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서울 은평구의회 5분자유발언

김주환 의원 5분자유발언

제28회 제5차 본회의1993-12-21

김주환 의원 프로필 보기 →

박정운의장

존경하는 의원 여러분, 그리고 류동주 구청장님 이하 관계공무원 여러분! 그동안 정기회의동안 구정질문과 행정사무감사 각 상임위원회별로 예결산 예비심사와 특히 예산결산특별위원 여러분들의 밤을 지세워가면서 수고하신 노고에 경의와 찬사를 드립니다. 그리고 의정활동을 방청하기 위해 와 주신 방청객 여러분에게도 감사를 드립니다. 회의에 들어가기에 앞서 모든 오늘 신상발언과 의사진행발언등은 구체적인 발언내용을 밝혀서 발언신청을 해주셔야 회의의 원만한 진행이 되겠습니다. 아울러 오늘 본회의 의제와 관련없는 이러한 의제 외의 발언은 삼가 주실 것을 부탁드리겠습니다. 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제28회 은평구의회 정기회 제5차 본회의를 개의하겠습니다. 먼저 사무국장으로부터 보고가 있겠습니다.
승주

양승주사무국장

보고사항을 말씀드리겠습니다. ’93년 10월 11일 은평구청장으로부터 은평구새마을이동도서관위탁운영에관한조례안이 제출되어 총무재정위원회에 회부하였으나 ’93년 12월 8일 제4차 총무재정위원회에서 부결되어 본회의에 부의하지 않기로 의결하였으며, ’93년 12월 2일 은평구청장으로부터 서울특별시은평구보건소수가조례중개정조례안이 제출되어 ’93년 12월 4일 시민보건위원회에 회부하였으며, ’93년 12월 6일 은평구청장으로부터 ’94년도구유재산관리계획동의안이 제출되어 ’93년 12월 6일 총무재정위원회에 회부하였습니다. ’93년 12월 20일 예산결산특별위원회로부터 1992년도세입세출결산및예비비지출승인안과 1994년도서울특별시은평구예산안에 대한 심사보고서가 제출되어 오늘 본회의에 부의하였습니다. 이상으로 보고사항을 마치겠습니다.

박정운의장

사무국장 수고하셨습니다. 박기호 의원의 신상발언에 대해서는 예산에 관한 사항이기 때문에 예산에 대한 질의.토론과정에서 말씀해 주시면 고맙겠습니다. 양지해 주시기 바랍니다. 1. 1992년도세입세출결산및예비비지출승인의건 맨위로

11시25분

다음은 의사일정 제1항 세입세출결산및예비비지출승인의건을 상정합니다. 상정된 안건에 대해 김주환 예산결산특별위원회 간사로부터 심사보고가 있겠습니다. 김주환 간사님 나오셔서 심사보고하여 주시기 바랍니다.

김주환의원

예산결산특별위원회 간사 김주환 의원입니다. 지난 12월 13일부터 18일까지 본 위원회에 심사하여 본회의에 부의한 1992년도은평구세입세출예산안의결산및예비비지출승인의건에 대하여 심사한 결과를 종합하여 간략하게 보고드리겠습니다. 의원님들께서는 배부하여 드린 심사보고서를 참고하여 주시기 바랍니다. 먼저 1992회계연도 결산 및 예비비지출의 주요내역을 설명드리겠습니다. 첫째, 일반회계 및 특별회계의 결산총괄은 세입예산액 678억 9,782만 9,000원에 대하여 수납액은 720억 4,019만 6,000원입니다. 세출예산액은 678억 9,782만 9,000원에 대하여 세출예산 현액은 716억 2,066만 3,000원으로 그 차인 잔액은 143억 7,789만 9,000원이며 전액이 세계잉여금으로 회계별로 익년도에 각각 이월하고 있습니다. 그리고 이월액 중 사고이월액이 36억 8,590만원이며, 보조금 집행잔액은 6,061만 3,000원인바, 이를 공제한 순 세계잉여금은 106억 3,138만 4,000원이 되겠습니다. 둘째 ’92회계연도의 일반 및 특별회계 예비비지출 내역으로는, 지출키로 결정한 예산액은 1억 9,309만 9,000원이며, 이 중 1억 8,879만 5,000원을 지출하였고 430만 3,000원은 불용액입니다. 본 결산 및 예비비지출에 대하여는 다음은 예결위원회에서 심사한 주요사항을 정리하여 간략히 말씀드리겠습니다. 첫째, 세입 및 세출의 결산, 둘째 사고이월비의 결산, 셋째 재산 및 기금의 결산, 넷째 금고의 결산, 다섯째 예비비지출 내역으로 구별하여 세부적으로 심사분야를 위원회별로 분담, 심사를 하였습니다. 특히 결산검사위원의 검사결과에 따른 의견을 청취하고 결산검사위원으로부터 제시된 의견과 개선사항에 대해 집중적으로 심사를 하는 과정에서 전년도 결산검사에서 문제가 되어 개선토록 건의한 사항과 의회에서 감사 및 구정질문을 통하여 지적한 집행부 업무전반에 대한 이행여부가 구정에 잘 반영되고 있는지를 확인함으로써, 책임행정의 구현과 익년도 사업예산의 편성과정에서 그 의견이 성실히 수렴되고 개선점이 반영되고 있는가를 확인하기 위하여 별도로 부서별 관계공무원들에게 질문하고 답변을 듣는 방법을 거침으로써 의회와 집행부가 합심하여 구민 위주 행정의 전환을 모색코자 전 위원이 노력하겠습니다. 동료의원 여러분! 지방자치단체에서 제출한 ’92회계연도결산및예비비지출승인의건은 예산을 집행한 결과적 계수이므로 위원회가 심의하는 과정에서 수정할 수는 없었지만 예산집행 현황을 파악할 수 있었으며, 그 적정성 여부를 검토하고 불합리한 부분에 대해 개선을 촉구하였습니다. 본 위원회의 심사결과로는 결산검사위원이 작성하여 제출한 검사의견 및 개선할 사항에 대해 집행부는 이를 적극 검토하고 개선방안을 강구할 것이며, 앞으로 예산 계획을 수립하고 예산의 편성과 집행시 이를 반영하여 줄 것을 위원회심사의견으로 채택하고 본 승인의 건을 의결하여 본회의에 부의하게 된 것입니다. 동료의원 여러분! 그동안 우리 위원회에 많은 성원을 보내 주신데 대해 이 자리를 빌어 진심으로 감사를 드리며, 본 위원회가 심사하여 보고한 대로 1992회계연도은평구결산및예비비지출승인의건을 가결시켜 주시기를 부탁드리면서 이것으로 심사보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

박정운의장

김주환 간사 수고하셨습니다. 의원 여러분! 김주환 의원의 보고에 대답하기에 앞서 잠시 안내말씀 드리겠습니다. 세입세출 결산 및 예비비 지출에 관한 사항은 지방자치법 제120조2항에 “예비비 지출은 다음연도 지방의회의 승인을 얻어야 한다”고 되어 있으며, 지방자치법 제125조1항 “지방자치단체의 장은 출납폐쇄후 3월 이내에 결산서 및 증빙서류를 작성하고 지방의회가 선임한 검사위원의 검사의견서를 첨부하여 다음년도 지방의회의 승인을 얻어야 한다”고 규정되어 있습니다. 다시 말씀드리면 세입.세출 결산 및 예비비지출에 관한 사항은 집행기관에서 집행한 후 의회의 승인을 거치도록 되어 있는 바, 본건에 대해 시정할 사항이나 잘못 지출이 된 사항이 발견되는 당해연도 행정사무감사 또는 ’94년도 예산편성심의 시 이점을 고려하여 시정요구 및 의견제시, 예산의 효율적인 편성을 기하도록 조치하여야 하는 사항으로 이해해 주시기 바랍니다. 그러면 김주환 간사님이 심사보고한 내용 중 질의하실 의원 계시면 발언신청하여 주시기 바랍니다. 그러면 질의하실 의원이 안계시면 질의를 종결하고 토론토록 하겠습니다. 토론하실 의원님 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 토론하실 의원이 안계시므로 표결토록 하겠습니다. 의원 여러분! 의사일정 제1항 1992년도세입세출결산및예비비지출승인의건에 대하여 이의 없습니까? 이의가 없으므로 1992년도세입세출결산및 ( 박기호 의원 의석에서 - 있습니다, 있어요, 있어, 있어요.) 예비비지출승인의건이 원안대로 가결되었음을 선포합니다. ( 박기호 의원 의석에서 - 있다니까) 2. 1994년도서울특별시은평구예산(안) 맨위로

「없습니다」하는 의원 많음

「없습니다」하는 의원 많음

「없습니다」하는 의원 많음

11시34분

다음은 의사일정 제2항 1994년도서울특별시은평구예산안을 상정합니다. 상정된 예산안에 대해 홍순탁 예결위원장으로부터 심사보고가 있겠습니다. 홍순탁 위원장 나오셔서 심사보고하여 주시기 바랍니다.

홍순탁예결특위위원장

예산결산특별위원회 위원장 홍순탁 입니다. 지난 12월 9일자 위원회에 회부하여 12월 13일부터 18일까지 9명의 의원으로 구성된 예산결산 특별위원회에서 ’94년도은평구일반및특별회계세입세출예산안에 대하여 전반적인 심사결과를 보고드리겠습니다. 동료의원 여러분! 먼저 본 특위에서 예산을 심사한 결과 말씀드리면 명년도, ’94년에 집행헐 은평구 총 예산이 가장 적절하고 효율적으로 운영이 될 수 있도록 하기 위하여 위원회에서 위원 개인별 예산분야별로 1차심사를 거친 후 전체 예산에 대한 종합심사를 마치고, 위원별 심사결과에 대한 관계공무원을 출석요구하여 질의와 답변과 계수조정을 거쳐 이를 토대로 김주환 간사 외 1인이 제안한 수정안을 위원회 안으로 채택하고 오늘 본회의에 부의하게 된 것입니다. 내년도 예산안에 대한 주요내용을 말씀드리면, 내년도 예산 총규모는 717억 1,799만 6,000원으로 금년도 당초 예산액보다 0.38% 증가한 규모입니다. 회계별로는 일반회계 674억원이며, 의료보호기금 특별회계는 28억 436만 4,000원, 새마을 소득지원사업 특별회계는 2억 5,363만 2,000원, 주차장 특별회계는 12억 6,000만원입니다. 그리고 예산총칙에서 ’94년도 채무부담행위액을 33억 1,600만원으로 규정하였고, 세입분야에 있어서는 구세인 지방세에 144억 3,860만 1,000원을 계상하였으며, 세외수입에 187억 4,387만 5,000원을 계상, 조정교부금은 340억 1,000만원을 계상, 국고 및 시비보조금에 45억 2,552만원을 계상하였습니다. 일반회계의 세출사항별 계상액을 보면 일반행정비에 354억 7,042만 9,000원을 계상하였고, 사회복지비에 189억 8,466만 8,000원을 계상, 의회비에 10억 7,850만 1,000원을 계상하였으며, 산업경제비와 민방위비에 각각 7억 6,407만 8,000원과 1억 1,104만 1,000원 계상하고 있습니다. 이러한 예산안에 대해 본 위원회는 각 상임위원회에서 예비심사하신 결과를 검토하고 심사에 반영토록 하였으며, 예산편성 지침 등 관계법령의 범위내에서 의정활동 결과 수집된 자료를 토대로 심도있는 심사를 위하여 위원 전원이 최선을 다한 심사가 진행되었습니다. 특히 심사과정에서 많은 소수의견이 제시되었는데 그 중 통.반장 일간지 구독비가 특정신문에 대한 지원이라는 이유로 일부를 삭감하자는 것과 전액을 삭감하자는 의견, 또한 은평 제2종합사회복지관 건립을 계상된 예산은 우리구의 어려운 재원 형편상 서울시 지원금으로 건립될 수 있도록 전액 삭감하자는 의견도 있었으며, 복지사업예산이 차지하는 비율이 건설사업 치하수사업 비율보다 과다하게 책정되고 효율면에서 운영이 부진한 사항에 대하여 집중적인 토론에 많은 시간을 할애하였습니다. 그러나 위원회의 난상토론과 계수조정 과정에서 모든 의견을 종합 조정하였으며, 마침내 위원회의 수정안을 만장일치로 채택하여 오늘 본회의에 부의하게 되었습니다. 동료의원 여러분! 본위원회가 심사한 결과를 제안하게 된 ’94년도은평구예산(안)에 대한 수정안을 시간 관계상 요약해서 설명드리겠습니다. 상정된 내용은 예산안 심사보고를 뒷부분에 첨부된 예결위원회 수정안을 참고하여 주시기 바랍니다. 수정안의 총규모는 당초 예산안 보다 5억 250만 5,000원이 증가한 720억 2,005만 1,000원이며, 일반 특별회계 세출예산에서 사업시행이 어려워 불용 우려가 있는 사업이나 과다편성된 불요불급한 소모성 경비에서 16억 1,646만 9,000원을 감액하고 꼭 필요하다고 인정되는 사업에 21억 1,897만 4,000원을 증액하였습니다. 그 증감된 주요 내용을 말씀드리면 일반회계의 세입 증액 5억원은 순세계잉여금에서 ’93년도 불용 예상액 등을 감안 세수를 증액시킨 것이며, 세출 예산에 있어서는 의회제도 비교시찰 2,400만원을 삭감하는 등 총 81개 사업에 15억 6,646만 9,000원을 감액하였으며, 청원조사 감정 및 자료수집시 1,000만원 등 총 76개 사업에 20억 6,646만 9,000원을 증액하였습니다. 특별회계에 있어서 새마을 소득지원사업 세입부분에서 체납분 회수율을 상향조정하여 250만 5,000원을 증액하였고 세출에서는 저소득 시민융자금 250만 5,000원을 증액하였으며, 주차장특별회계는 주차장 시설 확장 적립금에서 5,000만원을 감액하여 과태료 징수업무에 필요한 컴퓨터 및 문자자동 인식장치 설치에 5,000만원을 증액하였습니다. 동료의원 여러분! 본특별위원회가 이번 ’94년도 은평구 예산안을 심의하는 과정에는 모든 위원이 한개 동 구역 출신위원이 아닌 전 은평구의 대표의원이라는 사명감으로 지역균형 발전에 최대 목표를 두고 한점 사심없는 마음에 자세로 때로는 위원간에 격렬한 토론도 전개되었고 집행부서의 사업수행 관련 공무원과의 상반된 의견을 조정하고자 많은 노력이 있었으며, 삭감된 예산부분에 대한 불만으로 인한 극한 대립도 있었습니다. 그러나, 우리 위원 모두는 나 개인이 아닌 우리 은평구 살림살이를 가장 합리적으로 운영함으로서 지방자치로 인한 구민의 신망에 기여하고, 한다는 뜻에서 모든 것을 수용키로하고 집행부와 의회 의견이 일치된 예산이 되도록 심혈을 기울여 예산을 심사하여 오늘 이 자리에 보고하게 되었습니다. 아무쪼록 의원 여러분들의 적극적인 협조로 위원회가 보고한 내용대로 가결시켜 주실 것을 부탁드리며 그동안 예산심사에 성원을 보내주신 의원님들과 예산심의에 많은 애를 쓰신 특별위원 여러분과 관계공무원에게 이 자리를 빌어 감사의 말씀을 드리면서 저의 보고사항을 마치겠습니다. 대단히 감사합니다.

