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전북 고창군의회 발언

진남표 의원 발언

제30회 제2차 행정사무감사특별위원회1994-10-05

진남표 의원 프로필 보기 →

최석기위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제2차 행정 사무조사 특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 1. 행정사무조사의건 질의 및 서류를 검증할 위원은 말씀하여 주시기 바랍니다. 그리고 과장께서는 위원님들이 요구한 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 위원님들께서는 들어오지 않은 자료가 있으면 다시 요구하여 주시기 바랍니다.
기진

반기진의원

은혜어린이집 선정 시 도에서 하달된 공문 및 읍면에 신청자 모집을 위한 공문서를 요구하였으나 읍면에는 시달하지 않았다는 시인은 했으나 도에서 시달된 공문도 제출되지 않았습니다.

최석기위원장

반위원님이 요구한 공문이 없습니까?
병윤

고병윤의원

공문접수 대장을 가져오시기 바랍니다. 93, 94년 접수대장을 보고 우리가 찾아보아야 하겠습니다.

최석기위원장

다른 위원님들도 자료를 요청하고 싶으면 요구 하십시요. 현지답사 후 질의 검증할 수 있도록 자료를 가정복지과장은 준비하여 주시기 바랍니다.
병윤

고병윤의원

보육원 시설 자 선정을 상부기관 공문 없이 어떻게 선정했습니까?

최석기위원장

가정복지과장은 위원님들의 질문에 진실 된 답변을 하여 주시기 바랍니다. 위원들이 많은 자료를 준비하였습니다. 주민들로부터 많은 조언을 받았습니다. 어제와 같은 답변은 지양하여 주시고 성의 있는 답변을 부탁드리는 바 입니다.
백수

김백수위원

보육시설 선정에 대한 읍면에 하달된 지침공문이 있을 것 아닙니까?

최석기위원장

상부기관에 선정지침 공문이 없습니까?
기진

반기진의원

도에 연락 하여서 FAX로 보내 달라고 하시기 바랍니다.

최석기위원장

그렇게 하시기 바랍니다.
병윤

고병윤의원

보사부 지원사업이기 때문에 보사부에서는 도에, 도에서는 군에 공문을 보냈을 것입니다.
필광

봉필광가정복지계장

(답변 : 청취불능)
창남

이창남가정복지과장

고위원 말씀은 93.3월에 보사부 지침에 의해서 대상자 선정과정이 어떻게 되었으며 어떻게 이규호씨가 선정이 되어서 도에 전달이 되었는가, 그 내용을 질문하셨습니다. 답변해 드리겠습니다. 이규호씨로 선정된 과정은 93년도 신청 당시 홍보공문이 전달이 됩니다. 택지 지역이나 농공단지에 설치하라는 공문이 와서 그러한 사항은 건설과나, 도시과에 공문을 보냈습니다. 그리고 93년도에는 신청한 분이 이규호씨 뿐 이였습니다. 제가 80년도부터 보육시설에 관심이 있었기 때문에 내년 6월에 퇴직하기 때문에 금년도 이것을 하면서 지역에 이바지 하려고 한 것입니다. 그리고 그 때에는 분명히 신청자가 없었습니다. 하려고만 한다면 이규호씨 단독으로 신청을 하지 않아도 됩니다. 희망자가 있다면 10명이고 5명이고 다 신청을 해 드리고 TO가 나오면 적법성을 검토하여 선정합니다. 희망자가 있다면 꼭 이규호씨만 선정해서 신청할 이유가 없습니다.
병윤

고병윤의원

과장께서는 위원들이 하는 말을 오해 하신 것 같습니다. 보사부도 신청은 시장. 군수가 하는데 개인이 하고 싶다고 해서 선정이 되는 것이 아니고 여기 계시는 위원님들이 하는 이야기는 과장께서 하신 말씀과 서류가 일치되면 두말 할 필요가 없습니다. 홍보를 충분히 하고 중앙에서 공문을 몇 월 며칠 에 받았으며, 읍면 사무소에 공문을 보내서 신청이 오면 군에서 선정해서 올렸으면 되는 것 아닙니까, 상식적인 이야기가 아닙니까? 그 근본 서류인 공문을 보여 달라는 이야기 입니다.
용관

김용관전문위원

청취불능
백수

김백수위원

저 소득층 명단도 나와 있지 않는데 문기진 학생을 봐주시기 바랍니다. 헌책방을 하시는 분으로서 사업소득이 800,000원이 넘는 880,000원으로 되어있습니다. 다른 사람은 780,000원으로 되어 있습니다. 도 3사람이 빠졌는데 확인하여 주시기 바랍니다.

