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서울 은평구의회 발언

박남선 의원 발언

제32회 제1차 시민보건위원회1994-07-02

박남선 의원 프로필 보기 →

이성환위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지금으로부터 제32회 임시회 제1차 시민보건위원회를 개의하겠습니다. 오늘 상정된 안건으로는 회의규칙 제19조제1항에 의거 은평구청장으로부터 제출되어 본위원회에 회부된 서울특별시은평구일반폐기물관리조례중개정조례안과 서울특별시은평구환경미화원자녀학자금대여기금설치조례중개정조례안이 상정되어 있습니다. 1.서울특별시은평구일반폐기물관리조례중개정조례(안) 맨위로

10시06분

먼저 서울특별시은평구일반폐기물관리조례중개정조례안을 상정합니다. 본개정조례안을 심사하기 전에 개정조례안을 제출하신 시민국장의 제안설명 있겠습니다. 황용학 시민국장님 제안설명하여 주시기 바랍니다.
용학

황용학시민국장

위원 여러분 안녕하십니까? 시민국장 황용학입니다. 은평구일반폐기물관리조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 동조례 개정취지를 첫째 폐기물관리법 제7조규정에 폐기물의 무단투기 행위 및 동법 제15조 일반폐기물 배출자의 처리의무 규정에 위반한 경우에 당해 위반 행위장소에서 과태료 처분 및 납부통지서를 즉시 발급함으로서 과태료의 처분절차를 간소화하는데 있습니다. 둘째는 당초 시조례를 준용한 과태료에 관한 규정에 대해서 구 조례에서 구체적으로 제정함으로서 과태료 처분의 실효성을 제고하고자 하는데 있습니다. 조목별로 주요한 개정내용을 말씀드리면 26조에서 과태료 처분통지 등에 관한 사항을 정해서 납부기한 독촉장 일부 과태료 부과 취소 변경에 대한 구체적인 절차를 규정을 했고 27조에서는 과태료 처분히 10일간의 의견진술 기간을 주어서 상대방에서 이의를 제기할 수 있도록 청원에 관한 규정을 했습니다. 또 28조에 대해서 상대방이 이의를 제기했을 경우에는 관할 법원에 통보를 하도록 명문화를 했고 29조 및 20조에서는 과태료 수납부 비치관리 및 과태료의 규정에 관한 사항을 정했습니다. 이상과 같이 본개정조례안은 구청장이 부과하고자 하는 과태료 처분에 대해서 처분의 실효성을 제고하고 무단투기 행위 등에 대한 과태료 처분절차 등을 간소화해서 보다 적정한 폐기물 관리에 이바지하기 위한 것입니다. 위원님들이 현명하게 판단하셔서 원안대로 통과를 시켜주셨으면 고맙겠습니다. 제안설명을 이상으로 마치겠습니다.

이성환위원장

황용학 시민국장님 수고하셨습니다. 다음은 본개정조례안을 검토하신 허노익 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 허노익 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다.
노익

허노익전문위원

서울특별시은평구일반폐기물관리조례중개정조례안에 대한 검토 보고드리겠습니다. 이 조례안은 1994년 6월 11일 은평구청장으로부터 제출되어 1994년 6월 13일에 회의규칙 제19조제1항에 의거 시민보건위원회에 회부된 안건입니다. 제출이유를 말씀드리겠습니다. 폐기물관리법의 위반행위에 대하여 과태료처분 및 납부통지서를 즉시 발부함으로써 처분절차가 간소화되어 처분의 실효성을 제고하고, 당초 시조례를 준용한 과태료에 관한 규정을 구체적으로 보완하기 위해서 제출되었습니다. 이에 대한 주요골자를 말씀드리면 폐기물관리법 제7조 및 제15조 규정에 위반행위에 대하여 현장에서 과태료 처분 및 납부통지서 발부, 과태료 부과에 따른 청문, 과태료처분 불복시 이의제기 및 법원에의 통보가 되겠습니다. 이에 대한 제출배경을 말씀드리면 본개정안은 일반폐기물의 배출량을 줄이고 자원의 재활용을 높이기 위하여 서울시 시범지역에서 실시하고 있는 일반폐기물 수수료 종량제의 문제점을 보완하고 시조례를 준용토록 되어 있는 청문.이의신청 등을 개정조례안에 구체적으로 보완하여 구민들에게 불이익을 최소화하기 위하여 제출된 것입니다. 이에 대한 의견을 말씀드리면 본개정조례안의 과태료 처분통지 등을 규정한 제26조는 과태료를 규정한 폐기물관리법 제63조제1항제1호 내지 5호 및 제7호에 해당하는 자에게 과태료를 부과하고 그중 폐기물의 투기금지를 규정한 법 제7조와 일반폐기물 배출자의 처리협조 등을 규정한 법 제15조를 위반한 행위에 대하여 위반장소에서 과태료 처분 및 납부통지서를 발부하는 절차를 규정한 조항으로써 이는 서울시 시범지역에서 일반폐기물 수수료 종량제 실시에 따라 규격봉투를 사용치 않고 무단배출하는 사례를 방지하기 위한 것입니다. 그리고 청문을 규정한 제27조와 이의제기 및 법원에의 통보를 규정한 제28조는 시조례를 준용한 것을 구체적으로 규정하기 위한 것으로 본개정 조례안은 적절한 안이라 사료됩니다. 감사합니다.

이성환위원장

허노익 전문위원님 수고하셨습니다. 그러면 본개정조례안에 대하여 질의.토론하실 위원님께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다.
제가

제가박남선위원

질의하겠습니다.

이성환위원장

박남선 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

박남선박남선위원

위원입니다. 여기 과태료 징수를 구청장 명을 받아서 공무원이 하는 것입니까? 아니면 청소미화원들이 하는 것입니까? 답변해 주시기 바랍니다.
기우

김기우청소과장

청소과장 김기우입니다. 과태료 부과 공무원에 관한, 현장에서 납부통지서를 발부하는 직원은 청소과 공무원으로 하게 되어 있습니다. 이상입니다.
러면

그러면박남선위원

청소과 공무원이 수백명도 아니고 좁혀서 수십명도 아닌데 아무리 은평관내가 좁다한들 그 수를 가지고 어떻게 이 일반폐기물을 폐기했다 해서 그 공무원들로 하여금 스티커 비슷한 발부를 할 수 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
기우

김기우청소과장

청소과장 김기우입니다. 방금 질의하신 사항에 대해서 스티커 발부에 관한 사항은 주임무가 청소과 공무원입니다. 그렇지만 청소과 직원을 대리하여 구. 동 직원 전원이 이 임무에 종사할 수 있도록 되어 있습니다. 공무원 신분에 있는 자는 스티커 발부에 임하도록 되어 있습니다.
소과

청소과박남선위원

직원은 스티커 발부 주업무를 하고 다른 공무원은 보조업무를 한다 그말입니까?
기우

김기우청소과장

청소과 직원은 주로 통괄적인 업무에 종사하고 지금 주차감시할 경우에 주차 스티커떼듯이 구. 동 정식 공무원들은 이 업무에 임할 수 있도록 되어 있습니다.
원이

본위원이박남선위원

질문하는 깊이 깔려 있는 사항은 공무원이 한다면 어느정도 공정성을 기한다 이렇게 봅니다. 그러나 이 주차위반 하는 것을 보더라도 감저에 치우쳐서 하는 예가 있더라 그말입니다. 그런데 더구나 이 일반폐기물을 청소미화원들이 고지서 없는 돈을 받으러 다니는 과정에서 의도적으로 청소를 하지 않고 쓰레기를 처리하지 않고 그 대접을 안해 준다는 그러한 감정적차원에서 신고를 해가지고 일부러 봉투를 찢어 버린다던지 또 다른 위치로 옮겨 놓고 한다던지 이런 사례가 있지 않느냐 그럴 가능성이 얼마든지 있는데 청소과장은 어떻게 생각하십니까?
기우

