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대전 서구의회 발언

이길웅 의원 발언

제32회 제2차 사회건설위원회1994-03-24

이길웅 의원 프로필 보기 →

헌성

임헌성위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 갑자기 눈이 많이 온 관계로 인해서 지연이 됐습니다. 위원 일곱 분중 현재 네분이 참석하셔서 성원이 되었으므로 제32회 서구의회 임시회 회기중 제2차 사회건설위원회를 개의하겠습니다. 오늘 회의는 집행기관으로부터 의결 요구되는 6건의 조례안 심사를 하는 회의가 되겠습니다. 안건의 상정순서는 기 배부해드린 의사일정(안)대로 진행코저 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 1. 대전직할시서구청소년지방위원회운영조례폐지(안)
의사일정 제1항 대전직할시서구청소년지방위원회운영조례폐지(안)건을 상정합니다. 제안설명은 본 회의장에서 있었기에 생략하기로 하고 가정복지과장은 전문위원 검토보고가 끝나면 위원님들의 질의에 답변하여 주시기 바랍니다. 그러면 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
만희

최만희전문위원

전문위원 최만희입니다. 대전직할시서구청소년지방위원회운영조례폐지(안)건에 대해서 검토사항을 보고드리겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
헌성

임헌성위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례안에 대해서 질의하실 위원이 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (송재민 위원 거수) 예, 말씀하세요.

송재민간사

청소년육성법에 근거해서 폐지하게 된 것이 전국적인 사항이죠?
춘희

김춘희가정복지과장

예, 그렇습니다.

송재민간사

예, 알겠습니다.
헌성

임헌성위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 질의 종결을 선포합니다. 가정복지과장 수고하셨습니다. 그러면 대전직할시서구청소년지방위원회운영조례폐지(안)은 표결없이 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 대전직할시서구초지조성심의위원회조례중개정조례(안)

10시50분

의사일정 제 2항 대전직할시서구초지조성심의위원회조례중개정조례(안)을 상정합니다. 제안설명을 생략하고 전문위원 검토보고 후 질의 및 답변으로 심사를 하겠습니다. 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
만희

최만희전문위원

대전직할시서구초지조성심의위원회조례중개정조례(안)에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 이상 보고를 드렸습니다.
헌성

임헌성위원장

전문위원 수고하셨습니다. 위원님들 본 조례안에 대해서 질의해 주시기 바랍니다. ("없습니다"하는 위원 있음) 이것은 크게 문제되는 사항이 아니고 직제개편에 의해서 개정된, 이런 안인 것 같습니다. 본 개정조례안에 대해서 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포하고자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 이의가 없으므로 대전직할시서구초지조성심의위원회조례중개정조례(안)은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 대전직할시서구농촌종합대책추진위원회운영조례폐지(안)

10시54분

의사일정 제3항 대전직할시서구농촌종합대책추진위원회운영조례폐지(안)을 상정합니다. 먼저 안건과 마찬가지로 제안설명을 생략하고 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
만희

최만희전문위원

대전직할시서구농촌종합대책추진위원회운영조례폐지조례(안)건에 대해서 검토사항을 보고드리겠습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.
헌성

임헌성위원장

전문위원 수고하셨습니다. 본 조례 폐지안에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 본 폐지 조례안도 표결없이 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 이의가 없으므로 대전직할시서구농촌종합대책추진위원회운영조례폐지(안)은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 대전직할시서구물가대책위원회설치및운영에관한조례(안)

10시56분

의사일정 제4항 대전직할시서구물가대책위원회설치및운영에관한조례(안)을 상정합니다. 본 조례안은 본 회의장에서 제안설명이 있었습니다만 다시 처음 제정되는 조례안인 만큼 제안설명을 간단하게 해 주셨으면 고맙겠습니다.
상철

배상철지역경제과장

지역경제과장 배상철입니다. 대전직할시서구물가대책위원회설치및운영조례(안)에 대해서 제안설명을 드리겠습니다. 본 물가대책위원회 설치 및 운영안의 취지를 깊이 이해하여 주시고 본 원안대로 심의 의결하여 주시기 바랍니다. 감사합니다.
헌성

임헌성위원장

지역경제과장의 제안설명이 있었습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
만희

최만희전문위원

대전직할시서구물가대책위원회설치및운영에관한조례(안) 검토사항을 보고드리겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
헌성

임헌성위원장

전문위원 수고하셨습니다. 대전직할시서구물가대책위원회설치및운영에관한조례제정(안)에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (송태영 위원 거수) 예, 송태영 위원님 말씀하세요.
태영

송태영위원

본 조례안 3조 위원회 구성을 보면 "위원회는 위원장 1인과 20인 이내의 구성"으로 되어 있는데요. 8조에 보면 실무위원회 해서 1항에 "위원회를 효율적으로 운영하기 위하여 실무위원회를 둔다" 그리고 2항에 "실무위원회는 위원장과 실무위원 10인 내외로 한다" 이렇게 되어 있습니다. 그래서 여기 주요골자 내용에도 "물가대책위원회를 20인 이내로 구성한다" 이렇게 되어 있고 밑에 "물가위원회를 효율적으로 운영하기 위하여 10인 이내의 실무위원회를 둔다" 이렇게 되어 있고 또 밑에 "전문가 또는 관계인 출석 의견청취"이렇게 되어 있습니다. 이 조례 중에서 8조 위원회를 효율적으로 운영하기 위해서 20인 이내의 실무위원회를 둔다라고 하는 조항이 삭제가 되야 될 부분이 아닌가 이렇게 생각을 합니다. 왜냐하면 이 구성을 20인으로 하고 전문가 또는 관계인을 출석, 의견을 청취할 수 있다라고 한다면 굳이 효율적인 운영을 위해서 10인 이내의 실무위원회를 둘 필요가 있느냐 본 위원은 이렇게 생각을 합니다. 그래서 이 실무위원 10인이라고 하는 것은 삭제하는 것이 어떠냐 본 위원은 이렇게 생각을 합니다.
헌성

