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서울특별시의회 발언

정인섭 의원 발언

제84회 제2차 도시정비위원회1994-10-05

정인섭 의원 프로필 보기 →

박태원위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제73회 임시회 제2차 도시정비위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 1. 의안번호994번중림제1주거환경개선지구지정에관한의회의견청취철회요청의건(서울특별시장 제출)
의사일정 제1항 의안번호994번 중림제1주거환경개선지구지정에관한의회 의견청취 철회요청의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 먼저 본 의안에 대해 철회요구서를 제출한 시장을 대리하여 소관국장으로부터 의견을 듣도록 하겠습니다. 주택국장 보고하여 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

중림1 주거환경개선지구지정에 관한 건은 지난번에 저희가 의회에 다 상정을 했었습니다만 중구청에서 9월 3일 56%로 철회해 달라는 동의를 받아서 의견청취 취하요청이 들어왔기 때문에 제출하였습니다. 그런데 이 주거환경개선지구 지정을 하려면 절대 과반수 이상의 동의가 있어야 하는데 56%가 취하를 요청을 하기 때문에 이것은 성립이 되지 않습니다. 그래서 그간에 중구청에 서 행정처리상 토지소유자 수의 산정을 잘못했다 한 것은 본회의에서 제가 그때 답변을 드릴 때 이런 행정처리를 잘못한 중구청에 대해서는 엄중 조치를 하고, 앞으로 이런 일이 발생되지 않도록 관리 감독에 철저를 하겠다고 말씀을 드렸었습니다. 그런데 이번 9월 3일 취하요청이 들어왔기 때문에 이것은 주거환경개선지구로는 되지 않을 것 같습니다. 이 안을 받아주셨으면 감사하겠습니다.

박태원위원장

위원님들, 이의 없으십니까? 홍진구 위원님 말씀하십시오.

홍진구위원

지난 9월 30일 본위원이 충정 1지구에 대해서 시정질의를 했습니다 했는데 본위원은 이 비교평가서를 만든 취지는 서울시장이 41점을 받은 이런 비교평가서를 만든 것은 충정1-1구역에 대한 것 뿐만이 아니라 여러 가지가 포함이 되었습니다. 그래서 본래 의 취지는 허위, 부당, 미비한 것으로 분류항목을 검토하고자 한 것이 아니고 본래는 서울시가 모든 답변을 충실히 이행을 해 달라는 촉구의 안으로 저희가 만든 것입니다. 그런데 충정1-3지구는 전부터 본위원도 그렇고 다른 위원들도 여기가 부당한 내용이 있었다고 누차 강조를 했습니다. 서울시는 이 중림동 같이 부실한 자료로 연속 3회나 상정을 해서 행정적인 낭비도 되었을 뿐만 아니라 서울시 행정의 신뢰성이 상실되었습니다. 앞으로 이런 일은 절대 없도록 하겠다고 아까 엄중 조치하겠다고 하는데 그 엄중한 조치를 하고, 지금 하지 않았죠? 아직 조치는 안 했죠, 이행은 안 했죠?
양갑

양갑주택국장

네, 바로 하려고 합니다.

홍진구위원

그 조치하면 그 조치에 대한 내용을 저희 도시정비위원회 위원들한테 한 번 해 주시기 바랍니다. 해 줄 수 있죠?
양갑

양갑주택국장

네.

홍진구위원

또 하나는 지금 송파구에서는 민원이 제기가 되면 그 차비까지 준다고 신간 에 크게 보도가 되었습니다. 그런데 우리가 이러한 구청도 있고 지난 번 30일에 얘기했지만 강서구청장은 '고정관념의 탈'이라는 책을 발간을 해서 정말 민원을 최대한 해소를 하는데, 우리 서울시도 이처럼 서비스 행정을 해야 되지 않겠냐 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 충정1-3구역을 시범사례구역으로 지정을 먼저 하자고 그랬더니 못하겠다고 말씀을 했습니다. 그런데 지금 보다시피 주거환경개선, 또 자력재개발, 또는 합동재개발 이 세 가지 가 전부 안 되다 보니까 주민들이 아주 혼선을 일어서 이것도 안 되고 저것도 안 되는 지금 이런 실정에 놓여 있습니다. 그래서 본위원이 여기 충정1지구에 대한 대안을 하나 마련을 했어요. 이것을 말씀을 드리면 지금 지역 내 사정은 주민간에 분열이 되고 불신상태의 팽배로 사업추진이 도저히 불가능한 상태다 라고 본위원은 생각을 합니다. 그 원인으로는 중구청의 행정지도 미숙 및 과오로 주민의 이해방식이 분열이 되어 있습니다. 두 번째로 지역 내 위치별 개별여건 차이로 의견이 불일치가 돼, 일치하지 못했다 이거죠, 세 번째로 기초조사가 미비해졌다. 네 번째로 개발방식은 자력, 합동, 주거환경개선 세 가지로 그 진로가 모호하게 되었었다. 다섯째, 지금 지역 내 추진세력의 신뢰성을 상실해 가고 있는 실정에 놓여 있다. 여기에 그래서 대책으로는 1. 여기에 관련된 중구청 공무원은 전체 교체를 해야 되겠다. 두 번째, 시범사례지구로 지정을 해야 되겠다. 세 번째, 사업방식. 또는 진로모색을 위한 잠 정 추진기구를 구성을 해야 되겠다. 그러면 구성은 토지소유자를 한 5명 정도, 중구청의 공 무원으로 1명, 또 중구의회 의원으로 1명, 중구도시계획위원으로 한 2명 이렇게 9명으로 발 족을 해서 추진위원회를 주민이 갖도록 만들어서 여기에서 지도를 해나가면서 해야 되지 않 겠느냐, 그 법률은 도시재개발법 제68조에 의거해서 해야 된다 그렇게 생각을 합니다. 그 다음에 네번째로는 담당업무를 첫째, 주민여론조사를 해야 되겠다. 두번째, 사업방식 및 추 진방향을 설정하고, 세번째, 주민총회에 상정해서 그것을 채택을 해서 새로운 추진위원회에 업무인계를 해 주는 것이 좋겠다. 역할분담으로는 서울시 중구는 기초조사 비용 및 행정지원을 해야 된다. 두번째, 의회, 또 는 도시계획위원회는 행정기술, 여론조사 등을 지원을 해야 되겠다. 이렇게 대안을 마련했으니 이 대안을 제가 드리겠습니다. 그러니 이 대안을 잘 검토하시고 시범사례지구로 지정을 해서 하도록 그렇게 했으면 좋겠는데 국장의견은 어떻습니까? 그래서 충정1-3지구는 이런 대안을 제시 하니까 이 대안대로 검토를 해 봐서 좋은 대안이라고 생각이 된다면 한번 이 대안대로 추진하는 것이 좋겠다 라고 생각입니다.
양갑

양갑주택국장

지금 답변해 드릴까요?

홍진구위원

네.
양갑

양갑주택국장

충정1-3지구에 대해서 제가 지난 번 본회의에서 답변했던 것은 시범지구 지정한다는 것도 여지 껏 다른 지구에는 이런 것이 없었기 때문에 앞으로 주민의견이 전부 수렴이 되면 개발방식을 확정을 해서 타 구역에 모범이 되도록 추진하겠다고 제가 그때 답변을 드렸었는데, 오늘 홍진구 위원님께서 대안으로 해서 원인과 대책에 대해서 말씀을 해 주셨는데 여기에서 제가 지금 바로 시행 가능한 것과, 또 앞으로 할 수 있는 것, 이렇게 해 서 답변을 드리겠습니다. 먼저 중구청 공무원을 전부 교체해 달라는 말씀에 대해서는 저희가 그것을 조사해서 현재 파악되기로는 담당자와 과장은 교체되고, 계장이 아직 교체가 안 됐다고 하는데 그 담당업무를 그 동안 언제까지 담당을 해온 공무원이 지금 있는지 그것을 봐서 그 공무원이 그대로 있어서는 사업추진이나 지난 번 의견청취 이런 것에 지장이 된다면 그것은 교체하도록 그렇게 하겠습니다. 그 다음에 두 번째는 시범사례지구로 지정해 달라고 하시는데, 그것에 대해서는 저희가 어떤 지구를 지정하면 거기에 주민들이 전부 원하는 대로 하는데 어디만 특별히 시범지구 다 해서 더 뭐 하는 것은 없습니다. 다만 그 지역에 재개발사업을 추진하는데 있어서 행정적으로 지도를 더 잘해 주고 이렇게 해서 주민의 합의가 잘 돼서 원만히 추진이 되면 되지 않나 고렇게 생각이 됩니다. 그 다음 세 번째, 사업방식이나 진로모색을 위해서 잠정추진기구 구성에 대해서 말씀하셨 데 이것은 저희가 중구청장이나 국장 이렇게 관계관에게 물어봐서 현재 이번에 합동개발 로 추진해 달라고 하는 데, 또 주거환경개선사업할 때 한 것이 있는데 현재 추진안 구성상 태를 봐서 이 추진위가 그대로 해서 괜찮은지, 그 다음에 또 추진위원들이 주민의 대표성을 가질 수 있도록 제대로 추진위 구성이 됐는지. 그런 사항을 파악해서 현추진위 구성에 문제점이 있다면 새로운 구성을 한다든지 그렇게 하도록 하겠습니다. 그 다음에 담당업무 이것은 아마 앞으로 추진위가 할 일인 것 같은데 그것에 대해서는 아 까 세 번째 말씀하신 대로 그 사항을 구청과 같이 검토해서 그렇게 하도록 하겠습니다. 그 다음 다섯 번째, 역할분담인데 서울시중구는 기초조사 비용 및 행정지원을 하고, 의회 와 도시계획위원회는 행정기술, 여론조사 등 이런 것을 지원하는 것인데, 이 역할분담에 대 해서는 저희가 다른 지구의 사업추진과의 형평성 관계도 있고, 또 여기 할 수 있는 것인데, 저희가 좌우간 이런 재개발사업이 부량주택을 주거환경개선하고 저소득시민들이 아무래도 좋은 환경 속에서 거주할 수 있도록 추진하는 사업이기 때문에 여러 가지 문제점이 될 수 있는 대로 해소되는 측면에서, 또 사업이 원활히 추진되는 측면에서 검토하도록 그렇게 하 겠습니다.

홍진구위원

됐습니다.

박태원위원장

최위원님 말씀하십시오.

최상혁위원

최상혁 위원입니다. 이 안건은 우리가 철회요청에 의한 안건정리인데 철회를 할 것이냐 안 할 것이냐, 하는 그러한 문제를 두고 토론이 되어야 되는데 조금 토론방향이 달리 갔지 않나 이런 생각이 듭니다. 위원장께서는 안건에 해당되는 그런 것만 의사진행할 수 있게끔 해 주시면 좋겠고, 또 홍 진구 위원이 지금 대안을 내서 국장께서 말씀하신 인사에 대해서 문제점이 있으면 교체를 하겠다 그러는데 주택국장께서 건축직공무원에 대한 인사권이 있습니까?
양갑

양갑주택국장

인사권은 없는데요, 지난번에 토지소유자수 그런 것 산정에 잘못된 것이 있으면 저희가 중구청장에게 권유해서 잘못이 드러난 것에 대해서는 권유를 하면 대개 조치 를 합니다.

최상혁위원

그러니까 답변이 인사권자에게 요구하겠다고 답변을 하셔야 되는데 교체를 하겠다는 결론적인 답변을 하셨기 때문에 인사권을 가지고 있나 해서 질문한 것입니다. 이상입니다.

홍진구위원

지금 제가 안건에 관계없는 질문을 하는 것이 아니고, 여기는 물론 조금 혼 동이 오겠죠. 중림통지구나 충정1-3지구 이래서 조금 혼동이 와서 잘 몰라서 그러는지는 모르겠으나 이것을 취하하는 마당에서 여기에 대한 앞으로의 대책을 말을 했고, 거기에 대 한 질의를 한 것은 정당하다라고 본위원은 생각을 합니다. 다른 구역이 아니고, 취하가 됐 으니까 취하 이후에 어떻게 할 것이냐는 방향제시를 한 것입니다, 본위원은. 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.

박태원위원장

원래는 본 건에 대한 최상혁 위원 말씀대로 철회코자 하는데 가부만 물으면 됩니다. 그러나 우리 위원회 위원님께서 거기에 대한 관심도가 많고, 또 위원으로서 집행부에 대한 제시도 할 수 있다고 판단해서 발언을 준 것이니까 그렇게 이해해 주시기 바라 고, 본 건에 대해 시장의 요구대로 철회하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 2. 주택국소관도시계획시설결정안에대한의회의견청취의건(서울특별시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

10시 51분

의사일정 제2항 주택국소관도시계획시설결정안에 대한 의회의견청취의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 금 회기에 처리할 주택국소관 의회의견청취의 건은 총 6건으로써 모두 신규로 접수된 건 입니다. 먼저 집행부의 제안설명을 듣고 전문위원의 검토보고를 들은 후 안건 한 건 한 건 심사하 도록 하겠습니다. 주택국장은 새로 접수된 의안번호 1072번부터 제안설명을 해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

1072번 신림1 주택개량재개발구역지정 건에 대해서 보고드리겠습니다. 동 재개발구역의 위치는 관악구 신림7통 산101번지 일대, 면적은 17만 1,500㎡입니다. 국·공유지가 16만 4,170㎡이고 사유지는 7,330㎡입니다. 건축물 현황을 보면 2,609동 중에 무허가가 2,600동으로 대부분입니다. 동 지역에 대해서는 작년 6월 7일에서 21일 사이에 도시계획변경 공람공고가 있어서 자연녹지가 일반주거지역으로 변경이 됐습니다. 그래서 금년 3월 15일 시 도시계획위원회에 통 과되어서 이번에 재개발구역 지정요청이 왔습니다. 동의율을 보면 토지소유자 수는 85.3%, 건물소유자는 96.2%의 동의율을 보이고 있습니다. 동지역을 보면 60년대 도심 철거민 이주정착지로써 8내지 10평의 노후불량 건축물이 밀집 돼 있는 주거환경이 매우 열악한 지역입니다. 동 지역을 재개발구역으로 지정해서 주거환경을 개선코자 합니다. 다음은 의안번호 1084번 이문 5 주택개량재개발구역지정 건입니다. 위치는 동대문구 이문2동 320번지 일대로 면적은 3만 343㎡이고, 국·공유지가 440㎡, 사 유지가 2만 9,903㎡입니다. 건축물은 247동중 유허가가 243동, 무허가가 4동입니다. 94년 5월 4일 구 도시계획위원회 심의를 거쳐서 재개발구역 지정요청이 왔는데 동의율은 71.42%입니다. 동 지역은 노후불량 주택이 밀집되고, 소방도로 및 상·하수도, 도시 기반시설이 미비하고, 또 필지가 상당히 소필지로써 건물을 새로 신축하려도 상당히 어려운, 주거환경이 매우 열악한 지역입니다. 동 지역을 재개발구역으로 지정해서 주거환경을 개선코자 합니다. 다음은 의안번호 1085번 답십리10 재개발구역지정 건입니다. 위치는 동대문구 답십리4동 2번지 일대며, 면적은 9,155㎡로 전부 사유지입니다. 건축물은 79동이 전부 유허가입니다. 5월 4일 구 도시계획위원회 심의를 거쳐서 재개발구역 지정요청이 됐는데 동의율은 77.22%입니다. 동 지역의 여건을 보면 노후불량 주택이 밀집돼 있고, 소방도로, 상하수도 등 도시기반시 설이 미비하고 또 필지가 소규모로써 건물 신축이 상당히 어려운 주거환경이 매우 열악한 지역입니다. 이 지역도 재개발구역으로 지정해서 주거환경을 개선코자 합니다. 다음은 의안번호 1090번 옥수9재개발구역변경지정으로 추가지정하자는 사항입니다. 동 지역의 위치는 성동구 옥수동 258번지 일대이고 면적은 기이 3만 9,730㎡에 9,412㎡ 를 추가 지정코자 합니다. 추가구역 지정구역 내에는 국-공유지가 1,396㎡, 사유지가 8,016㎡이고 건물은 25동 중에 유허가 20동, 무허가가 5동입니다. 동 지역의 추진경위를 보면 작년 3월 5일 구역지정이 되어서 금년 1월 7일 사업계획 결정이 되었는데 추가구역 주민들 93.88%의 주민동의가 있어서 8월 4일부터 19일까지 주민 공람을 거쳐서 추가지정 요청이 들어온 사항입니다. 다음은 의안번호 1091번 월곡 주택개량재개발구역입니다. 위치는 성북구 월곡통 77번지 일대이며 면적은 11만 6,315㎡에 국·공유지가 2만 1,320㎡, 사유지가 9만 4,995㎡입니다. 건축물은 1,288동 중에 유허가가 1,157동, 무허가가 131동입니다. 이 지역의 주민 동의율은 69.1%입니다. 다음은 의안번호 1092번 정릉5 주택개량재개발구역지정에 관한 건입니다. 위치는 성북구 정릉통 604번지 일대로써 면적은 1만 506㎡로 국·공유지가 333㎡, 사유지가 1만 173㎡입니다. 건축물은 85동 중에 유허가가 78동, 무허가가 7동입니다. 주민 동의율은 82.35%입니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

박태원위원장

다음은 전문위원의 검토보고 순서이나 간담회에서 보고되었기 때문에 배 부하여 드린 유인물로 갈음하겠습니다.
다음은 안건별로 한 건 한 건 심사하도록 하겠습니다. 의안번호 1072 관악구 신림7동 산101번지 일대 신림1주택개량재개발구역지정에 대해 의 견 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 이재호 위원님 말씀해 주십시오.

이재호위원

어때요, 지금 불량주택을 재개발하고자 하는 뜻과 의의는 좋은데 지금 보면 민원사항이 하나도 기재가 안 됐어요. 전체 100% 동의한 것입니까? 지금 1072호 뿐이 아니고 이면에 1084호, 85호 전반적으로 민원에 관한 것은 하나도 의견이 없네. 과거에는 이렇지 않았는데. 이런 것을 우리가 확실히 해 줘야, 지역이 그 동안 몇 십년 동안 해 달라고 했다든지, 또 어떤 정책상 어떻다든지 이런 의견사항을 달아줘야, 우리가 현장에 안 가 보고 참고적으로 하는데 무조건 시장이 요청한 대로 다 옳소 하고 할 수는 없는 것 아닙니까? 앞으로 이런 것 제시할 적에는 도면 거는 것도 좋지만 대부분 주민들이 요청하는 재개발이라는 것은 우리 위원들이 다 동감하고 있습니다. 그러나 하되, 어떤 그 지역의 특수성이 있기 때문에 지역마다 특수성이 다 있는 것입니다. 민원이 다 있었을 거예요, 아마. 그런 것을 여기 간단하게 다뤄주면 좋잖아요. 과거에는 잘하더니……. 그리고 지금 시청 공무원들의 나쁜 습관이 하나 있어요. 우리 시의원들이 요청해서 재개발하자는 것은 무조건 극구 반대하고, 시장이 하는 것은 무조건 다 옳고 이런 것이 조금 내포 돼 있다고……. 앞으로 그런 것을 신중히 검토를 하세요. 여지까지 이것뿐이 아니고 모든 것이 그래요. 위원들이 청원한다든지 하는 것은 극구 열렬하게 한 건도 통과 안 시키려고 반대하는 이러한 배타적인 습관을 가지고 있다고. 그리고 시장이 하는 것은 뭐든지 다 옳고, 어떻게든지 성취시키려고 하고. 뭐든지 그 지역출신 시의원들이 더 잘 압니다, 더 잘 알아요. 앞으로는 민선시장 내년부터 하게 되어 있지만 시장도 앞으로 사업자료인 스타일로 시장이 아마 상당히 바뀌어질 거예요. 앞으로 그런 시대가 옵니다. 그러니까 서울 행정가들도 앞으로는 그런 스타일로 체질개선을 해야 됩니다. 그래서 좀 깊게 얘기까지 했는데 앞으로 한 건 한 건 그 지역 민원사항이 어떠냐. 특성이 어떠냐 이런 것을 가급적 상세히 해주세요.
양갑

양갑주택국장

네.