김기우청소과장

예 앞으로 이 종량제가 실시될 경우에 환경미화원들의 교육과 지도단속은 물론 지도단속에 임하는 공무원에 대해서도 철저한 교육을 실시하여 치밀하게 추호의 불편함도 없도록 조치하도록 하겠습니다. 이상입니다.
물론

물론박남선위원

청소과장 말씀은 교과서적인 얘기입니다. 그러나 세상은 어디 교과서적인 얘기대로 진행되겠습니까! 우리 같이 가난한 사람은 미화원들이 적게 받아가고 합니다마는 저앞에 계신 이훈규 위원님 같은 큰 사업을 하시는 분들은 예를 들어서 돈을 10,000원 주면 대듭니다. 이렇게 큰 사업을 하는데서 돈 10,000원 주느냐, 안쳐가요. 그것이 현실입니다. 그러면 아까 말씀대로 의지만큼은 좋습니다마는 세상일이 꼭 과장님 말씀대로 진행되는 것은 아니지 않습니까? 이 무지막지한 청소원들 말이지 술먹고 대항하면 구민들은 꼼짝없이 당해요. 거기에 대한 방법이 있으시면 말씀해 주십시오.
기우

김기우청소과장

방금 박남선 위원께서 지적하신대로 그러한 유사한 사례가 발생하지 않토록 하기 위해서 서울시에서 7월 1일자로 서울특별시환경미화원복무규정을 새로 만들어가지고 서울시장 훈령으로 7월 1일부터 발효되었습니다. 방금 이야기 하시는 미화원들의 그러한 팁 요구사항이 있을때에는 거기에 적절한 횟수에 대해서 해고 조치하도록 되어 있음을 보고드립니다.

전우대전우대위원

위원입니다. 보충질의를 하겠습니다. 지금 청소과장께서는 답변 중에 미화원들이 팁받는 제도가 서울시 복무지침에 의해서 변화가 됐다 이렇게 말씀을. 지금 바뀐게 있습니까? 팁 안받게 되어 있습니까?
기우

김기우청소과장

만약 요구를 했을 경우에는 제재를 가하도록 되어 있습니다.
집에

집에전우대위원

와서 돈달라고 하는 것은 요구입니까?
기우

김기우청소과장

요구사항입니다. 거기에 따라서 지금 조치를 하고 있는데 그 요구사항에 대해서는 거기에 알맞은 조치를 하도록 되어 있습니다.
내가

내가전우대위원

오늘 아침 8시40분에 출근을 늦게 했는데 집에서 출근 준비를 하는데 요비링이 때르릉 울려요. 개가 짖고 난리가 났어요. 오전부터 왜 이러나 했더니, 내가 오늘 아침 출근하면서 겪은 겁니다. 그런 얘기는, 정말 이해가 안가는 얘기는 우리 끼리는 안했으면 좋겠어요. 지금 그렇게 되지도 않고, 또 환경미화원 팁을 안주는 제도로 바꿔 질려면 이것은 1,2년에 되는 것이 아닙니다. 획기적인 변화가 오지 않는 한은 서울시에서도 탁상적인 생각에서, 각 구청이나 동에 공문으로 이렇게 지시하는 사항은 앞으로 서울시청에서도 상위부서에서도 지양해야 합니다. 그것은 서울시장의 생각이고, 상위부서의 국장들 생각이고 그 사람들 몇몇 생각이지 되지도 않는 생각해가지고 밑에 사람들 행하지도 못하는 일, 공문으로 찍찍 내려 보내서 되겠습니까요. 말이 안되는 것이고 제가 보충질의 할려고 하는 핵심적인 말씀을 드리겠습니다. 일반폐기물이라 하면 깡통, 병, 담배꽁초 뭐하다못해 일상 우리가 접하고 있는 모든 사항들이 쓰레기로 인식을 한다면 다 일반쓰레기로 된다 이런거죠.그렇지 않습니까 청소과장님?
기우

김기우청소과장

예.
럴때

그럴때전우대위원

지금 자동차 인구수에 몇십분의 일밖에 안되는 자동차도 스티커를 발부해서 엄청난 사회적인 물의가 일어나고 또 스티커 발부하는 고지금액이 체납되어 수십억의 체납이 우리 구에도 되어 있다 이겁니다. 그러면 쓰레기라는 일반폐기물 방치나 이러한 사항은 하루에도 주민 하나가 여러번 이루어질 수 있는 의식의 행위입니다. 의식의 어떠한 획기적인 전환이 오지않고는 단속을 할려면 하루에 단속원 하나가 수십번 수백번 할 수 있다 이런 얘깁니다. 이렇게 주민들한테 엄청나게 파생될 법률, 규정을, 우리는 쉽게 만드는 생각을 지양해야 되지 않을까 이렇게 생각됩니다. 규정이라는 것은, 또 제반 법에 관계된 령, 조례, 규칙 이러한 사항들은 제정되고 공포한 날로부터 이 규정, 이 법은 시행이 돼야 되고 시행이 된다면 그건 적극적으로 되어야 된다는 것입니다. 적극적으로 되어야 된다는 것은 지금 청소과장님께서 박남선 위원님 질의에 답변하신 은평구전공무원들, 동직원 또 구청직원해서 2,000여명의 공무원들이 이 일반폐기물 스티커 발부의 참여를 한다면 내가 볼때는 하루에 단속원 하나가 10명씩만 스티커를 끊어도 2만명이고 50명씩 끊으면 10만명정도 되겠네. 이거 깊이 생각하고 연구를 해서 이 조례를 개정하고 해야 될 사항이지 쉽게 법 만들어 놓고 여러 주민 어려움 겪게 하면 이것은 지방의회의 할일이 아니고 지방자치단체의 할일이 아니에요. 내가 볼때는 국민들이, 주민들이, 국민들이 얼마만큼 일반폐기물을 우리가 지양하는데로 버리지 않느냐 라는 의식전환이 문제지, 규제를 할 수 있는 법률 만드는 것이 우선 문제가 아니다 나는 이렇게 생각합니다. 법 만들어 강력하게 시행할 그런 정력과 시간적인 그러한 능력으로 주민 홍보를 시켜서 의식전환을 일으켜 가지고 버리지 않게 만드는 것이 우선이지 법 만들어놓고 스티커나 발부하고 해가지고 수십억 체납되고 하면 도 세무과에서는 돈받을려고 고지발부하고 이중, 삼중 공직자들은 이쪽 부서에서 한일 완결이 못되니까 이쪽 부서에서 돈 받을려고 하고 체납되면 그것을 징수할려고 하는 어떤 조치를 이쪽 부서에서 돈받으려고 체납되면 그것을 또 징수하려고 하는 어떠한 조치를 도 취해야 되고 엄청나게 이원화 사문화 문제가 제기 됐다. 이런 얘기에요. 여기에 대해서 얼만큼 심도있게 생각을 했는지 좀 한번 청소과장님 얘기를 좀 한번 해보세요. 똑같이 겪어야 될 일이니까요. 이 규정은,
기우

김기우청소과장

청소과장 김기우입니다. 방금 전우대 위원님께서 지적하신 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 일반폐기물관리조례는 모법이 폐기물관리법입니다. 폐기물관리법에 의해서 2년여에 걸쳐서 주민전체에 대해서 홍보와 제도를 해왔습니다. 앞으로도 계속해서 되리라 생각합니다. 물론 구민의식 전환을 하도록 시민계도와 홍보를 철저히 기하고 있습니다. 앞으로 방금 지적하신대로 그런 방향으로 전체의 구행정을 추진하도록 저뿐만아니라 위에 건의를 해가지고 가급적 추호의 시민들에게 불편사항이 없도록 하는데 최선을 다하겠습니다. 이상입니다.
제가

제가남대우위원

질문 하나 할까요?

