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인천 부평구의회 발언

백용현 의원 발언

제32회 제1차 사회산업위원회1994-05-31

백용현 의원 프로필 보기 →

건용

이건용위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제32회 임시회 제1차 사회산업위원회 회의를 개회하겠습니다. 존경하는 사회산업위원회 위원 여러분 그리고 관계 공무원 여러분! 안녕하십니까? 청소년의 달이자 가정의 달인 5월을 보내면서 오늘날 청소년들을 생각해 볼 때 안타까운 현실을 금할 수 없습니다. 그동안 우리 사회는 기계문명과 과학기술의 발달과 더불어 구미 개방화 물결의 거침없는 소용돌이 속에서 기존 우리가 지녀온 전통적인 유교사상도 서구문화의 전래로 가치관에 많은 변화를 갖게 되었습니다. 특히 물질만능, 소비문화, 성의 상품화 등 향락산업의 번창으로 인하여 감수성이 예민하고 불안정한 시기에 있는 청소년의 불량화와 비행화의 경향은 심각한 사회문제가 되고 있으며 점점 연소화, 집단화, 흉폭화 되어 가고 있는 현실을 접해 볼 때 실로 가슴 아픈 일이 아닐 수 없습니다. 이러한 배경에는 우리 기성세대들의 책임이 크다고 할 수 있으며 핵가족에 따른 가정교육의 부재와 대화의 단절에서 그 원인을 찾아 볼 수 있을 것입니다. 흔히 청소년은 한 나라의 보배요, 큰 자산이라고들 합니다. 그들의 생각이 건강하고 올바를 때 나라의 밝은 미래는 보장받을 수 있을 것입니다. 그동안 그들에게 보여 온 사회적인 관심들이 이번으로 끝날 것이 아니라 앞으로도 지속적인 관심을 갖고 정책적인 뒷받침은 물론 가정이나 직장에서 꾸준한 대화를 통하여 젊은 세대들과의 벽을 허물어 갈등을 해소하고 따뜻한 마음으로 그들을 포용해야 될 것입니다. 이러한 사항들이 효과적으로 추진되었을 때 오늘날 우리가 안고 있는 청소년 문제, 가정문제의 해결은 그렇게 요원한 것만은 아닐 것입니다. 그럼 오늘 회의를 시작하도록 하겠습니다. 1. 인천직할시북구영세민생활안정자금융자조례중개정조례안(북구청장 제출)
오늘의 의사일정 제1항 인천직할시북구영세민생활안정자금융자조례중개정조례안을 상정합니다. 그럼 먼저 사회과장으로부터 제안 설명을 듣도록 하겠습니다. 사회과장 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
동섭

최동섭사회과장

사회과장 최동섭입니다. 먼저 설명을 드리기에 앞서 연일 수고하시는 이건용 위원장님을 비롯한 사회산업위원회 위원 여러분께 심심한 감사를 드리면서 인천직할시북구영세민생활안정자금융자조례중개정조례안의 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 나누어드린 유인물을 봐주시기 바랍니다. 인천직할시북구영세민생활안정자금융자조례중 다음과 같이 개정한다. 제명중 "영세민"을 "저소득 주민"으로 한다. 제1조, 제2조 및 제8조 중 "영세민"을 각각 "저소득 주민"으로 한다. 제1조, 제2조 및 제8조 중 "영세민"을 각각 "저소득 주민"으로 한다. 제7조제2항 중 "구정조정위원회"를 "생활보호위원회"로 한다. 다음 장입니다. 개정사유는 저소득 주민에게 소외감을 줄 수 있는 용어의 정비로 자립의욕 고취의 대화를 모색하고 실질적인 심사위원회 구성으로 민원업무 처리의 간소화와 처리시간을 단축하는데 그 사유가 있겠습니다. 기타 참고사항으로써는 현재 구정조정위원회와 생활보호위원회를 비교·대조를 해놨습니다. 구정조정위원회는 위원장이 부구청장이 되겠고 부위원장은 총무국장, 위원은 각 실·과장 즉 18명이 되겠습니다. 이것은 각 과장까지 합의를 보기에는 상당한 시간이 소비되기 때문에 생활보호위원회로 개정토록 하는 것입니다. 역시 위원장은 부구청장이 되겠으며 부위원장은 직접 이 업무를 관장하는 사회산업국장이 되겠고 각 과장은 이에 해당되는 과장만을 선임하여 빠른 시간 내에 협조할 수 있도록 인원을 축소 조정하였습니다. 위원은 기획감사실장, 재무과장, 총무과장, 사회과장, 지역경제과장, 가정복지과장 등으로 축소했습니다. 다음장은 신구조문대비표가 되겠습니다. 이것은 유인물로 참고를 해주시면 고맙겠습니다. 이상 제안 설명을 마치도록 하겠습니다.
건용

이건용위원장

사회과장 수고하셨습니다. 다음은 본 안건에 대하여 전문위원의 검토보고는 생략하고 여러 위원님께서 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다. 집행부 측에서는 성의 있는 답변을 해주시기 바랍니다.
미영

홍미영위원

우선 용어를 개칭했는데 개칭부분이 북구만 아니라 영세민이라는 것을 저소득 주민으로 바꿨나요?
동섭

최동섭사회과장

그렇습니다.
미영

홍미영위원

그러면 생활안정자금 말고도 영세민이라고 하는 다른 부분은 없습니까?
동섭

최동섭사회과장

다른 어떤 조례를 말씀하시는 겁니까?
미영

홍미영위원

'영세민'자가 들어가는 것이 생활안정자금만 조정하면 되는 것인지 아니면 전세자금지원 경우는 그 용어가 어떻게 되지요?
동섭

최동섭사회과장

그것은 영세민자가 안 들어가지요.
미영

홍미영위원

그리고 구정조정위원회에서 생활보호위원회로 바꾸는데 구정조정위원회에서 저소득 주민에 관해서 심의하는 것이 이것 말고는 없어요? 저소득주민장학금지급조례는 어느 위원회에서 맡아서 하지요?
동섭

최동섭사회과장

모든 것을 구정조정위원회에서 하도록 당초 조례안은 돼 있습니다. 그것을 생활보호위원회로 개정하는 것입니다. 인원을 축소 조정하는 것입니다.
미영

홍미영위원

그것이 더 신속하고 현실적이라는 생각이 드는데 구정조정위원회에 여러 과장이 하는 것보다는 해당 과에서 하는 것이 나은데 저소득주민장학금지급조례의 경우에는 역시 구정조정위원회네요? 제가 얘기하는 것은 현실적이고 더 적합한 부분으로 바뀐다고 하면 저소득주민장학금지급조례라든가 이런 것에서도 생활보호위원회로 같이 바꾸는 것을 하지 않았나 하는 질문을 하는 것이지요.
동섭

최동섭사회과장

그런데 이 학자금을 주는 것은 성격이 다르기 때문에 영세민생활안정자금융자조례만 개정토록 하는 것입니다. 즉 다시 말씀드려서 학자금 주는 것은 성격이 다르기 때문에 개정을 …….
미영

홍미영위원

어떻게 다르죠? 영세민 장학금 지급도 저소득층 장학금 지급도 보호사업의 하나가 아닌가 생각되는데?
동섭

최동섭사회과장

예, 보호사업의 하나가 되겠습니다.
미영

홍미영위원

보호사업의 하나이면 생활보호위원회에서 다루어야 되는 것 아니에요?
동섭

최동섭사회과장

생활보호위원회에서 꼭 다루어야 된다고는 아직 생각을 안 해봤습니다.
미영

홍미영위원

이것은 일종의 조례 정비잖아요? 제가 얘기하는 것은 뭐 제 의견이 맞다! 이것보다는 조례 정비를 하면서 다른 조례에서도 이와 연관되는 사항들이 있는지를 살펴보고 나서 올린 것인지, 아니면 이것만 달랑 올린 것인지에 대해서 여쭙는 것입니다.
동섭