이재호위원

좋습니다.

박태원위원장

신용길 위원님 말씀하세요.

신용길위원

신용길 위원입니다. 국장 대신에 과장 나오셨어요? 과장 서세요. 우선 먼저 신림1주택개량재개발구역 지정에 관한 의견청취에 관해서 1072번, 주민동의가 몇 %입니까?
관종

심관종주택개량과장

85.3%입니다.

신용길위원

그것이 어디 있어요? 당신네들만 가지고 있는 거예요? 어디 되어 있어요? 여러분들, 유인물에 되어 있습니까?
관종

심관종주택개량과장

죄송합니다. 지금 여기 누락이 되었는데 다음부터는 꼭 넣는 것으로 이렇게 하겠습니다.

신용길위원

이거 봐요, 당신 개량과장으로 있어요? 온 지 몇 달되었어요?
관종

심관종주택개량과장

한 5개월 됐습니다.

신용길위원

바로 그것을 지적하는 거예요. 아까 연관해서 말씀드리지만 김석호 동료위원이 말씀한 바와 같이 시장이 제출한 것은 100% 통과된다라는 안이한 생각과, 또 불성실 한 이러한 임무에서 이와 같은 일이 초래된 것입니다. 그래서 본위원은 다음과 같은 주의를 촉구합니다. 제가 과거에 공직생활을 할 때 도면을 다루었던 이런 관계입니다만 이 지역을 제가 잘 알아요. 신림제1주택개량지구를 잘 아는데 지난번에도 역시 똑같은 지적을 했습니다. 이것을 지난 번에도 지적한 바 있고, 오늘도 똑 같은 이러한 일을 초래했는데 1/3,000 도면을 첨부할 수 있어요, 없어요?
관종

심관종주택개량과장

도면 첨부할 수 있습니다.

신용길위원

있지요? 본위원이 말씀드리는데 나이도 있고 이래서 저는 볼 수 있습니다만 앞으로 주택국에서 첨부하는 모든 도면은 한 단계 초월해서 1/3,000로 제출해 줄 수 있죠?
관종

심관종주택개정과장

네, 알겠습니다.

신용길위원

1/3,000로 해 주시고, 여기도 주민동의가 빠진 것 대단한 실수예요. 그리고 다른 이의는 없습니다. 이상입니다.

박태원위원장

최상혁 위원 말씀하십시오.

최상혁위원

최상혁 위원입니다. 지금 신용길 위원님께서 말씀하신 1/3,000지도는 본위원이 지난번에도 컬러링해서 일목 요연하게, 판단하기 쉽게 해 달라는 요청도 있었습니다만 현재까지 이루어지지 않고 있습니 다. 이 점 우선 말씀을 드립니다. 신림동지구를 보면 국·공유지가 약 5만평입니다. 그에 비해서 사유지가 약 2,000평, 거기 에서 유허가건물은 9동밖에 없고 약 2,600가구가 전부 무허가인데 사유지 대 국유지 비가 약 22배 가량 되는데 이것을 개발해 줌으로써 특정인에 대해서 엄청난 이득을 주는 그런 결과가 되는데 주택국에서는 어떻게 생각을 하시는지 이것 한번 말씀해 주시고요, 이 지역 안에 공원용지가 얼마나 있습니까? 두 가지 답변을 해 주세요. 개량과장이 답변을 해도 좋습니다.
관종

심관종주택개정과장

지금 공원용지가 15만 3,683㎡중에서 14만 603㎡가 되겠습니다.

최상혁위원

그러면 거의 다 공원용지가 아닙니까?
관종

심관종주택개량과장

네, 그렇습니다.

최상혁위원

그러면 이렇게 많은 공원용지를 무차별하게 해제를 해도 서울시에 앞으로 필요성을 느끼는 공원용지가 충분하다고 보십니까?
관종

심관종주택개량과장

지금 이곳은 불량주택이 밀집되어 있기 때문에 사실상 공원기능이 상실되고 있는 그런 지역이 되겠습니다.

최상혁위원

좋습니다. 그러면 81년도에 특별조치법에 의해서 무허가건물에 대해서 양성화를 해 줬는데 이 지역은 어떻게 되어서 약 2,600세대가 무허가건물로 그냥 있습니까? 상당히 오래 되어서 노후되었다고 이렇게 말씀하셨는데 그러면 이 특별조치법이 생겨서 구제해 줘도 이 사람들은 전혀 응하지 않았다는 얘기 아닙니까? 예를 들어서 등록세나 취득세를 물지 않기 위해서 무허가건물로 그냥 두었다는 그런 결론 이 되거든요, 그러면 이런 사람들에 대해서 어떤 조치도 없이 5만여 평에 가까운 공원용지 를 해제를 해서 특혜를 준다는 것은 어떤 문제가 있다고 보지 않겠어요? 어떻게 생각하십니 까?
관종

심관종주택개량과장

지금 이분들이 원체 열악한 위치에서 살고 있기 때문에 이 사람들 이 특정건축물정리에관한특별조치법에 의한 신고를 못한 것으로 지금 알고 있습니다.

최상혁위원

그러니까 소관 국에서 그런 것을 계도를 해서 특별조치법에 의한 조치를 받도록 해야 하는 것이 아닙니까? 세수에도 차질이 오지만 어느 정도 영세민인지 본위원이 안 가봐서 모르겠습니다만 철거민의 이주지라면 서울시에서 관심을 가지고 그 사람들을 계속적으로 돌봐줘야 될 텐데 한번 내보내면 그만이다 이거지. 한번 장황이 끝나면 다시는 뒤돌아보지 않는 그러한 행정에서 오는 폐단입니다. 이것이 81년도 특별조치법에 의해서 이 사람들을 구제했으면 전부 유허가건물이 될 것이 고, 또 상대적으로 국유지를 불하를 해서 개인소유가 될 수 있게끔 해 줘야 되는 데도 불구하고 이러한 엄청난 5만 평에 가까운 국유지에 이제까지 수십년 동안 그냥 살고 있었다는 것은 행정부가 얼마나 영세민에 대해서 무관심했나 하는 것을 여실히 증명하는 단적인 표면 을 보이는 것입니다. 적어도 소관과장이라면 자기 소관업무에 대해서는 좀더 깊이 조사를 하고 자기 집무를 수행해야 하는데도 불구하고 우리 개량과장께서는 그냥 와 앉아서 닥치는 업무만 하지 않았나, 전혀 개량사업에 대해서는 깊이 조사를 해 보지 않았다는 그런 결론이 나오겠습니다. 그러니까 앞으로는 어떤 일을 할 때 세심히 관찰하고, 또 자기 소관업무에 대해서는 누구보다도 전문가가 될 수 있게끔 노력을 촉구하면서 질의를 마칩니다.

박태원위원장

김석호 위원 발언하십시오.

김석호위원

김석호 위원입니다. 주택국장 말이죠, 주택개량과장이 지금 최상혁 위원 질문에 답변하는 것 들으셨죠? 답변내용 기억하겠습니까? 공원에 대해서 언급했는데.
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

내가 한번 읽어드릴까요? 이 지역은 공원이 얼마나 되어 있느냐, 그 정도 공원을 훼손을 하면 안 좋지 않느냐 하니까 이 지역은 부량주택이 밀집이 되어 있기 때문에 공원으로서의 가치관이 상실되었다 하는 뜻이 담긴 답변을 지금 했어요, 아시겠어요?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

그렇게 되면 어때요, 지금 다 푸는 것으로 정책이 계획되어 있습니까? 왜냐 하면 행정은 일괄성이 있어야 돼요. 그러면 지금 주택국장은 공원정책이라든지 부량 주택재개발사업하면서 정책을 일괄성 있게 했다라고 자신 있게 답변할 수 있어요? 한번 말씀해 보세요.
양갑

양갑주택국장

제가 답변드렸어야 되는데 최상혁 위원님 질의할 때 저희 개량과장이 답변을 했는데요, 사실 이 지역이 오래 전부터 재개발구역을 하려고 올라갔다가 지금 이 구역 이 거의다가 자연녹지였다가 그것은 주거지역으로 되었고요, 공원용지가 상당히 많습니다. 그런데 지금은 구역지정 단계인데 저희가 무허가건물이 밀집되어서 이미 공원으로의 기능회복이 어려운 곳이기 때문에 하기는 하는데 다만, 이것을 사업계획결정 단계에서 제가 이 부 분을 전부다 건물, 즉 아파트를 다 배치를 해서 공원으로 회복시키는 부분 없이 이렇게 하 는 것은 아닙니다. 그러니까 사업계획결정할 때는 여기에 어떤 사업성, 여러 가지를 검토해서 대개 공원이 연 결되어서 내려오는 부분같은 데는 일부를 공원으로 회복시켜서 존치를 시키고 나머지 부분 에 개발하도록 함으로써 공원의 일부 상실되었던 부분을 회복도 시키고, 또 이 부분에 주거 환경개선사업도 되게 하는 그러한 측면에서 재개발을 시행을 하고 있습니다.

김석호위원

그렇죠? 그리고 본 질문하기 이전에 내가 한 가지 앞으로 주의를 주겠는데 주택국장 말이죠, 우리가 할 적에 여기 다른 유인물, 본회의장에 깔아놓지 않는 유인물, 여 기 상임위원회에서 할 적에는 모든 도면은 컬러링해서 해 달라고 했고, 시도도 한두 번 해 준 적이 있어요. 기억나죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

그런데 왜 또 원점으로 도면만 복사해서 줬어요? 앞으로 이렇게 하지 마세 요.
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

그리고 여기 이 도면을 보면 통제도면이 하나도 안 나타나 있어요. 어떤 것 이 맞는지 내가 모르겠는데 주택국장이 준 도면을 보면, 여기 내용에 보면 건물이 거의 없는 것으로 되어 있어요. 아세요?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

여기 벌판에다 재개발해 달라는 거예요?
양갑

양갑주택국장

지금 도시계획 도면 이쪽에 재개발구역으로 이렇게 하는 것으로 해서 사 선표시를 했는데 앞으로 그것은…….

김석호위원

아니, 사선표시를 했는데 눈감고 지금 주택국장이 해 달라고 하는 대로해 달라는 얘기냐 이 얘기예요. 그 뒤 10호 도면 봐요. 여기는 통제도 복사해서 건물표시가 상세히 나와 있잖아요, 지금 여기 봐요. 1072호 보라고, 건물이 어디 있나.
양갑

양갑주택국장

이것은 잘못되었습니다.

김석호위원

건물 없는 데 해 달라는 거예요? 잘못되어 있는 것이 아니고, 지금 서울시 의회 지금 4년차입니다. 아직도 이렇게 공무원들이 정신을 못 차리고 있어요. 이것 올적에 양국장 한번 보고 와요, 안 보고 와요?
양갑

양갑주택국장

앞으로 잘 작성해서…….

김석호위원

아니, 보고 와요, 안 보고 와요? 얘기해 봐요, 당신 의회를 어떻게 보고 이렇게 불성실하게 하는 거야. 언제든지 보면 앵무새 마냥 잘하겠다, 앞으로 어떻게 하겠다, 당신 여기 4년차 동안 의회 속기록 한번 봐봐, 어떻게 답변했나. 한번 더, 한번 더 우리 의 회도 인내심을 가지고 자꾸 노력했는데 인내하는 것도 한계가 있습니다. 뭔가 지금 달라지고 개선되는 모습을 보여야지요. 오히려 지금 거꾸로 가네. 우리 도시정비위원회가 이렇게 무능해졌습니까?
양갑

양갑주택국장

전혀 그런 것은 없고요.

김석호위원

지금 전체가 다 그래요. 오늘 이것 통과시켜 줘야 돼요? 이렇게 하나도 건 물 없는데. 앞으로 이렇게 하지 마세요.
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

내가 왜 이 질문을 했냐면 우리 도시정비위원회가 아닌 타 의원이 청원을 내서 본회의장에서 통과된 바가 있습니다, 잘 알겠지만. 몇 가지가 있는데 그 중에 대표적 인 것 하나가 이대입구의 밀집지역입니다. 한 3·40년 동안 피난민이 내려와서 정착되어 있는 지역이 있습니다.
양갑

양갑주택국장

네, 기억합니다.

김석호위원

양국장 서대문 구청장이 해 달라고 요청해서 서대문구청까지 간 바 있죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

여기보다 더 밀집된 지역이에요. 또 시장은 그 지역을 특구로 지정해서 하루속히 개발을 하고자 하는 완전히 시장 선전성, 정치성 문제가 내포돼 있는 듯한 홍보나 하면서 실제는 시커멓게 썩어빠진 행정을 하면서, 그런 지역은 왜 않고 이런 곳은 왜 공원 용지를 훼손하려고 해요. 거기는 지금 얘기한 대로 한다면 그것으로 인해서 기능이 상실될 뿐만 아니라, 그 지역으로 인해서 그 인근지역까지 다 썩어가고 있다고. 하루속히 이런 것은 주민요청대로 해 줘야지, 그런 것은 안하고, 이것은 하고, 일괄성이 있다고 봐요?
양갑

양갑주택국장

그것에 대해서 제가 설명을 드리겠습니다.

김석호위원

설명은 조금 아까 얘기했잖아요. 설명은 이미 들었어요.
양갑

양갑주택국장

그것은 경우가 조금 다르기 때문에…….

김석호위원

이것 봐요, 건설부에서 내려온 것도 다 알고, 알아요. 그러나 건설부에서 이미 내려온 것은 지방자치제도가 본격적으로 하기 이전에 내려온 거야, 알겠어요? 우리가 지방자치제도가 본격적으로 나왔으면 그 뜻에 맞게끔 해야 될 것 아니오. 우리가 살림하는 거야, 우리가. 그런 것은 우리 핑계대고, 건설부 핑계대고. 지금 보세요 이것도 공원이 이렇다면 대체공원을 해야 될 것 아니에요. 대체공원 어디다 하는 거예요? 대체공원 안 한다면 법 취지에 안 맞는 거예요.
양갑

양갑주택국장

지금 현재는 이것이 구역지정 절차과정이기 때문에…….

김석호위원

과정이라고 하더라도 지금 이것이 취지에 맞다고 요청하는 것 아니오. 그러 면 입안단계부터 대체공원 어디다 한다든지 이런 것을 해야 될 것인데 전혀 그런 의견이 없는 것 아닙니까? 어떤 것이 맞는 거예요, 지금? 과거에 서대문구청하고 여기하고, 여기뿐이 아니에요, 또 한군데 내가 댈게요, 죽 여러 군데. 행정이 일괄성이 전혀 없어요. 이렇기 때문에 우리 위원 들이 서울시 행정을 어디에다 기준을 두고 우리가 따라가서 맞춰야 되느냐 이것을 우리가 지금 모르겠다고요.
양갑

양갑주택국장

저도 답변할 기회가 있으면 좋겠는데요. 대현2구역은 작년에 청원이 여기에서 처리되어서 저희도 그것을 풀려고 했습니다. 그런데 그 구역도 저희가 이대 앞에 어린이공원 부지로 돼 있는데 그 부분이 이대입구 들어가는 진입로 변에 있습니다. 그래서 저희가 처음에 올렸을 때는 건물이 전부 가득차 있기 때문에 공원용지를 해제해서 재개발해 달라고 올렸는데 건설부에서 구역지정을 최종 확정할 때 이 부분에는 공원이 일부라도 있어야 된다 해서 절반부분만 재개발할 수 있도록 하고, 절반은 공원으로 하도록 됐는데 저희가 의회 청원 이후에 저희가 그것을 해제하려고 건설부에다 다시 해 달라고 하고, 또 추진위에서 요구하는 데서 2/3년라도 하려고 올렸는데 계속해서 안 된다는 겁니다. 그래서 저희도 상당히 안타깝고요, 그 다음 신림 여기도 건물이 전부 들어차 있는 부분만을 저희가 재개발하려고 구역지정을 추진한 것입니다. 그러니까 저희 시에서 어느 지역은 이렇게 해 주고 어느 지역은 안 해 주 고 이런 것은 없습니다. 다만 이것이 구역지정 추진하는 과정에서 최종구역을 지정하는 기관에서 이런 일이 생기다 보니까 저희도 상당히 어렵기는 한데 저희도 최선을 다 하고 있다는 점은 알아주셨으면 합 니다.

김석호위원

양국장 말이죠, 다시 한번 그 답변에 대해서 하겠는데 공원에 관한 문제는 건설부장관이 서울시장한테 이관이 돼 있죠, 공원에 관한 문제는?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

건설부에서 공원에 관한 문제는 당신들이 취지에 맞게끔 써라 하고 법을 이 관해서 내리는데 왜 건설부장관한테 어떻게 하오리까 왜 물어보는 거예요?
양갑

양갑주택국장

그것은 구역지정이 건설부장관 권한인데 구역지정권자가 조건을 붙였기 때문에, 그것을 풀어야 되기 때문에 건설부에다 올렸던 것이고 다른 뜻은 없습니다. 그래서 저희가 요청권을 해제해 달라고 했던 것입니다.

김석호위원

양국장, 그것을 서울시의회에서 청원을 내니까 어떻게 라도 안 해 주기 위 한 방편으로 이렇게 가서 어떻게 해 줄까 하니까 당신들 안됩니다 하고 싸인 하나 해 주시 오, 그런 식으로 한 것 아니오?
양갑

양갑주택국장

절대 아닙니다. 우리가 어떤 민원을 해결하는 쪽이 아무래도 저희들은 좋죠.

김석호위원

양국장 좋아요. 해결한다 좋아요, 좋은 답변했어요. 해결한다, 이것을 서울시 의회에서 통과한 대로 풀었다 이거예요, 했을 경우 서울시장 목 잘라 갑니까, 건설부장관 이? 얘기해 보세요, 그 규정 있어요?
양갑

양갑주택국장

아니요, 공원용지는 저희 마음대로 풀 수가 없습니다.

김석호위원

내 얘기 들어보세요. 일단 건설부장관이 이것도 재개발지구로 돼 있죠, 거기도. 재개발해 달라는 것 아닙니까? 똑같은 건입니다, 성격이 똑같아요. 그러면 그런 식으로 의지를 가지고 지금 40년 동안 아주 고질적인 민원 건이에요. 그러면 지금 이런 때에 하지 않으면 또 40년이 더 가고 100년이 더 갈 수 있다. 틀림없이 내가 볼 때 갈 수 있어요. 그러니까 이 차제에 해주시오, 그런 의지를 가지고 했으면 돼요, 난 된다고 봐요. 내가 건설부 가서 담당한테 물어 봤어요, 알겠어요? 서대문 구청장이 이것을 해야 되겠다 하는 의지를 가지고 당신 초청까지 한 것 아니오, 그런데도 불구하고 그런 식으로 했고, 또 건설부에 가서도 뭐라고 했어요, 과장이 갔었죠? 뭐라고 해서 보냈어요?
양갑

양갑주택국장

시의회에서 청원도 가결됐고…….

김석호위원

당신들이 알아서 하면 될 것을 왜 건설부 와서 물어보냐고 했다는 거야.
양갑

양갑주택국장

공문으로 그것을 저희가 다 보냈고, 그렇게 하지 않았습니다.

김석호위원

공문으로 이런 것을 그렇게 하지 못하게 하기 위해서, 또 본위원이 본회의 장에서 중앙정부에서 가지고 있는 기능을 지방자치법에 맞게끔 전부 이관해 와라. 우리 동료위원들이 다 그런 식이에요, 지금. 그런 식으로 촉구했습니다. 어떤 형태든 가지고 왔다 이거예요. 가지고 왔으면 당신들이 알아서 하는 것이지 왜 그것을 새삼스럽게 가져가서 어떻게 했으면 좋겠습니까, 물어 보고, 자존심도 없어요? 이 건에 대해서 일괄성 있게 하세요. 양국장이 그 자리에서 산다고 해 봐요, 기를 쓰고 풀려고 할 거예요. 지금 말이죠, 법에 하자도 없고, 법을 살펴본다 라면 지금까지 다 살펴 본다라면 빨리 해 줬어야돼요. 노력하세요.
양갑

양갑주택국장

네.

