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서울특별시의회 발언

이영호 의원 발언

제80회 제1차 보건사회위원회1994-03-25

이영호 의원 프로필 보기 →

최호

최호위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제69회 임시회 제1차 보건사회위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 이 자리에 참석하여 주신 기획관리실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 그 동안 시의회발전과 시정발전을 위하여 헌신적으로 노력하고 계신 위원 여러분과 관계공무원 여러분께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 오늘의 회의는 시민의 사회복지 정책에 대한 욕구가 날로 증대되고 있는 현실에 부응하기 위하여 보건사회위원회소관 94회계연도예산에 관한 보고를 듣고, 앞으로 사회복지정책에 반영하고 대처해 나가고자 하는 것입니다. 우리 시의 사회복지 예산을 다른 나라의 도시와 비교해 보면, 런던시의 경우는 27%, 동경도 5.49%, 대북시 7.35%에 비하여 매우 낮은 수준이라 아니할 수 없습니다. 또한 서울시 세출예산 총 7조 7,595억원 중 사회 복지예산 2,806억 5,200만원으로서 3.61%에 불과합니다. 이는 사회복지 분야가 얼마나 열악한 상태인가를 단적으로 보여주고 있습니다. 따라서 시민의 사회복지 증진에 필요한 예산확보 방안이 강구되어야 하고, 이에 대한 대책이 절실히 요청된다고 생각합니다. 예산은 시민이 부담하는 세금으로 편성된 것으로서, 국가정책방향이나 시정방향에 따라 올바로 쓰여져야 되나 특히 시민이 바라는 복지증진에 더욱더 예산이 투자되어야 된다고 생각합니다. 아무쪼록 오늘의 회의가 시민의 복지증진에 많은 기여가 될 수 있도록 위원 여러분과 관계공무원 여러분께서는 최선을 다하여 노력하여 주시기 바라고, 집행부 관계공무원 여러분께서는 진지하고 성실한 답변을 하여 주시기 바랍니다. 오늘의 회의가 원만하게 진행될 수 있도록 많은 협조 당부드립니다. 1. 1994회계연도보건사회위원회소관예산에관한보고

14시 09분

의사일정 제1항 1994회계연도 보건사회위원회소관 예산에 관한 보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 다음은 기획관리실장 나오셔서 1994회계연도 보건사회위원회소관 예산안 중 수감부분에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.
덕기

강덕기기획관리실장

안녕하십니까? 존경하는 최호 위원장님, 그리고 저희 보건사회위원회 위원님 여러분께서 저희들 서울시민의 복지증진을 위한 시책에 다른 어느 위원회보다도 더 열의를 가지시고 시정에 임하고 계시다는 것을 잘 알고 있습니다. 저희 집행부에서도 서울시 행정 중 복지시책이 지속적으로 그리고 대폭 증액이 되고, 또 복지정책이 신장이 되어야 된다 하는 것은 잘 알고 있습니다. 그러나 현 시점에서 우리 한정된 재원을 어떤 부문에다 우선 투자할 것인가 하는 것은 저희들이 취하고 있는 사회환경과 국가발전 내지는 시민의 소득과 재원부담 한계 등으로 인해서 여러 가지 측면에서 한계가 있다고 봅니다. 우리가 사회정책은 사실상 지금까지는 자치단체의 고유업무라기보다는 국가사무의 일부분으로서 처리가 되어 왔던 것이 사실이고, 앞으로 이 부분에 대해서는 정부의 일관된 정책하에서 시·도에서 그 범위 내에서 업무가 추진되어야 된다라고 봅니다. 지금 이번에 위원장님께서 지적하신 대로 제가 사회복지 분야 예산의 수감부분에 대해서는 의회의 예산결산위원회 심의과정에서 수감된 사항이기 때문에 저희가 시간을 주셔야만이 그 수감부분을 조사를 할 것으로 봅니다. 따라서 위원님 여러분들이 궁금하신 부분에 대해서 질문을 해 주시면 제가 답변드리도록 하겠습니다.
최호

최호위원장

수고하셨습니다. 그러면 먼저 질의하실 위원님께서 질의 신청을 해 주시고 순서에 입각해서 질의를 하여 주시기 바랍니다. 림승후 위원님 .

임승후위원

임승후 위원입니다. 오늘은 기획관리실장님이 이렇게 나오셔서 수감된, 우리 위원회에서 보사환경국장이나 가정복지국장의 동의를 받아서 수정하고 해놨던 그 예산이 무자비하게 전액 수감이 되고 거기에 대해서 신통하고 아주 속이 후련한 그런 답변이라도 있을까 해서 기대를 했는데 질문을 먼저 해야 답변을 하신다고 해서 한 가지만 질문을 드리겠습니다. 장애인 수치료병실 설치 예산 3억원이 가정복지국소관입니까? 보사환경국장의 동의를 받아서 이것을 우리 보사위원회에서 이 예산이 꼭 확보되기를 간절히 바라면서 했는데 아주 무자비하게 수감이 되었습니다. 그런데 장애인복지회관이라는 이 시설은 이원종 시장이 보사국장으로 재직하고 있을 때 모범사업으로 서울시에서 설치한 것입니다. 모범적으로 장애인들을 위해서 한번 복지사업을 하겠다 해서 이것 설치한 것으로 알고 있습니다. 이 시설 위탁법인이 수녀회에서 3억원만 주면 2억원 내지 3억원을 수녀원 법인이 부담을 해서 장애인들을 위해서 아주 획기적인 수치료실을 설치를 하겠다 이런 간절하고도 애타는 그런 호소에 우리 위원님들이 전원일치로 보사국장의 동의를 받아서 이것을 통과시켰던 사항입니다. 그런데 소중한 이런 예산을 기획관리실장은 한칼에 잘라버린 그 잔인성을 발휘한 결과가 되어버렸습니다. 이에 대해 반대하는 이유의 하나가 국고부담사업으로 하는 이런 성질이기 때문에 시에서 단독으로 사업하기에는 아주 곤란한 그런 사안이다, 이런 이유가 나온 것으로 아는데, 그렇다면 서울시는 법정 지원사업 중에서 국고지원 확보율이 50%에도 미치지 못하고 있는 것으로 알고 있습니다. 이것이 50%에도 미치지 못하는 이런 내용하고 합치되는 그런 사안이냐 하는 것이고, 국고지원 타령을 굳이 한다면 국고지원이 없으면 사회복지사업은 전혀 하지 않겠다 하는 그런 얘기가 되느냐, 이렇게도 바꾸어서 한번 질문을 하고 싶고요. 예를 들면 윤락방지시설인 여자기술원의 경우 이것은 국고부담사업입니다. 그런데 개원 이래 국고부담이 단 1원도 없었습니다. 전부 전액 시비로 운영되고 있는데, 그렇다면 이런 시설은 진작 폐쇄되었어야 옳지 않느냐 하는 얘기입니다, 그래서 국고부담사업이기 때문에 안 된다는 여기에 대한 분명한 책임있는 그런 답변을 바랍니다. 이상입니다.
최호

