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부산광역시의회 발언

권영적 의원 발언

제36회 제차 상임위원회일자 미상

권영적 의원 프로필 보기 →

정현옥위원장

議席을 整頓해 주시기 바랍니다. 지금부터 第36回 臨時會 第1次 財務産業委員會를 개의하겠습니다. 同僚委員 여러분, 그리고 關係公務員 여러분! 밝은 모습으로 다시 만나 뵙게 되어 대단히 반갑습니다. 여러분께서도 잘 알고 계시겠지만 崔溱東 局長이 김천시장으로 영전해 갔습니다. 그래서 현재까지 財務局長이 공석 중이므로 오늘은 부득이 稅政課長께서 답변 해주시겠습니다. 이 점 同僚委員들께서 양해를 해주시기 바랍니다. 그리고 이번에 우리 委員會에서 徐錫鎬 委員과 李松鶴委員, 張判石委員께서 豫算決算特別委員會의 委員으로 선임되었습니다. 우선 축하를 드리면서 앞으로도 계속해서 열심히 활동해 주시기 바랍니다. 1. 1993년도세입․세출결산승인의 건 TOP 가. 재무국 TOP (10時 26分)
그러면 議事日程 第1項 1993年度歲入․歲出決算承認의件을 상정합니다, 순서는 財務局, 施域經濟局, 消防本部, 公務員敎育院 순으로 審査토록 하겠습니다. 주지하시는 바와 같이 얼마전 인천 북구청 세무비리 사건으로 우리 社會가 떠들썩했습니다. 이번 사건을 계기로 市民의 질책과 비판이 쏟아지고 있다는 것 을 여러분 스스로가 잘 알고 계실 것입니다. 이러한 때에 民意의 전당인 우리 議會에서 決算審査를 하게 된 것은 매우 중요한 의미가 있다고 할 것입니다. 귀중한 市民의 세금을 한 푼이라도 낭비한 일은 없는지 내실 있는 審査가 되기를 바랍니다. 그러면 稅政課長께서 決算承認案에 대한 提案說明을 해주시기 바랍니다,
승환

손승환세정과장

稅政課長입니다. 財務局長께서 공석 중이므로 稅政課長이 93年會計年度歲入․歲出決算報告를 드리겠습니다. 財務産業委員會 鄭顯玉 委員長님과 여러 委員님들을 모시고 釜山直轄市財務局 1993會計年度歲入․歲出決算報告를 드리게 된 것을 영광으로 생각을 합니다. 보고는 유인물에 의해서 歲入決算, 歲出決算, 끝으로 不用額 순으로 설명을 드리겠습니다. (參 照) ․財務局1993年度歲入․歲出決算案槪要 (財務局) (이상 1件 附錄에 실음)

정현옥위원장

稅政課長 수고했습니다. 다음은 專門委員 檢討報告해 주시기 바랍니다.
원태

김원태전문위원

專門委員 金元泰입니다. 1993年度 財務局所管歲入․歲出決算에 대한 檢討缺課를 보고 드리겠습니다. 보고서 5페이지를 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 歲入部分에 대해서 말씀드리겠습니다. 93년 재무국 소관 세입결산은 총 예산액 8,944億 4,400萬원 중 9,814億 3,200萬원이 징수결정 되어서 9,116億 7,000萬원이 수납되고 징수결정액 대비 7.6%인 697億 6,100萬원이 미수납되었습니다. 이는 92년도 미수납율 5.95% 대비해서 미수납비율이 上向되었다고 하겠습니다. 다음 세입 豫算編成上 문제점에 대해서 말씀을 드리면 첫째로 세입예산 과다 및 과소편성입니다. 세입예산은 징수결정 가능액을 면밀히 推計하여 가능하면 當初豫算에 편성, 사업을 조기에 집행하도록 노력해야 할 것이며 세입예산을 과다 및 과소편성함으로 인한 예산규모의 부적정한 편성은 지양되어야 할 것입니다. 도표 1의 세입예산 과 다편성사례와 6패이지 세입예산 과소편성사례를 參考해 주시기 바랍니다. 도표 1의 기타재산 매각수입의 과다편성 주요인은 시유지인 수영만매립지가 賣却되지 않음으로서 발생한 것으로 判斷되므로 수영만매립지 賣却은 4년간 매각되지 않은 점을 감안하여 他用度로의 활용 등 다각적인 方案이 수립되어야 할 것입니다. 도표 2의 歲入豫算의 과소편성은 地方稅의 주요세원인 부동산의 경기하락 등 세입편성상 不安要因으로 인한 것으로 판단되나, 회계년도 마다 과소편성이 發生되는 점을 감안하고 상반기 실적을 고려하여 징수결정 가능한 예산은 最大한 반영시킬 수 있도록 세밀한 豫算推計가 되어야 할 것으로 사료됩니다. 다음은 불납예산 및 미수납에 대한 것입니다. 도표 3은 불납결손 및 미수납액이고 도표4는 불납결손 사유별현황입니다. 다음 8페이지입니다. 그리고 도표 5는 미수납액사유별현황입니다. 먼저 도표 3의 결손처분액과 미수납액은 80億 6,600萬원과 616億 9,400萬원으로 92년대비 각각 88.3%와 33.3%가 높아졌습니다. 이는 체납세징수를 위한 노력의 결과로 평가되나 미수납액을 최소화시키기 위한 사전징수노력이 가일층 강화되어야 할 것입니 다. 또한 도표 4의 결손처분액의 주요원인이 무재산과 행방불명인 점으로 비추어 볼 때 도표 5의 미수납액의 사유중 거소불명, 재력부족 등으로 인한 미수납 이월액은 향후 결손처분 가능성이 높은 것으로 판단되므로 이에 대한 징수대책도 아울러 강구되어야 할 것입니다. 9페이지가 되겠습니다. 자동차세의 체납입니다. 도표를 참고해 주시기 바랍니다. 특히, 자동차세의 체납액이 작년보다 減少되었다 하나, 타 세목보다 높은 점을 감안하여 징수방법의 개선을 위한 다각도의 방안이 강구되야 할 것입니다. 참고로 財務局所管 歲入은 부동산거래와 밀접한 관계가 있는 것으로 보통세는 총세입의 72%, 지방세수입의 85.7%에 달하며, 보통세 중 취득세, 등록세는 부동산 경기침체와 금융실명제 실시 등으로 歲入增加가 불투명할 것이 예상되므로 국고보조사업 등에 대한 정부지원 확대, 각종 수수료의 현 실화, 경영수입사업 확대시행, 신세원 및 탈루, 은닉세원 발굴 등 세입증대를 위한 다 각도의 방안이 수립, 추진되어야 할 것입니다. 다음은 세출결산편성 및 운영상의 問題點에 대해서 말씀드리겠습니다. 93년도 財務局所管 일반회계 세출예산은 총 예산현액518憶 6,400萬원 中 465億 950萬원이 지출되었으며 38億 2,000萬원이 이월되고 예산액의 2.8%인 14億 4,900萬원이 불용처리 되었습니다. 전체로 적절하게 편성운용된 것으로 사료됩니다. 과다불용액 발생은 關聯豫算의 관습적 편성, 또는 사전에 면밀한 검토없이 豫算을 編成하는 사례 등은 지양되어야 할 것이며, 상되는 불용액의 경우는 조기에 삭감하여 긴요한 사업에 편성하여 집행하는 노력이 요구되며, 그 원인을 철저히 분석하여 앞으로 향후 예산편성시 신중을 기해야 할 것으로 사료됩니다. 11페이지 도표 1 과다불용액편성현황을 참고해 주시기 바랍니다. 그 다음은 過多移越 問題입니다. 예산이월의 주된 원인은 보상협의지연, 관련절차 이행지연 등에 기인되나 이로 인하여 사업집행이 늦어지므로 豫算移越 원인을 철저히 분석하여 문제점과 애로요인을 조기에 해결하여 예산의 효율성을 높여야 할 것입니다.도표 2의 과다예산이월발생현황을 참고해 주시기 바랍니다. 이상으로 專門委員 檢討報告를 마치겠습니다. 감사합니다.

정현옥위원장

專門委員 수고했습니다. 계속해서 이번에는 賃疑答辯 순서가 되겠습니다. 방법은 -間-答 式으로 진행하겠습니다. 질의하실 委員 質疑申請해 주시기 바랍니다.

구대언위원

委員長님!

정현옥위원장

具大彦委員 質疑해 주 시기 바랍니다.

구대언위원

具大彦委員입니다. 수영만매립지관계 조금 물어보겠습니다. 수영만매립지는 지금 아까 專門委員께서 보고한 대로 매각이 이루어지지 않은지 기간이 4年이 되었습니다. 지금 94年度는 어떻게 할 예정입니까?
두조

이두조이재과장

理財課長 李斗祚입니다. 具大彦委員께서 수영만매립지가 4年 동안 賣却되지 않고 있는데 여기에 따른 대책은 어떤 것이냐고 질의하신 사항에 대해서 답변을 드리겠습니다. 여러 委員님들께서 잘 아시다시피 이 건은 수영만을 매립해서 거기에서 釜山에 돌아올 수 있는 부지 중에 현재 매각하려고 하는 6,140평은 신 시청사 재원을 마련하기 위해서 수영만매립지 매각계획을 수립해서 賣却하기로 했던 것입니다. 이 토지는 수영만 도시설계 구역내 특별사업구역으로 지정되어 있어 건축시는 해운대 수영만매립지 도시설계기준에 적합하게 건축되어야 하고 층수, 용도 등을 규제하고 있기 때문에 재산매각에 상당한 지장을 가져왔다고 생각합니다. 예로서 一般商業地域인 경우에는 건폐율이 90% 정도인데 수 영만 商業地域은 건폐율이 50%이고 건축물의 높이에 있어서도 비행고도 제한을 받고, 또한 관련 軍部隊와 협의해야만 허가를 할 수 있게끔 이렇게 되어 있습니다. 저희들이 91年부터 93年末 현재까지 여섯차례에 걸쳐 賣却公告를 했으나 응찰자가 없어 유찰되었습니다. 今年度에 있어서도 한 차례 賣却公告를 했으나 응찰자가 없어 유찰되었으며 11月 中에 賣却公告를 할 예정으로 있습니다. 그간 저희들은 50개 중요기업체를 통한 弘報活動을 적극적으로 펴고, 텔레비전을 통한 여러가지 弘報를 해왔습니다만 워낙 전반적으로 부동산경기가 침체되었기 때문에 현재까지 賣却이 되지 않는 것으로 저희들은 判斷을 하고 있습니다. 그러나 한 가지 희망적인 사항은 今年度에 해운대 觀光特區를 지정하면서 6,140평의 지역이 觀光特區地域으로 편입이 되었습니다. 또한 현재 수영비행장내 군부대 이전에 따른 綜合貿易會館 건립으로 인해 머지 않아 군부대가 이전하면 비행고도 제한이라든가, 군부대와의 협의사항이 해제되면 상당히 부동산경기의 活性化가 예측되지 않겠느냐, 현재 企業體에서도 이 부지 일원에 14건의 건축허가를 받아 놓고 暫定的으로 건축허가를 하지 않고 있는 상태입니다. 이런 것을 감안한다면은 아마 머지 않은 장래에 경기가 상당히 호전하는 쪽으로 돌아오지 않겠느냐 이렇게 저희들은 豫測을 하고 있습니다. 저희들 今後 計劃을 어떻게 할 것이냐 하는 것을 저희들이 고심을 하면서 현재 내년도에 다시금 이것을 賣却을 할 것이냐, 그렇지 않으면 대부해서 활용방안을 강구할 것이냐 하는 것을 신중히 현재 이 관계를 檢討 中에 있습니다. 참고로 말씀드리면 그곳은 公示地價가 作年度까지는 690萬원되어 있었습니다. 그러나 今年度에는 8% 정도 내려서 평당가격이 600萬원 정도 公示地價가 되어 있습니다. 이런 곳에 활용할 주차장이라든지, 여러가지 활용할 것이라 해도 地價가 워낙 비싸기 때문에 만족한 활용방안이 사실상 나오지 않는 그러한 실정입니다,

구대언위원

예, 알겠습니다. 課長님께서 말씀하신 도중에 이런 문제가 나왔습니다. 지금 현재 도시계획상 지적고시가 商業地域이냐, 住居地域이냐, 어떤 지역입니까?
두조

이두조이재과장

현재는 商業地域으로 되어 있습니다.
아까

아까구대언위원

課長님 보고가 상업지역이 아니라서 못 판다면서요?
두조

이두조이재과장

商業地域인데 이곳에는 수영만매립지…
역은

지역은구대언위원

商業地域인데?
두조

이두조이재과장

도시설계구역내 특별사업구역으로 지정이 되어 있습니다.

구대언위원

특별사업구역이라는 것이 무슨 구역입니까?
두조

이두조이재과장

땅을 적게 나누어서는 안된다는 것입니다. 그래서 최하단위가 2,000평입니다,
아직

아직구대언위원

한번도 분할한 예가 없습니까?
두조

이두조이재과장

분할은 한 번 했습니다. 91年度에 한 번 公告해서 안 팔렸기 때문에 그때는 6,140평을 한 덩어리로 매각했습니다.
것을

그것을구대언위원

우리 常委에서 했었다 말입니다. 6,000평이 넘는 것을 모아가지고 못 판다 그래서 우리가 분할하라고 했습니다. 그런데 지금 보면 법상 2,000평이하는 안된다는 것입니다. 어디 法입니까?
두조

이두조이재과장

住宅建設促進法 60조입니다.
우리

우리구대언위원

市의 法입니까, 中央의 法입니까?
두조

이두조이재과장

上位法입니다. 이 관계를 풀기 위해서는 建設部 中失建築審議委員會를 거쳐야 풀려지게끔 되어 있습니다.

구대언위원

2,000평의 땅을 사가지고 무엇을 하라는 것입니까? 용도가 무엇으로 지정되어 있습니까?
두조

이두조이재과장

용도는 관광시설에 적합한 시설이라든지 상당히 이 관계가 이용을 안하는 것은 층수만 높게 되면 채산성이 있는데 현재로서는 고도비행제한 때문에 층수 제한을 받아 가지고 또 군부대에서 까다로운 條件을 걸고 있기 때문에 이용에 制限을 받고 있습니다. 이래서 조금 전에 제가 答辯드렸습니다마는 수영비행장내에 부대가 머지 않아 移轉된다는 것이 거의 妥結이 되었다고 들었습니다. 앞으로 여건이 상당히 달라지지 않겠느냐 이렇게 豫測을 하고 있습니다.
러면

그러면구대언위원

課長님 말씀이 지금 고도제한 解除될 때까지 기다려야 된다는 이런 이야기가 아닙니까? 지금 현재 처분하지 못할 것 아닙니까? 고도제한이 풀린다든지, 완화정책이 있어야 부지를 매각할 수 있다, 結論이 그렇게 나오는 것같습니다. 그러면 來年度에도 이것을 못 판다는 결론입니다. 지금 이것이 4年이 되고, 議會가 열린지 3年이 넘었습니다. 議會에 와서 안 팔리니까? 분할도 시켜보고, 執行部 委員들도 마찬가지로 여러 각도로 애썼습니다. 아직까지 매각이 안될 것 같으면 來年에 豫算도 허위예산입니다. 몇백억이라는 돈을 그냥 숫자놀음으로 예산편성상 얹어 놓은 것입니다. 그래가지고 매각이 안되면 없애고 해마다 이렇게 중복되어 오고 있습니다. 이번에는 이것을 그렇게 할 이유가 없지 않습니까?
두조

이두조이재과장

예, 안 팔린다고 보았을 때…

구대언위원

안 팔릴 것 같죠?
두조

이두조이재과장

지금 상황으로 본다면…

구대언위원

高度制限 되어 있고, 더 이상 細分化시키지 못하고, 부동산 경기도 없고 그러면 안 팔립니다. 그러면 또 허위로 세입부분에 작성할 이유가 없는데, 本委員의 뜻은 그것입니다. 내년에는 어떻게 할 것입니까?
두조

이두조이재과장

재무국 현재 의견으로서 수영만 매립에 대한 매각대금은 현재 예산에 반영을 하지 않고 있습니다.

구대언위원

來年度?
두조

이두조이재과장

예, 來年豫算에 반영하지 않고 있습니다.

구대언위원

本委員의 뜻은 그것이니까 그것으로 끝냅시다. 또 하나 더 물어 보겠습니다. 이월액 내용을 제가 상세히 모르겠는데 稅政課長님 설명해 주시기 바랍니다.
승환

손승환세정과장

地方稅 체납이월액이 되겠습니다. 사유를 要約해서 말씀드리겠습니다,
월액

이월액구대언위원

총액이 얼마입니까?
승환

손승환세정과장

報告드리겠습니다. 결산내용 중에서 이월한 것이 565憶이었습니다. 93年度 분이 302億원, 93年度 이전과년도 분이 253億 5,000萬원 총 이월액이 565億 5,500萬원이 됩니다.

구대언위원

課長님 이월액이 세출분야에 38億원입니다.
승환

손승환세정과장

재세공과금이 6,700萬원이 불용되었고, 반환금이 300萬원,출연금이 3,200萬원, 수용비수수료가 7,000萬원, 토지매입비가 11億 200萬원 이것이 총 불용액입니다.
우리

우리구대언위원

지금 자료에 그것이 나옵니까, 8페이지에 나옵니까, 그러면 설명할 필요가 없죠, 용역비, 시설비, 시설부대비, 토지매입비, 시청사건립 등 이것 맞습니까?
승환

손승환세정과장

예,
부분

대부분구대언위원

지금 현재 명시되어 있는 부분이 시청사건립비에서 넘어오는 금액입니까, 다른 부분이 있습니까?
승환

손승환세정과장

회계분야가 되어서 會計課長님께서…

구대언위원

예, 그렇게 하세요.
승환

손승환세정과장

會計課長님 집안에 초상이 나서…

구대언위원

局長님도 안 계시고, 課長 님도 안 계시고 그러면 답변이 안되겠네요? 알겠습니다,

정현옥위원장

會計係長 없어요?
승환

손승환세정과장

都市住宅委員會에 참석하고 있습니다.

구대언위원

알겠습니다. 이상입니다.
동영

유동영종합건설본부1과장

綜合建設本部1課長 유동영입니다. 계속비 이월이 38億 2,000萬원이 있는데 저희들 절대공기부족으로 되어가지고 설계용역기간 연기에 따라가지고 설계용역비 3億 773萬 9,000원이 이월되고 공사가 93年 12月 31日 착공함으로써 시설비 및 부대시설비 이월이 있습니다. 그리고 국유지 보상협의 절차이행으로 인해 가지고 토지보상비 1億 8,215萬원 이것이 이월이 되어가지고 합계에 38億 2,089萬5,000원이 이월되었습니다.

구대언위원

質疑하겠습니다. 용역비는 이월용역비입니까, 설계용역비입니까? 한번 더 설명해 주시기 바랍니다.
동영

유동영종합건설본부1과장

설계용역 기간이 當初에 저희들이 91年 12月 28日부터 92年 11月 21日까지 계약이 되었습니다. 그것이 변경이 된 것이 91年 12月 28日부터 94年 2月 24日로 변경이 됨으로 인해 가지고 그것이 이월되면서 설계용역비가 이월됐습니다.

구대언위원

具體的으로 설명해 달라니까, 이월된 것이야 당연히 이월되었겠죠.
동영

유동영종합건설본부1과장

공사기간 연기로 인해 가지고 當初에 저희들 설계용역 계약기간이 …

구대언위원

91年에서 92年까지라면서요?
동영

유동영종합건설본부1과장

그것이 그 동안에 다 못되었습니다.

구대언위원

91年에서부터 94年까지 용역기간이 늘어났다는 이 말씀이죠, 늘어났는데 용역비가 지출이 안되었습니까, 늘어나면 지출을 못하게 되어 있습니까?
동영

유동영종합건설본부1과장

竣工이 안되었기 때문에…

구대언위원

竣工함으로서 주는 돈입니까?, 용역비가.
동영

유동영종합건설본부1과장

그렇습니다.
것이

그것이구대언위원

竣工하면서 용역비가 또 들어갑니까?
동영

유동영종합건설본부1과장

契約은 되어 있어 가지고 돈을 지불하려면 준공처리가 되어 실시설계납품서를 받아야 돈이 나올 수가 있습니다.

구대언위원

94年 몇 月입니까?
동영

유동영종합건설본부1과장

94年 2月 24日 준공이 되었습니다.
러면

그러면구대언위원

넘었지 않습니까? 올해는 지급이 현재는 다되어 있습니까?
동영

유동영종합건설본부1과장

예.
설비

시설비구대언위원

부분에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
동영

유동영종합건설본부1과장

시설비가 저희들 착공계약이 93年 12月 31日까지 契約해 가지고 착공이 되었습니다. 그래가지고 절대공기가 97年 12月 31日까지이고, 그런데 그해 시설비가 지출이 못되고 그대로시설비 27憶 4,900萬원이…

구대언위원

이 시설비는 具體的으로 어떤 시설비입니까?
동영

유동영종합건설본부1과장

工事費입니다

구대언위원

工事費가 여러 수백억 아닙니까?
동영

유동영종합건설본부1과장

그런데 저희들이 總括契約은 그렇게 예산가지고…

구대언위원

施設費란 것이 어느 특정 한 시설을 목적으로 해서 했을 것이거든요. 건물 몇 층 짓는 施設贊가 아니란 말입니다.
동영

유동영종합건설본부1과장

契約은 總括契約…

구대언위원

이 시설비 명목이 무엇이냐는 것입니다. 당초에 예산액이 27億 아닙니까? 27億이 그대로 이월되었다는 것입니다. 94年度에 그대로 넘어왔습니다. 93年度에서 94年度로 그대로 이월시킨 施設費가 어떤 부분에 들어간 施設費냐?
동영

유동영종합건설본부1과장

이것이 아마 當初에 저희들 敷地整地工事 명목으로 일단 27億이 들어 있었습니다.
지금

지금구대언위원

말입니다. 이것은 다시 94年度 세출예산 다시 찾아보세요. 찾아가지고 어물어물하게 答辯하지 마시고 이 施設費가 어떤 명목의 施設費를 94年度에 이월시켰는가를 다시 설명하세요. 그리고 밑에 시설부대비는 알고 있습니까? 내려가시고 다시 분명하게 알아 가지고 答辯해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

정현옥위원장

그리고 부장이 답변이 안됩니까? 부장이 와야지 왜 과장이 답변을 합니까?
동영

유동영종합건설본부1과장

오늘 常委가 있습니다.

정현옥위원장

具大彦委員 수고하셨습니다. 李松鶴委員 質疑해 주시기 바랍니다.

이송학위원

李松鶴委員입니다. 局長님도 안 계시고, 인천 북구청 세무비리 관계라든지 여러 가지 문제가 있습니다마는 우리 釜山市의 財務局에 여러 직원들은 소신을 가지고 열심히 노력해 주셔서 먼저 감사의 말씀을 드리고, 특별히 釜山市에는 OCR 처리가 원만하게 되어 있어서 여러가지 사고가 없었다는 것을 이 자리를 빌 어서 감사하게 생각합니다. 국유재산변상금을 언제부터 徵收하게 되었는지 즉석에서 답변해 주시기 바랍니다.
두조

이두조이재과장

李松鶴委員님께서 질의하신 年度關係는 즉시 파악하는 대로 追加答辯을 드리도록 하겠습니다.