이성환위원장

남대우 위원 질문해 주시기 바랍니다.

남대우남대우위원

위원입니다. 지금 우리가 모법은 다 되어있는데 지금 투기하는 현장에서 과태료를 부과한다 하는 것을 갖고서 이야기를 하고 있는데 우리들이 염려하는 것은 이 조례가 발효되면 주민들에게 어이없는 불편이 가지 않을까 하는 것 때문에 질문들을 하고 있는데 저는 이렇게 생각합니다. 현재의 수거체계를 가지고는 많은 문제점이 파생될 것으로 저는 보고 있습니다. 현재의 수거체계로써는 그렇기 때문에 우리 지방자치단체에서는 수거 체계를 연구 해야 될 것입니다. 지금 환경미화원들이 수거를 해가는 것으로 되어 있고 도 적환장에 가서 다시 작업을 하는 것으로 되어있는데 일반 가정에서 바로 차량에 갖다 버릴 수 있는 이런 수거체계가 된다고 한다면 일반가정에서 누가 일부러 바깥에다가 갖다 버리고 냇물에다가 갖다버리고 도로에다가 갖다 버리고 이렇게 하지를 않을겁니다. 예를 들어서 어느 가정에서 이사를 가게 될 때에 못쓰는 물건을 도로변에 내놓는다라는가 아니면 하천같은데다가 버리고 간다든가 하는 것을 방지하기 위해서 하는 것인데 현재 우리제도로는 일반가정에서 나오는 대형 폐기물은 동사무소에 신고를 해서 그것도 몇칠전에 신고를 해서 동사무소에서 지정된 날짜에 지정된 장소에 갖다 놓아라 이렇게 확인이 된 다음에 내놓게 되어있는데 그러면 일반수준의 대금을 지불을 하고 그 대형 쓰레기가 정리가 되고 잇는데 그렇게 한다라고 보았을 때에 이사는 오늘가야되고 이사가면서 쓸데없는 쓰레기는 버리고 가야하는데 버리고 가면 이사가는 사람은 가버리면 그만이기 때문에 어쩔 수 없이 찾을 수가 없어요. 그래서 이것을 시행을 한다고 하면 아까 청소과장님 말씀은 전 공무원은 과태료를 부과할 수 있는 스티커를 갖고 단속을 할 수 있다. 이런 얘기인데 전 공무원이 청소에만 매달릴 수는 없는 것이니까 지금 동사무소에 가면 청소담당 직원이 있지 않습니까? 그 청소담당 직원으로 하여금 하루에 한번씩 지역순찰을 직원으로 하여금 하루에 한번씩 지역순찰을 철저하게 한다면 이런 것을 사실 미연에 방지할 수가 있는데 제가 청소담당 직원과 쭉 대화를 나누다 보니까 청소를 위한 순찰을 못한다고 그럽니다. 이것도 제도화해서 청소담당 직원이 매일 순찰할 수 있는 그리고 구청에서 어떠한 제도를 만들어가지고 그 사람은 하루에 한번씩 꼭 의무적으로 청소를 위한 순찰을 해야 한다는 것을 상기시켜 주고 또한 구청에서는 수거하는 제도를 , 절차를 더 연구를 해서 우리 주민들에게 쓸데없는 불편이 일어나지 않고 쓸데없는 과태료를 물지 않는 이런 안이 나올 수 있게 될 것으로 생각을 합니다. 이것에 대해서 과장님 한번 답변해 주세요.
기우

김기우청소과장

청소과장 김기우입니다. 남대우 위원님께서 지적하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 남위원님께서 지적하신 사항, 수거체계에 대한 연구와 청소관련 직원들의 순찰 등 제도화에 관한 사항이 되겠습니다. 수거체계에 대한 사항은 방금 남위원님께서 말씀하신대로 시민들이 일반차량에 직접 실었을 경우에는 별 문제가 없는데 지금 현실이 그렇지 않다 보니까 그런 문제가 발생한다 이렇게 말씀하셨는데 그건 구체적인 하나의 조그만 것으로 이해하신 것으로 알고 있습니다. 우리구 관내에는 수하차에 옮겨싣는 경우가 있고 마대에 옮겨싣는 경우도 있고 일반차량에 옮겨싣는 경우도 있습니다. 이 3가지 방법에 의해서 수집이 되어가지고 운반이 되어가지고 그다음에 김포매립지에 가는 차량에 대해서 수송차량에 옮겨싣는 과정이 있습니다. 이런 수거체계가 시민들한테 추호의 불편이 없도록 체계에 대한 면밀한 검토가 이루어져가지고 보완을 하도록 하겠습니다. 그리고 관련공무원들의 순찰에 관한 사항도 청소담당 사무장, 동장들이 청소뿐만 아니라 시민들의 모든 불편사항에 대해서 출퇴근시 및 장기적인 오전, 오후 순찰을 하도록 되어있습니다. 그런데 통담당을 비롯해서 청소뿐만 안니라 모든 사항에 대해서 순찰을 하고 있습니다. 이 제도순찰에 관한 건은 세부적으로 어떤 어떤 지침을 주어가지고 방금 지적하신대로 제도화하는 방안을 강구토록 하겠습니다. 아무쪼록 시민들에게 방금 말씀대로 어이없는 불편이 돌아가서 이의를 제기하는 사태가 일어나지 않토록 최선을 다하겠습니다. 이상입니다.
지만

한가지만남대우위원

더 질문하겠는데요. 여기에서 투기라고 하는데 투기를 어디에서 어디까지 투기로 보는겁니까? 쓰레기 투기를 그러니까 자기 집에서 집앞에다가 내놓는 것도 투기라고 보는 것입니까? 아니면,

전우대위원

아 그것도 투기지 일정한 장소가 정해져 있지 않은데 투기지 무슨 얘기유, 그것도 스티커 발부 할 수 있는 것이지.
떻게

어떻게남대우위원

투기로 보는가 이것을 알아야지 우리도 주민들한테 분명하게 얘기를 해주고 스티커나 발부되었을 때에 합당하게 발부가 되었느냐 합당치 않게 발부가 되었느냐 하는 것을 알 것 같습니다. 그러니까 어디까지를 투기로 보는가 그걸 좀 답변해 주세요.
기우