박정운의장

홍순탁 예산결산특별위원회 위원장 수고하셨습니다. 의원 여러분 지방자치법 제118조제3항의 규정에 지방의회는 지방자치단체장의 동의없이 지출예산 각항의 금액을 증가하거나 새비목을 설치할 수 없도록 되어 있습니다. 따라서 은평구청장이 제출한 예산안 중 의원님의 의석에 배부한 유인물과 같이 지출예산 각항의 증액한 금액에 대해 은평구청장을 대신해서 김병석 부구청장으로부터 집행기관의 의견을 듣고자 합니다. 김병석 부구청장 나오셔서 의견을 말씀하여 주시기 바랍니다.
병석

김병석부구청장

김병석 부구청장입니다. 구청장을 대신해서 ’94년도 세입세출 예산안중 수정예산안에 대해서 동의를 합니다.

박정운의장

김병석 부구청장 수고하셨습니다. 부구청장으로부터 예결위원회에서 증액한 부분에 대해 동의한다는 답변이 있었습니다. 이어서 예결위원장이 심사보고한 위원회 수정안에 대해 질의를 받도록 하겠습니다. 발언신청하시기 바랍니다. 네 이종복 의원 발언대로 나오셔서 질의하시기 바랍니다.

「의장!」하는 의원 있음

이종복이종복의원

의원입니다. 존경하는 의원 여러분 그리고 특히 예결특위위원회에서 활동하신 위원님들 먼저 노고에 말씀을 드립니다. 아울러서 우리 구청장을 비롯해서 관계공무원 여러분에게도 깊은 마음으로 감사드립니다. 오늘 이 이후에 이 중요한 오늘 예산, 중요한 오늘 이날에 이 많은 방청객이 날씨가 추우신데에도 불구하고 이렇게 우리 의회활동을 지켜보기 위해서 참석해 주신데 대해서 깊은 마음을 감사드립니다. 본의원이 제가 궁금한게 있어서 질문을 드릴까 합니다. 이것은 우리 그 예산은 우리 가정의 살림살이와 마찬가지입니다. 가장 중요하고 또 적소적소에 예산을 편성해서 써야만이 낭비가 없고 알뜰한 살림살이가 되듯이 우리 구정 살림도 이와 다를 바 없습니다. 그래서 여기 수정안에 보면 증액된 부분에 청원조사 감정 및 자료수집비 1,000만원이 되어 있습니다. 여기는 항목에 애초에 없었는데 아마 신설된 것같습니다. 이 우리가 추상적으로 1,000만원 이렇게 할 것이 아니라 이 1,000만원을 계상한 동기와 그리고 여기에 감정, 조사 감정을 어떤 방식으로 어떻게 의뢰하면 감정비가 얼마나 들어가고 그 외에 어떤 자료를 수집하는데 얼마가 들어갈 것이 나와야 됩니다. 여기에 대해서 구체적으로 설명해 주시기 바랍니다. 그리고 두번째 문제는 지역신문에 대해서 ’91년도, ’92년도 예산을 편성할 때 갑작스럽게 많이 부수가 늘어났습니다. 금년에 제가 알기로는 금년 예산에 모신문에는 부당 2,000으로 계상되어 있는데 부당, 이번에 추경 때 아마 부당 3,000으로 올라간 것같습니다마는 이렇게 1,000만원씩 올라가, 1,000원씩 올라가면 모든 물가에 비례해서 상당히 예산편성이 좀 문제가 있지 않느냐 이렇게 좀 보고 거기에 자금이 넘어가서 지역신문 구독료 공통경비라 해가지고 이거 막연하게 해가지고 1,175만 4,000원을 증액을 했습니다. 여기에 대해서 이 이렇게 증액이 되게끔 되었는가 그렇게 증액을 하지 않으면 안되겠는가에 대해서 구체적으로 설명해 주시기 바랍니다. 그리고 저소득층 보호 5,000만원을 삭감이 3,000만원이 되었군요. 우리가, 우리 은평구는 상당히 저소득층이 많이 살고 있습니다. 이제 우리가 가장 보호해야 되고 우리가 복지행정이 잘되어야 됩니다. 이 복지행정이 복지비가 상당히 빈약한데도 불구하고 이 3,000만원을 삭감하게 된 동기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 그 다음 불광 청소년독서실 구청사 불광동 구청사로 알고 있습니다. 여기에 독서실이 수리비용이 독서실 비용이 6,000만원이 되어 있는데 이걸 6,000만원 삭감하고 전액 삭감을 했구만요. 역촌지구 공부방 1억 4,000만원 전액 삭감, 응암 청소년 독서실 증축 9,600만 전액 삭감을 했습니다. 그리고 결식노인 지원비가 1,000만원 삭감됐구요. 할머니 머리 다듬기 이것이 1,400만원 삭감 되었는데 그래서 여기에 삭감을 지금 현재 우리가 가장 필요로 하는 내용을 보면 사회복지비 8억 5,351만 5,000원이 삭감되었어요. 자 그럼 왜 본의원이 여기에 대해서 묻고자 하는 것은 이 청소년 공부방이나 독서실은 정말 우리 은평구에서는 절실히 있어야만 합니다. 우리 은평구에서는 이 독서실 하나 변변히 없습니다. 이 청소년 이 나라에 주인이 될 분들입니다. 이 분들이 많은 지혜를 가지고 진리를 연구하고 탐구해야 됩니다. 이런 예산을 전액삭감을 한다는 것은 의원으로서는 이해가 가지 않습니다. 지금 자식을 가진 어머니들은 내자식이 좀더 나은 곳에서 공부를 좀 잘해서 성적이 올라갔으면 하는 것이 다같은 바램입니다. 그런데 우리 구에는 불행하게도 구립도서관 하나 없습니다. 제가 알기로는 응암2동에 겨우 조그마한 평수에 도서관 하나가 이제 금년에 그것도 10월, 11월에 개원을 한 줄 알고 있는데요. 이처럼 열악한 사회복지비를 전액 삭감을 했다는 것은 본의원으로서는 이해가 가지 않습니다. 이 어린이들이 잘키워야만이 되는데 지금 우리 이웃을 보면 그 어린이들은 좀더 좋은 독서실에 보내고 싶어도 가진 돈이 없어서 보내지 못할 뿐만 아니라 지금 이와 같은 살기좋은 세상에 결식아동들이 많이 있다는 것을 알아야 합니다. 결식아동이란 뭐냐 도시락 반찬을 좀 잘싸가지고 가야 되는데 가정형편이 어려워서 도시락 반찬도 제대로 싸가지 못하기 때문에 한참 잘먹고 커야할 어린이가 점심을 굶어 가면서 생활을 하고 있다는 사실을 우리는 알아야 돼요. 지금 그렇게 이런 생활 어려운 생활을 하는 구민이 있는데 이런 독서실이나 공부방을 지어가지고 건립해서 그분들에게 그 어린이들에게 공부를 할 수 있는 여건을 마련해 주는 것이 우리 의원의 도리가 아닌가 그래서 본의원이 여기에 대한 질문을 하게 됩니다. 이것은 세세한 삭감액에 대한 동기를 그야말로 우리 구민이 이해하고 넘어갈 수 있는 이런 차원의 답변을 해주시기 바랍니다. 이상으로 질문을 마치겠습니다. 감사합니다.

박정운의장

이종복 의원 수고하셨습니다. ( 박남선 의원 의석에서 - 의장! 의사진행 발언을 신청합니다) 저 우리 이종복 의원의 답변을 듣고 하시는게 어떻겠습니까? ( 박남선 의원 의석에서 - 아까, 앉아서 말할랍니다. 의장께서 박기호 의원의 신상발언이 어떠한 것인지는 몰라도 의장은 분명하게 예산안, ’94년도 예산안에 관한 신상발언을 한다고 분명히 말씀하셨습니다. 그 부분을 먼저하고 질문을 받는 순서가 되어야 되는데도 불구하고 이 대단히 의사진행에 문제가 있어서 제가 이 좌석에서 말씀을 드리니 의장께서는 의장의 권위를 생각해서라도 분명히 의장이 단상에서 말씀하신 부분을 이행해 주시기를 바래서 말씀을 드립니다. 이상입니다.) 알겠습니다. 저 제가 미쳐 챙기지 못했습니다. 박기호 의원님의 아까 그 발언신청을 안하셨기 때문에 했는데 우선 이것은 박기호 의원님의 질의를 한번 듣고 답변을 듣도록 하겠습니다. 제가 신상발언을 아까 그 질의 토론 시간에 양해를 구했던 사항입니다. ( 박기호 의원 의석에서 - 그러니까 우선 박기호 의원의 신상발언을 의장께서 말씀을 안하셨다면 몰라도 하셨지 않습니까? 그러니까 제일 먼지 박기호 의원한테 신상발언을 준 다음에 질의를 가지는 의사진행을 하여야지.) 하여튼 제가 양해를 구한 사항으로 알고 이종복 의원의 질의에 대해서 홍순탁 위원장 답변하시기 바랍니다.

홍순탁예결특위위원장

제가. ( 박기호 의원 의석에서 - 의장! 의장!)

박정운의장

조용히 해주세요.

홍순탁예결특위위원장

제가 그 이종복 의원 질문에 대한 답변을 하라는 명을 받고 이 자리에 섰습니다. 가급적 제가 답변을 드리고 난 후에 해도 시간이 늦으실 것같지 않으니까 제가 먼저 답변드리겠습니다. 이종복 의원께서 질문하신 내용은 첫째 청원관련과 관련 조사 감리에 따르는 비용 1,000만원 증액부분이 어떻게 해서 증액되었느냐 하는 내용과 지역신문에 계상된 내역이 공통경비로 묶여있는 n분에 대한 것과 불광동, 역촌동, 응암4동 지역에 청소년 공부방 삭감한 이유는 결식노인지원금이 왜 1,000만원 삭감했느냐 그다음 저소득층 보호에 3,000만원 삭감 부분 이것에 대해 질의하신 것으로 알고 있습니다. ( 이종복 의원 의석에서 - 할머니머리방이요.)

박정운의장

답변을 듣고 말씀하시죠.