박태원위원장

다음은 권광택 위원 말씀하십시오.

권광택위원

신림1 주택개량재개발구역지정에 관한 문제는 본위원이 판단하기에 이와 유사한 것이 우리 의원을 통해서 청원이 들어온 것은 다 보류 내지 철회가 됐고, 뭔가 신림 주택개량재개발문제에 대한 것은 건설부장관이 모 인사와 약속을 했기 때문에 장관이 약속 한 것을 지금 서울시 집행부가 나서서 해 주는 그런 인상인 것처럼 비춰집니다. 그래서 본 안건에 대한 것은 우리 위원들이 현지를 한번 나가서 확인을 하고, 이것이 만약 에 서울시 안대로 그대로 해 준다 하면 이와 유사한 여러 곳, 예를 들어서 관악이나 미아나 또 서대문 쪽 이렇게 이와 유사한 지역이 다 문제가 됩니다. 그래서 본 안건에 대한 것은 일단 보류를 해서 다음 회기 이전에 현장 확인하고서 처리하는 것을 동의합니다.

박태원위원장

권광택위원님이 보류에 동의를 냈습니다. 찬성하시는 분 있습니까? 최상혁 위원 말씀하십시오.

「네, 찬성입니다」하는 위원 있음

최상혁위원

동의를 하기 전에 몇 가지 보충질문을 하고자 합니다. 지정내용에 보면 건립된 이주주택이 8평에서 10평 정도라고 했는데 8평형이 얼마 정도 되고, 대략 좋습니다. 정확하게 알지 못하겠지만, 10평 정도가 어느 정도 비율을 가지고 있습니까? 정확하지는 않아도 돼요. 대개 비율이 어느 정도냐.
양갑

양갑주택국장

죄송합니다. 제가 도면에 전부 된 것을 제대로 했어야 되는데 도면에 표시가 안 됐는데, 지금 항공사진을 제가 최상혁위원님께 드렸는데 8내지 10평짜리 작은 것 들이 절반을 넘습니다. 이곳이 정착지라서 아주 규모들이 작습니다.

최상혁위원

그렇게 물은 것이 아니고 여기에 보면 건입된 것이 8평 내지 10평이 아닙니까? 10평 넘는 것이 없다는 얘기거든요. 그러니까 8평 정도가 어느 정도 비율을 차지하고 10평이 어느 정도 비률을 가졌느냐, 물론 정확히 파악하기는 힘들 거죠. 그러니까 10평 짜리가 예를 들어서 2,600세대 중에서 1,000세대냐 2,000세대냐 그것을 묻는 것입니다.
양갑

양갑주택국장

지금 항공사진에서 보시는 바와 같이 10평 이하 짜리가 약 70%정도 됩 니다.

최상혁위원

그래서 의문이 생겨서 묻는 것인데 여기 보면 말이죠, 가옥주가 2,609세대, 세입자가 2,438세대, 그러면 8평 짜리를 가지고 있는 사람들이 거의 다 세를 놓았다는 얘 기인데 과연 8평 짜리에 세를 줄 수 있느냐는 얘기입니다.
양갑

양갑주택국장

그것은 제가 말씀드리겠습니다. 참고로 말씀드리면 옛날에 상계4-1구역 재개발할 때 상계통이 정착지인데 6평 짜리 였습니다. 그런데 그것을 반절로 쪼개서 한 집 은 주인이 살고 한 집은 세를 놔서 월세 받아서 살고 있는데 이번에 구로구 그쪽도 한번 보니까 4평에서 8평짜리들이 많이 있습니다. 그런데 8평, 10평짜리도 방을 쪼개서 한 집도 세 놓고, 어떤 집은 두 집도 놓고. 조금 뭐 한 사람은 혼자도 살고 그렇습니다.

최상혁위원

그러면 한 가지 추가해서 질문더 하겠습니다. 그러면 이 8평이나 10평 짜리가 현지 상태 그대로 해서 세를 놓았는지, 아니면 집을 슬레이트이고 더 달아내서 실제 8평이나 10평이 넘게 만들어서 세를 줬는지 그 현황은 모르십니까?
양갑

양갑주택국장

그것은 지금 저희가 측량을 안 했는데 재개발구역이 지정되면 나중에 인 가신청할 때에 전부 점유면적해서 들어옵니다. 그러면 측량을 전부 개별집을 해서 그 점유 된 면적대로 해서 무허가건물 소유자에게 그대로 불하를 해 주고, 점유는 전부 공시지가로 불하를 해 주고 있습니다. 그런데 현재로서는 몇평 몇평 늘고 어쩌고 한 것은 답변드리기 곤란합니다.

최상혁위원

물론 불하를 할 적에 측량을 해서 면적당 금액을 산정해서 하겠지만 이주할 당시에도 측량을 해서 나누어서 다 주는 것입니다. 그러면 그 소유자가 내가 시유지를 몇 평을 소유하고 있다는 것을 다 알 수 있고, 측량에도 다 기록돼 있으리라 믿습니다. 그렇기 때문에 굳이 본위원이 질문하는 것은 예를 들어서 대지를 몇 평정도 그 때 당시 주고 8평 내지 10평을 잠정적으로 짓게 해 줬는데 그 동안에 무허가가 또 변동을 가져와서 더 늘어났느냐, 안 늘 났느냐 이것을 묻는 것입니다. 그래 서 내가 보기에는 주택개량과에서도 현지조사를 안한 것 같아요. 답변하는 것 보면 시원치 않아서 . 그래서 권광택 위원이 현지 조사를 하고 처리하자는 동의안에 동의를 하면서 질문을 마칩 니다.

박태원위원장

주택국장님, 위원장으로서 말씀드리겠는데 앞으로 우리 위원님들이 서류를 제출해 달라면 반드시 대답을 했으면, 그 다음에는 그것을 반드시 제출하셔서 우리 위원님들이 이의가 없게 각별히 주의해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

네, 알겠습니다.

박태원위원장

지금 권광택 위원님의 보류에 동의 및 재청이 다 나왔습니다. 다른 위원님, 이의 없습니까? 그럼 보류하기로 하겠습니다. 의안번호 1084호 동대문구 이문2동 320번지 일대 이문5 주택개량재개발구역 지정에 대해 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 정인섭 위원님 말씀하십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

정인섭위원

정인섭 위원입니다. 의안번호 1084호는 가구수가 629세대인데 629세대에서 가옥주가 245세대이고, 세입자가 384세대인데 세입자가 한 70%가 돼요. 그런데 동의를 보면 71.43%라는 동의가 나왔어요. 그러면 지금 70%가 넘는 세입자의 의사반영이 과연 된 것인지, 아니면 가옥주에 국한해서 이 동의율이 71%가 나온 것인지 우선 답변해 주세요.
양갑

양갑주택국장

재개발사업의 구역지정 때는 세입자 동의는 묻지 않습니다. 그러니까 가 옥주와 토지주의 의사만 묻고요, 다만 위원님이 지금 세입자 동의 말씀하셨는데 주거환경개 선사업 지구지정을 할 때는 그것을 공동주택으로 지을 경우는 세입자의 동의를 받도록 되어 있고요, 다른 경우는 세입자의 동의는 받지 않습니다.

정인섭위원

그러면 이 지역의 70%가 넘는 세입자에 대해서는 어떠한 혜택이 있습니까?
양갑

양갑주택국장

재개발사업을 하기 때문에 세입자에게는 공공임대주택을, 그러니까 세입 자 중에서 두 가지가 있습니다. 한사람은 주거대책비로 받아서 나가는 분이 있고요, 부부나 직계존·비속으로 구성된 이러한 세대에 대해서는 임대아파트에 들어갈 수 있도록 되어 있습니다. 그러니까 그 임대아파트를 원하는 세대만큼은 이 구역 안에 지어서 저희 서울시에서 매입 을 해서 거기에다 임대를 해 주고 있습니다.

정인섭위원

그러면 그 지역 내의 세입자가 임대주택권을 받을 수 있다?
양갑

양갑주택국장

그렇습니다.

정인섭위원

그리고 공유지가 한 120평 정도 되는데 공유지상에 무허가가 4동이 있는 것입니까, 사유지상에 무허가가 4동이 있는 것입니까?
양갑

양갑주택국장

제가 보기에 이 국·공유지는 그 안에 골목길 같은 것, 주로 도로로 알고 있습니다.

정인섭위원

그러면 무허가 4동은 어디에 위치해 있어요, 사유지에?
양갑

양갑주택국장

사유지상 무허가도 좀 있습니다. 그러니까 옛날에 특정건축물을 양성화할 때 타인토지상에 있는 무허가 같은 것은 양성화가 안 됐고요, 그래서 여기 있는 무허가 4동 은 사유지로 보고 국·공유지는 전부 도로 같은 것 그런 부분입니다.

정인섭위원

그러면 사유지에 일단 가구주가 될 것 아닙니까, 주택이 있으니까. 그러면 땅은 자기 땅이 아닌 무허가라고 할 때 이런 사람들에게는 어떤 혜택을 줍니까?
양갑

양갑주택국장

그러니까 관리처분을 할 때 건물들도 평가를 해서 그 가격이 있습니다, 금액은 작지만. 그러니까 이 분도 아파트 입주권에서 종전가격에 상응하는 아파트에 들어가 게 됩니다.

정인섭위원

무허가주택 4동도 일단 가옥주로 보고 가옥주와 동일하게 취급을 한다?
양갑

양갑주택국장

그렇습니다. 이 무허가는 전부 기존무허가입니다. 그러니까 82년 4월 8일 이전에 건축된 주택에 한해서는 기존무허가라 해서 유허가와 같이 취급하도록 되어 있습니다.

정인섭위원

그런데 그 동의율이 71%로 되어 있는데 홍보가 미흡해서 그런 것입니까, 충분한 시간을 주었는데도 불구하고 71%뿐이 반영이 안 되는 것입니까?
양갑

양갑주택국장

보통 재개발의 성향을 보면 단독주택 있는 데는 동의율이 기간이 오래 된 데는 그러는데 추진이 얼마 안 된 데는 조금 높지는 않습니다. 주택을 이렇게 사는 사람은 주택을 원하는 사람들도 있습니다. 그래서 형상을 보면 이렇게 톱니바퀴 같이 되어 있는 리 유가 주택을 나는 계속 살고 싶다 하는 분도 있고요, 그 다음에 또 한 가지는 동의신청을 받을 때 전부 개별집하는데 어떻게 보면 그 추진위가 전폭적 지지가 되는 데는 바로 한 95%이렇게 되는데 그렇지 않은 데는 조금 동의율이 낮은 수도 있습니다. 현행법상으로는 2/3이상, 67%이상이면 되는데 이것이 구역지정이 되면 조금 성향이 달라 집니다. 아, 재개발이 확실히 되는가 보다 해서 망설이던 사람들이 상당히 동의율이 올라가 서 사업시행 인가 때는 상당히 올라가는 그런 성향을 보이고 있습니다.

정인섭위원

이 문제하고 조금 다른 문제를, 아까 금석호 위원께서 앞 건을 다루다가 말씀이 나온 것이 있어서 제 나름대로 말씀을 드리고자 합니다. 먼저 건설부장관이 취임한 이후에 초도순시 겸 관악구청을 방문한 예가 있습니다. 관악구청에 가서 공원용지 해제 건으로 인해서 지역주민들은 서울시청 가면 건설부로, 건설부에 가면 서울시청으로, 이래서 핑퐁식으로 15년간을 왔다갔다 했는데 어떤 결과가 없다. 그래서 건설부장관이 이것은 내가 해결해 주겠다라고 해서 그때 지상보도나 텔레비전이나 굉장한 지역주민들이 관심을 가지고 홍보도 되었습니다. 그 다음에 현재까지 그것이 처리 안 되니까 역시 문민정부에 들어온 장관도 종이호랑이에 불과하다 하는 얘기, 그 지역주민이 저희 지역의 위원장으로 계시기 때문에 들렀더니 그 지 역주민이 이러한 하소연을 하는 것을 제가 들은 일이 있습니다. 그러면 장관님 립장에서는 지금 아까 김석호위원이 지적한 대로 공원용지의 해제에 대한 권한은 시장에게 위임했는데도 불구하고 시장이 공원용지를 해제해서 건설부에 올라오면 립 안을 잡아서 결정을 내려줄텐데 공원용지가 해제되지 않은 상태에서 자꾸 올라온다 이거예요. 그러면 건설부에서 해 줄 수 있겠느냐 그랬더니 시에서는 만약에 올렸다가 공원용지가 해제 안 되면 공원용지만 해제하고 마는 정도가 되기 때문에 못한다, 이런 식으로 계속 현재까지 결과가 오지 않고 지역주민은 10년, 20년 이러한 재산상의 피해를 보고 있는 현 실정이에요. 이래서 내가 보기에는 과감하게 권한위임을 받았으면 권한 있는 위임자가, 시장이 상황 판 단을 해서 과감하게 해제해서 건설부의 지정고시가 안 될 것 같으면 실질적으로 실무진이 가서 판단해서 이것을 어떻게든지 반영을 시켜서 어떤 결과가 나와야 되는데 현재까지도 핑 퐁식이 되고 있는 처사가 한두 가지가 아니에요. 아까 말씀드린 대로 관악구 신림동 례도 그런 것에 유사한 지번이 아니냐 하는 이런 생각이 들면서, 좀더 실무진에서 과감하게 권한 위임을 받았으면 권한위임받은 대로 어떤 능력 결과를 가져왔으면 하는 아쉬움이 있어서 한 가지 더 보탰습니다. 이상입니다.

박태원위원장

조소현 위원 발언하십시오.

조소현위원

조소현 위원입니다. 의사진행발언을 하나 해야 되겠습니다. 지금 우리 동료위원께서도 몇 차례 유사한 지적이 있었지만 지금 의견청취 절차의 당부를 논하기에 앞서서 다른 동료위원 앞에 배부된 유인물에는 어떻게 되어 있는지 모르겠으나 지 금 어느 지역인지 자체가 모르게 되어 있습니다. 특히 이문5 주택개량재개발구역지정은 도대체 복사가 어떻게 되었는지 몰라도 어느 지역인지 모르겠어요, 경계선도 불명확합니다. 그래서 일단 제 개인의견 같아서는 이것을 다시 도면을 제출하기를 요구하고 싶으나 의사 진행의 효율성을 위해서 일단 정회를 하고 적어도 빨간 볼펜으로 위원 개개인에게 어느 지역인지는 표시를 해 주고 진행을 했으면 하는 의사진행발언을 합니다.

이문광위원

이문광 위원입니다

박태원위원장

이문광 위원님 말씀하십시오. 제가 말씀하기 전에 미리 말씀하시지 마시고 발언권을 얻은 다음에 말씀하십시오. 말씀하십시오.

이문광위원

네. 의안번호 1072번도 그렇고 이번에 의안번호 1084번도 마찬가지입니다. 이것을 저도 우리 조소현 위원하고 똑같은 생각을 했는데 도면이 미비하기 때문에 도면만 봐서는 실제로 식별이 불능합니다. 그러니까 집행부에서 아마 슬라이드가 준비되어 있죠? 그러면 처음부터 슬라이드를 보고 이것을 결정을 할 수 있도록 위원장, 그렇게 진행해 주 세요. 지금 집행부에 슬라이드가 준비되어 있으니까 이것을 보면 잘 압니다. 이 도면 봐서는 모르겠어요.

박태원위원장

이문광 위원님이 말씀하신 것, 또 김석호 위원님 말씀하십시오. 김석호 위 원 조소현 위원님, 또 이문광 위원님 좋은 말씀 해 주셨는데 공교롭게도 이 지역은 우리 동 료위원 권광택 위원님의 선거구 아닙니까?

권광택위원

아닙니다.

김석호위원

아닙니까? 잘 아실 것 같아서 그 지역이면 집행부보다도 더 잘 알 것 같아 서 의견을 듣고 우리가 결정했으면 좋겠다 하는 차원에서 말씀드렸는데, 아니라면 지금 두 위원님 이문광 위원님, 조소현 위원님 말씀했으니까 그대로 정회했다가 하시죠.

박태원위원장

이문광 위원님 말씀대로 슬라이드를 보고 가부 결정하는 것이 좋겠습니까? 그러면 준비하는 동안 의견조정을 위하여 10분간 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「좋습니다」하는 위원 있음

11시 41분 회의중지

13시 4분 계속개강

조소현위원장대리

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의안번호 1084호 동대문구 이문2통 320번지 일대 이문5 주택개량재개발구역지정에 대해 서 의견 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 먼저 집행부 주택국장 나오셔서 슬라이드를 보면서 설명해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

이문5 구역에 대해서 설명을 드리겠습니다. 위치는 청량리에서 죽 올라가면 외국어대학이 있고, 그 밑에 이쪽으로 가면 휘경전철역이 있습니다. 그 아래쪽으로 외국어대학이 여기 있고 이쪽으로 가면 휘경전철역이 여기 있습니 다. 여기와 이쪽 휘경통과 그 사이의 지역이 되겠습니다. 자세히 설명드리면 외국어대학이 여기 있고, 외국어대학에서 청량리로 가는 길 그 사이로 진입을 해서, 지금 이쪽은 3층짜리 건물의 상가가 형성돼 있습니다. 그래서 이쪽으로 진입 을 해서 지금 이렇게 도로로 구획된 부분해서 이쪽에다 구역을 지정을 하게 되겠습니다. 다음 설명드리겠습니다. 지금 위원님께서 가지고 계신 자료 중에 위치도 뒷편에 지금 현재 구역현황은 3만 343㎡중에 국·공유지가 440㎡, 사유지가 2만 9,903㎡입니다. 이것은 국·공유지는 골목길 같은 도로인데 사도가 많이 있기 때문에 국, 공유지 부분은 상당히 작습니다. 건물은 유허가가 243동, 무허가가 4동해서 유허가가 거의 98%정도 됩니다. 가옥수는 629 세대 중 가옥주가 245, 세입자가 384세대로 세입자가 좀 많습니다. 동의율은 71.42%가 되겠습니다. 지금 여기 자료에 말씀드리고 싶은 것은 필지수가 190필지 중에서 과소토지, 즉 건축허가가 주거지역에서 나는 최소면적이 90㎡, 27평인데 그것 미만으로 되는 필지가 100%입니 다. 190필지가 전체가 다 과소토지이고, 지금 위원님께서 가지고 계시는 자료 위치도 뒷장 에 그것이 나와 있습니다. 그리고 노후불량 건물 현황은 총 건물 247동 중에서 양호한 것 이 4동 뿐이고, 구조상 안 좋은 것이 233동, 위생상 상당히 환경이 안 좋은 것이 10동해서 243동이 노후불량한 주택으로 해서 거의 98%가량이 노후불량한 주택으로 돼 있습니다.

조소현위원장대리

이문광 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이문광위원

도면 좀 봅시다. 도시계획 선형이 전혀 엉망인데 어떻게 일부러 고가의 건물이 있어서 제척시킨 것인가요, 동의율이 모자라서 저런 것인가요, 저런 도시계획선형이 어디가 있어요?
양갑

양갑주택국장

이 부분이 상당히 저희도 안 좋게 보이는데요, 이 부분들은 이미 어떤 호프집이다 뭐다 해서 건물들이 상가건물로 좋은 것이 서 있는데 그 사람들은 재개발로 여기 들어와서 거기에서 아파트나 이런 분양 받는 쪽은 원하지 않기 때문에 그것이 합의가 안 되 는데, 이쪽 동의율을 보면 71.42%이기 때문에 67%이상이면 4%정도 여유입니다. 그래서 저희도 지금 이렇게 들어오기는 했는데 이런 부분은 포함을 시켜서 하면 좋은데, 동의율에서 문제인데 동의율 최대한도 될 때까지 해서 저희도 선형이 안 좋은 부분은 포함 을 시키도록 그렇게 하려고 합니다.