최동섭사회과장

다른 조례는 생각하지 않고 생활안정자금융자 주는 것에 대해서만 했던 것입니다.
미영

홍미영위원

알겠습니다. 나중에 다시 얘기하는 것으로 하겠습니다.
규문

김규문위원

오늘 아침에 배부된 자료를 보면 생활보호 관련 법령이라고 하는데 앞 부분이 생활보호법이고 이것이 조례입니까? 어떻게 되는 겁니까? 필요한 부분만 인쇄를 해놔서…….
동섭

최동섭사회과장

제일 왼쪽에 있는 것이 생활보호법이 되겠고 그 옆은 시행령입니다.
규문

김규문위원

앞에 제목은 없고 필요한 부분만 카피를 해서 몰랐거든요. 생활보호법 제16조의 생활보호위원회 제1항을 보면 법에 의한 보호사업이 기획, 조사, 실시 등에 관하여 필요한 사항을 심의하기 위하여 보건사회부와 서울특별시, 직할시, 시·도 및 군에 각각 생활보호위원회를 둔다고 돼 있고요. 제15조제1항을 받아서 생활보호법 시행령 제15조 생활보호위원회가 나와 있습니다. 제15조 생활보호위원회 법 제16조의 규정에 의하여 보건사회부의 중앙생활보호위원회와 지방생활보호위원회를 둔다고 돼 있고, 시행령이나 법령을 보면 범위가 명시돼 있는데 서울특별시, 직할시, 도·시 및 군에 각각 이렇게 돼 있는데 이 조례나 시행령을 보면 시·군·구로 명시돼 있어야 하는데 생활보호위원회도 그렇고 제16조 시행령을 보면 그냥 시·군 이렇게 나와 있고…… 우리는 자치구 아닙니까? 전국에 58개의 자치구가 있는데 여태까지 조례를 보면 시·군·구라고 명시가 돼 있으나 여기는 시·군으로만 나와 있는데 누가 보면 이 업무가 시에서 자치구로 위임이 안된 업무로 볼 수가 있는데 저희한테 자료 배포된 것을 보면 지방생활보호위원회의 위원장은 구청장이 되고 부위원장은 사회산업국장이 되고 10인 이하의 위원으로 된다고 돼 있는데 법과 시행령과 우리 조례가 안 맞는 것 같습니다. 시에서 우리한테 위임된 사무인지가 여기 조례상에는 안 나와 있다고요. 법이나 령에는 …….
동섭

최동섭사회과장

시 조례에 있습니다.
규문

김규문위원

저희는 조례가 있는데 이 생활보호법이나 생활보호법 시행령, 대통령령에 나와 있는 생활보호위원회나 기능을 보면 지방위원회 중앙생활보호위원회가 있는데 서울특별시, 직할시, 도·시 및 군에 각각 둔다고 돼 있지, 시·군·구라고 돼 있지 않다는 겁니다. 범위가 정해져 있지 않다는 것이죠.
동섭

최동섭사회과장

'구'자가 왜 빠졌는지 여기에서 제가 답변 드리기 곤란하고요, 다만 생활보호법 시행령의 준칙을 받아서 구 생활보호조례를 제정하게 되는 것입니다. 따라서 '구'자가 없다 하더라도 준칙이 하달되면 구 조례를 개정할 수 있는 것입니다.
규문

김규문위원

그래서 저는 두 가지로 봅니다. 조례가 개정되기 전의 조례가 아니냐! 또 한 가지는 생활보호위원회 사무가 시·군에만 위임되고 자치구에는 아직 위임이 안 된 사무가 아니냐! 이렇게 보는데…….
동섭

최동섭사회과장

구 조례가 제정한 것으로 보면 구까지 위임이 됐다고 볼 수가 있겠습니다.
규문

김규문위원

이것은 한 번 관계법령을 찾아보시고 옛날 조례인지도 모르겠어요. 제가 봤을 때에는 모든 령에도 시·군·구라고 명시돼 있거든요. 그런데 시·군만 나와 있으면 이것은 자치구에는 아직 위임사무로 안 내려 온 것이 아니냐 이렇게 볼 수 있고, 그러니까 정확한 자료를 찾아보고 조치할 필요가 있을 것 같습니다.
미영

홍미영위원

생활보호법이 마지막 개정된 것이 몇 년도인가 하는 것을 말씀해 주세요.
동섭

최동섭사회과장

91년도 4월달 입니다.
미영

홍미영위원

조례가 4월달이고 법이 마지막으로 개정된…….
동욱

김동욱사회산업국장

사회산업국장입니다. 중앙의 법률이나 시행령을 보면 자치구가 91년도에 시·군·구 단위까지 자치가 됐는데 그 이전에 된 법률이나 령은 아직 개정이 구를 안 넣은 법령도 있습니다. 제가 정확히는 잘 모르겠습니다만 대부분이 그렇게 돼 있는데 그 개정을 중앙에서 구체적으로 '구'자를 삽입 안 한 법령이 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 저희로서는 준칙이 내려와서 이미 조례가 제정된 상태이기 때문에 위임이 됐다고 보고 있는 것입니다. 충분한 설명이 됐는지는 모르겠습니다만 여기에 구가 명시 안 됐더라도 이미 저희는 보사부로부터 시에서 준칙을 받아서 조례를 제정했기 때문에 위임이 된 것으로 보고 조치를 한 것입니다.
규문

김규문위원

구 조례까지 만들 정도면 아무 근거 없이 만들 수는 없는 것이기 때문에 지금 하신 말씀에는 공감을 합니다. 그런데 여태까지 모든 조례를 보면 시·군·구로 명시가 돼있는데 사실 저희 같은 경우는 자치구가 88년도에 됐기 때문에 물론 시·도 사무에서 우리한테 사무가 언제 넘어왔는지 확실히 모르지만 명시가 안 돼 있으니까 좀 이상해서 거기에 대해서 질의한 것입니다. 중앙에서 손을 대서 언제 개정을 해야겠어요.
동섭

최동섭사회과장

시에서 알아보고 다시 한번 확인을 하도록 하겠습니다.
현수

박현수전문위원

82년도 12월 31일자로 전문 개정이 된 법입니다. 시행령은 83년도 12월 30일자로 전문 개정이 된 법이기 때문에 그런 것 같습니다.
규문

김규문위원

시에서 개정을 안 해서 안 맞는 것 같습니다. 잘 알았습니다.
미영

홍미영위원

이제부터는 우리가 영세민이라는 말을 공식적으로 쓰지 않고 생활보호대상자들을 저소득 주민이라고 용어로 바꿔 쓰겠네요?
동섭

최동섭사회과장

예, 그렇습니다.
건용

이건용위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 더 이상 질의가 없으므로 질의 종결을 선포합니다. 다음은 본 건에 대하여 반대하는 위원 계시면 말씀하여 주십시오. 반대의견이 없으므로 본 건을 원안대로 가결코자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 그러면 이의 없으므로 본 건은 원안가결 되었음을 선포합니다. 2. 인천직할시북구노동복지회관설치및운영조례중개정조례안(북구청장 제출)
다음은 오늘의 의사일정 제2항 인천직할시북구노동복지회관설치및운영조례중개정조례안을 상정합니다. 그러면 먼저 사회과장으로부터 제안 설명을 듣도록 하겠습니다. 사회과장 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
동섭