이송학위원

왜 이런 것을 질의하느냐 하면은 지금 釜山에는 6.25前後로 해서 고지대 영세민들이 많이 살고 있습니다. 문민정부가 들어서고 난 후에 地方自治를 한다는 명목 속에 30年, 40年 살고 있고, 國有地에 집을 깔고 앉은 분들에게 3年 前부터어느날 갑자기 13평, 14평 되는 데도 國有 地財産을 사용하는 변상금을 내라고 區廳을통해서 통보가 오고 현재 진행 중에 있습니다. 어떤 부작용이 있느냐 하면은 예고 없이 통지가 됨으로 해서 國有地 땅이지만 다 쓰러져가는 슬레트 집이라도 地域內 방 한 칸이 필요한 분은 그것을 權利金을 주고 들어왔다는 것입니다. 1,000萬원, 2,000萬원 주고 權利金을 주고 들어왔는데 난데없이 변상금을 3年, 5年 遡及해서 몇백만원을 내라는 통지가 왔습니다. 힘이 없는 분은 내고 있고, 전혀 능력이 없는 분은 심장병이 걸리고 상당히 어려움이 뒤따르는 실정입니다. 물론 國公有地를 占有하고 있으면 변상금을 내는 것은 마땅합니다. 그렇지만 이와같이 弘報가 잘 안되어 있고 20年, 訓年 동안에 가만히 있다가 문민정부 후에 이러한 일이 있다는 것은 많은 國民들 與論에도 좋지 않는 것 같습니다. 그래서 이러한 문제를 좀 더 弘報를 하고, 좀 더 그 분들에게 正當性을 인지시키고 난 후에 이런 것이 있어야 되지 않겠느냐, 그래서 이 문제에 철저를 기해 주기를 부탁을 드리고, 그리고 용호농장관계도 그렇습니다. 測量할 때 측량 건수가 필지대로 하게 되어 있습니다. 그러면 용호농장 같은 경우는本委員이 지난번에 한 번 이야기 했습니다마는 이것은 포괄적으로 하면 엄청나게 측량수수료가 이득이 釜山에 됩니다. 그래서 다행스럽게도 이번에 3,700萬원 豫算節減이 되어 있는데, 앞으로는 이러한 測量을 할 때 이재과에서 미리 적은 평수는 합필도 하고 포괄적으로 할 수 있도록 해서 豫算節減하는데 기여할 수 있는 방법을 최대한으로 연구해 주시면 좋겠다는 부탁의 말씀도 드리고, 그 다음에는 체납결손이 상당히 많이 있습니다. 그래서 예를 들겠습니다. 釜山市內에 지역사회에 기여한다는 지도자인데 상당히 큰 建物을 지어가지고 임대를 다 주었습니다. 그런데 이 사람은 地方稅를 납부하지 않습니다. 임대금액과 그 건물 대지가격 보다도 더 많은 임대료를 받고, 또 銀行에 담보까지 잡혀 놓고, 그 다음에는 이 사람은 그 외 남은 재산은 他名義로 은닉을 시켜버리고 이 사람은 자기 이름으로 된 재산이 없기 때문에 유유히 釜山에서도 지도자로서생활을 하고 있습니다. 아주 고급 승용차를 타고 즐기고 있습니다. 그러면 과연 이 사람이 재산이 없는 것인가, 체납결손된 사람들 1,000萬원 以上되는 사람들 과연 그 동안에 얼마나 督促을 하였으며, 신속하게 그 재산을 압류하기 위해서 市에서 노력한 것이 어떤 것이 있으며, 그 사유, 처리사항, 은닉, 도피했는지 그 사람 의 명단, 사유 이런 것을 정확히 기재해서 本委員에게 提出해 주시기를 부탁을 드리고, 앞으로 계속해서 체납결손은 상당히 많으리라고 생각됩니다. 그러면 釜山市에서 한정된 財源으로서 운영을 할 때 이러한 체납과 결손을 미연에 방지할 수 있는 對策은무엇인지 稅徵課와 理財課에서 이러한 문제를 硏究檢討한 것이 있으면 이 자리에서 말씀해 주시면 좋겠습니다.
승환

손승환세정과장

稅政課長이 답변 드리겠습니다. 滯納者 中에서 결손처분된 사람들의 명단, 그리고 현재의 직업, 그와 관련된 사항들을 전부 區廳으로부터 뽑아서 書面答辯을 드리겠습니다. 그런데 참고적으로 먼저 말씀을 드리면 연구 보고라든가 이런 것은 별도로 한 적이 없습니다. 그런데 저도 區廳에서 근무한 적이 있습니다마는 現實은 재산세를 담당하는 지방 區廳公務員들이 체납결손 처분하는것을 굉장히 꺼리고 있습니다. 반대로 다른 기관의 이야기를 첨가해서 말씀을 드린다면은 國稅廳 세무서 같은 데에 결손처분을 아주 과감히 해버립니다. 두, 세번 찾아서 없으면 법률규정에 의해 가지고 하지만, 저희들이 地方稅를 부과 징수하면서 결손처분 내용을 財産稅를 저 입장에서는 해 본 적이 없지만 중간관리자층에서 해보니까 상당히 겁을 내고 있는 것이 現實입니다. 그래서 저희도 생각할 때는 체납결손한 지방세는 區廳 公務員들이 자신 있게 하지 않았나 하고 그렇게 저희들은 생각을 하고 있습니다마는 첨가해서 말씀드리고, 아까 요구한 사항에 대해서 상세히 조사를 해서 書面으로 報告드리도록 하겠습니다.

이송학위원

課長님 수고하십니다마는 結果的으로 80憶이 넘는 결손이 생겼습니다. 그리고 조금 전에 區廳에서 하기 때문에 稅政課長이 잘 모르시는 것 같은데 稅政課가 총괄부서입니다. 12개 區廳에서 미리미리 稅務擔當課長들을 소집해서 이 문제에 대해서 검토하면 얼마든지 결손이 적어지리라고 믿고, 특별히 本委員인 알기로는 取得 稅, 登錄稅 이런 것은 사실 결손이 되어서 는 안됩니다. 단지 뜻하지 않지 않게 서민들이 지은 무허가 건물에 대한 강제이행과 같은 세외수입에 대한 것은 얼마든지 결손처리가 되어도 그것은 이해가 됩니다. 그렇지만 큰 빌딩을 지어가지고 取得稅를안낸다는 것은 그것은 昨年에는 결산할 때1,000萬원 이상의 미수납자도 결손된 분야 에 대해서는 名單이 나왔습니다. 委員들한테 제출이 되었습니다. 기억 안납니까?
승환

손승환세정과장

예, 나왔습니다. 지금도 名單은 가지고 있습니다.

이송학위원

그 분들 보면 釜山에서 이름 있는 분들도 상당히 있을 것입니다. 네가 알기만 해도 무슨무슨 호텔 사장만 해도 두, 서너 명 될 것입니다. 그래서 얼마든지 우리나라 法으로 재산을 도피, 은닉할 수 있는 방법이 여러 가지가 있습니다. 그래서 미연에 이런 것을 방지할 수 있는 그런 것도 구상해 주시기를 부탁을 드리고, 앞으로 새로운 稅源도 발굴해야 될 그런 입장에 있으니까 이미 거두어들일 것은 원만히 거두어 들이고, 새로운 稅源을 개발할 수 있도록 稅政課 특히 우리財務局의 무궁한 발전이 되도록 연구를 많이 해서 그런 연구가 필요하다면 용역연구라도 財務産業에 청구하면 얼마든지 뒷받침할 수 있으니까 활기차게 세원확보를 위해서 노력해 주시기 바랍니다. 그리고 理財課長님 아까 몇 年度입니까?
두조

이두조이재과장

李松鶴委員님께서 국유재산 변상금 부과관계 年度를 물으셨습니다. 追加答辯드리겠습니다. 76年 이전까지는 저희들에게 業務가 이관되지 않아서 國稅廳에서 국유재산 관리업무를 담당하면서 변상금을 부과해왔습니다. 77年 1月 1日 以後에 업무가 기관 위임되어가지고 地方自治團體長으로 넘어왔기 때문에 77年 1月 1日 以後부터 변상금을 부과해오고 있습니다. 조금 전에 李松鶴委員님께서 좋으신 지적을 해주셨는데 앞으로 영세서민에 대해서는 정신적으로 부담이 없는 방향으로 충분히 홍보활동을 펴고, 가급적이면 그러한 고통이 輕減될 수 있도록 최대한 行政力을 경주하면서 앞으로 國公有財産管理에 최선을 다할 것을 다짐하면서 答辯을 마치겠습니다.

이송학위원

예, 委員長님 이상입니다.

정현옥위원장

李松鶴委員 수고하셨습니다. 張判石委員 질의해 주시기 바랍니다.

장판석위원

李松鶴委員의 질의에 대해서 補充賢疑疑를 하고자 합니다. 국유재산변상금에 대해서 몇 가지 물어볼까 합니다. 이 國有財産 辨償金을 소급해서 부과할 수 있습니까?
두조

이두조이재과장

현재 5年까지 부과되고 있습니다. 법상으로 해가지고 위반사항에 대해서 年限을 묻지 않고 법상으로서는 5年 동안 무는 걸로 이렇게 規定이 되어 있습니다.

장판석위원

本委員이 알기로는 일반적인 法으로서는 소급을 할 수 없는 걸로 알고 있습니다. 다시 말해서 소급을 해서 예를 들어 刑事訴訟을 할 수 없는 걸로 알고 있는데 차이점은 뭡니까?
두조

이두조이재과장

현재 우리가 형벌불소급원칙에 의해서 刑事訴訟法 상에는 소급을 못하도록 이렇게 되어 있는데 민사상에 있어서의 利益에 관련되는 위반사항에 대해서는 이거는 부동산이라든지 각 관계는 관리형이기 때문에 여기에서 債券 消滅時效때까지 5年 관계 이후에는 받을 수 없기 때문에 地方財政法상 현재 규정되고 있는 채권 소멸시효가 완성되지 않는 5年까지만 소급해서 받도록 이렇게 法에 규정이 되고 있습니다.

장판석위원

감사합니다. 우리 稅政課長님!
승환

손승환세정과장

예,
아까

아까장판석위원

李松鶴委員님께서도 질의를 하셨습니다마는 우리가 상식적으로 이해가 안되는 부분이 한 가지 있습니다. 그것은 뭐냐하면 보통세 가운데서 財産稅, 取得稅, 登錄稅를 이야기하는데, 보통 취득세나 또는 등록세에 부과대상이 될 수 있는 분들은 대개가 보면 다 경제적으로 여유가 있는 분들로 알고 있습니다. 그런데 어떻게 해서 이런 대상에 사람들이 어떤 缺損處分을 해야 될 그런 각박한 사유가 발생된다는 건 상식적으로는 이해가 안되거든요. 그 문제에 대해서 좀 구체적으로 이해가 될 수 있도록 答辯을 한번 더 해 주시기 부탁드립니다,
승환

손승환세정과장

예, 張判石委員님께서 어째서 재산을 형성을 하는 과정에서 納付해야 될 取得稅, 登錄稅가 체납세로 넘어가느냐? 좋으신 말씀이고 지적을 받으니까 저희도 委員님의 그 뜻에 공감을 하고 있습니다, 실례로 솔직히 말씀을 드리면 滯納稅額 총 93年度 미수액이 565億원이었는데 그 중에서 취득세가 129億, 등록세가 46億, 이런 지적하신 稅目도 함께 포함이 되어 있습니다, 그러나 이것이 미수가 되었을 뿐이지 대개가 결손처분 된다든가 그런 경우는 취득세, 등록세는 이 숫자는 파악을 안내어 놓고 있습니다마는 그런 경우는 많지를 않습니다. 간혹 취득세, 등록세 이런 것이 未收가 될 때에 서로 인수 인계 과정, 재산에 있어서, 또는 법정 請暇 登記를 할 때든가 그때에 투쟁으로 인한 그러한 사건들로 인해서 그런 경우가 많이 있고 가장 큰 요인으로서는 아파트라든가 이런 建設業體에서 집을 짓다가 중간에 부도가 나서 회사가 망해버린다든가 그런 경우가 많이 있고, 또 사상공단 지역내에서 흔히 이루어질 수 있는 일인데, 공장을 인수를 해가지고 신발공장 이런 걸하다가 중간에 망해버리고 이런 경우가 아니면 거의 일반 小規模의 재산을 이전하는데 있어서는 잘 생기지를 않는다고 이렇게 말씀을 드릴 수 있습니다.

장판석위원

잘 알겠습니다.

이송학위원

委員長님! 제가 이 문제에 대해서 조금…

정현옥위원장

예, 李松鶴委員 보충질의 해주시기 바랍니다.

이송학위원

예, 張判石委員님께시 질의한데 대해서 우리 稅政課長님 答辯어 대해서 제가 한 가지 補充으로 질의하고 싶은것이요, 납부통지서를 내고 1年間 세금을 납부 안하면 押留할 수 있죠?
승환

손승환세정과장

예, 정해진 납기 내에 납부하지 않으면 督促 절차를 거쳐가지고…

이송학위원

法的으로 1年間 납부 안하면 바로 압류 들어갑니다. 押留 들어가죠? 그러면 아까 本委員이 이야기 한 것도, 5年 동안에 어떤 재산이든지 지금 약 80憶에 대한 것에 대해서 압류를 얼마나 했느냐? 틀림 없이 압류하면요 이거 缺損될 수가 없다고. 本委員이 왜 이야기하느냐 하면, 구청에서 심지어 10萬원 20萬원 이런 소액도 안내면 압류를 한다고요. 압류통보 바로 들어옵니다. 그 資料를 내가 지금 다 가지고 있어요. 심지어 무허가 건물 세 평, 네 평, 정평 해가지고 강제이행금 1年에 120萬원, 6個月에 60萬원 내는 이것도 안내니까 바로 압류 들어가더라고. 심지어는 할머니가 戶主가 되어 있어 가지고 했는데 아들이 아파트 하나 사는데 그 아파트까지 압류가 들어오더라고요. 그런 성의가 있는 우리 공무원들이 계시는데 지금 80億이나 이렇게 缺損處分을 했다면 조금 이것도 연구해 볼 필요가 있습니다. 그래서 좀 서민들은 유예조치를 해주는 한이 있더라도 1,000萬원 이상 되는 것 은 바로 압류할 수 있도록 그렇게 하면 缺損이 줄 수 있는 방법도 되지 않겠나 하는생각도 듭니다. 참고로 말씀드렸으니까 운영상 묘를 좀 살릴 수 있도록 그렇게 해주시면 감사하겠습니다.
승환

손승환세정과장

예, 그렇게 是正을 하겠습니다.

정현옥위원장

姜且萬委員 질의해 주십시오.

강차만위원

姜且萬委員입니다. 결손처분에 대해서 상당히 질문을 했습니다. 시간도 많이 걸렸고 이랬는데, 지금 결손처분 과정을 한번 말씀을 해 주시기 바랍니다. 과정이라 하는 것은 뭐냐 할 것 같으면, 주소지 또는 사업장, 본적지 이런 財産照會를 전부 일괄적으로 해서 이분에 대해서 缺損處分이 확정될 수 있는 데까지 그 과정, 그래야 종결처분에 들어가는데 결손처분이 어떠어떠한 절차로서 조세는 5年 時效니까 결손처분을 하기 위해서는 어떠한 행정상 節次를 밟아가지고 최종적으로 결손처분 단계에까지 이루어지느냐 그 관계를 우선 稅政課長이 한번 설명을 해보세요.
승환

손승환세정과장

예, 지금 주소지, 사업자, 그리고 인적사항, 때로는 본적지 등 체납자에 대해서는 엄격히 살피고 있습니 다.
아니

아니강차만위원

살피고 있는 게 아니고, 조회 중이거나 지금 回答을 받아 가지고 전부 다 그렇게 해서 하느냐 이말입니다. 無財産이라 하는 것이 본적지에도 해보니까 없다. 주소지도 없다, 사업장도 아무것도 없다. 이러한 回信을 받아가지고 그걸 첨부를 해가지고 그 사람한테 결손처분 요건이 갖추어진 사람에게만 결손처분이 되어야 될 것 아닙니까?
승환

손승환세정과장

예, 그렇게 하고 있습니다.
러니

그러니강차만위원

그 財産照會가 어떠한 방법으로 본적지까지 다 재산조회를 하느냐 이말입니다.
승환

손승환세정과장

저희들이 액수가 많은 체납자에 대해서는 內務部에다가 이 사람이 전국에 주민등록번호는 나와 있으니까, 어디에 財産이 있느냐 하는 것을 내무부에다가 첫째 조회를 하고요, 또 필요에 따라서는 어떤 지방에 예를 들면 충청도 대전지방이 있다고 하면 대전지방에 그 사람이 살고 있으면 먼저 거기에 區廳에다가 이사람이 재산이 있느냐 하는 것을 조회를 먼저 합니다. 물론 다른 市․逍에서도 이 사람이 부산에 살고 있다는데 부산에 財産稅를 내느냐, 땅이 있느냐 이렇게 물어오는 경우도 있습니다만 그러한 절차를 다 거쳐서 5年이 경과할 때까지는 계속해서 추적해서 체납자를 -括管理를 하고 있습니다. 물론 10萬원 이하의 체납액이 있는데 대해서는 추적조회를 하지 않고 대개 當事者에게 독촉을 하고 있는 실정입니다.
러면

그러면강차만위원

그 금액단위가 10萬원 이상은 지금 어디까지 조회를 하고 또 10萬원 이하는 어디까지 조회하고 그런 규정이 되어 있습니까?
승환

손승환세정과장

일단 10萬원 以上이 되면, 이하는 지금 하고 있지 않고 10萬원이상이 되면 內務部에다가 먼저 조회요구를 합니다. 액수를 기만원 같은 이런 것을 하기는 상당히 곤란해서 10만원 이상으로 現在 선을 긋고 있습니다. 그건 전국적인 사항입니다.
러면

그러면강차만위원

缺損處分者에 대해서는 그러한 조회 회신서류가 건당 전부다 그사람 밑에 添附가 다 되어 있겠죠 건당? 결국 본적지라든지 현주소, 또 내무부 어떤 주민등록표에 의해서 조회한 사실 이런 게 다 붙어 있습니까?
승환

손승환세정과장

예, 그렇습니다. 왜 그렇게 하냐 하면, 우리가 자체 감사도 받고 또 監査院 감사도 받고 할 때 이 체납자 調書를 먼저 내놓고 거기에 따른 要件不備가 있나, 없나 하는 것을 하기 때문에 實務者들이 아주 거기에 대해서 조심스럽게 처분을 하고 있습니다.
러면

그러면강차만위원

주로 결국 이제결손처분 對象이 되는 사람이 아까 稅政課長이 답변한 요는 아파트 부실자, 아파트공사를 하다가 결국은 중단되고 도피했다. 부도가 났다. 주로 그런 사람입니까?
승환

손승환세정과장

그런 사람이 주로 많습니다.

강차만위원

그 외에는 아까 우리가 이야기 했지만 우리 委員들이 질문했지만, 사실 이 취득세라 하는 것은 財産이 있으므로 해서 취득을 하는 거고, 그러한데 대해서 결국 取得稅에 대해서 결손처분이 된다든지 이런 게 있어서는 상당히 문제가 있는 것이거든요. 그러니까 그런 것은 재산을 가지고 있는 사람에 대해서 公務員이 태만해서 결국 결손처분 대상까지 이루어졌다 이러면 5年 時效안에 그러한 여러가지 면밀한 照會가 안됐고 결국 그 사람에 대해서 추적을 안했다는 그런 결론이 나오기 때문에 조세시효가 넘어가기 전에 이것을 전부 다 조회를 해가지고 確認해서 그러한 것을 육하원칙에 맞도록 해서 결손처분이 되어야 된다 이런 이야기입니다.
승환

손승환세정과장

예, 현재까지도 노력했습니다만 앞으로 姜且萬委員님께서 지적하신 내용을 더욱 가슴 깊이 생각을 하고 그렇게 業務를 수행하도록 하겠습니다.
리고

그리고강차만위원

10페이지에 보면 不用額 조서가 되어 있는데 1,000萬원 이상,불용액 조서에 1,000萬원 以上者가 여섯 건을 해가지고 13億 5,100萬원 이렇게 되어 있는데, 그것이 어떤 항목이며, 어떤 과목입니까?
승환

손승환세정과장

아까 말씀을 잠깐 드렸습니다마는 다시 한번 말씀을 드립니다. 地方稅 수입관리 정액수당이…
여섯

여섯강차만위원

건에 지금 14億 5,100萬원 되어 있는데.
승환

손승환세정과장

예, 여섯 건입니다. 會計管理 물품구입비 3,800萬원 중에서 3,200萬원이 집행되고 6,200萬원이 물자절약으로 남아 있고요. 財産管理에 총예산 232億원에서 219億원을 집행을 하고 12億 7,200萬원이 불용이 되었습니다. 그 외에 관서당운영비 등 토지매입비 11億원, 청사 건립부지 중에서 사유지 매입비잔액 7億 1,100萬원과 또 제2군수지원단 敷地買入에 따른 계약금 집행잔액 3億 9,100 萬원 등 이렇게 여섯 가지가 되겠습니다.
그래

그래강차만위원

이제 그 不用額이 항상, 本委員도 결산심사위원으로써 한달동안 해봤지만 상당한 問題點이 있는 것이 미래에 닥쳐오는 그러한 것을 아주 면밀히 조사를 해서 檢討를 해가지고 이것을 불용액이 최소한도로 豫算에 어떤 허공성이 없도록, 허비성도 되지만 결국 공중에 떠가지고 어떻게 예산이 이리갈까, 저리갈까 그런것을 모르지 않도록, 딱 예산이 執行되어가지고 그 액수만은 그 年度에 거의 80% 以上은 사용되도록 그렬게 지금 조치가 되어야 되지 이것이 不用額이 수백억이 생기고 수천억이 생겨서는 안된다 이런 이야기입니다. 그래서 檢査委員으로써 내가 한달 동안에 별실에서 조사를 해볼 때 그런 것을 室․局長들하고도 누누이 이야기했지만 그런 것은 솔직한 말로 미래에 닥쳐오는 여러가지 사업들을 면밀히 檢討를 안한 그러한 결과도 많이 있다 이런 이야기입니다. 그러니 그런 것을 검토를 해가지고 다른데 重要하고 긴요하게 사용할 그러한 예산을, 필요 없는데 擔當者가 생각을 한번 잘못 해가지고 그것을 낭비성을 가져올 수 있어서는 안된다 그런 이야기입니다. 그래서 앞으로는 예산을 각 區에서 내어줄 때에도 事前에 여러가지 검토를 해가지고 면밀히 검토를 해가지고 그런 불용액이 이것뿐 아니고 수백억 전체적으로 따지면 수천억이 되는데, 그런 게 안 나타나도록 그렇게 각별히 좀 유의를 해서 앞으로는 그렇게 집행을 해 주시기 바랍니다.
승환

손승환세정과장

예, 銘心하고 업무를 처리하겠습니다.

강차만위원

이상입니다.

정현옥위원장

姜且萬委員 수고하셨습니다.

이송학위원

委員長님 제가 補充質疑를 하나 하겠습니다.

정현옥위원장

李松鶴委員 보충질의하십시오.

이송학위원

自動車稅 체납은 사회문제가 되고 있기 때문에 지금 우리 釜山市 財務局에서는 이걸 어떻게 처리합니까, 체납액에 대해서는?
승환

손승환세정과장

자동차세가 滯納比率이 상당히 많은 편입니다. 他 稅에 비해서. 아시다시피 자동차가 좀 이동성이 있어서 他地로 많이 나가서 움직이는 차들도 많고 해서 일단 체납이 되면 자동차부터 自動車 登錄事業所에 등록대장에 압류명시를 하고 있습니다. 그리고 계속 독촉장을 내보내고 있습니다. 먼저 하나 앞으로 발전적인 방향에서 말씀드릴 것은 현재까지는 상당히 苦衷이 있었습니다마는 앞으로 지방세법을 개정을 할 때에 적어도 3回 以上 체납이 되면 등록을 말소해버리라고 하는 그런 法이 개정이 안되겠나 하고 있는데, 이것은 각 市․道에서자동차 滯納稅 때문에 너무 인력도 많이 들고 돈도 안 들어오고 하니까 그런 建議를內務部에다 많이 하고 있습니다. 그래서 아마 그것이 실현되지 않을까 이렇게 생각이 됩니다. 아울러서 체납세를 줄이는 방법의 하나로서 年 4回 분납하게 되어 있는 것을 적어도 한 2回 정도로 줄여서 납부하게 하면 그것도 체납 정리방법의 한 가지 아니겠느냐, 발생을 억제하는 방법이 아니겠느냐 이런 計劃도 內務部에서 하고 있는 걸로 알고 있습니다.

이송학위원

本委員이 자동차세 체납에 대해서, 상당히 문제가 심각합니다. 아마 釜山市內 후진 곳에 가면 지금 自動車 많이 버려져 있습니다. 지금 西區하고 괴정하고 그 경계선에도 가면 차가 버려져 있는 곳이 있습니다. 地域 住民들이 진정을 해서 그 차에 대해서 알아보니까 2年 동안에 세금 하나도 안내고 려 駐車違反 건수만 해도 한 30件이 넘고 차에 부과해야 될 게 100萬원이 넘더라고요, 그러니까 그 차를 버려버리고 사용을 안하는 거에요. 그게 지금 상당한 公害가 되고 있는 이런 입장에 있습니다. 그래서 어떻게 보면 搜査는 땅에 기고 범죄는 하늘을 나는 그런 行政이 되어서는 안되겠고, 경찰과 어떤 연계를 좀 가지든지 해서 지금 현재 盜難車輛에 데해서는 전광판에 잘 나타납니다. 그래서 이런 滯納이3回 이상이 되면 이건 범죄화 되기 쉬운 거니까 班常會 會報에 낸다든지 아니면 어떤 전광판에 내어가지고 그 번호가 나오는 것은 申告를 해가지고 어떻게 조치를 한다든지 적극적으로 이 문제를 解決해 주는 것이 적은 일 같지만 우리 사회에 크게 기여할 수 있는 방법도 안되겠느냐 이런 생각이 듭니다. 그래서 이 문제를 좀 用役을 한번 줘 보든지 그래서 우리 財務局에서 앞으로 부산에는 自動車稅가 미납이 되어서 지금 범죄차량 보면 거의 다가 그렇습니다. 이런 부류의 차인데, 이런 문제를 우리가 조금 선도해 나가는 입장에서 硏究를 좀 세정과에서 하면 또 발표회를 한번 한다든지, 대시민 발표회를 한번 할 수 있는 그런 획기적인 일을 시민을 위해서 해주면 좋지 않겠느냐 하는 그런 말씀을 좀 부탁드리고 싶습니다. 한번 연구를 해봐 주십시오.
승환

손승환세정과장

예, 입법예고된 것이 이제 國會를 통과하고 난 뒤에 그에 따라서 별도로 한번 연구해서 부산시에서 특단의 努力을 하도록 하겠습니다

정현옥위원장

李松鶴委員 수고하셨습니다. 다른 질의하실 분 안계십니까? 그러면 제가 몇 가지만 질문을 하도록 하겠습니다. 지금 地方稅는 각 구청에서 책임지고 결손처분 등등 결정권은 區廳長이 다 가지고 계시죠?
승환

손승환세정과장

그렇습니다.

