이범언 의원 발언

의사계장 김예찬입니다. 지방의회 비교시찰에 대하여 자세한 설명을 드리겠습니다. 제가 10월달부터 비교시찰을 제주도로 하려고 생각을 하고 있었습니다. 저희가 연말에 비교시찰을 못해 봤기 때문에 전 의원님들이 청주시의회가 모든 것이 모범적이고 이제 그런 의회인가 봅니다. 그래서 지헌정 의장님이 대표 협의회 의장으로 계시고 그렇기 때문에 청주시의회를 한번 방문하시고 거기서 어디 가서 청주시의회 의원님들과의 간담회를 개최하는 것으로 일정을 잡아봤습니다. 그래서 오늘 운영위원회에서 그 사항에 대해서 결정한 것으로 알고 있습니다. 그래서 세부일정은 저희가 오늘부터 계획은 이렇게 세워져 있습니다. 29일부터 31일까지 세워야 하는데 세워가지고 청주시의회에 예산이 총 260만원이랍니다. 강사료를 제외하게 되면 260만원이 소요가 됩니다. 요 260만원은 의원님들 비교시찰 여비 규정에 의해서 뽑은 것입니다. 그래서 그게 260만원에 강사료는 저희가 한번 오다가 세미나를 한다거나 차안에서 한다고 하게 되면 강사분을 모신다고 하면 강사료 선임료가 한 40만원 됩니다. 그래서 사무담당관들한테 한 40만원을 줘야 되기 때문에 이 40만원도 하게 되면 한 3백만원 예산을 잡아 봤습니다. 그래서 이 날짜를 저희가 D-Day로 했는데 올해가 3일 밖에 없습니다.

제 생각은 해외시찰도 우리가 앞두고 여론에 얻어 맞으면 불발에 그치는 수가 있으니까 사실에 가깝게 내년 예산에 계획을 세워 가지고 그때 정 사정이 있어서 못갈 때 못가면 한두달 더 늦추는 한이 있더라도 사실에 가깝게 내년 정초에 어차피 우리 해외 시찰가면 세미나도 해야되고 좀 구술회담도 해야되니까 그 겸해서 실지로 1월 중순쯤으로 가는 계획을 세우는게 좋을 것 같습니다.

시기적으로 너무 촉박하고 1월 3일이면 전부 각 관공서도 시무식을 하고 94년도 업무 시작을 하는데 그때 뭐 지방의회 시찰한다는 것도 뭐하고 여기 계획서에 보면 1월 24일부터 2월 6일 또 도시산업위원회에서 가게 되면 1월달하고 2월달은 어차피 해외연수가 겹치는데 이게 무슨 국내 선진의회 시찰한다는 게 큰 뜻이 없는 것 같아요. 그럼 뭐 의원들 서로 우리가 개원하고 3년을 보내고 마지막 1년을 유종의 미를 거두는 뜻에서 의원들이 좀 화합하고 앞으로 1년 남은 것을 의정활동을 활성화 시킬 수 있는 방안을 모색하기 위해서 간다면 1월한 10일경 쯤 잡아 가지고...

네.

그런데 날짜보다도 1월초는 뭐 시무식 겹치고 해 가지고 날짜가 안 나올 것 같습니다. 그래서 저희 대략적으로 도시산업위원회 위원 몇분의 의견을 해보니까 12일, 13일 정도 시간이 나는데.

4일정도 예산은 배정이 되는데 자금 배정이 10일정도 되지 않을까...