최동섭사회과장

사회과장 최동섭입니다. 인천직할시북구노동복지회관설치및운영조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 제안 이유는 현행상 노동복지회관의 관리 및 운영이 구청장 권한사항으로 돼 있는바, 이를 해당 관장에게 사무처리 위임토록 하여 행정업무 수행에 따른 책임한계를 명확히 하고 예식장 및 식당 사용에 대해서는 세부 운영사업의 근거를 마련하여 원활한 운영을 기하고자 함에 있습니다. 주요골자로는 구청장은 복지회관의 사용 및 운영에 대한 사무처리에 대하여 관장에게 위임하여 처리할 수 있다. (나)번에는 노동복지회관의 시설 사용료에서 별표를 참고로 해주시고 다음장을 봐주시기 바랍니다. 개정사유로는 방금 전에 말씀드렸기 때문에 생략을 하겠습니다. 다음 장이 되겠습니다. 인천직할시 북구노동복지회관설치및운영조례중개정조례안, 인천직할시북구노동복지회관설치운영조례중 다음과 같이 개정한다. 제10조의2를 다음과 같이 신설한다. 제10조의2, 사무권한의 위임, 구청장은 복지회관의 사용 및 운영에 대한 사무처리에 대하여 관장에게 위임하여 처리할 수 있다. 별표를 참고하여 주시면 고맙겠습니다. 이상과 같이 제안설명을 마치도록 하겠습니다.
건용

이건용위원장

사회과장 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다. 전문위원 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
현수

박현수전문위원

전문위원 박현수입니다. 인천직할시북구노동복지회관설치및운영조례중개정조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 본 안건은 구청장의 권한으로 되어 있는 노동복지회관의 관리 및 운영에 관한 사항을 관장에게 위임하여 처리함으로써 업무수행에 있어 책임한계의 명확성과 신속성을 기할 수 있어 이용자에게 편익을 제공하기 위함이며 노동복지회관 시설 사용료에 대한 세부 근거를 마련하여 관리 및 운영에 원활을 기하려는 것으로 판단됩니다. 다음은 검토사항을 말씀드리겠습니다. 안 제10조의2, 사무권한의 위임 규정을 살펴보면 노동복지회관의 사용허가, 취소, 사용료 감면신청, 수강신청중 그동안에 구청장이 처리해 온 노동복지회관 설치 및 운영에 대한 권한사항을 관장에게 위임하도록 처리토록 함으로써 책임한계를 명확히 하고 본격적인 지방화시대를 맞이하여 하부조직에 대한 자생력을 강화시킴은 물론 이용하는 주민에게 질 높은 행정서비스를 제공할 수 있어 바람직한 것이라고 여겨지나 구청장의 권한사항을 관장에게 위임하여 처리함에 있어 문제점이 없는지를 심사하여 주시고, 노동복지회관 시설 사용료 중 강당을 예식장으로 사용할 경우 1회 2시간을 1시간으로 조정하였고 미용실, 신부화장 가격이 물가상승율에 비추어 현실적으로 차이가 많아 현행 3만원에서 10만원으로 인상 조정하였으며 이번 신설되는 예식용품에 관하여는 현재 관내업소, 부녀복지회관, 의료업소 고시액 등의 가격을 감안하여 최저가격을 정하여 조례에 명시하여 운영하는 것으로 운영의 효율성은 기할 수 있으나 과연 가격조정이 합리적인가를 질의하여 주시기 바랍니다. 또한 식당 운영에 있어서 그동안 문제점으로 대두되었던 바, "정식 2,000원을 행정지도가격 이하로 한다"로 개정함으로써 비용의 산정기준을 명확히 하고 품목의 다양화를 가져와 이용자들에게 선택의 폭을 넓힐 수 있어 바람직한 것이라 할 수 있으며, 향후 식당을 유상임대 할 경우 계약서에 "행정지도 가격 이하로 한다"를 명시해 줌으로써 시중가격보다 저렴한 가격으로 이용객들에게 제공하기 때문에 가격시비와 같은 문제점이 발생되지 않으리라 사료됩니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.
건용

이건용위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 위원 여러분께서 본 안건에 대해 의문 나는 사항이 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다. 집행부 측에서는 성의 있는 답변을 하여 주시기 바랍니다.
창수

하창수위원

노동복지회관장님한테 말씀드리겠습니다. 제안이유 (가)번을 보면, 현행상 노동복지회관의 관리 및 운영이 구청장 권한사항으로 되어 있는 것을 해당 관장한테 사무처리를 위임토록 해서 행정업무수행에 따른 책임한계를 명확히 하고 신속하게 처리하기 위해서 조례개정을 하는데 구청장 권한으로 되어 있을 때와 관장 권한으로 되어 있을 때 그 필요성을 납득할 수 있도록 설명하여 주시기 바랍니다.
광식

김광식노동복지회관장

노동복지회관장 김광식입니다. 현행 저희들이 운영하고 있는 것은 예식장이나 회의실 사용을 구청장한테 결재를 맞도록 돼 있습니다. 그러나 사실 사무 간소화와 주민편의를 위해서 제10조의2를 신설하는데 대해서는 규칙 제5조 사용 및 수강신청과 또, 제6조의 사용허가, 사용중단신고, 사용료의 환불에 대한 것만 하지 그 외 임대에 관계되는 것은 계속 조례 제11조에 명시된 바와 같이 구청장의 승인을 맡아야 합니다.
미영

홍미영위원

어떤 부분인지 다시 말씀해 주시겠습니까?
광식

김광식노동복지회관장

규칙 제5조 사용 및 수강신청, 제6조 사용허가, 제11조 사용료 감면, 제12조 사용의 불허가, 입장 불허, 퇴장, 제13조 사용료 환불 이런 사항이 권한 위임 되는 것입니다.
창수

하창수위원

그러면 그동안 구청장 권한사항을 관장한테 위임하는 것인데 제가 지금 묻고자 하는 것은 구청장 권한으로 했던 것이 불편했기 때문에 조례를 개정하는 것 아닙니까? 그러니까 우리 위원들이 잘 납득이 될 수 있도록 이러이러한 점은 구청장 권한으로 돼 있어서 불편하니까 이것은 관장 권한으로 해주셔야 좋겠다는 설명을 해주십시오. 그래야 과연 그렇구나! 관장한테 이 권한은 주어야겠구나! 하는 것을 우리가 납득해야 이 조례를 개정해 줄게 아닙니까?
광식

김광식노동복지회관장

방금 전에 말씀드린 것과 같이 사용 및 수강신청인데 사용은 예식장 및 회의실을 사용할 때 신청서를 내는 것입니다. 그리고 취미교육이나 기타 교육관계에서 수강신청을 내는 것이고요. 또 사용료 허가는 예를 들어서 관내 업체나 그런데에서 사용료 허가에 대해서 말씀드리는 것입니다. 그리고 사용료 감면의 경우에는 구청장이 저소득층에 대해서 감면해 주는 것을 말씀 드리는 것입니다. 또 제12조는 사용의 불허와 입장 불허, 미풍양속을 해칠 우려가 있다거나 시설 및 설비의 관리에 지장이 있는 등 여러 가지 관계가 있습니다. 또 사용료의 환불, 예식을 한다고 해 놓고 나중에 장소변경을 해서 사용료를 환불해 주는 것입니다. 이런 경우를 말씀드리는 것입니다.
창수