김기우청소과장

예 방금 남대우 위원님께서 질문하신 사하에 대해서 답변을 드리겠습니다. 여기에서 투기라는 것은 무단투기를 말합니다. 무슨 투기란 개념정립은 우리 공무원이나 일반사회의 일반적인 상식에 의해서 통상 비닐봉지에 자기집 쓰레기를 일반 생활쓰레기를 비닐봉지에 버려 가지고 자기 앞에 놓는다 이런 것은 아니고 자기집 쓰레기를 하천변에 버린다든가 산, 그린벨트 지역에 버린다든가 이렇게 누구나 다 객관, 타당성 있는 이런 사항에 대해서 단속대상이지, 보통 우리집에 있는 쓰레기를 남의 집에 갖다가 놓았다 해서 그런게 일반적인 단속사항은 아니라고 저는 보고 있습니다. 그렇기 때문에 이 투기에 대한 개념은 건전한 상식으로써 판단할 수 있는 무단투기 즉 다시말해서 우리의 경우에는 북한산에 자기의 조그만 집수리했던 쓰레기를 북한산에 투기를 했다든가 불광천에 자기집 쓰레기를 갖다 버렸다든가 도저히 용납할 수 없는 이런 사항들을 갖다가 무단투기로 보고 있습니다. 그렇기 때문에 일반 생활하는데 불편이 있다고 해서 잠깐 다른데 갖다놓는 이런 것은 무단투기로 보지않는다고 봅니다.
니다

좋습니다전우대위원

. 우리 청소과장님이 남대우 위원님의 말씀에 지금 일반 타당적인 말씀을 하셨는데 앞으로 우리 청소과장님은 본위원이 얘기하는 것을 참고하시는 것이 일반상식에 도움이 될 것으로 알아서 한 말씀 드리겠습니다. 이 법이라는 것은 정확한 것입니다. 아주 줄같이 정확한 것입니다. 일반상식으로는 청소과장님이 말씀하신 얘기가 맞습니다. 울가 일반통용되는 이런 장소에 버렸는데 이게 무슨 이 법에 저촉을 받아야 되겠는냐 하지만 엄연히 은평구일반폐기물관리조례에는 조례가 목적하는 모든 사항이 충족되려면 버리는 장소가 정해져 있습니다. 그렇지 않겠습니까? 그러면 지금 문제가 남대우 위원님께서 말씀하신 핵심적인 얘기는 일반폐기물을 집하해서 갈수 있는 집하장, 말하자면 집에서 일단의 장소가 앞으로는 선정이 될 것 아니냐 이런 얘기입니다. 몇집 단위로든지, 집집마다는 될 수가 없으니까..... 그러면 그런 몇가지 분리체계로 해서 집하장소가 정해지고 그 집하장소에 청소원이 소형차량을 가지고 와서 수집해가고 중간에 뭘하고 뭘해서 하치장까지 간다고 할 때 집에서 일단 대문을 열고 나와서 어떤 장소에 버렸을 때 엄연히 실정법으로 얘기하면 정해진 장소에 버리지 않으면 이것은 위법입니다. 대문을 열고 나와서 골목길에 우리가 상식적으로 놨다 이겁니다. 쓰레기차가 가져가라고 놓아서 이게 정해진 장소가 아니면 이것도 위법이다 이런 얘깁니다. “그것은 일반상식은 그런 것은 괜찮습니다”라고 청소과장이 말씀을 하신다면 주민들한테 이해를 잘못시키는 것입니다. “꼭 정해진 장소에 놓지않으면 단속원한테 단속당할 수 밖에 없습니다”라고 이렇게 앞으로 주민홍보가 되어야 될 것입니다. 그것이 법 정신입니다, 이 조례 정신이고. 그럴 때 남대우 위원이 말씀하신 얘기는 정해져있는 장소나 제반사항이 지금 미비한테 이러한 제도가 나와가지고 자꾸 여타의 문제가 파생이 되면 이것을 어떻게 하겠느냐..... 또 이러한 행정을 펴나가는 은평구 청소과에서는 어떠한 대책을 가지고 있느냐, 아마 이러한 사항을 물은 게 아니가 그렇게 생각을 하고 이것에 대해서 우리 구가 행정집행을 하고 주민계도를 하는데 획기적인 방안이 있어야 될 것 아니냐 이렇게 생각이 되면서, 아울러 한 말씀 더드릴 것은 지금 이 조례를 만들 때도 우리가 굉장히 많은 걱정을 했습니다. 비닐봉투가 약하다 장소가 없다 뭐하다 해서 여러 가지 많은 지적을 했습니다. 이 조례를 만든 게 벌써 한달 여 됐습니다. 그런데 시중에 비닐봉투가 종전과 똑같이 약한 게 계속 나옵니다. 저도 오늘 아침 청소하다가 비닐봉투에 하나 담고 나오다가 이게 찢어져서 또 다시 담고 두개로 겹쳐담은 그러한 것을 겪었는데 이러한 행정적으로 제도를 개선하고 또 보완해야 될 사항들은 전혀 하는 것이 안보이고 규정만 자꾸 만들어놓는다면 주민한테, 더 쉽게 얘기해서 주민법을 만들어놓고 따르라고만 한다면 과연 이게 실천이 되겠느냐 라는 그러한 의문에서 질문드리는 것입니다. 죄송합니다.
여서

덧붙여서박남선의원

제가 질문하고자 합니다. 국장님이 답변해 주시기 바랍니다. 방금 남대우 위원께서 투기의 한계를 분명히 말씀하라고 하는 가운데 청소과장 답변이 북한산이나 그린벨트지역, 산속, 계곡, 불광천 이런 말씀을 하셨는데 국장님! 이것만 투기로 보십니까, 아니면 아까 전대우위원이 말씀한 대로 일정한 쓰레기장소가 아닌 주택지 앞에 쓰레기를 버린 것도 투기로 보시는지..... 왜 제가 이런 질문을 하느냐 하면 이런 데서 법이나 조례를 통과시키기 위해서 좋은 말씀을 부드럽게 당근은 우리에게 줍니다. 그 과장이 지나간 다음에 새로운 과장이나 국장은 “제가 했던 사항이 아니고 전에 과장이나 국장이 답변한 사항입니다. 해서 저는 잘 모르겠습니다......” 이러한 예는 우리 의정 3년 동안에 허다하니 발견되었고 노출된 사항입니다. 이 점을 다시 줄여서 얘기합니다. 청소과장 말씀대로 일반투기행위를 북한산 계곡이나 그린벨트나 불광천에 투기하는 것을 말하는지, 아니면 일반주택지 앞이나 노상에 투기하는 행위도 투기로 보시는지 한계를 분명히 지어주시면 감사하겠습니다.