최석기위원장

또 자른 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.
백수

김백수위원

현재 우리가 원광 어린이집에 가면 학생들이 있습니까?
창남

이창남가정복지과장

예. 바로 확인할 수 있습니다.
기진

반기진의원

인가신청 후 반려할 때 신청서류도 반려합니까?
필광

봉필광가정복지계장

청취불능
기진

반기진의원

근거가 있게 행정 하는 것이지 구두로 한다는 것은 어째서 주먹구구식이 아닌가 하는 문제를 지적합니다.
백수

김백수위원

신청자 서류가 남아 있을 것 아닙니까?
병윤

고병윤의원

신청할 때 보육교사 1급의 자격을 가진 자 또는 간호사, 영양사로서 사회 복지업무에 5년 이상 종사한 경력이 있는 자, 이러한 요건을 갖추어야지요? 그러한 서류를 제출해 주시기 바랍니다.
필광

봉필광가정복지계장

처음에는 그런 서류가 구비 되지 않아도 됩니다. 처음에는(이하 청취불능)

최석기위원장

저 소득지원 아동명단 중 7번 문정천 어린이 명단이 있고 28번에도 똑같은 이름이 잇는데 이것은 어떻게 된 것입니까?
기진

반기진의원

제출받지 못한 서류는 도에서 받도록 하고 오늘은 원활한 회의 진행을 위해서 현지 확인 후 지적사항을 의장에게 보고하고 군수는 처리결과를 의장에게 통보하는 것으로 회의를 마치도록 했으면 하는데 어떻습니까?

최석기위원장

도 및 타군에 있는 공문을 가져오도록 했으니까.....
백수

김백수위원

문정천 어린이가 두 번 기록 되었는데 확인하여 주시기 바랍니다.
종운

이종운위원

우리가 사업장을 확인하는 동안 제출하지 못한 서류를 준비하도록 해주십시오.

최석기위원장

더 의상 질의할 위원 안계시면 원광어린이집 운영 실태, 고수 어린이집 신축 장 현지답사, 은혜 어린이집 신축예정지 등 현지 방문 조사도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 정회를 마치고 회의를 속개하겠습니다. 질의하실 의원님 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.

10시 55분 정회

15시 45분 속개

백수

김백수위원

오전에 저소득층 아동명단이 이중으로 된 것은 찾아냈습니까?
창남

이창남가정복지과장

예.
필광

봉필광가정복지계장

김현석으로 되어야 하는데 인쇄가 잘못 되었습니다.
백수

김백수위원

김현석으로 되어야 한다면 근거서류가 있어야 하 것 아닙니까?
필광

봉필광가정복지계장

첨부된 서류에 나와 있습니다.
백수

김백수위원

한 가지 묻겠습니다. 앞에 있는 문정천의 재산조사표에 보면 880,000원으로 나와 있고 뒤에 보면 780,000원이 되어 있습니다. 이것을 누가 작성했습니까?
예숙

김예숙담당직원

이것은 조사를 2번 한 것입니다. 헌책방을 학부모가 하고 잇는데 프라이드 차량을 소유하고 있기 때문에 다시 확인하자는 연락이 와서 당초 조사자와 교무님 그리고 저와 함께 조사를 나갔습니다. 확인 후 다시 780,000원으로 정정을 하였습니다.

진남표위원

처음 880,000원으로 책정된 근거는 무엇이며, 그 이후 소득을 780,000원으로 정정할 때의 근거를 말씀해 주십시요.
예숙

김예숙담당직원

산정하는 기준이 있는데.....

진남표위원

산정기준에 의해서 880,000원이 되었는데 100,000원을 낮추어서 780,000원으로 소득을 정정했을 때는 충분한 이유가 있어야 하고 근거가 있어야 합니다. 누구나 이해 할 수 있고 설득력이 있는 근거가 있어야 합니다. 그 근거 서류를 제시하여 주시기 바랍니다.

최석기위원장

현지답사 전 지침서를 요구했는데 지침서를 제출하여 주시고 또 어제 전문위원이 원광어린이집을 10시에서 11시 사이에 현지답사를 한다고 했는데 통보를 하셨습니까?
창남

이창남가정복지과장

예.

최석기위원장

원장님만 계셨는데 원래 수요일엔 야유회를 가는지는 모르겠습니다만 원생 및 교사가 야유회로 인하여 없기 때문에 현지답사 의미가 없었으며.....
창남

이창남가정복지과장

원장은 월급을 지원하도록 제도가 되어 있습니다. 위원님들께 죄송하다는 말씀을 드려야 하겠습니다.