하창수위원

관장한테 권한이 위임되면 일을 신속하고 정확하게 할 수 있다는 얘기지요? 그래서 조례개정을 한다는 것이죠?
광식

김광식노동복지회관장

예.
미영

홍미영위원

그러면 조례전문 자체에서 지금 말씀하신 사용허가나 사용료 환불, 취소가 구청장 명시로 돼 있거든요. 그것은 손을 안 보고 마지막에 ……. 그런데 제10조가 이용자의 범위인데 이용자의 범위에다가 제2항을 신설한다는 것이 이해가 안 되는데요. 조례전문을 가지고 있습니까? 제10조가 이용자 범위잖아요? 이용자 범위에다가 제10조2항에 사무권한 위임 제2항을 집어넣는다는 거예요?
광식

김광식노동복지회관장

그런데 이 계획서를 법무계와 합의를 봤는데 제10조2항이라고 해서…….
현수

박현수전문위원

제10조2항이 아니고 제10조의2.
미영

홍미영위원

제10조의2나 제10조의제2항이나, 제10조 자체가 이용자의 범위잖아요. 이용자의 범위에서 복지회관을 이용할 수 있는 자는 각호와 같다. 1. 북구관내 근로자 2. 저소득 주민 및, 이렇게 하는 것인데 지금 제10조의2를 집어넣는다는 것은 여기 1, 2, 3에 넣는 것은 아니잖아요?
현수

박현수전문위원

제10조의1이 돼야겠네요.
동욱

김동욱사회산업국장

사회산업국장입니다. 지금 홍 위원님 말씀에 공감을 하면서 사실은 저도 그렇습니다. 저도 오니까 이미 이렇게 돼 있는데 사실 법무계가 있습니다만 제가 토의를 못해봤습니다. 왜 제10조의2라고 넣는가에 대해서 저도 명확한 답변을 못 들었기 때문에 저도 그것을 넣는다면 제11조에다가 넣어야 되지 않겠는가 하는 생각도 해봤습니다.
미영

홍미영위원

그러든가, 아니면 각 전문조례 중에서 사용허가나 사용료 환불, 취소 이 부분을 직접…… 사용허가 제6조를 보면 "복지회관을 사용하는 자는 구청장의 허가를 받아야 한다"하는 부분을 "복지회관을 사용하는 자는 관장의 허가를 받아야 한다." 이렇게 지금 말씀하신 대로 구청장 대신해서 처리를 하는 부분이 그 부분 아니에요? 그런 식으로 구청장 대신에 관장으로 명칭을 바꿔 넣을 수가 있는 것이죠. 제10조의2를 안 넣더라도…….
동욱

김동욱사회산업국장

그러니까요 제가 조례개정안을 볼 때 규칙과 맞물려서 그것을 일괄적으로 위임할 수 있는 사실은 원래 구청장의 권한은 다 그래도 있습니다. 다만 지금과 같이 접수하고 관장만이 판단할 수 있는 그런 사항만을 관장한테 위임하는데 그것을 개별적으로 놓지 않고 한데 묶어서 조례 어느 조항에다 넣다보니까 아마 제10조의2가 되는 것 같습니다. 그런데 아까 홍 위원님 말씀대로 제10조의2에 들어간다는 것은 조금 불합리하다고 생각합니다. 중요한 것은 여기에서 토의를 해주셔서 어느 조항에 넣더라도 상관은 없습니다. 다만 이것은 이미 입법예고가 된 사항이기 때문에 원래 목적은 그대로 살아있고 조항만을 조정할 수 있는 것이라고 생각합니다.
미영

홍미영위원

입법예고가 언제 됐나요?
동욱

김동욱사회산업국장

입법예고는 3월 24일부터 20일간 됐는데 위원님들이 이 조례를 통과시켜 주시면 확정이 되는 것입니다. 그런데 이것은 주로 사용료에 대하여 입법예고 된 것입니다.
미영

홍미영위원

입법예고 될 당시부터 미리 의회가 열리기 전에…….
현수

박현수전문위원

아니 국장님 말씀하시는 것이 좀 잘못 됐지요. 왜냐하면 입법예고가 됐다 하더라도 이것이 사회산업위원회에서 조례를 개정하느냐 안 하느냐는 여기에 달린 것이지 입법예고가 됐으니까 심사해서 통과해 주십시오 하는 얘기는 안 되는 것이고요. 저도 책임이 있습니다만 위원님들한테 사과드릴 것은 이용자의 범위 1, 2, 3 이렇게 나가야 하는데 당초 조례를 제정할 때 노동복지회관설치및운영조례를 제정할 당시에 92년 3월 16일자로 조례제정이 됐는데 그때도 편성내용이 잘못 됐어요. 홍 위원님 말씀하신 바와 마찬가지로 이용자의 범위 제1항, 제2항, 제3항 그러든가 아니면 제1호, 제2호, 제3호 이렇게 나가든가 해야 하는데 "노동복지회관을 이용할 수 있는 자는 다음 각호와 같다."하는 얘기가 빠졌어요. 그 다음에 인천시 북구 관내에 거주하고 있는 근로자 및 저소득층 주민 거기에서부터 제1호, 제2호가 나갔단 말이에요. 그것도 빠졌고, 그 다음에 조례 제10조의2라고 하는 것은 이번에 위원님들께서 바로 잡아 줘야겠습니다. 그 다음에 왜 제10조에 항이 아니고 조인데 왜 제10조의1을 넣지 않고 2를 넣었느냐! 이것이 문제가 되는 것 같습니다. 그러니까 조문순서가 잘못됐다는 것이죠.
동욱

김동욱사회산업국장

사회산업국장입니다. 죄송합니다. 아까 전문위원님 말씀대로 제가 위원님들한테 입법예고가 됐다고 하는 뜻은 앞으로 심사하실 가격표를 말씀드린 것이지 입법예고가 됐으니까 여러 위원님들이 통과시켜 주십사 하는 말씀은 조금 오해가 된 것 같습니다. 제 뜻은 그것은 아니었습니다. 분명히 말씀을 드리고요, 조항문제는 아까 말씀드린 대로 지금 법제 담당자 뜻은 아마 제10조를 제10조의1로 하고 이것을 제10조의2로, 아까 말씀드린 대로 이것을 개별적으로 하지 않고 모아서 한 조항에다 넣으려는 의도로 한 것 같습니다. 그렇기 때문에 제10조를 제10조의1로 하고 제10조2로 하든지 그렇지 않으면 제11조에 그것을 단서로 넣든지 그 조항관계는 위원님들께서 토의를 하셔서 정하셔도 되겠습니다.
건용

이건용위원장

제가 관장님한테 한 가지 묻겠습니다. 지금까지 접수하거나 그렇지 않으면 접수했다가 해약이 되는 과정의 일을 해오시면서 청장님한테 결심을 받는 과정이 그렇게 힘이 들고 어려웠던 것이 있으면 얘기 해보세요. 이 조례를 왜 넣게 되었으며 넣은 원인이 있을게 아니에요?
광식

김광식노동복지회관장

사무실이 멀리 떨어져있고 건수가 많고 사실 업무 자체가 중대한 것이 아니기 때문에 관장으로서 처리해도 괜찮을 것 같아서 말씀드리는 것입니다.
건용