최호위원장

답변해 주시죠.
덕기

강덕기기획관리실장

다시 한번 예산에 대한 과정을 설명을 드리겠습니다. 사회복지업무에 관해서는 근본적으로 아까 말씀드린 대로 국가 사회복지정책에 입각한 중앙정부의 지침에 의해서 지금까지 운용되어 왔던 것이 사실입니다. 그래서 최소한의 범위 내이지만 국고부담사업으로서 되어 있는 것은 국가가 일부나마 보조를 해 주었던 것이 사실입니다. 그런데 지금 임승후 위원님 말씀하신 이 사항에 대해서는 저희들이 예산요구서를 의회에 제출할 때는 분명히 없었던 것은 사실입니다. 그래서 상임위원회의 예비심사 과정에서 이것은 증액을 해야 되겠다라고 증액요구가 되어 있었고, 결의가 되어 있었고, 그리고 이것은 예결위 심사과정에서 수감된 것으로 압니다. 다시 한 번 정리를 해 보면, 보사정책에 관한 한 일단은 국가의 일부나마 보조가 있는 것을 저희 지방자치단체에서는 복지시책추진에서 지원 책정해 왔던 것이 현재까지의 서울시 복지정책의 일단면입니다.
최호

최호위원장

답변 되겠습니까, 림위원님?

임승후위원

다른 의견이 있을테니까 넘어갑시다.
최호

최호위원장

이병직 위원님.

이병직위원

이병직 위원입니다. 기왕 기획관리실장님이 오셨으니까 한 서너마디만 물어보겠습니다. 첫번째로 우리 기획실에서 예산편성의 임무는 인정이 되나 상임위원회를 거쳐서 예산결산특별위원회에서 편성된 예산안을 거부 및 미집행할 수 있는 권한이 있는지, 두번째로 지난 번 예산편성시에 많은 동료위원들로부터 질문이 있었던 사항입니다. 구로노인복지관 부지매입비도 계수조정위원회에서 아무리 거쳐도 반영이 될 수 없다라는 예산과장의 발언 때문에 예산특별위원회의 계수조정위원회에서 좌절되었던 중의 하나인데 이에 대한 견해도 말씀드리면서, 더욱이 영등포지역 및 구로지역에 길가에 앉아 있는 수많은 노인들의 이런 대책의 시급성 때문에 상반기 위원회로부터 지금에 이르기까지 많은 우리 위원님들이 뜻을 모아서 상임위원회를 거쳐서 계속 노력하였던 사항이 단 한 마디에 그런 흘러나오는 말로써 이렇게 무참하게 짓밟혔습니다. 현재 이 자리에는 상설 어울시장이 있기는 합니다만 이것은 제가 처음부터 이것을 반대했던 사항인데 너무 상설 어울시장이 안 되어가지고, 이 내용은 잘 알고 계실 것입니다. 빨리 이전을 하지 못해서 하는 사항입니다, 여기가. 그래서 빨리 부지매입비를 반영시켜서 노인복지관이 건립이 되어야만 정말 수많은 길가에 앉아 있는 노인들에 대한 혜택이 올 수 있는데 이런 것도 이렇게 한마디의 말로써, 물론 문제는 제 자신도 있고, 이것은 남을 탓하기 전에 우리 예결위원들한테 전체 문제가 있었다고 시인은 합니다만 이 점에 대해서도 분명한 답변을 해주시기 바랍니다. 세번째로 그 나라가 선진국에 돌입하였느냐 하는 기준 중의 하나가 사회복지의 %도 상당히 중요합니다. 그러나 우이의 사회복지에 투입된 %는 너무 미약한데 이나마도 우리 기획실에서 지난 번에 반영된 것을 보면 너무나도 열악합니다. 이것에 대한 견해, 이 세 가지를 질문하고자 합니다.
덕기

강덕기기획관리실장

리병직 위원님 질의하신데 대해서 말씀드리겠습니다. 제일 첫번째 말씀하신 사항이 예산결산위원회에서 결의된 것에 대한 거부가 가능한가 하는 뜻이죠?

이병직위원

네.
덕기

강덕기기획관리실장

지방재정법 정신을 보면 의회에서는 수감은 가능하지만 증액을 할 때는 우리 집행부의 동의를 받게 되어 있습니다. 다시 말하면 증액에 관한 부분에 대해서는 가부에 대한 의견을 제시해야 하는 것이 저희들 입장입니다. 그렇게 이해를 해 주시면 되겠고요. 그 다음에 구로노인복지관 건설을 위한 부지매입비 반영에 대해서 이것은 예산과장이 뭐라고 대답을 했는지 그것은 내가 지금 상세히 보고를 못 받았습니다만 일단 복지관의 건립은 이것은 상임위원회의 예비심사에서 들어갔음에도 불구하고 예결위에서 수감이 되었다고 한다면 그 예결위 나름대로의 수감의 기준이 있었을 것이다라고 봅니다. 다만, 문제는 복지관의 건설은 그 우선순위와 필요성은 우리 보사국에서의 복지시책 즉, 정책에 관해서 논의가 되어야 되고, 그 건립의 우선순위도 그와 같은 맥락으로 조치가 되어야 될 것이다라는 것은 제가 지금 얘기할 수가 있다고 봅니다. 아까 상설 어울시장이 어느 위치에, 어디에 있는지, 또 지금 이위원님 말씀하신 그 부지와는 어떠한 관계에 있는지 그 자체는 차후문제다라고 저는 봅니다. 그 다음에 세번째 말씀하신 사회복지비의 점유비가 낮다라고 하는 데 대한 의견을 물으셨습니다. 저 역시 우이의 국민소득과 그리고 우리 국가 사회발전의 과정에 있어서 아까도 말씀드렸습니다만 한정된 재원으로 사회복지 시책면에 있어서의 투자가, 다시 말하면 점유비가 충분하다라고는 생각하지 않습니다. 다만, 우리 불용재원을 어느 부분에 투자하는 것이 정당한가, 타당한가 하는 것은 저희들 서울시의 현 여건 하에서 사회간접자본부분 등에 대한 것이 절실히 요구되고 있는 점은 이위원님께서 감안을 해 주시면 고맙겠습니다.