임헌성위원장

그러면 송태영 위원님 말씀은 이 실무위원회를 두는 것을 삭제하자는 말씀이죠?
태영

송태영위원

예, 그렇습니다.
헌성

임헌성위원장

이 부분에 대해서 과장께서 답변해 주시기 바랍니다.
상철

배상철지역경제과장

말씀드리겠습니다. 본 조례안은 대전직할시서구 물가대책위원회 준칙에 의해서 저희가 제정을 한 것입니다. 실무위원회 구성은 사전에 실무위원이 유관기관단체 실무자급으로 일단 구성을 해가지고 실무적 차원에서 일단 심의를 거친 뒤에 본 위원회에 상정코저 하기 위해서 실무위원회를 두게 되었습니다.
태영

송태영위원

그러니까 그것을요 전문가 또는 관계인 출석의견 청취할 수 있다라고 한다면 그 대목은 그렇게 중요한 것이 아니지 않느냐 그 얘기입니다.
헌성

임헌성위원장

다른 질의하실 위원님 안 계십니까? (이길웅 위원 거수) 예, 말씀하세요.
길웅

이길웅위원

모든 위원회의 효율적인 운영을 위해서 사전 실무위원회제도를 두는 것이 바람직해요, 왜냐하면 예를 들어서 물가대책 같은 경우는 대체적으로 사회산업국 소관 같은데 사실상 실무위원회라고 하는 것은 사회산업국에 속한 과정들이 실무요원이 되는 것인데 그분들이 사전에 심의를 해서 대외기구나 마찬가지인 위원회에 회부를 해서 의결함도......
태영

송태영위원

글쎄요, 본 위원은 어떻게 생각하느냐 하면 한 개의 대책위원회 하나를 가지고 이원화가 되는 이런 구성이 아니냐 이렇게 생각을 하는 것이죠, 왜 그런고 하니 대책위원회 20인 이내 구성을 하면서 거기 보면은 다양합니다. 기관단체장 또는 교수, 의원 이렇게 다양하게 위원을 구성하게 되어 있는데 이것을 또 거기다가 실무위원이라고 해서 또 10인 이내를 구성할 필요가 있느냐 그런 얘기죠, 그래서 본 위원은 그렇게 생각을 합니다.
헌성

임헌성위원장

그 부분에 대해서 저도 한 말씀 드리자면 실무위원회는 어떤 위원회를 설치하든지간에 여기 저기 위원회의 회의를 보면 "위원회는 분기별 1회 개최함을 원칙으로 하고, 위원장이 필요하다고 인정하거나 재적위원 과반수의 요구가 있을 때에는 수시 개최할 수 있다"라는 이런 것이 되어 있습니다. 여기를 봐서는 어떤 큰 일이 없는 한 분기별로 한번의 위원회를 개최하는 것으로 됐습니다. 그렇다고 보면 실무위원회는 실무급 위원들이 모여서 수시회의를 개최해서 물가대책에 대한 어떤 협의를 하고 그러므로 해서 거기에서 의결된 것이라든가 또 거기에서 발췌된 것 이것을 본 위원회에 회부해서 의결을 하고 이것이 실무적인 기구라고 생각이 됩니다. 그래서 실무위원회는 둬야 되지 않느냐 생산적인 회의, 그런 것을 위해서도 실무위원회를 둬야 되지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 기 위원회를 제정한다고 생각하면 실무위원회가 필요한 것으로 이렇게 본 위원도 생각을 하고 있습니다.
태영

송태영위원

글쎄요, 이것이 잘되면 좋은데 혹시 잘못 흘러가면 그렇죠? 대책위원회 20인 이내로 구성되는 위원님들은 잘못하면 이것이 구성상으로만 존재하는 그렇게도 흘러갈 수 있고 또 실무위원회에서 하다보면 대책위원회가 이상하게 제 기능을 발휘 못 하는 이러한 문제점이 혹시 있지 않겠는가 이렇게 생각이 되서 말씀을 드리는 것입니다.
헌성

임헌성위원장

더 질의하실 위원님 안 계십니까? (송재민 위원 거수) 예, 말씀하세요.