이문광위원

여기 직권으로 할 수는 없어요?
양갑

양갑주택국장

여기서 의견을 그렇게 해 주시고 그러면 저희가 나중에 조건해서 도시계획위원회 하면서 그렇게 해서 건설부 올라갈 때 그때는 그런 부분 포함해서 내도록 그렇게 지시를 하면 됩니다.

임익근위원

남쪽에도 들어간 것 그것은 왜 그렇습니까?
양갑

양갑주택국장

이 부분은 이렇게 하면 좋은데 큰 필지거든요. 그런 것까지 넣어버리면 아예 동의율이 너무 떨어져서 사업이 좀 어렵거든요. 그래서 우선 이런 부분이라도 되 면…….

이문광위원

세 군데는 포함시키도록 유도해야 되겠는데요.
양갑

양갑주택국장

저희도 그렇게 하려고 합니다. 이문광 위원 그러면 어떻게 여기서 일단 더 보류시켜서 그것을 포함시키도록 권유하는 것 이 낫겠어요. 일단 지구지정을 먼저 해 준 다음에 하는 것이 낫겠어요?

임익근위원

의견을 청취하는 것이니까 직선상의 선형을, 말하자면 보완하는 방향의 의견만 달아서 통과시켜 주면 좋을 것 같아요.
양갑

양갑주택국장

그럼 저희가 도시계획위원회 할 때도 그런 것 다 넣고 해서 합니다.

이문광위원

그렇게 하려면 저기 지번을 다 알지는 못하는데 저 세 군데는 톱날처럼 생 긴…….
양갑

양갑주택국장

이쪽을 다 포함시키도록 하겠습니다.

이문광위원

그렇게 했으면 좋겠어요.

임익근위원

의견을 수렴해서 통과시켜 주자고요.

조소현위원장대리

홍진구 위원 발언해 주십시오.

홍진구위원

홍진구 위원입니다. 본위원은 사실 재개발을 실제 체험을 하고 있기 때문에 여기에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 물론 모양은 상당히 안 좋습니다. 그런데 이 재개발 반대라고 하는 것은 재개발지역 의 한 사람이 20명, 30명을 반대시켜 버립니다, 억지로 넣다보면. 그러면 그 사업은 그 한 두 사람 때문에 하지를 못해요. 제가 지금 맡고 있는 지역도 처음에 구역지정 고시를 할 때 는 아주 길을 딱딱 잘라서 했어요. 그런데 아홉 집을 빼내면서 저런 현상을 나중에 사업결 정고시 나고 건축심의, 토목심의 나고, 인가신청해서 공람공고까지 해 놓고 다시 구역변경 신청을 하다 보니까 4년이 늦어버렸습니다 그러니까 불과 2·3명 때문에 4·5년이 늦어버렸 다는 얘기입니다. 그렇기 때문에 이 문제는 물론 가급적 넣는 것이 좋겠지만 이것을 조건부 가결통과를 하면 상당히 곤란한 점이 있다라고 본위원은 경험에 의해서 말씀을 드리니 만큼 여러 위원님들이 심사숙고하셔서 조건부통과라기 보다는 가급적 집어넣는 방향으로 해 달라는 것으로 동의했으면 좋겠습니다.

이문광위원

그러니까 본위원이 얘기하는 것도 톱날처럼 도시계획선형이 엉망이니까 포함시키도록 유도해 주기를 바란다 이런 얘기지 절대 이것을 큰 조건을 붙이는 것은 아니니 까 우리 위원회 의견으로써 시 도시계획위원회에 상정하도록 그렇게 합시다.

조소현위원장대리

최상혁 위원 발언해 주십시오.

최상혁위원

최상혁 위원입니다. 이문광 위원께서 좋은 말씀을 했습니다. 본위원이 보기에도 사실 이런 문제를 이런 식으로 재개발할 것 같으면 서울시 도시가 그야말로 엉망이 되고, 또 여기는 상대적으로 전부 담장을 축조하게 되는데 어떤 섬 같은 형태의 대지가 발생하지 않나, 상당히 미관상 좋지 않은 형태가 나기 때문에 최대한 권유해서 합류시키는 방향으로 해 주시고, 될 수 있으면 도로선을 기준해서 하는 것이 바람직하지 않나 이런 의견과 동시에 몇 가지 묻겠습니다. 이문 4지구 국장께서 말씀하신 대로 247동 중에서 현재 새로 건축한 건물이 3동이라고 했습니까, 4동이라 했습니까?
양갑

양갑주택국장

양호한 것이 4동입니다.

최상혁위원

새로 신축한 건물이죠, 양호하다는 것이?
양갑

양갑주택국장

네.

최상혁위원

그렇게 되면 과거에 우리가 주택형태를 보면 여기는 대지가 협소하기 때문 에 대개 다 18평, 20평 미만의 집인데 과거에 우리 건물 방 구조를 보면 대개 한 가구 정 도 세놓게끔 이렇게 돼 있는데 여기의 현황을 보면 한 가구당 약 1.5세대 세입자를 놓게 돼 있어요. 그러면 세입자 384세대라는 것이 소위 허위숫자가 아니냐 이런 염려가 갑니다. 한 가구에서 1.5세대 정도 세를 놓는다는 것은 상당히 문제가 있다, 새로 집 지은 집이 많으면 물론 많은 가구가 들어오지만 과거의 건물은 한 세대 이상 세를 못 주게끔 집이 다 되어 있고, 이문동 형태가 거의 다 그렇습니다. 그런데 과연 세입자 숫자가 올바른 숫자냐 하는 의문이 하나 가고요. 또 진입로를 새로 개설해야 되는데 진입로 개설하는 가옥주나 지주들이 동의가 되어 있습니까?
양갑

양갑주택국장

이 부분은 동의가 되었고요, 나머지는 건물이 크기 때문에 그것을 하기가 염려스러워서 그렇게 되었습니다.

최상혁위원

그리고 부가해서 한 말씀 더 한다면 협의할 때 하나의 대안이 될지 모르겠습니다만 현재 그 상가가 지어진 건물들, 그래서 동의를 안 했다고 해서 뺐는데, 그 사람들 은 앞으로 아파트를 지으면 상가를 또 짓잖아요.
양갑

양갑주택국장

네.

최상혁위원

그것을 분양해 주는 조건으로 하면 어느 정도 협의가 쉽게 이루어지지 않겠 나 이렇게 봅니다. 상권을 준다는 얘기지요.
양갑

양갑주택국장

상가를 현재 하고 있는 데는 재개발하면 그것 다 줍니다.

최상혁위원

그런 식으로 합의를 했으면 좋겠고, 세입자 숫자는 확실합니까?
양갑

양갑주택국장

네, 이것이 확실한 게요, 세입자 중에는 단독세대도 다 들어 있습니다, 그러니까 주민등록상 혼자 와 있는 것. 그런데 여기 지역의 특성인데 외국어대학교, 대학교가 있기 때문에…….

최상혁위원

알고는 있습니다.
양갑

양갑주택국장

하숙하는 것도 있겠고, 자취하는 것도 있고요.

최상혁위원

그리고 주민등록만 옮겨놓고 사람이 안 사는 경우도 상당히 많을 것입니다. 그런 것을 조사를 해야 되는데 상당히 시간이 많이 걸려서 안될 것 같고, 또 여기 보면 공유지가 440㎡, 약 133평 정도 되는데 사실 도로형태가 좁기는 하지만 상당히 많이 형성되어 있는데 133평 정도밖에 공유지가 안 된다는 것은 조사과정에서 잘못 되었지 않았나 하 는 생각이 듭니다. 왜 그러냐 하면 과거에 지적분할을 하면 집을 짓기 위해서 땅 불하를 하게 되면 도로를 개 설을 하고, 또 그 도로개설하면 도로를 다 기부채납하게 되어 있어요. 그런데 공유지가 440 ㎡밖에 안 됐다면 조사가 부실했지 않나 하는 생각이 드는데 국장께서는 어떻게 생각하십니 까?

권광택위원

그것에 대해서는 제가 그 내역을 아니까 제가 답변드리겠습니다. 저기가 공유지…….

최상혁위원

권광택 위원님 대단히 죄송합니다만 제가 국장에게 질의했으니까 양국장의 대답이 시원치 않을 때 보충설명해 주십시오.

권광택위원

알았습니다.
양갑

양갑주택국장

제가 답변드리겠습니다. 저희가 재개발을 많이 하다 보니까 옛날에 지적 정지가 덜 된 데도 있고, 여기는 보면 이 런 데가 골목길입니다. 그런데 골목길이 반듯한 것은 시유지나 이런 것으로 되어 있고요, 나머지 부정형으로 된 것은 사도로 된 것들이 많습니다. 그래서 어느 지역은 사도로 된 것 들이 많아서 그런 것이 있는데 여기는 좀 지역특수성이 있습니다. 좀 있다 뒤의 것을 보시 면 국·공유지 하나도 없는 데가 하나가 나옵니다. 특수성이 있는데 제가 보기에 이것 조사는 그렇게 틀리지는 않는 것 같습니다.

최상혁위원

본위원이 질문하는 요지를 잘 생각하시고 답변해 주시기 바랍니다. 도로가 되면 도로는 실제 4㎡이상 도로를 도로라 하는데 도로는 사유지가 될 수가 없습니다, 지적법상. 그렇죠? 그러면 저기에 집을 지으려면 도로를 해야만 건축이 허가가 되는 것입니다. 도로가 아니면 집 지을 수 없잖아요? 2㎡이상 도로에 접해야만 건축허가가 나기 때문에, 그러면 저런 지구에 과거에 사실 무질서하게 길이 났던 지역은 다 도로로 지목변경을 했어야 되고 그것을 기부채납 받았어야 될 문제가 아닙니까, 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

네.

최상혁위원

그것을 서울시 당국에서 그런 조치를 못했기 때문에 현재 공유지가 이것밖에 없고, 그렇기 때문에 전부 사유지로 되어 있다 그런 얘기죠?
양갑

양갑주택국장

네.

최상혁위원

그러면 현재 있는 도로가 지목이 도로로 되어 있습니까, 아니면 대지로 그 냥 되어 있습니까? 전체는 파악할 수 없으니까 대부분이.
양갑

양갑주택국장

일부분은 그냥 대지로 되어 있고요, 대지로 되어 있으면서 사도로 다니고 일부는 또 도로로도 되어 있고, 그것은 나중에 사업시행 인가과정에서 정확하게 하나하나 하면 다 나을 것입니다.

최상혁위원

첨부해서 물으면 지금 서울시에서 건축허가를 해 줄 적에 대지가 도로에 2 ㎡이상 접해야 건축허가가 되죠?
양갑

양갑주택국장

네.

최상혁위원

그러면 저기에 예를 들어서 사도다 해서 지목이 도로로 안 되어 있는 것이 옛날에는 많이 있습니다. 그럴 경우에 서울시에서 건축허가를 해 줄 수 있습니까, 안 됩니까?
양갑

양갑주택국장

그냥 사도로도 안 되어 있으면 하기가 어렵습니다.

최상혁위원

그러니까 사도라고 우리 지적공고상 사도라는 것이 없잖아요, 우리가 말해 서 사도라고 하는 것이지. 그러니까 길로는 현황도로로 되어 있는데 지목은 대지로 되어 있다든가 임야로 되어 있다든가 이럴 경우에, 현황도로는 도로다, 그럴 적에 건축허가를 하고 자 할 때 서울시는 어떻게 조치를 해 주냐 이거죠.
양갑

양갑주택국장

소유는 개인 사유지로 되어 있지만 도로로 안 되어 있는 것은 안해 줍니 다.

최상혁위원

지목이 도로 아닌 것은 안 되죠?
염갑

염갑주택국장

네. 그래서 저희가 그런 지역들이 건축허가도 안 나오고 집은 낡아서 하니까 그래서 주거환경개선사업이나 재개발 이런 것으로 해서…….

최상혁위원

주거환경개서도 안 되죠.
양갑

양갑주택국장

주거환경개선은 그 지역에 도로를 내주고 하는 것이기 때문에 그 사업에 도로를 내줘서 개선계획을 수립하면 그 다음에는 가능합니다.

최상혁위원

그러면 현재 서울시에서는 현황도로는 인정을 안 하겠다 그런 뜻이 되죠?
양갑

양갑주택국장

아니요, 현황도로 중에 도로로 되어 있는데…….

최상혁위원

지목이 도로면 도로지. 지목이 도로로 안 되어 있는데 현재는 도로로 사용 하고 있을 경우에.
양갑

양갑주택국장

그것은 허가 나갈 수가 없죠.

최상혁위원

그러면 현황도로는 도로로 인정을 안 한다는 얘기가 되죠?
양갑

양갑주택국장

네.

최상혁위원

행정이 각 구청마다 틀리는 같은데 지금 현황도로를 도로로 인정을 주고 그 도로 소유자의 동의를 받아서 지금 건축허가를 해 주고 있거든요. 그러니까 이것도 내가 왜 질문을 하냐면 각 구청에 일원화 시켜서 시에서 어떤 규칙을 정해서 해줘야지 구청마다 되 는 데 있고 안 되는 데도 있고, 이래서 상당히 혼선이 옵니다. 그것을 정리해 주시기를 부탁드리며 질문을 마칩니다.

조소현위원장대리

김석호 위원 발언해 주시기 바랍니다.

김석호위원

김석호 위원입니다. 지금 서울시에서는 미관 내지 경관을 상당히 중요시했고, 이제는 경관과를 신설하다시피 경관을 상당히 지금 중요시합니다. 도시계획 심의도 하고, 경관심의도 하는 입장인데 지금 재개발을 정리하는 차원에서 그것을 지금 재개발하고자 하는데 취지에 맞지 않게끔 지금 저 기 재개발지정하고자 하는 도면 에어리어 내에 북쪽으로 와서 그 밑으로 2필지가 있습니다. 거기까지 2필지는 넣어서 지금 내가 보니까 동의율이 71.42%거든요, 그러면 법정 %가 넘쳐 흐릅니다. 그러면 거기까지 일단은 강제규정을 넣어서 해 놓고, 내가 봐서는 짓다보면 그 사람들 다 해요. 2필지는 다음에 또 변경할 것이냐 하는 문제가 따라요. 그러니까 그 2 필지까지 넣어서 이번에 지구지정을 하도록 이렇게 한번 조건부를 했으면 좋겠습니다.
양갑

양갑주택국장

김위원님, 아까 이 부분들을 다 포함해서 하는 것이 낫겠다 해서…….

김석호위원

거기까지 다 한다라는 자체는 그 건물이 내가 봐서는 도로변이기 때문에 호 화건물 같아요. 예를 들어서 그럴 수도 있어요, 상가건물. 그러면 그런 건물들이 들어오면 재개발하는 사람들한테 피해가 가요. 그런 것은 피할 수 있어요. 그러나 그 리면의 2필지는 들어가는 것이 재개발하는 사람들한테 이익이 올 수 있다, 즉흥적으로 보더라도, 2필지 그것만. 전면이야 상가지역이니까 피해를 보죠. 그 사람들도 피해를 보고 서로가 이익이 없어요. 그러나 그 이면의 2필지는 들어오는 게 양자가 다 이익이다, 이런 것은 우리가 유도를 해 줘야 된다고. 무슨 얘기인지 알겠죠?
양갑

양갑주택국장

알겠습니다.

김석호위원

그래서 2필지까지 같이 넣어서 하는 것으로 유도를 해 주세요.
양갑

양갑주택국장

그래서 지금 제가 말씀드리고 싶은 것이 67%이상인데 지금 70%니까 한 4.4% 여유가 있거든요. 그래서 지금 이런 것은 건물이 이렇게 걸쳐진 특별한 사정이 있는 지 그것은 한번 알아봐야 되겠는데 만약 필요하다면 몇 개를 더 넣어서 부정형한 것을 넣어 서 하는 쪽으로 하겠습니다.

김석호위원

아니, 걸칠 수가 없는 것이 뭐냐면 걸쳤다면 1필지고, 1필지로 합병을 했어 야 합니다. 합병 안 했다는 자체는 내가 봐서는 걸쳐 있을 수가 없고 도면상의 항측도만 보더라도 단독필지예요. 그렇다면 이것은 당연히 재개발하게 2필지 들어가는 도로가 막다른 골목이기 때문에 할 수가 없어요. 아예 2필지는 조건으로 하세요. 아마 그것이 다 좋을 거예요, 민원도 없어지고.
양갑

양갑주택국장

여기에서 조건을 해 주시면요…….

김석호위원

그러니까 조건부로, 위원장님 1084호는 지금 본위원이 주택국장한테 지적한 그 부분을 같이 포함해서 재개발지구로 지정하는 조건부 통과를 동의합니다.

조소현위원장대리

그러면 정확한 지번을 얘기해 주셔야죠. 이문광 위원 발언하십시오.

「의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

이문광위원

본위원이 먼저 톱날처럼 생긴 저 세 군데를 같이 포함시키도록 의견서를 달았습니다. 먼저 얘기했기 때문에 우리 김석호 위원이 한 것은 저기 세 군데만 포함시키면 자연히 다 포함됩니다. 그것은 없는 것으로 해도 되겠습니다.

김석호위원

위원장님, 제가 조금 늦게 왔기 때문에 그런데 죄송합니다. 좋습니다. 거기에 동의하고 세 군데가 안 될 경우 아까 지적한 호화건물이라면 국가적으로 손실입니다. 얼마 전에 건물 지어서 준공한지 몇 년 안 되는데 지금 다시 한다는 자체는 국가적으로 손실이고 량자가 다 이익될 게 없어요. 그럴 경우는 빼서 2필지는 들어갈 수 있도록 이렇게 하죠. 이위원님 그렇게 하면 되겠죠?

이문광위원

좋습니다.

조소현위원장대리

토론을 정리하겠습니다. 이문광 위원께서는 굳이 조건을 달 것이 아 니고 일단 원안대로 통과를 시키되 모양이 좋지 않거나 도로선과 맞지 않은 부분은 앞으로 적극적으로 재개발구역에 포함되도록 유도해 줄 것을 동의하셨고요, 또 김석호 위원께서는 아예 조건을 달아서 통과시키자는, 그렇게 두 가지 안으로 정리하면 되겠습니까?

이문광위원

그러니까 내가 얘기하기는 구역지정에 대한 우리가 의견청취니까 우리 의견서를 붙이는 거예요. 붙여서 본회의에서 통과시키고, 또 시 도시계획위원회에 넘겨주면 거기에서 알아서 할 일이지 의견청취니까 우리 의견을 달아서 올리는 거죠.

김석호위원

그러니까 이문광 위원의 의견이 어떠냐 이거예요. 분명히 말씀해 주세요.

이문광위원

아까 내가 얘기했잖아요. 얘기한 대로 3군데를 포함시키도록 유도한다. 강제 규정은 아니죠. 그렇다고 해서 재개발 구역지정을 안 해 줄 수는 없는 것 아닙니까?

조소현위원장대리

김석호 위원, 이렇게 정리하죠. 김석호 위원께서 양해하신다면 조건으로 굳이 달 것이 아니고, 이문광 위원 안대로 원안통과를 시키되 앞으로 재개발구역에 적극적으로 포함될 수 있도록 유도하는 그런 의견을 달아서 통과시키는 그런 식으로, 김석호 위원 양해되시겠습니까?

김석호위원

유도하고는 지금 제 의견하고는 다릅니다. 왜그러냐 하면 지금 얘기는 뭐냐 면 전체 다 넣는 것도 저는 좋습니다. 그 의견은 좋은데 만약에 뺐다라는 자체는 전면 도로가 상가건물로서 양자간에 건물주와 재개발하고자 하는 주민간에 서로가 이익이 없을 것이다, 좋은 건물이라면. 그래서 뺏을 것 이다 하는 생각이 짙게 들어요.