정현옥위원장

市 稅政課에서는 報告만 받고 있죠? 어떻습니까? 결손처분 건이라든지 모든 또 징수, 과세 등등에 대한 것은 보고만 받고 있죠? 뭐하고 있어요 지금 세정과에서는? 어떤 역할을 하고 있습니까, 稅務關係에 대해서?
승환

손승환세정과장

시세에 관한 사항,세외수입에 관한 사항 일체를 이제 저희 稅政課에서 管理를 하고 있고요, 또 市勢와一般稅 말고 전 예산관리를 세입관리를 정부예산이라도…

정현옥위원장

아니 그것 말고 地方稅 관계만 무엇을 하고 있느냐 이말입니다.
승환

손승환세정과장

그래서 우리 지방세에 각 稅目別에 대한 말하자면 稅政策을 저희들이 각 구청에 지시를 하고 있습니다.

정현옥위원장

本委員이 말하는 것은 과세징수 지방세 안있어요? 그 다음 결손처분 등등 행위는 구청에서 다하죠? 보고만 받고 있죠 사실은?
승환

손승환세정과장

예,

정현옥위원장

그러면 말이지 부산시 우리 財務局 세정과에서 각 區廳을 어떻게 지금 현재 監視監督을 하고 지휘를 하고 이 지방세에 대한 걸 어떻게 거기에 대한 보고를 받느냐 하는, 지금 보고받고 뭐 稅務敎育을 시켰다든지 등등 또 나가서 監督을 한다든지 그런 예가 있다면 어떤 방법으로 하고 있는지 한번 설명 해보세요.
승환

손승환세정과장

저희 課에는 각 세목별로 擔當者가 있습니다. 예를 들면 取得稅 같으면 취득세 담당자가 있고 담당계가 있고, 취득세를 부과에서 부터 징수, 그리고 나중에 못 받으면 체납세 처리까지 그 법에 의한 관리를 구청을 일단 관장을 해서 세목별로 전부 다 관장을 하고, 그것이 열네 가지 세목을 전부 다 管掌을 하고 있습니다. 그런데 지방세 중에서도 기초자치단체가 자기들이 가지고 있는 區稅에 대한 관리도 저희들이 일단 보고를 다 받아서 나중에 체납 정리한 것까지도 보고를 다 받고 있습니다. 그리고 市稅를 구청에서 받아 주면 우리가 징수교부금을 3%씩 줘 가지고…

정현옥위원장

그것은 알고 있고, 됐어요, 왜 本委員이 질문을 하느냐 하면, 확실히 장악이 되어야 되겠다는 이야기입니다. 區廳에서 보고만 이렇게 받아 가지고는 이번 인천 稅務非理 등등 일선에서 일어나는 사항 아닙니까? 그래서 計數만 사실은 받아서 물론 보고한 사항에 대해서 문제가 있지 않느냐 하는 것은 감시감독을 하겠지만 확실히 하는 방법이 앞으로 검토되어야 되겠다 하는 말씀을 드리고, 좀 더 效寧的으로 區廳을 감시감독 할 수 있도록 그 方案도 한번 연구를해본 그런 구체적인 방안을 한번 연구해 본일이 있느냐 그걸 한번 설명 해봐요. 이번 이 여러가지 일선 구청에 인천 세무비리 이러한 事件으로 해서 우리 세정과에서 일선 구청을 어떻게 地方稅에 대한 缺損處分이라든지 등등 사실은 우리 시민들이 지금 그렇게 생각하고 있어요. 결손처분, 또 부과, 징수 등등에 혹시 문제가 있지 않느냐. 예를 들면 우리 財産稅, 또 取得稅 관계도 잘못 처리하면 率은 같지만 평가기준 건물도 평가기준이 다른 게 안 있어요? 기준율 적용이 있기 때문에 率은 같지만 그런 것도 문제 제기도 할 수 있는 여러가지 문제가 안 있느냐 이렇게 대단히 걱정들을 하고 있습니다. 그래서 이런 앞으로의 對策에 대해서 한번 검토해 본 일이 있느냐 그거 한번 답변해 보세요.
승환

손승환세정과장

예, 평소에는 교육과 지도감독이란 뜻에서 하고 있습니다. 이번 他地域에 세무비리 사건으로 인해서 저희들이 일선 領收證 대조 작업을 지금도 계속하고 있습니다만 종전에는 그러한 작업을 사실상 한 적이 없습니다. 이번을 계기로 해서 더 발전적인 연구를 해서 감독 강화가 現實化 될 수 있도록 노력을 하겠습니다.

정현옥위원장

그렇게 해 주시고, 自動車稅 아까 보충질의 조금 하는데, 李松鶴委員님 말씀하셨는데, 자동차세 이건 稅金을 내면 세금 납세필증인가 그걸 車에 붙이도록 되어 있죠?
승환

손승환세정과장

예, 붙이도록 되어있습니다.

정현옥위원장

안 붙인 차는 못 다니도록 되어 있는 것 아닙니까 원칙으로,
승환

손승환세정과장

團束을 하고 있습니다.

정현옥위원장

하도록 되어 있죠? 이걸 적극적으로 團束만 하면 이런 방금 도난차라든지, 2年이라든지 3年이라든지 이렇게 세금을 안내고 버리는 차가 없어진다는 이야기입니다. 이걸 확실히 안 해주니까 稅金을 몇년이고 이렇게 안내니까 그건 廢車하는 것보다는 어디 버리고 차 그거 말소되도록 이렇게 하는 경우가 안 있겠느냐 이래서 앞으로는 그런 문제를 확실히 해서 우리 필증, 차량 뭐라했죠, 방금?
승환

손승환세정과장

納稅畢證요.

정현옥위원장

그래, 納稅畢證 차에 딱 붙여 가지고 다니느냐, 안 다니느냐 이걸 확실히 좀 취재를 할 수 있도록 이런 方向도 검토가 되어야 안되겠느냐 그런 생각입니다.
승환

손승환세정과장

실제 납세필증 그것은 道路에서 달리는 차를 세워 가지고 안 붙였을 때에 어떤 때는 경찰관과 함께 團束도 하고 또는 주차 해 놓은 차에 대해서 부착이 안되어 있으면 납세 未嚴行者다 해갖고 번호판을 뗄 수 있도록 그런 權限이 주어져 있는데, 아시다시피 요즘 길거리에 나가서 자동차 세워도 달아나 버리고 경찰관이 따라가도 달아나 버리고, 그리고 최악의 경우인데요, 납세필증을 왜 안 붙였느냐고 이렇게 따지고 붙이라고 보자고 그러면 안붙였건 말건 내가 냈으면 되는거지 왜 그걸 따지느냐고 抗議가 들어오고, 어떤 사람들은 지하주차장에 가서 떼고 이렇게 할 때에 집게를 가지고 막 떼버립니다. 떼고 이렇게 할 때 두들겨 맞아 가지고 입원한 사람도 있고 보통 일이 사실상 아닙니다. 또 안 붙이는 사람 중에는 이런 사람들이있습니다. “왜 내 깨끗한 차 앞에 유리창에다가 내가 얼굴을 보면 모르겠냐? 自動車稅 안내고 내가 차를 타고 다닐 사람인 가? 그러면 그 사람을 사실상 번호판 뗄 수도 없는 거고 갖다가 또 붙여 줄 수도 없는 거고, 더러워진다고 안 붙이는 경우가 있어서 內務部에다가 많은 항의를 하고 있습니다. 내무부에서 지금 이것을 안 붙이게 하는 방법은 뭐냐 하고서 硏究를 한 결과, 지금 이제 納稅畢證을 넣는 주민등록표같이 차에다가 이렇게 달아 가지고 다니는 방법을 지금 연구를 하고 있어요 하도 거부를 하니 까. 그렇게까지 지금 努力을 해도 결과가 이렇게 좋지 않은 현상을 좀 고충스럽게 말씀을 드립니다. 더 연구하도록 하겠습니다.

정현옥위원장

다른 質疑하실 委員!

이송학위원

委員長님 제가 建議를 하나 하겠습니다. 지금 財務局 산하에 業務는 釜山市의 중차대한 역할을 하고 있고, 특히 93年度 총예산의 決算을 앞두고 있습니다. 이 결산의 주무부가 바로 財務局長입니다. 그래서 다음주 월요일부터 決算特別委員會가 개최되는데 사실 오늘같은 경우도 그렇습니다. 釜山市長이 우리 財務局所管으로 있는 公務員과 우리 財務産業委員會에 보다 많은 관심이 있으면 오늘이라도 올라와 가지고 “죄송합니다. 局長도 안 계신데 이렇게 결산승인하는데 빨리 局長을 임명하도록 上部에 건의하겠습니다.”라든지, 사과의 말이 한 마디라도, 아니면 企劃管理室長이라도 와가지고 이야기를 해야 됩니다. 사실 다른 委員會에서 보면 “국장도 없는데 당신들 앉아 가지고 뭘 그렇게 承認하는데 질의하고, 답변하느냐? 그래서 이 문제를 委員들이 懇談會를 가져가지고 市長께 건의해서 93年度 결산하기 전까지는 局長이 빨리 올 수 있도록 委員長님께서 措置를 해주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

정현옥위원장

李松鶴委員 말씀은 사실은 결산은 財務局長 所管입니다. 그렇기 때문에 財務局長이 공석중이라는 것은 대단히 문제가 있다는 그러한 말씀으로 가름이 됩니다. 그런 뜻을 확실하게 오늘 執行部에 전달을 하도록 해서 決算特別委員會에는局長이 참여할 수 있어야 할 것이라는 문제를 제가 확실하게 전달하고 그렇게 하겠습니다. 또 다른 質疑하실 委員!

구대언위원

委員長님 아까 보고 안받은 것이 있습니다.

정현옥위원장

綜合建設本部에서 具大彦委員 질의에 대한 답변해 주시기 바랍니다.
분히

충분히구대언위원

답변이 되겠습니까?
동영

유동영종합건설본부1과장

시설비 27億 4,900萬원 내역을 말씀드리겠습니다. 시청사 건립공사 총 시설비 67億 4,900萬원은 敷地整地工事費입니다. 이 중에서 채무부담 40億원을 제외하면 27億 4,900萬원이 이월이 되어 있습니다. 敷地整地工事가 준공이 안되었기 때문에 이월된 사항입니다.

구대언위원

끝났습니까?
동영

유동영종합건설본부1과장

예,

구대언위원

綜合建設本部 몇 部입니까?
동영

유동영종합건설본부1과장

建築1課長입니다.

구대언위원

課長님이십니까, 정식명칭이 무엇입니까?
동영

유동영종합건설본부1과장

정식명칭은 建築1擔當입니다.

구대언위원

係長님이 아니고, 課長님이십니까? 그런데 나는 답답하게 느끼는 것이 지금 위원들이 대부분 局長, 課長님한테 답변을 듣거든요. 그러면 그 밑에 더 상세한 답변을 듣기 위해서 局長한테 안듣고 어떤 경우에는 課長한테도 듣고, 係長한테도 듣습니다. 오늘 같은 경우에도 課長님이시라 그러니까 말씀을 꼭 드려야 되겠는데 지금 課長님 여기에 나온 목적이 무엇입니까? 그냥 참석하는 데 목적을 두고 있다 이말입니다. 우리 委員들이 지적을 안하면 그냥 앉아 있다가 가십니다. 他部署의 課長님들이 오셔 가지고 용역비, 설계비하면 이 정도는 綜合建設本部에서 할 수 있는 있어야 됩니다. 이것 때문에 장시간 여기에 나와서 기다리고 계십니다. 무엇을 알고 나오셨어요, 무엇을 答辯하려고 나왔습니까? 답답한 일이 아닙니까? 이 정도는課長님이 충분히 알고, 딱 네 건 아닙니까, 네 건 정도는 熟知해 가지고 나와야죠,
동영

유동영종합건설본부1과장

죄송합니다.
것이

그것이구대언위원

참 답답한 일입니다. 우리가 委員들의 權威를 세우기 위해서 課長님 답변을 못하라는 이런 것이 아닙니다. 더 상세히 듣기 위해서 과장님한테 질의하고 主務部署 주무들한테 답변을 요구합니다. 무엇입니까, 하나도 모르고 나오지 않았습니까? 이렇게 불성실하게 해서는 안되고, 물론 명시이월 부분에 결산서 보면 상세하게 나와 있겠지만 내가 찾아도 되겠지만 主務 擔當課長님께서는 이 정도는 알고 나오셔야죠, 안그렇습니까? 그리고 4페이지 보십시오. 不用額이 위에 합계란에 보면 13億 9,000萬원으로 나와있죠? 그렇게 나와 있습니다. 그 밑에 不用額해 가지고 15億 부분은 바꾸어 말하면 15億원이 있는데 不用額 세항별로 나누었을 때 잘 못 기재한 것이냐, 그렇지 않으면 세항별로는 잘했는데 不用額 이 부분이「미스프린터」가 나온 것이냐, 과장님 무엇입니까? 이 서류가 93年度 세입․세출결산개요입니다.이것을 한번도 안보고 나왔다는 것입니다. 不用額 쪽이 잘못되었죠? 15億 해가지고 2.8% 이 부분이 잘못되었습니까, 세항별 쪽이 잘못되었습니까?
승환

손승환세정과장

15億 쪽이 잘못되었습니다.
것을

이것을구대언위원

한번만 보았어도 이것을 이렇게 우리한테 제출을 안한다는 것입니다. 한번도 안보고 나왔어요, 내가 15億을 밝히라면 밝혀집니까? 課長님 이렇게 하시면 안됩니다. 우리 담당 전체 직원들도 다 계시지만 이것을 한번 훑어보았으면 이것 誤字를 고칠 수도 있었다는 이야기입니다. 이런 성의 없는 자세로 무엇을 하겠다는 것입니까, 우리 부산 전체의 살림을 살고 있는 분들이 이런 부분 조금만 신경쓰면 되는데 이 부분 課長님께서 한번 더 硏究해 보세요.
승환

손승환세정과장

15億이 아닙니다.

구대언위원

14億 정도 되죠. 그렇게 우리가 계산 안합니까?
승환

손승환세정과장

예,

구대언위원

이상입니다.

정현옥위원장

補充質疑하겠습니다. 專門委員 보고서 7페이지에 무재산, 행방 불명, 시효완성 이 부분은 행방불명이나 시효완성이나 다 비슷한 것 같은데 기타는 무엇입니까, 지방세 기타해 가지고 이것은 불납결손액의 사유별로 기타란에 900萬원이죠, 900萬원 이것은 무슨 뜻입니까?
승환

손승환세정과장

소송에서 패소된 부분을 명시해 놓았습니다.

정현옥위원장

소송에서 패소, 그러면소송패소로 설명이 되어야 되지.
승환

손승환세정과장

앞으로 그렇게 하겠습니다.

정현옥위원장

이것이 시효완료라는 것은 결과적으로 무재산도 행방불명도 시효5年되면 완료되는 것 아닙니까, 結果的으로 무재산은 5年 동안 추적을 하지 않습니까? 그대로 무재산이라면 1年 되더라도 결손처분하겠지요. 그리고 행방불명도 5年같으면 5年까지 그대로 결손처분 안하고 5年 동안 기다려가지고 시효완성이 되어서 時效가 넘었기 때문에 결손처분했다는 말씀인데 제가 볼 때는 행방불명이라든가, 무재산이기 때문에 時效가 완료가 되지 이것이 아닌 것 같으면 돈은 있는데 時效가 5年이 넘어서 조세에 時效가 넘어서 결손처리했다는 이말입니까, 설명해 주시기 바랍니다. 이것이 앞으로 豫算決算特別委員會에 상당히 중요한 사항인데 이것을 설명해 주시기 바랍니다. 시효완성은 어떤 것입니까? 부과가 되어 가지고 5年이 지나더라도 그동안에 法的인 조치라든가, 行爲가 이루어지면 5年 더 시효가 연장될 수 있지요. 어떻게 되어 있습니까? 우리가 法的인 조치를 취한다든가 부과하고 나서 5年이란 시효는 어떻게 결정이 됩니까?
승환

손승환세정과장

행불이라든가, 무재산인 경우에는 시효되기 전까지라도 결손처분을 할 수가 있고, 5年이 법정시효 완성기간이기 때문에 一般的으로는 5年 경과된 뒤에 시효처분을 합니다.

정현옥위원장

그러니까 지금 현재 무재산같으면 빨리 처리할 것인데 5年내에 혹시 재산이 있을까봐 무재산이라도 결손처분을 안하고 行方不明인데도 혹시 5年 동안 나타날까봐 기다렸다가 시효가 완성되어서 결손처분한다는 그 말 아닙니까? 무재산이 되면 사실 결손처분이 끝나야 되거든요. 시효완성되는 사람은 어떤 사람을 말하느냐 이것을 답변해 주시기 바랍니다.
승환

손승환세정과장

그러니까 國內에 행방이 묘연하지 않다든가, 이런 사람이 國內에 5年內에 자기가 체납된 재산을 중간에 돈이 생겨가지고 납부할 수도 있지 않겠습니까? 그렇기 때문에 원래 세법상 5年의 時效期間을 두고 계속 추적해서 받도록 여유기간을 주고있습니다. 그래서 5年 동안에 財産이 있는데 추적을 해가지고 나타났는데 저희들이 그냥 두어서 5年 시효를 넘기도록 그렇지는 않고 압류를 계속해서 재산이 있으면 중간에 재산이 생겼더라도 押留해야죠 그럴 경우에는 받을 可能性이 있겠습니다. 그러나 그렇지 못할 경우에는 5年을 일부러 기다리는 것은 아니지만 계속 5年 동안재산이 없다면 그때는 할 수 없이 시효처분을 합니다,

정현옥위원장

本委員이 질의하는 뜻은 무재산이라도 지금 재산이 없다면 시효완성까지 있을 필요가 없기 때문에 무재산은 결손처분한다 그말 아닙니까, 그렇게 될 것 같으면 시효완성이란 이런 것이 있을 수가 없지 않느냐 그렇데 어떻게 이렇게 12億이란 이런 금액이 결손처분이 조세징수 5年기간이 넘어가지고 이러한 금액이 나오느냐그런 질의입니다,
승환

손승환세정과장

압류를 했을 경우에는 시표가 5年에 관계 없이 계속 연장이 될 수도 있습니다.

정현옥위원장

5年 후라도 연장이 되지요?
승환

손승환세정과장

그 외는 도망갔다든가, 진짜 재산이 없을 경우에는 시효될 때까지 기다렸다가 시효처분을 합니다.

정현옥위원장

그러면 무재산이 필요없지, 무재산이라도 5年은 그 안에 다음에 재산이 5年이라도 취득할 可龍性이 있으면 무재산이라도 처리가 안되어야지, 설명이 그렇게 되어야지.
승환

손승환세정과장

중간에 재산이 있을 수가 있으니까, 중간에 재산이 생기면 받아야 되지 않습니까, 그러면 재산이 있는 사람에 대해서는 세금을 안내면 그때 압류해 가지고 계속 追跡을 해서 받아내고 있습니다.

정현옥위원장

5年 동안에 結果的으로 흑시 지금은 재산이 얼지만 다음 재산 취득하는 그런 경우가 있을 때를 위해서 5年 동안 그대로 있었다는 그 말 아닙니까, 그러면 무재산이란 것은 무재산으로해서 결손처분하는 것은 거기에 해당되는 것 아닙니까? 지금 재산이 없다 하더라도 다음에 나올 수도 있기 때문에 시효기간까지 기다린 것 아닙니까? 그렇다면 무재산이란 것은 결손처분이 별 필요 없는 것 아니냐, 무재산이란 것은 확실히 앞으로도 5年 아니라 10년이라도 완전히 없다 싶을 때 만이 처리하고, 받을 수 있는 可龍性이 있으면 시효완성 때까지 있도록 한다 그렇게 답변이 되는 것 아닙니까?
승환

손승환세정과장

그렇습니다.

정현옥위원장

그렇게 답변하셔야지요. 지금 돈 한 푼도 없는 사람들도 재산 도피시켜가지고 받을 可能性이 있다면 무재산은 결손처분 안하는 것이 좋지 않겠느냐 本委員은 그런 뜻입니다. 이상입니다. 다음 질의하실 委員 안계십니까? ( 더 이상 質疑하실 委員이 없으므로 質疑終結을 宣布합니다. 오늘 稅政課長께서 참석했기 때문에 市民을 대표해서 몇 가지 강조를 하겠습니다. 혹시라도 여러분 주위에서 인천 북구청과 같은 세금횡령사건이 발행할 여지가 없는지 다시 한번 확실하게 點檢해서 행정의 信賴를 실추시키거나 시민의 지탄을 받는 일이 없기를 간곡히 당부합니다. 아울러서 委員들에 대한 따뜻한 애정으로 사기앙양에도 많은 노력을 기울여야 될 줄 압니다. 그 동안 答辯하시느라 수고가 많았습니다. 다음은 地域經濟局所管 審査를 할 순서입니다만 점심식사를 위해서 두 시까지 停會를 하겠습니다. 停會를 宣布합니다. 나. 지역경제국 TOP

12시 17분 회의중지

14시 14분 계속개의

議席을 정돈해 주시기 바랍니다. 成員이 되었으므로 會議續開를 宣布합니다. 지금부터는 地域經濟局所管에 대해서 심사토록 하겠습니다. 그러면 地域經濟局長으로부터 提案說明을 듣도록 하겠습니다. 地域經濟局最 提案說明해 주시기 바랍니다.
재영

박재영지역경제국장

존경하는 鄭顯玉 委員長님, 그리고 財務産業委員 委員님! 바쁘신 일정속에서도 저희 地域經濟局所管 93年度 歲入․歲出決算審査를 심의해 주시기 위해 시간을 할애해 주신데 대해서 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 지금부터 93年度 歲入․歲出決算案을 배부해 드린 유인물을 중심으로 설명을 드리겠습니다. (參 照) ․地域經濟局1993年度歲入․歲出決算案槪要 (地域經濟局) (이상 1件 附錄에 실음)

정현옥위원장

地域經濟局長 수고했습니다. 다음은 專門委員 檢討報告해 주시기 바랍니다.
원태

김원태전문위원

專門委員입니다. 93年度 地域經濟局所管 歲入․歲出決算에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 검토보고서 6페이지를 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 一般會討입니다. 93년도 지역경제국소관 일반회계 세입결산은 총 예산액이 33億 9,000萬원이며, 징수결정액 86億 6,100萬원 중 86億 800萬원을 징수 수납하였습니다. 그 주요내역은 하계 저탄자금 융자금 회수수입과 농산물도매시장 운영에 따른 사용료수입, 그리고 엄궁동 농산물도매시장 건립사업비 중 國庫借入金입니다. 세출결산은 총 335億 7,600萬원 中 302億5,200萬원이 지출되었으며, 이월액이 13億2,300萬원이고 예산액의 5.9%인 19億 9,900萬원이 불용처리 되었습니다. 다음 페이지입니다. 도표 1은 세출예산중에 과다 불용액 발생현황입니다. 참고해 주시기 바랍니다. 농산물 유통구조개선 및 도매시장 관리사업소 운영에 따른 불용액은 도매시장 개장지연에 기인한 것이 주 요인이나 각각의 경상사업비 불용액의 경우 사전에 충분한 검토 없이 편성된 예산으로 判斷됩니다. 地域經濟 管理의 무역전시관 건립에 따른 주요사업비 불용액은 계획변경에 따른 2번의 追更을 고려할 때 사전에 치밀한 계획이 미비했던 것으로 사료됩니다. 8페이지가 되겠습니다. 또한 상정관리의 엑스포 광고탑 설치, 엑스포 출연금과 광공업관리의 산․학․연「컨소시엄」 지원비, 모라1지구 아파트형 공장용지 토지매입비, 신발연구소 사유지매입비등의 과다불용액은 사전 사업계획시 관계기관과의 긴밀한 협의부족으로 사료되니 향후 예산편성시 유의해야 할 것입니다. 예상되는 불용액의 경우는 조기에 削減하여 긴요한 사업에 편성집행하는 노력이 요구되며, 그 원인을 철저히 分析하여 향후 예산편성시 신중을 기하여야 할 것으로 사료됩니다. 예산전용은 93年 부산국제신발 및 스포츠레져용품전시회 개최에 따른 弘報費를 「코트라」에 지원코자 전용한 것이고, 채무부담행위는 釜山綜合貿易展示館 건립비 중 부족재원을 채무부담으로 시행코자 하는 것입니다. 9페이지가 되겠습니다. 豫算移越의 주원인은 농산물도매시장 건립보완공사 사업비와 동부권 농산물도매시장 건설용역비 등 계속사업의 공사지연 및 절대공기 부족 등에 기인되나, 이로 인한事業執行이 늦어지므로 예산이월의 原因을 철저히 분석하여 애로요인을 조기에 해결하는 등 보다 穰極的인 자세전환이 요청됩니다. 다음은 特別會計입니다. 93년도 중소기업육성및 농업기업화 촉진자금운영 특별회계 세입결산은 113億 9,900萬원이며, 징수결정액 114億 9,700萬원 중114億 3,900萬훤이 수납되었고 미수납 이월액이 5,800萬원입니다. 94년도 中小金業特別會計 세출결산은 예산액 113億 9,900萬훤 중 110億 6,200萬원이지출되고 3億 3,700萬원이 불용처리 되었습니다. 불용액의 대부분은 中小企業 이차보전금 및 구조개선 자금지원잔액으로 가능하면 향후 사업집행시 중소기업의 어려운 현실을 감안하여 계획된 자금전액이 지원될수 있도록 노력해야 할 것이며, 대출기간 상이에 따른 이차보전금 불용액의 경우는 제도적 보완책이 필요할 것으로 사료됩니다. 이상으로 專門委員 檢討報告를 마치겠습니다. 감사합니다,

정현옥위원장

專門委員 수고했습니다. 계속해서 質疑答辯 순서입니다. 질의하실 委員 질의신청 해 주시기 바랍니다.

