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서울 은평구의회 발언

홍순탁 의원 발언

제28회 제4차 청원심사특별위원회1994-01-26

홍순탁 의원 프로필 보기 →

전우대위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제28회 정기회 폐회중 제4차 청원심사 및 조사특별위원회를 개의하겠습니다. 1. 청원심사및조사와관련옹벽의후퇴안전여부에대한의견청취의건 맨위로

14시07분

의사일정에 따라 청원심사 및 조사와 관련 옹벽의 후퇴시 안전여부에 대한 대한토목학회 보고서 내용의 의견청취의 건을 상정합니다. 먼저 본특위의 출석요구에 응하여 참석하여 주신 토목학회의 책임연구원을 소개하겠습니다. 오늘 예정은 채연수 수원대학교 교수님과 다산 컨설던트 전무이신 주재건위원님이 본특위에 참석하게 되어 있으나 현재 다산컨설던트 전무 주재건위원님만 참석하신 것 같습니다. 맞습니까?
고인

참고인

주재건 맞습니다.

전우대위원장

우선 본특위에 바쁘신 중에도 나와주신 주재건전무님께 감사의 인사를 드립니다. 오늘 질의답변을 해주시기 위해서 이 자리에 나와주신 대한토목학회 주재건위원님에게 본특위의 성격과 청원심사 내용에 대해서 간단히 말씀드리겠습니다. 신사동 산 58번지 외 20필지 동인건영 외 2개 주택조합아파트가 건립됐습니다. 이와 관련하여 주변주민으로부터 건립과 관련된 몇가지 안건에 대해서 청원이 제기되었습니다. 크게 나누어서 미관지구에 인접한 25m도시계획 도로변의 미관 3m를 후퇴해야 되는데 후퇴를 안했다 라는 실정법 위반내용의 청원과 25m도로 설계가 본아파트와 인접된 주민들 통행과 차량흐름에 불편을 주는 설계가 되있다, 이러한 내용으로 청원이 들어왔습니다. 그래서 우리 은평구의회에 청원심사특별위원회가 구성되어서 본건을 약 3개월가량 심사 및 조사를 진행하고 있는 과정입니다. 이러한 과정에서 본특위가 우리 은평구청에 자료제출요구를, 아파트와 관련된 옹벽 3m 후퇴시의 아파트 안전여부에 대한 자료를 요구하였습니다. 본특위의 요구에 구조안전도 검사가 대한토목학회로부터 은평구청에 제시되어서 본특위에 제출되었습니다. 그래서 제출된 구조안전도 검사내용이 타당성이 있느냐의 특위의 최종의견을 채택코자 본보고서를 작성해주신 대한토목학회 연구위원님들, 담당자들을 본특위에 출석요구를 했던 것입니다. 그래서 주재건위원님께서 본보고서 내용에 대한 전체적인 질의에 답변을 하실지는 모르겠습니다마는 수원대학교 채영수교수님이 이 자리에 나오시질 않았습니다. 가능하면 전체적인 내용에 답변을 성실히 해주시면 감사하겠습니다. 그러면 청원내용에 관계된 개략적인 설명을 이것으로 마치고 바로 질의에 들억겠습니다. 본특위위원님들께서는 질의는 간단명료히 해주시고 질의에 답변하시는 주재건위원님께서도 답변을 간결명료히 해주시면 감사하겠습니다. 아울러서 주재건위원님께 부탁의 말씀은 은평구의회의 청원심사특별위원회에 소속되어 있는 위원 일곱분 중 토목전문가는 없습니다. 때에 따라서 질의내용 중에 용어나 내용에 다소 전문가의 입장에서 외람되게 들리시더라도 이해해 주시고 답변해 주시면 대단히 감사하겠습니다. 그러면 질의를 받겠습니다. 홍순탁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
쁘신

바쁘신홍순탁위원

가운데에도 이 자리에 출석해 주신 주재건전무님께 감사의 말씀을 드립니다. 은평구청에 제출하신 신사동 현대아파트 옹벽후퇴와 관련한 안전도 보고서 내용에 대한 질의를 간략하게 두가지만 드리고 합니다. 첫번째 질의 학회에서 제출하신 보고서의 주된 내용이 신사동 현대아파트의 미관도로변에 설치된 옹벽이 당시 서울시건축조례 제15조제2항에 위반되어 이에 대해 후퇴여부가 가능한지에 대한 구조안전 관련 보고서가 틀림없는지에 대하여 답해주시면 고맙겠습니다.
고인

참고인

주재건 먼저 답변드리겠습니다. 지금 질문하신 대로 법적인 어떠한 사항보다는 기술적인 면에서 철거가 가능하냐 안하냐를 중심으로 저희가 기술한 겁니다. 참고로 법적인 문제는 과거에 변호사분들께서 정리해 놓은 게 있어서 참조를 하고, 공사 가능여부만 주로 다루고 있습니다.

홍순탁위원

감사합니다. 그러면 또한가지, 더 간략한 답변을 해주시기 부탁드립니다. 본보고서 작성의 책임연구원인 김용진씨 고려건설 기술공사의 이사님과 주재건 다산컨설턴트 전무님 및 채영수 수원대교수님께서 확인 조사해서 그 결과를 수록한 보고서내용이 실제 시공공정을 정확히 조사하여 작성한 것인지에 대해서 알고자 합니다.
고인

참고인

주재건 실제 시공을 어떻게 했는지는 자료를 받지를 못했습니다. 그러니까 저희가 제출받은 자료에 한해서 검토를 해보겠습니다마는 저희가 시공과정보다는 주로, 그러니까 동인건영에서 저희한테 제출한 자료, 그 상태를 기준으로 해서 했고 일부 시공상태가 도면과 일치되는지 안되는지 그 다음에 정확히 어느정도까지 시공이 되었는지 그것을 조사를 충분히 하지 않았습니다.

홍순탁위원

그렇다라면 보고서를 작성하신 분은 실제 시공공정을 정확하게 조사한 것이 아니고 시공업체로부터 자료에 의한 보고서다 이런 말씀입니까?
고인

참고인

주재건 예 그렇습니다.

홍순탁위원

예 알겠습니다. 이상입니다.

전우대위원장

다음 질의하실 위원님, 예 권영주 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

권영주권영주위원

위원입니다. 귀 학회에서 제출하신 보고서 내용을 볼때 서론과 대책 및 추천사항으로 결론을 내주셨는데 본위원이나 특위의 다른 위원님들께서도 토목전문가가 없기 때문에 내용의 질의가 답변을 하시는 교수님과 전문가이신 전무님께 용어 및 이해의 전달이 미흡하여도 이해하여 주시면서 답변해 주시기 바랍니다. 서론 부분에는 과업의 목적과 과업의 수행 범위 및 내용을 기술하였고, 현장 개요 및 구조물현황과 연구기간 및 과업수행자 순으로 되어 있는데, 이중 현장개요 및 구조물 현황에 대하여 몇가지를 질의하겠습니다. 구조물 현황에 있어서 옹벽 기초에 파일링을 한 것으로 보고서 33페이지에 기재되어 있는데 실제 도면과 같이 시공되었는지 확인해 보셨습니까?
고인

참고인

주재건 저기 33페이지에는 옹벽에 넣은 말뚝이 들어가는 것은 그것은 만약에 다시 설치한다면 말뚝을 다시 박고 해야 한다고 하는... 저희가 어떤 공법 제한이구요 현재 상태는 옹벽을 이야기 하는 것은 아닙니다.
인도

확인도권영주위원

안해 보셨지요.
고인

참고인

주재건 현재 옹벽을 말뚝에 대한 얘기는 아닙니다.

권영주위원

알겠습니다. 또한 파일링을 하였다면 파일링 간격은 얼마로 되어있고 전체 옹벽이 몇 개의 콘크리트 말뚝이 박혀있다고 확인 하셨는지 답변하여 주시기 바랍니다.
고인

참고인

주재건 저희 보고서가지고 계신 분들은 4페이지를 한번 봐주시면 좋겠는데 현상태의 옹벽에 대해서 저희한테 제출된 자료부분에는 옹벽하부에 말뚝은 별도로 없습니다. 그리고 말뚝을 지금 비교적 옹벽이 그다지 좋은 층에 놓여 있지 않구요, 옹벽이 지금 설치된 구간이 지금 좀 구릉지 경사지를 절취를 한 상태에서 어떤 부분은 연암에 가까운 좋은 지반에 놓여 있고 어떤 부분은 원래 산에서 흘러내리고 누적된 흙들이 있습니다. 그 흙이 전부 제거를 하지 않는 상태에서 옹벽설치를 하게 된겁니다. 그래서 4페이지에 나오는 옹벽단면을 보시면 비교적 이제 지반이 좋지 않는 부분 그것이 좀 상부쪽이 될겁니다. 상부쪽에 대한 단면인데 그 부분에 있어서는 아파트의 지금 말뚝설치되어 있는 것은 저희가 지금 보고를 받았구요. 그리고 정확한 깊이라든가 그런것은 구두상으로만 저희가 얘기를 들었을뿐 도면화된 자료가 없습니다. 그리고 그 구간에서 옹벽은 전혀 말뚝이 되어 있지 않습니다.