진남표위원

잠깐만 기다려 주십시요. 시작하기 전에 제가 한 말씀 하겠습니다. 의회사무 과 및 전문위원 실 위원회에서 정식으로 한 말씀드리겠습니다. 의회에서 특위가 구성되어서 특위를 할 때는 위원들의 특위 활동이 원만하고 효율적으로 하기위해 제반사항을 의회사무 과나 전문위원 실에서 사전에 준비도하고 사전답사도 이루어져야 하는데 이렇게 소홀히 해도 입니까? 그래서 결과적으로 오늘 현장을 답사했을 때 위원들이 몹시 흥분을 하고 불쾌감을 느꼈습니다. 한마디로 해서 봉변을 당했다고 할 수 있습니다. 과연 이러고도 우리가 의회 활동을 한다고 할 수 있는지, 우리의회에서 특위가 구성되어서 조사를 나갔는데 조사받은 대사인 원장이 몹시 불쾌하게 생각하여 몇 푼 지원을 해주면서 이러느냐, 반납하겠다고 했습니다. 이것은 전체적인 의회 모독이라고 받아드릴 수밖에 없습니다. 그리고 현지를 갔었을 때 총무가 없으니 서류를 보여줄 수가 없으며 학생들을 전부 데리고 야유회를 갔으니 교사들도 확인할 수가 없었습니다. 사전에 연락이 충분히 되었다면 이런 일이 없을 것 아닙니까? 의회에서 현지답사를 한다고 나갔는데도 불구하고 현장에 정작 있어야할 교사들이나 학생들이 없었습니다. 이렇게 특위 활동을 하게한 원인이 이 정도 밖에 할 수 없게 만든 전문위원 실이나 의사 과 과연 무엇을 한 것 입니까? 물론 특위위원회의 총체적인 책임도 있겠지만 내무전문위원 혼자만 전문위원 입니까? 의사 과, 전문위원 실, 집행부가 서로의 할일들을 하여서 책임을 다했으면 오늘 같은 이러한 일은 없었을 것입니다. 결국 이 특위가 잘못되면 의회 전체적으로 망신인 것입니다. 유야무야 할 수도 없는 것이고 이 문제에 대해서 의사 과나 전문위원 실에서도 각성을 하시고 앞으로 남은 특위활동에 전념을 하여 주시기 바랍니다. 특위가 구성되어서 소기의 목적이 달성되도록, 추지와 뜻이 조금 손상이 되지 않도록 노력하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.

최석기위원장

다른 위원님 질의 있으시면 해 주시기 바랍니다.
백수

김백수위원

가구당 월 평균소득 재산조사를 누가 했습니까?
창남

이창남가정복지과장

읍면에서 올라온 것입니다. 읍 면장이 재산조사표에 의해서 근로소득이 얼마이고, 사업하는 분은 사업소득의 액수 부업이 있다면 포함이 되어야 합니다. 기타 소득은 은행기관에 돈을 예치했다면 이자나 배당금등 읍면에 의뢰를 해서 800,000원 미만일대에는 가정복지과로 보고가 됩니다. 그 가정에 한해서 저 소득층이라고 합니다.
백수

김백수위원

왜 이런 것을 물어보는가 하면 이러한 사본은 아무런 근거가 없다는 것입니다. 이것도 서류입니까? 어떤 사람은 전세, 자가 그 뒤에는 아무것도 써 있지 않았습니다. 공음 농협 기능직 656,900원 이렇게 써 놓았습니다.

최석기위원장

누구입니까?
백수

김백수위원

김필수 입니다. 근무 년 수는 어느 정도인지 모르겠지만 농협직원 650,000원의 봉급자는 없습니다. 순 본봉만 650천원으로 해서 만들어 준 것인지, 이 사람 뒤에는 아무것도 없습니다. 공음에 사는데 어디에 사는지도 모릅니다. 이런 식으로 서류를 만들었습니다. 그리고 보증금 5,000천원에 월세 2,000천원 입니까? 200천원입니까? 소득이 670천원이라면 서류를 이렇게 만들어 가지고 있다면 잘못된 것 아닙니까? 의료보험료가 13,800원이라고 한다면 면단위로는 중농입니다. 의료보험료 지정은 재산조사를 철저히 해서 책정한 것입니다. 이것을 세부적으로 조사를 해서 저희들에게 제출하여 주시기 바랍니다. 이런 서류를 보고 이해하기가 힘듭니다. 읍면에서 조사된 서류를 해서 저 소득 자녀들은 지원해 주고 있는 것이 잘못된 것이 아니고 이보다 더 적은 저 소득층이 피해를 보고 있다는 것입니다. 군민을 위해서 정부 돈을 더 많이 지원해주면 물론 좋지요, 하지만 지원을 하지 않아도 되는 아동은 지원해 주고 정작 지원이 필요한 아동에게는 혜택이 주어지지 않는다면 행정에서 책임을 져야 합니다. 이 분들이 저소득층이라고는 생각할 수 없습니다. 50만원이나 60만원을 받아가지고는 아파트에서 살 수 없습니다. 고창에서 제일 좋다는 청하아파트에 사는 사람들도 있는데 이러한 것은 문제가 있습니다.

최석기위원장

공음 김필수 씨는 확인한바 월 소득이 백만 원 정도 되고 자가용도 있습니다.
백수

김백수위원

공음에서 자가용 없이 출퇴근 못하지요?

진남표위원

위원장님! 잠시 정회를 제의합니다.

최석기위원장

그러면 휴식을 위하여 정회를 선포합니다. 자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 정회를 마치고 회의를 속개하겠습니다.