구대언위원

委員長님!

정현옥위원장

具大彦委員 질의해 주시기 바랍니다.

구대언위원

具大彦委員입니다. 이월내역에 보면 貿易展示館 建立에 따른 이월액이 얼마나 됩니까?
재영

박재영지역경제국장

93년말 8億 9,271萬 4,000원입니다.

구대언위원

시설부대비 명목으로 나와있는 중 施設費는 어떤 시설비입니까?
재영

박재영지역경제국장

施設資는 工事費입니다. 관급관리비입니다,

구대언위원

工事費, 그러면 資財費입니까?
재영

박재영지역경제국장

資材費입니다.

구대언위원

資材費가 적게 들었습니까?
재영

박재영지역경제국장

93年度에 집행이 안되었습니다,

구대언위원

93年度에 왜 집행이 안되었습니까? 거기에 아직 다 안마쳤습니까, 그러면 예산이 집행이 잘못 된 것 아닙니까?
재영

박재영지역경제국장

그러니까 예산을 확보해 가지고 年初부터 공사를 하는데 …

구대언위원

알겠습니다. 그러니까?93년도에 貿易展示館을 예를 들어서 40億을 했을 때 다 예산을 다 잡는다는 말씀이죠, 다 안 잡았습니까? 그래놓고 사업이 넘어간다 말입니다. 넘어가면 그 만큼 불용액이 안됩니까? 그래서 이 문제를 내가 집고 넘어가자는 것입니다. 지금 만약에 9億원 안됩니까, 9億원 정도 같으면 상당하게 필요하게 요소요소에 쓸 수 있는 돈입니다. 10億이면 일반서민들은 상상도 못하는 돈입니다. 이런 돈을 94年度 에산을 확보해 놓고 그냥 썩히는 것입니다. 그것이 쉽게 이야기하면 本委員이 볼 때는 93年度는 전혀 안썼다는 것 아닙니까? 그것은 공기지연이 아닙니다. 이미 예정에 되어 있었던 것입니다. 저는 그렇게 봅니다. 局長님 견해는 어떻습니까?
재영

박재영지역경제국장

우리가 어떤 사업을 만약 着工을 하려면 그 사업에 대한 예산이 확보가 되어야 되거던요. 예를 들어서 건물을 짓는데 10億이 든다 그러면 공기를 보았을 때 예를 들어서 그 중 8億 밖에 집행이 안되었다 하더라도 일단 10億 예산이 확보되어야 입찰이 되고 계약이 된다는 것입니다. 그러다 보니까 공사기간이 지연되니까 자연적으로…

구대언위원

局長님 그런 것이 아닙니다. 지금 우리 地域經濟局만 사업을 하는 것이 아니거든요. 여러 市 管轄內에 엄청난 부서에서 각종 사업을 펼치고 있지 않습니까, 그러면 93年에는 200億 우리가 예를들어서 예산을 잡았다 그러면 100億 정도가 들어갔다면 모든 부서에서 94年度로 사업이 연관되면서 100정도가 넘어갑니다. 안 그렇습니까, 그런 豫算編成은 안합니다. 마지 못해서 공기가 늦추어진다든지, 완공기일이 늦어진다든지 이런 경우이지 그것을 불용액처리를 다 한다면 거의 사업예산에 반 이상이 불용처리됩니다. 그 次元이 局長님하고 저하고 틀립니다.
재영

박재영지역경제국장

저는 저희 나름대로 업무 집행 과정에서 도로공사 같은 경우에 10km 도로공사에 3km 할 것이면 豫算을 10km 확보 안하고 3km 예산확보 해가지고 집행 가능한데, 그러나 貿易展示館 같은 것은 그것은 돈을 반쯤 확보해 가지고 입찰을 한다든가, 이것은 잘되지 않는다 그러면 공사를 2단계, 3단계 나눌지 몰라도 예산확보하지 않고 하는 것이 입찰할 때.
돈도

돈도구대언위원

마련 안하고 事業을 펼칠 수도 없는 것이고 여러가지 문제가 있기는 합니다마는 우리가 決算을 하면서 불용액이 상당히 많습니다. 전체 불용액으로 넘어갑니다. 대부분 93年度에 발주해 가지고 94年度로 넘어가는 경우가 대부분이죠. 8월달에 착공했다면 8月에 하면 대충보면 4, 5개월 덩치가 크면 1년도 갈 수가 안있습니까, 대부분 불용액이 생깁니다. 지금 불용액이 19億입니까? 地域經濟局 얼마입니까?
재영

박재영지역경제국장

전체금액 말입니까? 19億입니다.
니까

그러니까구대언위원

그것이 반쯤 차지합니다. 이런 것이 死藏된 돈이 우리 상당하게 豫算을 다루면서 느낀 바로는 엄청난 돈을 냅니다. 제때 활용을 못하고 있다.釜山市에서 豫算을 세울 때 돈이 없어서 수익이나 이런 것이 없어 가지고 상당히 애로를 겪고 있는 실정이거든요. 追更도 못하겠다는 이런 소리가 나오고 있는 마당에 불 용액으로 넘어가는 돈이 엄청납니다. 局長님 선뜻 들어서 될 이야기가 아닙니다. 앞으로 本委員은 기존에 지급이 안될 돈 93年度에 지급이 안될 돈은 94年度에 편성이 되거든요. 집을 짓다가 중단시킬 만픔 예산확보 못하는 것은 아니니까 그 돈을 급하게 꼭 필요할 때 쓰야 되지 않느냐, 꼭 불용액이 넘어갈 수도 안있습니까? 事業하다 보면 다른 문제가 발생하는 그럴 경우를 제외하고는 豫算編成 자체를 그렇게 조금 차원높게 해보자는 것입니다. 다른 뜻은 아닙니다.
재영

박재영지역경제국장

委員님 말씀 저희들도 가급적이면 불용액을 안 남기려고 애를 썼는데 이번에 地域經濟局의 불용액은 사실은 그 중에서 貿易展示館 입찰하는 과정에서 남은 돈입니다. 그것이 10億 차이가 납니다. 그리고 예정가격은 우리가 설계를 했을때 설계비 계산은 얼마 확보를 해야 하거든요. 그런데 그것이 입찰을 해보니까 저가로 낙찰이 되어서…
니까

그러니까구대언위원

局長님이 아까 지금 불용액 처리된 것은 저가낙찰로 인해가지고 남은 돈 아닙니까? 자재비가 아닙니다. 안 그렇습니까?
재영

박재영지역경제국장

그것은 移越한 부분이 있고 낙찰에서 남은 돈은 불용으로 돌아가는 것입니다,
렇게

그렇게구대언위원

이해가 됩니다. 結果的으로 보면은 남은 돈 아닙니까? 남아서 이월되는 것이죠.
재영

박재영지역경제국장

처음에 말씀하실 때는 당해년도 돈을 안 썼느냐 하는 그런 뜻에서 말씀드렸고, 불용액은 그런 과정에서 생겼습니다.
래도

그래도구대언위원

돈이라는 것이9,000萬원이 이월됐다 아닙니까? 이월될 때는 그 돈이 저가낙찰로 인해서 남아서 이월되는 것 아닙니까?
재영

박재영지역경제국장

그러니까 저가로 낙찰된 것은 불용으로 남는 것이고 입찰로 인해 가지고 금액이 예를 들어서 50億인데 30憶으로 낙찰이 되었다.

정현옥위원장

具大彦委員 질의는 이월금액이 8億 9,271萬 4,000원 이 관계가 어떻게 해서 이월이 되었느냐, 그 뒤에 8億1,438萬 4,000원 불용액은 어떻게 되었느냐 설명해 주세요.
음에

처음에구대언위원

내가 局長님한테 질의할 때 시설비하고 시설부대비에 대해서 質疑안했습니까, 이월내용이었거든요. 이월내용에 8億 9,200萬원 가량이 이월되었다 이렇게 질의를 했습니다.

정현옥위원장

이월명세에 보면 貿易展示館建立費하고 시설부대비 이것이 어떻게 해서 이월된 것이냐 설명해 주시고, 그다음 불용액에 대해서는 불용액대로 8億1,400萬원 가량 어떻게 해서 불용액이 생겼다 설명하고 난 다음에 분리해 가지고…
하나

이월하나구대언위원

집어 나가고, 불용하나 집어 가면 되는데 반복해서 그런 문제가 생겼습니다. 다시 이월부터 해봅시다. 혼돈이 안되도록 합시다. 불용액은 이월내용에서 시설비 7億 9,100萬원하고 시설부대비 1億 100萬원하고 두 가지가 남았거든요. 施設費는 아까 資財費라 그랬습니다. 시설부대비는?
재영

박재영지역경제국장

시설부대비라는 것이 장비입니다.

구대언위원

施設費는?
재영

박재영지역경제국장

공사대금입니다.

구대언위원

施設費는 공사대금을 말하고, 뒤에 資材費가 아니고?
재영

박재영지역경제국장

資材費가 포함됩니다.

구대언위원

工事費고, 시설비는 그 안에 부대비다. 각종 장비를 말한다 이것이 이월이 되었다는 이 말씀 아닙니까, 처음에는 왜 이월이 되었느냐 93年度에서 94年度로 사업이 연장됨으로서 계속 사업됨으로써 이렇게 되었다. 이것은 아까 이야기된 것인데 그러면 불용액은 또 어떻게 되는 것입니까?
재영

박재영지역경제국장

불용액은 93年度 전체예산에서 불용액이 19億이 남았습니다. 19億이 남았는데 19億 中에서 가장 많이 차지하고 있는 부분이 역시 지역경제관리비에서 貿易展示館입니다,

구대언위원

低價落札로 인해서 얼마정도 남았습니까?
재영

박재영지역경제국장

8億 638萬 4,000원입니다.
렇게

그렇게구대언위원

되었습니까? 그 밑에 용역비 800만원은 무엇입니까?
재영

박재영지역경제국장

이것은 전시관과는 다릅니다.

구대언위원

施設費에만 8億 그렇게 되는 것입니까? 그때 局長님 저희들이 委員들이 듣기로는 10億 정도가 남아 있다고 그렇게 이야기 된 것 같온데…
재영

박재영지역경제국장

제가 처음 말씀드릴 때는 세입세출 결산총괄을 놓고 말씀을 드린 것이고 지금 委員님 말씀드린 것은 …

구대언위원

貿易展示館 할 때 예산반영할 때 40億인가 안했습니까? 두 번인가 번복해 가지고 증액시켜 가지고 貿易展示館을 제대로 만들자 해 가지고 40億 정도 만들었습니다.
재영

박재영지역경제국장

지금 當初에 예산확보할 때 59憶 2,300萬원을 예산을 확보를 했습니다. 59億 2,300萬원은 채무부담 28億을 하는 것을 포함해 가지고 59憶 2,300萬원을 계산을 했습니다. 그런데 막상 공사집행을 하는 과정에서 입찰해 보니까 우리가 소요되는 돈이 40億 100萬원이 되었습니다. 40億 100萬원이 되니까 우리가 무리하게 28億을 채무부담 다할 필요가 없고 18億을 우리가 채무부담하는 것으로 하고 거기에서 10億이 줄었습니다. 그리고 또 18憶이 줄고 난 후에 기존예산에서 8億 600萬원이 더 줄어드는 그런 결과입니다. 그래서 공사비가 40憶 1,000萬원이 집행이 되었습니다. 40億 100萬원이 집행이 된 결과가 되겠습니다. 예산상 왔다갔다하니까 설명이 이해가 안되실 지 모르겠습니다만

구대언위원

局長님 지금 답변이 채무부담 합해 가지고 59憶 아닙니까? 총 우리 예산이 59億입니다. 豫算編成할 때는 59億에서 18億만 채무부담을 하고 削減된 것입니다.
재영

박재영지역경제국장

28億 채무부담할려고 하는데 工事費가 적게 드니까 18億만 채무부담을 했다는 것입니다. 거기에서 예산이 10億인데 절감되었습니다.

구대언위원

18億만 채무부담하고 10億은 안했다는 것입니다. 아예 예산상 적게 들겠다 싶어서 안했다는 것입니까? 총사업비입니까?
재영

박재영지역경제국장

예산확정된 事業費입니다.
에서

거기에서구대언위원

집행하니까 9億원 정도 남는다는 이말씀입니까? 9億이라는 돈은 어떻게 해서 남은 것입니까?
재영

박재영지역경제국장

제가 추가 설명을 더 올리겠습니다. 예산이 債務負擔하고 연계되니까 저도 설명이 좀 不足하고 제가 보고 드리기 아주 어렵습니다마는 어쨌든 당초에 제가 처음 말씀대로 當初에 예산은 59億 2,300萬원을 우선 확보 해놓고 이중에서 28億원 채무부담을 한다, 이런 방침이었습니다. 그때, 방침으로서 그 채무부담 28億을 포함해서59億 2,300萬원을 우리가 처음에 確保했는데, 결국은 이 시점에서는 채무 28億원은 94年度에 우리가 반영하려고 했고 31億원을 우리 예산에서 지금 반영된 겁니다. 31億원을 그래 31億 예산이 반영된 그 중에서도 실제 執行을 예상했을 때 돈이 그렇게 안될 것 같다 이래가지고 8億을 아예 불용처리로 빼내고 거기에서 23億 하고 나중에 여기 또18億 채무부담하고 이래서 총 工事贇가 41億원이 되었다. 41億이 되었는데 전체를 실제 집행을 해가지고 精算해 보니까 한 1億 1,600萬원이 집행잔액으로 남아졌습니다. 그렇습니다.

정현옥위원장

입찰을 봤기 때문에 不用額이 8億 1,400 생긴 거 아닙니까? 아에 안될 것으로 생각하고 8億 1,400萬원을 불용액 처리한 게 아니고 방금 답변대로, 결과적으로 59億에서 이렇게 되는 거 아닙니까? 제일 처음에 예산에서 59億에서 채무부담을 28億 했다가 10億은 채무부담 안해도 될 것 같으니까 18億 하고, 그래가지고 입찰을 보니까, 무역전시관을 보니까入札金額이 나왔을 거 아닙니까, 거기에 보니까 8億 1,400萬원이 낙찰가격이 內定價보다 낮게 되었다 말입니다. 그래 불용액 처리하고, 그 나머지 남은돈 가지고 工事를 그 입찰금액 가지고 공사를 하다 보니까 집행을 하고 그 돈 41億을 가지고 집행을 하다 보니까 完了가 공사가 안되니까 94년에 나머지 방금 그 얼마입니까? 8億 9,200萬원을 집행할 수 있도록 이렇게 해서 사고이월한 거 아닙니까? 그렇게 설명이 딱 되어 버리면 맞는데, 간단하게, 그렇게 된 거죠, 맞죠?
종명

이종명농정과장

이게 두 번에 걸쳐가지고 조정이 되었기 때문에 좀 혼선이 있었습니다. 이게 當初에는 저희들이 92年度 두 번 예산을 30億을 현금을 확보를 하고요, 이게 부족하다 해서 93年度 6月달에 추경을현금 1億 2,300萬원 하고 내년도 94年度 예산에 채무부담으로 28億을 확보하는 조건으로 총 29億 2,300萬원을 확보를 한 것이 59億입니다. 59億인데, 그래서 결과적으로 하다 보니까 저희들이 93年度 8月달에 조달청이 공사계약을 했습니다. 하다 보니까 이것이 벌써 31億 2,000萬원만 현금만 계산해 가지고서도 이게 남는다. 28億 저희들이債務負擔으로 확보를 했기 때문에. 그래서 현금 31億 2,300萬원 중에서 8億600萬원을 93年度에 불용처리하고 또 94年度 28億 확보할 것 중에서 18億만 확보했다 이 이야기입니다. 그러다 보니 결과적으로 93年度에는 총이 공사비가 41憶 1,700萬원이고 실제 집행은 40億 100萬원이다. 그래서 두 번 다 8億600萬원 현금 불용처리가 되고 나머지 채무부담에서 10億원 저희들이 豫算에 반영을 안했다는 이야기입니다. 그래서 총 집행잔액이 1億 1,200萬원이다 그런 이야기입니다. 이해가 가는지 모르겠습니다마는.
재영

박재영지역경제국장

具委員님! 이 자료 말이죠 제가 별도로 하나 정리를 해가지고 다시 자세히 자료를 한번 드리겠습니다. 그렇게 이해를 해 주시기 바랍니다.

구대언위원

예, 알겠습니다. 알겠는데, 아니 課長님 한번 보세요. 30億을 우리가 예산에 반영을 안했습니까?
종명

이종명농정과장

예, 31億 2,300萬원입니다.

구대언위원

30憶이라 합시다. 그러면 59億을 예산을 세웠다가 그러면 28億 정도가 채무부담 해야된다 아닙니까, 그죠?
종명

이종명농정과장

그렇죠. 28億이 債務負擔입니다.
런데

그런데구대언위원

93年度에…
종명

이종명농정과장

8月달에 계약을 해보니까 31億 2,300萬원 중에서…

구대언위원

93年 8月입니까?
종명

이종명농정과장

8月달에 그 계약이 되었습니다.

정현옥위원장

入札을 했지요?
종명

이종명농정과장

예,

정현옥위원장

입찰하고 落札價格이 낮아졌다 그말 아닙니까, 불용액 8億 1,438萬 4,000원 만큼 낙찰가격이 낮아졌다. 그래서 이게 낮게 계약이 된 거 아닙니까?
그래

그래구대언위원

93年 8月달에 공고를 해가지고 落札을 시켜보니까 한 8億 정도가 예산이 남는단 말씀이죠?
종명

이종명농정과장

그래서 그걸 불용처리하고, 또 94年度 채무부담 韶億 중에서 그것도 18億만 우리가 예산 요구를 해가지고 確保가 되었다 그말씀입니다.
런데

그런데구대언위원

그 30億을 예산을 처음에 다 잡았어야 될 이유가 있었느냐?
종명

이종명농정과장

처음에는 저희들이 93年度 6月 이전만 하더라도 그 정도는 안들겠느냐, 이왕 짓는 거 좀 釜山을 상징하는 좋은 건물 지어야 안되겠느냐 이래가지고 3次에 걸쳐서 豫算을…
그래

그래구대언위원

이게 한번만에 承認을 할 게 아니거든요. 계속 보태고 해가지고
종명

이종명농정과장

맞습니다.

구대언위원

그래가지고 결과적으로 不用額이 생기고 또 낙찰공고를 해가지고 公開入札을 해보니까 또 10億 정도가 남아버렸다고. 여러가지 이번에 너무 많이 이렇게 대화가 왔다갔다 하는 바람에 정확하게 정리가 잘 안되는 것 같습니다. 지금, 잘 안되는건 다시 한번 이걸 再檢討 해보기로 하고, 알겠습니다. 이것으로서 이것은 마치겠습니다.
종명

이종명농정과장

별도로 한번 報告를드리겠습니다.

구대언위원

예, 그렇게 합시다,

정현옥위원장

이건 별도로 書面으로 보고해 주시기 바랍니다. 또 다음 質疑하실 委員 질의해 주시기 바랍니다. 姜且萬委員 질의해 주시기 바랍니다.

강차만위원

具大彦委員에 보충질문이 되겠습니다만, 이 예산은 말이죠 항시 收支均衡이 맞아야 됩니다. 수지균형이 맞기 위해서 결국 執行豫算이고 또 지금 예산을 세워가지고 심의하고 이렇게 하는데 이게 효율적으로 운영이 되어 가지고 뭔가 이월액이라든지 불용액이거나 지금 적게 나오고 事業에 근사치가 되도록 그렇게 조정이 되어야 되는데 이것이 사실 우리가 지금 監査때도 지적을 많이 하고 여러가지 우리가 행정면에서도 지적사항이 많습니다마는 이러한 不用額이거나 이렇게 많은 액수가 나와가지고 그 어려운 다른 科目에 전용이 되어가지고 급히 써야 될 것도 쓰지 못하고 이런데 대해서는 여러가지 事前에 연구 검토가 되어야 되지 않느냐 이렇게 생각합니다. 이거 항시 우리가 決算檢査를 해봐도 마찬가지고, 지금 不用額에 대해서는 너무나 차이가 많이 나와요, 예산하고 이거는 효율적으로 사용을 해가지고 모든 것이 끝을 잘 맺기 위해서 그렇게 우리가 예산을 세우고 또 집행과정에서 檢討를 하고 현장을 나가고 여러가지 議論을 하고 전부 통일을 하고 이렇게 하는데 이것이 너무나 동떨어져서 移越額이 많다. 불용액이 너무 과다하다. 이렇게 되어서는 지금 우리가 심사시마다 이런 문제가 擡頭되고 있는 것입니다. 그래서 이러한 과목을 事前에 한 6個月전에 미래에 생길 것을 예상을 해가지고 이걸 科目을 轉用시켜 가지고 다른데 지금 대체를 해가지고 효율적으로 기대성과가 있도록, 또 보람도 느끼고 그렇게 하는데 대해서는 局長님 어떤 腹案을 가지고 계십니까?
재영

박재영지역경제국장

지금 姜且萬委員님 말씀하시는 취지는 저희들이 충분히 이해를 하고, 이런 不用額이 많이 발생한다는 자체가 저희들은 더 이상 변명의 여지가 없습니다마는 내용을 보면 또 나름대로 불용액이 不可避하게 발생될 경우도 있습니다. 있으나 그 불용액의 금액이 比率이 너무 높아서는 집행이 제대로 豫算을 제대로 반영을 못했다고 충분히 말을 할 수 있습니다. 그래서 저희들도 이러한 점은 대단히 죄송하게 생각합니다. 앞으로 어떤 事業, 하나 하나의 사업을 選定할 때 예산을 반영할때 그야말로 좀 더 검토 해가지고 적정한 事業資가 반영이 되도록 그런 최선의 노력을 해서 執行을 하겠습니다.
래서

그래서강차만위원

앞으로는 이것을 좀 具體化 시켜 가지고 직원들끼리도 討論을 하고 또 現場도 다녀가서 한번 검사도 해보고 과연 이 금액이 그 금액하고 近似値가 되느냐, 이런 것을 전부 다 合理化 시켜가지고 앞으로는 예산을 編成만 해 놓을게 아니고 執行 과정에서 그게 효율적으로성과적으로 그렇게 기대효과가 있어야 되는것이지, 예산이라는 것을 머리를 짜내어서 그것을 活用하는데 있어서 머리를 짜내어서 그것이 100%는 안되겠지만 근사치까지 그것이 가는 것이 예산의 수지 균형에 결국 일치되어야 되지 않느냐 이렇게 생각합니다. 그러므로 해서 앞으로는 그런 큰 차질이 없도록 면밀한 檢討를 해가지고 열심히 예산 편성을 좀 해주시기 바랍니다. 이상입니다.
재영

박재영지역경제국장

예, 그렇게 하겠습니다.

정현옥위원장

姜且萬委員 수고하셨습니다. 다음 質疑하실 委員 질의해 주십시오.

구대언위원

委員長님!

정현옥위원장

具大彦委員 질의해 주시기 바랍니다.

구대언위원

局長님! 농산물 유통구조개선에 2億 5,100 정도 있는데 이거는 어느 부분입니까?
종명

이종명농정과장

農政課長입니다. 농산물 유통구조 개선에 2億 5,110萬 8,000원 블용액의 내용은, 처음에 경상사업비가2,684萬 8,000원이 있습니다. 경상사업비는 수용비, 수수료, 엄궁동 농산물도매시장에 입주 관련 신문광고비가 주로입니다. 처음에 廣告를 저희들이 3個 회사에 광고를 하려고 했는데 市에서 1個 회사만 하고 나머지 2個 신문사는 農産物 都賣市場 입주법인이 광고를 내고 거기서 1,290萬원이 절감이 되었습니다. 다음에 또 인쇄비가 저희들이 도매시장 商人 모집을 하는데 印刷費를 신문공고를 하려고 했었는데 地域이 정해져 있으니까 감전시장, 충무동시장, 거기다가 게시공고를 하므로 신문공고를 안하고 豫算節減을 한겁니다. 이게, 여기서 2,684萬 8,000훤, 그 밑에 2億 2,000萬원은 저희들이 용역비, 동부권 농산물도매시장 用役費가 저희 예산이8,000萬원인데 저희 농촌경제연구원하고 계약을 하면서 6,800萬원을 용역비로 지불하고 나머지 1,180萬원이 절감이 된 겁니다. 그 다음 또 한 가지는 92年度에서 93年度로 이월금액이 공사비가 144億여원 됩니다. 여기서 공사집행 잔액이 2億여원이 잔액이 발생한 겁니다. 엄궁동 농산물도매시장 事業費입니다. 이게. 여기 아까 提案說明 때 국장님 말씀드린 대로 북구청에서 20m 도로개설을 하는데 도로가 안나므로서 옆에 포장을 못하는 것5,000萬원 하고 여러가지 공사를 完工하고 정산 결과 집행잔액이 발생한 겁니다. 그 세부내용은 별도로 다음에 書面으로 필요하시다면 보고 드리겠습니다.