송재민간사

검토보고 의견에서도 나왔지만 제5조에 보면 "2년을"를 "2년으로"하고 하는 내용하고 "표결권을 가지고 가부동수인 경우에는 결정권을 가진다"라고 하는 것을 부결된 것으로 본다고 수정해야 된다고 하는 내용하고 "안건을" "안건은"으로 교정되야 된다고 하는 내용을 자구수정이 되서 또 부분적으로 검토가 된 것이기 때문에 그것은 좀 조정을 해서 처리를 해야 만이 될 것 같은데요.
헌성

임헌성위원장

지금 송재민 위원님이 말씀하신 전문위원 검토보고에서도 나온 이 사항은 제가 보기에도 전문 위원 검토보고한 사항 이것이 의 표결권을 가지며 이것도 가수동수인 경우에는 부결 된 것으로 한다라고 하는 것이 옳을 것 같습니다. 가수동수인 경우 결정권을 가진다는 것은 이것은 의장한테 막강한 권한을 주는 것입니다.
길웅

이길웅위원

의장한테 권한 좀 줘야죠.
헌성

임헌성위원장

아니 권한을 주는 것도 좋은데 가부동수라면 20인인데 10명, 10명이라고 생각하면 10명의 의사를 어떻게 생각하면 의장이 무시하는 것 같은 경향이 있는것 같아서 이 부분에 대해서는 전문위원이 검토보고한대로 가부동수인 경우에는.......
길웅

이길웅위원

그러니까 그 문제는 말입니다. 좋은 얘기인데 가부동수 일 때에는 부결로 한다라는 것이 오히려 민주주의에서는 불합리한 법안이라고 해요 왜 그러냐 하면 의장이라고 해서 의장에게 권한을 준다고 해서 이것은 가결로 할 수도 있고 부결로도 할 수 있는 것입니다.
헌성

임헌성위원장

아니, 그런데 여기 분명히 위원회의 회의 2항에는 "회의는 재적위원 과반수의 출석과, 출석위원 과반수의 찬성으로 의결한다"라고 되어 있습니다. 그러면 분명히 과반수가 넘어야 의결이 되는 것을 이렇게 되어 있는데 가부동수일 경우 그 밑에 3항에는 "의장은 표결권을 가지며, 가부동수인 경우에는 결정권을 가진다"라고 이렇게 되어 있습니다. 이것이 지금 이위원님 말씀이 잘못되었다라는 얘기는 아닌데 분명히 2항에는.......
길웅

이길웅위원

의장에게 결정권을 줘야 합니다. 무조건 부결로 결론내리는 것보다 그 타당성을 봐서 가결할 수도 있고 부결할 수도 있는 것이지.
헌성

임헌성위원장

그러니까 그것은 타당성을 봐가면서 가부결정을 할텐데 이것은 우리가 한번 협의를 해야죠.

송재민간사

우리도 그럼 그대로 현재 있는대로 하면요, 가부동수 일 경우에는 결정권을 가진다라고 했는데 그것이 장단점이 있단 말이에요. 사실은 어떻게 보면 일을 빨리 추진하기 위해서는 의장에게 결정권을 주는 것도 사실은 좀 권한을 줘서 빨리 추진할 수 있도록 하는 그런 좋은 점이 있고 또 부결을 시킨다고 하는 것은 전체 모든 사람들에 의견을 좀 더 수렴한다고 하는 차원에서 보면 이해는 가거든요 동수일 경우에는, 그렇다고 보면 이것도 의견이 찬반양론이 있기 때문에 우리 여기서 또 과반수 한번 해 봅시다.
길웅

이길웅위원

동수일 경우는 무조건 찬성으로 할 수도 없고 반대할 수도 없으니까 의장이 사안에 따라서 결정을 해야 합니다. 여기서는 무조건 그냥 그것은 부결아니냐구요.
헌성

임헌성위원장

이 내용을 봐서는 의장한테 가부동수 일 때에는 의장이 두 표의 권한을 갖고 있는 것입니다. 왜냐하면 이미 의장도 표결을 해 보고 가부동수란 말이에요, 그러면 거기에서 똑같단 말이에요, 그러면 의장이 다시 한표를 가쪽으로 돌리든지 부쪽으로 돌리든지 그것은 의장이 한 표를 던져서 결정하는 것입니다. 그러니까 의장이 가부동수인 경우에는 의장이 두 몫을 행사하는 경우나 똑같은 이치인데 한번 이영규 위원님 뜻이 어떤지 말씀해 보세요.
길웅

이길웅위원

아니, 물가대책위원회 구성에 대해서 말씀드리기전에 한가지 묻고 싶은 것이 있습니다. 20인 이내로 구성하는 위원회와 실무 위원회가 두 개 구성되는 것인데 그러면 물가대책위원회에 실무위원회가 상하관계로 따졌을때에 그 밑에 들어가는 것이죠?
상철

배상철지역경제과장

예.
길웅

이길웅위원

그러면 겸임을 할 수 없는 것이죠?
상철

배상철지역경제과장

예, 없습니다.
길웅

이길웅위원

그러면 실무위원은 구청장이 위촉하게 되어 있습니까?
상철

배상철지역경제과장

아니요, 실무위원은 사회산업국장님이 위촉합니다.
길웅

이길웅위원

그리고 지금 문제가 된 가부동수 일 경우에는 부결로 한다라는 내용이 회의규칙에 나와있는데 이 규칙을 무시하고 한 이유는 뭡니까?
상철

배상철지역경제과장

그것을 제가 말씀드리면 56조 2항은 지방자치법에 준해있고 물론 조례도 법에 준하고 있습니다만, 이 준칙안은 생활물가안정과 협의 조정기능으로써, 물가관련시책, 기관단체협조, 주민계도사항 등을 신속하고 능률적으로 처리하기 위해서 가부동수일때에는 의장에게 결정권을 주는 것이 옳지 않느냐 해서 이렇게 제정한 것입니다.
길웅

이길웅위원

원안대로 하는 것이 좋겠습니다.
상철

배상철지역경제과장

참고로 말씀드리면 대전직할시서구구정조정위원회조례도 "의장이 결정권을 가진다" 이렇게 되어 있습니다.
헌성

임헌성위원장

그리고 또 송태영 위원님은 어떻게 생각하십니까?
태영

송태영위원

본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 회의규칙에 준해서 부결로 처리하는 것이 마땅하지 않느냐 이렇게 생각을 합니다.
헌성

임헌성위원장

그리고 송재민 간사님은 어떻게 생각하십니까?