권영주위원

서류상으로만 검토하신 것인지 현지 확인은 한번도 안하신 것 이신지요?
고인

참고인

주재건 아니 현장은 제가 세번 나가 보았습니다. 두세번 나가 보았는데 현장에 가서 말뚝이 설치되어 있는지 안되어 있는지 저희가 그것을 확인할 수가 없습니다. 땅속에 다 묻혀 있는 것이기 때문에 그리고 아파트 밑에도 말뚝이 예를들면 아까와 같이 연암층에 기초가 놓인 부분은 말뚝이 필요없습니다. 그런데 여기에 공적토에 그대로 아파트 기초가 놓이는 부분 그 구간에서는 이제 동인에서 일방적으로 말뚝을 설치한 것으로 알고 있습니다.

권영주위원

알겠습니다. 이상입니다.

전우대위원장

홍순탁 위원님과 권영주 위원의 질의에 주재건위원님께서 간랴하게 답변을 해주셨습니다. 두 위원님의 질의 답변을 종합해서 본위원장이 주재건위원님께 두가지의 보충질의를 하고자 합니다. 본특위에서 은평구청으로 자료제출 요구하였던 사항은 본보고서와 일맥하는 그러한 요구였습니다. 본특위에서는 아파트에 인접한 옹벽이 서울시건축조례 제15조2항에 위반이 됐다라는 그러한 생각을 하고 있습니다. 아직 결정적인 결론의 사항은 아니지만 그런 관계로 만약의 경우 특위에서 어떠한 결론이 집약될 때에 옹벽을 철거하고 3m 후퇴를 하여야 된다라는 측면에도 심사를 아니할 수 없었다 이런 얘기입니다. 이러한 근거로 본특위에서는 은평구청에 만약에 옹벽을 기존 옹벽을 철거하고 3m 후퇴될 때에 본건물에 미치는 영향이 어떠한가라는 구조적인 안전도 여부에 대한 결과치를 제시를 했었고 본보고서로 은평구청에서 제출을 했습니다. 그런데 한가지 감정을 하신 구조안전에 관계되어서 감정을 해서 보고서를 채택해 주신데 대한 토목학회 세분의 연구위원님께 이러한 질의를 하고 싶습니다. 감정을 제작된 설계도서나 또한 구조계산서 기지고가 아니고 실질적으로 실체의 감정을 해서 그 감정 근거로 어떠한 대안이 제시되어야 되지 않느냐 이렇게 저는 생각을 해보았습니다. 다시 얘기한다라면 아파트 건축물이 제시된 동인건영에서 제시된 구조도와 설계도대로 시공이 됐다라면 설계도와 구조계산서를 제시받아가지고 체킹을 하고 체킹을 한 다음에 그것을 근거로 해서 옹벽부분을 터치를 하면 뭐 그건 틀림이 없겠지만 본특위에서 심사조사한 내용으로는 112동 일명 A동이라고 그러나요 그 옹벽에 인접한 아파트 동에 기초부분이 입구쪽으로 여기에서 이제 가다보면 입구쪽으로 지반이 연약해서 이 보고서에도 제시를 해주셨습니다마는 연약해서 파일링을 하고 안쪽 그러니까 북서쪽으로는 암반층이 나와서 그대로 파일링을 안하고 기초를 했다 이런 심사결과가 저희들 한테도 제시 됐습니다. 그렇더라면 과연 파일링을 한 부분의 지내력과 암반층이라고 해서 파일링을 안한 부분의 지내력이 과연 동일하다고 보고서를 작성해주신 토목학회 위원님들은 보셨는지 또한 아파트 건축물이 설계도와 똑같이 되어서 건축물 내구력과 또 파일링이 구조학적으로 그대로 시공이 되어서 건물을 지지할 수 있는 지내력이 제대로 되었다고 보고 본보고서를 작성해 주셨는지 2가지에 대한 답변을 해주시기 바랍니다.
고인

참고인

주재건 앞에 질문부터 말씀 드리겠습니다. 실질조사의 어떤 중요성 같은 게 저희가 이 안전진단의 중요성 그 다음에 정밀을 요하는 정도 이런 것을 가지고 저희가 거기 필요한 조사를 합니다. 그리고 본건과 같이 거의 상식적인 어떤 문제에서 저희가 필요로 했던 자료는 과연 지반이 당초 어떤 설계도면과 일치하는지 거기다 저희가 땅을, 앞으로 이제 옹벽을 거두어 내기위해서 땅을 파야 되니까 그게 원설계와 일치하는지 그것만 저희가 확인할 필요가 있었습니다. 그래서 아파트 주민들이 다소 좀 확인을 하는데도 지반조사를 두군데를 재시행을 시켰습니다. 옹벽 배면쪽과 그다음에 전면 25m 도로쪽으로 양쪽에 지반조사를 한 결과를 가지고 아까 4페이지 단면을 그린 것입니다. 지반조사는 저희가 했고 그리고 구조물에 대해서 예를 들자면 옹벽의 강도가 제대로 나오는지 그다음에 옹벽을 지금 보시면 다소 하자가 좀 있을 수 있는 그런 구조적 취약한 옹벽입니다. 그러니까 배면에 그런 고층아파트가 있음에도 불구하고 그 옹벽구조물이 그런 게 다 고려가 되어 제가 정확한 판단을 여기서 드릴 수는 없지만 저희 견해로 볼 때에는 그런 옹벽은 아파트의 하중을 고려하지 않은채 아마 그러니까 뒤가 플레트와 같은 그런 평면일 대 그 정도의 아주 단순한 옹벽이었다고 하는 게 저희 생각이었고요. 그리고 저희가 조사를 할 때 충분한 어떤 건물에 대한 조사라든지 그런 것은 저희한테 당초 의뢰가 오지 않았습니다. 그러니까 은평구청에서 단순히 한가지 문제 철거 때 문제가 있습니까? 하는 그것만 물었기 때문에 저희가 필요한 조사는 이정도면 된다고 저는 판단하고 있습니다. 그리고 그런 자료들은 실질적으로 더 정밀한 어떤 그런 시공할 때 감리 맡으신 분들이 다 동원이 되어야 됩니다. 시종자료라든지 검사자료, 이런 것들을 다 검토를 해야 정밀한 분석이 되고 또 비파일검사 같은 게 상당히 많이 작업이 들어갑니다. 그렇지만 옹벽을 철거 할 수 있느냐 없느냐 하는 문제를 가지고 그렇게 아파트 전체를 정밀조사를 할 필요성은 저희는 없었다고 봅니다. 그다음에 두 번째 문제 아까 그 파일기초하고 저희가 그냥 통기초라고도 하고 매트기초라고도 합니다. 말뚝없이 암반에다가 그냥 기초를 치고 아파트를 짓는 경우들, 이 지금 112동 아파트는 당초 설계가 전부다 매트기초로 되어 있었습니다. 통기초로 되어있는데 막상 땅을 파보니까 지반이 좋지 않다는 것입니다. 지반이 좋지 않으니까 그걸 말뚝기초로 바꿀려고 그러면 다시 설계변경을 해야 합니다. 그리고 기초형식도 매트기초와 말뚝기초는 서로 연결방법이라든지 모든 싸이즈 이런 게 전부 재검토가 되어야 합니다. 그러나 지금 현대아파트는 그런 말뚝기초로 설계가 된 것이 아니라 말뚝은 단순히 지반보강용으로만 그냥 어떤 시공자가 자체 판단에 의해서 그냥 무작위로 많이 박아놓았다는 이런 얘기입니다. 그러니까 예를들면 그런 문제에서 말뚝 값에 비해서 그런 설계하고 용역비가 상당히 많은 포지션을 차지합니다. 그러니까 말뚝은 비교적 값이 싸기 때문에 차라리 그 돈으로 충분히 자기들 경험상 많이 박아두자 하는 그런 정도에 지금 시공이 된 것이지 그게 직접 어떤 지금아파트 기초를 전체적으로 정확히 힘이 내려오는 칼럼이라든지 그런 부분에 집중적으로 배치된 그런 말뚝기초는 아닙니다. 그리고 거기에 대한 상세한 설계자료가 없습니다. 그러니까 말뚝기초로 완전히 설계변경을 했다고 그러면 기초모양이 기중이 떨어진 부분에 좀 집중이 되어가지고 그 부분에 말뚝이 박히고 힘이 작용하지 않는 부분은 중간에 비어 있는 부분에는 말뚝을 박지 않습니다. 그렇지만 그렇게 하는 경우에는 같은 아파트에서 한쪽은 말뚝으로 힘을 지지하게 되고 한쪽은 매트기초로 힘을 지지하게 되는 경우가 있는, 서로 침하가 달라집니다. 매트기초라 그러면 그냥 지반에 놓기 때문에 어느정도 침하를 허용할 수가 있는데 말뚝은 상대적으로 상당히 깊은 암반까지 도달이 되었기 때문에 한쪽은 침하가 되지 않고 한쪽은 침하가 됨으로써 장기적으로 볼 때 한 10년정도 지나면 아파트에 어떤 금이 가고 그럽니다. 그렇기 때문에 지금 시공된 상태 그러니까 그냥 말뚝으로 지반만 보강하고 전체 구조를 매트로 하는 이런 경우 이게 어떤 기술적으로 잘못된 것은 아닙니다. 단지 그게 정밀화 분석을 해보고 한 것이냐 하는데는 저희도 좀 이의가 있습니다.