구대언위원

세부내용을 알 것도 없고 이거는, 간단하거든요, 2憶 5,000 중에서 2,600萬원은 신문광고하고 이런 부분이죠?
종명

이종명농정과장

예,

구대언위원

廣告하고 또 뭐라 그랬습니까?
종명

이종명농정과장

주로 신문광고비입니다.
비를

광고비를구대언위원

아꼈다 이말씀입니까?
종명

이종명농정과장

예, 신문광고비를 3個 신문사에 저희들이 신문광고를 엄궁동 농산물도매시장 입주 개장을 廣告를 내려고 했는데 저희들 부산일보사만 하고 나머지 국제하고 부산매일신문사는 입주법인이 한 개씩 맡아 가지고 하도록 하고 그래가지고 거기서 廣告費가 한 1,600萬원 절감이 되고요. 그 다음에 또 신문광고비입니다. 역시 상인모집을 하는데 저희들이 신문에다 광고를 하려고 했는데 신문광고 굳이 할 필요 있느냐, 이건 부전동, 감전동 상인 모집을 하는데, 이래서 신문광고를 안하고 揭示公告를 해도 충분히 흥보가 되니까, 그래서 게시공고를 하고 신문광고비를 節減을 했습니다. 그 다음에 2億 2,400萬원은 동부권 농산물 도매시장 농촌경제연구원에 용역비, 基本計劃 用役費가 8,000萬원인데 6,800萬원을 집행을 하고 나머지 1,180萬원 집행잔액, 또 엄궁동 농산물 도매시장 建立費가 78億입니다. 그게. 92年度에 이월된 게 92年 사업비가 이게원래 92年度에서 이월된 겁니다. 144億인데, 93年度 예산이 78億 9,700萬원인데 거기서 사업집행 잔액이 1億 3,000萬원입니다. 그 다음에 시설부대비가 1億 7,000萬원인데 93年度에, 거기서 잔액이 1億 900萬원입니다.

구대언위원

시설부대비가 어떤 겁니까? 불용처리된 시설부대비가 어느 분야에서 불용된 겁니까?
종명

이종명농정과장

주로 都市計劃施設 준공검사를 하는데 측량비, 측량비하고 측량도서작성비, 감리비…

구대언위원

예?
종명

이종명농정과장

감리비, 또 측량을 하는데 도시계획시설 竣工驗査를 해야 됩니다. 건축 준공검사 이게 도시계획 준공검사를 하는데, 거기에 도로가 얼마 들어가고 건물이 얼마 안고 이걸 하는데 측량비하고 이래가지고 부대비가 지금 아직 都市計劃竣工檢査를 못했습니다. 이래가지고 그 불용액이 1億 900萬원입니다.
러면

그러면구대언위원

이거는 이미 예산상 써 져야 될 부분이 測量하고 이런게 안되어서 감리비, 측량비 이런게 안되어서 1億900萬원 정도 남았다 이말씀이죠? 자꾸 설명하는게 지금 안맞는 것 같에요. 앞에 부분하고 뒤에 부분하고 끝이 안맞고 이게 오래되어서 그렇습니까 어째서 說明이 명쾌하게 안나옵니까? 지금 뭐가 잘 계산상 안 떨어지고 안 맞아지고, 잘 안 맞아 들어가는 것 같습니다. 지금 설명이 우리 委員들이 듣고 그 말이 맞는구나 하고 넘어가져야 되는데 지금 농정과장 이야기하는 부분이 자꾸 뭐가 앞에 한번 더 하면 또 틀려지고 이런, 내가 체크를 하면서 보니까 또 안 맞는 것같고 이렇습니다 자꾸 重複됩니다. 이게 뭐가 이상하게.
재영

박재영지역경제국장

다시 설명드리께요. 처음에 경상사업비 2,684萬 8,000원…

구대언위원

예, 그건 설명이 되었어요. 신문하고 광고료하고 節減해서 2,600萬원 남았다는 거 아닙니까?
재영

박재영지역경제국장

그 다음에 2億 2,426萬원이 절감내용은, 먼저 동부권 농산물 도매시장 用役費가 8,000萬원입니다. 當初에, 이래가지고 거기서 6,820萬원을 집행을 하고 1,280萬원이 남았습니다. 다음은 엄궁동 서부권 농산물 도매시장건설 施設費 不用額이 전체가, 이 세개 항목이 들어 있는데 그중 한 가지 말씀드리겠습니다. 93年度 예산이 78億 9,700萬원입니다. 거기서 집행하고 명시이월된 게 5億 5,000萬원이고요, 거기서 93年度 집행잔액이 1億 337萬 8,000원입니다. 그 내용은, 북구청에서20m 도로를 공사를 하는데 거기에 농산물 도매시장 안에 부지 정비작업이 工事費가 있는데 거기서 공사를 못했기 때문에…

구대언위원

1億 4,000정도 移越되었고?
종명

이종명농정과장

예, 그렇습니다

구대언위원

또 감리비하고 측량비하고 남아가지고 1,000萬원 정도 남았고, 그래도 지금 명쾌한, 시설부대비가 1億 900萬원이 남았다 말입니다. 그 중에는 뭐가 들어갑니까 1億 900萬원 중에는? 지금은 과장님께서 說明하신 부분이 2億2,4脚萬원에 대해서 설명하고 있거든요,
종명

이종명농정과장

방금 具委員님 말씀대로 거기는 92年度부터 공사를 해오던 공사결과 집행잔액하고, 또 방금 말씀드린 대로 도시계획시설 竣工檢査가 안줬는데 거기측량비, 측량에 따른 세부도면 작성비, 이런게 합해서 1億 900萬원이 남았다 이 말입니다. 그 세부내용은 좀 복잡해서 별도로 書面으로 보고 말씀드리면 이해가 가실 겁니다.

구대언위원

예, 그거는 서면으로 받겠습니다. 받고, 농산물관리사업소 운영에 4億2,800에 대한 不用額에 대해서 설명을 좀 해 주십시오.
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

管理事業所長입니다. 저희들이 94年度 총예산이 편성된 것이 16億 8,100萬원입니다. 그래서 집행액이 12億 5,300萬원이고 불용액이 4億 2,800萬원이 불용액이 되었습니다. 이건 저희들이 도매시장 開場이 당초에는 5月로 보고 예산을 편성했습니다마는 아시다시피 12月 21日날 개장에 따른 인건비, 관서당경비, 그것을 쓰지 못해서 豫算이 불용이 되었습니다.

구대언위원

事業費는요?
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

사업비는 저희들이 4億 5,800중에서 집행이 3億 4,000萬원, 그리고 1億 1,800萬원이 불용이 되었습니다. 아까 말씀드린대로 입찰시에 설계금액하고 입찰금액하고 차이나는게 있고 또 그 중에서…
장님

소장님구대언위원

! 다시, 시설비가 1億 1,800萬원 중에 입찰…
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

설계금액하고 입찰금액하고…

구대언위원

入札金額하고 設計金額?
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

그 중에 4,500이 저희들 불용된 게 있습니다. 1億 1,800 중에서 4,500은 저희들이 잔품처리장 담장공사를 하게끔 되었습니다. 그런데 이 담장공사를 하려고 하니까 거기 지금 어촌계에 물양장 땅이 있습니다. 그 땅이 자기들이 우리가 담장공사를 하면 그 땅하고 출입에 문제가 있다 이래가지고 어촌계에서 반대를 했고, 또 반대급부로서 저희들이 當初 공사에 미복기 부분이 있습니다. 1,000坪, 그것이 당초는 工事計劃에 포함됐었는데 어촌계에서 계류장으로 자기들이 活用을 하기 위해서 공사를 못한 겁니다. 그래서 담장을 설치 안하는데 그러면 來年度에 계류장을 복기하는데 동의를 해달라 해가지고 지난 10月 5日에 어촌계에 동의를 받았습니다. 그래서 來年에는 예산만 되면 공사를 하게끔 그렇게 조치가 되고…

구대언위원

그 부분은 4,500萬원 아닙니까?
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

예.
러면

그러면구대언위원

設計金額은 어떻게 해서, 이건 뭐 입찰할 때 조금 남아 들어간 겁니까?
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

우리가 그 규정에 의해서 工事金額 산출기초에 의해서 했는데 競爭入札을 하다보니까,
계비

설계비구대언위원

削減된 부분이 얼마나 됩니까?
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

7,300이죠.

구대언위원

7,300. 입찰금액은 뭘 入札했다는 겁니까?
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

우리가 공사가 昨年에 열여덟 건 했습니다.
전체

전체구대언위원

건물에 대한 게 아니고 부서 부서.
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

그렇죠, 칸막이도 하고 도색도 하고 다음차선도 긋고 한 공사가 18件이었습니다. 거기서 건별로 남은 殘額이, 입찰금에서 남은 것이 7,300萬원입니다.
하고

설계하고구대언위원

다 포함해서, 설계 및 입찰하고 남은 금액하고?
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

설계비를 했는데 設計를 그대로 안되고 자기들이 정가입찰을 했기 때문에 거기서 豫算이 남은거죠.
니까

그러니까구대언위원

, 내가 지금 두 가지를 물었었거든요. 자꾸 헷갈리는 게入札金額하고 設計金額하고 이렇게 설명을 했었거든요 소장님께서, 그러니까 나는 입찰금액에서 남는 부분, 설계부분에서 남는부분, 이렇게 자꾸 질문을 한다 말입니다. 그런데 설계부분에 7,300萬원 다 들어가 있다고 지금, 지금 不用類 처리된 게 1億1,800아닙니까? 1億 1,800같으면 지금 소장님이 두 개를 이해를 좀 쉽게 해주세요. 설계금액 및 입찰금액에 7,300萬원이다 말입니다. 그러면 나머지 4,500아닙니까 나머지 아직 施設이 안된 부분이 4,500萬원이거든요 딱 두 가지라 말입니다. 내가 묻는 거는 지금 세 가지를 물었어요.
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

다시 한번 질문해 주십시오.

구대언위원

說明을 그렇게 하더라니까…
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

그 設計金額 이라는 것은 우리가 공사를 할때…
아니

아니구대언위원

그래 그 입찰금액하고, 入札金額 남은 것 안있습니까, 묻는대로 하세요. 입찰금액 남은금액, 설계해 가지고 설계에서도 남은금액.
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

아니 設計에서는 남지 않았죠.
렇게

그렇게구대언위원

왜 설명을 합니까 그래, 入札에서 남은 돈 아닙니까 결과적으로 그게.,
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

그렇죠, 設計하면서 남은 건 없습니다.
니까

그러니까구대언위원

자꾸, 지금 나는 이 체크를 해 나가는데, 조금 전에도 그랬다고, 입찰은 늦게 나왔다 말입니다. 설계하고 등등 해가지고 7,3關萬원 하고 速記錄 뒤져보면 그대로 나옵니다. 그러니까 내가 그 나머지 入札金額이 또 있을 것이다 싶어서 또 물으니까 또 18件 해서 7,300이 나온다 말입니다. 그러니까 자꾸 중복되고 중복되고 하는 거에요.
재영

박재영지역경제국장

이런 표현을 잘못했는데, 설계상 이런 표현인데, 이게 當初에 우리가 어떤 事業을 하겠다 했을 때의 어떤 금액, 거기에서 入札을 해보니까 입찰에서 좀 다운이 되니까 돈이 좀 남더라. 그 표현을 자꾸 설계상의 금액, 또 입찰금액, 이렇게 해 놓으니까 具大彦委員님께서.
그래

그래구대언위원

두 가지를 나는 자꾸 묻는거에요, 入札金額은 얼마냐, 設計金額에서 조금 남은 돈이 얼마냐 이렇게 물으니까 설계금액도 7,300萬원, 입찰에서 18件이외에 남은 것도 7,300萬원, 그러면 그것만 해도 1億 4,600이나 나오는데, 그러니 계산이 안 맞는 거라. 入札하고 設計하고 같이 보태 가지고 지금 18件에, 설계라 하는 말은 여기 들어가는 것도 아니라, 들어가는 게 아닌데 왜 자꾸, 설계는 어떻게 해서 설계가 들어가는데요 所長님!
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

단위별로 공사금액입니다.

구대언위원

工事用語입니까? 총 1億1,8000萬원이 남는데 어떤 부분에 남았느냐를 質疑를 드렸거던요. 전체 우리가 18건 그 중에 7,300이 남은 것 아닙니까? 設計金額하고 산출금액은 필요가 없는 것이고 그 나머지 4,500萬원은 담장 쌓는데 남아서 토탈해 보니까 1億 1,800萬원 나오지 않습니까, 그 18건 중에서 세세하게 들어가야 되는데 자꾸 번복하다 보니까 못 들어갑니다. 알겠습니다. 이상입니다,

정현옥위원장

具大彦委員 수고하셨습니다. 다음 질의하실 委員 질의해 주시기 바랍니다. 質疑가 정리가 된 것 같습니다. 本委員이 조금만 질의를 하겠습니다. 예비비 748萬 5,000원 있죠? 예비비 맨 마지막 13페이지 다시 한번 설명해 주시기 바랍니다. 어디에 사용한 것인지… 아! 알겠습니다. 답변 안해도 되겠습니다. 農産物都賣市場 부실공사에 대해서 상당히 言論에 문제로 지적되는데 거기에 대한 앞으로 보수계획이라든가, 부실건축에 대해서 우리 所長님 앞으로 거기에 대한 對策을 어떻게 할 것이고 장기적인 안목에서 設計가 잘못되었다면 間題點이 무엇인지 答辯해 주시기 바랍니다.
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

昨年에 호우에 확인하셨지만 문제는 위에「게르리」부분이고 옥상 이음새하고 그 다음에 벽체 세 군데입니다. 그래서 「게르리」부분은 別途로 저희들이 綜숌建設本部에서 技術的으로 검토해 가지고 보완하려고 했습니다마는 그 외 방법이 아직까지「게르리」를 보완할 수 있는 새로운 工法이 아직까지 도출 못되고 있는 사항입니다. 그래서 그것은 못하고 있고 벽에는 이미 다 했습니다. 방수를 했고, 그 다음 옥상 이음새 부분도 완벽하게 보조를 했습니다. 그러나 비가오면 部分的으로「게르리」에서 아직까지 그것이 問題點이 되고 있습니다. 다른 특별한 사항은 보수를 발생할 때마다 조금씩 계속합니다. 지난 폭우에는 벽체로 인해서 部分 中에서 그 밑에 지하실에 이음새가 누수된 것이 그것은 완전히 보수했습니다.

정현옥위원장

本委員이 질의한 것은 다른 뜻이 아니고 만약에 처음부터 설계가 잘못되었다면 문제가 있다면 다시 거기에 대한 問題點을 지적해서 예산이 投入되더라도 보수를 해야 된다는 이야기입니다. 現實的으로 만들 것은 만들고 확실하게 해주셔야지 일년내내 신문에 나서 農産物部賣市場 문제가 다른 측면에서 거론되고 있는데확실하게 해주시고, 보수계획도 확실하게 추진해 주시기 바랍니다. 行政事務監査때 특별히 관심을 가지고 현장에 이 문제를 거론하도록 그렇게 하겠습니다. 확실하게 해 주시기 바랍니다.

이송학위원

委員長님 덧붙여서 소장님 나오셨으니까「게르리」부분은 이렇습니다. 農産物이란 것은 하나의 살아 있는 생물입니다. 그래서 中央設計審議委員會에서도「게르리」 부분이 그만큼 공기유통이 되어야 되기 때문에 설계가 그렇게 된 것입니다. 本委員이 거기에 대해서는 어느 누구보다도 관심이 있게 보았을 때 그것이 확실하다는 것은 언론이나 어디든지 그것을 그대로 주장이 되어야 됩니다. 생물이 살기 위해서는 비가 올 때 비가 들어을 수도 있고, 햇볕도 들어올 수도 있고 만일 그것이 다른 방법으로 차단이 되었다면 생물은 썩습니다. 그러니까 言論에 어떤 이야기가 있어도「게르리」부분은 정당한 이야기를 해주시고, 그 외는 전기용량이 부족하다든지, 여러가지 부수적인 문제는 조금 전에 委員長님 말씀대로 개선할 것은 개선하고, 지난번에 전광식으로 해서 간판을 만든다든지 이런 것은 구조적으로 할 것은 하고 그렇게 밀고 나가셔야지 그 역할을 해야 합니다. 과감하게 하세요.
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

그것에 필요한 豫算을 요구해 놓았습니다. 내년에 필요한 예산은…

이송학위원

言論에 그런 것이 보도되면 이래서 이렇다는 것을 이야기를 해주고, 왜냐하면 앞으로 동부권 農産物都賣市場 건립도 있는데 엄궁동이 자꾸 설계가 서울하고 똑 같은데 부산만 자꾸 거론이 되는데 原因이 어디 있는지 책임지고 있는 분들이 소신 있게 이렇다는 것을 弘報를 하세요. 이상입니다.
춘광

김춘광농산물도매시장관리소장

알겠습니다.

정현옥위원장

다른 質疑하실 委員 안 계십니까? ( 더 질의하실 委員이 없으므로 이제 질의가 모두 끝난 것 같습니다. 質疑終結을 선포합니다. 地域經濟局長以下 關係公務員 여러분! 준비하시느라 수고가 많았습니다. 다음은 消防本部所管 심사를 준비하기 위해서 잠시 停會하겠습니다. 停會를 宣布합니다. (15時 37分 會譏中止) (15時 58分 繼續開議) 다. 소방본부 TOP
議席을 정돈해 주시기 바랍니다. 消防本部所管 決算審査를 위해서 회의속개를 선포합니다. 消防本部長 나오셔서 提案說明해 주시기 바랍니다.
무열

이무열소방본부장

消防本部長입니다. 평소 존경하는 鄭顯玉 委員長님, 그리고委員님! 평소 저희 소방행정발전에 많은 관심을 가져 주시고, 성원으로 편달을 아끼지 않는 委員님들께 진심으로 감사를 드리면서 93년도 저희 소방본부 세입세출결산안에 대한 提案說明을 드리겠습니다. (參 照) ․消防本部1993年度歲入․歲出決算案槪要 (消防本部) (이상 1件 附錄에 실음)

정현옥위원장

消防本部長 수고 많았습니다. 다음은 專門委員 檢討報告 해주시기 바랍니다.
원태

김원태전문위원

專門委員입니다. 93年度 消防本部所管歲入․歲出決算에 대한 檢討缺課를 보고 드리겠습니다. 8페이지를 참고해 주시기 바랍니다. 93년도 소방본부소관 歲出豫算은 총 예산액 256億 3,800萬원 중 248憶 300萬원이 지출되었으며, 예산액의 3.2%인 8億 3,500萬원이 불용처리되었습니다. 세출예산편성과 운영현황을 검토한 결과93年度 결산은 불용액이 3.2%로 적정하게 편성 지출되었다고 사료됩니다. 도표는 과다불용액 발생현황입니다. 9폐이지를 참고해 주시기 바랍니다. 8페이지의 도표를 보면 관서운영비 중 기타수당, 공공요금, 제세공과금 등은 다른 과목보다 놓은 불용율을 나타내고 있고, 특히 기타수당은 부정기적으로 발생하는 비상대기시 소요되는 급식비로 사전에 정확한 소요금액 判斷이 되어야 할 것입니다. 全般的으로 과다불용액 발생원인은 관례에 의한 관습적 편성과 사전에 면밀한 檢討없이 예산을 편성하는 사례 등에 기인하므로 그 원인을 철저히 분석하여 향후 예산편성시 신중을 기하여야 할 것으로 사료됩니다. 특히 消防署마다 공히 발생되는 인건비, 관서운영비 등은 년도마다 과다불용액이 발생하므로 사전 예산편성시 직원정수에 따른豫算編成을 지양하고 현인원과 예상되는 적정인원에 대한 豫算編成으로 예산의 效率을 기해야 할 것입니다. 예산 이체사용은 금정소방서 신설로 인하여 동래소방서 3개 파출소와 해운대소방서 1개 파출소의 예산이 이체된 사항입니다. 이상으로 專門委員 檢討報告를 마치겠습니다. 감사합니다,

정현옥위원장

專門委員 수고했습니다. 이어서 質疑答辯 순서입니다. 간단명료하게 질의해 주시고, 답변도 간단명료하게 해주시기 바랍니다. 具大彦委員 질의해주시기 바랍니다.

구대언위원

具大彦委員입니다. 인건비 불용액이 어떻게 해서 이렇게 많습니까?

정현옥위원장

-問-答式으로 質疑答辯 해주시기 바랍니다.
무열

이무열소방본부장

저희들이 人件費 불용액이 생긴 것은 예산요구를 할 때 정원기준으로 예산요구를 해가지고 委員을 보충하는데 연간 공채를 한번하기 때문에 결원을 저희들이 수개월 동안 委員을 유지해 가지고 나갑니다. 그래서 이것이 정원에서 결원된 사람들의 人件費가 남아서 불용액 처리된 것입니다.
니까

그러니까구대언위원

지금 정원이 모자란다는 말씀이죠?
무열

이무열소방본부장

예, 지금 저희들이 현재…
원이

정원이구대언위원

안됩니까?
무열

이무열소방본부장

정원이 1,191名인데 정원이 현재까지 30名이 정원이 있는데 저희들이 今年에 공채해 가지고 21일자로 보충을 하려고 진행 중에 있습니다.
마다

해마다구대언위원

결원이 생깁니까?
무열

이무열소방본부장

결원이란 것은 저희들이 결원을 예측해 가지고 공채를 하는데 그 委員이라는 것이 정확히 예측 못하기 때문에 안맞기 때문에 결원이 생겼는데 자원이 없어서 제때 보충을 못하고, 정원을 안고가는 경우가 있습니다. 그래서 공채는 1年에 한번 하기 때문에 공채를 해가지고 그것을 身體檢査, 身元照會를 거쳐가지고 보충하려면 빨라도 3개월내지 4개월의 기간이 걸립니다.
아니

아니구대언위원

本部長님 말씀이 안맞습니다. 정원을 예상해서 豫算編成을 인건비를 해마다 委員이 생기면 몇월달에 결원보충을 하기 위해서 시험을 볼 것 아닙니까, 선발준비를 할 것 아닙니까? 해마다 모자라는 인원에 대한 선발을 할 것이라는 말입니다.
무열

이무열소방본부장

그것이 그렇습니다. 우리가 1年 동안 결원을 예측해 가지고 소방관을 100명이라든가, 50명을 모집하게 됩니다. 그런데 그것이 예측이 정확히 안맞아진다는 이런 이야기입니다. 그러니까 當初에는 우리가 결원이 연간 6, 70명 선이라고 보았는데 중간에 委員이 많이 나가기 때문에 100명이 생길 수가 있습니다. 그런 경우에 모집해 놓았던 것을 보충하고, 자원이 떨어지면 금년에 새로 募集해 가지고 보충하는데 그 공간이 적어도 4, 5개월 시간이 소요됩니다. 그 기간 동안에 30名이라는 인원이 결원상태로 가기 때문에 인건비라든가, 수당이라든가 예산이 남게 되는 것입니다. 거기에 부수적으로 말씀드리면은 예산편성할 때 기본호봉을 10호봉으로 기준으로 해가지고 예산하는데, 신규채용하는 직원은 2호봉 내지 3호봉입니다. 거기에서 격차가 나는 액수가 연간 상당히 액수가 됩니다.
결원

결원구대언위원

이야기가 나와서 하는 이야기인데 어느 정도 결원이 생깁니까?
무열

이무열소방본부장

시기적으로 좀 다릅니다. 저희들이 한 때 애를 먹은 것은 4, 5년전에 警察에 C-3 처음에 발족할 때 저희들이 인력을 확보 못해 가지고 혼이 난 적이 있습니다. 1년에 釜山에서만 해도 사람이 100名, 120名이 나갔습니다. 그런데 요사이는 安定이 되어 가지고 연간 3% 정도 이제는 안정이 되었습니다.

구대언위원

30名쯤 됩니까?
무열

이무열소방본부장

예, 그리고 결원외도 매년 派出所를 만들고 구조대를 만들면 별도로 신규증원이 됩니다. 신규증원이 되는 것도 저희들이 정확히 확정을 지을 수가 없습니다. 왜 그러냐 하면 예상대로 되는 것이 아니고 계획해 가지고 推進을 합니다마는 당해년도 안되고 익년도로 이월되는 경우가 생기고, 이래서 결원을 정확히 豫測하기가 좀 어렵습니다.

구대언위원

消防公務員이 그렇게 안좋은 자리입니까?
무열

이무열소방본부장

消防公務員이 일반인들하고 저희들은 생각이 다릅니다.