송재민간사

글쎄요, 아까 우리 위원장께서 말씀하신대로 제 개인적인 생각으로 원칙론을 따진다고 하면 의장이 두 표를 갖게되는 결과가 나오기 때문에 저 같은 경우는 부결된 것으로 보는 것이 좋다라고 생각을 합니다.
헌성

임헌성위원장

지역경제과장 말이에요, 그러면 이것을 가부동수인 경우에 의장의 결정권을 가진다라고 이렇게 되어있는데 여기에서 이것하고 또 지금 가부동수일 경우 부결이 된다, 이 내용하고 두 가지를 한번 설명해 주세요. 그래서 우리 물가대책위원회에서는 그래서 이 원안대로 택했다, 그 두 가지를 놓고 한번 설명해 주시기 바랍니다.
상철

배상철지역경제과장

법적인 측면에서는 사실상 부결이 된다가 맞고 모든 물가대책의 신속 능률적으로 일괄 처리하기 위해서는 결정권을 주는 거이 좋다고 봅니다. 위원님들 의견에 따르겠습니다.
헌성

임헌성위원장

그러면 이길웅 위원님하고 이영규 위원님은 원안이 좋을 것 같다는 말씀이 계셨고....
길웅

이길웅위원

그러니까 어떤 문제든지 사안에 따라서 부결을 해야 될 사항이 있고 가결해야 될 사항이 있어요, 그러나 최소한도 의장에게 그 정도의 재량권은 줘야 합니다,
헌성

임헌성위원장

그리고 지금 송태영 위원님하고 송재민 위원님을 회의원칙상 여러가지로 의장한테........
길웅

이길웅위원

이것은 무조건 가부동수 일 때에는 부결을 한다라고 규정을 하면........

송재민간사

아니 원칙을 정해 놓고 융통성있게 하면 되죠?
헌성

임헌성위원장

가부동수 일 때에는 저도 아까 제일 처음에 말씀을 드렸듯이 이것은 회의원칙상 가부동수 일 때에는 부결처리가 괜찮을 것 같아요, 물론 사안에 따라서 틀리기는 틀리겠습니다만, 여하간에 여기 물가대책 이것으로 봐서 가부동수라고 생각을 하면 거의 의견이 팽팽한 서로가 자기 의사를 피력하고 이랬을때 가부동수 일 것 같습니다. 그래서 이것은 제 의견도 역시 가부동수일 경우는 부결처리를 하는 것이 회의원칙상 괜찮을 것 같은 이런 생각이 듭니다. 이길웅 위원님하고 이영규 위원님 이해해 주시기 바랍니다.
길웅

이길웅위원

그런데 법이란 것은 그렇게 규정하는 것은 아닙니다.
헌성

임헌성위원장

우리가 이것은 재정하는 것입니다. 그래서 이런 얘기가 나오는 것입니다. 무슨 꼭 구청장이 위원회 위원장이 된다고 그랬는데 꼭 필요한 사항이고 하면 물가대책위원회에 대해서는 행정력있게 심도있게 실무위원회에서 넘기면 그것이 거의 옳은 쪽으로 결정이 되리라고 생각을 합니다. 또 다른 질의하실 위원님 계십니까? (송재민 위원 거수) 예, 말씀하세요.

송재민간사

부칙 2항에 보면 현재 물가대책실무위원회에 계류중인 안건이 없으므로 삭제해도 문제가 없을 것으로 사료가 되는 것으로 검토보고 의견에도 제시가 됐고 또 본 위원도 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그래서 이 문제에 대해서 우리 위원님들께서 어떻게 생각을 하시는지에 대해서도 결정을 하시고 넘어가야 될 것 같습니다.
헌성

임헌성위원장

부칙 2항에는 "이 조례 시행 당시 물가대책실무위원회에 계류 중인 심의안건은 물가대책위원회에 이관 심의한다"라는 얘기가 되어있는데 지금 현재 물가대책실무위원회는 물가대책위원회도 구성되어 있지 않으니까 다행히 또 물가대책실무위원회는 구성이 안 되어 있는 것 아닙니까?
상철

배상철지역경제과장

있습니다.
헌성

임헌성위원장

그러면 계류 중인 안건이 뭐 있습니까?
상철

배상철지역경제과장

없습니다.
헌성

임헌성위원장

그러면 관계관은 어때요, 이것을 삭제해도 큰 이유가 없겠습니까?
상철

배상철지역경제과장

지금 현재는 없으니까 문제가 없겠습니다.
헌성

임헌성위원장

그러면 여기 전문위원 검토보고한대로 그대로 삭제하는 것으로 하겠습니다. 그리고 자구수정 11조 1항에 "안건을"를 "안건은"으로 또 5조에 보면 위원은 그 임기를 "2년을"를 "2년으로" 자구수정하는 것으로 하겠습니다.
길웅