의사계장 김예찬입니다. 요 해외연수 계획은 총무위원회 소관으로 총무위원회에서 가결된 사항입니다. 그리고 도시산업위원회에서는 총무위원회와 같은 지역 같은 국가를 가기 때문에 일자만 저희들이 잠정적으로 통보를 받았습니다만 이것은 나중에 도시산업위원회에서 다시 일자를 해 주시면 되겠습니다. 그리고 현재 저희가 서울에 있는 한비여행사 또 갤럭시 여행사, 또 인천에 있는 올림포스 관광 이렇게 세 개 해서 견적요청을 했는데 지금 현재 올림포스에서만 견적이 안 들어왔습니다. 한비에서 참고적으로 말씀드리면 한비에서는 11박12일로 해가지고 255만원이 들어왔습니다. 그리고 갤럭시에서는 지금 일정만 들어왔지 견적서는 자기네가 뽑고 있는데요 잠정적으로 230만원에서 240만원이면 된다 이렇게 들어왔구요. 지금 올림포스 여행사에서는 오늘 오후에 견적을 넣겠다고 연락이 왔습니다. 그래서 요청을 해놨는데요 미국에 지난번에 중구의회에서 갔다왔습니다. 미국을 갔다 와서 제가 모든 자료를 가지고 왔는데요, 미국에 들어가게 되면 미국에 지역이 넓기 때문에 미국 본토에서만 시의회를 견학할 수가 있고 캐나다 같은 데를 시의회를 견학을 안한답니다. 캐나다 같은 데는 관광코스로서 하루 이틀 도는 그런 사항만 되지 무슨 시의회를 방문한다는 것은 캐나다에서 불허를 하는 모양입니다. 그리고 중구의회에서 보니까 하와이 옆에 쉴로섬이라는 데가 있답니다. 그래서 쉴로섬을 들려서 하와이를 들러서 왔는데 11박12일을 갔다 왔는데도 미국 본토에 한바퀴를 돌다 보니까 아침 네시부터 기상을 해가지고 부지런히 다녀야 그게 뜻한대로 된다고 합니다. 그래서 일단 국가는 각 상임위원회에서 결정한대로 미국, 캐나다, 일본 그런데 일본은 안하고 하와이를 경유한다고 그러시는데 그렇게 정해놓게 되면 저희들이 각 여행사 세군데에서 지금 자기들이 하는 일정하고 견적서가 오늘 중으로 들어올 겁니다. 그게 들어오게 되면 그게 의회사무과에서 적정하게 호텔이라든가 이런걸 결정해서 다시 통보를 드리겠습니다. 그런데 제일 지금 걱정되는 것이 제가 오늘 오후에 대사관에 갔다 와야 되는데요 비자 신청서류를 빨리 만들어야 합니다. 국가가 됐으니까 이제는 날짜로 오늘 날짜 같은 것만 더 여기서 확인해 주시면 그 날짜에 미국 방문하는거 비자 신청을 빨리 해야 된다고 그럽니다. 아침에 미국 대사관에 전화를 해 봤더니 기본적으로 나오는 것이 3일인데 한달이 걸릴지 얼마가 걸릴지는 자기네들도 여기서 며칠만에 나온다는 얘기를 못하겠다, 그리고 비자신청하는데 제가 서류를 깔아드린 것과 같이 서류가 굉장히 많습니다. 그래서 그 서류를 빨리 좀 준비해 주시고 총무위원회에서는 1월 24일날 출국을 하신다고 그러고 도시산업위원회에서는 잠정적으로 2월 15일 출국을 하신다고 합니다. 그래서 그 세부적인 일정은 저희가 여행사하고 협의해 가지고 초청장을 받는다든가 이런 거는 저희가 의회사무과에서 하겠습니다.

이 날짜는 잠정적으로 잡은 거지 확정된 거는 아니지요?

네, 총무위원회에서는 총무위원 전원한테다 회의를 해가지고 24일날 출국하는 것으로 잡아 주신 모양인데요.

아니 그런데 미국 대사관에 비자관계라든가 이런 것이 확실히 되면 이 날짜에 출발을 할 수가 있는데 타의회에 보면 한달이상 걸린다고 하는 얘기가 들리는데 그게 잘 안될때는 날짜가 변동될 수도 있다는 얘기 아녜요?

그런데 중구가 27일인가 걸렸답니다. 다 나오는데.