전우대위원장

감사합니다. 본특위 의견을 다시한번 주재건위원님께 참고의 말씀으로 드리겠습니다. 본특위에서는 자료요구를 할 때 구조안전도에 대한 검토자료 요구를 할 때에 어떤 뜻에서 했느냐 하면 옹벽 철거시에 건물의 지장이 어느정도 건물에 미치는 영향이 어느정도인가 이것을 집중적으로 생각을 하고 자료요구를 했던 것입니다. 왜 그러냐면 은평구청에서 내지 동인건영 사업자측에서 옹벽을 철거함으로써 건물에 이상이 올 수가 있으니까 옹벽을 철거를 못하겠다 이런 얘기입니다. 그리고 청원인들은 3m를 후퇴해야 법이 맞게 되어있다라면 후퇴해야 될 것 아니냐 또 거기에는 도로개설에 따라서 3m의 중요성이 재 인식되는 다른 차원의 또 일이 있습니다. 그래서 청원인들이 3m 후퇴해야 되는 사항에 대해서 심도있게 청원에 기술을 했습니다. 고로 본특위는 과연 3m를 후퇴할 때에 아파트 건물에 미치는 영향이 어느정도인지 알아야 어떠한 특위의 결론을 내기 때문에 이 은평구청에 구조안전도에 대한 요구를 하면서 건물에 미치는 영향을 심도있게 저희들이 생각을 했던 것입니다. 그러나 지금 본보고서나 주재건위원님께서 말씀하신대로 아파트의 시공상태가 제시된 자료로써는 정확히 파악하기가 어려워서 동인건영에서 제시하는 자료가지고 체킹을 했다 이런 얘기이고 주된 것은 아파트 건축물이 아니고 옹벽이었다. 이러한 말씀 아니겠습니까?
고인

참고인

주재건 그건 아니고요. 지금 질문으로 보고 그걸 답변해 드리겠습니다.

전우대위원장

예.
고인

참고인

주재건 그러니까 저희가 검토한 내용이 첫째가 옹벽철거도 문제고 그다음에 철거할 때 아파트에 어떤 영향이 있는지를 저희가 중점적으로 다룬겁니다. 그래서 보고서 37페이지에 저희가 결론을 요약을 했는데요.

전우대위원장

아 알고 있습니다. 있다가 질의, 답변이 또 있을 겁니다. 거기에 대해서 위원들의 질의, 답변이 있는데 저는 본위원장이 알고 싶은 것도 첫 번째 질의와 두 번째 질의하신 위원님들의 답변에 이렇게 주 위원님께서 말씀을 하셨습니다. 실제 시공상태는 파악하지 못하고 동인건영에서 제시한 자료를 근거로 하여 보고서를 작성했다 이렇게 얘기를 했습니다. 그런데 본위원장도 건축물에 대한 안전도검사를 건축을 전공하고 있기 때문에 건축물에 대한 안전도검사는 저도 업으로 하고 있습니다. 그래서 저같은 경우에는 건축물 안전도 체킹시에 실제, 거기에 철근이 어떻게 들어가고 또 지금 주재건위원께서도 말씀하셨는데 매트기초에서 그 말뚝기초로 변경이 된 것같다. 이러한 말씀을 하셨습니다. 그러면 기초상태가 매트기초일 때, 지내력에 의해서 매트기초의 기초지정이 됩니다. 기초지정이 될 때 하중을 얼마만큼 받을 수 있는 지내력이니까 여기에는 매트기초다, 또 부등침하가 있을 것 같으니까 말뚝기초로 한다, 어떻게 지정을 하게 되었습니다. 그러면 안전도 구조 체킹시 실제상태를 가지고 계산이 됐어야 되지않겠느냐 라는 측면에서 첫 번째 위원, 두 번째 위원의 질의를 보충하기 위해서 질문한 것입니다. 더 상세한 것은 죽 진행을 하며서 다시 최종적인 단계에서 말씀하기로 하고 다음 위원의 질의를 받겠습니다. 최준호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

최준호간사

최준호 위원입니다. 이 질문을 드리기에 앞서서 토목학이나 건축학에 문외한입니다. 이 점 널리 이해해주시고 질문 받아주시기 바랍니다. 신사동 산 58번지 외 20필지에 대한 아파트공사 시설물 중 옹벽후퇴한 것이 바람직하다고 보고 있습니다, 학회에서도. 그런데 이 아파트단지의 옹벽은 당초에 지형을 12m에서 18m절토하고도 도시계획도로면과 약 7m이상의 고저차가 있는 그러한 경사지에 옹벽을 설치했습니다. 그런데 이러한 아파트단지를 조성하는 과정에서 그만한 고저차가 있고, 또한 원상태가 구릉지로 형성되어 있는 상태인데 그렇게 지형적으로 열악한 지역에, 지금 현재 아파트 옹벽의 기초가 성토되어 있는 부분에 쌓은 부분도 있고 원래 상태의 지표에 쌓은 부분도 있다고 봅니다. 이렇게 봤을 때 학회에서 제시한 지질조사 현황으로 볼 때 우리 특위에서 심사 및 조사한 내용으로 보면 아파트 건물 A동, 지금 문제되는 전면동을 얘기하는 겁니다. 그 동이 거의 건축 완료된 시점에서 옹벽공사를 한 것이 입증되어 있습니다. 이 건축물이 거의 골조가 완공된 상태에서 그 성토지표에서 약 7m정도까지 매립층으로 표기된 지질조사를 학회에서도 인정하고 있습니다. 그런데 확인하고 싶은 내용은 보고서를 작성해주신 전무님께서도 이 사실을 확실하게 인지하고 계시는 것인지...
고인

참고인

주재건 저는 오늘 처음 들었습니다.

최준호간사

그러면 다음 질문으로 넘어 가겠습니다. 그러면 아파트 지질조사를 하실 때 보링테스트하는 과정에서 80페이지를 보면 옹벽배면, 즉 아파트앞에서 BH-7...
고인

참고인

주재건 8번, 9번입니다.

최준호간사

8번, 9번인데 이 25m 단면도로에 접해있는 옹벽의 길이가 길음에도 불구하고 이 길음과 동시에 이 상태에 접해있는 면이 전부 구릉지로 되어 있었던 사실입니다. 그러면 제가 조금 전에 말씀드린 그러한 부분이 어느 부분에 해당되고 어떠한 지질층에 연결되어 있는지도 모르는 상태에서 이 시추공을 단순하게 이렇게만 파악을 하시고, 저희가 지금 주안접으로 하는 아파트의 기초부분에 대한 부분은 지금 이것 하나가지고도 정확하게 파악이 될 수 있었던 것인지, 또 이 옹벽을 기초하는 부분에서 지금 이 보고서에 의하면 제가 잘못 알았는지는 몰라도 그 기초부분에 말뚝을 전부 박은 것으로 알고 있습니다. 그 말뚝의 전체적 길이를 몇미터 사이로 박아서 안전하게 하느라고 한 것인지 그것은 제가 확인을 못했습니다. 그러한 점에서 옹벽후퇴 가능성의 구조안전조사에 따른 지질조사 차원르로서의 전체 옹벽 깊이에 정비례해서 옹벽측으로부터 공을 죽 뚫어서 확인을 해주셨던 것인지, 지금 현재의 도면대로라면 도로 개설측에 3개공 정도는 옆으로 더 지정해서 뚫어 줬어야 정확한 확인이 되지않았었나 하는 그러한 말씀을 여쭙고 싶습니다.
고인

참고인

주재건 옳으신 말씀입니다. 당초 저희도 6개소를 요구했고 정밀조사시에 지반에 대해서는 충분히 해 주기를 원했지만 등인의 이야기로는 아파트 주민들의 반대가 심해서 지금 포장된 상태를 훼손할 수 없다, 그러니까 예를 들면 아파트도 옹벽쪽, 전면쪽 아파트 들어가는 입구쪽, 상가쪽하고 전체적으로 지반의 계산을 다 볼 필요는 있습니다. 그런데 지금 질문하신 내용들이 마치 조사가 불충분했기 때문에 저희가 판단내린 철거가 불가능하다는 이야기가 신뢰성이 없는 게 아니냐 하는 그런 이야기로 자꾸 유인하시는 게 아닌가 싶은데...