이문광위원

보나마나 저기가 뒷골목이기 때문에 큰 빌딩이 있는 것도 아니잖아요.

김석호위원

그렇다면 의견이 우리가 강하게 붙여둔 것이 뭐냐면 재개발조합 추진위원회 에서 저것을 넣지 않았단 말이에요. 넣지 않았으면 그 뒤의 2필지는 우리가 규정을 해주면 그 사람들도 다소의 불만이 있더라도 따라줄 것이다, 행정부에서 제시하게 되면. 그런 생각이 들어서 그런 거예요.

이문광위원

동의율이 남으니까 시 도시계획위원회에서 직권으로 넣을 수도 있어요. 우 리 의견으로 달아놓으면.

김석호위원

그러면 넣는 것을 조건부로 해요.

이문광위원

의견을 달아가면 시 도시계획위원회에서 결정하는 것이지 우리가 결정권이 있는 것이 아니거든. 어디까지나 우리는 의견청취만…….

김석호위원

아니, 이문광 위원님, 결정권 의결권 그런 얘기하지 말라니까. 과거부터 그 런 용어를 쓰더만 그것은 상당히 듣기 좋은 용어예요, 동료위원으로서 안 좋은 용어라고, 이문광 위원님 우리 동료위원이 의견 모르고, 조건 모르고 그것 모르는 위원 없습니다. 그 러한 용어를 자꾸 쓰시면 듣기 불편하다고요. 여기 지금 기록이 되는데 그렇게 말씀하시면 안 되죠.

조소현위원장대리

홍진구 위원 발언하십시오.

홍진구위원

방금 전에 이문광 위원 말씀하실 때 제가 발언을 했었는데 과거에는 동의를 받지 않고 지정고시를 했습니다. 그러다보니까 그 도로변에는 거의 반대하는 사람들이 있게 돼요. 그러면 저기 보다시피 두 사람, 세 사람, 네 사람이 40명, 50명을 반대로 끌고 나가 버립니다. 그래서 이 재개발을 부득이 하다가 결국은 그 몇 집을 세 집도 빼는 데가 있습니다. 한 4년간 걸렸다가 실컷 하고 나서 나중에 도저히 동의율이 안 돼서 한 세 집을 빼 놓는 수도 있습니다. 그래서 원점으로 돌아가는 이러한 부상사가 있기 때문에 지금은 과거와 달리 구획지정하면서 바로 동의를 받도록 했어요. 그러면 저 사람들은 지금 적극적으로 반대자들입니다. 그러면 저 모양은 안 좋죠, 또 저 사람들 빠진 사람들 나중에 가면 많이 후 회를 합니다. 제가 하나 예를 들면 저희 지역에도 빠진 사람들 지금 무지무지하게 후회하고 있어요. 지금 넣어달라는 거예요. 넣을 수가 없어요, 다시 원점으로 돌아가기 때문에, 4년이 또 늦어지기 때문에. 그래서 모양이 좀 안 좋더라도 그 주민들이 재개발을 할 수 있도록 풀어주는 것도 우리 재개발사업이 잘 될 수 있도록 우리 위원들도 도와주는 것이라고 생각해 주시고 김석호 위원께서 양해를 해 주시면 감사하겠습니다. 제 얘기가 좀 미숙하더라도 이해를 해 주시고, 좀 전처럼 구역을 아무 데나 딱 지정을 해 놓고 하다보니까 재개발 진척이 안돼요. 그래서 90%이상이 구역변경을 합니다, 한 뒤에. 양 국장이 확답을 해 주세요. 사실 그렇지 않습니까? 지정고시해 놓고 몇 몇 길가에 있는 사람들이 반대함으로 해서 다 시 구역변경해서 3·4년씩 끌어버리는 그런 경우 때문에 지금은 결국 동의서를 미리 받는, 그러다 보니까 저 사람들 동의를 했다라면 빠질 이유가 없습니다. 동의를 안 했기 때문에 빠지는 것입니다.

조소현위원장대리

김석호 위원 말씀하십시오.

김석호위원

홍진구 위원님 나보고 량해해 달라고 하는데, 양해를 하지 말라는 것이 아니고, 지금 도면상 보기에도 저렇게 나오면 설계상 상당히 불합리하게 나올 것이에요. 그러니까 그 사람들을 위해서도 조건부로 저것은 하되, 두 필지는 추가해서 하는 것이 재개발하는 사람들한테 더 유익하기 때문에 요청한 대로 하되, 유도를 해라 그런 식으로 하는 얘기죠.

조소현위원장대리

김효선 위원 말씀하십시오.

김효선위원

김효선 위원입니다. 주택국장, 지난 번 언젠가 바로 이런 문제 때문에 재개발지구지정이나 주거환경개선지구지정할 때 관리구청 담당국장으로 하여금 처음 안을 올렸을 때는 와서 제안설명, 보충설명이라도 할 수 있게끔 삼석을 시키라고 분명히 이 자리에서 지적을 했죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김효선위원

동대문구청에서 누구 실무자 나와 계신 분 있어요?
양갑

양갑주택국장

아니, 그런데 제가 그것은 말씀드리겠습니다. 저희가 설명을 할 수가 없으 면 그런데 원래 설명은 주택국장이 하기 때문에 설명할 수 있으면 굳이 일하는데 오라고 하 기도 그래서 그랬는데요, 제가 답변할 수 있는 것은 답변을 하겠습니다. 다만 이 톱니바퀴 같이 된 것은 저희가 전에도 이 의회에서 하실 때 그런 것은 형장이 안 좋으니까 하라고 해서 저희가 구에다 그것을 내려보냈는데 도저히 동의를 극렬히 반대하니 까 지금 왔던 것입니다. 그런데 저희가 아까 그 부분을 포함시키라고 하는 것은 그런 조건해 주시면 저희가 최대한 반영하도록 권장하는데 낫고, 또 지구지정된 다음부터 사업시행인가까지는 시간이 상당히 걸립니다. 그러다보면 그 사이에 추진이 되는 것을 보면 마음이 달라질 수도 있고, 그래서 제가 그렇게 말씀드렸던 것입니다.

김효선위원

지금 서울시하고 관리구청하고 이 문제가 재조정이 이루어졌던 것입니까?
양갑

양갑주택국장

네, 한 것입니다.

김효선위원

그럼 진작 그렇게 얘기를 하셨으면 여러 위원님들 이해하는데 상당히 도움 이 됐을 것 아닙니까? 지금 얘기가 저 지역의 부정형으로 생긴 부분에 대해서 현황도 모르 고, 그 지역 주민들이 분명히 동의를 안 했기 때문에 그 지역을 빼놓은 것만큼은 사실일 것 입니다, 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

네, 그렇습니다.

김효선위원

지금 현황을 제대로 알지 못하는 상태에서 도면만 가지고 얘기를 하다보니까 바로 지금과 같이 갑론을박하고 장시간 시간을 끌게 되니까 앞으로는 문제가 발생이 될 것 같다 하는 안건에 대해서는 그 내용을 상세히 알고 있는 담당국장으로 하여금 이 자리에 와서 보충설명을 할 수 있게끔 그렇게 준비를 해 주시기를 부탁드립니다.
양갑

양갑주택국장

네, 알겠습니다.

이문광위원

정리합시다. 내가 제일 먼저 얘기한 것이니까 이렇게 했으면 좋겠어요. 도면에 의한 도시계획선형에 맞추어 제척된 세 군데 지역을 구역 내에 포함하도록 유도조 치를 요망한다는 의견서를 붙여서 조건부로 통과시키는 것으로 합시다. 정식으로 동의합니다.

홍진구위원

지금 우리가 3년 몇 개월 동안을 구역 가지고 봤는데 저렇게 삐뚤삐뚤 안한 곳은 한 군데도 없습니다. 선형을 제대로 딱딱 그은 데는 한 군데도 없어요. 왜 그러냐, 반대자들 몇 사람 때문에 재개발사업이 안 되기 때문에 그 자리를 빼놓는 것입니다. 가운데서 반대하는 사람들 부득이 어쩔 수 없이 넣어놓고 그것 수습하기도 어려운데 가장자리 뺄 수만 있으면 빼줘야 됩니다. 저는 제가 한 경험으로 봐서 그래요. 두 사람 세 사람 가지고 절대 못합니다. 우리는 두 사람의 반대 때문에 90%가 되지를 못했어요. 그것이 몇 명이나 되냐면 100명 이 불어나 버립니다, 두 사람이. 적극적으로 생명 걸고 다녀요. 안 돼요, 재개발이. 그러니까 이것을 조건부로 붙이면 안 됩니다.

조소현위원장대리

지금까지 토론한 것을 정리하겠습니다. 이문광 위원께서 하신 말씀이나 김석호 위원께서 하신 말씀이 결국은 표현의 차이일 뿐이 지 의견청취 절차이기 때문에 우리가 조건을 붙인다고 그래서 귀속되는 것은 아니고, 결국 은 표현 차이에 불과한 것입니다. 그래서 제가 마지막으로 정리를 하는데 일단 의안번호 1084호에 대해서는 시장이 제출한 원안대로 통과를 시키되, 앞으로 위쪽 320-32를 포함한 굴곡부분을 도로선에 맞추어서 재 개발구역지정을 할 것을 권유하는 조건을 달아서 통과시키는 것이 두 분 말씀도 결국은 부 합되는 것 같습니다. 그렇게 정리를 하겠습니다. 이의 없으십니까? 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정코자 하는데 이의 없습니까? 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의안번호 1085호 동대문구 답십리4동 2번지 일대 답십리10 주택개량재개발구역지정에 대해 의견 있으시면 발언해 주시기 바랍니다.

이문광위원

슬라이드 보고 설명을 듣죠.

조소현위원장대리

설명해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

설명을 드리겠습니다. 지금 여기 위치는 이것이 중랑천입니다. 이 길이 천호대로 길입니다. 장평교가 있는데 그 쪽에서 이렇게 가면 촬영소 길로 올라갑니다. 전에 이 노란색 칠한 부분이 답십리 3-1구역 이라고 해서 사업이 완료된 지역이고, 그 옆에 이번에 신청이 된 구역입니다. 지금 이 길은 저쪽에서 온 한천로 길이 죽 가는데 그것 바로 뒷 블록에 분홍색칠한 부분이 되겠습니다.

최상혁위원

점선은 무엇입니까? 동 경계입니까, 무엇입니까?
양갑

양갑주택국장

이것은 동 경계입니다. 장안동이고 답십이3통입니다

최상혁위원

그렇게 되면 한 건물 안에서 어느 동, 어느 동 그런 여건이 나을 것 같은데.
양갑

양갑주택국장

저희가 재개발해 보니까 구 경계로 갈라질 때는 조금 어려운 점이 있습니다. 동 경계는 구에서 사업을 전부 인가를 해 주기 때문에 그런 문제는 조금도 없습니다.

최상혁위원

아파트가 지적도를 보니까 걸쳐 있는 것이 기정 사실화돼 있는 것 같은데 그렇게 될 경우에 통 표현을 어떻게 할 것이냐, 주민들에 대한…….
양갑

양갑주택국장

그것은 아무래도 제가 그냥 참고로 하나 말씀드리겠습니다. 보라매공원 옆에 상업용지가 있었는데 그쪽이 관악구하고 동작구가 갈라지는 데가 있는데 서로 이쪽 구 에다 넣어야 된다 하는 그런 문제가 있었는데, 위원님께서 좋은 지적해 주셨습니다. 이것은 실제 구역지정해서 사업이 추진되면 그 다음에 나중에 행정구역 경계할 때 조정을 한다든지 해서 한 동으로 그것은 만들어야 될 것 같습니다.

최상혁위원

바로 그것을 얻어내기 위해서 질문한 것입니다. 이상입니다.
양갑

양갑주택국장

저희가 바람직스럽기는 아까 말씀드린 대로 이 부분 답십이 3-1지역이 재개발 완료된 지역입니다. 그런데 이쪽이 되다 보니까 여기도 노후불량한데 상대적으로 새 건물 아파트가 들어서면 더 노후화되게 보입니다. 이 사람들도 더 영향을 받아서 오히려 재개발해 달라고 해서 들어온 것이고, 지금 이 부분은 장수로 이쪽으로 하는데 조금 큰 건 물, 상가건물들이 많이 있습니다. 그래서 이쪽은 별로 움직임이 없고, 뒤쪽이 먼저 하는데 진입로 때문에 이 면적에 들어 간 것은 이 진입도로 폭이면 됩니다. 그래서 진입도로를 조 금 큰 것과 이쪽 부진입도로해서 이렇게 했습니다. 그 다음에 위원님께서 갖고 계신 자료 위치도 다음 장에 여기에 과소토지는 건축대지 최소 면적 미달 짜리가 75필지에 3,369㎡가 되어서 약 35%정도가 되고, 건물은 79동이 있는데 양호한 것이 1동이고, 나머지는 구조상이나 위생상 불량한 것이 78동이 됩니다. 지금 현재 동의율은 77%가 되고 있습니다.

김석호위원

고질적인 민원이 없었어요?
양갑

양갑주택국장

지금 여기에서 그런 것은 없습니다.

김석호위원

됐습니다. 좋습니다.

조소현위원장대리

더 발언할 위원 안 계십니까? 그럼 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없습니까? 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

박태원위원장

의안번호 1090호 성동구 옥수동 258번지 일대 옥수 제9 주택개량재개발 구역 변경지정에 대해 의견 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 김석호 위원님 말씀하십시오.

김석호위원

필름 좀 걸어봐요.
양갑

양갑주택국장

제가 위치부터 설명을 드리겠습니다. 아까 위치 이런 것이 없어서 그랬는데요, 지금 여기 위치는 동호대교를 건너면 옥수전철역이 있습니다. 그래서 이쪽으로 가면 터널로 나가는데 이쪽에 나가면 독서당길하고 마주치는 데가 있습니다. 그 왼쪽편 이쪽으로 해서 지금 이 파랗게 된 것이 기존 구역으로 되어 있습니다. 그 옆에 추가로 구역지정하는 사항입니다. 기존 것은 지금 같으면 이렇게 지정이 되기가 어려울 텐데 과거에 지정이 되었기 때문에 이 모양은 좀 그렇습니다. 그런데 이 부분이 재개발이 되니까 이 밑에서 우리도 해 달라고 해서, 여기가 옥수연립주택입니다. 연립주택과 이 주택에 있는 사람들이 우리도 넣어달라고 해서 이 부분에 들어갔습니다. 그래서 구역 추가지정 요청이 와서 저희가 이 도로로 되는데 여기는 국민학교입니다. 이 사이가 빠지니까 이것도 포함시켜야 되지 않느냐 하고 구에다 하니까 이 부분이 교회입니다. 교회가 여기 있으니까 이 부분은 안 들어가겠다 해서 어차피 재개발해도 교회는 또 교 회로 지어줘야 되거든요. 그래서 이 부분 교회만 빼고 이 부분 해 가지고 추가구역지정 요 청이 들어온 사항입니다. 추가구역 지정 들어온 건물은 25동인데 유허가가 20동, 무허가가 5동입니다. 위치도 뒷장에 보시면 과소필지는 여기가 많지는 않습니다. 9필지인데 25동 중에 양호한 것이 9동 있고 나머지는 구조, 위생, 미관상해서 노후불량건물이 그렇게 돼 있습니다. 주민동의율은 93%입니다.

박태원위원장

김석호 위원님 간단히 말씀해 주십시오.

김석호위원

이것도 보니까 옥정국교 위쪽으로 경계 보면 말이죠, 거기가 지금 연립주택입니까?
양갑

양갑주택국장

이것은 연립주택입니다.

김석호위원

연립주택이 반이 잘리는 도면같은 데, 도면 표시상 보면.
양갑

양갑주택국장

그렇지 않습니다.

김석호위원

연립주택이 291의 6호죠, 293번지, 294번지가 같은 번지 아니냐, 연립주택 번지에. 그런 생각이 드는데, 이것은 상당히 문제가 나을 것 같아요.
양갑

양갑주택국장

지금 현재는 지적선으로 들어 왔거든요.

김석호위원

들어왔는데 우리가 무조건 그렇게 할 것이 아니라 우리가 대형민원을 막을 수 있는 것은 여기서 막아줘야 돼요. 왜 그러냐 하면 293번지 내지 294번지 291의 4호, 291의 6호가 연립주택 사업승인 낼 적에 같은 동번으로 냈을 거예요, 아마. 내서 여기 동의율 안 된다고 해서…….
양갑

양갑주택국장

항공사진상으로는 건물이 별도로 떨어져 있습니다.

임익근위원

지금 김석호 위원님…….

박태원위원장

임익근 위원님 발언권을 얻고, 김석호 위원 진행 끝난 다음에 해 주세요.

김석호위원

내 얘기 끝난 다음에 말씀하세요.

임익근위원

지금 그 사안이 아니잖아요. 옥수 9구역 옛날 기정이고, 지금 변경하는 것은 이쪽이죠, 이쪽에 대해서 얘기를 하셔야지, 이것은 옛날 일을 가지고 지금 하시면 어떻게 해요.

박태원위원장

김석호 위원 빨리 끝내시고, 임익근 위원님 말씀하세요.

김석호위원

위원장님, 급해요 지금? 위원장님 급하시면 다른 간사님 보고 하라고 그러세요.

박태원위원장

그것이 아니라 자꾸 이의가 들어오니까.

김석호위원

어떤 이의가 왔습니까?

박태원위원장

임익근 위원님이 말씀하시니까, 우선 말씀하시라고요. 말씀하세요.

김석호위원

위원장님, 위원 발언하는 중에는 발언권 주어서는 안 됩니다.

박태원위원장

그러니까 빨리 말씀하신 다음에 하라고 얘기하는 것입니다.

김석호위원

왜 다른 위원 발언권 줘서 발언하게 만들어요.

박태원위원장

제재했잖아, 지금. 왜 지금 위원장이 잘못한 것 있어요?

김석호위원

위원장이 지금 발언권을 줬기 때문에 그러는 것 아니오.

박태원위원장

임익근 위원이 말씀하시길래 하지 말고, 김석호 위원 빨리 하시라는 얘기 예요, 지금. 하시라고요.

김석호위원

어떤 위원이 됐든, 위원장이 발언권 줬기 때문에 발언하는 것입니다.

박태원위원장

임익근 위원이 발언권 얻지 않고 얘기했기 때문에 임익근 위원 보고 김석호 위원 빨리 얘기하신 다음에 하시라는 얘기를 한 것이라는데, 말씀하세요.

김석호위원

그런 룰이라든지 기본은 알고 의회생활을 해야죠, 너나 할 것 없이.

박태원위원장

말씀하세요.

김석호위원

의원 하나 하나가 너나 할 것 없이 의견청취할 적에는 의견을 제시할 수 있는 것이 의원의 신분입니다. 이 건이 아니고 저 건이든 간에, 어느 건이든 유사한 것은 문제가 있다 하는 것은 의견을 제시할 수 있는 거예요. 지금 항공촬영 보니까 별도의 도면이라는 것이 나타나 있어요. 그러니까 제가 바라는 것은 확인이 되었기 때문에 시장이 제출한 안대로 통과시켜 주는 것을 동의합니다.

박태원위원장

네, 임익근 위원님 말씀하십시오.

임익근위원

제가 온 지도 얼마 안 되고 그래서 이런 말씀 안 드리려고 그랬는데 오늘 회의하는 것을 보니까 지금 안이 상정된 것은 뭐냐면 옥정국민학교하고 옥정중학교 사이에 있는 일단의 토지에 대해서 추가지정을 해 달라고 한 것이고, 옥수9구역은 이미 기정화 되었던 것이 아닙니까? 그렇기 때문에 과거의 문제를 오늘 추가지정해 달라고 하는 이 의안하고는 사실은 같지 않다 이겁니다. 그러면 옛날 2년 전, 3년 전 것 얘기를 계속 한다면 이 회의진행이 안 됩니다. 그렇기 때문에 의안에 상정되지 않은 것을 가지고 토론을 하지 말자 그런 얘기입니다. 위원장님, 그렇게 해 주세요.