이건용위원장

괜찮을 것 같아서 이것을 삽입한다는 말씀이에요? 다른 위원님 질문해 주십시오.
규문

김규문위원

신구조문대비표라고 나왔는데, 개정안을 보면 제10조의2, 사무권한의 위임 이렇게 나와 있는데 법이라는 것이 그렇습니다. 법이나 조례나 마찬가지지만 법 몇조, 몇 항, 몇 절 이렇게 나가는 것이지, 사무권한 위임 이렇게 해놓고 제10조의2라고 하지 말고 차라리 제11조로 한다거나 별도로 처리해 줘야지 이렇게 하면 안 됩니다. 더군다나 조례가 다해야 열 몇 개 조 밖에 안 되는데 절을 넣고 해서 혼선을 줄 필요가 없습니다. 그리고 한 말씀 더 드리겠는데, 가격문제를 쭉 예시하셨는데 식·음료는 행정지도가격 이하로 한다고만 돼 있지 사실 가격이 안나와 있습니다. 행정지도가격 예시가격을 보면 자장면과 우동은 가격이 나와 있습니다. 노동복지회관에서 주로 결혼식을 많이 하는데 우리 나라 관혼상제를 하면 주로 국수를 많이 이용하게 되는데 이 국수 가격을 칼국수 가격으로 할 것인지 자장면 가격으로 할 것인지가 안 나와 있단 말이에요. 행정지도가격에는 국수가 안 나와있기 때문에 그것은 어떻게 할 것인지와 그 다음에 신부화장이 기존에 3만원에서 10만원으로 333%가 인상되었는데 비고란을 보면 이용자의 자유의사로 돼 있고 이번 개정안을 보면 10만원으로 돼 있는데 이것은 당연히 노동복지회관에서 해야 되는 것인지 이용자가 다른 데에서 해도 되는 것인지 거기에 대한 말씀을 해주시고, 그 다음에 노동복지회관에는 이미 식사나 사전, 이미용을 운영하고 있는데 가격이 변동되지 않습니까? 신부화장과 식·음료 가격이 변동 되는데 거기에 가서 기존의 계약관계나 그 업을 하는 사업자가 있는데 계속 기존의 그 사업자가 하게 되는지 하는 것과 물론 조례를 해서 저희가 승인을 하는 과정이 나중에 있겠지만 신부화장 같은 경우는 333%나 인상이 되고 식·음료 가격도 변동되고 이렇게 되면, 우리 조례라는 것은 부칙에도 명시가 돼 있습니다만 이 조례는 공포한 날로부터 시행한다고 돼 있습니다. 그랬을 때 일반 이용자들이 이것을 모르고 혼선이 생겨서 마찰이 생길 수 있다는 것입니다. 엊그제까지만 해도 3만원이었는데 별안간 인상이 됐느냐! 하는 말이 나올 수가 있습니다. 그러니까 충분한 홍보기간을 거쳐서 그런 마찰을 줄여야 할 것 같은데 거기에 대해서 설명을 해주시기 바랍니다.
광식

김광식노동복지회관장

노동복지회관장이 말씀드리겠습니다. 김 위원님께서 말씀하신 개인서비스요금 지도가격에는 국수가 빠져 있습니다. 그리고 칼국수와 우동, 자장이 있는데 이것은 시중가격에 견주어서 책정하는 수밖에 없습니다. 그리고 두 번째는 미용실 신부화장에 대해서 말씀드리겠습니다. 신부화장이 기존 조례에는 3만원으로 돼 있는데 현재 10만원으로 돼 있습니다. 그런데 현재 신부화장을 하는 사람들이 3만원 가지고는 기초화장밖에 안 되기 때문에 거의 하지 않고 있습니다. 그렇기 때문에 본인이 3만원 짜리 원한다면 3만원 짜리로 할 수 있게끔 저희가 지도를 하고 그 이외에는 자유의사에 따라 10만원 짜리를 할 수 있게끔 조치를 하겠습니다.
건용

이건용위원장

저도 한 가지 묻겠습니다. 예식장이나 수강생들한테 신청을 했다가 환불을 해주는 경우가 있다고 했는데 현재는 환불해 주는데 며칠이나 걸리며 앞으로 관장이 청장을 대신해서 권한을 위임 받았을 때에는 얼마나 걸릴 것 같습니까?
광식

김광식노동복지회관장

그러니까 사용료를 세외수입으로 분리하기 때문에 구청에서 해야 합니다. 그런데 우리가 사용료 환불에 대한 결재이든 돈 환불에 대한 시간은 마찬가지입니다.
건용

이건용위원장

그렇다면 별다른 것이 없잖아요?
광식

김광식노동복지회관장

그러니까 사용료 환불 신청서 내는 것에 대한 결재를 관장까지만 하고 돈 환불하는 것은 세외수입계를 통하기 때문에 그 시일은 마찬가지라는 것입니다.
건용

이건용위원장

그리고 현재 구청장의 결재를 받으면서 하는데 예를 들어서 잘못된 것이 하나 나왔다! 그러면 앞으로 관장님이 권한을 위임 받아서 했을 때 잘못이 나오면 어떻게 합니까? 거기에 대한 것은 생각 안해 보셨습니까?
광식

김광식노동복지회관장

노동복지회관의 실무적인 일을 처리하는 것입니다.
규문

김규문위원

아까 답변하신 것 중에 미흡한 것이 있어서 두 가지만 더 묻겠습니다. 사실 행정지도가격인 예시 가격이 나와는 있지만 이것이 사실 지켜지지 않거든요. 다방커피가 94년도 950원으로 돼 있지만 시중에 나가면 950원 받는 업소가 사실 없습니다. 그리고 국수는 예시가 안돼 있기 때문에 시중가격을 받겠다고 하시는데 이것을 정할 때 심사숙고해서 정했으면 좋겠어요. 그리고 또 한 가지는 우리 국장님이나 과장님이 답변해 주실 때는 조례가 통과되면 바로 시행이 되는데 시행되기 전에 하다 못해 노동조합이나 노동회관을 많이 이용하는데 영세민이나 동사무소 이런 데는 가격이 이렇게 변동했으니까 참고하라는 식으로 홍보를 충분히 하고 나서 이것이 이루어져야 하지 않나 생각합니다. 어떻게 생각하십니까?
동욱

김동욱사회산업국장

제가 답변을 드리겠습니다. 조례를 여러 위원님들께서 통과시켜 주시면 저희 집행부로 넘어와서 15일이라는 기간이 있습니다. 그래서 그 안에 공포도 하고 조례 자체를 유인해서 관련기관과 단체에 대해서 통보를 하게 됩니다. 그러니까 충분한 홍보가 되고 또, 반상회보나 지상보도를 통해서도 충분한 홍보를 하도록 하겠습니다.
규문

김규문위원

예, 잘 알겠습니다.
건용

이건용위원장

휴식을 위해서 10분간 정회를 하는 것이 어떻겠습니까? ("좋습니다"하는 위원 있음) 그러면 휴식을 위해서 10분간 정회를 하겠습니다.

11시 00분 정회

11시 10분 속개

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 속개를 하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의하세요.
갑준

김갑준위원

김갑준 위원입니다. 식당운영임대건에 대해서 전문위원의 설명도 있었는데 현재 운영하는 상태를 본 위원도 한 두번 찾아가서 봤는데 좌석이 몇 개나 됩니까?
광식

김광식노동복지회관장

146석입니다.
갑준

김갑준위원

그래서 시설에 임대를 줘서, 아까 국수가격 문제도 나왔는데 시중에는 시설을 잘 해준다든지 해서 3,000원 가량을 받습니다. 그동안 얼마를 받았었습니까?
광식

김광식노동복지회관장

금년 들어서는 운영을 하지 않았습니다. 운영은 하지 않고 혼주들이 식당을 사용한다고 하면 우리들이 장소만 제공해 주고 있습니다.
갑준

김갑준위원

혼주들이 들어와서 운영을 합니까?
광식

김광식노동복지회관장

그렇지요.
갑준

김갑준위원

그래서 아주 혼잡한 광경을 많이 봤습니다. 앞으로 들어가는 문이라든지 나오는 문이라든지 시설을 개설하는 연구를 해줘야지 아주 복잡합니다. 식당운영 문제에 대해서 앞으로 좋은 대책을 강구하셔야 될 것으로 압니다. 국수가격도 사실은 임대를 해서 지도가격으로 한다면 복지회관이니까 행정지도가격보다도 임대인과 관장이 운영에 대해 혼잡이 안 되도록 개선점을 연구해 주십사 하는 것을 말씀드립니다.
광식