최준호간사

아니예요.
고인

참고인

주재건 저희가 조사가 적다고 해서 판단이 틀린 것이 아닙니다. 그러니까 이 정도의 내용이면 조사자료가 다소 수량이 적더라도 충분한 판단을 할 수 있는 자료는 됩니다.

최준호간사

그런데 지형적으로 지반이 골았다면 우리도 모르는 사람 입장에서도 충분히 이해를 하겠는데 지형자체가 구릉지가 여러 곳에 져있는 상태에서 그것을 12m~18m 절토를 해서 현재 도로면과의 차이가 7m~8m나는 상태에서 성토가 되어 있고 성토된 위에 옹벽을 쌓게 되니까 현재 상태도 위험도가 심한 것 아니냐 하는 의구심을 갖게 된다는 얘기입니다. 그래서 여쭤보는 것입니다.
고인

참고인

주재건 맞습니다. 당초 지반조사가 이렇게 급경사지에 넓은 부지에 구조물이 상당히 복잡한 게 많이 들어갑니다. 너무 적은 지반조사자료에 의해서 설계가 이뤄집니다. 설계심사 때 이러한 것이 나왔으면 보완이 되어야 되는데 유감스럽게 은평구청에서 쉽게 처리된 것같습니다.

최준호간사

예 질문 이상입니다.

전우대위원장

예 수고하셨습니다. 최준호 위원 다음 질의하실 위원, 예 고재돈 위원 질의해 주시기 바랍니다.

고재돈고재돈위원

위원입니다. 주재건 전문위원님 말씀드리겠습니다. 지질조사 결과치로 볼 때 현대아파트 옹벽조사는 기초가 지질층으로 보아 자체를 지탱하기 위해서라도 현재보다 보강되어 시공되어야 한다고 보는데 연구위원님들께서는 어떻게 생각하시는지 답변하여 주시기 바랍니다.
고인

참고인

주재건 내용을 저희도 좀 언급한게 있거든요 그래서 저기 5페이지에 보시면 당초 보고서 저희가 보고서가 서류가 처음에는 강력한 얘기를 처음 언급을 했다가 교정하고 나중에 조정을 하면서 그것까지 건드릴 필요가 있겠느냐 해서 좀 내용이 바뀌었습니다. 5페이지 위쪽에 보시면 그런 내용을 저희가 써넣었습니다. 옹벽의 기초는 당초 원지반의 표토층에 지지되어 있어 현상태에서는 침하 및 활동에 대해 안정성을 유지하는데 많은 기간이 소요될 것으로 우려된다는 그런 좀 완고한 표현으로 저희가 변경을 했습니다. 지금 옹벽도 앞서도 제가 말씀드린바와 같이 그 배면에 그런 고층아파트가 있을 때 충분한 지지를 할 수 있는 옹벽으로서 역할이 좀 부족됩니다. 또한 그 앞에 25m 도로가 지금 계획되어 있는 것을 저희가 전혀 참고자료를 받은 적은... 다시 그 앞에 높은 옹벽이 또 설치되어야 되는 경우에는 현재 설치되어 있는 옹벽은 근본적으로 보강이 되어 주어야 합니다. 그러니까 그림에서도 4페이지 그림을 한번 보시면 지금 옹벽이 지금 이단으로 설치되어 있고 하부에 적은 옹벽이 설치되어 있는데 부분적으로는 상당히 높은 옹벽이 하부에 설치되는 경우도 있습니다. 옹벽이 이렇게 이중으로 설치되어 있고 이런 경우에는 있고 제일 밑에 도로면에 비해서 아파트 기초지반의 부지가 상당한 높이에 올라가 있는 경우입니다. 그래서 양쪽 높이차가 약한 5m, 6m 이런 정도의 옹벽이 유지하고 있는데 반해서 앞으로 도로가 놓이게 되는 경우 10m가 훨씬 넘는 상당히 높은 그런 사면이 형성됩니다. 그런 경우는 이런 옹벽을 근본적으로 완전히 어떠한 보강조치라든지 충분한 안전대책을 수립해야 합니다. 아니면 도로계획고를 좀 올리던가 이런 조치가 꼭 필요할 것으로 봅니다.

홍순탁위원

위원장님 그 답변하신 내용 가운데 보충질문을 한번 하고 싶습니다.

전우대위원장

네 보충질문 하세요.

홍순탁위원

그 말씀이 이제 옹벽에 대한 위험도에 대한 말씀이 나왔으니까 제가 보충질문 한가지 드리겠습니다. 아까도 제가 말씀드렸지만 토목상식이나 위험안전도에 대한 상식은 제가 없습니다마는 지난번에 제가 그 저희들이 전부 현장을 보고 여러 가지를 옹벽쪽을 보았습니다. 보았는데 그 안에 성토되어 있는 옹벽을 친 위에 최초로 저희들은 골조공사가 이루어지고 그 다음에 옹벽을 치고 안에 성토를 했습니다. 그런데 그때 보았을 때 이미 위에 담장이 밖으로 무너진 것을 사진도 있습니다마는 무너진 사실도 있습니다. 그것이 자체에서 무슨 무리한 힘을 가해서 넘어질 수도 있고 또 우연히 넘어지는 수도 있겠습니다. 그런데 그 제가 볼 때에는 그 옹벽이 안에 쌓인 성토의 흙의 힘이나 기타 앞으로 비가 많이 오면 여기도 문제가 지시되어 있습니다마는 그게 내려가는 힘을 받았을 때 밑에 기초가 제대로 안되어 있고 또 성토가된 위에 또 그게 기초뿌리가 올라갔다면 밑에 자동차가 지나갔다던가 또 도로공사를 하거나 했을 때에 휘거나 밖으로, 안으로는 넘어질 이유가 절대 없겠지요. 도로쪽으로 붕괴될 그러한 염려가 있는 것 같이 저는 자꾸 불안하게 느껴졌습니다. 그래서 그러한 부분에도 우리 학회에서 이번에 조사하실 때 실제 이 보고서에 조사를 하고 또 이 보고서에 나타내셨는지 한번 여쭈어 보고 싶습니다.
고인

참고인

주재건 그래서 설명드리면 이 보고서 내용에서는 삭제되었습니다. 그런 내용들을 저희가 이제 그것에 포함되느냐고 물었을 때 은평구청에서 저희한테 요구한 질의내용하고 무관한 내용이다 그래서 저희가 기간이 소요됨이 우려됩니다 하는 정도의 표현만 썼을 겁니다.

홍순탁위원

그렇다라면 제가 다시 한가지 묻겠습니다. 그것이 철거하는데 진동에 대해서 건물이 균열이 갈 수 있겠다고 확연하게 학회에서 결론을 내렸습니다. 그렇다라면 이 축대가 연구위원님들께서는 상당히 논란이 있었다라면 그것은 참으로 인명의 피해까지도 우려할 수 있는 사안인데 어떻게해서 무엇 때문에 그러한 연구자들께서 하신게 삭제되고 이 앞에 그 5페이지에 이 사항으로 나왔는지 큰 이유가 뭔지에 대해서 알고 싶습니다.
고인

참고인

주재건 지금 표현이 조금 과하신데요. 어떤 아파트가 무너진다던지...
옹벽

옹벽홍순탁위원

, 옹벽.
고인

참고인

주재건 그런 옹벽도 무너지는 내용이 아니구요. 그런 상태에서 옹벽이 약간 수평이동할 가능성이 있다는 얘기입니다. 그런 경우에는 아파트에도 아주 장기적으로 예를 들어서 30년, 40년이란 세월이 지나면 아파트에 크랙을 발생시킬 수 있는 요인으로 작용한다는 얘기입니다. 그러니까 아파트가 가만히 놔두어도 물론 침하가 되면 균열이 일어나는데 이제 측방을 지지하고 있는 옹벽자체가 앞으로도 도로가 개설되면서 자꾸 수평이동을 하면서 변형을 가져와 주니까 좀 복합적으로 그러한 요인을 증가시킬 수 있다는 거지 아파트에 인명피해가 나면 그런 정도면 저희가 당장 나서서라도...
제가

제가홍순탁위원

경상도 말투라서 듣기가 좀 탁합니다. 아까도 말해지만 조금 기술적인 면에서 상식이 없다라는 전제를 했기 때문에 이해를 해주십시오. 제가 아파트를 이야기한게 아니고 지금 3m 후퇴고 후퇴안하고간에 그 담장자체가 아까 봐서 우려가 상당히 되었다라면 담장이 무너져서 지나가ㅓ는 사람을 좀 다치게 할 수도 있는 중대한 문제다 그 말씀을 잘못 이해를 하신겁니다. 제가 말을 잘못한 건지... 그러면 3m를 후퇴를 하고 안하고간에 그 담장의 위험도는 반드시 지적이 되었어야 되지 않느냐는 그런 생각으로 여쭈어 본겁니다.
고인

참고인

주재건 그리고 참고로 동인에서 전에 미관지구 3m후퇴라는데 담장의 규모가 아닌가 그런 이야기도 있습니다마는 옹벽은 지금 라인을 설치하되 담장을 아파트 옹벽라인에서 3m를 뒤로 미루어라 하는 그런 이야기는 좀 있었던 것같습니다. 그리고 지금 저희 그림에서도 보면 옹벽 바로 위에 담장이 되어 있는데 그런 것 같은 경우는 이제 가능한 앞으로 당겨 주는 것이 좋겠지요.