박태원위원장

알았습니다.

김석호위원

위원장님

박태원위원장

김석호 위원님 말씀하십시오.

김석호위원

임익근 위원님께서 뭔가 착각하고 계시는데 확실하게 착각한 것 같아요. 왜 그러냐 하면 이것은 지구는 조금 틀릴지언정 같은 건으로 보아야 합니다. 기존 지구지정이 되었든 안 되었든 간에, 이미 되었다 하더라도 지정된 부분에 무슨 하자가 있다든지 하면 우리가 의견제시를 할 수 있는 거예요. 그리고 또 의견입니다. 각자의 의견을 제시할 수 있는 거예요. 남의 의견까지 왜 임익근 위원이 참견하나, 듣기 싫으면 잠깐 나갔다 들어와요.

박태원위원장

김석호 위원님 말씀 다 하셨습니까?

김석호위원

앞으로 그런 발언은 삼가 하도록 위원장 분명히 해 주세요.

박태원위원장

이 회의진행이 가능한 한 부드럽고 또 우리가 원만하게 진행하기 위해서 질문해 주시는데 가능한 한 우리가 여기 상정된 안건에 중심을 가지고 발언해 주시기 바랍니다. 지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정코자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었응을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 1091, 성북구 월곡동 17번지 일대 월곡 주택개량재개발구역지 정에 대해 의견이 있으시면 발언하여 주시기 바랍니다. 네, 김석호 위원 말씀하십시오.

「위원장님」하는 위원 있음

김석호위원

이의는 없으나 성원미달로 이것을 심의할 수가 없습니다.

박태원위원장

그러면 원만한 회의진행을 위하여 10분개 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

14시 33분 회의중지

14시 43분 계속문의

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 의안번호 1091번은 그대로 질문을 받겠습니다. 발언해 주실 위원이 있으시면 발언해 주시 기 바랍니다. 네, 김석호 위원 발언해 주십시오.

김석호위원

아까 이문광 위원께서 도면설명을 듣자고 했으니까 도면설명을 먼저 듣고 그 다음에 질문을 받도록 이렇게 해 주세요.

박태원위원장

네, 주택국장 설명해 주세요.
양갑

양갑주택국장

설명을 드리겠습니다. 지금 위치는 여기가 동덕여자대학교입니다. 동덕여자대학교 바로 서측에 있는 분홍색 칠한 부분이 되겠습니다. 이 부분은 이쪽 큰 길에서 보면 길 옆에 접한 부분은 전부 포함이 되어서 주로 길 따라 가지고 하고 이쪽은 공원 부분 경계선이 되겠습니다. 그 경계선으로 해서 전부 포함되고, 다만 이 부분만은 조금 동의가 안 돼서 이렇게 포함해서 거의 다 길 따라서 포함하는 것으로 되었습니다. 현재 이 부분은 11만 6,315㎡ 중에서 국공유지는 2만 1,000㎡고, 건축물이 1,288동 중에서 유허가가 1,157동, 무허가가 131동인데 위치도 다음 장에 보시는 대로 노후불량건물이 구조상으로 된 것이 806동으로 거의 60%가 넘고 위생상, 미관상, 또 주방에 상당히 지장을 초래하고 해서 전부 노후불량건물로 되어 있습니다. 가구수는 2,719세대 중에서 가옥주가 1,347세대, 세입자가 1,372세대 해서 반반 가량 되어 있습니다. 그리고 주민동의율은 69%가 되겠습니다. 지금 정수로 보면 10년에서 20년 미만 된 것 이쪽으로 해서 그 동수가 있고, 그 다음에 10년 미만된 것도 상당 부분 있습니다. 그러나 이 부분의 지역은 필지규모는 그다지 적지는 않으나 좀 노후불량한 것들이 많이 있습니다.

권광택위원

간단하게 한 가지만 물어보고 넘어갑시다.

박태원위원장

네, 권광택 위원 말씀하십시오.

권광택위원

그런데 10년 미만이라고 하는 것이 구조상 부정동수, 위생상 불량동수, 미 관상 부정동수, 그것이 구청에서 심의과정에서 어떤 문제점이 없었어요?
양갑

양갑주택국장

현재 이것은 구청에서 전부 조사를 해서 올라온 것인데요. 지금 10년 미 만은 되었어도 좀 싸구려로 지은 것들이 많기 때문에 그런 것이 있습니다.

권광택위원

안전진단이나 이런 것은 별 문제가 없는 것입니까?
양갑

양갑주택국장

아직은 안전진단 그런 것은 안 되어 있는 상태입니다.

권광택위원

알았습니다.
양갑

양갑주택국장

지금 보면 전부 붉은색 기와지붕 해서 그런 주택들이 밀집되어 있습니다.

권광택위원

알았습니다. 이의 없습니다.

박태원위원장

최위원님 말씀하십시오.

최상혁위원

최상혁 위원입니다. 10년 이하가 몇 동입니까?
양갑

양갑주택국장

전부 1,151동입니다.

최상혁위원

10년 미만이 몇 동이에요.
양갑

양갑주택국장

10년 미만이 약 반절됩니다.

최상혁위원

10년 미만이면 5년도 있고, 3년도 있고, 2년도 있을 텐데 절반 가까이 수명이 10년도 안 된 건물을 과연 철거를 하고 재개발해야 할 타당성이 되겠냐 하는 것이 우선 의심이 가고요. 우리나라 아무리 건축이 날림공사를 많이 했다고 하더라도 10년 정도 건물은 아직도 탄탄 합니다. 그런데 본위원이 보기는 50%가 넘는 건물이 10년 미만인데 이것이 재개발 할 필요성이 있느냐 하는 상당한 의문점이 가고, 또 10년 미만이면 결국 수명이 10년이 아니고 5년, 4년, 3년, 2년 각각일 텐데 이러한 지역에 굳이 재개발할 필요성이 있느냐 하는 의문점 이 갑니다. 또, 지적도를 봐도 크게 문제점이 없고 도로 같은 것도 이 정도면 상당히 잘 되어 있는 형편이고, 물론 구역정리지구 외니까 바둑판 같이 대지가 균등하게 잘은 안 되었지만 도로망은 그런대로 잘 되어 있다고 봅니다. 그래서 이것을 전면적으로 재개발하는 데는 문제가 있지 않나 이런 생각을 합니다. 국장께서는 의견이 어떠십니까?
양갑

양갑주택국장

저희가 볼 때는 10년 미만짜리 중에는 아마 연수가 짧은 것도 일부는 있을 것으로 압니다. 그러나 구역 전체 전경을 사진으로 보면 지금 이것은 이문동 지역이나 석관동 그런 데는 다 비슷합니다. 집 짓는 사람들이 많이 지어서 주로 붉은색 기와로 이렇게 했는데 싸구려로 지어서 주로 된 것들이 많습니다.

최상혁위원

10년 미만 정도면 단열재도 거의 제대로 썼고 했는데, 사진으로 봐서는 흐려서 잘 안 보입니다만, 상당히 깨끗한 주거지역을 볼 수 있습니다. 국장이 현장조사는 안 해 보셨죠?
양갑

양갑주택국장

저는 안 나가 봤는데요, 아무래도 산동네고 하니까 조금 새로 몇 개 개량해서 짓기는 했는데 조금 낡은 것 같습니다.

최상혁위원

이상입니다.

박태원위원장

이문광 위원님 발언하십시오.

이문광위원

이 지역은 본위원이 너무나도 잘 아는 지역입니다. 바로 제 선거구입니다. 말이 10년 미만이지 이곳은 원래 무허가가 집단적으로 들어선, 아주 비위생적인 생활을 하고 있습니다. 그래서 수세식화장실도 아니고 재래식화장실을 쓰고 있는 데가 바로 70% 이상이 바로 이 지역입니다. 그래서 우리 주민들의 숙원사업이니까 시장이 제출한 원안대로 통과해 주실 것을 정식으로 동의합니다.

「찬성합니다」하는 위원 있음

박태원위원장

지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의안번호 1092 성북구 정릉동 604번지 일대 정릉5주택개량재개발구역지 정에 대해 의견 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 그러면 발언하기 전에 국장께서는 현황설명을 해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

설명을 드리겠습니다. 위치는 이쪽에 신흥사와 풍년각이 있습니다. 주로 환갑잔치 많이 하는 동네이고, 이쪽이 동소문재개발구역입니다. 그 우측에 이 위치가 되겠습니다. 지금 이 길이 아리랑고개로가 이쪽으로 올라가는 길입니다, 정릉동. 그런데 이쪽의 큰길에서 내려고는 길 이 옆으로 해서 이것도 이쪽으로 들어가는 골목길입니다. 길 따라서 해서 형상은 괜찮게 잡아서 구역이 정해졌습니다.

박태원위원장

신흥사는 어디예요?
양갑

양갑주택국장

이 지도는 조금 위치도라 그런데 신흥사, 풍년각이 이것이고, 풍년각 그리로 올라가면 우측에 있습니다. 구역현황은 면적이 1만 506㎡중에 사유지가 1만 173㎡로 거의 대부분입니다. 건축물은 85동 중에 유허가 78동, 무허가 7동이고, 가구수는 가옥주 85, 세입자 90, 약 절반가량씩 됩니다. 주민 동의율은 82.35%이고, 노후불량 건물 현황을 말씀드리면 위치도 다음 장에 과소토지나 부적격토지가 2,123㎡이고, 노후불량 건물은 85동 전체가 다 노후불량 건물에 해당이 됩니다.

박태원위원장

다른 위원님 의견 있으시면 말씀하십시오. 이문광 위원님 말씀하십시오.

이문광위원

이 정도면 면적도 좁고, 건축물도 85동밖에 안 되는데 재개발보다 재건축으 로 해도 충분할 텐데 합동재개발로 하려고 하는 이유가 무엇입니까?
양갑

양갑주택국장

지금은 재건업은 공동주택만 되고요, 그러니까 아파트 이상만 되고, 단독 주택은 안 됩니다. 옛날에 인가 받은 것은 단독주택도 되고, 지금은 안 되고 있습니다.

이문광위원

잘 알았습니다.

박태원위원장

지금까지 검토한 바를 시장이 제출한 원안대로 결정하고자 하는데 이의 없으십니까? 그러면 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

의사일정 제3항 주택국소관청원심사의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 청원 접수번호 제131번 아파트당첨 및 피분양권인정요구 건에 대해서 먼저 소개의원이신 조소현 위원님의 취지설명을 들은 후 전문위원 검토보고와 집행부소관 국장의 의견을 듣도록 하겠습니다. 조소현 위원님 나오셔서 취지설문하여 주시기 바랍니다. 권광택 위원님 말씀하십시오.

「조소현 위원 말씀하시기 전에 의사진행발언 있습니다」하는 위원 있음

권광택위원

권광택 위원입니다. 소개의원이 조소현 위원으로 돼 있는데, 조소현 위원께서는 이 취지에 대한 내용을 법적인 문제, 예를 들어서 이것이 대법원 판결까지 돼 있다 해서 도시개발공사나 우리 주택국에서 대법원 판결된 사항인데 이것을 어떻게 다시 분양권에 대한 것을 인정해 줄 수 있느냐 이것에 대해서 조금 의구심을 갖는 것 같아요. 그러니까 이 소개의원이신 조소현 위원이 그 문제에 대한 것을 자세히, 전체를 읽어나가는 것보다 그런 법적인 사항하고, 현재 진행되고 있는 여러 가지 사항 변화에 대한 것만 간단하게 취지를 설명해 줬으면 좋겠습니다. 이상입니다.

조소현위원

본 청원의 소개의원 조소현 위원입니다. 우선 기본적으로 사실 제가 같은 동료위원의 입장에서 자세한 설명을 드린다는 것이 오히 려 결정을 하는데 누가 될지도 모른다는 판단 때문에 사실 나누어드린 유인물로 갈음을 하 고, 제가 사실 의견을 개진하지 않는 것을 원칙으로 작정을 했습니다. 그런데 굳이 권광택 위원께서 설명을 하시라고 하면 그 부분을 간략히 설명드리겠습니다. 지금 사실 이 청원인은 여자 세무사입니다. 82년도에 청원인이 세무사 시험공부를 하면서 낮에는 회사에 다니고 밤에는 공부를 하고 이렇게 했습니다. 그러면서 82년 8월 19일에 주택은행에서 취급하는 국민주택청약저축에 가입을 해서 꾸준히 돈을 부어왔습니다, 이 사람 이. 부어오다가 92년도 2월 10일경에 도시개발공사에서 하는 수서4지구 아파트를 분양받았는데 그래서 중도금까지 다 납부를 했습니다. 그러다가 갑자기 전산검색 결과 강원도 삼척군 근덕면 장호리에 농가주택이 있다 하는 것 이 발견이 돼서 당첨이 취소된 사항입니다. 그런데 사실 그때까지도 이 청원인은 자기 명의로 돼 있는 것조차 몰랐습니다. 오빠라는 사람이 자기가 농가주택을 취득해서 동생 두 사람 명의로, 여러 위원께서도 아시겠지만 등 기를 하는데 있어서는 매도인은 인감이 필요하지만 매수인은 사실 막도장으로도 등기가 되 는 것이 지금 현실입니다. 그래서 자기도 모르는 사이에 등기가 돼 있는 것을 확인하고 전산검사 결과 알았죠, 그것 을. 그래서 오빠가 나중에 사실확인까지도 해 주고 했습니다만 결과적으로 제가 1,2번 사실 번에 관여를 안 했기 때문에 어떤 입증의 부족으로 법원에서 아마 인정이 제대로 안된 것 같습니다, 제가 볼 때는. 그런데 중도금까지도 설명서에 나와 있지만 다 했고, 또 취득세를 낸 사람도 이 사람이 아닙니다. 영수증에 첨부돼 있는데 장호리에 있는 농가주택을 취득할 때 취득세도 다 명의신탁을 한 오빠가 취득세를 납부했고, 다 했습니다. 그리고 또 하나 중요한 것은 도시개발공사에서 당초 전산검색 결과에 이의가 있는 사람은 이의를 하라 해서 세 사람이 지금 문제가 된 것으로 알고 있어요. 그런데 두 사람은 농가주택이 폐가되었다는 확인서를 가지고 구제를 받았습니다. 그런데 이 사람만이 뒤늦게 확인서를 냈다고 해서 구제를 못 받은 심히 형평을 잃은 어떤 행정이 아니냐 하는 점에서 말씀을 드리고요. 또 92년 9월부터는 농가주택에 대해서는 1가구 2주택을 적용받지 않도록 그렇게 지금 아 마 주택공급에 관한 규칙이 개정된 것으로 알고 있습니다. 일단 간략하게나마 제가 장황하게 설명드리기가 난처한 부분이 있어서 동료위원들이 앞에 배부해 드린 유인물을 삼조해 주시기 바랍니다.

박태원위원장

조소현 위원 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고 순서입니다만 위원 여러분께서 양해해 주신다면 배부해 드린 유인물로 갈음하겠습니다.
이어서 본 청원에 대해 소관부서인 도시개발공사 사장으로부터 보고를 듣도록 하겠습니다. 도시개발공사 사장이 안 나오시고 주화종 이사가 나오셨죠? 대신 보고를 해 주시기 바랍니다.
화종

주화종관리이사

도시개발공사 관리이사 주화종입니다. 지금 소개의원인 우리 조소현 위원님이 간략하게 말씀을 드렸습니다만 제가 그 경위를 중 복은 되는 감은 있습니다만 다시 한 번 설명을 드리고, 이에 대한 저희 공사의견을 말씀드리도록 하겠습니다. 지금 청원인 강영옥씨는 92년 2월 11일 도시개발공사에서 분양하는 수서4단지 403동 604호에 당첨되어 동년 2월 28일 분양계약을 체결하고 계약금 및 중도금 3,400만 7,000원 을 납부하였으나 92년 3월 21일 건설부 재산조회 결과 강영옥씨가 강원도 삼척군 근덕면 장호리 33의 2번지상의 가옥소유자로 통보됨에 따라 92년 4월 16일 청원인에게 소명자료 제출을 요구하였으나 소명하지 못함은 물론, 가옥소재 관리 근덕면장으로부터 동 주택이 강영옥씨의 가옥으로 확인되어 92년 7월 38, 입주자 모집공고일이 91년 12월 16일입니다. 그 모집공고기준 5년간 무주택 세대주 요건에 미달되어서 부득이 동주택의 당첨을 취소하고 계약을 해제했습니다. 이에 따라서 청원인 강영옥씨가 92년 8월 4일 제1심 그래서 92년 12월 15일 1심이 끝나 고, 93년 10월 25일 2심이 끝나고, 94년 6월 28일 3심이 끝났습니다. 모두 아까 말씀드린 대로 패소를 한 바 있습니다. 이에 대해서 지금 청원인께서 주택소유에 대한 정확한 사실관계와 동 아파트 당첨 및 분양 계약의 유효화를 요구하는 데 대해서 저희 공사의 의견을 말씀드리겠습니다. 주택소유에 대한 사실관계는 청원인의 오빠인 강영신씨가 청원인과 사전협의나 허락 없이 명의를 도용, 등기한 것이므로 무주택자라는 청원에 대해서 법원판결문에서와 같이 명의신탁인 경우 신탁자와 수탁자의 내부관계에서는 신탁자가 소유권을 주장할 수 있는 반면, 대 외적인 외부관계에서는 명의수탁자가 완전한 소유자로 권이와 의무를 가지며, 법률의 규정 상 소유라 함은 사실상 소유가 아닌 법률상의 소유로 보아야 하며, 명의신탁 당사자는 대외 적인 관계에 있어서 외관으로 인한 이익뿐만 아니라 불이익도 감수하도록 하는 것이 정의 형평에 맞다 할 것으로, 주택에 관한 명의수탁자인 경우에도 주택건설촉진법 및 법정공급에 관한규칙 상의 무주택자에 해당되지 아니한다는 판결문에 의해서 청원인은 주택소유자로 인 정이 될 수밖에 없습니다. 또한 분양계약의 유효화 요구사항에 대해서는 위에서 언급한 주택소유에 관한 사실관계가 판결문에서 유주택자로 판결되어 입주자 모집공고일 기준 5년간 무주택 세대주 요건에 미 달되어서 당첨취소 및 계약이 해지되었으며, 현재 동 주택은 청약저축 가입자를 대상으로 94년 8월 30일 분양신청 접수를 받아 9월 16일 당첨자를 발표하여 9월 29일 분양계약을 체결함에 따라 분양계약의 유효화 요구사항은 저희들로서는 받아들일 수 없음을 양지하시면 감사하겠습니다. 금후의 주택공급시에는 계약체결 이전에 주택소유 유무 전산검색을 완료토록 할 것이며, 주택소유자로 판명된 경우에는 소명기간을 부여해서 위의 청원인과 같은 민원이 발생되는 일이 없도록 최선을 다하겠다는 것을 말씀드리겠습니다. 이상 저희 도시개발공사의 의견을 말씀드렸습니다.

박태원위원장

청원에 대해 의견이 있으시면 발언해 주시기 바랍니다. 홍진구 위원 말씀하십시오.