이성환위원장

시민국장 답변해 주시기 바랍니다.
용학

황용학시민국장

시민국장 황용학입니다. 여러 위원님께서 저희 구민들을 위한, 또 합리적인 구행정 추진을 위해서 염려를 해주시는데 정말 고맙게 생각을 합니다. 먼저 박남선 위원님께서 앞에 말씀하신 미화원들이 스티커를 발부할 경우 일어날 수 있는 부작용, 이것은 어제 시민국장으로 부임해서 처음 듣는 얘기입니다마는 공감이 갑니다. 이럴 경우 어떤 문제가 생기겠느냐...... 우리 청소과장 답변에 직원들이 스티커를 발부한다, 지금 교통주차위반 스티커 발부하는 것 같이 한다고 그러는데 그것은 사실상 어렵습니다. 저희가 앞으로 운영하는 데는 청소과직원과 동전직원, 상시 출장하면서 주민들이 쓰레기를 투기하는 것을 볼 수 있는 직원들이 전부 현쟝에 동원될 것입니다. 그것도 전직원들을 교육을 철저히 시키고 이 스티커라는게 발부되면 바로 돈하고 결부되기 때문에 수거부터 관리를 해야 되는데 우리가 전직원들을 실질적으로 관리하기도 어렵습니다. 그래서 관리도 철저히 하고 또 아까 전우대 위원님께서 말씀을 하셨습니다마는 여러 가지 문제점 이런 것을 저희가 충분히 사전에 검토를 하고 또 부작용이 없도록 제도상으로 검토를 충분히 하겠습니다. 이 청소원들이 팁을 받는 문제는 이게 벌써 여러번 시 차원이 아니고 더 위에서 통치 차원에서 문제가 되어 서울시 뿐아니고 전체적으로 이것을 근절하기 위하여 제도적으로 검토도 하고 사람도 잡아다가 면직을 시키고 했는데 아직까지 개선이 안되고 아직까지도 그런 사례가 남아 있는 것 같습니다. 이런 것도 저희가 위원님들 자문도 받고 상부기관과의 협의도 거쳐서 어떻게 이걸 개선할 것이냐 이런걸 자꾸 연구과제로서 발전을 시키겠습니다. 지금 이 조례개정안이 앞으로 종량제가 시행이 될 것을 전제로 해서 종량제 시행이 될 경우에 이 판매된 봉투안에다 넣으면 그건 적정한 쓰레기 처리가 되는거고 그게 아닌 돈을 부담하는게 좀 부담스러워서 이걸 그냥 버리는 것은 무단투기로 해석을 하고 있는 겁니다. 무게가 무겁고 가볍고는 불문하고 한봉지의 용량에 들어가는 쓰레기는 적정하게 처리가 된것이고 그런 돈부담이 어려우니까 이것을 종량제 봉지에다가 넣지 않고 버리는 것을 무단투기로 해석을 하고 있지만 여기에 대해서 어떻게 이걸 규제할 것이냐는 것이 문제이며 그렇다고 규제방법이 없으면 종량제 시행자체가 무의미합니다. 그래서 이런 조례가 검토되는 것이니까 위원님들이 그런 사항을 충분히 이해를 해주시면 고맙겠습니다. 우리 청소과장 답변에 조금 미진한 점이 있어서 제가 보충해서 설명을 올린 겁니다. 아까 전우대 위원님께서 말씀하신 의식전환의 문제 이것은 저희 공무원들이 강제를 한다고 되는게 아니고 시민들에 호응이 있어야 됩니다. 이것도 우리 주민들이 적극적으로 호응하도록 저희들이 홍보도 하고 계도를 철저히 하겠습니다.

이성환위원장

수고하셨습니다. 이훈규 위원님 발언하여 주시기 바랍니다.

이훈규이훈규위원

위원입니다. 여러 위원들이 더 좋은 말씀을 많이 하시고 똑같은 공통분모를 찾는다면 범법자가 너무 많이 일어나서 시민에게 부담금을 주어서 법을 지킬 수 없는 입장이 되지 않나 이런 우려심이 있는 겁니다. 본위원은 우선 제출자인 구청장이 조례에 대한 신중을 기할 수 있는 자세가 필요하지 않느냐 해서 조례의 개정이 너무 수시로 일어나는 행위는 좀 근절되어야 된다 이렇게 생각이 됩니다. 다만 집행권자인 시행세칙에 다소 미비점이 있다해도 해보면서 조례를 개정하는 이런 자세가 필요하다고 봅니다. 그래서 앞으로 요점은 조례를 자꾸 바꾸는 일은 심사를 해야 되지 않겠느냐 아울러서 질문이 된다면 방법은 무엇인가 이렇게 질문을 드리겠습니다. 또 둘째로 미화원에 대한 이야기가 나왔습니다. 위원의 신분으로서 미화원의 팁을 논의한다는 것은 조금 문제점이 있다고 이렇게 보여 집니다. 본인이, 그러나 실제 이것이 사회의 통례가 되어 있기 때문에 이것이 어떤 수준급 이상부터서 이하까지 지금까지 지속되어 온 것만도 사실이고 현존에 임하고 있으면 이 방법이 개선 안될 리가 없는데 현재 주민들은 당하고 있다 이런 얘기가 되겠습니다. 아까 박남선 위원께서 말씀하신 이야기를 제가 잘 들었습니다. 또 본인도 실제 보는바와 마찬가지로 미화원들의 입장이 주로 분류해 보면 가정이나 기업체입니다. 어떤 영업장소라면 많은 사람이 있고 가정에 가면 주부들이 계십니다. 여기에 미화원들의 현시점의 행동이 “수급하러 왔습니다.” 이렇게 됩니다. 그러면 언제쯤 오느냐 전우대 위원께서 방금 말씀하신바와 마찬가지로 주로 아침 일찍 오게 마련입니다. 왜냐하면 도시생활에 다 직장으로 출근을 하기 때문에 아침 일찍 오는 것입니다. 기업체에 한해서 실례로 들면 기업체는 많은 종사원이 있습니다. 수금요원이 둘이나 셋이 옵니다. 그분들이 고된 일을 하고 또 피로를 감퇴시키기 위해서 약주한잔 드신 것은 탓하지 않습니다. 그러나 기업체 종사원이 볼 때에는 회사가 무슨 빚이나 진 것처럼 둘이나 셋이 수금하러 오면 이게 어떻게 되는거냐 팁은 결론적으로 당신네들이 안주어도 되지 않느냐 이것은 지금 현실에 맞지 않는 이야기가 되어서 실제로 가정마다 담배값정도는 주고 있습니다. 다만 우리가 금액은 논하지 않겠습니다. 실제로 가정마다 하고 있다면 이것을 처리하는 방법이 없어도 안 될 것이다 또 전 주민에게 이것이 피해를 주는 사항이라면 이것은 반드시 시정이 되어야 된다고 봅니다. 시정방법은 무엇입니까? 이런 입장이 되고 현시점에 노조 관계가 있기 때문에 미화원들은 감축은 대단히 어렵다 하는데 필요한 사람을 감축하란 뜻은 절대 아니고 대안으로서 지금 현재도 쓰레기를 줄이자 하는데 조례의 미비점을 불찬성하는 분은 한분도 안계실 겁니다. 그러나 실제로 우리가 본다면 이 수용능력이 없으면 관리능력이 못따라가게 되어 있거든요. 그러면 우리의 장비라든지 이런 것이 불가피하게 미화원을 쓸 수 밖에 없다고 하는 시점에 있습니다. 그럼 이것을 노동집약적인 일을 기계화를 시킬 수 없겠는가 반드시 이렇게 돼야 시정이 되겠는데 그 기계화를 시킬 수 있는 방법이 요원한지 방도가 계시면 말씀해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

이성환위원장

청소과장 답변해 주시기 바랍니다.
기우

김기우청소과장

청소과장 김기우입니다. 이훈규 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 먼저 조례의 개정이 좀 빈번하지 않느냐 이런 사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 앞으로 조례의 개정요인이 발생했을 때 즉시 그때그때 하지 않고 일정기간 모아 가지고 함으로서 조례를 개정하는데 따른 낭비요인을 제거하도록 노력하겠습니다. 그리고 두 번째로 팁에 관한 사항인데 팁에 관한 사항은 끊임없는 지금 현재의 방안으로서는 끊임없는 교육을 통해 가지고 현재의 봉급으로 생활할 수 없는 그런 사람은 도태된다는 이런 인식을 심어주기 위한 교육을 끊임없이 하고 있습니다. 우선 교육과 계도에 중점을 두고 있는 사항임을 이해를 해주시고 세 번째로 미화원 감축과 기계화 방안인데 감축과 기계화 방안은 일맥 상통합니다마는 그에 따른 끊임없는 기계화 와 감축을 했기 때문에 지난 1년 한 반사이에 34명 정도 미화원이 감축이 됐습니다.그것은 소형차 수집능력 이걸 향상시켜 가지고 정년퇴직이나 기타 사로고 퇴직한 미화원을 은평구는 근34년간 충원하지 않고 있습니다. 그것은 끊임없는 개선이 되었기 때문에 그런결과를 보아왔다고 생각합니다. 앞으로도 계속 방금 말씀하신 미화원 감속과 기계화를 해서 끊임없는 연구를 해서 노력하도록 하겠습니다. 이상입니다.