홍순탁위원

예 알겠습니다.
제가

제가고재돈위원

이해를 돕기 위해서 현장설명을 잠깐 드릴께요. 동인에서 설명한 것하고 조금 차이가 있을 겁니다. 아파트단지는 원래 산인데 택지조성을 해서 지금 현재 건물 자료는 매트공법으로 해서 건축을 했다고 보겠어요. 건물을 완공을 해놓고 원건물을 옹벽은 추후 부대공사할 때 설치한 것으로 이렇게 되어 있습니다. 그러면 옹벽선이 후퇴를 않고 지금 현재 도로 경계선에다 설치를 했는데 그 자리만은 사실매립된 자리라고 봐야 되겠지요? 부분적으로 앞으로 도로개설이 25m 도로가 상신국민학교를 지나서 일산으로 개설이 된다면 문제는 간단하지만 이 장기적인 앞날을 보아가지고 언제 개설될지도 모르는데 지금 현재의 입장에서 우리가 이걸 봐야 되는데 아파트 입주민이나 우리나 지금 담담한 심정이에요. 예산은 없고, 그러다 보니까 현 시점에서 이 도로를 완공을 시키다 보면 옹벽의 높이는 지금 굉장히 높고 그러다 보니까 밑에를 파헤쳐서 공사를 해야 되는데 이런 것 누구 하나 해결할 사람이 없고 이런데 이 학계에서 이런 답이 나오고 또 우리 구청이나 우리나 참 앞으로 해결문제가 어떻게 해야될지 지금 담담한 실정입니다. 옹벽자체가 지금 현재 흙위에다가 설치를 했기 때문에 그걸 파고 공사를 해야 될지 어떻게 해야 될지 그렇지 않으면 10년, 20년이고 이 미개설도로가 확정되기를 기다려야 될지 이런 담담한 심정에서 지금 입주를 하고 있거든요? 그러니까 이런 것을 그저 우리가 그냥 방관하고 지나가야 되지 않아야 되기 때문에 우리 특위도 결성이 된 것 아닙니까? 좀 신중히 생각하셔서 많은 연구를 해주셨으면 하는 바램입니다.
고인

참고인

주재건 예.

전우대위원장

다음 질의해 주실 위원 손세영 위원 질의해 주시기 바랍니다.

손세영손세영위원

위원입니다. 토목학회 책임 연구원이신 주재건전무님께 질문드리겠습니다. 본위원의 질의내용중 다소 물의가 있다함은 사전에 양해를 구합니다. 본위원이 토목학과 건축학에 대한 구분할 수 있는 전문가 입장이 아니기 때문에 다시한번 양해를 구합니다. 본위원이 생각할 때 본건의 구조 안건도 검토에 대한 용역의뢰는 은평구청에서 건축학회나 건축사협회로 했어야 맞지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다. 이에 대한 이유는 옹벽관계는 토목에 관계되나 아파트 건물은 건축물이기 때문에 제호에도 아파트건축물에 미치치는 영향을 의뢰했고 주된 내용물이 아파트 건축물이라는 점에서 용역의뢰처가 잘못되었다고 생각되는데 전문가이신 전무님께서는 어떻게 생각하지는지 솔직히 답변하여 주시기 바랍니다.
고인

참고인

주재건 저희 토목학회, 건축학회 누가 잘하더냐, 이런 걸 이야기하는 그런 것은 아니고요. 조직은 토목학회가 건축학회에 비해서 굉장이 방대합니다. 저희 건설분야를 총 망라한 대표적인 성격이 토목학회라고 보시면 되겠고요. 이 토목학회내에도 건축과 교수님들이 상당히 많이 가입되어 있고 실제 진단활동을 하면서도 건축 문제가 필요하다면 각 대학의 건축구조교수님들이 전부다 참가를 합니다. 서울대, 홍석목교수라든지 한양대 이리형교수 이런분들은 거의 단골로 하고 계시는데 그런 분들이 굳이 여기에 참가할 필요가 없었기 때문에 저희도 끼워 넣지를 않은겁니다. 그러니까 위원을 처음 선정하면서 어떠어떠한 아이템들이 주 아이템들인가 그러니까 단순히 지금 기존의 옹벽을 다시 설치했을 때에 아파트에 어떤 문제가 있느냐, 가능하냐 하지 않느냐는 단순한 명제하에서는 굳이 아파트전체의 구조진단까지는 포함을 시키지 않아도 된다고 생각을 했습니다.

손세영위원

이상입니다.

전우대위원장

다음 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.

홍순탁위원

예, 제가 또하나 질문하겠습니다. 제 이름은 홍순탁 입니다. 토목학회에서 제출해주신 보고서 결언과 추천사항 내용을 죽 간추려 보면 첫째 옹벽설치가 아파트 112동에 인접해 있고, 마지막에 있습니다.
고인

참고인

주재건 예.
째는

첫째는홍순탁위원

옹벽 지반이 표토층에 있어 지내력과 연계된 침하활동이 예상되어 안정적 상태가 아니다라는 이유와, 둘째는 기존 옹벽을 철거하고 3m후퇴시 112동과 이격공사 거리가 2m정도이고 112동 일부 지반 지내력 보강으로 파일링한 사이로 어스앵커링이 어려우며, 어스앵커공사시 파일에 손상우려와 파일에 접할시 진동발생으로 균열예상을 지적하였고, 옹벽철거 및 3m 후퇴시 굴착에 연관하여 아파트 본건물의 부동침하 예상을 지적하셨습니다. 또한 옹벽 철거시 진동파장에 의해 인접아파트 균열 발생가능성과 철거작업에 따른 소음이 허용기춘치인 50dB을 초과함 등을 지적하시면서 결론하여 옹벽후퇴는 불가능하다는 추천의 결론을 내 주신 것으로 본위원은 알고 있습니다.
고인

참고인

주재건 예.
렇죠

그렇죠홍순탁위원

? 이와같은 맥락에서 보고서의 검토를 다소 이해는 하겠으나 학술과 이론을 잘모르는 저 입장에서 이해가 되지 않는 몇가지 사항을 질의코자 합니다. 우선 말씀드리고 싶은 것은 아파트 건축물 공사가 거의 완료될 즈음 옹벽공사를 했다는 사실입니다. 이러한 사안에서 볼 때 옹벽철거시 다소의 진동발생은 충분히 예견되겠지만 이로 인해 다시 말씀드려서 최소의 진동기로 옹벽 철거를 할 때에도 아파트의 균열발생이 예견되는지 말씀해 주시기 바랍니다.
고인

참고인

주재건 지금 저도 아파트가 먼저 들어서고 옹벽이 나중에 들어섰으니까 그것을 역순으로 하게되면 옹벽을 뜯어도 파트는 지장이 없다는 이야기가 될 수도, 단순하게 생각하면 그렇게도 가능할지 모릅니다. 그렇지만 흙이라는게 처음 건드릴 때 즉시 어떤 변형이 일어나고 파괴가 일어나는 것은 아닙니다. 아파트가 다시 옹벽이 설치된 상태에서 모든 흙은 하나의 입자로 되어있습니다. 그게 다 재배열이 되면서 어떤 역학적으로는 다시 이제 한구조가 전체적 변형을 일으킬 수 있는 요인을 가지고 있습니다. 그리고 이제 지금 말씀하신대로 전혀 진동없이 이렇게 할 수 있는 것은 없습니다. 어떤 공법을 하든지 진동이 가게 되는데 일반적으로 쓰는 어떤 공법을 가지고 저희는 검토를 한 것입니다. 그러니까 아주 비싼 경비를 들여서 특수공법으로 하는 예는 제외하고 일반적인 우리가 어떤 옹벽을 철거하는 작업도 그다음에 다시 옹벽을 설치하기위해서 천공작업이라든지 앵커치라든가 이런 작업들을 가지고 대비한 거구요. 그리고 이런 특수공법을 써서 만약에 철거를 한다손치러다로 이제는 지금 그때는 정말 중대한 진단을 해야 하실겁니다. 기존아파트 그러니까 수많은 사람들이 사는 아파트 자체가 불과 2~3m 떨어진 2m가 떨어져야 됩니다. 옹벽두께 나중에 3m에 근접해서 한 1m이상 두께가 나와야 된다고 보면 한 2m 떨어져가지고 그런 고층아파트를 지지할만한 옹벽구조를 만들기가 곤란합니다. 어떤, 그래서 저희도 여기서 부록에 옹벽에 대한 검토를 하면서 원체, 어이없는 수치가 나오기 때문에 더 이상 검토하지 않고 불가능합니다라고 저희가 현제 코멘트를 해났는데요. 지금 국내기술로 아파트에서 불과 2m 떨어져서 그런 무리한 옹벽설치하는 것은 존재하지 않습니다.