홍순탁예결특위위원장

그리고 할머니 머리방에 삭감된 부분을 질문하셨습니다. 먼저 답변을 드리기 전에 위원장으로서 답변드릴 수 있는 사항과 또 답변이 미흡한 부분에 있어서는 우리 특위가 전담하신 위원으로 하여금 상세한 설명이 있도록 답변하겠습니다. 첫째 의회에 계상된 청원과 관련하여 청원조사감정 및 자료수집비 1,000만원의 증액은 우리 특우에서 집행부에 증액 요구를 해달라고 건의한 내용입니다. 이 내용은 의회업무비의 청원에 대한 참고인에 대한 여비나 이러한 작은 부분은 반영되어 있는데 청원활동을 하면서 때에 따라서는 청원의 핵심을 조사를 명확히 하기 위한 자금이 필요하다라는 분석이 있었습니다. 특히 신사동관련 아파트청원특위가 금년 가을부터 또 내년 2월까지 이어지게 되어 있습니다. 이 부분에 대해서 저희 위원회의 전문지식과 여러가지 사안을 판단했을 때 전문기관으로 하여금 감정을 의뢰케 하거나 또는 조사에 따르는 내용을 전문가로부터 의견을 청취하기 위한 비용이 소요될 것 같아서 과연 앞으로 얼마나 들어갈지 이러한데 대해서는 추정을 할 수가 없어서 약 1,000만원의 비용을 증액하였습니다. 다음 지역신문이 과다하게 책정이 되어 있는데 공통경비로 왜 1,175만 4,000원이 증액되었느냐 하는 부분에 대해서 답변드리겠습니다. 이 지역신문은 현재 은평신문에 808부, 서부신문 349부, 서대문은평신문이 현재 우리구에 350부가 들어오고 있습니다. 그런데 지난번 저희 특위에서는 문제가 된 통, 반장 구독일간지에 대한 사항을 비밀리에 4,046명에 대한 설문조사를 4일간에 걸쳐 3명의 직원으로 하여금 작업을 한 사실이 있습니다. 거기에 따른 분석비율과 우리 통, 반장에게 구독배부되고 있는 비율을 감안했을 때 현재 통장에게는 지역일간지가 100% 보급되고 있습니다마는 반장에게는 66%만이 보급되고 있는 실정입니다. 따라서 지역신문이 건실하게 활성화하고 또한 우리 의회의 소식이 우리 은평구민에게 가장 잘 보급될 수 있는 신문이라는 판단아래 1,175만 4,000원을 증액시키면서 이 돈의 내용을 우리 의회가 어느 신문에 몇부, 어느 신문에 몇부, 어느신문에 몇부를 주라는 명령을 할 수가 없습니다. 다만 예산의 범위내에서 비록 신문대금이 책정되었다 하더라도 집행부에서 예산사정을 감안해서 배부를 하거나 안하거나에 대해서는 저희 의회소관이 아니기 때문에 1,175만 4,000원 부분만큼 우리 지역신분을 은평구민에게 바로 부족된 반장에게 나누어 줄 수 있다면 좋겠다하는 생각에서 12개월분이 아닌 9개월분의 요금을 산정증액하였습니다. 다음 응암, 불광2동 사무실에 신설 예정이었던 공부방과 응암4동 현재 어저께 약 1개월전에 개발했습니다마는 그 청소년공부방 2층을 다시 증축하겠다는 예산과 역촌지구에 임차를 하여, 우리 건물은 아닙니다. 임대를 해서 거기에다 시설비와 운영비를 투자한다는 요구가 은평구에서 올라와 있습니다. 우리 특별위원회에서는 아까 보고서에도 말씀을 많이 드렸습니다마는 이 부분에 있어서 가장 많은 토론을 하였습니다. 그리고 저희 특위에서 지정한 학생을 하여금 현재 은평구에 산재해서 운영되고 있는 2개의 공부방 즉 진관동과 응암4동의 운영사항을 비밀리에 7차례에 걸친 학생을 투여끝에 그 운영사항을 살핀 결과가 있습니다. 그리고 작년은 ’92년도 결산검사의견서에도 그 데이터가 나와 있습니다. 그 내용을 잠시 말씀드리면 구지원 복지시설의 운영에 있어서 앞으로 설치하는 것이 문제가 아니라 운영을 적절히 기함으로써 100% 활용될 수 있도록 건의한다라는 내용하에 다음과 같은 대비표를 제출하였습니다. 우리 은평구 구비로 지원되고 있는 곳은 크게 연금매점에 인건비 지원과 경로이발관의 인건비 지원 그리고 공부방 그리고 탁아소, 유아원 등입니다. 공부방에 있어서는 이와 관련된 공부방에 있어서는 과거에 있었던 신사공부방에 ’92년도 지원 총 예산액이 약 2,000만원입니다. 정확하게 1,993만 9,000원이었는데 거기에 활용된 1년에 총인원 정확한 조사를 하지 않았습니다. 공부방에서 보고한 인원이 10,061명이 이용했고 좌석수는 96석이었습니다. 이용률은 46%이었습니다. 1인당 소요율은 사실상 공부하는 학생에게는 부족하겠지만 이 수치로 봤을 때 임차료를 제외한 임대료 기타를 제외한 인건비와 운영비에 소요된 금액이 1인당 월 학생에 3만 6,000원이 지원되었습니다. 그리고 지금은 없어졌습니다마는 응암2동의 공부방이 신설되어 있다가 임차금을 빼서 응암4동 독서실로 옮겨서 계상하기 위해서 응암2동의 기존 공부방을 폐쇄한 후 응암4동 신축, 우리 구재산에 옮겼습니다. 그 당시 총 보고서를 년지원 예산액은 약 1,500만원이었습니다. 활용 인원은 연간 9,396명이 보고되었습니다. 좌석수는 80석이었습니다. 그 독서실의 이용률은 32%이었습니다. 1일당 구가 무료로 하는 학생에게 지원하는 돈은 임차료, 미리 지불하는 임차료는 제외하고라도 1인당 4만 6,535원이라는 돈이 지급되었습니다. 그러면 현재 사실독서실에서 받고 있는 금액이 얼마냐하면 3만 5,000원에서 5만 5,000원가지 우리구에서 요금을 받고 학생들이 공부를 하고 있습니다. 그 수는 은평구에 101개의 사실독서실이 있습니다. 그 사실독서실은 개인이 운영을 하되 문교부의 인가업체로서 문교부의 확인, 감독을 받는 독서실입니다. 그리고 이번에 조사한 내용에 따르면 응암4동의 경우 4시에 갔을 때는 여학생 2명, 남학생 4명 그리고 4일간에 걸친 6시, 9시, 10시반에 여, 남학생을 투입해 본 결과 15명, 20명 고작 30명 내외가 공부를 하고 있었습니다. 그렇다라면 기존 우리가 시설투자한 신설독서실이 비록 홍보는 되지 않았다 하더라도 앞으로는 많이 이용하겠습니다마는 아직 100%가 차지 않은 독서실에 또다시 4,000을 증축해서 개설한다는 것은 우리구 예산 사정상 다음해에 운영상을 봐가지고 증축해도 된다는 판단과 작년대비 운영면에 소홀히한 부분이 있었기 때문에 독서실 3개의 증설은 억제된 것입니다. 그 가운데 불광2동 독서실은 바로 예결특위에 소속된 최준호 의원의 동에 2층에서 증설되는 부분입니다. 그것도 역시 최준호 의원의 판단에 따라 독서실 보다는 오히려 탁아소나 어린이보호쪽으로 하는 것이 유망하다라는 판단하에 그것도 삭감시켰습니다. 따라서 더구나 임대료를 줘가면서 운영이 되지 않는 독서실이 될 가능성이 있다면 이는 고려해 봐야 되겠다라는 취지하에서 전액 삭감되었고 또한 건설사업비 내지 치하수사업비 예산보다 아까도 말씀드렸지만 2사회복지관, 3사회복지관, 노인정지원 등등 상당한 액수가 우리 ’94년도 예산편성에 되어 있습니다. 그러한 여러가지 측면에서 저희들이 삭감 의견을 내고 오늘 수정안을 올리게 된 것입니다. 저희 특위 9명이 다 옳다라고 하는 의견은 제시하지 않겠습니다. 다만 본회의 의원 여러분의 의견에 따라 결정해 주시면 대단히 감사하겠습니다. 그리고 할머니머리방과 기타 2건에 대해서는 저 보다도 그 업무를 소상히 파악하고 계시는 최준호 의원께서 이종복 의원 질문에 상세한 답변을 올리도록 하겠습니다. 양해해 주시기 바랍니다. ( 박기호 의원 의석에서 - 보고는 위원장이 해야지) (장내소란) 네, 제가 해도 좋겠습니다마는,

박정운의장

의석에서는 조용해 주시기 바랍니다.

홍순탁예결특위위원장

제가해도 좋겠습니다만 지방차치법이나 의회운영 과정에서 위원장이 지적하는 위원에게는 언제든지 질의에 답변드릴 수 있는 규정이 있습니다. 이해해 주시고 조금더 상세하게 들으시는 취지에서 최준호 위원을 이 자리에서 답변토록, 대신토록 의장님께 양해를 얻겠습니다.

박정운의장

홍순탁 위원장 수고하셨습니다.

홍순탁예결특위원장

제가 답변을 드린다면 할머니 머리방 부분에 있어서는 현재 시행하고 있는 머리방 운영이 실제로 노인1인에게 지급된 것이 아니고 협회를 통한 일정한 장소에 미용사에게 지급되는 것으로 파악됐습니다. 따라서 미용사에게 지금되는 머리방 지원금이 현재 적정하게 쓰여지고 있지 않다라는 자료조사가 나왔습니다. 따라서 현재 이 예산에 반영된 액수보다 적은 액수로해서 협회로 바로 줌으로써 더 확실한 예산이 집행되도록 하기 위해서 1,000만원에 대한 여분이 있다는 판단하에 위원 전원의 의견일치로 삭감된 내용입니다. 그 내용에 대한 상세한 내용은 최준호 위원이 설명을 하면 더 좋을 것같습니다마는 저의 설명으로 갈음하신다면 고맙겠습니다. 그리고 저소득층보호에서 3,000만원 삭감된 내용을 말씀하시라고 그랬죠? 그 부분에 대해서는 위원 의견, 저도 삭감 내용에 대해서는 표결권의 한 사람이지만 전원의 의견을 표결에 의해서 3,000만원이 삭감됐습니다. 그 제안설명을 하신 분은 최준호 위원입니다. 그리고 전원의사 확정할 때 최준호 위원에게 설명하도록 하겠습니다. 이상입니다. ( 최준호 위원 의석에서 - 제가 답변드리겠습니다.) 최준호 위원 필요하시다면 나와서 답변하도록 하세요. 간단하게 하면 몰라서 또 물으시고 할까싶어 정성껏 한번 답변해 주세요. ( 박기호 의원 의석에서 - 물어본 것은 간단간단하게 해야지.)

「혼자만 계속하지 말고...」하는 의원 있음

박정운의장

자, 의석에서는 조용히 해주시기 바랍니다. ( 박기호 위원 의석에서 - 질문있습니다) 우리 홍순탁 위원장 수고하셨습니다. 홍순탁 예결특위위원장이 답변못한 부분에 대해서 최준호 예결특위위원께서 나와서 답변하시기 바랍니다.

최준호위원

예결특위위원회 위원으로 활동한 최준호 위원입니다. 금년도 예산특별위원회 위원으로 활동하면서 한가지 터득한 것이 있다라면 오스트리아의 경제학자 조셉슈퍼터는 재정을 알고 판독할 수 있는 사람은 국가의 운명을 안다, 라고 했습니다. 지방의원이 지방의 재정을 정확히 판독을 할 수 있는 능력이 있다라면 우리 은평구자치구가 앞으로 어떻게 전개해 나갈 것이라는 이러한 부분들을 우리가 염두에 한번 담고 예산특별위원회에서 활동을 해야 될 것으로 믿습니다. 그러면 그 질문에 대해서 말씀드리겠습니다. 저소득층보호 5,000만원이 계상되었습니다. 5,000만원이 계상되는 가운데서 ’93년도 예산에 계상된 금액도 5,000만원입니다. 5,000만원을 집행하여야 할 것을 불과 500만원 미만의 예산을 집행하고 있습니다. 왜 그러냐? 저소득층 보호는 우리 자치구에서 예산외 기금, 불우이웃돕기기금이 적립되어 있습니다. 생활보호대상, 법적생활보호대상 이외의 저소득층보호로 인해 가지고 사용한 부분이 같은 맥락의 예산으로 쓰여지고 있는 부분입니다. 그런데 그 내용인즉 우리가 생활보호대상자 이외의 저소득층들의 어떠한 불의의 사고나 이러한 부분에 대해서 자치단체에서 지원하는 금액입니다. 원래의 금액은 목적외에 또 그렇지 않으면 그 쓰는 부분이 미세하기 때문에 우리 재정형편상 5,000만원을 그대로 둘 수가 없다, 그래서 ’93년도에서 500만원 미만의 예산을 쓴다라면 앞으로 더 확대를 해서 쓰는 한이 있어도 3,000만원은 삭감을 해야 된다고 판단이 된 것입니다. 그래서 그 3,000만원을 삭감을 한 것입니다. 또 결식노인지원에서 총예산이 2,262만원이 계상돼야 했는데 응암4동에 그 지역에서 운영하고 있는 그러한 결식노인 점심대접을 하고 있는 그러한 상황입니다. 그런데 여기에서 매일 이 예산이 쓰여질려면 60명분 대접을 해야 연간 이 예산이 쓰여집니다. 그런데 하루평균 60명이 아니라 30명이 미달되고 있습니다. 하기 때문에 이 예산을 나중에 모자랄 경우에는 추경에 반영하더라도 우선 본예산에서 골고루 예산배정을 하고 지역개발에 우선을 두어야 되기 때문에 이 부분을 1,000만원을 삭감을 한 것입니다. 이와같이 근거를 두고 우리 의원들도 의원들간에 충분한 토의를 거쳐서 객관적이고 어떠한 그러한 측면에서 보고 예산심의를 하기 때문에 저희 특위원들이 여러분들께서 이것이 어떤 객관적이고 어떤 보충적인 문제가 판단을 잘못 판단되었다고 생각했을 때에는 여기에 대한 수정안을 제시해주기 바랍니다. 그 수정안을 제시해줄 때에는 어떠한 근거가 명확하게 나와야만 된다라고 생각하기 때문에 저희 특위위원회에서는 이렇게 만장일치로 의견을 본 것입니다. 이상입니다.

박정운의장

최준호 의원 수고하셨습니다. 더 질의해 주실 의원 있으면 발언신청하시기 바랍니다. 박기호 의원 나오셔서 질의하시기 바랍니다.

「질의입니다」하는 의원 있음

박기호의원

안녕하십니까? 박기호 의원입니다. 먼저 제가 이 의회가 개회하기 이전에 또 개회하고 난뒤에도 분명히 신상발언을 요청한 바가 있습니다. 여기 뒤에 앉아계시는 의장님은 어떠한 생각을 가지고 계신고하니 신상발언이 무언지 의사진행발언이 뭔지 무엇이 우선인지를 잘 몰라요. 그러다 보니까 본인한테 상의하지도 않고 일괄적으로 신상발언은 아마 이 질문하고 연결된 부분이다. 그러니까 그때 가서 신상발언 해도 되지 않겠느냐, 아시다시피 그것은 일방적인 생각입니다. 신상발언이라고 하는 것은 본인의 신상발언이기 때문에...

박정운의장

박기호 의원님! 박기호 의원님!

박기호의원

어디까지나 내가 질문을 하든 뭣하든 그건 내 자유입니다. 그렇죠? 그런데 그 부분이 우선 좀 기분이 나빴고 또 제가 시간도 없고 벌써 우리가 질문을 하기전에 먼저 시간이 갑니다. 제가 우리 이번에 고생도 많이 하셨는데 홍순탁 위원장님한테 제가 간략하게 몇말씀 물어보겠습니다. 즉 말하자면 우리 지방의원은 주민의 바로 주민입니다. 주민의 의사를 전달받아가지고 지방자치 행정에 계시는 즉 말하자면 구청장하고 타협을 해서 그 지역의 그 발전과 모든 문제를 토론하고 서로 상의해서 잘 하는 게 바로 의원의 임무입니다. 그런데 지난번 제가 모신문을 보니까 그 내용도 그렇습니다. 현 정부에서도 사회복지시설금이 60%로 1위입니다. 우선입니다. 우선, 그렇다고 보면 아까 이종복 의원이 설명한 바와같이 여러가지 등등 한마디로 말해서 공부를 하는 장소를 만들어 주겠다는데 그 장소가 즉 말하자면 지역에 있는 주민의 의사를 전달받아서 본의원이 분명히 여기에 앉아계시는데 구청장님한테 건의를 했습니다. 물한잔 줘요.

박정운의장

박기호 의원님은 질문내용만 말씀하시기 바랍니다.

박기호의원

질문내용만 지금 얘기는 것이에요. 이것도 좀 잘 알고 얘기하세요. 여기 물하나 주세요. 그렇다고 보면 이것을 지방자치단체장이 충분히 본의원의 얘기를 듣고 이걸 반영을 시켰습니다. 그것은 무엇을 뜻하느냐 저는 그렇게 건의를 안했어요. 즉 말하자면 독서실을 만들기전에 우리가 땅매입을 해서 그 재정이 돌아가는대로 서로 상의해서 연구를 해서 역촌1동에 대한 협조를 주민의 숙원사업이기 때문에 건의합니다. 이렇게 말씀을 드렸습니다. 금년 예산이 적다가 보니까 전세로밖에 못한다고 그래요. 이분들 의향대로 개인적으로 생각해서 즉 말하자면 전세로 독서실을 얻어주기로 하고 시설비 4,000만원을 계상해서 1억 4,000만원을 올린 걸로 되고 있습니다. 그렇다고 보면 주민의 의사를 전달받아가지고 반드시 건의를 해서 독서실관계를 확정지을려고 연구한 본의원에 대한 모든 문제를 같은 동료의원이 그것도 동료의원이 예산위원장을 두 번씩이나 맡아가지고 또 한번은 그렇다고 합시다. 지난번 우리가 모든 상태에서 넘어갔으니까 또 마찬가지 아니겠느냐 그것은 무엇을 뜻하느냐 주민의 의사를 전달한 그사람, 그 자체의 그 예산을 왜 삭제를 시켜버렸느냐 그 말입니다. 여기 물한잔 줘요! ( 이기태 의원 의석에서 - 사무국! 좀 따라드리지.)