홍진구위원

질문하겠습니다. 그러면 강영옥으로부터 계약금이나 중도금을 받기 전에 전산조회를 했어야 할 일 아닙니 까? 왜 중도금까지 다 받아놓고, 중도금 받았다면 우리가 상식적으로 보면 잔금 다 받은 셈 이나 똑같이 취급을 한단 말이에요. 그런데 제가 재개발해서 모릅니다만 이런 데는 미리 전산조회를 다 해 버립니다, 분양하기 전에 그런데 이것은 분양해서 계약금받고 중도금 받을 때까지 왜 전산조회를 안하고 이렇게 했느냐, 물론 이것은 강영옥이도 자기 오빠가 그렇게 이용을 해서 당했지만 도시개발공사에 도 행정적인 미스가 있다고 생각을 하는데 어떻게 생각하세요?
화종

주화종관리이사

그 점에 대해서는 위원님 말씀대로 문제점이 있습니다. 그래서 지금은 주택공급에관한규칙이 93년 9월 1일부터 개정이 되어서 이제는 분양당첨되어서 계약하기 전에 전산조회를 하고, 그 결과에 따라서 계약을 하도록 이렇게 제도적인 개선이 되었습니다.

홍진구위원

개선이 되었다고 이제 시행하고 그전에 그렇게 안한 것이 왜 그렇게 못 했 어요? 그것은 진작 되었어야죠. 생각해 보세요. 집도 없는 사람이 억울하게 이렇게 되었는데, 이것 읽어보니까 사채 빛을 얻어서 넣었다는 거예요. 없는 사람이 집 하나 마련하겠다고 사채이자, 지금 굉장히 비쌉니다. 그 사채이자 얻어서 넣어서 이 사람 얼마나 손해가 크냐 이거지요. 물론 그 사람의 잘못도 있지만 전산조회를 미리 했으면 이런 손해가 없을 것 아니냐 이거죠.
화종

주화종관리이사

그 문제하고 하나 더 말씀을 드릴 것은 이 분도 농가주택인데요, 농가 주택에 대해서도 작년 9월 1일부터 조항이 신설이 되어서 5년간 무주택자로 있으면서 농가 주택이 20년 이상 되면 그것은 무주택자로 보도록, 그것도 역시 주택건설촉진법이 93년 9 월1일자로 개정이 되었다는 것을 말씀드립니다.

박태원위원장

몇 평이나 됩니까?
화종

주화종관리이사

이것은 67㎡, 약 20평입니다.

홍진구위원

그러면 지금 이 청원요지를 보니까 멸실이 되어 있다라면 종전에 있다 하더라도 주택을 준다고 구두로라도 말을 한 모양 같은데, 그러면 책임지지 못할 말을 해서 강원도까지 가서 멸실신고를 해서 갔다 오게 만들어서 그래놓고 지금 와서 못 주겠다.
화종

주화종관리이사

이것은 제가 부연설명을 드리면 저희들이 건설부의 재산조회 결과를 받고서 세 사람이 이중 주택을 소유한 것으로 되어서 두 사람은 저희 자료에도 있습니다만 5 월에 무주택기간 5년 전부터 폐가되었다는 것을 관할면장한테 받아왔습니다. 그래서 그 사람들은 구제가 되고, 강영옥씨는 그때에 폐가확인서를 안 가져 왔습니다.

박태원위원장

나중에는 가져왔나요?
화종

주화종관리이사

나중에 그것이 1심이 끝나고 2심에 93년도 고법에 계류될 때 폐가확인 서를 해 왔는데 그것이 재판과정에서 인정이 안 되었습니다.

홍진구위원

도시개발공사에서도 선심을 쓸 수 있는 아량을 베푸세요. 그것 사실이 위증 을 했다면 모르는데 실지 오빠가 그렇게 동생을 속이고 명의를 올려놨다고 인정을 하면 배려를 할 수 있는 방향으로 최대한 해야지 그것을 꼭 법적으로만 해서 재판까지 해서 이렇게 되도록. 앞으로 없는 사람들을 살리도록 최선을 해 주세요. 부탁입니다. 이상입니다.

박태원위원장

김석호 위원 발언하십시오.

김석호위원

지금 답변자가 누구시죠?
화종

주화종관리이사

관리이사 주화종입니다.

김석호위원

관리이사가 결정권한이 있어요? 도시개발공사에서 결정권한이 있는 사람입니까? 여기에서 청원을 하게 되면 맞다 하더라도 결정할 수 있는 결정권이 있어요?
화종

주화종관리이사

실무적으로는 제가 답변을 드릴 수 있습니다.

김석호위원

답변을 하나 최종결정은 누가 합니까?
화종

주화종관리이사

최종결정은 사장님이 하죠.

김석호위원

그런데 결정권도 없는데 나와서 서서 답변을 하고, 이렇다 저렇다 하면 그 것은 잘못된 것 아니에요, 잘못되었지 않습니까? 결정권자도 아닌 자가 와서 이렇다 저렇다, 여기서 만약에 맞다, 우리가 유도해서 맞다 그러면 뭐라고 할 거예요?
화종

주화종관리이사

필요에 따라서 사장님도 나을 수 있지만 저도 질문에 답변할 수 있는 위치에 있기 때문에…….

김석호위원

물론 필요에 따라서 하지만 이것은 어디까지나 청원이고, 이해관계가 얽혀 있는 부분입니다. 더군다나 결정권자가 아닌 자가 나와서, 그러면 잘못된 것 아니에요?
화종

주화종관리이사

저는 위원님들의 질문에 응할 수 있는 위치에 있기 때문에 나왔습니다.

김석호위원

그러니까 앞으로는 그런 것을 참가를 해 주세요. 왜 그러냐 하면 다 좋은데 결정권, 이것 상당한 이해관계가 얽혀있는 것인데 지금 위원장께서도 아까 시나리오가 도시 개발공사 사장이 나오는 것으로 알고 하셨는데 사장이 안 나오고, 이 자리에. 냉철히 보면 시장이 나와서 해야 되는데 그나마 우리가 이해를 해서 사장이 나와서 해야 되는데 그나마 그것도 안 되고 이사가 말이죠. 위원장님, 앞으로는 그런 것은 말씀을 잘해 주시고 진행상 문제를 잘 해 주셨으면 하는 바람입니다. 어차피 이사께서 나오셨으니까 몇 가지 질문을 할게요. 이사께서 그 세 사람 중 두 사람은 구제가 되었다 이렇게 말씀하셨죠?
화종

주화종관리이사

네.

김석호위원

구제하는 과정에서 그 관리면장으로부터의 폐가확인서를 받았기 때문에 그 근거에 의해서 구제되었다 이렇게 하셨죠?
화종

주화종관리이사

네.

김석호위원

그렇다면 법적절차는 제가 잘 모르겠는데 1심, 2심, 3심제가 있습니다. 그러면 1심, 2심, 3심제라는 것은 1심에서 재판이 끝났다 하더라도 2심에 계류 중이기 때문에 그것은 확정이라고 볼 수가 없는 것 아닙니까, 그렇죠?
화종

주화종관리이사

네.

김석호위원

우리 나라 법치국가에서 2심 계류 중에 폐가확인서를 받았다면 당연히 줘야 되는데 어떤 사람은 구제하고, 어떤 사람은 구제 안 했다는 것은 잘못된 것이 아니에요?
화종

주화종관리이사

그런데 그 폐가확인서가 말씀이죠, 저희들…….

김석호위원

아니, 아까 이사께서 1심이 끝나고 2심 계류 중에서 폐가확인서를 받았기 때문에 구제를 못했노라고 답변했지 않습니까?
화종

주화종관리이사

그것은 지금 제가 말을 잘못한 것 같은데요, 그 당시 4월에 검색결과 그런 하자가 있어서 소명기회를 주니까 두 사람은 그때 폐가확인서를 해 와서 구제를 받았고, 이 청원인은 그때 안 해 와서 구제를 못 받았다 이렇게 말씀드렸습니다.

김석호위원

그렇게 말씀하셨습니까?
화종

주화종관리이사

네.

김석호위원

좋습니다.
화종

주화종관리이사

그래서 폐가확인서 해 온 것은 93년도에 2심 계류 중에 해 왔다 그것 을 말씀드렸습니다.

김석호위원

그렇다면 청원소개하신 조소현 위원께서 아까 배경설명을 했을 적에 들어서 도 알고 있고, 그 동안 여러 가지 진정이라든지 법정다툼에서 제출해서 잘 알겠지만 어떤 형태든 명의는 사실상 내 명의로 돼 있으나 본인도 모르게 본인 오빠인 강영신으로부터 자 기도 모르게 강영옥 앞으로 해 놨기 때문에 피해를 보고 있다 하는 어떠한 확인서라든지 각 종의 확인서를 다 붙였는데 면장 확인서는 인정을 하고, 주위 사람들의 확인서는 인정을 못 한다는 것은 무엇입니까? 어디에 의미를 두는 것입니까?
화종

주화종관리이사

폐가확인서가…….

김석호위원

폐가확인서가 아니고, 일종의 유사한 건이에요. 폐가확인서로 두 사람 구제 됐죠?
화종

주화종관리이사

네.

김석호위원

유사하다고. 이것이 내 건물이 아니다, 명의는 돼 있어도 내 건물이 아니다 는 확인서를 붙였단 말이에요, 그러면 폐가확인서나 확인서는 유사하다고. 그렇다면 그것도 구제가 되어야 되지 않겠냐, 그런 얘기지. 확인서 한 장으로 해 준다라면 이것도 내 건물이 아니다, 억울하다 확인서해 줘야 될 것 아니냐, 구제해 주어야 될 것 아니냐, 그것도 확실하니까. 인간은 똑같아요. 면장은 눈이 넷 달렸어요? 똑같은 인간 아니에요?
화종

주화종관리이사

거기에 명의신탁의 경우에 과연 소유자로 보느냐 안 보느냐 그것은 법적인 문제이기 때문에…….

김석호위원

법적인 문제가 아니죠, 사업권자의 권한이에요. 절대적인 권한이라고. 결심하기에 달렸다고. 난 그렇게 보는데요. 그래서 내가 아까 사장하고 이사님의 견해 차이가 있을 것이다.
화종

주화종관리이사

그 말씀은 맞아요.

김석호위원

내가 사장이었다라면 어떤 일이 있어도 억울한 분 있으면 해 주겠다 해줄 수 있어요. 그렇다고 사장 목 잘라가는 규정은 아니에요, 이것이. 그러한 차이가 있기 때문 에 아까 사장 내가 얘기한 것입니다. 우리가 청원을 들었으니까 지금이라도 이러한 사연을 사장한테 보고해서 억울한 사람 구제 하는 방법으로 부정보다는 긍정적으로 이해를 해서 구제하는 방법으로 농가주택 외에는 주택이 없는 것 아닙니까? 구제하는 방법으로 노력을 해 주시고, 요즈음 농가부양책을 정부에서 상당히 쓰고 있습니다. 그런 정신차원에서도 한번 긍정적으로 판단해 보세요, 보고를 해서.

박태원위원장

권광택 위원 말씀하십시오.

권광택위원

권광택 위원입니다. 지금까지 우리 동료위원들이 말씀드린 것은 법적인 문제였었고, 또 우리 리사님이 답변한 것도 법적으로 그것이 농가주택이라 하더라도 2가구로 인정되는 바람에 그것을 줄 수 없었다 이런 결론적인 얘기인데 지금 시점에서 제가 여쭤보겠어요, 오늘 이 시점에서. 이 사람 이 무주택자라고 폐가확인서도 내고. 또 제반서류로 봐서는 이 사람이 틀림없이 무주택자라 고 인정하실 수 있죠? 법적인 얘기는 다 끝난 것입니다. 현 시점에서 제가 물어보는 거예요.
화종

주화종관리이사

지금은 그때 가졌던 건물이 저희들이 7월 3일자로 취소했는데, 그 후에 새마을 도로확장사업으로 인해서 9월에 멸실이 됐습니다. 92년 9월에.

권광택위원

그러면 본위원이 물어보는 것은 다른 것이 아니에요. 현 시점에서 봤을 적 에 법적으로 하자 없죠, 이 사람?
화종

주화종관리이사

현행법에는 저촉은 안 되지만 그 당시…….

권광택위원

그 당시는 지금 지나갔으니까 그것을 따지는 것이 아닙니다. 지금 현 시점 에서는 이 사람 하자가 없는 사람이죠?
화종

주화종관리이사

그것은 어느 면에서 하자를 따지시는 것인지, 저희들은 주택 공급방법 이 일반공급하고 특별공급이 있어요. 일반공급의 경우에는 아까 말씀대로 재형저축에 들어 서 일정기간이 되면 일반공급에 해당이 되는 것이고, 특별공급은 저희들이 도시계획사업에 의해서 철거된 사람이나 또는 택지조성사업에서 철거된 사람에 대해서 분양하는 것은 특별 공급이라 합니다.

권광택위원

그럼 이 사람은 그 당시에 일반입니까, 특별이었습니까?
화종

주화종관리이사

그것은 일반이죠. 재형저축에 들어서 5년 이상 무주택자로서 신청을 해 서 당첨 됐으니까 일반공급이라고 봅니다.

권광택위원

글쎄 그러니까 내 얘기는 뭐냐 하면 현 시점에서 봤을 적에 일반 분양권을 가질 수 있는 어떤 여건은, 물론 대법원 판결은 그 당시 그 사람이 2가구 주택자다라는 판 결을 받은 것인데 현 시점에서 봤을 적에는 그것이 관계가 없는 것 아닙니까?
화종

주화종관리이사

그런데 저희들이 아파트 계약을 하면 계약사항을 주택은행에 통보를 해 줍니다. 해 주면 재형저축이나 주택청약저축이나 청약예금에서 1순위가 안 되죠, 통보를 해 주면. 이것은 당첨됐을 때 이미 92년도에 주택은행에 통보를 해 줬죠. 지금 자격이 있다고 는 볼 수가 없죠.

권광택위원

이상입니다.

박태원위원장

홍진구 위원 말씀하십시오.

홍진구위원

보충질의하겠습니다. 지금 관리이사는 대답을 잘못하고 있는 것입니다. 여기 보면 근덕면 장호49번지 민경호 이 장이 확인서 해 준 것은 92년 9월 1일자입니다. 또 하나 아까 멸실이 금년 7월이라고 했는 데 여기 보면 멸실신고가 민경금하고 강영석 두 사람이 멸실신고한 것은 92년 10월 20일 입니다. 또 그 다음에 농암면 면장 권오태 면장이 사실확인서를 해준 것은 77년도부터 이 건물은 아주 쓰지 못하는 건물로 확인서까지 해 줬습니다, 그렇지 않습니까? 그럼 이것은 주택이 아니라는 얘기입니다. 왜 해석을 그렇게 하세요. 지금 대답 잘못하는 거예요. 멸실신고는 7월 3일로 아까 대답해서 얘기를 했는데 멸실신고가…….
화종

주화종관리이사

아니요, 7월 3일은 저희들이 시에서 통보한 것이 7월 3일입니다.

홍진구위원

92년 10월 20일 멸실신고가 됐다니까요. 그러나 이것이 주택이 아니고 77 년부터 사람이 살지 않고 있었던 공가로 되어 지금은 붕괴 직전에 있어 지금은 주택으로 가 치가 전혀 없는 폐가가 되었기에 사실 확인합니다 했다고. 그러면 이것은 사실 각목 몇 개 남았다고 해서 집이 아니란 말이에요, 사람이 살지 않는 완전 폐가예요, 이것이. 77년도라 면 지금 20년이 다 됐다는 얘기거든요. 해석을 어떻게 그렇게 내려서 주택으로 인정을 했기 때문에 그런 것 아닙니까? 이것이 주택이 아니란 말이에요, 그렇지 않아요? 그리고 살기를 지금 서울에서 사는 사람 아닙니까, 그렇지 않아요? 그리고 강원도에 가서 설사 있다 하더라도 누가 살지도 않는데 자기 집도 아니에요, 가옥으로 볼 수 없다고 나는 생각이 돼요. 대답을 아까 금년 7월 3일 멸실된 것처럼 얘기하세요? 멸실신고 날짜가 분명히 도장찍어 서 92년 10월 20일이라고. 마땅히 구제를 해 줘야죠, 이런 것은.

박태원위원장

김종원 위원 말씀하십시오.

김종원위원

김종원 위원입니다. 지금 답변하시는 분이 도시개발공사의 관리이사시죠?
화종

주화종관리이사

네.

김종원위원

오늘 이 답변을 하시기 위해서 아침부터 나와 계시죠?
화종

주화종관리이사

네.

김종원위원

관리이사가 이 자리에 나오실 적에는 사장한테 사전에 위임받고 나오셨습니 까?
화종

주화종관리이사

위임보다 아침에 제가 답변자료를 보여드리고 이러한 범위 내에서 청원 사항에 대한 답변과 우리 공사의 의견을 말씀드리겠습니다 하고 아침 9시에 보고를 하고 나왔습니다.

김종원위원

관리이사가 이 자리에 나오실적에는 이 청원내용을 알고 나오셨죠?
화종

주화종관리이사

재판 3심 기록하고…….

김종원위원

알고 나오셨을 적에는 사장하고 사전에 위임 받으신 사항이 있을 것입니다. 우리가 여기에서 우리 관리이사님을 상대로 해서 우리 관리이사님이 책임지실 수 있는 답변 을 못하신다면 질문할 필요가 없어요. 그러나 사장한테 확실하게 위임을 받고 나와서 책임질 수 있는 답변을 하실 수 있다면 질문을 하겠습니다.
화종

주화종관리이사

그러나 저는 위원님들이 이 청원사항에 대해서 질문을 하시면 제가 그 내용을 답변은 할 수 있는 위치에 있기 때문에 결정권보다 답변을 하러 나온 것입니다.

김종원위원

그렇다면 결론부터 질문을 하겠습니다. 만약에 위원회에서 이 사항이 주택건설촉진법의 입법취지에도 맞고, 또 지금 문제는 강영옥이라고 하는 사람이 무주택자로 부금을 들어서 중도금까지 냈는데도 오빠가 공동명의의 주택이 있기 때문에 1가구 2주택이 되기 때문에 자격상실이다 이런 문제죠? 그 부분이 대법원 3심까지 가서 3심에서 졌죠?
화종

주화종관리이사

네.

김종원위원

물론 도시개발공사에서는 세 번 다 이겼기 때문에 이 부분을 도시개발공사 입장에서 보면 3심까지 이겼으니까, 확정판결이 났으니까 더 할 수 없다는 그런 말씀이신 데…….
화종

주화종관리이사

3심이 확정돼서 저희들이 내린 취소처분인 적법하다 이렇게 판정을 받았기 때문에…….

김종원위원

그 이유가 이의가 있는 사람 신청하라고 하는 기간에 세 사람 중에서 두 사람은 이의신청서를 내서 구제가 됐고, 이 사람은 이의신청을 냈지만 그 기간이 늦었다 그런 말씀이죠.
화종

주화종관리이사

낸 것이 아니고 그 당시 소명을 않고…….

김종원위원

잠깐만요, 지금 2심에 가 있을 당시에 면장한테 확인서를 떼에 왔다 그렇게 아까 우리 관리이사가 말씀하신 것으로 제가 들었는데, 그렇다면 시간적으로 차이가 있다는 것뿐이지 사실 소명은 됐지 않냐 그런 말씀이죠. 결국 세 사람 문제가 있는 사람 중에서 두 사람도 역시 확인증을 떼어 줬기 때문에 구제가 됐다. 그런데 이 사람은 기간 내에 떼어오지 않았다, 그러나 그 2심 재판 과정에서 떼어 왔다 이렇게 아까 이사가 말씀하신 것 같아요, 사실입니까?
화종

주화종관리이사

떼어 왔는데 그것이 재판에서 입증이 안 됐습니다.

김종원위원

재판에서 입증된 것을 제가 묻는 것이 아니고 우리는 재판하고 아무 상관이 없는 사항을 지금 질문드리는 것입니다. 3심까지 도시개발공사에서 이겼기 때문에 하자가 없다는 결론을 내셨는지 모르지만 우리 는 청원이라는 측면에서 우리 주민들의 어려움을 해결해 준다는 그런 측면에서 볼 적에 재판하고 상관없이 그 소명자료를 떼어 준 기간이 도시개발공사에서 요구했던 시기보다 늦게 갔다는 것뿐이지 사실은 갔다 그 말씀이죠. 소명이 된 것 아닙니까, 현재 입장에서 보면. 만약에 말씀이에요, 사장이 나오셔야 되는데 관리이사가 이왕에 위임을 받고 나오셨다고 그러니까 말씀드리는데 우리 위원회에서…….
화종

주화종관리이사

위임이 아니라 저는 이 내용에 대한 질의를 하시면 제가 관리이사 입장에서, 실무자니까, 또 나을 수 있는 위치에 있으니까 질의하시면 답변을 해 드리겠다는 얘 기지 제가…….