이길웅위원

그리고 11조도 심의안건 제출 "2조 제2항과 관련하여 위원회에 제출되는 안건을 실무위원회의 사전 심의를 거쳐 회의 1주일전까지 간사에게 송부하여야 한다"라고 하는 것도 이 문안이나 이런 것을 봤을 때 아무런 하자가 없어요, "안건은"으로 실무위원회 한다고 하면 여기에서 과거가 됩니다. 과거와 현재를 알아야 돼요, 그렇다고 앞으로 말하는 위원회에 제출되는 안건을 이것은 맞는 얘기입니다 문맥이, 다만 이것을 "안건은"한다면 제출된다 하고서 "되는"이 아니라 "제출된 안건은"하고 과거로 돌려야죠, 그래서 지금 현재 거론된 "안건을"이 사항은 별 문제가 없습니다.
헌성

임헌성위원장

그러면 말이죠, 11조 1항에 "2조 제2항과 관련하여 위원회에 제출된 안건은 실무위원회에 사전 심의를 거쳐 회의 1주일전까지 간사에게 송부하여야 한다" 이것을 그러면 이길웅 위원님 말씀대로 제출된 안건은..........
길웅

이길웅위원

아니 지금 "안건은"이라고 고친다면 그렇게 되야 된다는 얘기입니다. 그리고 예를 들어서 제출되는 안건을 하면 미래입니다.
헌성

임헌성위원장

그러니까 알겠는데요.

송재민간사

이것이 어떻게 해서 과거하고 미래입니까? 아니죠! "안건을"과 "안건은"표현은 같은데......
길웅

이길웅위원

제출되는 하면 앞으로 제출될 것으로 하는 얘기고, 제출된 하면 이미 제출되었다는 얘기입니다. 그래서 제 얘기는 "안건은" 하려면 "제출된"으로 고쳐야 할 것이고 그렇지 않다면 "제출되는 안건을"으로 놔둬도 이의가 없다는 얘기입니다.

송재민간사

제 의견을 말씀드리겠습니다. 여기 제 2조 제 2항과 관련하여, 이것 이것과 관련하여 이렇게 되는 것은 이 표현이란 말이에요, 이것 이것과 관련하여 어떠한 한정된 물건을 지정하여 그 물건이 이렇게 되는 것은 이렇게 이렇게 해야 된다라고 표현이 있기 때문에 "안건을"은 "안건은"으로 고치자는 얘기입니다.
길웅

이길웅위원

이것은 논란의 대상이 안 됩니다.
영달

이영달사회산업국장

제가 실무국장으로서 말씀드리겠는데요, 이것은 이해하기 나름인데 지금 11조 사항은 원안대로 해도 문법상으로 하자가 없는 것으로 판단이 됩니다. 왜냐하면 "안건은" 관계인데요, 이 사항은 실무위원회에서 본회의로 제출 할 적에는 실무위원회에서 사전에 심의를 해야된다라고 하는 사항이기 때문에 "안건을"이라고 해도 그것은 틀림없는 것입니다. "안건은"이나 "안건을"인데 "을"이라고 하는 것은 오히려 안건 자체를 주 관점으로 보아 이러한 사항이기 때문에 "을"이라고 해도 문맥상 하나도 이의가 없는 것으로 판단이 됩니다.
헌성

임헌성위원장

알겠습니다. 그러면 11조 1항에 "제 2조 제 2항과 관련하여 위원회에 제출되는 안건을"을 "안건은"으로 하자는 말씀이 계셨는데 이것은 원안대로 "안건을"로 하는 것으로 하겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 그러면 물가대책위원회설치및운영에관한조례(안)은 제5조 "2년을"을 "2년으로"하고 제7조 3항에 "결정권을 가진다"를 가부동수일 때는 "부결된 것으로 본다"로 정정하는 것으로 하고 부칙 제 2항은 삭제하여 수정 의결코자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 그러면 대전직할시서구물가대책위원회설치및운영에관한조례(안)건은 수정안으로 가결되었음을 선포합니다. 5. 대전직할시서구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례(안)

11시32분

의사일정 제5항 대전직할시서구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례(안)을 상정합니다. 제안설명을 생략하고 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
만희

최만희전문위원

의사일정 제 5항 대전직할시서구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례(안)에 대한 검토사항을 보고드리겠습니다. 이상 보고드렸습니다.
헌성

임헌성위원장

대전직할시서구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례(안)에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다. (송태영 위원 거수) 예, 말씀하세요.
태영

송태영위원

한가지만 질의를 하고 조례를 보도록 하겠습니다. 우리 서구내 전지역하고 일부 제한구역, 일부 제한지역에 월평동, 가수원동이 되어 있거든요, 그래서 일부 제한지역으로 묶게된 동기를 간단하게 한번 설명 좀 해주고 조례를 보는 것이 어떤가 싶습니다.
영관