16시 10분 정회

17시 15분 속개

진남표위원

당초에 880,000원으로 월 소득이 조사되었는데 재조사 시는 780,000원으로 정정 되었습니다. 저소득에서 월 100천원 수입이면 상당히 큰 소득의 폭입니다. 있는 사람은 100천원이 아무것도 아니지만 월 소득이 880천원 밖에 안 되는 가정에서는 100천원 차이는 있는 사람 몇 백만 원의 차이와 같습니다. 재조정시 무슨 근거에 의해서 780 천원으로 되었는지, 880천원을 780천원으로 낮추어 주라는 요구에 의해서 했던 것입니까? 아니면 조정의 필요성을 느껴서 해준 것입니까?
창남

이창남가정복지과장

제가 답변을 하겠습니다.

진남표위원

아닙니다. 과장께 질문한 것이 아닙니다. 무책임하게 소득책정을 780천원이 맞는다고 하면 당초에 한 880천원의 소득책정이 행정공무원으로서는 무책임하게 했다는 것입니다. 만약에 했다면 근거가 있어야 합니까? 880천원으로 했을 때 근거, 780천원으로 했을 때 근거를 대충 어림잡아서 했습니까?
병주

조병주고창읍사회계장

대충 잡아서 한 것은 아닙니다.

진남표위원

현지 나가서 조사를 해보고 소득산출기준이 있을 것 아니니까? 산출기준에 의해서 880천원을 책정했지요?
병주

조병주고창읍사회계장

누군지는 모르겠습니다만 장사가 안 되서 소득이 없다고 하여 다시 책정한 것 입니다.

진남표위원

그러면 읍사무소에서는 880천원으로 책정을 해서 가정복지과로 보고를 했습니까?
병주

조병주고창읍사회계장

예.

진남표위원

그 뒤에 780천원으로 조정이 되었는데 읍사무소에서 임의적으로 780천원으로 보고를 했습니까? 보고를 해 달라고 하지는 않았는데....
백수

김백수위원

저 소득층 아동을 조사할 때 선정기준은 누가 신청을 하라고 해서 합니까?
병주

조병주고창읍사회계장

원광유아원에서 요구가 와서.....
백수

김백수위원

유아원에서 읍사무소로 오지요? 실무담당을 했습니까?
병주

조병주고창읍사회계장

실무계장입니다.
백수

김백수위원

직원들이 조사를 해서 가정복지과에 보고를 했지요?
병주

조병주고창읍사회계장

예.
백수

김백수위원

계장께서는 서류를 한번이라도 검토를 하시고 가정복지과로 보내 주었습니까?
병주

조병주고창읍사회계장

예. 많은 검토를 했습니다.
백수

김백수위원

그렇다고 한다면 제가 다시 한번 묻겠습니다. 이 서류가 원본입니까? 계장께서는 여기에 와서 한번 보시길 바랍니다. 읍사무소에서 보고한 것이 맞습니까?
병주

조병주고창읍사회계장

맞습니다.
백수

김백수위원

조사에 심혈을 기울였다고 하시니 제가 말씀을 드리는 것인데 제가 볼 때는 그러한 점이 없습니다. 이 장들도 이러한 서류는 가지고 있지 않습니다. 아무런 근거 없이 사회복지요원 박수희씨 기분 내키는 대로 써 놓았다고 밖에 볼 수 없습니다. 무슨 근거가 없습니다.

진남표위원

소득 총 금액이 나올 때는 어떤 근거에 의해서 나와야 하는데 금액만 써 놓았단 말입니다. 읍사무소에서 보내줄 때 금액만 보내주는 것입니까? 아니면 산출근거를 제시해서 총액을 내주는 것입니까?
백수

김백수위원

이동헌씨의 자녀로 이윤정, 이상윤 어린이가 다니고 있는데 근로소득이 685천원이라고 써 있습니다. 뒷장을 보면 의료보험료만 9,300원 서 있습니다. 살고 있는 주소 등이 없습니다. 그런데 어떻게 확인하고 썼으며 근거가 나왔는지, 또 그 사람이 전세인지, 자가인지, 아니면 사글세 인지 조사한 것이 아무것도 없습니다. 그런데 어떻게 확인하고 조사했다는 것입니까?
필광

봉필광가정복지계장

청취불능
백수

김백수위원

읍사무소 계장에게 한 말씀 묻겠습니다. 원래 말썽이 있는 것이기 때문에 심사숙고해서 서류를 군청에 보내주었다고 하셨는데 또 가정복지과에서도 서류가 통과되어 아동들에게 지원을 해주었는데, 우리가 보는 관점에서는 이 서류 자체는 엄청난 잘못이 있습니다. 앞으로 우리가 철저히 조사하겠지만 결과에 따라서는 실무자가 되시는 분들이 책임을 져야 합니다. 제가 염려하는 것은 실지적으로 저 소득층 어린이들이 혜택을 받지 못한다는 것입니다. 지침서를 보면 6세미만 30면, 5세 미만 23명, 3세에서 2세 18명으로 되어 있습니다. 그러나 실질적으로는 차이가 있습니다. 그것을 조사해 보십시오
필광

봉필광가정복지계장

어제도 말씀드렸습니다만 0세, 영아, 2세 등을 집중적으로 받아야 하는데....
백수

김백수위원

모집요강을 보시기 바랍니다. 연령별로 구분해서 총 98명으로 되어 있습니다. 그러나 실질적으로 뽑은 유아는 엉터리 입니다.