박남선위원

청소과장! 아까 투기부분에 대해서 청소과장이 얼마만큼 알고 계셨는지는 모르겠습니다마는 본위원이 다시 국장한테 얘기하라는 것은 바로 청소과장이 이러한 사항을 적절하게 짚어주지 못하고 적당하니 표현하자면 구렁이 담넘어가는 식으로 답변을 하셨기 때문에 제가 국장님한테 신세를 졌습니다. 방금 이훈규 위원님 답변가운데 조례를 이렇게 한달도 못되어서 개정을 하면 되겠느냐 그 질문에 대한 답변중 모아서 하겠다, 지금 당장 시행해야될 사항도 모아서 한다, 이런 식이 어디가 있어요. 과장! 나와 과장하고는 감정도 없고 합니다마는 이건 최소한도 51만을 대변하는, 우리 시민과 직결되는 시민보건위원회의 공적행사이고 공적모입니다. 이런데서 주무과장이 이런식으로 답변해 가지고야 어디 우리가 행정을 감독하고 견제하게 한다는 말이 되겠습니까! 무슨 말입니까 그것이. 모아서, 차곡차곡 모아뒀다 한번에 한다는 말입니까? 국장님 답변좀 해주세요.

「답변듣고 정회하자구요. 상의좀 하자구요」하는 위원 있음

용학

황용학시민국장

시민국장 황용학입니다. 박남선 위원님 질문하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 조례가 제가 예견을 한 사항을 모두 모아 가지고 한꺼번에 조례개정안을 올렸어야 하는데 그 사항 판단이 뒤따르지 못했을 경우도 있고 또 조례가 개정되고 난뒤에 다른 사항이 발생이 되어 조례개정이 불가피한 경우가 있으니 그점은 위원님들의 양해를 해주시기 당부드립니다. 가능하면 저희가 한번 제정된 조례가 바로 개정되는 사례가 없도록 앞으로 충분히 연구 검토하겠습니다.

박남선위원

국장님, 제가 국장님 말씀을 부드럽게 받아들입니다마는 조례를 꼭 개정해야만될 어제 개정되어서 잘못되엇 이것을 개정하지 않으면 안된다는 어떤 사항이 부닥쳤을 때도 차곡차곡 청소과장 말대로 뒀다가 연말에 가서 해야 된다는 말이 논리가 맞습니까?
용학

황용학시민국장

답변이 잘못된 것입니다. 제가 사과드립니다. 필요한 사항이 있을때마다 조례 개정을 했어야 하는 겁니다.

이성환위원장

잠시 정회를 하겠습니다.

11시02분 회의중지

11시52분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 전우대 위원 질의하여 주시기 바랍니다.

「질의를 하겠습니다」하는 위원 있음

전우대전우대위원

위원입니다. 오신지 며칠 안되는 우리 시민국장님과 지난 5월 임시회기에서 은평구일반폐기물관리조례 제정과 종량제실시조례안을 우리가 회기에서 제정을 했습니다. 제정을 할때 이 자리에 참석해 주신 청소과장께서도 익히 잘아시겠지만 시민보건상임위원들은 물론 은평구의회 전체의 의원들의 관심이 상당히 지대했습니다. 이러한 관심 사항을 지방자치단체의 의지의 뜻으로 잘해야겠다고 내놓은 조례안을 통과시켜서 조례제정이 됐고 또 조례에 준한 시행규칙이 현재 나와 있는 것으로 본위원은 알고 있습니다. 그렇다면 지방자치단체에서 희망하는 목적사항들은 은평구51만 구민들이 쾌적한 환경과 쓰레기 행정의 보다 효과거양을 하기 위해서 나온 조례안이라고 볼때 조례안이 목적하고 있는 여러 사항들의 사업들을 부분적으로나마 효과적으로 대처할 수 있는, 대처할 의지의 힘이 있었느냐 지방자치단체가, 그 예로 조례제정 당시에 심도있게 거론되었던 몇가지 사항들을 예시하면서 의지, 힘에 대한 분명한 답변을 듣고자 본위원이 질문을 하는 바입니다. 그 예로 첫 번째 조례제정 당시에 전체 의원 및 위원들이 심도 있게 지적했던 쓰레기 봉투질에 대한 문제와 양에 대한 문제가 지적이 됐고 논란이 되었습니다. 그때 당시 쓰레기 봉투질은 잘 찢어지고 또 우리가 사용하기 불편하니 쓰레기 봉투의 양도 5㎏, 10㎏ 나누어져 있어야 되겠다 이런 것도 대두됐었습니다. 그러나 오늘 현시점에서 지역주민들이 사용하고 있는 봉투는 두달전 봉투나 현재 봉투나 똑같습니다. 그렇다면 행정적인 측면에서 얼마만큼 쓰레기 봉투의 질을 높이고자 노력을 했으나 라는게 첫째 질문이 되겠고 두 번째 질문은 조례제정 당시에 박남선 위원께서 종량제 조기실시론을 내놓으시면서 우리 은평구에도 1, 2개동을 조기실시해서 시범으로 한 다음에 거기에 장점과 단점을 발전시키고 보완해서 ‘94년도 1월 1일부터 종량제 실시에 참고로 했으면 좋겠다는 조기실시안 및 시범 등 실시제안이 되어 있었습니다. 그로부터 2개월여 후인 오늘 조례 개정안이 상정되는 이 시점에서 금번 임시회기에 은평구 ‘94년도 추경예산안이 올라 왔습니다. 이 예산안에 보니 종량제 실시를 해야되겠다는 의지로써 의지의 근거로써 종량제 관계에 대한 사업의 예산이 전혀 없었다 이것입니다. 그러면 본위원회에서 전체 위원들의 얘기는 이렇게 조례를 신설해주고 개정할 정도의 의지의 힘이 있는 지방자치단체라면 의회에서 그렇게 염원한 종량제 조기실시에 따른 시범동 실시를 하기 위한 사업집행 예산이 추경예산안에 반영이 되어서 어떠한 의지의 힘을 우리 구 시민국 청소과가 보여 주었어야 당연 할 것 아니냐 함에도 법률적으로는 의지의 힘을 보이려고 하는 것이 확연한데 실질적인 행정집행에서는 전혀 조례제정 및 개정과 연계된 사업들의 집행에 대한 의지의 힘이 안보이고 있다. 여기에 대한 두 번째 답변과 세 번째 우리 은평구에는 간선도로변에 도로와 개인 소유지 땅과 인접한 시유지가 상당히 찾아보면 있는 것으로 알고 있습니다. 예를 들어서 역촌1동 42번지 7호 앞에 시유지 땅이 폭2m정도로 해서 기장은 한 30~40m가 있습니다. 42번지7호로 인접된 그 길에 복개공사로 인해서 여러 필지의 시유지가 접해 있습니다. 그러면 이러한 예의 시유지가 1개동에 몇 개소씩은 있으리라고 사료됩니다. 이러한 시유지에 인접지 시민들이 5호가 되었든 10호가 되었든 20호가 되었든, 일반폐기물 및 분리용기를 설치할 수 있는 공공장소로 활용할 수 있는 여건이 있을 수 있음에도 청소과는 관계과와 협의해서 이러한 공공 시유지 땅에 공공용지를 비치해서 시범으로 한번 시행할 수 있는 의지의 뜻이 전무하다고 밖에 보지 않을 수 없지,아직 뭐 그런 얘기를 들어본 일이 없으니까 전무한 것같은데 이러한 생각들을 한번 해보신 적이 있는지 즉 이러한 장소를 1개동에 5개 장소를 찾으면 100개 장소가 될텐데 또 이 1개동에 2개 장소씩 찾으면 40개가 되는 것이고 이러한 것은 시유지에다가 샘플로 해서 용기설치 장소로도 활용해 보려고 하는 그러한 생각을 해보았느냐 이러한 세 번째 질문이 되겠습니다. 이러한 그 외에도 많은 의지의 뜻에 질문을 할 수 있겠지만 아주 간단히 예시해서 이러한 기초적인 3가지 사항을 예로 들어서 볼 때에 법을 제정하고 개정하려고 하는 상부의 지시에 의한 어떠한 소기목적의 뜻은 대단히 높은데 은평구 51만 주민을 위해서 효과적으로 시행할 수 있는 아이디어나 어떠한 뜻은 아주 미비했던 것 아니겠느냐 그렇다면 앞으로 집행부는 모든 규정, 법을 제정하는데에 주력하는 그러한 힘과 정비례해서 실시할 수 있는 의지의 뜻도 그보다 높아야 우리가 목적하는 모든 일들을 원만하게 효과거양 할 수 있는 게 아니겠는냐 하는 측면에서 3가지의 질문을 했습니다. 여기에 대해서 시민국장님은 오신지가 얼마 안되니까 청소과장께서 간단명료하게 답변을 해주시고 이 생각을 미처 못했습니다라면 못한 것도 좋고 그리고 향후에 어떻게하겠다라는 말씀과 더불어서 간단명료하게 답변을 해주시기를 바랍니다. 이상입니다.
기우