이병직위원

지금 답변하신 것 중에 두 번째 구로노인복지관 부지하고 상설 어울시장에 대한 것을 실장님이 상세히 잘 모르신다는 점은 제가 이해가 갑니다. 당연히 잘 모르실 수가 있죠, 서울시 전체를 다 아실 수가 있나. 그래서 그렇게 이해를 해 주고, 그 다음에 그 답변 중에도 제가 질문한 사항이 제일 첫번째 질문한 사항하고 일맥상통하기 때문에 그 정도도 제가 좀 이해를 해 줍니다. 그런데 세번째도 이렇게 설명을 해 주시는 과정에서 그것도 좀 받아들이고자 합니다. 그러나 오늘의 만남의 주 생명은 열악한 우리 사회복지 분야에 앞으로 실장님의 의지와 정말로 곳곳마다 손대면 손댈수록의 정말로 일일이 다 말할 수 없는 부분을 오늘 의지를 듣는데 가장 주 생명이 있는데, 여기에 대한 아직 의지표시가 지금 전혀 없기 때문에 이렇다손치면 오늘의 만남은 무의미한 것입니다. 그래서 제가 첫번째, 두번째, 세번째 질문도 했던 것이고 앞으로도 기회가 있고 개인적으로 해도 다 되는 것입니다. 이것이 중요한 것이 아니고 가장 키포인트는 실장님이 앞으로 추경에 관해서 어떻게 반영하겠다는 그 답변을 해 주시기 바랍니다.
덕기

강덕기기획관리실장

추경은 그 필요성에 의해서 재원범위 내에서 하는 것이 맞습니다. 그러나 지금 말씀드린 대로 우이의 추경을 한다 혹은 하지 아니한다 할 때에는 어떤 부분에 대해 중점을 둔다 하는 얘기는 제가 아까 말씀드린 대로 우리의 사회실장이 다시 한 번 반복되는 감이 있습니다만, 사회복지 부분에 대한 재원의 배분도 충분하다라고는 생각하지 않지만 우이의 재원을 어떤 부분에 치중해야 할 것이며, 어느 것이 서울시 발전에 유익한가 하는 것은 다른 부문에 대한 투자수요도 충분히 감안을 해 주십시오 하는 뜻입니다. 따라서 앞으로 추경을 할 때에는 재원의 범위와 그 재원에 대한 투자부문은 일응 고려는 될 수 있을지언정 투자수요에 대해서 위원님께서 바라는 대로 그 점유가 향상이 반드시 될 것이다라는 것은 재원의 범위와 투자수요가 고려가 될 수밖에 없다 하는 얘기입니다.
최호

최호위원장

김길원 위원님.

김길원위원

김길원 위원입니다. 방금 강실장께서 말씀하신 대로 물론 예산의 재원에 타당성 있는 배분은 꼭 이루어져야 됩니다. 그래서 오늘 이 자리는 방금 우리 이병직 위원께서 말씀하신 바와 같이 예결위의 계수조정 단계에서 예산과장의 한마디가 있었습니다. 그것이 무엇이냐 하면 방금 우리 복지사회 분야의 재원의 배분에 있어서 합리성을 갖기 위해서는 예산편성 과정에서 좀더 심층 있는 연구가 필요하겠다는 각오가 있었고, 또 그 자리에서 분명히 우리 계수조정위원회에 단언을 했습니다. 이 문제는 앞으로 추경에 꼭 반영될 수 있도록 원칙을 세워서 발표를 해 주겠다 하는 약속이 있었기 때문에 오늘 이 자리에서 강실장님의 소신 있는 그런 답을 우리가 바라는 마음에서 오늘 이 상임위원회가 열린 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 우리 강실장님께서는 거기에 대한 분명하고도 명확한 대답을 해 주셔야 될 줄로 믿습니다. 사실상 우리 보사위원회에 관계되는 모든 예산은 우리 상임위원회에서 예비심사에서 심층 있게 분석되고 또 그 결과로 적절한 편성을 했다고 자부할 수 있었는데 그것이 계수조정위원회에서 전격적으로 단 몇 분만에 예산과장의 자신 있는 답변으로 말미암아서 전액 수감된 것으로 되어 있습니다. 그래서 그 문제에 대해서 우리 실장님께서는 잘 이해가 안 되실 줄 모르겠습니다만 좀 소상하고 자세한 대답을 해 주셨으면 고맙겠습니다.
덕기

강덕기기획관리실장

김위원님 좋은 말씀을 해 주셔서 고맙습니다. 그런데 저는 한두 가지 걱정스러운 분야가 하나 있습니다. 예산과장이 어떻게 얘기를 했는지는 그것은 말을 한 사람이나 듣는 사람이 아마도 의사전달 과정 등에서 일치하지 아니하는 경우도 있을 것이다라는 것을 먼저 전제하고 싶습니다. 예산과장이 추경을 해서라도 하겠다라는 얘기는 적어도 94년도의 예산을 심의하는 그 시점에서는 재원이 나올지 안 나올지도 모르는 정도이고, 또 그에 따르는 예측도 확실히 되지 아니하는 마당이라고 한다면 그때에 그러한 얘기를 했으리라고 나는 일단은 묻지를 않습니다. 다만, 앞으로 추경을 하는 경우가 있다고 보면 아까 제가 이병직위원님 질문에 대답했던 것과 같은 맥락으로 최대한 사회복지 분야에 대해서도 일응 고려는 할 것이다라는 식으로 얘기를 했지 않았겠느냐 저는 판단하고 싶습니다.