최영관환경보호과장

예, 알겠습니다. 저희가 이 조례에서 규정하고 있는 전부 제한지역이라면 가축을 전혀 사육할 수 없는 지역을 얘기합니다. 이것은 우리가 도심지에서 주거생활에 지장이 있는 이런 도시계획구역내에 있는 지역은 전부 제한지역으로써 가축을 사육할 수 없습니다. 그러니까 어떤 자기가 시설을 해서 허가를 맡아서 한다고 하더라도 가축을 키울 수 없는 지역을 전부 제한지역이라고 부르고, 일부 제한지역이라면 허가나 신고를 하고 어떤 적정시설을 하고난 다음에 가축사육이 가능한 지역을 일부 제한지역이라고 이렇게 이해를 해 주시기 바랍니다. 그러면 일부 제한지역은 저희가 월평동 성심병원 앞에서 저쪽 산 뒤쪽으로 그 부분이 일부 제한지역으로 가축을 사육할 수 있겠끔 허가 내지는 축사나 돈사의 면적을 가지고 허가대상이다 신고대상이다 이렇게 구분을 하는데 허가나 신고를 받고 적정하게 키울 수 있는 지역을 지금 주로 월평동 성심병원 뒤편에 있는 곳이고 그 다음에 가수원동에 일부가 있습니다. 그 다음에 기성동에 한해서 사육이 가능한 지역으로 저희가 15개동에서 기성동은 완전히 가축을 사육 가능지역으로 관리를 하고 있습니다.
태영

송태영위원

그러니까 제한지역에서 제외되는 지역은 뭐 농촌지역이라고 보면 맞습니까?
영관

최영관환경보호과장

예.
태영

송태영위원

됐습니다. (이영규 위원 거수)
헌성

임헌성위원장

예, 이영규 위원님 말씀하세요.
영규

이영규위원

동명칭이 변경되므로해서 과거와 똑같은데 그것만 변경되는 것이죠?
영관

최영관환경보호과장

예.
헌성

임헌성위원장

쉽게 얘기해서 갈마동이었는데 지금 거기가 월평동으로 떨어져 나갔단 말이에요, 그래서 갈마동은 제외를 시켜버려야죠, 이런 내용이 되겠습니다.
영규

이영규위원

그런데 기성동 같은데도 말하자면 일부 밀집지역은 거기도 제한해야 될 것 아닙니까? 기성동 전체를 하지 말고 기성동도 말하자면 인가가 많은 지역 같은데는 제한해야 될 것으로 보는데......
영관

최영관환경보호과장

이 동 조례는 앞으로 도시가 계속 발전이 됨에 따라서 다시 수정이 불가피 합니다. 예를 들어서 주거집단지역으로 됐을 경우에는 그 일부지역을 제한지역으로 변경을 한다든지 아니면 전부 제한지역으로 해서 우리 주민들이 살아가는데 불편함이 없도록 조정을 해야 할 것으로 봅니다.
영규

이영규위원

기성동 전체로 하면 흑석리 일부는 밀집지역인데 그 부분은 미리 제한지역으로 해 놓아야지 그런 무리가 안 생기지 거기다 만약에 사육한다고 해서 어떤 주민들이 이의를 제기했을때 법적으로는 하자가 없는 것 아닙니까?
영관

최영관환경보호과장

예, 법적으로는 하자가 없습니다.
영규

이영규위원

그러니까 1개 통이라도 미리 하는 것이 적절하지 않느냐 이렇게 생각합니다.
영관

최영관환경보호과장

그런데 저희가 현재 사육농가를 조사해서 그 현황을 알고 있기 때문에 예를 들어서 흑석동 같은데에서 주택이 인접한 곳에서 사육하는 농가가 없습니다.
영규

이영규위원

아니, 현재는 없는데 만약에 누가 그 지역에서 사육을 한다고 하더라도 이의를 할 수 있는 그런 법적 제재가 없으니까 그런 곳은 통을 넣어주는 것이 좋지 않느냐 하는 얘기입니다.
헌성