박정운의장

의석에서는 좀 조용히 해주시고, 사무국 직원은 물을 준비해 주시기 바랍니다.
러면

그러면박기호의원

우리가 회기가 금년에 지금 오늘 있고 앞으로 이틀후면 끝납니다. 금년에 얼른 다음번에 한번 본회의장에 우리 의원들이 보면 ’94년도로 넘어가니까, 얼렁뚱땅 아무렇게나 넘기자, 천만의 말씀입니다. 다 쳐다보고 있어요. 자! 의원이 주민의 의사를 받은 그 자체를 의원이 예산위원장이라고 해서 삭제를 시켜버린다고 보면 크게 주민을 무시한 행동이고 적게는 본 박기호 를 무시한 행동이 아니겠느냐 바로 이렇게 저는 생각이 갑니다. 반면에 그 문제에 대한 이 공부방문제는 사실상 꼭 필요한 문제가 되기 때문에 본의원이 말씀을 드렸던 것이고 이 관계는 위원장이 상세하게 설명을 해주시고 아까 서두에도 의장님이 말씀하셨는데 예산관계는 증액은 못한다고 그랬어요. 감액뿐이 못한다고 그랬어요. 그건 우리 의원들이 다아는 사실입니다. 그런데 이번에 보니까 21억원을 증액을 하고 16억을 감액을 했습니다. 그러면 방금 여위에 앉아 계신분이 이건 예산결산이 예산은 그렇게 안된다면서요? 그러면 5억정도의 차이가 나는데 그러면 그 5억이 어디서 나와서 그러면 증액을 했느냐, 여보! 이 질문에는 3년전 이런 것 없어요. 잘 알고서 얘기해요. 질의에는 이런 게 필요해요. 나 이것 미치겠어 정말! 이거 뭐 진행관계도 모르고, 그렇다고 보면 재산을 불용액처분 ’93년도꺼 예산이 불용액처분된 부분이 즉 말하자며 5억을 여기에다가 삽입했다는 얘기입니다. 그걸 갖다 보태도 205만 5,000원이 증액 됐습니다. 그게 예산심사하는 분들의 이야기입니까? 또 이번에 기왕에 말이 나왔으니까 말이지만 구청장판공비 관계도 그래요. 전부 3억 1,000에서 1억 8,000만원을 1차 예비심사에서 우리가 삭감을 했는데 그 부분 그 자체 6,500만원만 삭감 운운하고 나머지 전부다 다 통과된 것으로 알고 있습니다. 예비심사에서 거친 그 상황 그 자체는 바로 의원입니다. 지금 본예산 심사를 한분도 의원이에요. 그러면 다 도로다 살려줄 놈의 것 뭐하려고 또다시 예비심사하고...

박정운의장

박기호 의원님! 질의요지만 말씀해주기 바라니다.

박기호의원

또 심사합니까? 그렇다고 보면 6,500만원은 이것은 아무 것도 아닙니다. 그러면 무엇을 뜻하느냐 항상 구청장판공비가 남아서 항상 불용액처분되는 실정입니다. 우리 구청장님 여기 계시니까 기왕에 말씀드리겠지만 그까짓것 눈하나 깜짝 안해요. 이런 정도는 항상 돈이 남아 돌아가니까 눈하나 깜짝할 필요가 없습니다. 그런데 항상 정부에서 먼저 사업을 추진하고 이거로 선정해서 참 중요시하는 그런 사업부분은 전부 무시를 해버리고 이렇게 필요없는 공부방 중요한 부분을 결식노인, 노인들 밥굶고 다니는 노인들 무슨 보조금, 할일이 없습니까? 그렇게, 자! 할머니 머리다듬기, 할머니 머리다듬는 것이 얼마나 대단한 것입니까? 우리 구 예산에서 저소득층 정말 못사는 사람들 보조금 그런거나 다루고 있는 놈의 예산이 예산위원들 입니까? 솔직히 까놓게 얘기해서 할려면 구청장판공비를 한번 깎아보든가 아니면 사실대로에 대한 우리...

박정운의장

자 박기호 의원님! 발언시간 끝났습니다.
뭐가

뭐가박기호의원

주민을 위해서 진짜 정말로 한번 예산을 다루어서 깎아보던가 해야지. 이게 무슨놈의 예산입니까? 여기에 대해서 상세하게 설명을 해주시고 이건 의회를 떠나서 공부하려고 하는 공부, 학생을 공부를 못하게 하는 저지하는 의원이 무엇 때문에 했는가, 그건 제 본인이 생각할 때도 홍순탁 의원님께서는 지금 현재 독서실 은평구지회장으로 알고 있어요.

박정운의장

박기호 의원님! 은평구의회규칙 제32조1항에 의하면 질의, 보충발언, 의사진행발언 및 신상발언시 10분을 초과할 수 없습니다. 발언을 끝내주시기 바랍니다.
다면

그렇다면박기호의원

자기 회원을 위한 하나의 작전인가 진짜 정말로 보니까 공부방이 필요 없는가 선진사회나 현대사회 아무리 못하는 사회나 어디고 공부방이 꼭 필요한 것인데 왜 필요가 없는가, 어째서 이걸 전부 삭제했는가 상세하게 설명을 해주시기 바랍니다. 나 이것 시간 문제 때문에 한번 또 자! 시간이 없어서 또 내려 갑니다.

박정운의장

박기호 의원 수고하셨습니다. 의원 여러분! 회의장 질서유지를 위한 안내말씀을 드리겠습니다. 서울특별시 은평구의회회의규칙 제74조 제1항 및 2항에 의하면 음식물의 섭취와 끽연, 그리고 회의와 관계없는 물품의 휴대반입이 금지 되었고 회의장 질서를 문란시키는 행위 등 이 규정을 위배하는 의원이 있을 때에는 당일의 회의에서 발언을 금지시키거나 퇴장시킬 수 있는 권한이 본의장에게 있습니다. 아울러 회의규칙 제75조에 회의장안에서 의장이 경고, 제지, 또는 발언취소에 복종하지 아니하는 의원은 징계 대상자로서 징계자격특별위원회 또는 본회의에 부의할 수 있다는 사실을 양지하시기 바라며 성숙한 의원상을 관계공무원 이하 방청객으로 오신 주민들에게 보여줄 수 있도록 우리 다같이 노력해 주실 것을 당부 드립니다. 우리 박기호 의원의 질의에 대해 홍순탁 위원장 나오셔서 답변하시기 바랍니다.

홍순탁예산특위위원장

존경하는 박기호 의원님 질의에 성실하게 답변 올리겠습니다. 먼저 정 대한 개인에 대한 독서실을 한다는 등 이에 대한 답변은 하지 않겠습니다. 지금 말씀하신 내용가운데 5억원이 어디서 나왔느냐라는 질문과 구청장판공비 1억 8,000만원을 예시심사에서 올렸는데 왜 너희들이 안깎았느냐 하는 그 내용과 공부방을 의원이 주민의 뜻을 받아서 집행부에 건의하여 예산에 반영된 것을 동료의원이 왜 깎았느냐하는 게 중요 취지인 것 같습니다. 그렇습니까? ( 박기호 의원 의석에서 - 아닙니다. 뒷부분은...) 다음 아닌 부분에 대해서는 다시 질의해 주시기 바랍니다. 모든 의사와 의회의 결정은 바로 이 본회의장에 있는 것입니다. 그리고 박기호 의원께서 오해를 하고 계시는 부분은 본회의장에 여러 의원들이 결정하는 사안입니다. 아까도 말씀드렸지만 구청에 올린 예산을 어떻게해서 동료의원이 삭감 했느냐 하는 부분입니다. 박기호 의원께서 올린 예산도 주민을 위한 예산이고 은평구청에서 올린 예산도 어느 것 하나 없이 주민을 위하지 않는 예산은 없습니다. 다만 의회가 하는 일에있어서 집행부 예산에 있어서 불요불급하거나 과다하게 책정되어 있는 예산을 조금이나마 조정해줌으로써 낭비성 없고, 실효성 예산을 수립할 수 있도록 의회가 권능을 부여받았기 때문에 예산심의라는 절차를 치르게 되는 것입니다. 저희 특위에서는 아까도 말씀 했습니다마는 누구의 예산이 누구의 뜻대로 깍는 것이 아닙니다. 모든 것은 자료와 데이터 또는 조사 과년도에 집행하고 남은 예산의 불용부분 등등을 모두 감안해서 이 예산정도는 깎아서 익년도 집행부 사업에 전혀 손실이 되지않은 부분을 저희 의원 독단적으로 행한 것이 아닙니다. 이 예산을 삭감해서 수정안을 올리게 된데까지는 집행부 공무원과 모든 의견이 일치된 의견입니다. 그리고 감액은 할 수 있는데 증액은 왜 했느냐하는 부분입니다. 말씀대로 감액은 하고 증액은 할 수없습니다. 다만 의회에 주민의 의사를 반영해서 삭감된 예산 부분을 집행부에 넘겨주었을 때에 집행부가 또다른 삭감된 예산을 지금까지 반영하지 못하던 사업을 수정해서 이 자리에 올라온 예산입니다. 따라서 저희들이 잘못하고 잘한 부분에 있어서는 정당한 사유가 되신다면 정당한 의견으로 이 자리에서 토론과 질의를 거쳐서 우리 의원 모두의 표결이 끝나면 다시 예산이 구청으로 반려되게 되는 것입니다. 이러한 절차를 잘알고 질문을 하셔야 된다고 본인은 생각하고 있습니다. 기타 구청장판공비에 있어서는 모든 데이터를 조사 했습니다. 말씀대로 3억 1,000에서 총무재정위원회에서 1억 8,000이 삭감되어 올라왔습니다. 그리고 체력단련비 즉 직원의 봉급성 경비에 대한 것도 삭감이 되어 올라왔습니다. 기타 법상 경비의 부분도 삭감되어 올라온 부분이 있었습니다. 그러나 그것은 저희들이 검토해봤을 때 삭감되어서는 부당하지않겠느냐 하는 뜻에서 특위가 구의원이 아닌 전체 직원과 구민발전을 위해서 저희들 의견을 수렴해서 지금 올라온 예산이 구청의 동의를 받아서 수정안이 올라오게 된 것입니다. 구청장판공비에 있어서는 다른 인근 3개구청의 예산보다도 우리 구예산이 적습니다. 그리고 작년대비 예산에서도 이미 요구할 때 20.8%를 절감해서 8,000만원 줄여서 예산안에 책정되었던 것입니다. 구청장판공비에 있어서는 구청장 개인의 호주머지에 있는 돈이 아니고 그 목적을 분명하게 저희들이 설명을 들었습니다. 그 목적부분에 있어서는 총무국장님의 상세한 설명이 있을 줄 믿습니다. 따라서 저희 특위에서 예산이 삭감된 것이고 증액된 부분이 부당한 점이 있으면 저희들이 절대 저희 의견이 옳다고 보지 않고 특위위원으로서 의견을 취합해서 만장일치로 이 자리에 수정안을 제출하게 된 것입니다. 저희 의견이 옳지 않을 때 의원 여러분께서 누구나 수정해서 표결에 의해서 결과가 맺어지게 되겠습니다. 그 결론은 바로 법으로 묶여지고 앞으로 시행할 예산이 되겠습니다. 이상입니다. ( 이종복 의원 의석에서 - 보충질문있습니다.)

박정운의장

홍순탁 위원장 수고하셨습니다. 한 분만 더 질문받도록 하겠습니다. 함재희 의원 나오셔서 질의하시기 바랍니다.

「질문있습니다」하는 의원 있음

함재희함재희의원

의원입니다. 사회복지사업비 중 은평 제2종합청사 사회복지관 건립비 중 5억이나 되는 막대한 금액을 삭감한 데 대한 질문을 드리겠습니다. 당초 예산요구액이 14억이 소요되는 것으로 설명되었는데 5억이나 삭감되더라도 제2종합사회복지관 건립하는데 차질이 없는지, 당초 소요예산이 잘못 책정된 것인지, 또 은평 제3종합복지관 건립비도 있는데 굳이 이것이 삭감된 이유를 설명해 주시기 바랍니다.

박정운의장

함재희 의원 수고하셨습니다. ( 고성수 의원 의석에서 - 의장! 의사진행 발언입니다.) 의시진행발언 요지를 제출해 주시기 바랍니다. ( 고성수 의원 의석에서 - 의사진행발언입니다, 신상발언이 아니고 의사진행발언) 고성수 의원 나오셔서 의사진행발언 해주시기 바랍니다.
신사

신사고성수의원

1동 고성수 의원입니다. 본의원이 이 자리에 서게 된 것은 의사진행발언을 하기 위해서 이 자리에 선 것입니다. 다름이 아니고 지금까지 회의내용을 지켜본 결과 의원님들의 심도있는 질문도 많이 나왔습니다. 또한 답변도 많이 하고 있습니다마는 답변의 내용보다는 설명성 답변이 너무 장황하게 길다, 이렇게 느낄 수 있습니다. 여기에는 우리 의원들이 의정활동을 하는데 있어서 어떻게 하고 있나, 잘하고 있나 못하고 있나 보기 위해서 지역에서 많은 분들이 지금 여기에 참여하고 계십니다. 앞으로 우리 방청객 여러분들은 우리의 회의 결과를 보고 가셔서 나름대로 평가도 내리고 하시겠지마는 지역주민 여러분들이 많이 참여해 주심으로써 정말 거짓없는 우리 의회가 제대로 일을 하고 또의원들이 의정활동에 충분한 일을 하리라고 믿습니다. 많이 참여해 주시기 부탁드리면서, 또한 오늘은 ’94년도 예산심의를 거치는 가장 중대한 날입니다. 은평구의 한 해 살림살이를 하는데 717억이라고 하는 거대한 예산액을 가지고 살림을 하고 있기 때문에 이 돈을 어디에 쓰고 어떻게 사용되고 있는가를 우리 주민들은 면밀히 아셔야 되겠습니다. 하기 때문에 의장은 특히 우리 의원들에 대한 많은 의견개진을 받아 주셔서 좀더 심도있고 알찬 내용이 영글어가는 의회로 이끌어 주시기를 부탁드리기 위해 제가 의사진행발언을 청했습니다. 양해해 주시기 바랍니다. 감사합니다.