김길원위원

아니, 지금 그 대답은 막연한 추측이나 추정 차원에서 말씀하시는데 그것은 제가 계수조정위원회 위원이었고 또 제1소위원회 위원장으로서 책임 있는 질문을 드리는 것입니다. 말하자면 지금 내용을 설명을 드리겠습니다, 이해를 돕게 하기 위해서. 우선 50억원에 대한 수감이 우리 예비심사에 있었습니다. 그것은 뭐냐 하면 성동구의 종합복지회관 설립을 위한 예산 50억원, 그것은 우리가 여러 가지로 조사한 결과에 보면 성동구에는 너무 많은 복지시설이 편중되어 있어서 거기에는 종합복지관을 설립할 필요가 없다는 판단 아래 50억 원을 수감하고 그 50억원의 재원을 가지고 다소 미흡한 곳에 재분할 편성했습니다. 그것이 결국 어떤 몇 사람의 잘못된 인식하에서 이것이 일괄 수감의 대상이 되어버리고 말았습니다. 그때 형편으로 바서는 예산과장의 자신 있는 대답이 주효였습니다. 뭐냐 하면 우리가 복지차원에서 사업을 한다는 것은 다 동일한 마음이고 바람이지만 그러나 형평성을 갖기 위해서는 좀더 연구해서 공평한 재원의 배분이 있어야겠기에 이제 몇 개월 후에 꼭 그것을 여러 위원님 앞에 소상히 밝혀드리겠습니다. 이것은 우리 상임위원회에 다시 그 의견을 물어서 정말 필요한 부분에는 우리가 그 예산을 다시 재편성해서 사용될 수 있도록 하겠습니다 하는 그런 얘기와 그리고 추경에서의 재원 재편성문제는 합리성을 가져야 되겠기에 그에 대한 연구를 해서 발표해 주겠습니다 하는 그런 약속이 있었기에 오늘 이 상임위원회에서 우리 실장님의 대답을 듣고자 하는 것입니다. 그것의 참다운 뜻으로 아시고, 좀더 그것에 대해서 자신 있게 얘기를 해 주십사 하는 그런 얘기입니다.
덕기

강덕기기획관리실장

지금 김위원님 얘기하신 그 장황이라고 한다면 아까 이병직 위원님의 질문에 대답한 것과 같은 맥락으로 봅니다.
최호

최호위원장

기획관리실장, 지금 서두부터 계속 재원, 재원 얘기를 하셨는데 지금 김위원 얘기한 대로, 그러면 성동구에 현재 복지관이 몇 개 있는지 아십니까? 5개가 있습니다. 그렇다면 서울시내의 22개 구청에서 가정복지국장, 각 구청별로 복지관이 몇 개 있습니까? 알고 계세요? 기획관리실장, 그러면 당초예산이 5개나 있는데 그 막대한 50억원을 들여서 또 복지관을 지어야 되는 것이 과연 그 재원이 제대로 편성된 것인지 답변해 주시기 바랍니다.
덕기

강덕기기획관리실장

위원장님 말씀하신 사항은 두 가지 맥락에서 답변을 드리고자 합니다, 첫째, 서울시내에 있는 복지관은 어느 지역별 이용시설은 아니라고 봅니다. 둘째, 계수를 가지고 논의할 성질인가 하는 것도 한 가지 문제입니다. 다만, 우리가 볼 때는 서울 시내에 복지시설은 아직도 부족하다라는 것은 인식을 하고 있습니다. 그래서 성동구에 5개가 있고, 다른 지역에 몇 개가 있다라고 하는 것도 주무국 입장에서는 다 파악이 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 앞으로 종합복지관의 운영은 서울시민 전체를 상대로 하는 것이고, 더군다나 이 부분에 대해서 리용자는 저소득 시민 위주로 되어 있기 때문에 그와 같은 지역에 우선 건설하는 방법을 취하고 있음을 말씀을 드립니다.
최호

최호위원장

지금 복지관이라는 것이 그 지역에 편중되어 있는 그것은 별 의미가 없다고 말씀을 하시는데 복지관이라는 것은 주민이 그 구별로 편리한 장소에 가까운 거리에 있어야 되는 것이 아닙니까? 그리고 또 이 50억원에 대한 내용을 우리 여기 전위원이 내용을 알고 있습니다. 그런데 기획관리실장께서는 계속 그런 식으로 재정이 없어서, 지금 여기 우리가 전부 그것을 쪼개가지고 전체를 좍 해가지고 했는데 그 전액을 수감을 했습니다. 재원문제는 5개나 있는, 말하자면 성동에다 하나 해 줄 것을 그것을 우리가 분류해서 한 것이고, 또 예산에 있어서 본 위원장이 알고 있기로는 당초에 보사환경국이나 가정복지국에서 해서 올렸는데 심의과정에서 전부 그 부분이 수감된 부분으로 알고 있습니다. 그래서 그 부분을 우리가 50억원이라는 이것은 도저히 형평에 어긋난다고 우리 시의원 입장에서 그것을 해가지고 결과적으로 분류를 한 것입니다. 그렇다고 봤을 때 최소한도 2/3는 못할지언정 최소한도 1/3이나 1/2정도는 그래도 지방자치화시대에서 우리 상임위원회에서 조정한 부분을 존중해서 집행부에서 동의를 해 줘야 된다 이것입니다. 또 서두에서 예산결산위원회에서 승인해 놓고 지금 무슨 얘기를 하느냐 하는 얘기는 어불성설입니다. 왜 그러냐, 우리 시의원의 권한은 우리가 예산안에 있어서 깎을 권한은 있어도 증액할 권한은 없습니다. 따라서 집행부에서 동의를 안해 주었으니까 우리가 부득이하게 깎일 수밖에는 없었다 이것입니다. 아시겠어요? 그래서 오늘 기획관리실장 불러서 솔직한 답변을 듣고 추경 때든 다음이든간에 우리 복지에 대한, 다른 나라에 대비해서도 엄청난 차이가 있기 때문에 좀더 우리가 잘해 드리자는 그러한 측면입니다. 하니까 좀 국가관을 가지시고 여기에서 명확하게 답변해 주시기 바랍니다.
덕기