최석기위원장

오늘 우리가 가서 조사한 내용입니다.
백수

김백수위원

제가 하고 싶은 말은 한마디로 실무자들의 성의가 없다는 것입니다. 이러한 정부의 좋은 시책이 정작 혜택을 받아야 하는 저 소득층에게는 돌아가지 않고 있다는 것입니다. 그리고 특위를 구성해서 조사를 하는데 이렇듯 문서를 작성해서 제출한다는 것도 잘못된 점입니다.
기진

반기진의원

양식을 군청에서 만든 것입니까?
필광

봉필광가정복지계장

위에서부터 내려온 양식입니다.
기진

반기진의원

읍사무소에서 실무진이 오셨으니까 잘 아시겠지만 농촌에서 의료보험 13,000원 낸다면 2만평을 땅을 지어야 합니다. 그렇다면 저 소득층 해당이 안 됩니다. 우리가 조사해서 변제추징을 할 때 해당이 되는 사람은 변상을 해야 하기 때문에 철저히 조사를 해야 합니다. 원광어린이집에서는 이미 소모해 버렸으니까 변제할 필요가 없습니다. 그러면 우리 공무원이 다쳐야 합니다. 그렇게 우리가 정식으로 해서 군에 위원장이 넘겨주시면 조사를 해야 합니다. 이 자리에서 진실로 말씀해 주시면 그럴 필요까지는 없고, 그렇지 않을 때는 그러한 조치를 취할 것입니다.

최석기위원장

고병윤 위원님께서 요구하신 원광어린이집자료는 제출 되었습니까?
필광

봉필광가정복지계장

출근부를 사용하고 있는지 모르겠습니다. 다른 서류는 제출토록 하겠습니다.
백수

김백수위원

봉급 명세서는 있을 것 아닙니까?
필광

봉필광가정복지계장

지금 원장님께서 서울 출장중이라 없습니다.
병윤

고병윤의원

총무가 없어서 못하고, 원장이 출장중이라 못하고, 무슨 이유가 그렇게 많습니까?

최석기위원장

위원님들께서는 한분한분 질의하여 주시기 바랍니다. 아까 9월 달까지 서류를 내주시라고 했는데....
필광

봉필광가정복지계장

인건비는 5명으로 원장 1명, 보육교사 4명입니다.
백수

김백수위원

실제로 보육교사 5명이 있는데 봉급은 얼마나 주는지 확인해 보아야 할 것 아닙니까? 보육교사들이 오래 있지 않아서 봉급이 적습니다.
필광

봉필광가정복지계장

초봉이라 적습니다.
백수

김백수위원

그렇지요? 실질적으로 조사해서 보고해 주시기 바랍니다. 그리고 보육시설 건축물은 몇 층까지 허가가 납니까?
창남

이창남가정복지과장

1층을 원칙으로 합니다. 필요에 따라서 유아 실을 평수에 따라 증축할 때는 허가를 내주기도 합니다.
백수

김백수위원

몇 층까지 입니까?
창남

이창남가정복지과장

1층, 2층은 되지만 3층은, 제가 지난번 영광군에 답사를 하고 왔습니다. 3충까지 지어서 하고 있었습니다. 그리고 부지가 적으면 영아실, 유아실, 방을 하나 더 만들어서 영아복지사업에 이바지할 분들은 집을 더 짓고 있었습니다. 전주 현대유아원도 3층으로 지어있고 유아어린이집은 2층 이었습니다.
백수

김백수위원

몇 층으로 세우라는 규정이 안내려왔습니까?
창남

이창남가정복지과장

80평으로 단층이 원칙입니다.
필광

봉필광가정복지계장

2층 까지는 가능합니다.
백수

김백수위원

3층은 안 되지요?
창남

이창남가정복지과장

부지가 적으니까요.

최석기위원장

우리 위원들이 현지답사를 했을 때 1, 2, 3층을 다 보았습니다. 3층에 6살 유치원반이 활동한다고 하지 않았습니까?
백수

김백수위원

어린이들에게 3층은 위험합니다. 그러니까 못하게 하는 것 입니다. 그런데 3층으로 건축했다는 것입니다. 그 곳에 허가를 내준 자체도 잘못이고 보육시설로 해서 평수도 조사를 해보고 불법 건축으로 지하가 있지 않나 이러한 것도 일단 확인해봐야 합니다.
창남

이창남가정복지과장

시설에서 사용도로 지하는 넣도록 안 되어 있지만 다용도시설로 사용하기 위해서는 넣을 수가 있습니다. 원광보육시설은 지하를 넣기 때문에 청소년 공부방으로 사용할 수가 있어서 좋은 사업을 현재 추진하고 있는 것입니다.
백수