박정운의장

고성수 의원 수고하셨습니다. ( 이종복 의원 의석에서 - 질문있습니다.) 고성수 의원의 말씀대로 간단한 질의와 간결한 답변을 해주시면 회의진행이 빠르겠습니다. 함재희 의원의 질의에 홍순탁 예산위원장 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

홍순탁예결특위위원장

함재희 의원 질문에 답하겠습니다. 신사동 제2복지관 청사건립비 14억원 가운데 5억원을 삭감해도 앞으로 사업에 지장이 없느냐 하는 질문내용입니다. 이 부분에 있어 최종까지 난상토론 끝에 구청측과 앞으로 이 복지관에 필요한 사업을 수행하는데 하자여부를 검토한 결과 사업수행에는 별다른 지장이 없는 의견제시에 따라서 결정한 5억원이기 때문에 함재희 의원님이 걱정하신 부분에 대해서는 저희 특위가 상당한 의견을 청취한 건이 되기 때문에 더 이상 답변할 사항이 없습니다. 이상입니다.

박정운의장

홍순탁 위원장 수고하셨습니다. 발언신청하신 선은규 의원님 나오셔서 질의해 주시기 바랍니다.

「의장!」하는 의원 있음

선은규선은규의원

의원입니다. ’94년도 일반비 중 증액된 부분에 대해서 묻고자 합니다. 조금 전에 집행부인 김병석 부구청장님께서 수정안에 대한 동의를 하셨기 때문에 묻고자 합니다. 유인물 17페이지를 참고로 봐주시기 바랍니다. 수정예산서 17페이지를 보게 되면 대한민국 상이군경회가 400만원, 대한민국 전몰군경유족회가 400만원, 대한민국 전몰군경미망인회가 400만원, 대한무공수훈자회에 400만원, 도합 1,600만원이 증액된 것으로 알고 있습니다. 왜 이 예산을 이번에 증액을 시켰는가, 여기에 대해서 구청장께서는 답변해 주시고 대한민국 상인군경회라든지 이러한 단체에 우리 은평구 예산을 가지고 왜 지원을 해줘야 하는가, 여기에 대해서 소상하게 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 의장 박정운 선은규 의원 수고하셨습니다. 선은규 의원의 질의에 대해 김병석 부구청장님 답변해 주시기 바랍니다. 답변준비를 위하고 의원 여러분의 중식을 위해 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

12시55분 회의중지

14시15분 계속개의

박정운의장

의원 여러분! 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 오전에 의원 여러분의 진지한 답변에 다시 한번 감사의 말씀을 드립니다. 회의를 속개합니다. 선은규 의원의 질의에 대한 김병석 부구청장님의 답변이 있겠습니다.
병석

김병석부구청장

선은규 의원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 저희가 각종 단체에 대한 재정지원을 하기 위해서 보조금으로 예산에 1억 2,000만원을 책정한 바 있습니다. 예산심의과정에서 상급기관의 지시에 따라 대한민국 상이군경회와 대한민국 전몰군경유족회, 대한민국 전몰군경 미망인회, 그리고 대한무공수훈자회, 이 4개 단체에 대해서는 연간 지원예산을 400만원씩 해서 지원하라는 상부의 지시에 따라서 4개단체에 1,600만원을 계상하고 나머지 2,900만원은 다른 사업비로 충당하였습니다. 이것은 금년에 별도로 일어난 임의단체 예산을 지원하는 게 아니라 매년 저희가 구정수행, 정부의 기능을 수행함에 있어서 관련되는 단체들에 대해서 예산을 지원하고 있는 실정입니다.

박정운의장

김병석 부구청장 수고하셨습니다. 한 분만 질의를 더 받도록 하겠습니다. 고성수 의원 나오셔서 질의해 주시기 바랍니다. ( 박기호 의원 의석에서 - 뭐가 또 한분이야, 중요한 예산을 다루는게 계속적으로 질문 받아줘야지 무슨 한 명이예요. 그런 지방의회법이 어디 있습니까? 정상적으로 운영합시다, 우리.) 조용히 해주시고요... ( 박기호 의원 의석에서 - 말을 만들지 않게끔 의사진행을 해주세요.) 박기호 의원은 조용히 해주시기 바랍니다.

고성수의원

총무재정위원회 고성수 의원입니다. ’94년도 예산심의에 있어서 몇가지 질문드릴까 합니다. 본의원이 지난 ’94년도 예산심의에 앞서서 총무재정위원회 소관 예비심사를 했었습니다. 본의원이 서울신문이라고 해도 크게 손색이 없겠습니다마는 특정일간지 구독료 예산에 대해서 심도있게 관찰하고 예비심사를 했었습니다. 이 자리에 서울신문사에서 나오신 분이 계시면 손 한번 들어주십시오. 안계시는 모양인데...

박정운의장

고성수 의원은...

고성수의원

예, 알겠습니다. 이 신문구독료 2억 4,200여만원에 대한 50%에 대해서 삭감을 한 바 있습니다. 이 금액이 크다고 하면 상당히 큰 금액입니다마는 우리 전의원들과 본의원의 기본적인 취지는 서울신문 특정일간지에 대한 구독료를 삭감해서 우리 지역의 의원들 활동상황을 낱낱이 보도할 수 있는 그러한 지역지에게 좀더 할애를 하는 방향과 나머지 비용은 은평구내에 있는 지역사업개발비에 충당하자고 하는 그러한 취지가 되었었는데 이 부분이 전혀 반영이 되지를 않았습니다. 또 정보비문제도 약간 언급을 하겠습니다마는 바로 이러한 부분들에 대해서 생각지 않고 예비심사라는 것을 가볍게 생각한다고 할 것 같으면 앞으로 예산심의하는데 예비심사라고 하는 이 자체를 없애야 된다, 저는 이렇게 생각을 가지겠습니다. 왜 그러느냐, 예비심사 자체가 뭡니까? 그동안에 예결특위 위원님들 여러날 고생 많이 하셨습니다. 그 수고에 대해서 정말 존경하고 제가 개별적으로 인사를 드리겠습니다마는 예비심사에 대한 성격자체가 바로 본심사에 갈음하는 지름길입니다.

박정운의장

고성수 의원께서는 질의만 해주시기 바랍니다.

고성수의원

이 점에 대해서 저는 마음이 아픈 일이고 하기 때문에 특정일간지 구독료에 대해 반영치 못한 이유를 말씀해 주시고, 두번째는 교통전문지 인건비가 4,990만원인데 이것이 항목에 없던 부분이 지금 증액으로 올라와 있습니다. 이 부분에 대해서 명쾌한 대답을 해주시면 고맙겠습니다. 그리고 법령집 구입에 있어서 1,840만원이 증액됐습니다. 이 법령집은 전문위원실과 부구청장실, 의장실에 가게 되면 지방자치법 내지 관계법규집에 즐비하게 잘 정돈되어 있습니다. 그런데 법령집을 의원님들 몇 분은 그것을 검토하고 보고있습니다마는 전 의원들께서는 그것을 활용하지 않고 있어요. 그런데 1,840원이 증액되었다고 하는 것 만큼은 저는 뭔가 좀 석연치 않았습니다. 그에 대답해 주시고 동청사 부지 및 건립비에 대해서 10억원이 지금 없는 항목에 잡혀 있어요. 이 부분이 어떻게 해서 여기에 10억여원이라는 것이 계상되었는지 좀 말씀해주시면 고맙겠습니다. 또 더 나아가서 농수산물직판장설치 예산 3,000만원이 깎였습니다. 지금 우리나라는 우루과이라운드에 정말 엄청난 지금 몸부림을 하고 있습니다. 우리 600만 농민들이 그야말로 앞으로 농사를 짓느냐 정말 굶어죽느냐하는 기로에 서서 엄청나게 지금 고생을 하고있는 입장이고 또 도시에서는 농촌과 자매결연을 맺어서 농가는 농촌, 우리 농산물을 우리가 팔아주자고 하는 그러한 엄청난 홍보와 더불어서 없는 예산을 상당히 지역적으로 많이 할애하고 있습니다마는 특히 은평구는 경기도 파주군과 인접지역입니다. 농산물을 누구보다도 쉽게 접할 수 있고 또 쉽게 우리가 사서 먹을 수 있는 그러한 지역에 있는데 이 농산물 직판장을 설치해서 좀더 농산물을 많이 먹을 수 있는 그런 대안을 만들어줘야 되는데도 불구하고 이 예산을 전액 삭감했어요. 이런 정말 이런 일이 있어서 되겠습니까? 이런식으로 해가지고 농촌을 배타하고 무슨 우루과이라운드에 우리가 대비를 하자 뭐하자 이런 얘기, 이건 있을 수 없는 얘기입니다. 이것 이래가지고 되겠습니까? 이것은 뭔가 좀더 연구가 있을줄로 알고 있기 때문에 연구한 부분을 반드시 위원장께서는 좀 납득할 수 있도록 밝혀 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박정운의장

고성수 의원 수고하셨습니다. 고성수 의원의 질의에 대해서 홍순탁 위원장 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.

홍순탁예결특위위원장

고성수 의원님 질의 참 고마우신 질문입니다. 질의를 하지 않았더라도 여러 의원님들께 설명했어야 될 사항인데 시간이 없었던 부분입니다. 질문에 답하겠습니다. 고성수 의원님께서 질의하신 내용은 서울신문 구독에 대한 서울신문이 아니고 일간지겠어요? 50% 삭감을 총무재정위원회에서 했는데 왜 살렸느냐 하는 그 사항과 교통전문직인건비 증액에 대한 내용 그리고 법령집 구입으로 1,840만원을 왜 법령집이 많이 있는데도 사느냐 하는 그 부분 그리고 동처사부지 및 건립비로 왜 10억을 책정했느냐 하는 내용과 농수산물 직판장 설치비를 왜 3,000만원 깎았느냐 하는 그 내용에 대해서 설명하겠습니다. 그중에 교통전문직인건비 증액부분과 농수산물 직판장설비 삭감에 대해서는 제가 간략하게 구체적으로만 말씀드리고 전문적인 것은 우리 위원가운데 심의하신 분이 세심하게 이야기 하도록 해드리겠습니다. 서울신문 50% 삭감이 올라왔는데 왜 100%로 올렸느냐하는 부분에 대해서 말씀 드리겠습니다. 저희 위원회에서도 이 일간구독지에 대한 내용은 상당히 많이 검토 되었습니다. 그리고 총무재정위원회에서 삭감된 내용에 대해서 서울신문 뿐만이 아니라 기타 등등에 대해서도 상당히 질의와 토론이 이어졌습니다. 특히 이 서울신문과 총무재정위원회에 삭감된 부분에 있어서는 질의, 이를 통한 공무원의 중요한 답변들도 많이 속기록에 기재되어 있을 것입니다. 서울신문 삭감부분 50%는 우리 위원회에서는 전액 삭감 아니면 기존 보던 것 그대로 두자는 의견, 반반이 상충 되었습니다. 그러나 저희 위원들의 의견으로는 기히 보던 신문을 50% 삭감해서 보던 분 50%를 누구에게 덜주고 누구에게 더주고 하는 문제에 있어서 저희들은 차라리 50% 삭감할 바에야 100% 그대로 두는 것이 좋다라는 통일된 의견으로 증액이 되어서 올라왔습니다. 그리고 상임위원회와 특위와 상임위원회의 예비심사한 안건을 깎으면 필요가 없지 않느냐 하는 부분에 있어서는 그렇다라면 특위도 필요없다라는 논리도 서기 때문에 현재로써는 법상에 특위가 있기 때문에 저희 소임을 다할 뿐입니다. 두번째 법령집 구입 1,840만원이 증액된 것을 고의원께서는 있는데 왜 샀느냐 하였지만 이것은 각 동사무소 20개에 대한 일제 구매용입니다. 네번째 동청사부지 및 건립비 10억원은 무엇에 책정했느냐 하는 질문에 대해서는 세입증액 5억원과 사회복지비 5억원 정도를 우리가 가장 어렵게 여기고 있는 역촌동과 응암1동에 서울시 체비지상에 있는 건물을 건립비만 서면 우리 집행부에서는 본청과 협의해서 지을 수 있다라는 여러가지 질문사항과 답변이 있었습니다. 그 부분은 상임위원회에서도 상당한 토론이 있은 것으로 알고 있습니다. 따라서 그 2개를 위주한 그것이 안될 경우에는 우리 동청사부지로 아주 해야 될 곳이 있습니다. 그것은 집행부 순위에 의해서 협의가 되는 곳에 어디든지 사용하면 좋겠다라는 취지에서 이 사업비가 10억을 책정해둔 것입니다. 그다음 농수산물직판장설치비가 왜 3,000만원 삭감됐느냐하는 부분에서 특히 농촌을 생각하시고 우루과이라운드 협상과 관련해서 대단히 우리가 위협을 느끼고 있는 부분에 대해서는 저도 농민의 한 사람입니다. 참 좋은 질문이 있었는데 이 3,000만원에 대한 부분은 시민보건위원회에서도 더 증액을 해달라는 요구가 있었습니다. 3,000만원이상 그러나 저희 특위에서 심사, 검토하는 과정에서 장소선택이 마땅치 않았고 실질상 목적하는 그 장소에는 농수산물직판장 설치가 불가능하게 되었습니다. 그 사유에 대해서는 최준호 의원이 상세하게 설명해 드리겠습니다. 이상입니다. ( 고성수 의원 의석에서 - 의장! 질문 있습니다.)

박정운의장

홍순탁 위원장! 수고하셨습니다. 들어 가시죠. ( 박기호 의원 의석에서 - 간사가 누굽니까? 간사가...) ( 고성수 의원 의석에서 - 보충질의 있습니다.)
답변이 끝나거든 보충질의를 하시기 바랍니다. ( 이종복 의원 의석에서 - 보충질의 있습니다.) 직판장에 대한 농산물직판장에 대한 답변을 최준호 의원으로부터 듣겠습니다.

「질의있습니다」하는 의원 있음

최준호최준호의원

의원입니다. 우리 고성수 의원님께서 질문하신 직판장 농수산물직판장설치비 3,000만원 삭감에 대해서 애당초 본의원도 농수산물직판장에 대한 설치를 고려해 봐달라고 관계과장한테 주문을 했던 것입니다. 그런데 이 설치장소가 마땅치 않은 관계로 해서 지연되어 오다가 금년에 불광2동 청사가 새청사로 이전하면서 그 장소가 적합하다고 생각되어지기 때문에 그런 의견을 한번 타진해 보았던 겁니다. 한데 그 위치가 또한 치안행정구역상 어떠한 문제점이 야기되기 때문에 장소가 변동이 되지 않으면 안되는 그러한 입장이었습니다. 그러면 그 변동되는 장소가 결국 또한 공원부지로 책정이 되어있는 곳이기 때문에 즉 말하자면 관련 과장이 정확하게 실사를 하지 않고 사업계획을 세웠기 때문에 결과적으로 이러한 예산이 책정이 되었던 것입니다. 그래서 그러한 사유로 해서 삭감이 불가피했던 것입니다. 또 교통전문직에 대한 필요성은 제가 본의원이 구정질의에서도 우리 은평구 자치구에 승용차가 기하급수적으로 늘어나는 상태에서 교통축이 통일로 서오능로, 응암로, 이러한 방향으로 축이 흐르는데 학교, 학생들이 통학하는 방향이나 주민들이 관공서나 그렇지 않으면 개인의 취미활동을 하기 위해서 위치해 있는 레저클럽이나 등등 지역주민들의 교통이동인구 흐름의 방향을 조사를 해서 어떠한 자치구에 셔틀버스 노선을 개발할 수 없겠느냐 하는 질문을 했던 겁니다. 이러한 가운데서 자치구의 지역교통과에 직원들로서는 전문성이 결여되어 있다 하는 측면도 있었고 또한 그 이전에 서울시로부터의 그러한 전문직의 필요성을 강조를 해왔던 그러한 지시가 있었고해서 이것이 지방자치단체에서 임의로 증액, 전문직의 필요성을 생각해서 증액해 올라온 것입니다. 이상 답변 마치겠습니다. ( 이종복 의원 의석에서 - 질문 있습니다. 보충질문 있습니다.)