강덕기기획관리실장

최위원님 말씀에 답변드리겠습니다. 우리 시 집행부에서 의회에다 예산을 제출할 때 주무국에서는 요구를 했는데 심의과정에서 수감이 되었다 하는 것을 하나 지적하셨고요. 두번째는 예비심의시에 그것을 증액을 시켰는데 그것을 우리 집행부, 다시 말하면 우리기획관리실에서 수감한 양으로 말씀을 하셨습니다. 먼저 말씀하신 부분에 대해서는 이것은 예산의 투자배분에 대한 문제이기 때문에 이것은 시에서 예산심의시에 저희들이 투자배분상, 재원배분상 이렇게 하는 것이 합당하다라고 판단해서 이 부분은 수감을 하였던 것입니다. 그 다음에 예비심사시에 저희 집행부에서 결코 이것을 수감한 것은 아닙니다. 아시다시피 일단 예산안이 의회에 제출되고 나면 예비심사를 거쳐서 예결위에서 최종적으로 심의 결정하는 것으로 되고, 심의 결정된 그 안에 대해서 증액부분에 대해서 동의여부를 결정해 나가고 있는 것이 예산심의 과정입니다. 따라서 이 부분에 대해서는 예산결산위원회에서 결정을 하신 부분이기 때문에 우리로서는 얘기를 할 수 없는 부분이다라고 말씀드립니다.
최호

최호위원장

좋습니다, 그런데 그 예산결산심의 과정에서 본회의라든지 소위원회를 하기 전에 본인이 기획관리실장하고도 밖에서 얘기한 바 있습니다, 이 앞에서도. 그 과정이 있습니다. 물론 결정은 예결위에서 결정을 했습니다만 그 과정이 있습니다. 과정이 있는데 그 과정에서 집행부의 동의가 없으면 우리 시의원은 어떻게 할 수가 없습니다, 증액부분에 한해서.
덕기

강덕기기획관리실장

맞습니다.
최호

최호위원장

그렇습니다. 그래서 동의를 전혀 안해 줬다 그것입니다. 그리고 삼척동자가 보더라도 지금 자체예산을 깎아가지고, 나쁘게 얘기하면 되지도 않은 50억원 예산 설립한 자체도 잘못되었을 뿐만 아니라 그 부분을 우리 시의원이 과감히 정리를 하고 그것을 어려운 사람들이라든지 기구를 산다 등등 했는데 어떻게 되어서, 우리 상임위원회를 어떻게 생각을 했기에 단 한 건도 집행부에서 동의를 해 준 바가 없습니다.
덕기

강덕기기획관리실장

지금 말씀하시는 부분은 우리 집행부에서 관여할 부분이 아니고 예결위에서 결정할 사항이다 하는 뜻입니다.

유상근위원

기획관리실장이 지금 얘기하는 것은 어부성설입니다. 왜 그러냐 하면 저도 예결위원으로서 예결위에서 소위원회를 구성하고 소위원회에서 조정위원회를 구성해서 심도 있게 다루었던 것입니다. 그런데 조정위원회에 와서 아까 김길원위원 얘기대로 계수조정위원회에서 예산과장이 이것은 항목이 틀렸기 때문에 더 심도 있게 검토를 해서 추경에 반영시켜야지 여기에서는 안 됩니다. 이런 얘기를 했다 이것입니다. 그렇기 때문에 조정위원회에서 이것을 수제를 한 것입니다. 바로 거기에서 승인을 안해 줬기 때문에 수제가 된 것입니다. 그 수제된 부분이 50억원을 전용해서는 안 되냐 하는 것도 기획관리실장이 여기서 확고한 답변을 해 줘야 됩니다. 시설자금을 운영자금으로 돌려서는 안된다 하고 예산과장이 그런 얘기를 했기 때문에 조정위원회에서 수감된 것입니다. 그렇다면 그 부분이 과연 어느 조항에, 예산은 일단 우리 상임위원회로 와서 우리 상임위원회에서 전용을 시켜줬습니다. 왜, 성동구에는 복지관이 너무 많고, 또 거기에 필요성이 없다고 우리 상임위원회에서 인정을 했기 때문에 그것을 전용을 시켜서 예산을 쪼개서 예결위에 올려서 예결위원회 소위원회에서도 그것이 타당성이 있다 해서 올려줬는데 몇몇 조정위원회에서 그것이 수감되었다 이런 얘기입니다. 그것은 바로 예산과장의 얘기가 이것은 전용할 수 없다는 결론 때문에 수감되었습니다. 그렇다면 그 책임은 누구한테 있느냐 이것을 제가 기획관리실장께 묻고 싶습니다.
덕기

강덕기기획관리실장

제가 말씀드리겠습니다. 시설비를 운영비로 전용이 가능하냐, 이 말씀은 예산이 성립된 이후 확정된 이후에는 소위 투자적인 자본형성적인 이 비목을 운영비 즉, 소모적인 경비로 전용하는 것은 법상 막아 놓고 있습니다. 따라서 운영비를 증액하기 위해서 시설 즉, 자본형성적인 비목을 줄이고 운영비로 한다는 것은 일응 비난은 받을 수 있을지 모르지만 그와 같은 사항이 불가하다는 규정은 아무 데도 없습니다. 지금 그것은 유위원님이 말씀하신 것과 마찬가지입니다. 따라서 그때는 어떤 장황에서 그런 말이 나왔는지는 모르지만 시설비를 전용을 할 수 없다 하는 것은 성립된, 다시 말하면 확정된 예산을 전제로 한 것이 아닌가 나는 이렇게 판단이 되고요. 그 다음에 심의과정에서는 설사 아까 말씀드린 대로 의사소통이 잘못되었을지는 모르지만 심의과정에서는 동의 여부를 묻는 경우가 없습니다. 다시 말하면 안이 확정이 된 이후에 예결위에서 확정된 예산안을 가지고 동의 여부를 묻도록 되어 있습니다. 이것을 다시 한 번 말씀드립니다.