김백수위원

사업은 좋은 사업을 실시하고 있는데 건축물 자체가 불법인가, 아닌가는 문제가 있습니다. 보육시설로 신청을 했다면 지켜야 되지 않겠습니까?
병윤

고병윤의원

보육시설 할 때 국가에 기부하는 토지는 얼마나 되지요?
필광

봉필광가정복지계장

보육시설 건축할 때는 없습니다.
병윤

고병윤의원

건축할 때 기부하는 토지가 없다는 말씀인가요?
창남

이창남가정복지과장

법인 설립할 때는 전부 들어갑니다.
병윤

고병윤의원

건물 30평을 지으려면 부지는 몇 평이 소요됩니까?
창남

이창남가정복지과장

30평을 지으려면 농지는 건폐율 20%이고, 주거지역은 60%가 됩니다.

최석기위원장

고위원님! 보육시설 정원별 자료요구를 하시고 끝냈으면 하는데 어떠십니까?

진남표위원

보육시설이라고 하면 민간 보육시설, 법인복지시설 두 가지로 구분할 수 있는데 평수는 양쪽에 다 적용이 되지요? 건축물도 다시 상부 관청에 의뢰를 합니까?
필광

봉필광가정복지계장

민간보육시설은 어떻게 해서 300평으로 했는데 저희들이 100평을 짓는다고 가정했을 때 주거지는 172평의 부지만 있으면 됩니다.

진남표위원

보육시설이라 함은 민간보육시설이나 법인보육시설 다 똑같은 시설이 아닙니까? 적용은 똑같이 받는 것 이지요? 민간으로 하든가 법인으로 하든가 방법만 다르다는 이해를 하셔야 됩니다. 2층 이상은 안 되지 않습니까?
창남

이창남가정복지과장

1층으로 하되 2층까지는 할 수 있습니다.

진남표위원

단층이나 2층으로 해야 되는데 현재 인가 내준 것은 3층으로 되어 있습니다. 이 기준에 위배 되는 것 아닙니까?
필광

봉필광가정복지계장

당초 지을 때는 2층으로 지었습니다.

진남표위원

지을 때는 2층 이었는데 현재는 3층이라는 말씀입니까? 이러한데 행정에서 지도단속을 했다고 할 수 있습니까? 단 한번도 확인이 없었다는 이야기가 됩니다. 월간 얼마 지원했습니까?
필광

봉필광가정복지계장

월 평균 45십만 원입니다.

진남표위원

연간 6천만 원이라는 보조비가 나가는 시설에 우리 행정에서 지도행정, 확인행정을 안했다면 칙임은 누구에게 있습니까? 이것이 우리의회의 책임입니까?
필광

봉필광가정복지계장

부지면적이 잘못되었다고 하시는데 건축허가를 내주는 것이 아니고 부지에 맞지 않으면 건축허가가 나오지 않는 것으로 알고 있습니다.
창남

이창남가정복지과장

규정이 바뀌었습니다.
병윤

고병윤의원

200평에서 300평으로 바뀌어 지면 바뀌어 지는 것이 무엇이 바뀌어 집니까?
창남

이창남가정복지과장

정부에서는 80평당 얼마로 환산해서 지원해 줍니다. 80평이면 76명을 수용할 수 있습니다. 1인당 1.1㎡ 필요하기 때문에 110평을 지으면 100명을 수용할 수 있다는 이야기이지요. 그렇게 환산하고 자연녹지 건폐율 20%이니까 20%만 짓고 주거지역 60%까지 지을 수 있습니다. 보육시설은 평수규정이 일정한 기준이지만 건축은 건폐율에 의해 하는 것 입니다.

최석기위원장

보육시설에 대해서는 정원별로 전체적 자료를 주시라고 하고 종결지었으면 합니다.

진남표위원

일반사회에도 원칙이 있어야 되는데 행정원칙이 없다면 원칙을 세워야 합니다.
백수

김백수위원

잘 아시겠지만 이 서류 자체는 아무리 원칙적으로 했다고 하지만 잘못된 것입니다.
창남

이창남가정복지과장

이것은 신청서에 공적조서 무엇이 붙어야 합니다.
백수

김백수위원

그것이 문제가 아니라 예를 들어서 100만원자리를 70만원, 80만원으로 만들었다고 해도 서류자체를 성의 없이 만들어졌습니다.
기진

반기진의원

내려 보낸 양식이 잘못되었습니다. 읍사무소에서는 소득대장을 놓고 하였을 것이고 계만 냈을 것입니다.
백수

김백수위원

뒷장에 보면 소득이 다 나와 있습니다. 이 자체를 잘못 만들었다는 것입니다. 100만원 소득자를 80만원으로 했다는 것이 아니고 서류자료가 잘못 되었다는 것입니다.
창남

이창남가정복지과장

여기에 줄어든 사항인 헌 프라이드를 산 것이 있는데 프라이드로 헌책을 사드리려고 산 것입니다. 그래서 차이가 난 것입니다.
백수

김백수위원

그것은 자가용 입니다. 차 한대를 움직이려면 보험료, 기름 등 기사 봉급을 빼놓고도 40만원내지 50만원을 가져야 됩니다. 그런데 저 소득층이라고 볼 수가 있습니까?