박정운의장

최준호 의원 수고하셨습니다. ( 박남선 의원 의석에서 - 질문 하나 합시다. 최준호 의원의 답변에 대한 질문좀 할랍니다.) 알았습니다. 잠깐만 기다리세요. 오전에 박기호 의원이 신청한 신상발언에 대해서 주요내용이 ’94년도 예산안과 관련된 사항으로 예산안 질의시 질의해 달라고 의견을 제시하였고 박기호 의원은 여기에 대한 묵시적인 답변이 없기 때문에 회의를 그냥 진행했던 사실입니다. 박기호 의원께서 의사진행 발언을 신청하였는데 오전 신상발언을 위한 박기호 의원의 의견을 묵살한 것이 아니고 양해사항으로 받아들이겠습니다. 자! 그럼... ( 박기호 의원 의석에서 - 그러면 의사진행발언을 안준다는 얘기입니까? 더 질의하실 의원 계시면 해주시기 바랍니다. ( 고성수 의원 의석에서 - 의장! 보충질의입니다.) ( 박기호 의원 의석에서 - 아니 무엇을...) 박남선 의원 와서 질의하시기 바랍니다.
제가

제가박남선의원

머리가 흰머리가 나서 될 수 있으면 의석 앉아서 경청하는 그런 자세로 임하려고 했는데 홍순탁 위원장이나 보충답변하신 최준호 의원의 답변이 너무나 논리에 맞지를 않아서 이렇게도 의회상을 추락을 시키느냐 하는 의미로 본의원이 나온 것을 먼저 말씀드립니다. 제가 서울신문구독료는 연중 메뉴입니다. 메뉴에요, 메뉴. 금년도 은평만에서 2억 4,000만원의 예산이 책정되어 가지고 예결위에서 통과된 부분입니다. 심사한 것입니다. 총무재정위원회에서 그 50%를 깎자 나는 상당한 합리적인 방법중의 하나였다고 본인은 생각하고 있습니다. 함에도 깎으면 다 깎고 안깎으면 그대로 올려주자, 서울신문이 이승만 정권 당시에는 독재를 민주독재를 양성한 방탄역할을 했고 한강을 넘은 박정희와 김종필 군사세력에 있음은 그 군사독재정권을 비호하는데 엄청난 역할을 했던 소위 어용지였습니다. 지금은 문민정부입니다. 오늘아침 서울신문 사설을 내가 봤습니다.

박정운의장

박기호 의원님 질의만 해주십시오. ( 박기호 의원 의석에서 - 박기호 가 아니고 박남선 이에요.) 박남선 의원 질의만 해주십시오.0
지금

지금박남선의원

이에 대한 환경을 설명하고 있습니다. 의장! 의장이 오늘 자리를 스프링이 달려가지고 일어났다 앉았다 많이 하시는데 본의원이 하는 얘기는 화경을 얘기하는 것입니다. 이러한 오늘 아침 사설을 보니까 참 웃기는 신문이에요. 신문은 공평무사하게 언론을 행사해야 되는데 그저 정부에서 하는일만 뒷벽만 텅텅치고 있더라 그것입니다. 이런 신문을 통장님들이나 반장님들한테 배부해가지고 이 막대한 예산을 들여서 구독을 시켜야 되느냐 문제는 여기에 있습니다. 22개 구청이 통계에 의하면 63억원이에요. 서울 본청에서 나간돈 또 빼놓고요. 의장 박정운 박남선 의원님!

「맞습니다」하는 의원 있음

박남선의원

전국적으로 한다면 250억원이 서울신문구독료로 나오고 있습니다. 오늘날 서울신민이 있다는 것은 우리 구민의 혈세에 의해서 지탱한다 이렇게 본의원은 분명히 말씀을 드립니다. 그래서 본의원은 이 부분만큼은 전액 삭제해서 2억 4,000여만원을 지역개발비나 사회복지비로 전향해 주기를 바랬던 것입니다. 또 여기에서 본의원이 말씀드리고 싶은 것은 농어촌돕기자원회에서 농산물직판장을 아까 최준호 의원님께서 말씀을 하셨어요. 그때 산업과장을 예비심사를 할 때 제가 이 얘기를 했습니다. 산업과장님! 이 3,000만원 예산을 가지고요. 어떻게 직판장을 만들 수 있습니까, 하니까 산업과장께서 하시는 얘기가 불광동 파출소 자리가 2동청사로 옮기는 그런 과정에서 그것을 하겠다고 그러길래 여보! 좀더 크게 놉시다. 이런 못된 신문을 지원하는 그런 것보다는 이런 데를 예산을 삭감해서 좀 1억을 들여도, 2억을 들어 가든 보다 우리 은평구 구민들이 전부 활용할 수 있는 직판장을 만들어가지고 우리가 만드는 중소기업 공산품하고 농촌에서 그야말로 피땀을려 일한 우리 농민들하고 이렇게 물물 교환 형식으로 해서 해보자 이렇게 했더니 좋은 말씀이라고 산업과장이 분명히 하셨어요. 그래서 저는 기대를 걸었던 것인데, 방금 동료의원이신 최준호 의원이 하신 말씀은 장소도 물색을 못하고 이거 필요없으니, 그렇게 받아들였는데 제가 잘못 받아들였습니까? 세상에 예비심사할 때는 언제고 특별위원회한테 가서는 주눅이 들어서 그렇게 말했는가 몰라도 이러한 복무자세가 이래서야 되겠습니까? 3,000만원이 잘못됐다면 1억 아니라 2억을 넣어서라도 더구나 동료의원 고성수 의원이 하신 말씀대로 U.R로 인해서 우리 농촌이 파괴되느냐 그야말로 농촌구조가 전멸 지금 소멸되느냐 하는 그런 기점에 놓여 있는데 우리 은평구에서 700억원의 예산중에서 1억이라도 투자할 용의가 없는지 본의원은 분명히 짚고 넘어가고 싶습니다. 본의원이 웬만하면 흰머리값을 하기 위해서 발언을 안할려고 그랬는데 논리에 부족하고 설득력이 없는 이러한 이야기를 한 데에 대해서 섭섭함을 넘어가지고 분노마저 느낍니다. 특별위원 여러분! 왜 이러한 졸렬한 안을 내놓도 답변들을 하시는지 심히 유감스럽습니다. 섭섭합니다. 이상입니다.

박정운의장

박남선 의원 수고하셨습니다. 우리 류동주 구청장님께서 3시에 회의 관계로 자리를 이석하시겠습니다. 이해해 주시기 바랍니다. 지금 질의.답변 내용이 중복되는 답변이나 질의나 또... 토론의 사항이 자꾸 구분하기 어려운 유감된 사항이 자꾸 표출되고 있습니다. 우리 박남선 의원의 질문에 대해 홍순탁 위원장 답변해 주시기 바랍니다.

「답변하라고 그러세요」하는 의원 있음

홍순탁예결특위위원장

박남선 의원님의 질문에 대해 간단히 답변드리겠습니다. 말씀대로 연로하신 의원께서 미숙한 저에게 말씀한 부분에 대해서는 제가 미숙하기 때문에 그렇습니다. 바르게 제가 수용하겠습니다. 서울신문 부분에 있어서는 저희 특위위원 전체 의견으로 100% 그냥 두도록 했다라는 특위의 안으로 본회의에 내놓은 사항입니다. 그리고 농축산물전시장도 그와 똑같은 내용입니다. 따라서 의원 여러분 판단하에 의사가 결정되도록 해주실 것을 바라겠습니다. 질의,답변할 사항은 이뿐입니다. 이상입니다.

박정운의장

홍순탁 위원장 수고하셨습니다. ( 최준호 의원 의석에서 - 농수산물 직판장에 대해 답변할 수 있도록 하겠습니다.) 질의.답변을 종결하고 토론하고자 하는데 이의 없습니까? 질의가 없으므로 토론에 들어가겠습니다. 그러면 토론하실 의원 있으시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 우선 반대토론이 되겠습니다. 이종복 의원 나오셔서 발언하시기 바랍니다.

「아까 했는데 또 뭘...」하는 의원 있음

「중복되는 부분은 되도록 피해주시기 바랍니다. 바쁜데 뭘...」하는 의원 있음

「없습니다」하는 의원 많음

「질의 있어요, 질의」하는 의원 있음

「있습니다」하는 의원 많음

이종복이종복의원

의원입니다. 오늘 예산안 질의.답변에 있어서 정말 답변하신 의원님들의 좀 무책임한 발언에 대해서 상당히 본의원으로서 실망을 금치못합니다. 청원조사감정 및 자료수집비라는 여기에 대해서 내용을 좀 설명해 달라니까 감정 뭐 신사1동에 아파트 소유권에 대해서 자료수집해서 약해서 1,000만원 했다고 합니다. 예산에서 약이 어디 있습니까? 약이. 이런 부분, 이 지역신문도 그래요. ’91년도 예산에 그때 누가 위원장했는지 몰라도 그 당시 164부였는데 그 당시 그때 예산해 가지고 644부가 증액을 했어요, 구의회에서는. 여기에다가 이거 지역신문 구독료 공통경비 1,175만 4,000원 이거 해주면 그 사람들 어떻게 쓸지 모른다, 그래 이분들이 어떻게, 나와야 될 것 아닙니까? 세밀하게. 이 신문 좀 주고 저 신문 좀 주고 뭐 이래야 됩니까? 이것도 문제가 있어요. 그리고 신사2동사무소 증축, 응암2동사무소 증축 8,800만원, 역촌1동청사증축 1억 2,000만원 이것도 대개 어느정도 조사를 해가지고 이렇게 해야 됩니다. 이거 1억 2,000이 어떻게 해서 1억 2,000이 들어갔는지 응암2동청사비가 어떻게 8억 8,800이 들어갔는지 이런 문제가 많습니다. 우리가 사회복지비를 해놓아도 학생들, 어린이들이 없다, 이용자가 없다, 이렇게 데이터에 의해서 그렇게 뽑아 가지고 했다 그랬는데 이 결식노인 지원비도 그래요. 다른 데는 다 주는데 돈 이거 2,262만원인데 그 노인들 결식비를 그래 2,000만원을 깎다니 이야기가 됩니까? 깎을 것을 깎아야지, 삭감을 할 것을. 이 할머니 말하자면 머리다듬기 이게 뭐 미장원을 이렇게 하기 때문에 이거면 된다, 아 안되면 삭감을 하지. 그런데 이러한 할머니들 머리다듬기 1,400만원 이거 이야기가 안됩니다. 사회복지비는 이거 우리 사업성을 가지고 사회복지를 하는 것이 아닙니다. 말 그대로 투자입니다. 사회복지는 이 구민을 위해서 또 서민을 위해서 투자하는 것입니다. 한 사람이 보든, 두 사람이 이용하든 투자입니다. 복지 차원입니다, 그야말로. 또 아울러서 시설만 잘해 놔 보세요. 시설만. 우리가 지금 복지가 열악하기 때문에 돈을 적게 투자해서 시설을 열악하게 해놓으니까 이용자가 적은 것입니다. 지금 100개가 사설독서실이 있다고 그러는데 100몇개 보다도 2, 3개만 한번 잘 만들어 놔바요. 새벽부터 줄을 섭니다. 우리는 이걸 알아야 합니다. 왜 깎아요, 삭감을. 그 자료 좋게 만들어야지. 또한 여기에 보면 밥한끼 주는 것은 아까워하면서 불우노인시정시찰 293만원 이렇게 해놨는데 이것도 안맞아. 밥한끼 굶어가면서 그래 눈요기하는 것이 좋다 이겁니까? 이러한 내용으로 볼 때 정말 이 수정예산안이 구민을 위한 심도있는 그런 심의를 했느냐? 이렇게 질의하지 않을 수가 없습니다. 그러기에 본의원은 이번 ’94년도 은평구예산안수정안에 대해서는 오늘 부결을좀 해주십사하는 것입니다. 부결해서 24일날 그야말도 심도있는 예산심의해서 다시금 수정할 필요가 있습니다. 우리 50만 주민이 납득할 수 있는 이러한 예산안을 통과시켜서 우리 의원 여러분들이 아! 의원들 의정감사에 보내 놨더니만 잘 했다, 의정활동 잘한다, 이렇게 하고 우리 은평구청장 이하 공무원과 더불어서 우리는 한 수레바퀴와 같이 잘 굴러갈 수 있는, 그래서 ’94년도에 우리 50만 주민들이 그야말로 우리 구행정과 의회의 의원들을 믿음으로, 사랑으로 존경받는 이러한 은평구의 행정과 위상을 보여 주십사하는 것입니다. 그래서 본의원은 다시 한번 부탁드립니다. 이번 서울시은평구 예산안수정안에 대해서는 여러 의원들이 부결하는데 동참해 주십사하는 것입니다. 이상입니다.