유상근위원

바로 그 점이 문제점이라는 것입니다. 지금 예결위원들이 소위원회를 구성해서 심도 있게 검토해서 조정위원회로 올려줘서 조정위원회에서 집행부와의 대화 관계에서 과장이라는 자가 이것은 안 됩니다, 전용할 수가 없습니다 하고 얘기한 부분이 잘못되었다는 얘기입니다. 그렇기 때문에 이 예산이 수감된 것입니다. 그 점이 잘못되었기 때문에 오늘 기획관리실장을 이 자리에 나오라고 한 것입니다. 다른 이유는 하나도 없습니다.
덕기

강덕기기획관리실장

좋습니다. 제가 위원회에서 결의를 해서 나오도록 하셨기 때문에 나온 것입니다. 그래서 지금까지 말씀하신 사항, 지나간 장황들을 위원님께서 상당히 궁금하시거나 혹은 애석해 하시는 점 저도 충분히 알겠습니다. 다만, 문제는 위원님 여러분께서 지금까지 저한테 질문해 주신 것을 보면 어떻게 하면 복지사업에 대한 투자비율을 높일 것인가 하는 것으로 귀결이 됩니다. 그래서 이 부분은 제가 아까 이병직 위원님이나 임승후 위원님이나 김길원 위원님 말씀하신 대로 우이의 재원이 충분하다고 하면 분명히 복지사회로 지향하는 마당이라고 한다면 복지최우선정책으로 나가는 것이 맞습니다. 그러나 우이의 서울시 재원은 아직도 수입의 불확실성과 집행수요, 다시 말하면 재정수요의 엄청난 장황을 판단한다면 이것은 어떻게 적정 배분하는 것이 합리적인가 하는 것을 집행부 입장에서 한번 판단을 해 주십시오 하는 것이 뜻입니다.

이병직위원

실장님이 우리 위원회 마음을 한눈으로 읽어 주셔서 고맙습니다. 그런데 단 한 가지 안타까운 것은 끝부분에 대한 이렇게 꼬리가 붙는 말씀은 좀 떼어 주시고, 내용이. 읽어 주신 것만큼은 고맙다니까. 그래서 예비비로 50억원이 지금 은행에서 크고 있습니다. 조금더 큰 이자까지 해서 추경에, 또 예산과장도 분명히 그렇게, 과장이면 상당히 무게가 있는 분 아닙니까? 그 양반 인격존중, 우리 실장님의 의지, 우리 전 위원들의 뜻을 한 데로 집결시키기 위해서 50억원을 큰 이자를 포함해서 추경에 반영시켜 주시겠다는 근사치까지 말씀하시고 이것을 끝내도록 합시다. 어떻습니까? 더 이상 얘기하지 마시고.
덕기

강덕기기획관리실장

제가 지금 말씀드린 대로 복지사업에 대한 투자는 많을수록 좋은 것이다라고 압니다. 그래서 추경을 하는 경우라고 한다면 저희들이 이 부분에 대해서 반드시 사업 자체 하나하나를 열거하는 것은 아니지만 복지사업에 대한 배려는 따라가야 된다고 봅니다.

이병직위원

감사합니다.

유상근위원

지금 집행부에서 금년도 예산에 예비비 153억원 정도를 책정을 했었습니다. 그것이 3.4% 오른 603억원을 지금 예비비를 갖고 있습니다, 기획관리실장께서는. 그렇죠? 그러면 153억원을 갖고 충분히 예비비로 사용할 것을 지금 예산결산위원회에서 집행부한테 속았기 때문에 600억원을 올려 줬어요. 그러면 충분히 지금 기획관리실장 말씀대로 복지에 무엇인가 서울시가 복지시설에 조금이라도 좀더 지원해 줘야 되겠다 하는 의지가 있으면 이 돈 59억원이 아니라 100억원이라도 더 지원해 줄 수 있습니다. 지금 600억원이에요, 600억원, 예비비가. 기획관리실장이 갖고 계시는 예비비가, 그런데 그것을 자꾸만 이렇게 저렇게 돌려가지고 빠져나가시려고만 하니까 지금 자꾸만 서로가 대화가 더 길어지는 것입니다. 차라리 예비비 있는 것으로 진짜 가정복지국이나 보사국에 너 애로점이 얼마냐, 이것 좀 더 주면 될 것 아니냐 하는 얘기만 하면 이것이 깨끗하게 끝날 얘기를 왜 자꾸 길게 끌고 갑니까?
덕기

강덕기기획관리실장

유상근 위원님의 뜻대로 된다면 오죽 좋겠습니까? 처음부터 지금까지 제가 얘기하고 싶은 것은 투자해야 할 범위는 너무 많고 지금 유위원이 알고 있는 정도의 재원으로써는 감당을 할 수 없는 부분이 있다 하는 것을 한번 더 이해를 해 주시기 부탁합니다.

유상근위원

153억원이면 충분히 예비비로 쓸 수 있다는 예산으로 요구를 했는데 603억 원이 늘어났다는 말이지, 43%가 더, 예비비가, 그렇다면 충분히 여기 우리 복지비에 지원을 해 줄 수 있지 않느냐 하는 얘기입니다, 지금.
덕기

강덕기기획관리실장

복지비에도 지원해 드릴 수 있지만 다른 비목에도 지원을 해야 한다 하는 뜻입니다.
최호

최호위원장

유위원님 양해해 주시기 바라고, 이영호 위원님.