김기우청소과장

예 청소과장 김기우입니다. 방금 전우대 위원님께서 질문하신 3가지 사항에 대해서 답변 드리겠습니다. 첫째 지금 시중에 사용하고 있는 쓰레기의 질과 양이 개선되지 않았다, 이 말씀에 대해서 답변 드리겠습니다. 지금 시민들이 사용하고 있는 쓰레기의 봉투는 시민들이 임의로 구입한 봉투입니다. 구에서 관급봉투로 결정을 했을 때에는 거기에 걸맞는 품질을 향상시키도록 노력을 하도록 하겠습니다. 그리고 두 번째로 종량제 조기실시에 대해서 박남선 위원님께서 질문하신, 건의하시고 중앙부처에도 건의하신 사항에 대해서는 우리 구에서 충분히 검토하여 우리 과와 시민국에서 충분히 검토하여 금년추경에 반영하고자 했습니다. 그런데 추경에서는 어렵지않나 해서 예산비로 쓰자, 이렇게 실무진끼리 타협이 됐기 때문에 추경에 반영하지 않은 사항입니다. 그것은 하반기에 시범동 2개동을 할 수 있게끔 조치를 하도록 하겠습니다. 그리고 세 번째로 간선도로변 시유지 활용방안에 대해서 말씀드리겠습니다. 우리가 분리수거가 처음 시행될 때 각 동별로 활용할 수 있는 자투리땅을 활용해서 일차적으로 분리수거함을 설치해봤습니다. 해본 결과 시민의식수준과 홍보미흡으로 인해서 쓰레기장화 되다시피 했습니다. 그래서 이것을 좀 더 발전적으로 개선할 수 있는 방법이 없느냐, 도로변에 있는 국유지나 시유지에 대해서 충분한 연구검토를 해서 어떤 방법으로 했을 때 이것이 쓰레기장화 되지 않고 분리수거하는 장소로써 시민들의 계도효과도 거둘수 있고 활용하는 장소로써 충분히 될 수 있을까, 이 방안을 적극 검토해서 제도적으로 개선해서 발전적으로 나가도록 하겠습니다. 이 세가지 사항에 대해서 간략하게 말씀드렸습니다.
니다

좋습니다전우대위원

. 본위원은 굉장히 심혈을 기울이고 신중하게 질의했는데 청소과장 답변은 너무 쉽게 하니까 다시한번 보충적으로 말씀드리겠습니다. 봉투가 일반시중에서 나온 것은 약할 수도 있겠지요. 또 관급봉투는 튼튼하게 만들어져 나오겠지요. 그러나 행정력이라는 것은 시중에 질이 나쁜 봉투가 나돌게 해서는 안됩니다, 이것은. 이런 것들은 22개구가 서울시에 건의해서 서울시에서 중앙부처에 건의를 하든 아니면 서울시에서라도 이러한 봉투제작업자에 대해서 행정지도를 해서 쓸만한 봉투를 만들어내게끔 하는게 맞을 것 같습니다. 그래서 이러한 문제들을 얼마만큼 행정력으로 보완하려고 노력을 해봤느냐, 이러한 얘기가 되겠습니다. 그리고 두 번째는 청소과장이나 기획예산과장이 예산에 대해서 얼마만큼 심도있게 알고 말씀하시는지 모르겠지만 우리가 생각하는 바의 말씀은 청소과 내지 은평구청에서 종량제실시에 대한 의지의 힘이 분명히 있었다면 이것은 항목으로 틀림없이 추경예산에 넣어서 예산집행이 됐어야 된다, 그래야지 목적사업도 떳떳하고 의지의 힘도 보일 것 아니냐 이런 얘깁니다. 예산과에서 한다는 얘기는 이것은 차원이 틀립니다. 사업은 목적이 분명한데 예산은 예비비에서 어떻게 얼렁얼렁, 이것은 우리가 볼 때 이해가 되지 않는다고 얘기고, 시유지땅의 용기설치관계는 지금 환경보호협의회인가에서 용기를 스테인레스로 3가지 분류로 해서 신청하면 무료로 공급을 한다 라는 일간지 기사내용을 봤습니다. 일반단체에서도 환경보호를 하기 위해서 회원들한테 몇푼씩 거둔 돈으로 이렇게 심혈을 기울이고 사업을 전개하는데 법을 만들고 의지의 뜻이 깊은 행정관청에서는 왜 몇 개 장소라도 샘플로 이것을 못해봤느냐 이런 얘깁니다. 그렇게 해서 장단점을 거기에서 발견해서 단점을 보완하고 하는 의지의 힘을 보여주고 법도 만들어야 될 것 아니냐 라는 이러한 얘기였습니다. 이상입니다. 답변은 하지마세요. 자꾸 답변해봐야 논쟁밖에 더 돼요? 솔직하게 받아들일 것은 받아들여야지...... 청소과장 김기우 방금 말씀하신 대로 모든 종량제실시에 따른 제반사항을 잘 검토해서 우리 자치단체의 의지가 우리 구의원님들 뿐만 아니라 일반 시민들한테도 강력하게 어필(appeal)될 수 있도록 노력하도록 하겠습니다. 감사합니다.

전우대위원

더 쉽게 얘기하겠습니다. 조례가 하나 바뀌어질 때 행정도 얼마만큼 변화가 와야 주민들한테 이해가 갈 것 아닙니까? 법은 새로운 법이 나왔는데 거기에 연관된 행정은 찾아 볼 수가 없다 이겁니다. 이 조례가 두달 전에 나왔다면 이 조례에 관계된 것이 어디 돌아다니면서 조금이라도 보여야 개정안이 나오면 이거 통과해주면 더 잘할테니까 빨리 해주자 라고 할 것 아니냐..... 아주 쉽게 얘기해서는 그것입니다. 이해하셨습니까, 청소과장님?
기우

김기우청소과장

알겠습니다.