박정운의장

이종복 의원 수고하셨습니다. ( 박남선 의원 의석에서 - 의장님! 지금 토론을 하시면 장면이죠?) 네. ( 박남선 의원 의석에서 - 토론이죠?) 네. ( 박남선 의원 의석에서 - 그러면 이 본예결위에서 올라오는 수정안을 가지고 이것이 권한이고, 지금 수정안을 의원들이...) 우리 저 박남선 의원님, 발언신청해서 말씀해 주시고요, 이종복 의원의 반대토론에 이어 우선 박기호 의원의 의사진행발언을 먼저 듣고 찬성토론을 듣도록 하겠습니다. ( 고성수 의원 의석에서 - 의장님! 먼저 반대토론하면 반대토론 계속해서 받고 그러고나서 한가지 끝나고 나면...) 고성수 의원님 조용해 주시고요, 지금 의사진행발언 있으니까... ( 고성수 의원 의석에서 - 의사진행발언은 반대토론 끝나고 해야지...)
전에

오전에박기호의원

신청했던 신상발언은 묵살되고 본의원이 다시 의사진행발언에 대한 요청을 함으로써 의장님께서 의사진행에 대한 허가를 해주셔서 일단은 처음으로 고맙게 생각합니다. 의원의 발언은 의정생활에 제일 중요한 부분입니다. 의사진행 회의순서에, 순서 그 자체를 망각하고 있습니다. 모든 발언을 제한하고 있는데, 국회에서는 바로 의장이 의원에 대한 발언을 받아 주지 않으면 면책특권으로 의장이 불신임안건에 처리되는 것입니다. 그런데 면책특권이라고 하는 그 자체를 알고서 계시는지, 모르고 계시는지 또한 우리 지방의회는 현재 면책특권이 없어요. 제 말씀을 잘 이해를 하시면 좋습니다. 그렇다고 보면 그와 유사한 그 상태를 유지만 해주시면 그런대로 우리가 이해를 하고 넘어 갈수가 있습니다. 그런데 어떻게 된 것인지 며칠전부터 갑자기 이거 무슨 발언만 요청하면 전부 다 안바다 주고 그 발언 자체를 제한을 하고 있습니다. 의회자체에서. 그렇다고 보면 이것은 물론 의장님의 권한도 중요하지만, 그 사람이 어떻게 해서 발언을 요청을 했는지 그 부분에 대한 것은 알고서 제한을 시키든가 해야 되는 것 아니겠습니까? 그게 바로 순서에 대한 의사진행 발언입니다. 그리고 의사진행에 의장이 제한을 두고 있는데, 어느 지방자치법에 있는 것입니까? 순서에 의해서 계속만 해나가면 되는 것인데 우리가 잘해 보자고 발언을 요청하는 것이지 우리가 잘못하겠다고 발언을 요청하는 것입니까? 우리가 그렇게 할 일이 없습니까? 이것을 제한을 계속하면 그 순서가 뒤집어지고 상대 의원들만 기분 나쁜 것 아니겠습니까? 또한 물론 그렇습니다. 의장이 욕을 얻어먹으면 이 본인과 모든 의원님들이 같이 따라서 욕을 얻어 먹게 되는 것입니다. 내가 웬만하면 또 참아보고 또 참아보고해도 그 자체가 계속 잘못되기 때문에 내가 자꾸 발언요청을 하는 것입니다. 진행만, 순서만 입각해서 잘만해 주시면 내가 발언할 이유도 없고 발언할 아무것도 없어요. 그런데 이 진행에 대한 이 순서를 망각하는 이 부분은 즉 말하자면 전체 의원을 불편하게 하기 때문에 여기에 대한 의사진행에 대한 문제를 말씀을 드리고 의장의 진행이 좀 미숙하다, 예를 들어서 있을 수 있어요. 이 의회사무국 직원은 어떻게 된 것인지, 질문하고 질의를 몰라요. 아니 무슨놈의 질문에 시간제약이 있습니까? 지방자치법, 지금 한번 더 들추어 봐요. 이거 웃기는 사람들, 질문을 갖다가 시간을 정해 놓고는 못하게 하네. 그리고 시간이 바쁜 의원님이 계시면 우리는 은평구 50만이 아니고 전체 주민을 위한 하나의 책임이 부여된 의원이기 때문에 이것을 끝까지 책임에 대한 한계를 우리는 느끼고 있는 사람들이기 때문에 또한 700 몇십억에 대한 예산 관계는 분명히 중요한 부분이기 때문에 날이 새더라도 이 문제는 해결하고 넘어 가야 되겠다는 얘기입니다. 그리고 의원님들, 할 얘기가 있으면 앞에 나와서 얘기를 해야지, 뒤에서 우물우물하지 맙시다. 거 얼마나 좋습니까. 화끈하게 나와서 또한 우리 의장님은 저는 그렇습니다. 물론 회의진행을 그런대로 하고 계세요. 조금씩 숙달되니까 그런데 자꾸 제한을 두고 또 제한을 두고 자꾸 이렇게 이런식으로 나가기 때문에 문제가 발생된다는 얘기입니다. 이런 문제에 대해서는 앞으로 의사진행발언을 하든 신상발언을 하든 의원이 불편해서 발언을 하게 되면 중요한 부분에 대한 발언은 반드시 아량으로, 설령 개인의 손해가 있더라도 받아주시기 바라면서 진행을 완숙하고 멋있고 매끄럽게 잘하고 있다 하는 말씀을 들으면서 진행을 해주실 것으로 믿고 제대로만 한다면 내가 다시 발언요청하지 않고 이 자리에서 보따리 싸가지고 갈테니까 좋다 그 얘기에요. 그리고 이제 이것도 시간제한이 되어서 2분 40몇초 또 남았는데... 사무국장님! 우리 이것은 의사진행발언이기 때문에 얘기하는 것입니다, 질문이 아닙니다. 의사진행발언에, 의사진행에 질문하고 질의도 모르고 관계공무원 계장을 앉혀놓고 무조건 시간제한하는 이유는 뭡니까? 지방의회법 당신네들 여기에 갖다놓고 모양으로 갖다놨어요? 그거 보세요.

박정운의장

박기호 의원님은 의사진행발언만 해주시기 바랍니다.

박기호의원

이 분들이 우리 알기를 우습게 알고 있는데 서당개 3년이면 풍월을 읊어, 이제는 다 알고 있어. 시간제한은 질의를 두는 것이고 질문은 시간 제한이 없어요. 그리고 지금 현재 중요한 은평구 예산을 다루는데 빨리 집에 돌아가시려고 하는 것 같은데 이것은 우리 주민들을 위해서 어쩔 수 없습니다. 이것은 우리가 알 것은 알고 끝까지 따질 것은 따지고 대답할 것 대답하고 이렇게 해서 마무리를 지어줘야지 아무렇게나 그냥 시간이 없으니까, 시간은 무슨 시간이 없어. 이런 식으로는 하지말자는 얘기입니다. 바로 그 부분을 제가 말씀드리면서 의사진행발언을 마치면서 또다시 이러한 뭐가 될 때는 내가 지난번에 말씀, 이런 장소에서 이런 얘기를 해서는 안되는데 혁명군사재판부에서 징역 15년 받은 사람이에요, 내가. 나 살아나왔어요. 내가 비록 지방의회법을 모르고 내가 여기에 나와서 의원생활을 해도 여보, 우리 이런 식으로 얼렁뚱땅 세월은 이미 지났어요. 이러지 맙시다. 우리 깨끗하게 플레이를 하고 내가 비록 사면을 받고 국가에서 잘못했다고 해서 내가 항의를 받고 지금 이 자리에 나와서 지방의회 의원을 하지만 이런 식으로는 하지맙시다. 우리 화끈하게 합시다. 여기에 대한 의사진행을 본의원은 마치고 다시는 이런 일이 반복되지 않고 서로 단체나 의장이나 의회나 의원들간에 불편을 다시한번 초래한다면 의장은 죽었다 깨어나도, 내가 이 자리에서 죽어도 불신임안건 처리에 해당되는 사항이 중요하다고 생각하면서 의사진행발언을 마칩니다.

박정운의장

박기호 의원님 발언시간 끝났습니다. 박기호 의원님 수고하셨습니다. 방금 전에 말씀드린 바와같이 오전에 분명히 신상발언 내용이 ’94년도 예산안과 관련된 사안이어서 여기에 대한 사항은 양해를 구한 사항으로 양해해 주시기 바랍니다. 의원님들께 묻겠습니다. 반대토론을 한꺼번에 듣고 찬성토론을 하는 것이 좋을 것인지... (장내소란) 자, 우선 찬성토론을 듣도록 하겠습니다. ( 선은규 의원 의석에서 - 반대토론입니까?) 찬성토론입니다. ( 선은규 의원 의석에서 - 반대토론하겠습니다.) 찬성토론입니다. (장내소란) 찬성토론이 없으므로 반대토론 고성수 의원 나오셔서 해주시기 바랍니다. ( 박기호 의원 의석에서 - 계속하고 또 찬성토론 계속하면 되는 것이지 뭐하러 제약을 두고...)

「찬성토론부터 듣고...」하는 의원 있음

「잠시 정회를 합시다」하는 의원 있음

「반대토론 계속 주세요」하는 의원 있음

고성수의원

총무재정위원회 소속 고성수 의원입니다. 의회가 산만하게 이루어지고 있습니다. 지금 토론시간입니다. 토론시간에 반대토론하는데 있어서 규정을 두었으면 두는 대로 몇 사람 받고 또 찬성토론을 몇 사람 받고 해서 의결하는 것이 타당하다고 생각이 됩니다. 산만하고 순서가 없는 것 같아서 상당히 보기 안좋습니다. 본의원이 반대토론을 하겠습니다. 특정일간지 구독료에 대한 예산지출로써 특정일간지가 틀에 박혀있는 보급행위를 하고 있기 때문에 내용도 다른 일간지와 상당히 차이가 있습니다. 특히 사설쪽으로 보면 사설은 친정부쪽에 대한 의견이 대부분이고 의회에서 의결하는 의정 내용에 대해서는 전혀 근거가 아주 미약합니다. 또 특정일간지는 국가에서 정하면 국가에서 내주면 되는 것이고 그러지 이 부담되는 특정일간지를 지방자치단체에게 떠넘겨서 국민이 내는 세금으로 지출해라, 이거 상당히 문제가 있어요. 이 통반장에게 지급되는 특정일간지가 정말 이런 식으로 어떠한 분별력없이, 정확한 대안없이 아무렇게나 공짜니까 너희들 보고싶으면 보고 넣고싶으면 넣어라 하는, 이런 못된 놈의 정신가지고 이거 배정한다고 하는 것, 보게하는 것, 이거 시정해야 됩니다. 이런 식으로 과연 언제까지 할 것입니까? 그래도 서울시내 한복판에 큰 건물 지어놓고 떵떵거리고 하고 있어요. 이런 놈의 신문 이거 되겠습니까? 이거 정말 우리 지방의회 뿐만아니라 국가차원에서도 반드시 제정을 해줘야 됩니다. 그리고 교통전문지 인건비에 대해서는 사실 그렇습니다. 내가 지난번 구정질문에서도 질문했습니다마는 우리나라는 교통사고로 죽는 인구가 대단합니다. 이것가지고 대한민국 홍보를 하는데 기가 막히게 잘돼요. 교통사고로 죽으려면 한국에 가라는 소리까지 나올만큼이니까... 블란서와 비교하면 한 열 배정도 차이가 납니다. 블란서보다는 우리나라 사람이 더 많이 죽어. 또 일본하고 독일에 비하면 12배가 교통사고로 죽습니다. 자그마치 한 해에 죽는 인구가 11,585명이야. 이렇게 많이 교통사고로 죽어가는데 이것이 법이 없어서 이런 것도 아니고 단속하는 사람이 없어서 이런 것도 아닙니다. 우리나라 교통단속하는 인구처럼 많은 인구가 쓰이는 나라가, 대한민국이예요, 대한민국. 홍콩에 가도 교통순경 없어요.

박정운의장

고성수 의원님 간단한 토론 해주시면 고맙겠습니다.
것은

이것은고성수의원

반대토론이니까 설명이 있어야 됩니다. 의장님은 무조건 발언을 제약하려고 할 것이 아니라 뭔가를 심중있게 좀 들어주시면 고맙겠습니다. 부탁하겠습니다, 의장님께. 또 우리가, 의원님들 많이 다녀오셨습니다만, 유럽쪽에 가면 우리가 교통순경 한 번 볼려면 눈을 비벼가면서 봐야 되요. 그래야 보입니다. 또 동남아쪽에 가도 마찬가지입니다. 우리나라는 오죽하면 동직원들 5명, 7명이 조를 짜가지고 밤 10시까지, 밤 10시까지 할려니까 이 사람들은 먹고 재울려니까 밤 12시까지 해버려요, 단속을. 이런 정말, 그리고 딱지는 어떻게 쓰느냐? 10시로 딱 맞춰가지고 11시까지 단속을 하는 거에요. 차주인이 있어서 그것을 볼 거야, 뭐할 거야. 그러면 10시에 단속이 됐나 보다 하고... 이렇게 함정적 단속을 자꾸 해대고 도 이 일정한 정수를 벗어나게 되면 운행정지가 돼가지고 가서 또 교육을 받아야 됩니다. 이렇게 교통정책에 대해서 많은 예산을 들여가지고 교육을 시키고 단속도 하고 그럽니다만 이것이 단속이 제대로 되지를 않고 교육이 제대로 되지 않아요. 이렇게 되는데 또 행여나 전문직 직원이 없어서 교육을 못시켜서 그러나 싶어가지고 은평구에 4,990만원 갖다가 책정해 놓으면, 서울시내 22개 구청하면 이 예산은 얼마입니까? 이 없는 놈의 항목을 만들어 가지고 기가막힌 국민의 혈세를 낭비하느냐 이말이에요. 이것 시정해야 합니다. 또 농수산물 직판장 설치에 대해서 제가 설명을 잘 들었습니다. 농수산물은 일정하게 건물이 꼭 필요한 것은 아닙니다. 우리 은평구는 불광천이 있어요. 이것은 천혜자원입니다. 그나마도 복개공사를 안해가지고 밑에는 썩은 물이 졸졸졸졸 흘러가고, 그옆에 공지에다가 농산물 판매를 하게 되면 서대문사람, 은평구사람 모두가 다 와서 사서 먹을 수 있고 갖다 팔 수 있는 자리에요. 예산이 없다 해가지고 이것을 갖다가, 이 농수산물 직판장을 설치하는데 예산을 없애 버리고, 그리고 나서 우루과이라운드에 대비를 하자, 뭐하자... 이것 말이 되겠습니까? 이것 안됩니다. 이 선진대국이 공업화가 잘되고 농업화가 잘되는 이유는 바로 그것입니다. 그 관계를 맡은 직원들이 다른 일 하지 않습니다. 자기 맡은 일에 대해서만 충실하기 때문에 절대 이것이 잘못 되어 갈 수가 없어요. 공산품? 정말 지저분하고 잘못 만들면 항상 제재를 받습니다. 왜? 그 관계 담당공무원은 그 물건을 만드는데 가서 사사건건 간섭을 해. “이것은 이렇게 해서 잘못 됐고, 이것은 뭐가 좀 안좋다. 좀 잘 만들자” 이렇게 해가지고 관계공무원이 지도해주고, 감시해 주고, 또 기업가는 잘 만들어서 많이 팔아야 하기 때문에 잘 만들고, 열심히 하는 것이고. 이렇게 서로 상부상조해 가지고 물건이 잘 만들어져서 외국에 물건 많이 팝니다. 일본이 세계를 지배하는 원인이 바로 그런 문제점이에요, 문제점 아무렇게나 똘똘 만들어가지고 팔아 먹고 하는 그런 것이 아닙니다. 바로 공산품도 그렇고, 농사도 과거보다는 많이 향상됐습니다마는 농사도 현대화시켜야만이 우리나라 농촌이 살아간다 이말이에요. 그렇게 할려면 어떻게 할 것이냐? 지금 우리 은평구에 인접해 있는 농촌에 대한 농산물을, 서울시뿐만아니라 대한민국 전부서가 연결을 해가지고 바로 서로, 그까짓것 허울좋게 자매결연, 이것 정말 필요없어요. 우리 농산물 우리가 사 먹어야 되고, 우리 농촌에서 나오는 쌀로 우리가 밥을 지어먹고 살아야 제대로 되는 것이지, 이것 그저 외국에서 막들어오니까 막아보자, 어쩌자... 이것 안됩니다. 자매결연 이전에 우리 출신이 어디에 있습니까? 대한민국입니다, 대한민국 여러분들 다 농촌출신이에요. 농촌에서 태어나가지고 지금 여러분들이 의정활동에 충실하고 계시는데, 우리 농촌없이 과연 잘 살 수 있을 것 같습니까? 앞으로 이런 우루과이라운드 10년만 넘어보세요. 논 다 묵고 밭 다 묵어버려가지고 개간하려면 개간비가 10배가 더 들어갑니다. 나도 농촌출신이에요. 바로 이런 문제들이 생기기 때문에 이 농산물에 대해서는 좀 더...