이영호위원

좀 늦에 왔기 때문에 처음에 어떤 질의 답변이 있었는지 다 모릅니다만. 본위원은 오늘 지난 번 예산심의 과정을 겪고 또 오늘의 질의 답변을 들으면서 아주 걱정이 되는 부분이 있습니다. 그것은 뭐냐하면 시의회와 시집행부의 관계문제입니다. 앞으로 협의를 어떻게 할 것인가, 아직도 뚜렷하게 해답이 부각이 되지 않아요. 왜냐하면 우리가 여기 예비심의할 때 수감한 부분도 말할 것도 없고, 또 수감한 예산을 다른 데로 편성해서, 그러니까 다시 말하면 증액해서 사용하는 문제에 대해서도 우리로서는 해당 관련국장들이 동의를 했기 때문에 그것이 시 집행부의 의견으로 간주를 하고 예비심의를 진행을 했던 것입니다, 그리고 오늘 또 질문을 통해서 보니까 우리 예결위원회에서 물론 공식적인 그런 대화는 아니었는지도 모릅니다. 왜냐 하면 계수조정하는 과정이라는 것이 대개 비공식적으로 하기 때문에 그런 과정에서 예산과장이 이렇게 대답을 하고, 저렇게 대답을 했는데 그때 아마 저는 예결위원은 아닙니다만 그 답변을 들은 우리 동료위원들은 그것이 시 집행부의 의견으로 간주했을 것입니다. 그런데 결국은 우리 여기 두 국장도 계십니다만 두 국장이 대답한 것은 시 집행부를 대표하는 대답이 되지 않는다 하는 결론이 났어요. 왜냐 하면 그것은 하나도 인정을 받지를 못했어요. 기획관리실에서는 그것을 인정할 수 없다 이렇게 되어 버렸고, 또 기획관리실 내부에도 과장의 이야기는 소용이 없다, 그 사람 말 들어보았자 그 사람이 글쎄, 나는 답변 안 했으니까 모르겠는데 내가 생각하기에는 그 사람이 그렇게 말했겠느냐, 그러니까 우리가 전부다 잘못 들었다는 식으로 오늘 답변이 계속 되었단 말이에요. 그러면 앞으로 이것을 어떤 식으로 해 나가야 되느냐, 지금 오늘 그러면 질문을 하는 것은 오늘 기획관리실장은 시 집행부를 대표해서 여기를 나온 것입니까, 아니면 시장이 다시 기획관리실장의 답변을 전부다 무시해 버리고 부인해 버릴 수 있는 것입니까? 이런 질문이 의문이 제기된다 말이에요. 그러면 앞으로 우리가 시와 관계할 때는 상임위원회나 계수 무슨 조정위원회나 예결위원회, 소위원회나 모든 위원회에서 시장하고 이야기를 할 수밖에 없는 이와 같은 상황이 지금 전개되고 있는 것입니다. 이것이 우리가 무슨 50억원을 깎아가지고 다른 데 더 요긴하다고 판단해가지고 우리가 나름대로 생각해가지고 했는데 무시당했다 하는 그런 측면도 굉장히 큽니다. 작은 문제가 아니에요. 집행부와 의회의 관계에서 아주 큰 문제입니다. 우리 상임위원회는 지난 번에는 정말 이것은 자폭을 해야 할 그런 상황이 벌어진 것이에요. 전부다 지방자치법 거기에다가 사표 던지는 것이 아니라 상임위원회에 전부 사표 던지지 나가버렸어야 될 문제라고, 그런 장황이 이제 벌어지는, 그것도 중요하지만 더 큰 문제는 시의회하고 시 집행부하고 앞으로 어떤 식으로 해 나가야 되느냐, 지금 이렇게 되면 신뢰관계는 완전히 무너지는 것입니다. 국장이 답변한 것 아무 소용이 없다 이것이에요. 국장이 여기 와서 우리가 증액하는 문제에 다 동의했습니다. 시측으로서는 받아들일 수 있습니다. 회의록 다 있어요. 이것은 공식적으로 한 것입니다. 그것 하나도 인정이 안 돼요. 그리고 나서 물론 저쪽에 가서는, 그런데 거기도 기획관리실장 답변에 흥분되는 부분이 있어요. 기술 적으로만 자꾸 답변을 하려고 그러는데 공식적으로 우리가 예결위원회에서 통과한 다음에 우리가 동의하느냐, 안하느냐 그것이 공식절차일지는 몰라요. 기획관리실장, 실제로 그렇게 진행이 안되잖아요. 미리 동의할 것인가, 안할 것인가 이렇게 탐지를 해서 동의를 안할 것은 올려봤자 소용이 없으니까 미리 빼어 버린단 말이에요. 그래서 지난번에 깎인 리유가 예결위원회에서 보사위원회에서 증액한 부분을 깎은 이유가 사전에 판단한 결과, 예산과장의 답변을 토대로 판단한 결과, 해 봤자 소용이 없다 이것이에요. 시에서 동의하지 않는다, 미리 동의가 없다는 것을 판단을 하고 아예 깎아버렸다 말이에요. 그런데 그것을 그 과정을 너무나 잘 아는 기획관리실장이 지금 기술적으로 시 예결위원회에서 안올린 것입니다, 그래서 우리가 동의하고 안하고 할 문제가 아닙니다 이런 식으로 회피하는데 이것도 시의회와 시 집행부와의 관계에 굉장히 중요한 문제를 야기시키는 것입니다. 신뢰관계에 굉장히 중요한 부담을 주는 이야기예요. 금가게 하는 이야기다 이것이에요. 왜, 좀 진지하게 이야기해야 될 것 아니에요, 진지하게. 기술적으로 궤변 가지고 넘어갈 문제가 아니라고, 궤변 가지고 넘어갈 문제. 실제로 협의과정이 있잖아요. 그러면 예결위원회 할 때 뭣 때문에 나와요, 시 집행부에서는, 나와가지고 사전에 이것은 된다, 안 된다 다 이야기하거든. 그래가지고 정 안 된다 하니까 이것은 어쩔 수가 없습니다. 거기다가 특히 추경 때 좀 해 봅시다 하니까 그 말 믿고 다 뺐단 말이에요. 뺐는데 지금 와서는 추경 때 하자는 그것도 아무 소용없고 아무 것도 소용이 없다 이것이에요. 비공식적으로 이야기한 것 아무 소용이 없다 이것입니다. 우리 예비심사할 때 집행부와 오고간 것 아무 소용없다, 이렇게 될 때 이것이 문제가 생기는데 이것에 대해서 보다 기본적인 문제에 대해서 기획관리실장의 답변을 듣고 싶고요. 그 다음에 여기 구체적인 이야기를 한 가지 하겠습니다. 여기 보면 민간위탁정신병원설계비 문제가 있는데 이것은 관련국장과 우리가 굉장히 심도 있게 의론한 문제입니다. 지금까지 정신병원 건립 추진하는 방법이 근본적으로 잘못되었다, 방법을 개선하는 한 방법으로써 이런 식으로 추진하는 것이 좋겠다, 왜냐 하면 아예 그냥 본 예산을 편성해 놨다가 그 불용으로 넘어가는 것보다는 처음 시작할 수 있는지 하는 것을, 과연 추진할 수 있는가 하는 것을 판단하는 그 정도만 추진하면 된다, 첫 해에는. 그것이 확정된 다음에 본예산을 편성하는 것이 좋다, 실제로 진행할 수 있는 그런 방법으로 했던 것인데, 여기 보면 그렇게 의논해가지고 우리가 굉장히 길게 이야기한 거예요. 보면, 시측에서는 뭐라고 하는가 하면 이미 한대로 계획된 것 네 개 한 다음에 한다 이거예요. 지금 계획대로 네 개 한 것도 제대로 안 되거든요. 그러니까 그 방법을 개선하는 안으로써 이렇게 한 것인데 그런 식으로 이제 해 놨단 말이에요. 그래서 이것은 어떻게 보면 기획관리실에서 꼭 답변해야 할 일인지 아닌지도 모르겠어요. 그런데 결국 이것이 그 의견차이로 이런 예산이 수감됐기 때문에 묻는 것인데. 이런 개선방법에 대해서 우리는 굉장히 열의를 가지고 한 것인데, 물론 예산심의 과정이라는 것이 굉장히 시간적인 압박을 받고 있고 그래서 각 상임위원회에서 구체적으로 아주 상세하게 어떠한 논거에 의해서 이렇게 조정이 되고, 저렇게 조정이 됐는지 다 파악하고 진행하기는 어렵지요. 그렇기 때문에 사실은 가능하면, 국회도 마찬가지입니다, 가능하면 특별한 이유가 없는 한 국회에서도 보면 각 상임위원회에서 예비심의한 것을 존중해 주는 것입니다 그런데 우리는 그 존중은 커녕 아마 숫자로 표현을 해도 거의 100%무시를 당해버렸어요 100% 무시를 당했어요. 이것은 우리가 글쎄 좀 마음이 상한 입장에서 생각하게 되면 시의 태도라는 것은 그 친구들 쓸데 없는 짓 했구나, 한 마디로 그냥 무시해 버리고 나간 것 같은 그런 인상을 줍니다. 그래서 앞으로 우리가 이제 사실 이 문제가 어떻게 정리가 되기 전에는 보사위원회, 다른 위원회는 어떤지 모르겠어요. 보사위원회를 사실 열어가지고 우리끼리 무슨 이야기 주고받는 것은 필요해도 국장, 집행부 여기 나와가지고 이야기 할 필요가 없어요, 시장 나오기 전에는. 그래서 이 문제에 대해서 정신병원 그것은 빼 놓고, 첫 질문에 대해서 좀 답변을 해 주십시오.
덕기