진남표위원

읍면 농촌지역은 아마 절대 안 될 것입니다. 신청할 때 그러할 것입니다.
창남

이창남가정복지과장

아동의 안전을 위해서 원칙으로 한 것입니다.

진남표위원

여기는 농촌지역입니다. 충을 해주라고 하지는 않을 것입니다.
창남

이창남가정복지과장

땅이 좁다보니까 어린이 놀이터가 없습니다.

진남표위원

어째서 그런 장소에 3층으로 지었는데도 보육시설 인가를 내주었습니까? 시정 명령도 없이 그대로 해왔다는 것은 나약하고 무능한 것을 여실히 드러낸 증거가 아니겠습니까? 행정사무감사로 하루 이틀 사이에 내용을 다 파악했는데 우리 실무 진들께서는 눈 감고 계셨습니까? 설명을 해 주시기 바랍니다.
창남

이창남가정복지과장

적지가 아니라는 말씀인가요?
백수

김백수위원

원장선생님 입니까? 교무입니까?
창남

이창남가정복지과장

원장선생님 겸 교무입니다.
백수

김백수위원

원장선생님과 우리가 대회를 해보니까 그 분은 자신 만만하게 정부 지원이 없어도 충분히 운영할 수 있다고 했습니다. 우리가 조사를 해서 잘못된 점이 있다면 중지 명령가지 생각하고 있습니다. 그냥 넘어갈 문제가 아닙니다. 어떻게 보면 지원을 해주면서 우리들이 아쉬운 사람이 되었다는 인상을 받았습니다.
창남

이창남가정복지과장

행정지도차원에서 가셨는데 감사차원에서 나온 것 같은 본인은 열심히 설명을 드렸는데 언짢게 받아들인 것 같습니다. 지원받은 원장님 입장에서 겸허한 자세로 지적해 주시고 격려도 해주십사 하셨는데 그렇게 말씀하시니 저도 난감합니다.

최석기위원장

유아원 원장께서 그러한 태도는 있을 수 없지요.
백수

김백수위원

교무로서 그런 행동을 해서는 안 되지요.
창남

이창남가정복지과장

원장님이 하신 일에 제가 대신 사과드립니다. 이해하여 주시기 바랍니다.

진남표위원

이것은 심각하게 생각해야 할 사항입니다. 집행부 쪽에 책임을 묻거나 하기 이전에 자체 내부터 문제가 있습니다. 그 다음에 실무자들이 어떻게 하였기에, 어떤 행정지도를 펼쳤기에 의회에서 확인을 나갔는데 그런 봉변을 사고 돌아 올 수밖에 없었습니까? 의회에서 확인을 나갔는데 전부 야유회를 가버렸습니다. 확인을 나간다고 전달이 안 된 것인지 아니면 의도적으로 그랬는지 알 수는 없습니다. 야유회 계획이 있었다면 우리 의회에서 다음에 나갔을 것입니다. 의회에서 확인을 나간다면 당연히 그 쪽에서 준비를 하고 있어야 되는 것 아닙니까? 의회의원 입장에서 위상의 문제가 있지 않습니까? 위상의 문제는 우리 자체적인 문제이니까 우리가 반성을 해야 합니다. 그리고 감독부서인 가정복지과를 그 만큼 무시했다는 이야기도 됩니다. 본 회의장에서 보고할 때 분명히 그렇게 만드십시오. 무엇을 잘못했기에 아니면 얼마나 후 했기에 마치 문제점도 없는 것처럼 계장께서 조금 전에 원장이 교사를 대행할 수 있다며 봉급을 탄다고 했습니다. 탈 수 없습니다.
필광

봉필광가정복지계장

원장은 교사를 대행할 수 없습니다.

진남표위원

탈 수 없습니다. 40인 이하일 경우에 시설 상 1인이 영. 유아 보육 시설일 경우에는 보육교사 겸임을 할 수 있습니다. 그러나 40인 이상이기 때문에 원장은 보육교사 역할을 못합니다. 여기는 5명으로 나와 있습니다. 자료의 내용입니다. 가정복지과에서 제출한 자료입니다. 보육교사 원장 정영자 여기 나와 있습니다. 제가 허위보고 합니까?

최석기위원장

원장이 받는다고 오늘 했지 않습니까?
필광

봉필광가정복지계장

원장을 포함해서 5인의 돈이 나가고 보육교사 정원이 5인인데 원장을 빼고 4명입니다.

진남표위원

정원교사 5인과 원장 포함해서 6인 입니다. 그런데 현재 교사는 3인밖에 안 됩니다.
필광

봉필광가정복지계장

현재 1명이 늘었습니다.