구대언위원

일반인들은 상당히 좋게 우러러 보고 좋은 직업이 아니냐 이렇게 보는데 缺員이 생긴다는 것이 이해가 안갑니다.
무열

이무열소방본부장

실제 具大彦委員님께서 내용을 몰라서 그런 말씀을 하시는데 公務員 中에서 제일 고달픈 公務員이 消防公務員입니다. 그리고 쉽게 말해서 3D직종에 해당되는 公務員이 소방관이 1호입니다. 하나 예를 들어서 이런 것이 있습니다. 우리가 市廳같은 公務員은 한달에 한번쯤 숙직을 해도 밖에 나가서 잠을 자고 나면 그 다음에 피로하고, 이상합니다. 消防官은이틀에 한번씩 집을 떠나서 잠을 자야 되는데 이것은 원칙이고, 비상근무가 걸리고 휴가철이 되어서 상대가 휴가철에 걸리면 일주일 동안 계속 派出所에서 매달입니다. 실제 消防公務員은 정확히 분석하면 70%는 軍人입니다. 軍人 70% 「플러스」公務員 30%가 消防官입니다.

구대언위원

예, 그리고 아까 설명 중에 우리가 본부하고, 소방서하고 불용액 비가…
무열

이무열소방본부장

本部가 많지요.

구대언위원

本部에는 9% 정도 되는 것으로 그링게 이야기 하고 있습니다.
무열

이무열소방본부장

제가 설명을 드리겠습니다. 消防署하고 本部하고 예산을 어떻게 나누느냐 하면은 예를 들어서 차를 산다든가, 이런 것은 消防本部에서 집행을 합니다. 그런데 불용액이 왜 그렇게 나오느냐 하면은 소방차를 지금 현대자동차나 기아자동차 자동차「메이커」에서 소방차를 만들어 내지 않고 있습니다. 소방차는 어디에서 만드느냐 하면 조그마한 업체가 쉽게 말해서 1급 정비공장 보다 조금 規模가 큰 이런 데서 현대나 기아에서 차체를 사서 와가지고 구조변경을 해가지고 소방차를 제작을 하는 것입니다. 그러다 보니까 업체들이 영세한 업체인데 昨年에 93年度에는 조달청에서 자동차 단가입찰을 했습니다. 펌프차는 얼마, 물탱크차는 얼마, 굴절차 얼마 이런 식으로 단가입찰을 작년에 이 사람들이「덤핑」을 했습니다. 그래가지고 우리가 車輛購入費에서 돈이 많이 남은 것입니다. 그런데 今年애는 이 사람들이 昨年에 손해를 보아서 今年에 이 사람들이 차체 값이 작년 보다 50%, 60% 올렸습니다. 저희들이 예산이 빡빡한 그런 형편입니다. 그래서 消防本部의 불용액이 많이 나오게 되었습니다.
싸게

싸게구대언위원

구입하면 남는 것이죠. 그말씀아닙니까?
무열

이무열소방본부장

예, 우리가 當初에 豫算編成할 때 펌프차 같으면 우리가 이것을 예산을 6,000萬원 확보했는데 조달단 가가 4,000萬원으로 낙찰되었거든요. 차 한대 2,000萬원 남았다 이런 계산입니다.
에도

저번에도구대언위원

우리가 消防本部 인원에 대해서 논한 적이 있습니다. 그래서 그 당시에 설명을 들어서 잘 알고 있습니다마는 인건비 그러니까 정원을 말하는 것이죠. 定員이 30名 缺員이 되었다는 이말씀 아닙니까? 최대한 정원이 맞도록 노력을 해보시고, 지금 他 部署하고 비교가 되는 것이 人件費입니다. 불용처리 중에 人件費가 나오는 부서가 消防本部입니다. 他部署에서 人件費가 나오면 委員들이 질의 안합니다. 消防本部에서는 계속 정원관계에서 자꾸 질문과 답변이 되풀이 되는 것 같습니다.
무열

이무열소방본부장

옳으신 지적인데 사실은 이것이 저희들이 결원을 정확히 예측하지 못해 가지고 결원을 유지한다는 것은 쉽게 말해서 직원들을 혹사시킨다는 것과 같은 이야기입니다.
니까

그러니까구대언위원

최대한 委員을줄이자.
무열

이무열소방본부장

그래서 今年에 저희들이 공채를 할 때 내년 연말까지 결원예측을 해가지고 합격자를 선발해 놓았습니다. 그래서 앞으로는 이런 일이 없을 것입니다. 결원이 생기면 즉시즉시 보충하게 그렇게 하겠습니다.

구대언위원

本委員도 그렇게 믿겠습니다. 이상입니다.

정현옥위원장

具大彦委員 수고하셨습니다. 다음 질의하실 委員 질의해 주시기 바랍니다. 姜且萬委員 질의해 주시기 바랍니다.

강차만위원

姜且萬委員입니다. 消防事業이란 것이 市民生命과 財産하고 직결되기 떼문에 지금 우리 住民들이 걱정하고 있는 것은 방화가 되면 긴급출동이 되어야 되고, 인명구조를 해야되고 그런 상태에 놓여 있는데 지금 장비 문제에 대해서 혹자 市民들의 이야기가 고가사다리가 몇 m까지 올라 갈 수 있느냐, 그런 이야기를 한다 이 말입니다. 그러면 아파트 25층도 있고 지금 30층은 모르겠습니다만 25층까지 알고 있는데 그 외 고층건물까지 상당히 많이 들어설 전망인데 그러면 고가사다리가 充足이 되느냐그러면「헬기」가 充足이 되느냐 이런 것을市民들이 걱정하고 있습니다. 거기에 대해서 本部長님 답변해 주시기 바랍니다.
무열

이무열소방본부장

제가 말씀을 드리겠습니다. 姜委員님 말씀이 당연한 말씀인데 저희들도 거기에 대해서 論議도 많이 하고 걱정도 많이 합니다. 그런데 소방용 고가사다리는 전세계적으로 53m 우리가 한 대를 가지고 있는데 이것이 독일에 통독하기 전에 서독에서 만든 것이 제일 높습니다. 그것이 왜 높느냐면 사다리라는 것이 무한정으로 할 수 없는 것이 自體 안정성이 있어야 되기 때문에 그렇습니다. 그래서 53m짜리가 억지로 15층까지 구조가 되는데 16충 이상 아파트는 사실상 저희들이 손 쓸 對策이 없습니다. 그리고 다음에 헬기를 가지고 구조한다는 것은 자기 발로 옥상까지 올라가 주어야 됩니다. 그래야 헬기가 구조가 되는데 그러니까 실게 말해서 16층부터 25층 사이에 문제가 생겼을 때는 자기 스스로가 옥상에 올라오지 못하면 消防署에서도 손 쓸 방법이 없다 이렇게 말씀드릴 수 밖에 없습니다.
지금

지금강차만위원

고가사다리는 53m짜리가 한 대입니까?
무열

이무열소방본부장

한 대이고, 그 다음에 44m짜리 이고…

강차만위원

44m짜리는 몇 대입니까?
무열

이무열소방본부장

44m짜리가 지금 6대가 있습니다.
이것

이것강차만위원

가지고 보통집은 다 되겠네요?
무열

이무열소방본부장

44m짜리가 13층까지 可能합니다.

강차만위원

그 밑에는 몇 대입니까?
무열

이무열소방본부장

그 밑에는 굴절사다리 16m짜리가 있는데 굴절사다리라는 것은 사다리를 접었다 펴는 것을 말하고, 고가사다리라는 것은 「엘리베이터」처럼 쭉빠져 올라가는 것이 고가사다리입니다. 그래서 굴절사다리는 4, 5층에 사용하는 것이고 44m짜리는 12, 13층에, 53m짜리는 14층, 15층에 억지로 사용하는 것입니다. 16층이상은 사용이 不可能합니다. 왜 그러냐하면 높이가 53m가 되면 15층이 휠씬 넘어서 17층 정도가 됩니다. 그런데 그것이 90도 각도로 수직을 세워서 인명구조가 되는 것이아니냐, 70도 정도 대각선으로 해가지고 창문에 대어야 되기 때문에 그 높이가 억지로 해도 15층 밖에 안갑니다.

강차만위원

世界的으로 그러니까…
무열

이무열소방본부장

다른 나라도 53m 이상은 안됩니다.

강차만위원

尖端技術이 발달되어도 이 이상은 안되는군요. 그러면 16층에서부터 20충에 있는 사람들은 문제입니다. 옥상까지 올라가야 「헬리콥터」구조가 되는데, 그러면 「헬리콥터」는 몇 대입니까?
무열

이무열소방본부장

한 대뿐입니다.
이것

이것강차만위원

가지고 充足됩니까?
무열

이무열소방본부장

그런데 그때 상황에 따라서 다른데, 現在까지는 저희들이 그런 사고를 당해보지 못해서 저희들 욕심 같으면 항공대란 것을…
산불

산불강차만위원

같은 데도 많이 활용이 되어야 되거든요.
무열

이무열소방본부장

주로 산불에 사용에 됩니다.
하고

산불하고강차만위원

, 고층건물하고 두 가지 인데 부산 400만 인구인데 한 대가지고 충족되느냐 이런 이야기입니다.
무열

이무열소방본부장

한 대가지고 안되죠. 소방항공대란 것이 제대로 기능을 발휘하려면 헬기가 3대 정도는 되어야 됩니다. 그래야 되는데 워낙 이것이 비싼 물건이기 때문에…

강차만위원

한 대 얼마입니까?
무열

이무열소방본부장

지금 현재로서는 비행기값만 37億 정도합니다. 그리고 아파트 16층 이상이 되면 法에 自動的으로 소화설비가 건물자체에 설치가 되어 있습니다. 그것이 막아 주어야지 그 외는 다른 방법이 없습니다. 지난 번에 內務委員會에서 國政監査할 때 한영수위원님이 발언대에 불러놓고 호통을 쳤습니다. 저는놀랬습니다. 하시는 말씀이 어느 호텔이라고 이야기를 안하는데 모 호텔에서 잤는데 호텔 방에 들어가 보니까 완강기도 하나 없고, 避難施設도 없었다. 아무것도 없더라 그래서 어제저녁 뜬눈으로 세웠다. 그래서 질의가 끝나고 나서 제가 어떻게 된 것인가 싶어서 中部消防署 직원들을 동원해 가지고 코모도호텔로 직원을 보냈습니다. 확인을 해보니까 그 분이 消防法規를 제대로 몰라서, 避難施設이란 것은 3층에서 10층까지만 설치하게 되어 있습니다. 그런데 委員들은 11층에서 13층에서 주무셨거든요. 消防本部長을 불러 놓고 호통칠 일이 아닌데 없으니까 불러내 놓고 호통을 쳤습니다. 왜 그러냐면 避難施設이란 것이 완강기라든지 로프줄이 고층에서는 자체위험성이 더 많습니다. 그 피난기구 때문에 살 사람을 죽인다는 것입니다. 그래서 法的으로 3층에서 10층까지만 피난기구를 설치하고 11층 이상은 안하게 됩니다. 그래서 그 어른이 몰라서 消防本部長을 불러 세워 좋고 호통을 쳤습니다. 당하기는 당했습니다마는 실제 고층 아파트 16층 이상은 자체 소방설비가 감당을 못해주면 이것은 당합니다. 제가 이런 말씀드리기는 뭐합니다마는 可能하면 형편이 되면 15층 이상 아파트에서는 안 사시는 것이 안정상 좋습니다.

강차만위원

本部長님 말씀이 지금 헬기가 3 대 정도가 되면…
무열

이무열소방본부장

저희들이 최고 희망하는 목표치입니다.

강차만위원

活動하는데 손색이 없겠다는 이런 이야기인데, 지금 本部長님께서는 어떻게 생각합니까? 앞으로 이것을 구입하면 좋겠다 그렇게 생각합니까?
무열

이무열소방본부장

제 욕심은 今年에 저희들이 南部消防署 때문에 저기에서 예산이 매달려 있는데 96년도 쯤에 가면 한 대를 샀으면 싶은 것이 회망이고, 그 다음에 최종적으로 3 대 쫌 확보했으면 하는 것이 저희들 희망입니다
사실

사실강차만위원

헬기가 떠가지고 活動하는데 약 뿌리고 여러가지 필요한 것도 보면 역할이 대단합니다.
무열

이무열소방본부장

저희들 消防本部 헬기도 委員님들이 잘 몰라서 그렇지 엄청난 일을 합니다. 지금 산불 나면 도맡고, 옛날에 市에서 용역을 주어 가지고 항공사진 촬영하고 하는 것도 전부 헬기가 뜨고 각 언론기관에서 부산 PR을 위해서도 필요할 때도 비행기를 띄우고 지금 市政 전반에 걸쳐서 헬기를 활용합니다.
산이

예산이강차만위원

허용되고 점차적으로 어떤 기회를 보아서 400만 인구라면 지금 世界的으로 상당히 큰 도시인데 지금 더욱이나 증가 추세에 있는데 앞으로 확보를 해야 되는 것 같으면 예산을 청구를 1차적으로 해서 제일 市民의 생명과 재산을 보호하는 장비가 소방기관에서 보유가 안되어서 어떤 막대한 피해를 입는다 해서는 안되거든요. 장비에 대해서는 갖출 것은 다 갖추어야 됩니다. 그래가지고 물론 금액은 37億이라는 거대한 금액이지만 그러나 저러나 人名被害라든가, 財産被害가 그 이상이 올 수 있다는 문제를 생각해 볼 때 장비라는 것은 완벽하게 예산이 뒤따라 주어야 됩니다. 先進國 같은 데에는 어떻습니까, 日本 같은 나라는 어떻습니까? 지금 오사카는 인구가 우리와 비슷하죠?
무열

이무열소방본부장

우리가 많습니다.
지금

지금강차만위원

오사카는 장비는 대 經濟局이 되어서 그렇지만 외국나라하고 비교할 때 우리 장비가 어떻습니까?
무열

이무열소방본부장

지금 사실은 오사카하고 釜山하고 정확한 수치는 아닙니다마는 비교하면 예산이 釜山이 오사카 소방예산에 10%에 미치지 못하고 있습니다. 인원도 오사카의 소방관 수에 비해서 5분의 1도 안됩니다. 지금 저희들이 소방운영하는 것은 委員들을 혹사를 해서 억지로 끌고 나가는 것입니다. 저희들이 內務部 부령으로 규정된 소방인력기준이란 法이 있습니다. 거기에 보면 釜山의 消防官 수가 약 2,560名 2,600名 정도 되어야 되는데 1,191名입니다. 장비도 486대, 500대 장비가 있어야 되는데 226대입니다. 그러니까 大體的으로 그 기준에비교하면 46%, 50% 그 사이입니다. 50%를 넘어가는 것이 人力이나, 장비나 아무것도 없습니다. 왜 그러냐면 지금 근로기준법에도 근무시간이 8시간 아닙니까? 公務員도 9時에 출근해 가지고 6時까지 근무시간인데 저희들은 공식적으로 근무하는 것이 派出所織員이 격일제니까 하루 24시간 이틀로 나누면 12시간입니다. 12시간 이것만 하는 것이 아니고 비번날 수리공사다 뭐다 해가지고 2틀에 한번씩 動員되어야 되지요. 설이다, 추석이라고 비상근무하면 일주일씩 연달아서 근무해야 되지요. 이렇게 따지고 보면 消防官이 하루 연간 근무하는 것이 평균 18시간 정도치입니다. 하루에 그만큼 흑사를 해가지고 모자라는 人力을 억지로 보충해 가지고 나가는 것이 지금 消防實情입니다.
너무

너무강차만위원

혹사시켜도 안되고 他 公務員하고 어느 정도 근사치 되는 그런 근무조건이 되어야 되지. 이것은 앞으로 하나하나 改善을 해야 됩니다.
무열

이무열소방본부장

業務自體가 그렇게 안되어 있습니다. 제가 간략하게 말씀드리면 一般行政職 직원이 3명이 있는데 하나가 휴가간다든지, 아프다든지 하면 2명이 조금씩 나누어서 좀 하면 되는데 소방업무자체는 전쟁입니다. 그래서 저희들이 公務員 하계휴가를 실시하는데 직원들이 서로 휴가를 안갈려는 것입니다. 묘한 현상인데 소방차가 현장에 나가려면 반드시 몇 명이라는 인원이 없으면 현장에 나가도 필요가 없거든요. 그러니까 한 사람이 휴가를 가게 되면 그 사람이 휴가 갔다오는 동안에 대근이라 그래가지고 그 상대되는 사람이 예를 들어서 갑부에 운전수가 휴가가면 을부에 운전수가 도맡아 가지고 일주일 동안 거기에 계속 매달려 있어야 되니까 우리 이런 짓 하지 말고 휴가가지 말자 그런 實情입니다.

강차만위원

상부관청에 長次官님이라든가 상부에서도 인정을 해야 되지.
무열

이무열소방본부장

그 분들도 알기는 아는데 문제는 豫算間題입니다. 消防官 하나만 늘여도 일년에 돈이 1,000萬원 이상 들어가는데 저희들 욕심대로 釜山에 消防官이 1,500名 늘여달라 그러면 人件費만 해도몇백억이 됩니다. 그것이 뜻대로 안되는 것이죠.
우튼

좌우튼강차만위원

財産하고 生命을보호하기 위해서 소방관에 대해서 특단의 政府次元에서 인력확보라든가 장비확보는 필히 되어야 됩니다. 그렇게 해야 안되겠습니까?
무열

이무열소방본부장

감사한 말씀입니다.
우튼

좌우튼강차만위원

지금 勤務與件이 안좋아서 여러가지 애로가 있더라도 지금 최선을 다해서 우리나라 豫算이 풍족하게 활용되는 것은 아니니까 漸進的으로 모든 것이 해결되도록 그렇게 최선을 다해서 해주시기 바랍니다.
무열

이무열소방본부장

저희들도 현재 言論에서 市民들 財産이나 生命을 온전히 지키기 위해서 최선을 다하겠습니다.

강차만위원

이상입니다.

정현옥위원장

姜且萬委員 수고하셨습니다. 다음 질의하실 委員 없습니까? ( 더 이상 質疑하실 委員이 없으므로 質疑終結을 宣布합니다. 消防本部長以下 關係公務員 여러분 열악한 근무환경에도 불구하고 400萬 市民의 안전을 위해서 항상 수고가 많은 줄 압니다. 이제 火災에 특별히 많은 신경을 써야 할 겨울철이 다가오고 있습니다. 최근에는 가스폭발 등 대형화재를 비롯해서 위험요소가 釜山에 곳곳에 도사리고 있습니다. 언제 어디서 발생할지 모르는 각종 火災豫防에 각별히 만전을 기해 주시기를 간곡히 당부합니다. 그 동안 준비하느라 대단히 수고가 많았습니다. 다음은 公務員敎育院所管에 대해서 심사를 할 순서입니다마는 자리정돈을 위해서 잠시 停會하겠습니다. 停會를 宣布합니다. (16時 38分 會議中止) (16時 45分 繼續開議) 라. 공무원교육원 TOP
議席을 정돈해 주시기 바랍니다. 會議續開를 선포합니다. 그러면 公務員敎育院長 나오셔서 提案說明해 주시기 바랍니다.
규상

이규상공무원교육원장

公務員敎育院長입니다. 평소 저희 公務員敎育院에 각별한 관심에 깊은 감사를 드립니다. (參 照) ․公務員敎育院1993年度歲入․歲出決算案槪要 (公務員敎育院) (이상 1件 附錄에 실음)

정현옥위원장

公務員敎育院長 수고했습니다. 다음은 專門委員 檢討報告해 주시기 바랍니다.
원태

김원태전문위원

專門委員입니다. 93년도 공무원교육원소관 歲入․歲出決算에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다. 93년도 공무원교육원소관 세입결산은 총 예산액이 2億 7,000萬원이며 이중 2億 5,800萬원을 징수결정 수납하였고 그 주요내용은 자치구 및 타기관 수탁교육시 부담금입니다. 세출결산은 총 예산현액 15億 3,000萬원 중 13億 9,3脚萬원이 지출되었으며, 예산액의 8.9%인 1憶 3,700萬원이 불용처리 되었습니다. 다음 페이지입니다. 과다불용액 발생현황을 참고해 주시기 바랍니다. 관서운영비인 정보비, 차량비, 시설장비유지비와 경상사업비인 재료비, 수용비 및 수수료 등은 대부분 예측가능한 비용이고, 특히 경상사업비인 복리후생비는 93년도 교육계획 축소로 인한 것으로 사료되나, 사전에 면밀한 檢討없이 예산을 편성하는 사례에 기인하므로 향후 예산편성시 단위사업별 소요경비를 철저히 분석하여 신중을 기해야 할 것으로 사료됩니다. 이상으로 專門委員 檢討報告를 마치겠습니다. 감사합니니다.

정현옥위원장

專門委員 수고했습니다. 계속해서 質疑答辯 순서가 되겠습니다. 질의하실 위원께서는 결산에 대한 질의를 간단명료하게 질의해 주시기 바랍니다.

구대언위원

委員長님!

정현옥위원장

具大彦委員 질의해 주시기 바랍니다

구대언위원

具大彦委員입니다. 公務員敎育院長님 지금 他 局 보다 公務員敎育院이 不用領이「프로테이지」가 높습니다. 왜 높게 발생됩니까?
규상

이규상공무원교육원장

그러니까 93년도 교육계획은 92년도말 중앙계획을 받아서 작성이 된 것입니다. 93년도 문민정부가 출범한 이후에 공무원교육 의식개혁을 위해서 5급 이상 4급 區廳長까지 교육을 시키고 거기에 따라서 축소되는 과목이 많이 있습니다. 특히 洞長은 시책교육을 받았기 때문에 洞長敎育이 없어지고, 公務員 정부정원 동결에 의해서… 금액이 남게 된 것은 예를 들어서 신규채용반이나 기타 市費가 들어갑니다. 그러나 시책반, 특수정신교육을 시킬 때는 각 구별로 돈을 다 받습니다. 그래서 是非가 집행 안되기 때문에 많이 발생되는 것입니다.

구대언위원

교육을 안했기 때문에 남는 것이라는 이말이죠? 그러면 위탁 교육받은 부분이 있기 때문에 우리 인건비하고 모든 부분이 남았다는 말씀이죠, 교육을 結果的으로 안했다는 말이네요. 교육의 기존 「스케줄」대로 안해졌다,
규상

이규상공무원교육원장

洞長 시책교육은 출범당시에 정신교육이 시책교육의 합해졌기 때문에 그 교육을 했기 때문에 동장교육은 취소가 되었습니다.

구대언위원

정신교육하고 시책교육 한다고 타 교육을 취소했다는 말이죠?
규상

이규상공무원교육원장

중복이되니까 취소했습니다.
래서

그래서구대언위원

인건비가 이렇게 불용되었습니까?
규상

이규상공무원교육원장

제일 많이 된 것은 급양비입니다.
비가

급양비가구대언위원

제일 많고 인건비가 교육을 안하므로써 발생하는 것이고, 교육을 안했기 때문에 다 남아서 불용처리되는 금액이다. 전체적으로 그러면 불용액전체가 교육을 딴 교육을 한다고 문민정부 들어서고 정신교육 시책교육한다고 딴 교육을 안했기 때문에
규상

이규상공무원교육원장

다른 교육은 그 외에 시책에 따른 교육말고…

구대언위원

정신교육하고 시책교육 할 때는 인건비하고 피복비, 급양비 다 안들어갔습니까?
규상

이규상공무원교육원장

합숙교육이 있고 비합숙 교육이 있습니다. 합숙교육 할 때는 유료비나 기타 합숙교육에 따른 돈이 더 들어갑니다.

구대언위원

93년도는 문민정부 들어서고 정신교육, 시책교육 교육환경이 바뀌어서 불용액이 많아졌죠? 9% 정도가 발생되었는데 94년도는 어떻습니까?
규상

이규상공무원교육원장

94년도 지금차질이 오고 있습니다.

구대언위원

예, 알겠습니다. 그것은 95年度에 가서 결산할 거니까 그때 하면되고 앞으로 부탁하고 싶은 것은 이렇게 감자기 정부가 바꿨다든가 이럴 경우 교육의 틀이 바뀌는데 그런데 기존 우리 스케줄 잡아놓은 것이 있지 않습니까? 교육지침대로 하면서 불용액이 과다하게 발생하는 예산편성상 잘못되었다는 말입니다. 93년도에는 어쩔 수 없이 교육이 바뀌어서 발생해졌다 이렇게 보아집니다. 맞습니까?
규상

이규상공무원교육원장

맞습니다.
로는

앞으로는구대언위원

예산편성 때 이렇게 불용액이 남는다든가 하면 과감하게 불용액 남는만큼 예산에서 삭감시키겠다는 것이 本委員의 뜻입니다. 그것을 잘 인지하시고 다음에는 불용액이 이렇게 안남도록 잘 부탁합니다. 이상입니다,

정현옥위원장

具大彦委員 수고했습니다. 다음 質疑하실 委員 質疑해 주시기 바랍니다. 우리 公務員敎脊院長님 어떻습니까? 작년 한해 문민정부가 들어서고 탄생되고 난 이후에 우리 공무원교육원에서는 前年에 비해서 확실히 교육적인 성과면에 있어서 거기에 대한 評價라든지 소신을 한번 말씀해주시기 바랍니다.
규상

이규상공무원교육원장

제가 今年 5月에 갔습니다마는 昨年에 교육을 보니까 상당히 의식개혁, 이런 문제, 國際化 開放化에 따른 사전 대비로서 외국어 교육이라든지 또는 시책방향을 상당히 자체에서 할 수 있는 교과목 편성의 약 20% 정도로 상당히 많이 바뀌어졌습니다. 그래서 보니까 國際化 또는 문민정부에서 공무윈의 使命感, 앞으로 공무원이 가져야할 품위 이런데 대해서 많이 교육을 시켜 나가고 있습니다. 그리고 94年度도 그러한 방향에서 많이 교과목이 잡혀 있습니다.