강덕기기획관리실장

이영호 위원님께서 원칙적인, 다시 말씀드려서 의회와 집행부간의 관계개선을 위해서 말씀해 주신 것 정말 고맙습니다. 위원님 잘 아시다시피 저희들이 94년 예산, 그리고 93년 예산 이 과정에 심의를 해 가면서 가급적이면 가장 많은 부분에 있어서의 우리 집행부와 의회의 의견을 예산에 담기 위해서 사실 저희 시 집행부에서는 예산안이 의회에 제출되기 전까지 상임위원회별로 예산을 편성하고 있다 하는 것부터, 또 여기에서 정책적으로 배려해야 할 사안이 무엇인지 하는 것까지도 검토를 해 가면서 상임위원회별 의견을 최대한으로 수렴할 수 있는 기회를 제가 기억하기로는 최소한도 임시회 등을 통해서 두 번씩은 있었습니다. 앞으로 이것이 두 번이 많다라는 것이 아니고, 앞으로도 이와 같은 측면에서 상임위원회의 그 소관정책에 대해서 최대한으로 반영을 하도록 저희들도 세력을 해 나가고 있으며, 아직 이것이 미흡하다고 한다면 이것은 더 강화해 나갈 것입니다. 그래서 예산안이 성립되기 이전까지 이와 같은 의견의 교환과정을 최대한으로 활발히 해 나가고, 그 다음 아까 위원님께서 말씀하신 대로 상임위원회에서의 국장이 예비심사에서 대답한 것이 무시됐다 하는 얘기는 저희들은 그것을 무시됐다라고 하는 점에 대해서는 저도 상당히 애석하게 생각합니다. 그래서 이 심의과정을 아시다시피 예결위에서 충분히 정책토의과정을 통해서 논의가 될 수 있다라고 봅니다. 그래서 예결위에서도 또한 정책토의 과정을 거치는 것으로 알고 있고, 그래서 보다 더 밀도 있는 심의를 위해서 소위원회까지 만들어서 심의를 하긴 있는 것으로 압니다. 다만, 저희들이 이번 보사위소관 예산이 참 원만하게 됐다라고는 저도 생각하지 않습니다. 그래서 개별적으로 만났을 경우에는 어떻게 그럴 수가 있느냐, 저도 애석한 표현을 한 적도 없지 않아 있습니다, 특히 결론적으로 리영호 위원님께서 앞으로 국장을 상대로 할 것이냐, 시장을 상대로 할 것이냐 하는 부분에 대해서는 분명히 이것은 상임위원회가 지금까지 시장님을 대리해서 국장이 삼석하고 있고, 그 뜻을 계속적으로 앞으로 국장들이 책임 있게 소신 있는 업무집행이 이룩되도록 최선을 다해 나가고자 합니다. 그래서 지금까지 말씀하신 사항은 앞으로 의회운영 과정에서 저희들 집행부가 반성을 해서 시정을 해 나가야 할 부분으로 생각하고 열심히 개선이 되도록 해나가겠습니다.
최호

최호위원장

네, 지금 그 방송도 나왔습니다만 저희 위원회 때문에 본회의가 지금 지연이 되고 있습니다. 본 위원장이 생각할 때 얘기해 봐야 그 얘기가 그 얘기 같은데 질의와 토론을 마치고자 하는데 위원 여러분, 이의 있습니까? 기획관리실장 앉아 주십시오. 이상으로 질의와 답변 종결을 선포합니다. 본 위원장은 솔직히 오늘 이 장소에서 기획관리실장을 우리가 부른 것은 담당국장이 동의를 해 준 부분, 또 지금 앞으로 동료위원이 얘기를 했습니다만 603억원이라는 예비비가 있고, 또 우리가 지금 요구하는 부분이 어떠한 개인에 대한 부분이 아니고 사회복지 분야에 대한 부분입니다. 그러나 현재까지 확실한 답변을 우리가 듣지 못함을 안타깝게 생각합니다. 위원 여러분, 그리고 기획관리실장을 비롯한 관계공무원 여러분, 장시간 동안 대단히 수고 많았습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

15시 11분 산회

출처 서울특별시의회 회의록