홍순탁위원

두 번째 또 한가지만, 전무님께서 본특위에 출석하셔서 본건 보고서 작성시 112동에 대한 구조물 안전체크를 충분히 하셨으리라 생각되어 질의를 하겠습니다. 본 112동의 기초공사시 아파트 지반상태에서 대하여는 연구를 하시거나 조사하신 일이 있으신지,
고인

참고인

주재건 실제 아까 말씀드린 보링투고 외에는 실제 눈으로 확인할 수 있는 자료는 없었습니다.

홍순탁위원

왜 이 질문은 부동침하에 대한 의견을 보고서에 제시했기에 질의를 하는 것입니다.
고인

참고인

주재건 예.
번째

세번째홍순탁위원

질의는 112동의 건축물 지내력이 안전하다는 인접 3m 옹벽 후퇴시 굴착에 따른 미치는 영향이 어떤 것인지 말씀하여 주시기 바랍니다.
고인

참고인

주재건 저희가 도심지같은 경우 이제 굴착작업이 완성되고 건물신축을 위해서 지하굴착 공사를 많이 하게 되는데 그런 굴착은 어떤 공법을 쓰든지간에 꼭 어떤 토지벽이 수평으로 변형을 일으키게 됩니다. 그리고 우선 이런데서 가설벽을 설치하기 위해서 천공작업이라든지 이런 게 시행될 때 그 천공에 비어 있는 그 공간이 어떤 저희가 설혹 이런걸 채우더라도 약간씩 다 밀리게 됩니다. 그리고 거기 특히나 옆에 어떤 상당한 하중을 받는 구조물이 있으면 거의 순간적인 붕괴작업도 많이 일어나게 되고요. 그러니까 이제 전혀 아파트에 변형을 일으키지 않으면서 이렇게 흙을 파낼 수 있는 방법이 없습니다. 그래서 옹벽을 설치하기 위해서는 다시, 불과 2m니까 토지계획은 2m도 떨어지지 않겠지요. 그런 정도의 가까운 거리에서 다시 5m, 6m를 굴착해야 하는데, 그러니까 정말 아파트를 전혀 해치지 않고 그런 공사를 하라고 하면 아무도 할 사람은 없습니다.

홍순탁위원

제 질문 이상입니다.

전우대위원장

홍순탁 위원님 수고하셨습니다. 다음 질문은 잠시 휴식을 했다가 속개해서 질의 답변을 종결하는 것으로 하겠습니다. 10분간 휴식하겠습니다. 정회를 선포합니다.

15시07분 회의중지

15시29분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 오늘 특위에 나와주신 다산컨설던트 주식회사 주재건전무님, 바쁘실텐데 빨리 끝내겠습니다. 여러 위원님들의 질의답변은 이것으로 종결하고 위원님들이 질의를 하신 것 중 요점으로 본위원장이 마무리 질의답변으로 오늘 최종질의를 마칠까 합니다. 본특위에서 보고서를 중요시하는 이유는 실정법에 3m 후퇴하게 되어있는 이 옹벽부분을 과연 어떻게 결론을 맺어야 되느냐 라는 청원특위의 고충이 있습니다. 보고서로 갈음하려니 실정법을 위반해야 되고 실정법을 다루자니 토목학회의 보고서를 불신해야 되는 이러한 고충이 있습니다. 토목학회에서는 실제의 상태로 구조체크를 해서 옹벽을 철거하고 과연 3m 들일 수 있느냐라는 아주 학술적이면서, 이론을 근거로 해서 제시했습니다. 그런데 사업주측에서 이러한 오늘이 있기 전에 실정법에 맞게 아파트를 지은 다음 옹벽설치 할 때 3m들여서 옹벽을 설치했더라면 오늘 같이 본특위위원이나 은평구청이나 또 토목학회의 세 연구위원님이 이러한 고생을 안하시고 저희들하고 이러한 질의답변에 신경을 안쓰셔도 됐을텐데, 하는 아쉬움이 상당히 있습니다. 그러면 제가 위원들이 질의한 내용을 요약해서 확인하는 사항으로 하겠습니다. 첫 번째 질의해 주신 홍순탁 위원님의 질의 답변 중 옹벽철거에 따른 아파트 건축물 안전도 체크에 아파트 건축물의 실제 구조체크가 파악되지를 않았다고 말씀하셨습니다. 그것은 동인건영에서 제시된 도면과 자료를 가지고 연계해서 체킹을 했다고 했습니다. 그런데 본특위에서 좀 아쉬는 부분이 있다면 좀 더 세밀히 구조체크를 해서 실제 상태는 구조적으로 이렇게 안전하든 불안전하든 이러한 상태인데 이 옹벽을 철거하고 들었을 때 어떠한 연계성, 영향력이 있겠는가, 이렇게까지 심도있게 제시를 해주었으면 저희들로서도 결심을 하기가 더 편했을텐데 제시된 자료만 가지고 하다보니까 실제의 상황이 좀 미흡하지않나 이렇게 생각을 합니다. 그래서 방금도 우리 주택과 계장하고 얘기를 했지만 앞으로 어떠한 문제가 발생되느냐 하면 매트기초에서 말뚝기초로 변경되었다라고 하셨습니다. 저희는 사실 거기까지 확인을 못했습니다. 그런데 오늘 질의답변 중 일부 지질조사에 의한 지내력으로 인해서 이 구조 안전도를 토목학회에서 체크를 하는데 동인건영에서 제시된 그러한 자료와 얘기 중에 기초가 변경됐다 라는 말씀을 해주셨고, 저희도 어제 기초시공 당시의 주택과 담당직원한테 실제 일부를 말뚝기초로 지정해서 변경된 것을 확인했습니다. 그래서 이 사항은 저희가 별도로 다루기로 하고...
고인

참고인

주재건 위원장님! 말씀을 끊어서 미안한데요, 변경이라는 표현보다는 지반보강이라고 표현하시는 게 좋을 것 같습니다.

전우대위원장

우리 건축용어로 변경입니다.
고인

참고인

주재건 말뚝을 직접 말뚝기초로 안전한 구조로 바꿔주지 못하고 구조는 매트기초입니다. 매트기초인데 지반이 지내력이 안나오는 약한 지반이니까 말뚝은 그냥 지반보강용으로 보고 그 위에 얹어놓은 상태입니다. 결속방법에서 말뚝기초가 아닙니다. 매트기초로 보셔야 됩니다.

전우대위원장

그러면 기초는 매트기초입니다.
고인

참고인

주재건 예.

전우대위원장

그러면 매트기초 밑에 말뚝만 했다는 얘기에요?
고인

참고인

주재건 말뚝만 그냥 박아놓은 것입니다.
강을

보강을손세영위원

해놨다 이런 얘기지, 지반을.

전우대위원장

실제 확인된 겁니까?
고인

참고인

주재건 저희가 그런 현장을 많이 보는데요. “어떻게 공사를 하셨습니까”하고 저희가 물어보는 과정에서 자기들 공사방법이...

전우대위원장

아니 얘기를 지금 간추리겠습니다. 오늘 우리 위원님들께서 본특위에서 하신 말씀은 책임을 져야 합니다. 왜냐하면 우리가 어떠한 결정을 내는데 보고서를 작성해 주신 위원님들의 의견을 존중해야 되기 때문에 매트기초에 말뚝지정이 되었다 라고 하면 우리는 그렇게 믿을 수 밖에 없습니다.
고인

참고인

주재건 가장 정확한 판단은 감리가 내려주는 게 옳고...

전우대위원장

그러면 더 이상 여기에 대해서 얘기를 하지마십시오.
고인

참고인

주재건 예, 알겠습니다.

전우대위원장

얘기를 안하면 그 부분까지 터치를 안한 것으로 하면 되는데 더 심도있는 얘기를 하셨다가 우리가 감리나 행정관청에 다시 질의 답변이라든가 조사 확인에 의해서 변화가 될 때 주위원님께서는 허위 답변을 하게 된 것이니까...
고인

참고인

주재건 알겠습니다.