임헌성위원장

더 질의하실 위원님 계십니까? (이길웅 위원 거수) 예, 말씀하세요.
길웅

이길웅위원

한가지만 질의하겠습니다. 저는 뭐 오늘 이 회의에 국한된 사항이 아니라 정부 정책으로 입안된 사항에 대해서 도시환경문제라든지, 환경분야하고 농수산 분야에 비교를 하면 UR비교를 해서 농촌사업진흥을 위해서 앞으로 얘기를 하고 있는데, 환경적 차원에서보면 무조건 축산이나 이런 것을 못하게끔 되어 있거든요, 축산하는 사람 전부 다 전과자 만드는 이런 실정이에요 현재 정부에서 행하고 있는 것이, 그리고 축산 분뇨.폐수문제로 인해서 축산 제한지역을 획일적으로 무슨 동, 무슨 동은 도시니까 여기는 축산을 할수 없다 이렇게 금지구역으로 규정을 하고 어느 어느 지역은 농촌지역이니까 어느 어느 동은 축산을 할 수 있다라고 이렇게 획일적으로 규정하는 것은 바람직하지 않다라고 생각을 합니다. 지금 현재 대전직할시에서 보면 서구가 농촌지역이 가장 많습니다. 그렇잖아요? 도시행정보다 농촌행정을 더 많이 해야 하는 곳이 서구입니다. 대표적으로 기성, 가수원, 월평동 할 것 없이 말입니다. 그리고 농민의 숫자가 상당히 많이 있구요 그렇죠? 아까 정림동 얘기하는데 정림동도 아파트 단지 이쪽으로는 괜찮습니다. 지형적 여건으로 보면 저쪽 기성동하고 괴곡동 그 쪽 골짜기에 들어가 있는 곳은 지금 전부 돼지도 기르고 소도 기르고 다 하고 있죠 그렇죠? 그러면 거기에서는 도시기능의 역할을 못하고 있어요, 농촌기능의 역할을 하는 것 아닙니까 그렇죠? 그렇다면 거기에 있는 것을 획일적으로 도시라고 해서 전부 묶어놔 버리면 그 쪽 농촌지역에서 소나 돼지를 기르고 있는 사람들 생업보장을 해줘야 될 것 아닙니까? 그 대안이 세워져야죠, 예를 들어서 축산을 못하게 규제를 하면 대안을 세워서 어느 지역으로 이주계획을 세워준다든지 그렇지 않습니까? 그 사람들도 생업인데 왜 하나만 생각하느냐구요, 대한민국 국민은 축산을 하는 사람이나 공장을 하는 사람이나 도시에서 장사를 하는 사람이나 똑같은 사람이에요 그러면 환경오염때문에 문제가 된다고 하면 행정기관은 최소한의 그 규정에 맞추어서 예를 들어서 정화시설을 하고 뭐 해서 환경오염이 될 수 없도록 행정지도를 해 주는 것이 바람직한 것이지 무조건 규제, 규제, 규제 일변도로 해가지고 묶어만 놔도 된다는 어떤 그런 논리가 있느냐구요 행정편의 아니냐구요, 만약에 예를 들어서 정림동 지역에 돼지나 닭을 기르고 있는 사람들이 그 축산 금지지역으로 제한을 했다 이거에요 했으면 지금까지 수십년동안 돼지, 소 기르고 살던 사람이 생업인데 그것인데 그 사람들 어떤 다른 지역으로 이주대책이라도 세워줘야 될 것이 아니냐구요 그렇잖아요? 그런 방안도 생각을 해야 되는 것이지 제가 축산인이다 농민이다 해서 하는 얘기가 아닙니다. 우리는 도시에 앉아서 편안하게 걸핏하면 축산하는 사람 뭐 하는 사람 전부다 전과자나 이렇게 취급하는데 사실 우리나라도 농업이 1차산업입니다. 1차산업 육성을 위해서는 도시에 살고 있는 시민들도 의식을 달리해야 됩니다. 어디에서 쌀을 공급받고 어디에서 무엇을 공급받습니까? 그러면 축산금지지역으로 예를 들어서 직할시로 편입되었기 때문에 무조건 축산금지지역이다 그러면 그곳을 가서 못하게 규제만 한다면 매일 처벌하고 벌금내게 하고 그러면 전과자 만드는 것이 아닙니까? 그런 대책에 세워줘야 된다 그 얘기입니다. 축산금지지역으로 결정을 하면 그러면 그 사람들을 다른 장소로 이주대책을 만들어 가지고 어디 축산단지를 만들어서 거기가서 너희들은 하고 이렇게 생업에 종사할 수 있도록 만들어 주야 되는 것 아니냐구요, 무조건 규제만 해요 지금 말이에요, 충청남도 같은 경우는 실지 도시권에 있는 사람들은 정책적으로 축산단지를 만듭니다. 대전도 마찬가지입니다. 대전이 얼마전까지만 해도 대덕군 입니다. 특히 서구지역은 농촌지역이 더 많습니다. 그래서 저는 이 조례개정 문제도 일부 제한지역과 전면적으로 획일적으로 그대로 묶을 것이 아니라 그 지역 형평을 고려해서 어떤 대안을 만들어주어야 한다 이겁니다.
헌성

임헌성위원장

이길웅 위원님께서 좋으신 말씀을 하셨습니다. 위원님들도 아시다시피 정림동 일부 지역하고 또는 복수동 일부지역 여기는 아직도 제한지역으로 되어 있습니다만, 거기도 일부 아마 제한지역내에서 가축을 사육하고 있는 것으로 이렇게 알고 있는데요, 관계관은 그 지역을 어떻게 생각하고 계십니까?
영관