얘기 듣기로는 1월 16일부터 신청사로 이사준비를 한다고 하는데 준공 개청식 같은거는 1월달에 계획이 없는거지요?

2월달에 있을 것 같습니다.

1월 16일날 민원부서가 다 이사를 갑니다.

총무위원회하고 도시산업위원회가 비교시찰 갔다 와서 시간이 충분하다 이거지요? 개청식 하는데는 지장이 없는거지요?

2월 초순에 할 거니까요 개청식은.

아니, 우리가 2월 6일까지인데, 그리고 도시산업은 2월 15일 아녜요?

개청식 하는거 우리가 꼭 맞출 필요가, 한팀은 있으니까.

아니 그래도 의원님들이 의회청사 개청식에 참여도 못한다는게,

이사는 1월 19일이면 완전히 갑니다. 그리고 1월 17일부터 거기서 민원업무는 다 봐요.

그게 뭐냐 하면 제가 말씀드리는 거는 구청 집행기관에 협조를 의뢰해서 그걸 될 수 있으면 우리가 갔다온 다음에 하는거로다 했으면...

청장님이 바뀌는 상태에 있기 때문에요, 아직도 여기서도 계획을 못잡고 있습니다.

네, 한번 알아보겠습니다.

그런데 이거 날짜를 확정해야 나름대로 계획을 세우...

아니, 우리 총무위원회는 별 문제인데 도시산업위원회는 의장님이 같이 동행을 하기 때문에, 의장님이 개청식하는데 빠진다는 게 뭐가 잘못되지 않았느냐...

그런데 우리가 잠정적으로 잡힌게 2월 15일이니까 그 안에는 하겠지요.

그거를 구정전에 7, 8일날 하는걸로 조정을 해야지요.

그런데 방문일자가 나와야 비자신청을 하기 때문에...

그렇지. 그러니까 우리는 24일날로 1진은 확정을 하자 이거에요. 그런데 그 동안에 그게 되겠는가 그 얘기야.

그래서 제가 오후에 가서 신청서를 갖다가 오늘 한바퀴 돌면서 나눠 드리려고 그래요. 그래서 요거 첨부서류 준비할 서류하고 빨리해서 1월 3일이나 4일날 제출해야 될 것 같습니다.

그리고 이 총무위원회는 총원이 12명, 그리고 도시산업은 19명인데...

20명이죠.

도시산업이 19명 아녜요?

이게 총무위원회하고 도시산업위원회하고 너무 인원차이가 크지 않습니까?

저쪽에서 이쪽으로 같이 갈 분이 2, 3명쯤 해서 조정할 수 있나?

네, 그래서 인원을 15명 정도로 조정하면 좋다고 하더라구요. 한쪽에 치우치고 한쪽에 적고 그러게 되면,

총무위원회는 12명이고...

작년에도 김장식 의원이 우리 갈 때 같이 갔다 왔거든요. 그런 식으로 도시산업위원회 숫자가 많으니까 좀 이쪽으로 같이...

전문위원님도 여기 두분으로 되어 있는데 총무에 두분이 가도 상관 없잖아요? 도시로 한분이 가고 총무갈 때 두분이 가도 상관 없잖아요?

총무에서 문명진 위원님이 아마 이날 못가실 것으로 알고 있습니다. 그래서 도시 측에 가신다고 했는데. 1월 28일날이 재향군인회 정기총회가 있답니다. 그래서 요대로 총무가 출국하게 되면 총무때 못가시고 도시때 가신다고 어제 말씀하셨습니다.

그것처럼 도시에도 무슨 사유가 있는 사람이 있을 거니까...

현재로는 없습니다. 모르겠어요. 날짜가 확정되고 연락을 한번 취해봐야 하겠는데 현재까지는 아직 못가시겠다는 분이 안계십니다.

총무위원회는 사진기사도 배정이 안되는 거에요?