김광식노동복지회관장

임대하는 분도 이익을 바라기 때문에 행정고시가격 이하로 책정하겠습니다만 너무 낮게는 곤란합니다. 앞으로 개선해 나가겠습니다.
종봉

김종봉위원

신부화장에 대해서 말씀드리겠습니다. 1년여 동안 3만원 하던 것이 10만원으로 인상이 됐다고 하는 것은 사전요금 계획에 질문을 받을 소지가 있고, 아까 관장께서 말씀해 주신 것은 3만원 짜리를 원하면 3만원 짜리도 해준다고 말씀을 하셨는데 그렇다면 차등가격을 이미 계획해서 만들어 놓으셨다면 오늘 유인물에 나타났어야 되는 것이고 그게 아니면 요금 조정 문제는 관장의 재량권에 맡기는 것인지 분명하게 해야 되리라고 봅니다. 답변해 주시기 바랍니다.
광식

김광식노동복지회관장

신부화장은 미용실에서 꼭 하라는 규정은 없습니다. 자유의사에 따라 본인이 다른 미용실에서 3만원 짜리를 하든 5만원 짜리를 하든 그것은 상관이 없습니다. 예를 들어서 3만원 짜리를 요구하는 이용객이 있다고 하면 3만원 짜리를 잘 해줄 수 있게끔 저희가 행정지도를 하겠습니다.
수월

심수월위원

개정안 내용에 추가되는 부분이 있지요? 거기에 보면 임대 위임사무는 구청장으로 그대로 남아 있는 부분인데요 그 중에 추가된 내용을 보면 비디오 촬영 7만원 같은 부분은 타 일반예식장에서는 임대료 들어오는 것으로 알고 있습니다. 여기는 어떤 특정 촬영소를 지정해서 하는 것입니까? 아니면 이것도 임대를 줘서 하는 것입니까?
광식

김광식노동복지회관장

현재 촬영소를 지정해서 하고 있지 않습니다. 본인들이 다른 사진사나 비디오 촬영도 마음대로 할 수 있습니다. 그러니까 본인들이 다른 데를 구하지 못했을 때는 거기에 와 있는 사람들한테 하고 있습니다.
수월

심수월위원

그러니까 와 있는 사람이 특정한 어느 한사람일게 아닙니까?
광식

김광식노동복지회관장

있는데 앞으로는 식당을 임대할 때 장소를 마련해서 같이 임대를 하려고 합니다.
수월

심수월위원

그러니까 추가된 임대사무는 관장의 사무지요?
광식

김광식노동복지회관장

아니지요.
동욱

김동욱사회산업국장

임대관계는 구청장 그대로 있습니다.
수월

심수월위원

그러면 비디오 촬영부분도 추가된 구청장 임대사무로 들어가겠네요?
동욱

김동욱사회산업국장

그렇습니다. 비디오도 들어가고 다만 가격만 명시를 해놨지 임대나 그런 것은 구청장이 정하도록 돼 있습니다.
용현

백용현위원

가격을 가지고 얘기를 하고 있는데 집 다 지어놓고 색을 빨간색으로 할 것이냐 노란색으로 할 것이냐 이렇게 하는 것 같기도 하고 그렇습니다. 조례가 여러 가지로 유리한데 그 중에서도 제11조 운영에 관한 조례가 "구 직영을 원칙으로 하되 구청장이 필요하다고 인정할 때는 그 사업 일부를 개인 또는 비영리법인에게 위탁 운영시킬 수 있다."는 조항을 규정하고 있습니다. 이것에 따라서 규칙을 정해서 내부규칙으로 복지회관을 운영하고 있는데 우리가 지난 번 감사에서도 보았듯이 특정한 사람들에게 시설물을 임대해 주고 회관에 나름대로 시설을 설치할 수 있도록 허가해 줘서 몇몇 사람들이 이윤을 챙기는 기관으로 전락했습니다. 운영에 관한 조례가 그렇게 간략하게 구청장이 위임할 것이 아니고 값이 비싸다 싸다 하는 것은 위임을 해도 됩니다. 비싸면 거기에서 안 할 것이고 싸면 할 것이고 운영을 하는 과정에 있어서 '어떻게 임대를 줄 것인가!' '입찰을 해서 줄 것인가!' 아니면 '신문에 공고를 낼 것인가!' 하는 조례가 규정이 돼야지 알짜배기는 다 위임해 주고 별 볼일 없는 것을 가지고 조례를 개정하니 어쩌니 하는 것은 큰 의미가 없다고 봅니다. 나는 조례개정안이 구청에서 왔다고 하길래 제가 제일 먼저 이것을 들춰보면서 그 부분에 대한 것이 있는가 봤는데 역시 그 부분은 빠지고 가격이 조금 인상하는 부분만 나와 있는데 실제로 행정지도가격 이하로 한다! 거의 행정지도가격이 시중가격과 맞먹습니다. 몇 백원 차이가 안 날 정도로 행정지도가격이 올라 있기 때문에 시중가격을 다 받겠다는 얘기거든요. 음식값을 시중가격으로 다 받겠다는 것은 상당한 폭리를 취하겠다는 것인데 그러한 폭리를 취하는 과정에 있어서 그것을 어느 개인에게 위탁을 한다고 하면 그 위탁하는 과정에서 상당히 불합리한 점이 내포될 수 있다! 그렇기 때문에 가격을 정하기 이전에 운영권을 누구에게 줄 것인가 하는 규정은 꼭 조례로 정해야지 이것을 내부규칙으로 정하게 하는 것은 우리 구의원으로서의 임무를 소홀히 하는 것이 아니냐 하는 생각이 듭니다. 그래서 저는 이 조례가 이번에 기왕 개정이 될 바에는 이 조례를 유회했다가 좀 더 운영에 대한 내용을 자세하게 조례를 제정한 다음에 개정해도 늦지 않지 않나 하는 생각이 들어서 그런 쪽으로 말씀을 드리고 싶습니다.
창원

문창원위원

백용현 위원이 얘기한 대로 보류했다가 나중에 하는 것이 좋겠다고 생각하고 관장님한테 한 가지 묻겠습니다. 내가 구정질문 때도 얘기했지만 노동복지회관이 230평이지요? 거기에서 반수 이상이 무상임대로 해서 인천노조에서 창고로 쓰고 있다고! 돈을 엄청나게 많이 들여서 그렇게 잘 지어놓은 건물에다가 창고로 쓰는 것이 불합리하다고 생각합니다. 관장님이 보시기에 예식장 운영을 하는데 식당이 얼마나 비좁습니까! 그것을 창고로 쓰느니 차라리 식당에 줘서 넓게 쓴다면 얼마나 잘 되겠는가 하는 생각입니다. 관장님 생각은 어떻습니까? 이것은 안 됩니다. 이것은 식당으로 써야겠습니다. 아니면 컴퓨터 교육장소로 쓰면 얼마나 좋습니까! 관장님의 의견을 듣고 싶어요.
광식

김광식노동복지회관장

답변 드리겠습니다. 노총이 구판장을 운영하고 있는데 이것은 노동부 지침이 있었기 때문에 구청장 고유권한으로써 임대를 줬습니다. 그래서 제가 노총 박 회장한테 이런 얘기를 했습니다. "지금 관변단체가 관공서에 임대해 들어와 있는 실정인데 금년 들어서 많이 외부로 나가고 있는 실정이다. 그렇기 때문에 노총에서도 그것을 감안해 주어야겠다."고 얘기를 했습니다. 이 문제에 대해서는 구청장 고유사항이기 때문에 관장으로서 더 이상 드릴 말씀이 없습니다.
창원