정현옥위원장

확실히 昨年에 교육원에서 1年 스케줄대로 잘 되고 성과도 있었다. 그렇게 평가를 하셨습니다. 예, 알겠습니다. 이상 질의하실 委員 안계십니까? 질의하실 委員이 없으므로 質疑 終結을 宣布합니다. 계속해서 議決 순서가 되겠습니다. 그동안 同僚委員들의 의견을 종합해 본 결과다소 미흡한 부분들이 있었습니다마는 그러나 오늘 質疑 答辯 과정에서 지적한 문제점 등에 대해서는 적극적으로 수용할 것을 促求를 하고 시민의 기대에 어긋남이 없도록특히 당부를 드리면서 우리 위원회 소관1993年度歲入․歲出 결산승인안은 原案대로 승인코자 하는데 同僚委員여러분 이의가 없습니까? ( 이의가 없으므로 우리 위원회 소관 1993年度 歲入․歲出 결산승인안은 原案 可決되었음을 宣布합니다. 公務員敎育院長을 비롯한 關係公務員 여러분! 준비하시느라 수고가 많았습니다. 그러면 1994年度 공유재산관리계획변경동의안을 심사하기에 앞서 會議場 정리를 위해서 10分간 停會하겠습니다. 停會를 宣布합니다. (17時 04分 會議中止) (17時 23分 繼續開議) 2. 1994년도공유재산관리계획변경동의안(시장제출) TOP
議席을 정돈해 주시기 바랍니다. 成員이 되었으므로 會議續闢를 宣布합니다. 지금부터 공유재산과 관련한 審査를 하도록 하겠습니다. 議事日程 第2項 1994年度公有財産管理計劃變更同意案을 상정합니다. 그러면 理財課長께서 提案說明 해주시기 바랍니다.
두조

이두조이재과장

理財課長 李斗祚입니다. 평소 市政發展과 지역사회 발전을 위하여積極 참여하시는 존경하는 鄭顯玉 委員長님을 비롯한 여러 委員님들에게 진심으로 감사를 드립니다. 崔濟東 財務局長께서 94年 10月 6日자 경북 김천시장으로 인사 발령되고 후임 財務局長은 현재 공석중이나 財務部 소관 國有財産인 을숙도 하단부와 우리 市有財産인 운전면허시험장 등과의 교환업무추진 및 小規模 잡종재산 매각등 민원사항이 있어 부득이 이번 臨時曾에 公有財産管理計劃變更同意案을 상정하게 되었으며, 제가 財務局長을 대신하여 變更同意案 提案說明을 드리게 되었습니다. 양해 있으시기 바랍니다. 그러면 지금부터 1994年度 公有財産 管理計劃 變更 同意案을 배부해 드린 油印物에 의해 提案說明을 드리겠습니다. (參 照) ․1994年度公有財産管理計劃變更同意案 (財務局) (이상 1件 附錄에 실음) 이어서 委員님들의 質疑에 대한 충실한 答辯을 드리기 위해 소관부서 關係者들이 참석하였습니다. 참석자를 소개해 드리겠습니다. 먼저 소개에 앞서 양해 말씀을 드리겠습니다. 사하구 소관사항에 대해서는總務局長이 參席하게 되어 있었습니다마는 오늘 沙下區議會에서 긴급히 會議를 소집하여 주관국장으로서 보고를 드려야 할 사항이 되었기 때문에 財務課長이 대신 참석하게 된 점을 특별히 양해 말씀 올립니다. 그러면 소개 드리겠습니다. 李鍾明 農政課長입니다. 郭邦蔡 都市整備課長입니다. 李成浩 公園課長입니다. 宋鎬丙 上水道事業本部 管理部長입니다. 曺東權 上水道事業本部 給水部長입니다. 朱剛右 沙下區 財務課長입니다. 이상 소개를 마치고 提案說明을 모두 마치겠습니다.

정현옥위원장

오늘 參席한 명단 여기 하나 「프린트」 안되어 있어요. 우리 委員들한테?
두조

이두조이재과장

委員長님! 갑작스럽게 내용이 변경이 되어서 저희들 고치는 사항이 조금 末沿해서 미처 못 돌렸습니다.

정현옥위원장

고쳐 가지고 하나 갖 다 주세요. 理財課長 수고 많았습니다. 다음은 專門委員 檢討報告 해주시기 바랍니 다.
원태

김원태전문위원

專門委員 金元泰입니다. 94年度 公有財産 管理計劃 變更 同意案에 대한 검토결과를 보고 드리겠습니다. 검토보고서 3페이지를 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 一峻會計입니다. 공원편입 사유토지 기부채납취득건은 地方財政法 第75條및 同法 施行令 第麗條의 규정에 의거 기부채납 취득코자 하는 사항으로 當該 토지는 민영아파트 건립 사업자가 아파트 建設用으로 취득했으나 건립잔여부지 일부가 이기대공원 계획선에 抵觸되는 자연녹지로 지역여건상 활용이 不可能하고 계속 보유시 과세상문제점으로 우리 市에 기부채납하여 공원부지로 촬용코자 하는 사항이나, 공원부지 편입시 돌출지역으로서의 問題點과, 취득시 국토이용관리법상의 문제점이 檢討되어야 할 것입니다. 다음 국공유재산 상호교환건은, 地方財政法 第161條의 규정에 의거 國有地인 을숙도하단 약 67萬여평과 이미 경찰청에서 점유사용 중인 남북운전면허시험장 및 회동동 소재 임야 11萬여평과 교환하여 을숙도를 시민 휴식공간으로 活用코자 하는 사항으로, 상호교환시 을숙도 하단부 뿐만 아니라 상단부까지도 釜山市가 효율적으로 활용할 수 있는 理容計劃이 수립되어져야 할 것이며, 동시에 向後 경찰청 등에서 기 점유 사용 중인 파출소 부지 등도 釜山市가 활용가능한 國有地와 교환하여 不足한 공공용지난 해소대책이 수립되어야 할 것입니다. 또한 을숙도 하단부는 하구둑 건립시 當該地域 영농업자에게 보상이 완료된 점을 감안하여 향후 보상시비가 일어나지 않도록 事前에 철저한 대비가 있어야 할 것입니다. 구 부산청과 도매시장 일반경쟁입찰 매각 건은 地方財政法 施行令 第95條의 규정에 의거 엄궁동 농산물도매시장 開設로 인하여기능폐지된 구 부산청과 도매시장을 공매하여 이 財源으로 동부권 농산물 도매시장 부지 매입비로 충당코자 하는 것으로, 동 건은 2回에 걸쳐 상정 보류되어 補完하여 재삼 상정된 것으로 도로부지 用度가 폐지되었고, 항만시설 보호지구 해제가 10月末 中都市計劃委員會 심의로 최종 확정될 예정입니다. 다음 小規模 점유재산 수의계약 매각 건은 부산시 公有財産 管理條例 第39條 2의 규정에 의거 일반회계 3件, 특별회계 11件등 총14件으로 81年 4月 30日 이전부터 시유지를 점유 사용하고 있는 점유자들의 매수신청 및 민원에 따라 점유부분에 대해 수의매각하는 사항으로 당해 부지를 점유 사용하고있는 점유자의 변상금 부담에서와 公有財産의 효율적 관리 측면에서 이와 유사한 부지의 조속한 정리를 위한 對策이 推進되어야 할 것입니다. 보존부적합 시유잡종재산 수의계약 매각 건은 地方財政法 施行令 第95條 第2項및 부산시 公有財産 管理條例 第39條 2의 규정에 의거 건축 최소면적 이하의 토지와 도로용도 폐지등 보존 부적합한 토지를 인근 점유사용자의 매수 민원에 따라 매각하는 것으로, 민원을 해결하고 보존 관리 부적합한 財産을 정리코자 하는 사항과, 87年 태풍셀마로 인한 을숙도 주변 이재민에게 92年度에 우리 議會의 승인을 득하여 아흡 세대에 세대당 60坪씩 토지를 賈却하였으나 매각부지 내에 당초 도로계획선이 急傾斜로 인하여 변경됨에 따라 일부 토지가 명지가 되므로 이를 해소코자 매각하는 사항 등으로 당해 토지 매각으로 인한 인근 이해관계자들의 새로운 민원야기 사례가 유발되지 않도록 대비해야 할 것이며 사하구 괴정동1,040-58의 都市計劃線 변경은 사전 면밀한 현장조사가 이루어졌어야 했을 것으로 압니다. 다음은 上水道 特別會計입니다. 상수도사업 중에 편입 사유재산 보상 취득건은 공공용지의 편입 등 손실보상에 관한 특례법第3條 1項의 규정에 의거 상수도 사업장내사유재산 점유사용 부분을 보상 취득하는 사항으로, 민원을 해소하여야 하겠지만 이러한 유사한 事例의 보상이 빈발하여 行政力이 낭비되고 매수시차로 인한 財液損失이 예상되므로 向後 관내 사업장에 동일 사안이 또 있는지 여부를 정밀 조사하여 일괄 또는 연차계획에 의거 취득하여야 할 것으로 사료됩니다. 상수도 급수시설 기부채납 취득 건은 地方財政法 第75條의 규정에 의거 대단위 택지개발 지역 및 급수불량 지역에 원활한 上水道 供給을 위하여 수입자및 사업시행자 부담으로 건립한 양수장 시설을 기부채납 취득하여 사용하고자 하는 사항으로, 성아원양수장은 사하구 장림동 소재 나환자촌 및 인근 공동주택에서 공동부담하여 건립하며, 신반송 양수장은 도시계획개발공사가 주관하는 대단위 宅地開發 사업지 내의 급수를 위한 것이나 향후 고지대 등 급수불량 지역에서 급수난을 겪고 있는 서민들의 애로점 해소를 위한 多角度의 對策도 아울러 추진되어야 할 것으로 사료됩니다. 잡종재산 일반경쟁 입찰매각건은 地方財政法 第95條의 규정에 의하여 양수장 통폐합 및 사업장 폐쇄로 발생된 잡종재산을 일반 경쟁입찰 매각하여 효율적인 재산관리와 그 재원으로 대체 재산을 造成하고자 하는 사항으로, 당해 토지가 동청사, 파출소, 소방파출소등 공공용지로서의 활용가능성을 事前에 철저히 검토해야 할 것입니다. 이상으로 專門委員 檢討報告를 마치겠습니다. 감사합니다.

정현옥위원장

專門委員 수고하셨습니다. 다음은 質疑 순서가 되겠습니다. 질의하실 위원 질의 신청 해주시기 바랍니다.

구대언위원

委員長님 具大彦委員입니다.

정현옥위원장

예, 具大彦委員 질의하여 주시기 바랍니다.
사하

사하구대언위원

재무과장 나오셨죠? 사하 지역에 61坪이다 말입니다. 61坪이죠? 지금 수의 매각할 부분이?

정현옥위원장

발언대에 나와서 답변하세요. 관등성명, 직위하고 설명을 말씀하시고.
강우

주강우사하구청재무과장

사하구청 재무과장 주강우입니다.
자씨

이옥자씨구대언위원

등 9名이죠?
강우

주강우사하구청재무과장

예,
보통

보통구대언위원

1名에 어느정도 해당이 됩니까?
강우

주강우사하구청재무과장

92年度에 건설 의뢰해 온 승인 받을 때에는 그때 아흡 세대에 대해서 450坪, 坪當 60坪씩 돌아가는 걸로 해가지고 저희들이 承認을 받아가지고 賣却을 했습니다. 매각을 했고, 이번에 60坪 이것은 아까 설명을 올렸습니다마는 當初에는 도시계획선에 의한 계획도로였습니다. 도로였는데 이게 실제로 이번에저희들이 도로개설 하기 위해서 現場에 가서 공사를 해볼려고 하니까 이게 도로개설한 뒤에 車輛通行이 어려운 경사 30도 이상의 그런 경사가 있어 가지고 도시계획도로를 부득이 변경하지 않을 수가 없어서 變更을 하게 되었습니다. 변경을 해버리니까 이게 도로에서 폐도되고 나니까 한 부분이 완전히 명지가 되어서 집을 지을 수 없는 그런 관계가 되었습니다. 그래서 부득이 賣却을 인접지이기 때문에 매각을 하고서 또 이렇게 건의를 올리게 되었습니다.

구대언위원

재무과장님! 지금 우리가 위원님들도 가셨고, 이 都市計劃 자체를 區廳에서 세운 겁니까?
강우

주강우사하구청재무과장

예, 그렇습니다.
지금

지금구대언위원

이 도로를 사용하지 않으면 아주 멀리 돌아가는 그런 형국이 되거든요 도로자체가. 도면상, 그렇게 안됩니까? 지금 아주 迂廻를 하게 되어 있죠?
강우

주강우사하구청재무과장

예, 그렇습니다.
예를

예를구대언위원

들면 볼펜 정도의 길이로 갈걸 한 3, 4배를 우회해서 가게 되어있다 말입니다. 솔직하게 말씀해서 다른 目的은 없습니까? 이걸 폐도를 시키고 우회시키는 目的은 없습니까? 과연 경사 30도라 그래가지고 그걸 폐도를 시키지는 않았을 거라고 보는데요,
강우

주강우사하구청재무과장

委員님 죄송스럽습니다. 技術的으로 제가 잘 모르겠습니다마는 기술검토를 한 결과 거기에 도로개설 해가지고는 車輛通行이 도저히 不可能 하다는 그런 판단이 나와 가지고, 그래서 都市計劃을 變更하게 되었습니다. 그 점을 現場에 가보신 委員님들도 계시겠습니다마는 거기 도로를 내어가지고는 車輛通行이 어렵습니다. 차량통행을 할 수 있도록 할려고 하니까 옆으로…
아니

아니구대언위원

그 당시 都市計劃잡을 때는 어떻게 그걸 도로로 넣었습니까?
강우

주강우사하구청재무과장

처음 立案할 때 잘못으로 사료됩니다.
했다

잘못했다구대언위원

, 입안자가 잘못한 겁니까?
강우

주강우사하구청재무과장

예,
지금

지금구대언위원

그 밑에 도로 밑에 부분에 1040-3 해놓은 부분이 있거든요. 그 부분이 지금 뭐하는 부분입니까?
강우

주강우사하구청재무과장

이게 賣却된 땅입니다.
디로

어디로구대언위원

매각되었습니까?
강우

주강우사하구청재무과장

이옥자씨한테 매각된 땅입니다.

구대언위원

이 땅 전체가요?
강우

주강우사하구청재무과장

예, 1040의 3하고 1040의 57이 賣却이 되었습니다.

구대언위원

57이 賣却되고요? 그 삼각부분 그 부분은 뭡니까?
강우

주강우사하구청재무과장

1040의 60 말씀입니까?

구대언위원

60 위에, 그건 市有地입니까? 도면 가지고 있습니까?
강우

주강우사하구청재무과장

예, 가지고 있습니다.

구대언위원

60은 市有地입니까?
강우

주강우사하구청재무과장

예, 그렇습니다.

구대언위원

이 부분은 뭘 할 부분입니까?
강우

주강우사하구청재무과장

그건 道路개설되고 난 뒤에 토지활용 計劃에 따라서 활용할 겁니다.
렇게

그렇게구대언위원

하실 겁니까?
강우

주강우사하구청재무과장

예,

구대언위원

疑問點이 좀 있습니다. 이 부분이, 도로가 바로가야 될 부분을, 요새같이 공법 좋은데 과연 우회를 해서 도로가 생겨야 되느냐, 우회되어서 생기는 도로를 갖다가 돈을 들여서라도 지금 바로 뚫고 있지 않습니까? 모든 工法이 그렇습니다. 다리를 놓든 어떤 手段과 方法을 가리지 않고 도로를 바로 뚫습니다. 돈을 많이 投資를 하더라도, 그런데 이걸 우회를 시키는게 과연 지금 현재 처해 있는 우리 입장으로서 맞는가를 다시 한번 생각 해봐야 할 것같습니다.
강우

주강우사하구청재무과장

죄송합니다. 그래서 그것 때문에 저희들도 많이 얘기가 있었습니다마는 도저히 구배상 안되어가지고 그렇게 되었습니다.

구대언위원

알겠습니다.

이송학위원

委員長님 죄송합니다마는 도시정비과장님 계시니까 그거 하나 물어봅시다. 지금 구배가 몇도 되어야 보통 관례상 道路開設이 보통 몇도까지…
방채

정방채도시정비과장

16%까지가 됩니다.

이송학위원

16%, 그러면 30?

정현옥위원장

지금 사하구청 관계質疑하실 委員은 지금 재무과장 있을 때 일괄 질의해 주시기 바랍니다.

이송학위원

李松鶴委員입니다. 을숙도 하단에 보니까 지금도 많은 분들이 榮農을 하고 있는걸 저희들이 눈으로 봤습니다. 아마 本委員이 알기로도 하구둑 공사한지가 한 5年이 넘은 걸로 생각하는데 지금 그분들에 대해서 어떤 辨償金 措置를하고 있습니까? 조치는 어떻게 하고 있습니까?
강우

주강우사하구청재무과장

그게 지금93年 10月에 등록이 되었습니다. 93年 10月에 등록이 되어 가지고 國有財産으로 등록이 되었습니다. 그래서 저희 區廳에서 경작하는 분들에게 辨償金을 부과하기 위해서 지금 현재 측량 중에 있습니다.
상금

변상금이송학위원

時效가 상당히 지난 거 아닙니까?
강우

주강우사하구청재무과장

아닙니다. 그게 수자원공사에서 하구둑 공사를 하고 난 이후에는 그게 하천부지 公有水面으로 들어가서 海運港灣廳에서 관리를 하고 있었습니다. 그렇기 때문에 저희 區에서는 변상금을 부과할 수가 없었습니다. 없었고 그래서 93年 10月 18日인가 그때 국유재산으로 등록이 되면서 國有財産으로 되었기 때문에 저희 재무과에서 辨償金을 부과하고자 저희들이 준비 해오다가 1年이 되었기 때문에 이제 변상금 부과하기 위해서 지금 측량을 하고 있습니다.

이송학위원

1年이 되면 辨償金을 원래 물려야 안됩니까 부과를 해야 되는데, 그것도 측량을 또 다해야 됩니까?
강우

주강우사하구청재무과장

왜냐하면 정확한 坪數를 모르기 때문에 측량을 해야만이 그분들이 가지고 있는 耕作 面積을 알수가 있습니다. 지금 말씀드리면 저희들이 현재 파악된 경작 면적은 약 한 28萬坪으로 추정을 하고 있는데, 그분들이 신고한 저희들이 이제 서류상 조사를 해보니까 한 17萬坪밖에 신고가 안되어 있습니다. 한 10萬坪 차이가 납니다. 저희들이 처음에는 測量費가 한 2,000萬원 정도 들어가기 때문에 측량을 안하려고 하다가 이게 너무 차이가 많이 나기 때문 에 측량을 해야만이 되게 되어서 현재 측량 중에 있습니다.

이송학위원

왜 本委員이 그걸 묻느냐하면, 우리 釜山市에서 약 한 5億원을 들여가지고 하구둑 종합개발 用役이 지금 하고있는 중이거든요. 그래서 부산시가 앞으로 어떤 市民 休息空間으로 활용할 때 이 분들이 辨償金을 내어야 될 사람들이 집단민원을 야기해서 보상비까지 내놓으라 하면 상당히 어려운 문제까지 야기될 수 있지 않겠느냐. 그래서 이런 점이 앞으로도 종종 榮農業者들을 불러가지고 이해를 시켜줘야 됩니다. 그러지 않으면 또 어떤 집단 민원이 생길 가능성도 있으니까, 지금 그 분들의 정서는 어떻습니까?
강우

주강우사하구청재무과장

제가 설명을 올려도 괜찮은지 모르겠습니다마는 제가 알고 있는 것으로는 지금 청소과에서 쓰레기 매립장을 할 때에 그분들에게 어떤 名目으로 보상이 되었는지도 확실히 모르겠습니다마는 약간의 補償이 있었던 걸로 저희들이 알고 있습니다. 그래서 지금 현재 저희 과에서는 辨償金을 부과하기 위해서 측량을 하고 변상금 부과를 하겠습니다마는 변상금 부과하고 만약에 그 분들에게 그 耕作을 禁止시키면 경작금지에 따른 그 분들의 보상요구는 있지 않겠느냐 그렇게 저희들 짐작을 하고 있습니다.
래서

그래서이송학위원

本委員이 지금 물은 것도 바로 그겁니다. 쓰레기 매립한다고 그분들에게 補償金을 주었다 하는 그 자체가 그건 잘못된 것이거든요. 그게 지금잘못 됐다. 그래서 앞으로 이런 점도 철저하게 앞으로 事前 對比를 할 수 있는 그런行政이 되어야 안되겠나 하는 생각을 덧붙여서 말씀드립니다. 이상입니다.

정현옥위원장

沙下區 財務課長한테 질의하실 委員 안계십니까? 그러면 들어가도 좋겠습니다. 질의하실 委員 질의해 주시기 바랍니다.

이송학위원

李松鶴委員입니다. 부산청과도매시장 일반경쟁 입찰에 대해서 잠시 여쭈어보겠습니다. 實質的으로 都市計劃審議委員會에 可決도 되지 않았는데 10월달에 할 것이라는 그런 일정속에서 벌써부터 賣却公告를 낸다는 것은 그렇게 다급하게 토지매입이 시급한지 거기에 대해서 答辯해 주시면 좋겠습니다.
종명

이종명농정과장

農政課長입니다. 저희들 計劃은 今年 94年 中에 10月 내지11月 中에 개발제한구역 문제를 建設部하고검토를 하고 있습니다. 그 문제가 되면은 저희들은 기본설계용역과 동시에 토지매입을 하려고 計劃을 하고 있습니다. 國公有地가 4, 5,000평 나머지는 전부 私有地인데매입을 착수해야됩니다. 1년 동안에 매입이 끝날는지 토지매입문제는 綜合建設本部에서 추진을 하는 것으로 알고 있습니다.

이송학위원

本委員이 왜 質疑를 하느1냐 하면은 우리 常任委員會에서 정말 우리釜山市의 예산을 한푼이라도 더 늘려야 되겠다, 즉 수입을 늘려야 되겠다해서 港灣保護가 되어있는 것을 상업지역으로 바꾸면서 도로도 폐지시키면서 지금까지 왔습니다. 그런데 그 때 本委員이 생각할 때는 58億정도 되었는데 이것이 상업지역으로 바뀌는데 어떻게 해서 68億 밖에 불과 10憶 차이밖에 안나고, 이렇게 다급하게 아직까지 建設部 그린벨트 해제승인도 建設部에서 나지않는 상태고, 또 都市計劃審議委員會에서 可決도 없는데 우리 議會에서 이렇게 급하게 승을 받아야 매각해야 될 이유가 어디에 있느냐 이것은 지금 현재 여러가지 경제동향을 보면 부동산경기가 상당히 活性化될 것을 來年에 기대합니다. 그래서 조금 시급하지 않고 다급하지 않으니까 보류하는 것이 本委員은 어떻겠느냐 생각 드는데 實務的인 課長님은 어떻습니까? 保留해도 별 상관이 없지요?
종명

이종명농정과장

별 지장이 없습니다.

이송학위원

그렇다면은 保留해야 됩니다.
종명

이종명농정과장

今年에 國費豫算이 73億, 농한기금이 122億 그러면 일부 來年부터 매입을 착수해도 한꺼번에 다하는 것은 아니거든요. 委員님 말씀대로 얼마라도 더 받으면 市 財政에 도움이 되니까 그런 점에서는 저도 동감합니다.
것은

이것은이송학위원

保留했다가 제일「피크」시기에 승인해도 되니까 이것은 保留하는 것이 마땅하다고 생각이 됩니다.
종명

이종명농정과장

承認해 주시더라도 현재 賣却하는 것은 아니지 않습니까?

정현옥위원장

또 農政課長님한테 질의하실 委員 안계십니까? 그러면 12월달에 시효 끝나서 오늘 공유재산변경동의건 승인받아도 12월달 되면 다시 承認받아야 됩니다. 來年에 새로 받아야 되기 때문에 이것이 당장에는 그런 問題點이 있다면 상당히 고려해야 되지 않느냐 그런 생각입니다. 12윌달에 승인받아서 서류 올리고 이런 문제도 고려해 볼 필요성이 있지 않느냐,
종명

이종명농정과장

그렇다면 來年에 다시 할 것 같으면…
지금

지금이송학위원

올릴 이유가 없습니다.
종명

이종명농정과장

理財課에서 主務部署에서 의견이 어떤지 모르겠습니다마는 저로서는 그렇습니다,

이송학위원

예, 알겠습니다. 이상입니다,

정현옥위원장

李松鶴委員 수고하셨습니다. 다음 질의하실 委員 질의해 주시기 바랍니다.