최영관환경보호과장

지금 이길웅 위원님께서 상당히 좋은 말씀을 지적하셨습니다. 저 개인적으로도 그런 문제에 대해서는 상당히 찬성을 합니다. 예를 들어서 어떤 규제를 하기에 앞서서 어떤 근본적인 대책을 세워서 하는 것이 행정에 바람직한 것이 아니냐 하는 의도에 대해서는 찬성을 합니다. 그런데 다만 이번 이 조례개정안은 과거에 있던 지역을 행정구역 개편에 따라서 동이 새로 생기고 통, 반 조정관계 그것만을 가지고 지금 저희가 개정 조례안을 제안하게 된 것입니다. 그리고 지금 현재 위원님께서 걱정하시는 정림동은 사실 저도 여기 온지 얼마 안됩니다만, 이미 전부 제한지역으로 이렇게 하고 있고 이 축산이란 것은 앞으로 적어도 1년이나 2년을 바라보고 우리가 행정을 하는 것이 아니고 도시구역이 팽창되는 것을 감안해서 최소한도 10년정도 바라본다고 할때에 그 지역도 곧바로 아파트 단지나 이런 곳으로 되리라 보고 우선 전부 제한지역으로써 우리가 규제를 하고 있고 거기에 대해서 우리가 폐수를 바로 방류를 하면 안되기 때문에 정화시설을 하는 쪽으로 유도를 하고 있습니다. 또 도시가 자꾸 팽창되다 보니까 정림동 지역에서는 민원이 상당히 많이 발생합니다. 특히 하절기 봄 되고 하면 냄새가 난다고 해가지고 악취로 인한 문제가 발생되고 저도 정림동 지역을 나가보았습니다만, 거기가 상수도 보호구역입니다. 가수원동이 상수도 보호구역으로써 우리가 취수장으로 활용하고 있는 부분입니다. 그런데 거기에서 거리가 얼마 안되는 부분에 지금 현재 정림동 삼정하이츠, 우성아파트 단지 사이 골목에 조금 집단으로 하는데가 있습니다. 그리고 거기에서 하천까지의 거리가 불과 150M밖에 안됩니다. 하천에 막바로 유입이 됩니다. 그래서 저도 이 문제를 상당히 심도 있게 생각을 해 보았습니다만, 이 분뇨 처리를 어떻게 하느냐 하면 인근에 밭에다가 그냥 갖다가 퇴비로 사용하기 위해서 전부 펼쳐 놓습니다. 그러면 비가 오면 그것이 바로 100M내지 150M밖에 있는 하천에 유입이 됩니다. 그러면 어제도 제가 잠깐 말씀을 드렸습니다만, 우리 사람의 분뇨나 가축의 분뇨는 오염도가 상당히 높습니다. 그런데 바로 밑에가 우리 상수도 보호구역이고 그래서 그 지역을 과연 지금 현재상태에서 이것을 우리가 전부 제한해서 풀어가지고 이것을 관리해야 할 필요성이 있냐 하는 문제는 다시한번 저희가 여러가지 측면에서 검토가 되야할 사항으로 저는 알고 있습니다.
길웅

이길웅위원

그러니까 그런 부분 이 문제가 야기된다고 하면 민원이라고 하는 것은 상대성이 있는 것입니다. 이쪽도 민원이 될 수 있고 이쪽도 민원이 될 수 있는 거에요, 그렇다고 보면 도시 아파트 단지와 밀집해 있어서 가까운 거리라면 다른 장소로 이주대책을 세워주란 얘기에요 무조건 못하게 하면 그 사람들은 어떻게 사냐구요 그렇잖아요, 그런데 대안을 마련해야지 그리고 지금 가축분뇨를 논, 밭에 뿌린다는 얘기인데 토양균 발효에 의해서 비료나 이런 것보다도 인체에 자연식품으로써는 그것이 더 좋은 것입니다. 연구검토 결과 그래서 그런 것을 대안을 어느 한쪽에만 생각을 하시지 말고 양면성을 생각해서 행정을 고루게 펴가야 된다 그 얘기입니다.
영관

최영관환경보호과장

지금 이길웅 위원님께서 지적하신 사항에 대해서 충분히 이해를 합니다. 다만 오늘 조례가 행정구역개편에 따른 조례 사항이기 때문에 차기에 저희가 충분히 검토를 해서 합리적으로 조정을 하도록 하겠습니다. (송재민 위원 거수)
헌성

임헌성위원장

예, 말씀하세요.

송재민간사

참고로 궁금해서 물어보는 것인데요, 지금 이 조례를 개정을 하면 여기에서 실질적으로 피해를 보는 사람들이 얼마나 됩니까?
영관

최영관환경보호과장

이것은 기존에 있던 조례이기 때문에요, 피해가 있다 없다 라는 것이 없습니다. 행정구역 개편에 따른.........

송재민간사

간단하게 얘기합시다 없는 것이죠?
영관

최영관환경보호과장

예.
헌성

임헌성위원장

참고적으로 말씀드리면 이것은 행정구역 개편에 따라서 월평동 일부가 갈마동에 있던 것이 월평동으로 떨어져 나갔기 때문에 그것을 변경하는 사항이 되겠습니다. 이렇게 아시면 되겠고 방금 전에 이길웅 위원님께서 말씀하신 그런 부분은 우리 행정의 어떤 효율면이나 탄력운영에 대해서 관계관께서 많이 신경써 주시고 또 검토를 해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 본 조례 개정조례안도 표결 없이 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 대전직할시서구오수.분뇨및축산폐수의처리에관한조례중개정조례(안)은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 6. 대전직할시서구지방토지평가위원회조례중개정조례(안)

11시55분

의사일정 제6항 대전직할시서구지방토지평가위원회조례중개정조례(안)을 상정합니다. 제안설명은 생략하고 전문위원 검토보고하여 주시기 바랍니다.
만희

최만희전문위원

의사일정 제 6항 대전직할시서구지방토지평가위원회조례중개정조례(안) 검토사항을 보고드리겠습니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.
헌성

임헌성위원장

전문위원 수고하셨습니다. 위원님들 질의하여 주시기 바랍니다. ("없습니다"하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포합니다. 본 개정조례안도 표결 없이 원안대로 가결코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 대전직할시서구지방토지평가위원회조례중개정조례(안)은 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 이상으로 6건의 제정·개정·폐지 조례안을 모두 심사의결 하였으므로 오늘의 회의를 마치고자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 6건의 조례안건을 심사 의결함에 있어 위원님들의 적극적인 협력으로 원만히 진행하여 소정의 시간 속에 마칠 수 있었음을 진심으로 감사드립니다. 심사 의결된 6건의 조례안건은 결과 보고서를 작성해서 본회의에 보고토록 하겠습니다. 이상으로 오늘의 회의를 마치고 산회를 선포합니다.

11시58분 산회

출처 대전 서구의회 회의록