김종원위원

답변의 범위가 어디까지냐가 문제죠.
화종

주화종관리이사

질의하시면 제가 답변할 수 있는 범위 내에시는 답변을 드릴 수 있는 위치에 있기 때문에 나왔다는 얘기죠.

김종원위원

제가 볼 적에 이 사항을 다루는 것을 알고 나오셨기 때문에 사장하고 사전 에 어떤 충분한 심의를 하고 나오셨을 것으로 아는데.
화종

주화종관리이사

이 답변서를 아침에 보고 드리고 이렇게 답변하겠다고 제가 보고드리고 나왔습니다.

김종원위원

좋습니다. 그러면 결론을 말씀드려서 우리 위원회가 이 사항은 주택건설촉진법이라든지 기타 사항을 봐서 인정을 해 줘야 된다, 소위 구제해 줘야 된다면 결의할 적 에 도시개발공사 사장 입장에서는 어떻게, 답변을 해 보세요.
화종

주화종관리이사

저는 실무 관리이사 입장에서 얘기를 하라 그래야지, 제가 사장님 대신 해서…….

박태원위원장

김종원 위원님, 죄송하지만 뜻은 알았으니까 그만 말씀해 주시고요, 강명 수 위원 말씀하십시오.

강명수위원

죄송합니다. 좀 물어보겠습니다, 자꾸만 혼선이 있어서. 세 사람이 결격사유가 발생해서 나중에 그 두 사람은 주택건설촉진법에 의해서 5년 내에 1가구만 갖고 있었다 하는 것이 확인되어서 구제가 되었다는 말씀이죠?
화종

주화종관리이사

91년 l2월 16일 공고일 이전 5년 동안에 주택을 갖고 있지 않았다 이 것이 확인되어서 구제가 되었습니다.

강명수위원

그리고 이 분은 5년 이내에 확인이 안 되었습니까?
화종

주화종관리이사

이 분은 88년 7월인가 그때 주택을 샀기 때문에 91년이면 5년이 안되 죠.

강명수위원

5년이 안 되어서 안 됐다?
화종

주화종관리이사

네.

강명수위원

그것이 결국은 대법원에 가서 무주택자가 아니라고 하는 판정을 받고 승소 했다 이천. 말씀 아닙니까?
화종

주화종관리이사

네.

강명수위원

그것은 법률적인 것이고, 지금 우리 도시정비위원회에서 볼 때 지금 현행법 이 농가주택은 무주택으로 인정하고 지금 아파트 분양하는데 결격사유가 안 되어 있죠?
화종

주화종관리이사

네.

강명수위원

또 그때 당시의 정황을 들어보니까 조금 부족해서 이분 경우는 결격사유가 되어서 결국 그 아파트를 못 받았다, 이러한 정황들을 우리가 다 들어본 결과 법률적으로는 물론 도시개발공사 주장도 일리가 있습니다. 그러나 우리 도시정비위원회 입장에서는 고통 받는 시정들의 문제를 어떻게 하면 덜어주느냐, 또 이 문제는 어떤 큰 이해관계가 얽혀있는 것이 아니고 현행법도 그렇고, 또 국가도 농가주택의 경우는 무주택으로 인정하는 이 시점 에 와서 정황이 너무 억울하게 된 것 같다, 그래서 이 억울한 것을 우리가 어떻게 하면 조 금이라도 덜어주느냐 이런 차원에서 이것이 논의가 되어야 될 것 같습니다. 그래서 과거에 대법원까지 갔던 문제를 여기에서 논하기보다는 이 케이스는 앞으로 도시개발공사에서 아파트를 분양하는 기회를 부여하면서 이 청원을 풀었으면 어떤가 하는 그런 생각을 본위원은 갖습니다. 그러할 경우 도시개발공사에서 이 청원인에게 그러한 측면에서 배려할 수는 있는가 이것을 어떻게 생각하시는지 제가 묻고 싶습니다. 또 우리 도시정비위원회에서 그렇게 되어지기를 우리 위원들이 요구를 한다고 하면 도시개발공사에서 이 문제를 그렇게 풀 수 있는 것인지 그것에 답변을 말씀해 주세요.
화종

주화종관리이사

위원님들의 충정과 그러한 민원사항에 대한 고려, 이런 것은 조도 충분 히 위원님들만큼 이해를 합니다. 하는데 저희 실무 담당자로서는 어디까지나 규정과 법 조 문에 의해서 일을 처리해야지 그런 면에서 위원님들과 같이 정책적으로 문제를 해결할 수 없는 것이 아닙니까? 그래서 이것을 아까 말씀드린 대로 그 당시 92년 7월 3일 우리가 당첨취소처분을 했는데 그렇다면 그 취소처분을 다시 변경하거나 이렇게 해야 되는데 그것은 여러 위원님들도 아시 다시피 이미 처분이 적법하게 되었다는 것이 3심에서도 확인이 된 사항을 저희 실무자로서 그것을 변경하거나 이렇게 하는 것은 거의 불가능한 입장이 아닌가 이런 생각을 합니다. 그 당시 본인의 어떻게 되었다는 경위에 대한 것은 동정이 가고, 또 위원님들의 심려는 십 분 이해를 합니다. 그러나 현행 저희들 주택분양 공급에 관한 규정에 의해서는 구제수단이 없지 않느냐 이런 저희 고충을 알아주셨으면 좋겠습니다. 그래서 현재는 이런 문제점이 아까도 말씀드린 대로 작년 9월 1일부터는 당첨이 되면 계약하기 전에 반드시 우리가 재산조회를 하게 되어 있고, 재산조회 결과 이상이 있으면 계약 을 안 하기 때문에 이런 억울한 민원이 안 일어나게 현재는 제도적으로 개선되었다는 것들 을 아까 위원님들한테 말씀을 드린 것입니다. 이 문제에 대해서 문제점이 있다는 것은 저도 솔직히 시인은 합니다. 그러나 우리 실무선 에서 그 행정처분이 적법하다고 내린 것을 저희들이 다시 그것을 취소를 해야 청원사항을 들어주는데 그럴 수는 없다는 고충을 이해해 주셨으면 좋겠습니다.

박태원위원장

네, 최상혁 위원 발언해 주십시오.

최상혁위원

최상혁 위원입니다. 물론 관리이사께서 사장으로부터 권한을 위임받지 않았 기 때문에 질문할 뜻이 별로 없습니다만 실무자적인 립장을 고려해서 몇 가지 질문하고자 합니다. 이 분양된 아파트에 대해서 중도금을 언제 받았습니까? 당첨자로부터 중도금 받은 일자가 언제입니까?
화종

주화종관리이사

죄송합니다. 조금 확인하겠습니다.

최상혁위원

계약일자하고 중도금일자하고 같이 찾아보세요.
화종

주화종관리이사

계약일자는 92년 2월 28일 입니다.

최상혁위원

중도금은요? 그것은 찾아 보고요, 건설부에 재산조회를 의뢰한 일자는 언제 입니까?
화종

주화종관리이사

재산조회 의뢰는 92년 3월 2일에 했습니다. 해서 3월 21일 결과가 나 왔습니다.

최상혁위원

3월 21일에 결과가 나왔어요? 그러면 19일만에 나왔어요?
화종

주화종관리이사

네, 19일만에 나왔습니다.

최상혁위원

그러면 2월 28일 계약을 했는데 어떻게 이렇게 빨리 했어요? 이 사이에 중 도금은 언제 받았어요? 불과 4일, 5일밖에 차이가 안 나는데.
화종

주화종관리이사

계약금이 1,266만 9,000원을 받고요…….

최상혁위원

계약금을 묻는 것이 아니에요. 계약일자가…….
화종

주화종관리이사

3월 31일 1,066만 9,000원 하고…….

최상혁위원

92년 3월 31일에 중도금을 받았습니까?
화종

주화종관리이사

네. 같은 해 6월 30일 2차 중도금 1,066만 9,000원을 받았습니다.

최상혁위원

그러면 이것을 한번 보세요. 92년 3월 21일에 건설부로부터 이 사람은…….
화종

주화종관리이사

최위원님, 같은 해 중도금 두 번 받았다는 것은 제가 이 판결문 가지고 말씀을 드렸는데 이것은 제가 실지 불입한 확인은 안한 것입니다. 판결문에 나와서…….

최상혁위원

불입했다 하는 영수증이 첨부되었으니까 판결문이 나오지 그렇지 않으면 나오겠어요?
화종

주화종관리이사

그래서 총 3,400만 7,000원을 받았다는 것은 이 판결문에 있기 때문에 말씀드렸던 것입니다.

최상혁위원

금액은 필요 없고, 1차 중도금이 3월 31일, 2차 중도금이 6월 30일, 맞아 요?
화종

주화종관리이사

판결문에 그렇게 나와 있습니다.

최상혁위원

그러면 건설부에서 재산조회 의뢰일자가 92년 3월 2일에 해서 3월 21일에 1가구 1주택이 아니라고 통보가 왔는데 어떻게 중도금을 받아요?
화종

주화종관리이사

그래서 4월 16일 소명자료 제출하라고 통보했습니다.

최상혁위원

이것은 중도금을 받지 말고 소명자료를 제출하라고 해서 제출 못할 경우에 는 해약을 해야 되고, 할 경우는 받아야 되는데 이것은 도시개발공사의 일방적 처사 아니에 요? 어떻게 받을 수가 있어요, 받을 수가 없지요. 1가구 1주택이 아니라고 건설부로부터 통 보가 왔는데 어떻게 중도금을 받아요? 이것은 전적으로 도시개발공사에서 잘못해서 개인에 게 엄청난 손해를 준 거예요.
화종

주화종관리이사

최위원님, 저희들이 계약을 하면 계약금 내면서 중도금은 언제 얼마 내 라고 고지를 일단 하기 때문에…….

최상혁위원

고지를 어떻게 하든 간에 중도금 두 번 다 건설부로부터 통보받은 이후에 받았어요. 아무리 고지를 했다 하더라도 당첨자에게 통보를 해서 당신은 1가구 1주택이 아니니 해약을 해야 되겠습니다 해서 홍보를 해서 중도금을 받지 말아야 되죠, 안 그래요, 그렇죠? 틀립니까, 맞습니까? 실무자 입장에서 답변해 보세요.
화종

주화종관리이사

아까 말씀드린 대로 계약할 적에…….

최상혁위원

글쎄, 계약할 적에는 건설부에서 기이 통보 왔는데도 불구하고 그 이후에 중도금을 받을 수 있느냐, 없느냐 이 얘기예요.
화종

주화종관리이사

그것은 체제가 거듭 말씀드리지만 계약할 적에 계약금 받고 중도금 고 지서를 써주기 때문에…….

최상혁위원

아니, 계약할 적에가 문제가 아니고 그 계약을 할 적에 중도금 일자 이후에 통보가 왔으면 물론 그럴 수 있지만, 중도금 일자 이전에 1가구 1주택이 아니라는 것을 건설부로부터 통의를 받았으면 중도금을 거부하고 통보를 해서 당신을 위해서 해약을 해야 됩니다 하고 통보를 해 줬어야죠. 6월 30일이면 무려 3개월 동안 그냥 내버려뒀다는 것이 말 이 돼요? 이렇게 되면 어떤 실무자 문책이라도 해야 됩니다. 어떻게 해서 실무자가 잘못해 서 개인에게 엄청난 피해를 줄 수 있습니까? 그리고 또 한 가지 있어요. 또 우리 부동산거래의 상식인지 법인지 모르겠습니다만 중도금이 건너가면 소유권이 인정되는 것입니다. 일방적으로 해약할 수가 얹어요. 중도금 두 번까지 받고 어떻게 해약을 합니까? 이것은 소유자가 소송을 하면 도시개발공사에서 다 해야 됩니다. 어떻게 일방적으로 해약이 돼요, 중도금 다 받아들여 놓고. 이거 말이 됩니까? 관리이사님 어때요, 내 말이 틀립니까?
화종

주화종관리이사

민원을 최소화하기 위해서 최위원님 말씀대로 우리가 하는 것이 가장 바람직한 일이라고 생각합니다.

최상혁위원

이것은 민원을 최소화하기 원해서 한 얘기가 아닙니다. 딱딱 육하원칙에 맞 잖아요. 이미 건설부에서 통보가 왔는데도 불구하고 중도금을 받았던 그 행위자체가 담당자 의 직무유기 아니면 고의성이 있는 것이고, 또한 중도금이 이미 건너갔는데 일방적으로 해 약한다는 것은 문제가 있는 것입니다. 중도금이 가면 모든 소유권이 인정이 되어 버려요. 합의 안 하면 일방적으로 해약을 못합니다. 이러한 도시개발공사의 잘못은 전혀 인정을 하지 않고 약자인 일반 개인에게 일방적으로 당신은 1가구 2주택이니까 해약을 해야 되겠다 한다는 것은 이것은 도시개발공사에서 어떤 책임도 안 지고 개인에게만 이런 불이익을 줘서 되겠어요? 어떻게 생각합니까? 도시개발공 사에서 과연 잘못했어요, 잘못 안 했습니까? 확답을 해 보세요.
화종

주화종관리이사

조금 제가 변명을 드리겠습니다.

최상혁위원

변명은 아무리 얘기해도 똑같은 얘기고 결론적인 답변을 해 보세요, 밤새도 록 저하고 입씨름하지 말고.
화종

주화종관리이사

담당자가 계약하고 바로 중도금을 직접 수납하면 최위원님 말씀이 옳으 신데요, 그것은 계약과 동시에 중도금 고지서를 떼어주면 본인이 은행납을 원칙으로 하기 때문에 그것은 저희 분양과로 오지 않고 과징과로 은행납 통보가 오기 때문에 그런, 이미 해약될 마당에 그런 것을 안 받았으면 제일 좋겠는데 그런 사례가 있었던 같습니다.

최상혁위원

이것 보세요. 계약을 하고 건설부에시 통보가 온 후 3개월 후에 이것을 납 부를 했습니다. 3개월이라는 기간이 있어요. 그러면 그 기간 동안에 통보를 해서 중도금을 내지 않게끔 유도를 해 줘야 되잖아요. 안 그래요? 그러면 건설부에서 통보를 받고 3개월 동안 뭐 했어요? 그리고 중도금 일방적으로 딱 받아 놓고 1가구 1주택이 아니니까 당신한테는 분양 할 수 없소 하고 해약한다면 이것이 되겠어요. 힘 없는 백성이 어떻게 살아요. 국가가 누구를 위해서 있습니까, 국민을 위해서 국가가 존재하는 거예요. 마찬가지입니다. 도시개발공사에서 아파트를 지었으면 무주택자를 위해서 해줘야 되는데 무언가 그네들의 권익보호를 위해서 노력해야지, 오히려 개인에게 손해를 줘 가면서 도시개 발공사 건재해서 뭐하는 거예요. 뭐하러 아파트 지어요. 서울시민에게 피해를 주기 위해선 아파트 짓습니까? 이것은 앞으로 문제 제기가 되어야겠다고 보면서 질문이 길어질 것 같아서 이만 마치겠습 니다.
화종

주화종관리이사

앞으로 그런 일이 없도록 철저히 하겠습니다.

박태원위원장

주화종 리사께서는 어쨌든 도시개발공사의 사장을 대신해서, 또 같은 중 역으로서 오셨기 때문에 분명한 답을 하세요. 이렇게 아니올시다가 아니라 어떻게 보면 도시개발공사 사장이나 주화종 이사는 동등한 중 역입니다. 그러면 사장 대신 당당히 할 수 있는 의무도 갖고 있는 것이니까 이사로서 확실 한 답을 해 주시기를 바랍니다. 정인섭 위원 말씀하세요.

정인섭위원

정인섭 위원입니다. 우리 관리이사께서 내용을 잘 모르시고 답변하시는 것 같아요. 건설부에서 지금 강영옥이는 적격자가 아니다, 1가구 2주택을 소유하고 있다라고 통보를 했는데도 불구하고 그 이후 에 두 번씩이나 중도금을 받았다는 것은 내가 보기에 잘못 알고 답변하시는 것 같아요. 맞습니까?
화종

주화종관리이사

그것은 제가 그 당시 취급을 안하고…….

정인섭위원

아니, 그러니까 그것은 상식이 아니겠어요? 이 사람이 분양을 받을 수 없는 1가구 2주택자가 아니라는 것을 건설부에 의뢰해서 건설부에서 답이 분명히 내려와서 이것 은 적격자가 아니기 때문에 1가구 2주택이다라고 통보가 왔는데도 불구하고 중도금을 받았 다면 이것은 도시개발공사에서 문제가 있다고 봅니다. 그리고 지금 어떻든 현재 현행법으로 는 그 당시에는 재판을 해서 제대로 소명자료를 보충 못해 줬기 때문에 다른 두 사람은 구 제가 되고, 이 청원인 한 사람은 시간적으로 늦어져서 자료부충분으로 인해서 3심까지 가서 진 것으로, 그 근거 때문에 도시개발공사에서는 현행이 어떻게 되든 간에 지금 이것을 구제 못해 주는 것 같은데, 지금 많은 동요위원들께서 반복되는 얘기도 있습니다만, 지금 문제는 이미 이 사람이 수서 4지구 403동 640호는 해약이 됐어요. 그것을 요구하는 것은 아니거든 요. 이 사람이 현재 10년 동안을 주택분양을 받을 수 없는 억울한 위치에 놓여 있기 때문 에, 기 이것은 취소됐다 하더라도 지금 다른 것이라도 신청해서 받을 수 있는 이런 것이라 도 해 달라는 요구거든요. 지금 현행법에는 농가를 가졌어도 1가구 2주택이 아니다, 93년 9월 1일 이후부터는 아니 라고 판명했으면 과거의 소명자료가 불충분해서 졌다고 해도 이제는 현행법에서 이 사람은 1가구 1주택이란 말이야, 인정이 되면 이제는 다른 방법으로라도 구제해 줘야 될 것 아니냐, 더구나 중도금 3,400만원씩 받아서 원금만 내줘서 일방적으로 해약통보하면 주민들이 억울해서 어떻게 삽니까? 내가 보기에 이것은 관리이사께서 분명히 사장하고 적절한 타협을 해서 이 물건이 아닌 다른 분양을 받을 수 있는 기회를 주자 이거예요. 청원인이 요구하는 것이 그것일 것 같습니다. 그래서 10년 동안 피해를 주지 말고 제가 보기에는 건설부에서 통보했는데도 불구하고, 그 자료를 한번 주세요, 분명히 자료주세요. 그 이후에 중도금을 받았다고 하면 이것은 도시개발공사의 절대적인 잘못입니다. 그런 것 저런 것 감안해서 이 강영옥에게 다음에 분양을 신청할 수 있는 그런 기회, 자격 을 부여해 줄 것은 부탁드립니다. 이상입니다.

박태원위원장

위원 여러분, 지금 주화종 이사를 상대로 우리가 질의를 해 본 걸과 위원장으로서는 주화종 이사의 발언이 책임성 있는 답변이 아니라고 판단되기 때문에 위원장으로서 이번 안건은 보류를 하고, 다음에 도시개발공사 사장의 신임 있는 답변을 듣는 것으로 하고 보류를 하고자 하는데 위원 여러분, 어떻습니까? 그럼 다음으로 넘기겠습니다. 지금까지 의사진행에 적극 협조하여 주신 위원 여러분과 관계공무원 여러분께 감사드립니다. 수고 많이 하셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「좋습니다」하는 위원 있음

15시 51분 산회

출처 서울특별시의회 회의록