문창원위원

아니, 실무과장이나 국장님이 구청장한테 건의할 수도 있는 거 아니에요? 또 그렇기 않으면 꼭 그 사람이 해야 한다고 하면 창고를 하나 지어서 나가라고 하든지 해야지 구민의 예산을 가지고 지은 건물을 무상임대로 준다는 것은 노동복지회관 건립 목적에도 위배가 된다고 생각합니다. 무상임대로 준 창고를 내보내고 식당으로 운영을 하면 얼마나 잘 되겠습니까? 관장님 생각은 어떠신지요? 구청장님한테 권유할 생각은 없으세요?
광식

김광식노동복지회관장

저 혼자 문 위원님한테 답변 드리기가 곤란합니다. 윗 분들이 계시기 때문에 상의를 해야 하니까 …….
창원

문창원위원

노동복지회관에 있는 사람들이 압력단체라고 얘기하는데 압력단체에 굴복해서 구청에서 주는 것입니까? 난 그 의도를 모르겠어요.
광식

김광식노동복지회관장

구청장님이 무상임대 준 것도 노동부 지침에 있어요. 그렇기 때문에 비영리 법인으로써…….
창원

문창원위원

물론 그렇지요. 그러나 우리가 필요한 대로 써야지 남을 위해서 10억 가까이 되는 돈을 들여서 지었습니까?
용현

백용현위원

문 위원님 요지는 일단 노동복지회관 주 업무가 예식장 업무이기 때문에 1층과 지하를 바꿔서 쓰면 어떻겠느냐 하는 얘기를 하시는 건데 그것에 대해서 관장도 생각할 수 있는거 아니에요! 그것을 꼭 구청장이 해야 합니까? 관장 나름대로 1층은 넓으니까 1층을 창고로 쓸 바에야 구판장은 지하인 데가 많잖아요. 구판장을 지하로 내려보내고 1층을 식당으로 쓰면 어떻겠냐 하는 것인데 그것을 뭘 내가 말 못한다고 하실 게 뭐 있어요!
광식

김광식노동복지회관장

위원님 말씀을 참작을 해서 구청장님이나 윗 분들에게 건의를 드리겠습니다.
건용

이건용위원장

사회과장님한테 한 가지 묻겠습니다. 북구노동복지회관의 조례와 부녀복지회관 조례를 대비해 보니까 관장이 부녀복지회관은 서기관급이에요. 4급이고 노동복지회관장은 행정주사로 했습니다. 물론 직급이 높아야 권한을 갖는다는 것보다도 복지회관장도 직급을 상향조정 해서 권한을 주든지 해야지 현재까지는 잘 한다고 볼 수가 없거든요. 잘 됐다고 못 보는데 권한을 주는 것은 문제가 있지 않느냐! 그렇게 보는데, 과장님 생각은 어떻습니까?
동섭

최동섭사회과장

위원장님 말씀이 옳습니다. 그래서 저희도 상향조정 건의하도록 생각하고 있습니다. 아울러 방금 전에 백용현 위원님이 말씀하셨는데 이 조례를 유회를 하자 하는 말씀을 하셨는데 제가 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 저희 집행기관에서 이 조례를 제안할 때는 준칙이 있어야 하고 그래야 의회에 제출을 하는 것인데 물론 이 조례를 제정하거나 개정하는 것은 의회에서 의결을 할 수가 있겠습니다. 그러나 저희 집행기관에서는 그러한 준칙이 있어야 한다는 것을 말씀드리고, 제11조의 운영사항을 구체적으로 했으면 좋겠다 하는 말씀을 하셨는데 규칙 제15조를 보면 위탁운영이나 규칙에 그러한 사항은 상세히 나와 있고 앞으로 그러한 사항이 필요하다면 규칙에서 정하도록 하겠습니다. 그렇기 때문에 이 조례는 오늘 심의를 해주시기 바라겠습니다.
미영

홍미영위원

홍미영입니다. 몇 가지만 더 확인하겠습니다. 임대와 위탁의 차이가 어떻게 됩니까?
동섭

최동섭사회과장

임대를 할 때에는 수의계약을 한다거나 공개입찰을 하는 방법도 있겠고 또 위탁을 할 때에는 어떤 조례나 기타 법령에 타당한가를 검토해서 위탁하는 여러 가지 방법이 있겠습니다.
미영

홍미영위원

차이점이 구체적으로, 그러니까 미용실이나 이런 것이 위탁입니까?
동섭

최동섭사회과장

임대입니다.
미영

홍미영위원

그런데 여기 조례에는 임대조항이 없잖아요.
동섭

최동섭사회과장

그런 세세한 사항까지를 조례로 정하기는…….
미영

홍미영위원

임대가 중요한 사항이어서 제가 다른 회관 경우를 조사해 봤습니다. 다 임대를 하고 있으며, 개정법 몇 조에 의해서 이렇게 된다 하는 것이 나와 있는 것이 일반적이고, 지금 시행규칙에도 임대에 관한 사항은 없는 것으로 알고 있습니다. 지금 제가 시행규칙을 보고 있지만…….
동섭

최동섭사회과장

임대사항이 필요하다면 규칙에서 제정을 하도록 하겠습니다.
미영

홍미영위원

그래서 임대로 들어와 있는 것이 미용실과 또 어디입니까? 어쨌건 미용실이 들어온 지 2-3년이 되도록 위탁운영이 아니고, 그러면 현재 위탁운영은 없는 것이죠?
동섭

최동섭사회과장

현재로써는 없습니다.
미영

홍미영위원

실제로 우리가 조례를 아무 때나 하는 것이 아니라 어떤 필요에 의해서 올린다고 하면 자주 바꾸는 것도 아니니까 올릴 때 여러 가지로 빠진 조항이 삽입될 것이 있는가 아니면 불필요한 게 있는가 해서 조정해야 되는데 미용실 처럼 위탁은 아니고 임대로 들어가 있으면 조례나 시행규칙에 하나도 안 들어가 있고 위탁으로 되고 있는 부분은 하나도 없는데 그것은 조례나 시행규칙이 있다면 그 비현실적인 문제도 개정이 돼야 한다고 생각이 들고요, 그리고 우리가 행정감사 때나 지금까지 노동복지회관을 문제 삼아서 이번에 조례가 올라온 것으로 아는데, 그렇습니까? 이번에 조례를 개정하게 된 주요 이유가 지난번 2년간의 운영상황을 보면서 여러 가지 문제가 났기 때문에 변경하고자 해서 올라온 것 아니에요?
동섭

최동섭사회과장

맞습니다.
미영

홍미영위원

그때 우리가 감사를 하면서 제도가 잘못 된 것이냐, 사람이 잘못 된 것이냐 해서 사람이 잘못 된 것이라면 징계를 크게 줘서 지적을 해야 되고 제도의 잘못이라면 제도를 보완해야 한다고 했습니다. 그 당시에 경징계 정도로 한 것은 제도가 잘못 됐기 때문이라고 해서 그랬는데 지금 제도가 잘못 돼서 고친다고 올라온 부분이 기껏해야 관장한테 사무처리 위임한다고 해서 관장이 일을 편하게 한다는 것과 요금에서 조금 조정한 것인데 관장 사무처리와 요금만 바꾸면 지금까지 있었던 회계질서의 문란이라든가 운영의 문란이 다 해소될 수 있습니까?
동섭