전우대위원장

다음은 권영주 위원께서 질의하신 내용 중 옹벽기초의 예시한 도면에도 파일링을 하는 것으로 작도되어 있습니다. 왜 이렇게 됐는지에 대해서는 주위원님께서 설명을 했습니다. 만약의 경우 옹벽을 철거하고 3m 후퇴할시에는 그 지질로 보아서 옹벽기초에는 파일 지정을 하는게 맞지 않느냐 라는 뜻에서 이 33페이지에 도면에 파일을 박은 것으로 예시를 했습니다. 이러한 토목학회의 보고서 내용을 참작할 때나 또 우리 본특위에서 지금까지 심사조사한 내용으로 볼 때에 기존 옹벽은 안전하다라고 하기에는 좀 어렵지 않겠느냐 이런 생각을 하고 있습니다. 이와같은 그러한 사항을 또 뒷받침하는 또한가지 얘기는 이 기존 옹벽 기초부위가 보고서에 제시된 도면지질도에 의하면 옹벽기초 부분의 매립층 하단부고 표토층에 걸려 있습니다. 그러면 매립층 하단부요 표토층이라면 표토층밑에는 사질 점토층으로 되어 있습니다. 사질 점토층이 약 4m정도의 두께로 되어 있는데 이 부위는 옹벽자체의 하중과 또 장구적인 시간이 가면 침하가 되어서 변화가 올 수 있는 가능성도 다소 있다 이러한 뜻에서 볼때에 이 옹벽은 옹벽기초도 파일지정을 해서 제대로 했으면 기존 옹벽도 완벽하다고 보는데 좀 완벽하다고는 보지못한다 이렇게 우리 특위에서는 생각을 하고 이후에 어떠한 결론이 날 때 참고로 하겠습니다. 다음 아파트 기초의 구조안전도 체크는 옹벽철거 및 3m 후퇴시 상당한 관계가 있는 것으로 보아집니다. 그래서 본아파트 즉 옹벽 인접지에 아파트의 기초가 매트기초에서 말뚝을 더 말뚝을 파일링해서 보강하는 것으로 이렇게 변경이 되었습니다. 기초가 변경이 됐는데 이러한 사항들은 우리가 별도로 특위에서 다시한번 체킹을 하고 조사확인을 해보는 것으로 하겠습니다. 다음은 최준호 위원님께서 질의를 해주셨고 주위원님께서 답변한 내용이 시추지질조사 시추지정을 옹벽과 인접한 아파트의 연계성을 검토하는 구조적 측면에서 지질조사하는 옹벽 전체 기장쪽과 옹벽쪽에 한공을 뚫었는데 여기에 3개공 정도를 더 뚫어서 지질조사를 더 확실히 했으면 하는 아쉬움을 제기했고 주위원님께서도 그 동인건영에서 또한 아파트의 주민들이 시추공 보링테스트하는데에 이의제기를 해서 좀 아쉽지만 1개공 보고서를 냈다 이런 야기입니다.
고인

참고인

주재건 1개공이 아니고 2개공을,

전우대위원장

2개공이에요? 그렇지요. 예, 알겠습니다. 옹벽 양측으로 1개공식 2개공, 그래서 이 사항을 좀 지질조사해서는 좀 아쉬웠지 않느냐 이렇게 저희들이 좀 보고 있습니다. 고재돈 위원님의 질의에도 기존 옹벽에 대한 질문이었습니다. 그래서 기존 옹벽이 아무래도 구조적으로 적합하게 제대로 시공이 되어 있지 않았지 않느냐 이러한 반복된 이러한 질문이었습니다. 그리고 다음 질의로 손세영 위원이 질문하신 것은 어떤 내용이었습니까? 그것은 뭐 토목학회에서 이 본건의 구조안건도 체크는 물론 토목학회로 의뢰를 했던 건축학회에 의뢰를 할 때에 주도면밀한 보고서를 작성하기 위해서 구성되는 본감정이 구성되는 요원이 토목전문가 건축전문가 틀림없이 되어 있어야 됩니다. 물론 건축에도 기초부분이나 이런데는 토목출신도 충분히 체킹을 하겠지만 전체적인 구조물에 대해서는 아무래도 건축을 전공한 분이 더 좀 섬세하지 않을까 또 옹벽부분은 토목부분이기 때문에 건축출신으로는 하지를 않습니다. 그래서 이 보고서는 토목학회로 보냈더라도 토목전문가와 건축 전문가가 접목되어서 심도있는 검사를 기초로해서 조사검사를 기초로 해서 작성이 되어야 더 좀 정확하고도 100%의 보고서가 되지 않을까 이렇게 우리 특위에서는 의견을 집약을 해봅니다. 물론 이 보고서를 작성해 주신 우리 위원님들은 그 중에 대학교수도 계시고 또 다년간 토목학을 전공해서 구조에 박식하신 그런 분들도 위원회가 구성되어서 보고서 작성을 해주신 것으로 믿지만 건축부분에 대해서 상당히 아쉬움이 있습니다. 그러한 내용으로 손세영 위원의 질의에 대한 내용을 결론을 맺어 봅니다.
고인

참고인

주재건 잠깐만, 말씀을 끊어서 외람되지만 제가 좀 취지를 설명드릴께요. 저희 토목학회에 상당한 분과가 많이 있습니다. 각 분야별로 있지만 저는 토질기초분과위원회에 제가 간사를 맡고 있습니다. 그러다 보니까 이게 토질기초분과위원회로 제안되어 있는데 이런 건을 의뢰하실 때 어떠 어떠한 내용에 대해서 해주십시오 하는게 전 협의가 되는 경우에 예를 들어서 아파트 안전검사를 해주십시오 했을 때에는 저희가 거기에만 가동을 시키는데 저희는 아파트에 침하까지만 이제 검토해 주기를 의뢰하셨기 때문에 저희가 마치 토목학회가 미쳐 일을 다 못해 놓은 것처럼...

전우대위원장

아니지요. 우리가 본특위에서 조금 이해가 덜가신다면 이해를 돕기위해서 다시한번 반복하겠습니다. 은평구청에서 토목학회로 본건의 아파트 옹벽철거와 관련되어서 아파트에 미치는 영향에 대한 구조안전도 검사요구를 좀더 은평구청에서 과학제시를 해 줄 때에 섬세하게 했더라면 토목학회에서 접할 때에 내용의 규모도 달라졌고 거기에 접목되어서 투입되는 기술인력도 달라졌으리라고...
고인

참고인

주재건 예, 그렇습니다.

전우대위원장

우리 특위도 알고 있습니다. 그런데 우리가 은평구청에 본구조안전도 조사서를 어떻게 의뢰했느냐 과학제시는 어떻게 했느냐라고 자료를 요구했더니 아무 것도 없고 글씨 몇줄 써서 주었다고 그러더라고요. 다 알고 있습니다. 이것은 걱정안하셔도 됩니다. 이것은 우리 은평구의회에서 과업제시를 할때에 좀 폭넓게 하지를 못해서 그렇다는 것을 알고 있습니다. 다음 홍순탁 위원님께서 마지막 질의를 하신건 결언 및 추천사항에 대해서 질의를 했습니다. 본보고서의 결언 및 추천사항 내용은 7개항으로 나열이 되어서 결론을 맺어 주셨고 본보고서를 대신하는 추천에 결론의 말을 기록해 놓았습니다. 이 내용중 몇가지 질의를 했고 답변을 했습니다. 결언 및 추천사항을 총괄해서 저는 학술적인 측면을 좀 떠나서 한가지만 묻겠습니다. 건축규정에 6층이상일 때에는 이 구조물을 지진에도 견딜 수 있는 구조계산을 합니다. 그래서 본아파트는 19층이기 때문에 지진 몇도일 때 견디는 구조로 계산한다라는 건 저도 구조전문가가 아니기 때문에 정확히는 말씀드릴수 없는데 서울같은 경우에는 0.12로 나와있습니다. 그러면 어느정도의 지진에도 견디게끔 구조계산이 되고 구조계산에 의해서 설계작성이 되고 설계작성은 설계자가 감리, 상주감리를 하게되어 있고 또 행정관청에서도 지도, 감독을 해서 시공을 완료하는 행정, 제도에서 집이 지어 지는 것입니다. 그렇다라면 집을 다 짓고 마무리 부대공사를 하기위해서 옹벽설치하고 옹벽설치한 다음에 매립해서 화단으로 만들어 놓은 그 옹벽부분을 철거할 때에 아파트건물에 상당한 영향을 미친다라면 전문가는 얼마든지 이론으로 거기에 대응하는 이론을 내놓을 수 있겠지만 일반인들이 일반상식으로 얘기할 때에는 이해하기가 어렵지 않느냐 바로 이 얘기는 3~4도 예를 들어서 4~5도 지진이 나도 견뎌야 되는 아파트가 쁘레카 정도로 옹벽 콩크리트 깬다고 그 진동에 건물의 위해가 발생되는 그러한 건물이라면 설계부터 잘못 되지 않았느냐라는 반대적인 얘기가 나올 수도 있을 것이다. 그때에 우리 특위는 어떠한 말의 결론으로 청원인들에게 얘기를 해야 되는가에 대해서 좋은 의견이 있으면 우리 위원님께서 지식을 좀 줬으면 하는 뜻에서 질문을 해봅니다.
고인