박정운의장

고성수 의원 발언시간 지났습니다.

고성수의원

좀 더 포괄적으로 넓게 가지고 그야말로 우리가 우루과이라운드에 대비할 수 있는 그러한 있는 자신력을 가져야 합니다. 바로 우리 농촌출신인 우리들이...

박정운의장

고성수 의원 발언시간 끝났습니다.
나마

적게나마고성수의원

이 농촌을 생각하고 좀 어느 지역이고 관계없어 농산물을 판매하고 농산물을 갖다가 사먹을 수 있는 그런 저변확대를 가져야 된다 이런 얘기입니다. 하기 때문에 이 세가지 유형에 들어서 저는 반대토론에 부치는 것입니다. 의원 여러분! 신중하게 생각해서 제대로 판단해 주실 것을 부탁드리면서 이상 반대토론 마치겠습니다. 감사합니다.

박정운의장

고성수 의원 수고하셨습니다. 토론은 질의가 종결된 후 상정된 안건에 대해 본인이 찬성, 반대의견을 표명함과 동시에 다른 의원을 자기 의견에 찬동시키거나, 다른 의견을 가진 의원을 번의시키는 발언입니다. 따라서 본 예산안에 대하여 토론에 있어서도 반대토론에 이어 찬성토론 이렇게 반복해서 회의를 진행하겠습니다. 허나 지금 효율적인, 오전부터 회의시간이 자꾸 길어지고 있습니다. 반대토론을 하시면서 간단명료하게 이렇게 해주셨으면 고맙겠습니다. 이 토론사항이 어떠한 사안의 설명을 하는 것은 좋습니다만 너무나 장황한 이러한 내용인 것 같아서 우리 의원님들께서는 스스로 다 알고 계실줄로 알고 있습니다. 찬성토론 하실 의원 계시면 발언해 주시기 바랍니다. ( 선은규 의원 의석에서 - 반대토론...) ( 권영주 의원 의석에서 - 찬성토론 있습니다.) ( 선은규 의원 의석에서 - 반대토론부터 해야...)
네, 우리 권영주 의원 나오셔서 찬성토론해 주시기 바랍니다.

권영주권영주의원

의원입니다. 뒷좌석에 앉아서 듣다 보니까 말로만 너무 떠들어 대는데 이 농수산물에 대해서 여러분들이 얼마나 책임을 가지고 의정활동을 하셨는가? 본의원은 부끄럽기 짝이 없습니다. 응암1동에서 11월 8일 농수산물 1억 돌파를 했습니다. 우리 응암1동에서는 한달에 한번씩 강원도 홍성군과 자매결연을 맺어가지고 거기서 생산되는 쌀과 콩과 모든 작물을 가지고 와서, 동에서 본인과 통장님과 사회단체장들이 나와서 하루에 800만원, 1,000만원씩, 1억 돌파를 했습니다. 여러 의원님들이 지금 여기서 농수산물 판매에 대해서 돈 3,000만원씩 깎았다고 말씀을 하시는데 말로만 하지 마시고, 자매결연을 맺어가지고 과연 동민을 위하고 농촌을 위해서 한번 해보신일이 있는가? 오늘 50만 의회단상에서 여러분들이 반대토론과 말씀을 많이 하신 것을 들었습니다. 본의원이 뒤에서 앉아 듣다보니 말로만 하지마시고 농촌을 위해서 응암1동처럼 한번 해보세요. 응암1동에서 1억 돌파를 하니까... 내용이 여기에서 자꾸 3,000만원이라는 내용을 가지고 얘기를 하니까...

「지금 찬성발언이요 뭐요? 이 내용을 가지고...」하는 의원 있음

박정운의장

자, 조용히 해주시고... ( 박기호 의원 의석에서 - 뭐하는 거야? 지금 이게...)

「찬성토론 하는 거야, 반대토론 하는 거야!」하는 의원 있음

용히

조용히권영주의원

하세요. 나와서 발언권 얻어가지고 하세요. (장내소란)

「반대토론만 하면 될 것아니야!」하는 의원 있음

「여보세요! 왜 뒤에서 발언하세요!」하는 의원 있음

박정운의장

저 박기호 의원!

권영주의원

동료의원 여러분! 이성을 잃지 맙시다. (장내소란)

박정운의장

박기호 의원! 이종복 의원 제자리로 돌아가 주시기 바랍니다.

「10분만 정회 합시다」하는 의원 있음

권영주의원

저 아직 발언권 시간 남았습니다.

박정운의장

발언권 얻어서 나와서 말씀해 주시기 바랍니다. (장내소란) 잠시 정회를 선포합니다.

15시24분 회의중지

15시53분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개합니다. 권영주 의원 나오셔서 간단히 토론을 마무리하여 주시기 바랍니다.

권영주권영주의원

의원입니다. 동료의원 여러분! 제 발언에 잠시 혼란이 있었던 점에 대해서 본의원은 여러 동료의원한테 사과 드리겠습니다. 전체의 뜻을 얘기한 것이 아니라 우루과이라운드 문제에 대해서 동료의원님들이 몇분이 나와서 말씀을 하시는 도중에 제가 뒤에 앉았다가 내 동네에서 이렇게 해보니까 이렇게 잘되더라 그 얘기를 하는 과정에 우리 박기호 의원님이나 이종복 의원이 나오셔 가지고 잠시 중단이 되었습니다. 이점 본의원은 동료의원 여러분에게 송구스러운 마음을 금치 못하고 그 3,000만원 삭감에 대한 것은 본의원은 찬성하겠습니다. 이상입니다.

박정운의장

권영주 의원! 수고하셨습니다. 찬성토론에 이어 반대토론하실 우리 선은규 의원 나오셔서 토론해 주시기 바랍니다.
원이

본의원이선은규의원

반대토론을 하고자 하는 것은 이해 안가는 부분이 있고해서 토론에 참가하겠습니다. 아까 질의시간에도 본의원이 질의를 했습니다마는 대한민국상이군경회, 그다음에 대한민국전몰군경유족회, 대한민국전몰군경미망회, 대한민국무공수훈회, 아까 질문시간에 구청장님께서 답변하시기를 상부의 지시에 따라서 편성했다. 이렇게 말씀을 하셨습니다. 그러면 총예산을 계상을 해야지 왜 하필이면 증액된 삭감된 부분가지고 그렇게 편성되었느냐 그렇게 의심이 가고 물론 이런 단체들이 우리 은평구 자립도가 높고 잘사는 구가 된다면 도와 주면 좋지요. 그러나 알다시피 금년도 우리구 예산이 굉장히 긴축입니다. 세입이 줄어들었기 때문에 긴축예산입니다. 앞으로 잘살 때 그럴 때 도와주는 게 좋겠다 하는 생각이 들고 또 뿐만아니라 엄연히 이 단체는 대한민국이나 정부 차원에서 보조가 가야되고 지원이 가야지 우리 은평구 구 자체의 예산가지고 지원한다는 것은 좀 무리가 있다 이래서 본의원은 거기에 대해서 반대하는 것입니다. 본의원의 토론에 대한 의원님들의 동의가 있어주시기 바랍니다. 감사합니다.

박정운의장

선은규 의원 수고하셨습니다.

선은규의원

반대토론에 이어 찬성토론하실 분 신청해주시기 바랍니다. 유준식 의원 찬성토론이에요? 찬성토론은 없으므로 유준식 의원의 반대토론을 듣도록 하겠습니다.
우리

우리유준식의원

고성수 의원님과 박남선 의원님께서 말씀을 계셨습니다마는 모든 그 예산이라는 것은 심사숙고해서 그야말로 확실한 어떤 대안의 제시와 타당성 여부를 충분히 검토한 후 예산을 요하는 그러한 자료가 올라와야 되는데도 불구하고 농수산물직판장설치비 부분에 3,000만원 전액 삭감에 있어서는 실질적으로 목 자체가 없어졌다고 봅니다. 이러한 예산은 앞으로 기히 편성되어서 안될뿐더러 이러한 예산을 요하는데 있어서 이뿐 아닌 딴 항목에서도 그런걸 몇몇 볼 수가 있었습니다. 그런데도 전액 삭감되어서 목자체가 없어지는 이런 것은 애초에 예산을 요할 때에 충분한 심사숙고가 결여됐다 이렇게 보지않을 수 없습니다. 그리고 또한가지 말씀드리고자하는 것은 14페이지를 보시게 되면 동청사증축비가 물론 딴 항에서 삭감을 해서 증액을 했겠습니다마는 일괄적으로 많은 동에 증액이 됐습니다. 이 부분도 얼마전에 저희 총무재정위원회에서도 예비심사때 질의, 답변을 통해서 연차별 동증축과 신축에 대한 것을 연차별로 해야 되겠다는 관계공무원의 답변도 있었습니다마는 갑자기 삭감된 부분에 있어서 증액으로 가는 과정에서 마치 동청사를 증축 및 신축하지 않으면 업무를 보지 못하는 그러한 과정에서 생각하고 많은 돈을 이렇게 한꺼번에 증축하는데 예산을 증액시키는데에 대해서 반대를 합니다. 그래서 본의원이 농수산물직판장운영비와 동증축에 관해서 반대의견을 제시하는 바입니다. 이상입니다.

박정운의장

유준식 의원 수고하셨습니다. 유준식 의원 반대토론에 이어 찬성토론하실 의원 계시면 발언신청해 주시기 바랍니다. 자 그러면 토론하실 의원이 안계심으로 질의, 토론을 종결하고 표결토록 하겠습니다. 의원여러분! 1994년도 서울특별시은평구예산안의예결위원회수정안에 대해서 이의없습니까? 자 그러면 이의가 있으므로 가부에 대해서 무기명 비밀투표로 가부를 묻고자 하는데 이의가 없으십니까? 이의가 없으므로 가부에 대한 의결을 무기명 비밀투표로 하겠습니다. 감표위원을, 투표함과 투표준비를 위해서 5분만 정회하겠습니다.

「없습니다」하는 의원 있음

「이의없습니다」하는 의원 있음

「없습니다」하는 의원 있음

16시02분 회의중지

16시06분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 그러면 은평구의회회의규칙 제41조2항의 규정에 의거 감표위원을 지명하겠습니다. 감표위원으로는 이훈규 의원, 박남선 의원, 김기정 의원, 서홍석 의원, 이상 네분께서 감표위원으로 수고해 주시겠습니다. 지명되신 감표위원께서는 감표위원석으로 나와주시기 바랍니다. 다음은 사무국장으로부터 투표방법 및 절차에 대해 설명이 있겠습니다. 이훈규 의원님, 박남선 의원님, 김기정 의원님, 서홍석 의원님, 감표위원석으로 나와주십시오.
승주

양승주사무국장

투표방법 및 투표절차에 대해 설명드리겠습니다. 지금부터 실시할 1994년도서울특별시은평구예산안에 대한 무기명 투표는 지방자치법 제56조1항에 규정된 일반의결 정족수를 적용하여 재적의원 과반수 출석과 출석의원 과반수 찬성으로 의결 되겠습니다. 다음은 투표절차에 대해서 설명 드리겠습니다. 호명되신 위원께서는 우측 직원석에서 투표명패와 투표용지를 받으신 다음 1994년도서울특별시은평구예산안에 찬성하시면 “가” 반대하시면 “부”를 한자나 한글로 기재하시고 명패는 명패함에 투표용지는 투표함에 따로따로 넣으시고 들어가시면 됩니다. 이상으로 설명을 마치고 투표하실 순서를 호명하겠습니다. 호명순서는 의원석 맨 앞줄 우측부터 차례로 호명해 드리겠습니다. 존칭을 생략함을 양해해 주시기 바랍니다.

16시09분 투표시작

16시18분 투표종료

박정운의장

투표를 다하셨습니까? 투표를 다하셨으면 이제 투표를 마치고 개표를 시작하겠습니다. 먼저 명패함을 열겠습니다. (명패함 개함) (명패수 점검) 명패수를 계산한 걸과 31매입니다. 다음은 투표함을 열겠습니다. (투표함 개함) (투표수 점검) 투표용지를 계산한 결과 31매로서 명패수와 같습니다. 표결 결과는 집계가 끝나는대로 말씀드리겠습니다. 잠시 기다려 주시기 바랍니다. (계 표) 감표위원 수고하셨습니다. 감사합니다. 오랫동안 기다리셨습니다. 표결결과를 말씀드리겠습니다. 재적의원 34명 재석의원 31명 찬성 19명 반대 9명 무효 3표입니다. 고로 1994년도서울시은평구예산안은 지방자치법 제56조제1항의 규정에 의거 예결위원회에서 수정한 부분과 그 외 수정되지 않은 부분은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 의원 여러분, 장시간 수고많이 하셨습니다. 이것으로 제5차 본회의를 마치고 12월 22일부터 23일까지 2일간 상임위원별 심사보고서 작성 등을 위해 휴회하고자 하는데 의원 여러분께서는 이의가 없습니까? 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 제28회 은평구의 정기회 제5차 본회의를 마치고 제6차 본회의는 12월 24일 오전 11시에 개의됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 의원 있음

16시28분 산회

출처 서울 은평구의회 회의록

「위원장님이 하세요」하는 의원 있음