최동섭사회과장

위탁을 주거나 하면 해소될 수 있겠습니다.
미영

홍미영위원

제가 보기에는 고칠 수 있는 내용 같은 것들이 없고 조금 전에 지적했듯이…….
동섭

최동섭사회과장

그래서 그것을 규칙으로 정하겠다는 말씀입니다.
미영

홍미영위원

그런 부분이 없다고 봐서 걱정스러운 측면이 많고 그래서 차라리 제도의 부분에서 고칠 부분이 없다고 하면 사람 부분에서 직급상향을 건의 했다고 하니까 건의가 돼서 정말 상향조정이 되면 그때 가서 관장한테 사무처리를 넘긴다거나 해야지, 그야말로 2년 동안 "자라보고 놀란 가슴 솥뚜껑 보고 놀란다"고 역시 이 조항을 넣는다는 것에 대해서 석연치가 않거든요. 그래서 직급을 조정해서 관장한테 맡길 수 있는 확실한 상황이 되면 사무권한 위임을 넣든가 또는 제도의 부분에서 부족한 것이 여러 위원에 의해서 지적이 됐는데 그런 것들이 보완이 돼서 올라오든가 그래야지 지금까지 문제됐던 것들의 내용을 충분히 담지 않았다고 판단이 되는데요. 식당이나 예식장 문제도 현 상태로 봐서는 불안한 여지를 그대로 갖고 있는 것이고, 다른 구에서 자체 복지회관을 운영하는 곳이 있습니까?
동섭

최동섭사회과장

다른 구청에는 없는 것으로 알고 있습니다.
미영

홍미영위원

남동구 자체에서 운영하는 복지회관이 있고 동구에도 화도진복지회관이 있지요? 지금 과장님은 파악이 안 되셨나 본데 다른 구에서도 우리처럼 애를 먹고 있는지, 관장의 잘못인지, 아니면 제도에서 우리가 부족한 것이 있는지, 또는 요금에서 문제가 있어서 요금만 변경하면 되는 것인지 하는 것을 좀 더 검토하고 나서 노동복지회관을 전반적으로 수술을 할 수 있는 방향으로 하는 것이 낫지 않을까! 자꾸 뜯어 고치고 조항도 어디 넣어야 할지가 마땅치도 않은데 또 넣었다가 나중에 필요 없다고 빼는 것보다는 좀 더 검토를 해 봤으면 좋겠습니다.
건용

이건용위원

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?
종봉

김종봉위원

제가 한 가지 묻겠습니다. 만약에 운영권한을 관장님에게 위임을 한다면 복지회관장은 복지회관 운영에 관한 전반적인 것은 단독으로 결정해서 하실 겁니까? 아니면 어느 분들과 상의해서 운영을 하실 겁니까?
광식

김광식노동복지회관장

아까도 말씀드렸지만 권한 위임은 사용료와 수강신청으로 실무적인 일만 하고 있습니다. 그러니까 임대나 중요한 사항은 구청장님까지 결재를 받게 되어 있습니다.
건용

이건용위원장

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?
용현

백용현위원

제가 한 가지 과장님께 질문하겠습니다. 규칙은 누가 만드는 것입니까?
동섭

최동섭사회과장

기관장이 만드는 겁니다.
용현

백용현위원

조례는 누가 만듭니까?
동섭

최동섭사회과장

조례는 의회에서 …….
용현

백용현위원

됐습니다.
건용

이건용위원장

더 이상 질의가 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음 본 건에 대하여 반대하는 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다.
용현

백용현위원

아까 홍 위원님께서 부연해서 설명을 하셨는데 노동복지회관을 운영해 오는 것을 보면서 당초 조례를 처음 개정할 당시부터도 논란이 많았던 것입니다. 논란이 많았던 것인데 어떻게 우여곡절 끝에 겨우 이 조례가 반려됐다가 제정되었는데 그 이후에 2년간 운영해 오는 것을 보면서 작년 사무감사 때도 우리가 지적을 했고 의회에서 지금까지 감사를 하면서 크게 지적을 받고 징계를 준 적이 없었는데 노동복지회관 만큼은 그러한 사안이 발생할 만큼 운영이 상당히 부실했습니다. 그럼에도 불구하고 그 당시 과장이 제도를 잘 보완해서 잘 운영할 수 있도록 해보겠다! 그래서 여태까지 미루고 있었습니다. 저도 구정질문 할 때만 기다리고 있다가 이번에 이 조례안이 올라왔는데 이것을 보니까 지금 말씀하신 대로 전혀 개선하려는 의지가 없는 것입니다. 사실 음식값은 지금 받고 있는 그대로입니다. 노동복지회관에서 말하는 드레스 값이나 비디오 촬영 값이 작년부터 받고 있는 값인데 하도 말이 많으니까 합리화 시켜서 맞추자는 것이지 앞으로 바꾸겠다는 것이 아니고 이미 하고 있는 것의 근거를 확보하자는 것이지 이것은 개정도 아닙니다. 그런데 이것을 가지고 노동복지회관을 개선하겠다! 직급을 조정한다는 얘기도 있었는데 다 위탁하고 나면 직급을 조정할 필요도 없어요. 인원을 더 줄여야 합니다. 지금까지 얘기했지만 식당도 6개월 동안 운영을 안 했는데 식당과 관련한 조리사도 10급 기능직이 있는데 6개월 동안 먹고 논 것 아닙니까? 월급만 주었습니다. 그렇다면 이러한 제도에 대한 것을 확실하게 만들겠다는 의지가 보여야지, 지금까지 하고 있는 것을 합리화 하기 위해서 가격이나 인상해야겠다! 업무가 불편하니까 간단한 것은 관장이 사인해서 하겠다! 이것이 노동복지회관을 잘 운영할 수 있는 방법이라고 생각한다면 과장님 말씀처럼 위탁을 다 해버리면 운영이 잘 될 것이다! 이렇게 얘기하는 것은 위탁하는 과정을, 중요한 과정은 구청장한테 위임하고 별 볼일 없는 것을 가지고 의회에서 조례가 개정이 되니 마니 하는 것은 우리 자체를 우습게 본다는 얘기입니다. 그러니까 이 조례안이 좀 더 보완되고 멋있는 조례안이 나올 때까지 보류하는 것이 옳다고 생각해서 저는 이 조례개정안에 대해서 반대하는 의사를 밝히는 바입니다. 이상입니다.
건용

이건용위원장

다음은 본 안건에 대해서 찬성하는 위원 계시면 말씀해 주시기 바랍니다. ("없음") 그러면 찬성의견이 없으므로 본 안건을 부결코자 하는데 이의 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 인천직할시북구노동복지회관설치및운영조례중개정조례안은 부결되었음을 선포합니다. "인천직할시북구영세민생활안정자금융자조례중개정조례안"과 "인천직할시북구노동복지회관설치및운영조례중개정조례안"의 심사보고서 작성에 따른 자구수정 및 체계 정리는 본 위원장과 간사에게 일임하여 주시기 바라며 정리된 심사보고서는 의장님께 보고하겠으며 오늘 가결된 "인천직할시북구영세민생활안정자금융자조례중개정조례안"은 본회의에 상정하도록 하겠습니다. 위원 여러분! 그리고 관계공무원 여러분! 대단히 수고하셨습니다. 이것으로 오늘의 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. 출석위원 이건용 홍미영 김규문 백용현 김갑준 김종봉 문창원 심수월 하창수 황충식 조극상 김유복 최용남 명윤식 출석전문위원 박현수 출석공무원 사회산업국장 김동욱 사회과장 최동섭 노동복지회관장 김광식

11시 40분 산회

출처 인천 부평구의회 회의록