이성환위원장

청소과장님께 위원장으로서 한가지 말씀드리겠는데 5월에 우리가 어렵게 해서 이 조례안을 통과시켜줬습니다. 그러면 조금 전에 청소과장님 말씀하셨다시피 예비비에서 이것을 사용한다는 것은 말이 안되는 거고 또 조례안을 올려줬으면 이러한 우리 위원님들의 말씀이 없으실 것 아니냐 말이예요. 그것은 분명히 청소과장이 잘못한 것입니다. 잘못된 것 시인하셨지요?

전우대위원

청소과장이 아니라 은평구청이 잘못된 것이지 무슨 잘못이 있습니까? 청소과장이 무슨 죄있습니까? 기획예산과장이 안 주니까 그렇지.

이훈규위원

서울시에서 시범구는 몇 개 구가 되며 그 중에서 관급봉투를 사용하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 아까 청소과장께서 말씀하신 바와 같이 우리 구는 아직 관급봉투가 사용안되고 일반인이 사용하는 일시적인 임시봉투를 사용한다, 그러니까 조좁한 것이 거기에 속하지 않겠느냐, 그렇게 받아들였습니다. 그게 관급봉투가 아니니까 일반인이 했으니까 조잡할 수도 있겠지요. 그러면 앞으로 우리 위원회에서 말씀드린 1, 2동, 실제 3개동을 할 때 관급봉투를 꼭 공급할 수 있는 예산을 확보할 수 있겠습니까? 답변 부탁드립니다.
기우

김기우청소과장

청소과장 김기우입니다. 이훈규 위원님께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 지금 서울시내에는 쓰레기종량제 시범구가 3개구에 1개구당 2개동씩 6개동에서 시행하고 있습니다. 여기에는 관급봉투가 지급되고 있습니다. 그리고 두 번째로 우리 구에서 시범동을 1, 2개동 실시했을 때 관급봉투 제작에 따른 예산에 대해서는 방금 말씀대로 예산비에서 분명히 실무진하고 협의가 되었으니까 작성하도록 예비금액이 대략 700만원 정도 소요됩니다. 이상입니다.

이훈규위원

알았습니다.
량제

종량제전우대위원

실시에 관계되어서 주문을 한 말씀 청소과장한테 드리겠습니다. 종량제 실시 시범 동에 봉투만 제공을 해서는 안될 것으로 알고 있습니다. 그러니까 금년도 2개월 이던 3개월이던 시범 실시를 하는 동에는 우리 구에서 총괄적인 예산을 편성해서 용기까지 일단 설치를 해서 시범을 해보는 것으로 해야지 용기를 주민들한테 사라면 되겠습니까? 그래서 아마 이 예산은 다액이 되더라도 우리구의 의지의 힘으로 어떠한 추경예산안 심사가 아직 진행이 안되고 있으니까 진행되는 과정에서라도 보완을 해서 이것은 의지의 힘으로 실천을 해 보았으면 하는 주문 사항을 말씀드렸습니다. 이상입니다.

이성환위원장

수고하셨습니다. 전우대 위원님의 발언에 청소과장 답변하여 주시기 바랍니다.
기우

김기우청소과장

청소과장 김기우입니다. 전우대 위원께서 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 1개동이라도 종량제 시범실시 지역에 대해서는 규격봉투 외에 제반 필요한 사항에 대해서 지원 예산을 어느정도 편성해서 추경이 끝나기전에 검토해 보는 방향으로 적극 노력해 보겠습니다.

서홍석간사

혹시 1개동이던 2개동이던 계획이 선 동이 있습니까? 다른 타구라도 가가지고 그런 실시를 하고 있다 이런 품질이 좋다 나쁘다 앉아서 통과만 시킬라고 그런 위치가 되겠습니까? 그래가지고 다음에는 다른 용기라도 갖다가 확고히 하겠다고 보여주세요.

이성환위원장

또 발언하실 위원님께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 발언신청하실 위원님이 안계시므로 이것으로 질의.토론을 종결하고 표결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 서울특별시은평구일반폐기물관리조례중개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의없습니까? 이의가 없으므로 서울특별시은평구일반폐기물관리조례중개정조례안이 원안대로 의결되었음을 선포합니다. 2.서울특별시은평구환경미화원자녀학자금대여기금설치조례중개정조례(안) 맨위로

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시19분

다음은 의사일정에 따라 서울특별시은평구환경미화원자녀학자금대여기금설치조례중개정조례안을 상정합니다. 본개정조례안을 심사하기 전에 개정조례안을 제출하신 시민국장의 제안설명이 있겠습니다. 황용학 시민국장님 제안설명하여 주시기 바랍니다.
용학

황용학시민국장

위원님 감사합니다. 시민국장입니다. 서울특별시은평구환경미화원자녀학자금대여기금설치조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 본개정 조례안은 지방재정법 시행령 제156조개정에 따라서 기금 담당공무원 관직명칭이 변경되었습니다. 그래서 동조례 중 기금회계직 공무원의 해당조항을 개정을 해서 법체계의 통일성을 확보코자 하는데 있습니다. 동조례 제4조제1항, 제2항 중 기금출납명령관을 기금운용관으로 기금출납공무원을 기금 출납원으로 각각 명칭을 개정하는 내용입니다. 동조례의 개정이 시행될 수 있도록 위원 여러분의 협조를 당부드립니다. 감사합니다.

이성환위원장

황용학 시민국장님 수고하셨습니다. 다음은 본개정조례안을 검토하신 허노익 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 허노익 전문위원님 검토보고하여 주시기 바랍니다.
노익

허노익전문위원

서울특별시은평구환경미화원자녀학자금대여기금설치조례중개정조례안에 대한 검토보고 드리겠습니다. 이 조례안은 1994년 6월 16일 은평구청장으로부터 제출되어 동년 1994년 6월 17일에 시민보건위원회에 회부된 안입니다. 제출이유를 말씀드리겠습니다. 지방재정법시행령의 개정에 따라 기금담당공무원의 관직명칭이 변경되어 동 조례중 기금회계직 공무원의 해당조항을 개정키 위한것입니다. 주요골자를 말씀드리면 “기금출납명령관”을 “기금운용관”으로 “기금출납공무원”을 “기금출납원”으로 각각 개정되는 것입니다. 본개정조례안은 지방재정법 시행령의 개정으로 법체계의 통일성을 확보하기 위하여 기금회계직 공무원을 규정한 제4조1항 및 제2항 중 기금출납명령관을 기금운용관으로 기금출납공무원을 기금출납원으로 개정하는 조례안으로 특이사항은 없습니다. 감사합니다.

이성환위원장

허노익 전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본개정조례안에 대하여 질의.토론하실 위원님께서는 발언신청하여 주시기 바랍니다. 더 이상 발언신청하실 위원님이 안계시므로 이것으로 질의.토론을 종결하고 표결토록 하겠습니다. 위원 여러분! 서울특별시은평구환경미화원자녀학자금대여기금설치조례중개정조례안을 원안대로 의결하고자 하는데 이의없으십니까? 이의가 없으므로 서울특별시은평구환경미화원자녀학자금대여기금설치조례중개정조례안이 원안대로 의결 되었음을 선포합니다. 이것으로 제32회 의회 임시회 제1차 시민보건위원회 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

12시23분 산회

출처 서울 은평구의회 회의록