진남표위원

제가 확인을 나갔을 때는 3인 이었습니다. 3인이었는데 4인이 나갔다면 1인의 인건비는 어떻게 된 것입니까? 교사정원 5명이면 교사정원에 인건비가 나가고 있지 않습니다.
필광

봉필광가정복지계장

원장 포함해서 5명인데 원장을 빼면 실질적으로 4명입니다.

진남표위원

원장은 보육교사가 아니기 때문에....
필광

봉필광가정복지계장

보육교사가 아니더라도 원장의 인건비는 지급합니다.

진남표위원

제 말씀은 현재 6인의 인건비가 나가고 있다는 것 입니다.
필광

봉필광가정복지계장

아닙니다. 원장 포함해서 5인이 나갑니다.

진남표위원

편법운영을 하고 있습니다. 정원이 5인인데 원장 포함해서 5인으로 운영하고 있다면 실지 보육교사는 4명입니다.
창남

이창남가정복지과장

보조교사가 있습니다.
기진

반기진의원

교사는 보조교사까지 8명이 운영하고 있습니다.

최석기위원장

보조교사는 있고 정교사는 1명이 부족하다고 했습니다.

진남표위원

현재 보호를 받아야 할 사람들은 못 받고, 받지 안 아도 되는 고소득자는 혜택을 받고 있습니다.

최석기위원장

이상으로 질의 및 서류 검증할 위원님 안계십니까? (없습니다하는 위원 많음)
더 의상 질의하실 위원님 안계시면 지금부터 행정사무조사 결과를 정리하기 위한 자유토론 시간을 갖고자 합니다. (자유토론)
그럼 토론에 의한 지적사항 결과를 말씀드리겠습니다. °보육시설 자 선정모집에 있어서는 보육사업의 확대와 사업 희망 대상자의 다수 참여를 위해 관련 단체 홍보 및 읍면 시달을 통하여 희망자를 모집하여야 하나 군에서 임의 선정하였으며 °보육원생 모집에 있어서는 94년 보육사업 지침에 반편성은 영아반과 유아 반을 동일 비율로 편성토록 되어 있으나 현재 영아 1반과 유아 3반으로 구성되어 운영되고 있고 모집정원에 대해서는 영아 24명, 유아 74명 등 총 98명이 정원이나 년 초의 보험증권에 의하면 94년도 원생으로 모집된 인원이 121명이고 현재 인원은 103명으로 법정인가 정원이 년 초에는 23명, 현재는 5명이 초과됨이 지적되었습니다. °다음은 저소득 원생 소득조사 부실로 총지원자 28명중 법정 저소득 자 2명을 제외한 26명의 재산조사표를 보면 근거가 될 첨부서류가 전무하고 조사표에 의하면 리장 및 주민들의 의견이 참고토록 되어 있으나 참고한 근거 역시 없으며 또한 조사 시 재산사항, 의료보험료 등도 근거서류 없이 조사 작성되어 전체적으로 재조사의 필요성이 있습니다. °원광어린이집 교사정원은 8명인데도 현재 5명으로 자격증소지자 4명, 미소지자 1명으로 정원에 미달 운영되고 있으며 °원광어린이집 시설에 대한 지적 내용은, 보육 실은 1층에 설치하는 것이 원칙으로 되어 있으나 현재 3층이 보육실로 사용하고 있으며 지원대상인 어린이 집은 94 지침에 의하면, 복합건물은 제외토록 되어 있으나 본 건물에 지하 1층을 청소년 공부방으로 활용하고 있음이 지적되었습니다. °다음은 보육시설 지도확인 사항으로, 보육사업 지침에 의거 년 2회 이상 관계공무원이 시설운영 전반에 대한 지도점검을 실시토록 되어 있어 93. 7월 이후 93년 1회, 94년 2회 점검 계획을 통보하여 점검하였으나 지적사항을 공문으로 통보하지 않았습니다. °마지막으로 보육시설 운영입니다. 놀이터 면적 부족으로 영. 유아 1인당 2.5㎡가 부족한 상태입니다. 보육료 수납에 대해서는 보육료를 수납함에 있어서 반드시 체신 관서 및 금융기관을 통하여 수납되도록 되어 있으나 원불교 자체적으로 수납을 받고 있습니다. 방금 말씀드린 바와 같이 7건을 시정요구 사항으로 채택코자 합니다. 이에 이의 없으십니까? (없습니다하는 위원 많음)
감사합니다. 이번 가정복지과소관 업무 중 보육시설자금지원사항 등 운영일체에 대한 행정사무조사결과 7건이 시정요구 사항으로 채택되었음을 선포합니다. 본 행정사무조사 결과는 본회의에 보고하여 의결을 거쳐 집행기관에 이송 시정 요구됨을 알려드리며 이상으로 행정사무조사 특별위원회 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

18시 35분 산회

출처 전북 고창군의회 회의록