아니, 그것은 꼭 그렇게 해야 된다는 것보다도 될 수 있으면 그렇게 했으면 좋겠다는 의견을 말씀드린거지 뭐 싫다는 양반 강제로 가라 이렇게 말씀은 마세요.

여기 구청에서도 한명 가게 되어 있거든요.

그거는 이쪽 저쪽 다 하나씩 있으니까 신경 쓸 필요가 없고.

그러니까요 도시 사람들이 그리 간다고 하면 좋고 그렇지 않으면 제가 생각할때는 전문위원이 두사람이니까 한사람 총무로 가도 되고 또 의장도 그리 가도 되고...

의장 부의장이 한꺼번에 몰릴 수가 없지 않느냐 그래서...

그리고 한가지 말씀드릴께요. 지금 가급적이면 여행사가 3개 여행사로 사전에 어떤 견적을 받은 것 같은데 그거보다는 우선 여행사 선정을 빨리해야 비자 관계도 거기에 따라야 될 사항이고 그렇다고 보면 큰 차이는 없다면 상품의 큰 문제점이 없다면 가급적이면 우리 동료의원이 하는 갤럭시를 이용하는 것이 나는 바람직하다고 생각합니다.

위원장! 그 부분에 대해서 본위원이 잠깐 사료말씀을 드리겠습니다. 어떤 특정업체의 여행사를 지목한다는 자체가 다소의 어패가 있습니다만 어떤 현실상태도 동료의원이 그러한 여행사를 경영하고 있고 또 경영하는 여행사에 1차에 한번 우리가 다녀온 바도 있고 거기에 따라서 여러 가지 부족한 점도 있었습니다만 장점도 있었고 가장 중요한 얘기는 우리 남동구의회가 운영 그 자체의 원활한 의원간의 상호 교류를 위해서도 집약하는데 있어서 상당히 중요하다고 생각합니다. 그래서 본위원은 어떤 여행사의 집약을 결정지었을 때 운영위원장 직권으로 운영위원장이 판단으로 일임을 해주는 것이 좋다고 본위원은 판단합니다. 이상입니다.

저는 이렇게 생각합니다. 왜냐하면 갤럭시로 하는걸 전제로 해서 사무과에서는 타여행사하고 알아 봐가지고 하나의 절충안을 마련하기 위한 하나의 방법이지 타 여행사로 정하겠다 이러한 의도는 아닌걸로 저는 알고 있습니다.

그러니까 의사과에서도 갤럭시 측에 협의를 할 때에 무조건 싸게 해달라고 할 수는 없는 거니까 타 여행사의 예를 들어서 타 여행사는 이러이러한 조건과 이러한 가격에 제시가 왔는데 될 수 있으면 이런 것을 참작해서 해주십시오 이러한 하나의 참고자료로 알고 있습니다. (좋습니다 하는 위원 있음)

그런데 제 의견은 이렇습니다. 대충 운영위원회의 많은 이견을 집약해 줘야지 의사계에다 맡겨 놓으면 또 혼선이 옵니다. 또 이런 저런 로비도 들어오고 그러면 도루묵이 되어 버려요. 그래서 이왕 얘기 난 김에 좀 나쁜 부분은 서운하게 좀 값이 비싼 부분은 낮춰라 이렇게 강경하게 요구를 하고 같은 값이면 우리 의원이 관련하는 갤럭시에도... 왜 그러냐 하면 이런 거를 미끼로 해서 덤핑 들어오는 수가 있습니다. 어느 여행사가, 새로 시작한 여행사는 남동구의회를 잡기 위해서 말야 좀 덤핑으로 싹... 그렇다고 그 말 듣고 갔다가는 나중에 길도 못찾고 참 불편을 느끼고 오는 수도 있는데 속는 한이 있더라도 우리 동료 의원이 있는데 뭐 잘못한 부분은 잘하자 이렇게 하고 대충 의견을 집약해 줘야 의사과에도 담당계장이나 과장이 일하기가 좋지 않겠느냐 이런 생각이 듭니다.