참고인

주재건 충분히 답변을 제가 드리기는 어렵지만 좀 그런 예를 들어 봅니다. 저희가 요즘은 작업의 규모가 커지다 보니까 옛날 농경시설들을 저희가 다시 크게 만드는 경우가 있습니다. 그런데 가보면 일제시대에는 그 연약한 지반에 아무 하자없이 구조물이 잘 만들었습니다. 그런데 그때는 전부다 인력으로 했고 지금은 전부다 장비가 하다보니까 훨씬 좋은 기술과 좋은 장비로 일을 함에도 불구하고 거의 뭐 공사가 더 엉망이 되고 제대로 되지 않는 경우를 많이 봅니다. 그러니까 이 장비시공이라는 게 이게 이렇게 기술이 발달되고 장비가 좋은 게 있는데 이게 왜 하자를 주느냐는 이야기가 실제로 그런 좋은 장비일수록 더 많은 하자를 낼 수 있는 여건을 가지고 있습니다. 그리고 지진, 내진설계라고 이야기를 하시지만 실제 기초 암반으로 아마 당초 설계도서를 보면 여기 지반을 암반으로 보고 설계가 된 것으로 저는 판단을 합니다. 그런 경우에 내진에 대한 어떤 지진 계수를 적용하더라도 그다지 구조물에서 크게 더 보강한다든지 그런 사항은 거의 없습니다. 예를들면 연약지반이라든지, 모래지반 이런 지진의 영향을 많이 받는 지반인 경우에 내진설계를 했다면 구조물은 규모가 굉장히 달라집니다. 예를들면 구기동에 현대아파트라든지 그런데에서는 내진설계에 의해서 말뚝이라든가 이런게 다른 어떤 아파트보다도 훨씬 견고하고 설치되어 있습니다. 그런데 암반에서 내진설계를 했다고한들 그게 한거나 안한거나 차이가 없을거다 이 얘기입니다. 그리고 이제 암반에서 우리가 장비를 가지고 직접 굴착을 해야 합니다. 옹벽을 설치하기 위해서 불과 2m도 안되는 거리에 근접해서 그 중장비들이 들어가서 예를 들면 티포라든지 이런 우묵한 장비들이 구멍을 뚫게되면 그 진동은 지진의 어떤 개념하고는 서로 다릅니다. 이건 충격입니다. 흔들어서, 어떤 지반을 가라앉히는 이런 지진의 개념이 아니고 이것은 그냥 충격으로 압력을 때려버리는 것입니다. 직접 구조물에 어떤 그 하자요인을 발생시키게 되는 근본적으로 어떤 역학적인 개념이 달라지게 되는 것이지요. 또한가지가 이제 아마도 도심지 굴착을 말씀드렸지만 땅을 파면서 옆에 지반에 변이가 안생기면서 팔 수 있는 방법은 전혀 없습니다. 그래서 저희가 결론에서도 그런 이야기를 했지만 어스앵커설치를 많이 하고 토류벽도 제대로 하고 하더라도 그러니까 저희가 검토한 것은 CIP100이라 해서 콩크리트로 40cm 두께로 벽을 치면서 불과 한 5m정도를 파는건데요. 그런 경우라 하더라도 아파트 하중자체에서 약 8~10cm정도가 변형이 오는 것으로 저희가 검토가 되었습니다. 그런 큰 변형이 8cm의 변형이라는 것은 아파트에는 치명적입니다. 그런 변이가 오는 걸로 저희도 분석을 했고 실제 저희는 굴착현장을 약 600개소 정도를 저희가 설계, 감리를 했습니다. 그 많은 현장에 저희가 대책데이터들은 다 모아놓은 가운데 예를들어 한 2cm이내의 변이에서 끝나는 현장이 한번도 없습니다. 다 몇cm씩 변형을 유발하게 되고 특히 옆에 어떤 구조물이 있던 경우 과거에 그런 경우도 있습니다. 다른 사람이 한번 그런걸 설계를 한번 받아갖고 사고난 예를 저희가 참가해서 다시 한적이 있었습니다. 굴착현장에서 무려 23m 떨어진 아파트가 약 15cm정도가 기울은 그 현장을 성남에서 그런 현장이 있었습니다. 거기도 이제 성남은 암반자체가 상당히 변형이 잘오고 흑연 같은게 많이 껴서 잘 미끄러지는데 그 23m 떨어져가지고 약 20m 굴착해 놓은 상태에서도 아파트가 기울어지는 정도인데 지금 불과 2m도 떨어지지않은 상태에서 이러한 암반도 있고 매립층도 있고 지반이 불규칙한 상태에서 굴착을 했을 때 이 현대아파트는 결코 배겨나지 못합니다. 아파트가 심지어 자빠질 가능성도 있습니다. 나쁜 말로 이야기하면. 어느 한 부분이 주저앉는다든지 이러한 암반 슬라이딩은, 홍콩같은 경우는 아파트 전체가 주저앉아버리는 것을 많이 봅니다. 자기들 좋은 기술로 설계를 해놓고 하더라도 땅 전체가 움직이는 것은 잡아내질 못합니다. 그런데 바로 이렇게 근접해서 시공하는 기술, 그러니까 아파트에서 불과 2m 떨어져서 공사할 수 있은 기술, 이것은 저희 나라뿐만이 아니고 다른 나라에도 존재하지 않습니다. 이상입니다.

전우대위원장

감사합니다. 다음 사항을 한가지 더 질의하겠습니다. 본아파트 기초부위에서 말뚝 밑부분까지는 옹벽이하의 말뚝이 들어가 있는 것으로 도면에 작도되어 있습니다. 이 도면은 예시도면으로 한 겁니까? 실제...
고인

참고인

주재건 그렇습니다. 실제 동인에서 제시한 도면에도 그냥 자기들 일정한 길이가 없이, 자기들 구조상으로 이야기하면 9m라고 이야기 합니다. 결코 지반이 균질하게 9m씩 들어갈 지반이 아닙니다. 그러니까 몇미터가 들어갔는지, 몇 개가 들어갔는지 이런 것을 작업일지상으로 저희가 받은 게 없습니다. 그래서 저희가 이러한 말뚝이 들어갔다하는 것을 예시해 드리기 위해서 그려넣은 것입니다.

전우대위원장

만약의 경우 도면대로 실제 시공이 되어있다 라면 건축물을 지지하는 지내력은 말뚝에 주되게 지내력 전달이 되는 것으로 생각이 됩니다. 물론 토압도 있고 지내력 계산을 말뚝한 할 수는 없겠지만 이때 말뚝이 암반층에 걸리고 이로 인해서 건물에 걸리는 모든 하중 말뚝으로 해서 암반층에 걸린다면 옹벽철거에서 자체건물에 미치는 영향은 미미하지 않겠느냐... 단 보고서에도 제시했지만 옹벽을 철거하고 3m후퇴해서 옹벽 설치할 때 절토를 하게 되고 절토를 함으로써 발생되는 소음, 진동, 옹벽철거시에 발생되는 소음, 진동, 또 어스앵커를 함으로써 3m후퇴되는 옹벽의 절도부분을 지지해 줄 때 어스앵커가 건축구조물 기초지정에 파일링으로 해놓은 파일에 부딪쳤을 때 파일에 전달되는 진동, 이러한 등등으로 인해서 보고서는 기존건물에 미치는 영향이 지대하니까 옹벽철거는 안했으면 좋지않겠느냐 라는 종합적인 의견을 제시해 놓은 것입니다. 이러한 사항들이 결론의 얘기지요?
고인

참고인

주재건 예, 맞습니다.

전우대위원장

알겠습니다. 그러면 위원장으로서 최종 집약된 질의 및 답변은 이것으로 마치겠습니다. 대한토목학회의 보고서에 대한 질의 답변은 이것으로 종결하고 오늘 보고서 내용의 질의답변 최종 집약은 차기 특위에서 개최되는 위원회 때 최종 결론을 내기로 하겠습니다. 위원님들, 장시간 수고 많이 하셨습니다. 그리고 오늘 바쁘신 중에도 이 자리에 참석하신 다산컨설던트 주식회사 주재건전무님 대단히 감사합니다. 더이상 질의 없으시지요? 더이상 질의가 없으므로 오늘 신사동 현대아파트 옹벽후퇴시 안전여부에 대한 토목학회의 의견청취는 이것으로 마치고자 하는데 이의 없습니까? 이의가 없으므로 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

16시05분 산회

출처 서울 은평구의회 회의록