구대언위원

具大彦委員입니다. 上水道事業本部에 대해서 묻겠습니다. 누가 나왔습니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

上水道事業本部管理部長 宋鎬丙입니다.

구대언위원

편입사유지 보상취득건 이것은 평수는 얼마 안됩니다마는 이것이 어떻게 지금 되어 있습니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

저희들이 편입사유지 보상취득건 2건 해운대 양탄장하고 괴정 양수장 두 가지가 되어 있습니다. 죄송스러운 말씀입니다만 해운대양탄장의 경우는 건물이 63年度에 지은 건물입니다. 괴정 양수장은 75年度인가 그때 지었습니다. 그 당시 지금까지 몰랐는데 所有者들이 자기네의 집을 지으려고 지금 현재의 집을 改築하려 해가지고 경제측량을 해보니까 자기 땅에 우리 건물이 占有했다는 것이 발견이 되었습니다. 그 사람 이야기를 듣고 저희들이 다시 경제측량을 해보니까 민원인이 이야기하는 것이 確認이 되었습니다. 그래서 이것은 지금 현재 건물 앉은 상태에서 뜯어낼 그런 형편도 못되고 그래서 민원을 解消하기 위해서 사 들이는 것이…

구대언위원

全體로 산다는 말입니까, 양탄장 안에 들어온…
호병

송호병상수도사업본부관리부장

양탄장 한 평, 사하 한 평, 전체가 두 군데 건물에 9평입니다. 일부분을 다른 私有地를 침범해 가지고 占有하고 있기 때문에 저희들이 보상을 해주고 사들이는 것입니다.

구대언위원

7평하고, 1평하고 한 쪽에는 8평이고?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

밑에도 2평입니다. 괴정 양수장 그렇게 9평입니다.
떻게

어떻게구대언위원

되어 있습니까, 양탄장에 물렸습니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

建物이 물렸습니다.
누가

누가구대언위원

잘못한 것입니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

그것은 저희들이 지을 때 확실한 경제측량을 해가지고 지어야 되는 것이 아닌가 그렇게 생각합니다.

구대언위원

官에서는 남의 땅도 내땅 막 지어버립니까? 그래서 보상해 주고 남의 私有地를 侵犯합니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

저희들이 처음에 지을 때 경제측량을 확실히 해가지고 지었더라면 이런 문제가 안 생겼을 건데 지금 현재 적어도 20年 내지 30年前에 그 때 일어난 사항인데 어떻게 할 수도 없고 마침 주인되는 私有地에 있는 분들이 응당히 이해를 해주었습니다. 자기네들도 점유했는지 몰랐는데 경제측량을 해보니까 占有가 되어서 사 주든지, 보상을 하든지 하라는 그런 要求가 들어왔습니다.
리고

그리고구대언위원

괴정도 마찬가지입니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

예, 마찬가지입니다.
정은

괴정은구대언위원

한 평 들어가는데 建物이 들어간 것입니까, 담장이 들어간 것입니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

담장이 들어가 있는데 담장을 옮기고 그럴 여건이 못되고 그래서 한 평이니까 사 들이는 것이 좋겠다고 생각합니다.

구대언위원

한 평에 930萬원입니까, 公示地價가 얼마입니까, 그 지역에?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

이것이 저희들이 公示地價를 기준으로 해가지고 낸 것입니다.

구대언위원

公示地價를 기준으로 해서 낸 것입니까, 이런 일을 해서는 안됩니다.
호병

송호병상수도사업본부관리부장

저희들이 建物을 짓는다든지 할 때는 확실하게 경제측량을 해가지고 그렇게 짓고 있기 때문에 이런 일이 없습니다만 당시 20年, 30年前에 그 방면에 그렇게 철저하게 정비가 안되어서 그런 문제가 생긴 것이 아니냐 그렇게 생각이 되어집니다.
지금

지금구대언위원

예전에 이루어졌던 것을 이러니, 저러니 해서는 안되지만 지금 다음에라도 機會가 있으면 다시 本會議場이라든지, 豫決에서 자리가 주어지면 다시 本委員이 언급을 하겠습니다마는 오늘 部長님이 나오셨기 때문에 다시 한번 더 말씀드립니다. 전체 우리 양수장을 釜山市上水道事業本部에서 취득하고 있는 전체 私有地가 어느정도 되어 있는지 調査해 본 적이 있습니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

지금 저희들이 일제 조사를 하는데 있어서 애로점이 있는 것이 확실하게 할려면 경제측량을 해야 되니까 비용이 너무 많이 들고 그래서 저희들이 의심이 가는 데는 조사를 해보았습니다. 이런 사례는 發見하지 못했는데 앞으로 저희들이 이런 사항을 할 때 철저한 경제측량을 해가지고 이런 사례가 없도록 하겠습니다,
리고

그리고구대언위원

市가 보유하고 있는 토지도 재산아닙니까, 딴 사람이 쓰고있을 수도 있고, 물론 市民들이 쓰고 있겠지만 버려진 곳도 있을 것입니다. 이런 계기로 해서 이것은 보상하는 次元이거든요. 아주 비싼 돈을 주면서 보상하는 次元이니까 보상하는 돈이 部長님 사업해 가지고 벌어 주는 돈이 아니지 않습니까? 稅金 아닙니까? 稅金을 준다는 생각을 가지시고 한번조사해서 미리 우리 건물이 市에서 官이라고 그래가지고 공공건물이라 그래서 私有地에 건물을 지어 가지고 불이익을 당하는 일이 없도록 면밀히 검토를 다시 해보아야 되지 않겠느냐 하는 것이 本委員의 생각입니다.
호병

송호병상수도사업본부관리부장

저희들도 檢討를 하고 앞으로 이런 사례가 없도록 각별히 신경쓰록 하겠습니다.
리고

그리고구대언위원

기부채납 취득 건에 대해서 이왕 나오셨으니까 승하양수장하고 신반송양수장 이 부분이거든요. 상수도 特別會計 여기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다,
호병

송호병상수도사업본부관리부장

지금 승하원양수장은 실제로 급수하면 구평동 나환자촌이기 때문에 지역주변으로 해가지고 고지대인데 여기에 저희들이 급수를 공급해야 되니까 이 지역에 급수가 상당히 불량합니다. 그래서 이 지역에 급수는 正常的으로 공급해야 되는데 여기에 기존 수도로서는 잘안되고 그래서 승하원 그쪽에서도 민원이 있어 가지고 또 提案說明에도 말씀드렸습니다마는 이쪽에 共同住宅을 짓기 위해서 신청이 들어왔는데 그 상태로서는 공급할 수 없는 그런 상황입니다. 그래서 물은 공급을 해야 되는데 그럴 경우에 우리가 물 공급해 주기 위해서 施設을投資를 할려니까 그것도 어렵고 89年度인가 들었습니다마는 협의가 들어왔을 때 그러면 우리가 관을 設置하고, 양수장을 설치해서 공급할 형편이 안되니까 그 주변에 급수를 받을 사람들이 같이 양수장을 해가지고 물이 갈 수 있도록 하는 조건으로 그 당시에 許可가 되었습니다.

구대언위원

共同住宅 짓는 업자한테 이것을 명시한 것입니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

업자하고 승하원 쪽하고 같이 공동으로 해가지고 처리가 된 사항입니다. 밑에 신반송양수장은 都市開發公社에서 택지조성을 해가지고 물을 공급해야 되는데 여기에도 위와같은 사항으로 상수도에서 양수장이 설치할예산이 못 돌아가서 일단 사업자로 하여금양수장을 설치해 가지고 기부채납하도록 이렇게 協義가 된 사항입니다.
반송

신반송구대언위원

쪽에는 누구입니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

都市開發公社입니다.

구대언위원

개발공사에서 하고 있는데 기부채납을 上水道事業本部에서 받겠다는 것이죠? 취득대상에 보면 하강진이 누구입니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

지금 현재 所有者로 되어 있습니다.

구대언위원

建設業者입니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

建設業者입니다.
지금

지금구대언위원

사용을 하고 있습니까, 두 가지 다?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

지금 현재 가동하고 있습니다.
러면

그러면구대언위원

받는 것만 받을 것이 아니고, 上水道事業本部에서 주는 것은 무엇이 있습니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

저희들이 하고 있는 것은 양수장 기부채납 되면 물 공급은 우리 책임하에서 하고 있습니다.

구대언위원

전기사용료는 고지대니까 빨아 을립니까, 「펌핑」합니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

「펌핑」합니다.
지금

지금구대언위원

현재까지는 住民들이 부담을 하고 있습니까, 業者가 부담을 하고 있습니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

지금 上水道事業本部에서 직접 가동을 하고 있습니다.
세는

물세는구대언위원

住民들이 내고, 전기는 고지대니까 「펌핑」하면 전기가 듭니다. 그것은 上水道事業本部에서 하고 있고 그것까지는 市測에서 다하고 있고, 땅하고 건물하고, 배관하고 이것은 여태까지는 상수도 재산이 아니었는데?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

예,

구대언위원

시공자체도 전부 住民들이 스스로 한 것입니까? 業者가 한 것입니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

위에 승하원은 농지세대 자기네들 주관으로 하고, 都市開發公社 이것은 자기네들이 돈을 上水道本部에 내가지고 그렇게 設置를 했습니다.

구대언위원

이상입니다.

정현옥위원장

補充質疑 하겠습니다. 방금 승하원 양수장은 승하원하고 건설회사 아파트 아닙니까. 개인주택이 아니고 아파트입니다. 승하원 양수장이라는 것은 개인주택이 아니고 아파트 建設하는 사람이 펌프장을 만들은 것입니다. 아파트에 물을 올리기 위해서 許可 낼 때 그렇게 된 것아닙니까? 돈을 개인이 내는 것이 아니고 아파트 業者가 내가지고 아파트를 분양한 것 아닙니까? 本委員이 알기로는 내가 어제 資料를 제출하라 했는데 지금 現在 1月부터 5月까지 해가지고 인건비가 1,540萬원이 들어갔습니다. 펌프장을 運營하는데 人件費만 5月부터 지금 이것은 9月末까지 人件費가 되겠지요, 한 사람 일용직은 94年 8月 9日부터 주었는데도 人件費가 3個月 내지 4個月되는데 1,500萬원 들어갔다는 이야기입니다. 그 다음 전력료가 보니까 지금 94年 5月부터 급수한 것만 하더라도 710萬원 정도 5個月 만에 710萬원 벌써 2,200萬원 약 3,000萬원 들어갔습니다. 이것이 만약에 1年을 계산한다면 인원을 보니까 일용직 인원은94年 8月 9日부터 채용했는데 5월달부터 채용이 안되었다는 말입니다. 앞으로는 쭉그대로 써야 될 사항 같으면 1年에 4個月만에 약 2,300萬원 약 3,000萬원 들었다면 1年에 1億 들어갑니다. 수리비니 뭐니 이런것을 뺀다 하더라도 대단한 것인데, 지금 住民들한테 이야기하는 것이 아닙니다. 建築을 할려면 아파트 짓는 업자가 設置를 해가지고 물을 올려줄 의무가 있습니다. 펌프장 해가지고 펌프장을 별도로 아파트 때문에 하나 만듭니다. 왜 승하원 어려운 분들, 고아원 같은 곳이죠, 어려운 분들한테 무엇 때문에 돈을 2億을 받고, 아파트업자가 4憶을 내가지고 펌프장을 建設하느냐 하는 것입니다. 왜 어려운 사람한테 승하원 같은 데 돈도 2億을 내라 했느냐 펌프장은 아파트업자들이 지어가지고 분양할 때 물 올라가도록 해서 우리한테 기부채납하도록 하면 자기들이 아파트짓기 위해서 펌프장을 자연적으로 만들어야되는데 승하원은 기부채납 받으면 어려운 분들 기부채납 받아가지고 그때부터 우리 것이 되지 않습니다. 그때 물을 올려 주고 여기에 필요하다면 승하원 보다 더한데 그 근방에 고지대도 얼마든지 급수해 주면 어려운 분들이 펌프장 만드는데 돈 안 들여도되고 우리가 인계받으면 승하원 뿐 아니고 물이 남으면 그 근방에 전부 물 줄 수도 있고 줄 수가 있습니다. 왜 이런 일을 하느냐 하는 것을 답변해 주시고, 그리고 法律的으로 잘 몰라서 그러는데 우리가 기부채납 받기도 前인데 오늘 기부채납 받기 위해서 공유재산변경동의안이 올라왔는데 여기는 94年度 5月 14日부터 이렇게 해 놓았는데 어떻게 이렇게 資料를 내라해서 그렇게 되었는지 모르겠는데 어제 보고 받기로는 작년 5月부터 이것이 양수장을釜山市에서 운영합니다하는 답변이 있었는데 오늘 보니까 94年 5月 14日부터입니다마는 結果的으로 우리한테 기부채납 받기 전에 어떻게 이러한 경비를 인건비, 전력료, 수리비 이것을 市豫算으로서 이렇게 지출할수 있는 것이냐 제가 보기로는 住民들에 대한 이야기를 하는 것이 아닙니다. 이것을 우리한테 기부채납을 될 때까지는 그 건물업자가 설계허가 낼 때는 어떻게 되었는지 釜山市에는 그런 것이 많이 있습니다. 아파트업자가 물 안나간다면 자기들이 만들어가지고 물을 올릴 수 있도록 책임지라 이렇게 되는데 물론 여러가지 조건이 있겠지만 어떻게 해서 오늘 기부채납 하겠다하고 이렇게 하는데 이 거대한 돈을 어떻게 市費 를 가지고 特別會計가 되겠습니다마는 물론 庶民에게 물을 드려야 되는 것은 사실이지만 사전에 이것은 기부채납을 될 때까지는業者가 운영을 해서 經費도 당신들이 지출해서 해야 되지 않겠느냐 이렇게 하면 승하원양수장을 승하원에 계시는 어려운 분들도다 해결이 되고 工事를 한 사람들이 지금까지 돈을 내가지고 아파트에 물도 공급이 잘되고 그릴 것인데, 本委員은 여기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 法律的인 근거가 있다든지, 이런 것이 많이 있지요, 다른 데도?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

저희들이 지금까지 대 여섯 군데 됩니다. 거기에 대한 말씀을 드리겠습니다. 승하원이 어려운데 돈을 부담을 하였느냐 하는 것은 저희들 급수부장이 나왔습니다. 報告를 드리도록 하고, 기부채납 받기 전인데 市에서 運營하느냐業者한테 부담을 시키면 되지 않느냐 그런 말씀입니다만 그 부분에 대해서 간단하게 말씀을 드리겠습니다. 저희들이 協義가 나갈 때 단지 펌프장하고 設置해 가지고 기부채납하는 조건으로 허가가 났습니다. 그런데 방금 委員長님께서 지적하시는 바와 같이 우리한테 기부채납 되고 나서부터 우리가 관리해야 된다는 것은 맞는 말씀입니다마는 이것이 그렇게 될 수 없는 사항이 혜택을 받는 사람이 수요가 800세대가 되는데 지금 주택업자가 지은 것이 300세대인가 그렇게 되어 있습니다. 그 다음 결국 양수장 과업을 共同住宅業者가 관리해 가지고 한다면 다른 농지세대들한테 管理費를 받아야 되는 문제가 생깁니다. 그렇게 되면 민원의 대상이 되고 그러니까 이것은 절차상으로 보면 기부채납 끝나고 나서 인수받는 것이 맞습니다. 수도라는 것이 公益事業이고 住民한테 물을 주어야 되는 것이 저희들 책임이고 이것은 부득불 우리가 이렇게 할 수밖에 없는 상황이기 때문에 그렇게 이해해 주시기 바랍니다.

이송학위원

委員長님 우리 部長님께서 답변하셨지만 本委員이 알기로는 그 지역에 아파트 건립할 때 입주심의할 때 관말지역이기 때문에 업자가 양수장을 만들어서 아파트를 건립하라고 입주심의가 된 것 같아서 그렇다면 자기들이 양수장을 만드는데 승하원 있는 쪽에서도 상당히 관말지역이니까 우리도 같이 돈을 내가지고 工事를 하자는 이런 이야기 있었는지 모르겠는데 그렇게 되었다손 치더라도 問題는 이거거든요, 아파트업자가 공사를 다해도 제일 문제가 되는 것은 지적분할이 상당히 釜山市에서 하는 것이 오래 걸립니다. 그래서 지적분할이 늦어지고 있으니까 결국은 우리 기부채납하는 것이 늦어져서 그렇지 아파트업자로서는 業務를 다한 것입니다.
호병

송호병상수도사업본부관리부장

자기네들은 우리가 조건제시 한대로 다했는데 …
니까

그러니까이송학위원

지금은 하루속히 우리도 기부채납을 받고 거기에 좋은 물을 부족함 없이 공급 해주어야 되는 것이 급하니까, 큰 문제가 되는 것은 아니지 않습니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

저희들은 問題가 없는 것으로 그렇게 생각하고 處理하고 있는데 委員長님 지적하시는 말씀 들으니까 저도 앞으로 걱정되는 부분입니다.

정현옥위원장

기부채납하는데 지적정리나 이런 것이 어려워서 그래서 기부채납을 늦게 받은 것 아닙니까?, 만약에 기부채납을 안 해준다든지 지적정리를 안하고 이렇게 되었을 때는 전기료 주고 있고, 예를 들어서 그 다음에 사람도 다 파견되고 있는데 만약에 안 해준다면 소송을 한다든지 이런 문제가 있겠는데 어떻게 서류를 받아 놓았는지 모르겠습니다. 그래서 그렇게 되었을 때 문제는 상당히 복잡한 문제가 되지 않겠느냐, 만약에 물 안 올려주면, 왜 물 안올려 주느냐, 서류를 市에서 안 해주었다, 업자가 그렇게 되었을때 住民들이 그대로 가만히 있겠습니까? 上水道事業本部보고 그대로 있겠느냐 하는 것입니다. 그때 市보고 책임져라 하면 문제가 있을 것이기 때문에 이 관계는 本委員은Ì 말하는 것은 처음에는 승하원이란 것은 그냥 따라갈 수도 있는 사항입니다. 방금 말씀대로 그런 뜻이 되지 않겠느냐 이겁니다. 아파트를 지으려면 문제를 제기하는 것이 아니고 上水道事業本部하고 여러가지 문제 승하원도 거기에 모르겠습니다만 資料를 더 제출하도록 하겠는데 사실 아파트 許可내려면 얼마나 어렵습니까, 산골짜기에 물도 안 올라가는데 業者들 보고 책임지라면 책임지고 다하게 되어 있습니다. 그래서 아파트 허가 받으려면 산골짜기 물 올려 주도록 되어 있습니다. 그러면 지어라 하고 안 그러면 許可 안 내준다면 짓게 되어 있습니다. 그러면 양도받아 가지고 本委員의 뜻은 그것을 가지고 우리가 기부채납 받은 뒤에 승하원 같은 데 얼마든지 거기에 올려주고 남은 물은 얼마든지 해주면 돈 2億도 아파트업자가 내어야 된다는 것입니다. 일정한 기간 동안에는 지금 다 아파트 그렇게 하고 있습니다. 저도 기름하고 있습니다마는 아파트 입주자들이 기름값 안 냅니다. 일정한 기간까지 아파트 住民들이 다 입주하고 완료될 때까지는 건설회사 그 사람들 다 내고 있습니다. 그래서 이것이 문제가 있지 않겠느냐, 1, 2,000萬원도 아니고 대단한 돈이라는 그런 뜻입니다. 앞으로 만약에 그러면 아파트를 자기들 짓는데 물을 그대로 상수도가 되면 관계가 없는데 이것은 2중, 3중 아파트 하기 위해서 별도로 시설을 하는 것이라는 말입니다. 그렇다고 했을 때 돈을 1億, 2億든다는 이러한 펌프장을 우리 上水道本部에서 다 관리하려면 상당히 어려운 점이 있지 않겠느냐 문제 등등 지적하기 위해서 제가 이런 말씀을 드립니다. 지금 그렇게 된 사항을 어떻게 해주십사하는 이야기는 이 자리에서 생략하고 어떻든 시간이 없기 때문에 이 관계는 檢討할 필요성이 있지 않겠느냐, 保留로 해야 된다. 李松鶴委員님 말씀대로 立柱審議할 때 이렇게 됐다면 근거가 있다면 이렇게 해서 아파트를 짓도록 했기 때문에 우리 市가 이렇게 그날부터 급수하는 시점부터 우리가 管理해 주어야 되고 문제가 없으면 간단하지만 우리 재산이 될 때까지 자기들이 責任지고 우리가 재산을 引繼받을 때부터 우리가管理하고 그 다음에 예를 들어서 사고가 났다든가 하면 우리 財産이 아니지만 책임은 上水道本部가 다 져야죠, 어떻게 됩니까? 우리 財産取得하기 前에는 어떻게 됩니까? 만약에 우리가 기부채납 안 받으면 어떻게 됩니까?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

지금 현재 委員長님 말씀하신 것을 연계해 가지고 말씀드리겠습니다. 일반 아파트 같은경우에는 입주하기까지는 돈을 안받는데 그 부분에 대해서는 저희들이 上水道는 일반업자하고 다르기 때문에 물은 공급해 줄 의무가 있습니다. 그런데 지금 우리가 기부채납을 받기 전에 물을 공급 못하고 이렇게 되었을 경우에 상당한 문제가 住民들의 물을 공급해 줄 의무가 釜山市가 그것 때문에 민원을 500세대나 되는데 공급 안하면 상당한 社會問題가됩니다. 그리고 앞서 委員長님께서 지적해 주신사항이 어려운 승하에 대해서 방금 문제를 業者한테 부담하지 않았느냐 걱정하셨는데 그것도 지금 800세대 수요가 있는 중에서 승하원이 350세대이고 일반주택이 200세대, 아파트가 300세대 되는데 이 사람들이 전체가 물이 들어가서 물을 넣게 되면 다 같이 혜택을 받는데 이해해 주셔야 될 것이라는 것을 말씀드리고…

정현옥위원장

그러면 아파트 구역, 예를 들어서 許可낼 때 아파트를 건축할 때는 아파트업자들이란 것이 그 나름대로 社會的으로 인정받는 사람들 아닙니까? 아파트라는 것은 형질변경해 가지고 그 나름대로 노력해야 하는 것입니다. 예를 들면 그것을 입주심의나 방금 李松鶴委員이 물은어떻게 할 것이냐가 말씀인데요 물은 어떻게 할 것이냐, 물은 올라가면 허가 안나니까? 불은 자기들이 책임진다고 그렇게 안되었습니까? “우리가 책임지겠습니다.” 그러면 절충하는 과정에서 펌프장을 만들어서 예를 들면 기부채납되도록 그령게 하고, “물은 우리가 해결하겠습니다.” 이렇게 해서 아파트 입주심의허가를 다 안합니까? 이렇게 해가지고 아파트 허가 안냅니까? 형질변경하는 사람이 얼마나 그 나름대로 집을 짓기 위해서 勞力을 해가지고 만드는데 수돗물 2億, 3億 다른 사람은 안 내주었다고 펌프장 안내고 아파트 업자들 벌어야될 형편인데 개인주택 같으면 몰라도 이런 문제가 생기는 것입니다. 만약에 안해주면 어떻게 되느냐 이 말입니다. 안 해주어도 지금까지 다된 것 같으면 상당히 문제가 있지 않겠느냐 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
호병

송호병상수도사업본부관리부장

그렇게 되면 議決해 주시는 데 따라서 저희들이 손을 떼야 될 그런 문제가 생깁니다.

정현옥위원장

그러니까 住民한테 먼저 양보를 받아 놓으니까 그런 문제가 생긴다는 것입니다. 내일부터 물을 당장 안주면 처음에는 業者들한테 갈 수 있다고, 그렇지만 만약에 내일부터 돈을 안주면 “지금까지 철수 안하고 동의 없이 잘 해왔는데 왜 철수합니까?”하고 問題가 될 것입니다.
호병

송호병상수도사업본부관리부장

그런 問題가 안 생기겠습니까.

정현옥위원장

그러니까 撒收를 하면 住民들이 가만히 있겠어요. 난리가 납니다. 상당히 조심성이 있습니다.
호병

송호병상수도사업본부관리부장

저희들이 竣工하고부터 바로 운영한 것은 市民들한테 물을 주기 위해서 그런 것입니다. 동의를 받기 前에 처리해야 되는데 그 부분은 저희들이 잘못되었습니다. 이상입니다.

정현옥위원장

앞으로도 그런 問題가 있을 것 같아서 빠른시간 안에 관리계획변경동의안을 채택해 주십사하는 그런 이야기입니다.

이송학위원

部長님 조금 前에 제가 질의한 것에 대해서는 답변을 안하셔도 좋고, 상수도단지부지네 편입사유지에 대한 보상취득 이것은 상당히 신중을 기해야 된다고 本委員은 생각합니다. 왜냐하면 釜山의 지형적으로 불부합지역이 많이 있습니다. 그리고 지적측량을 보면 오차가 상당히 많은 곳이 특별히 釜山입니다. 특별히 여기에서 집고 넘어가야 되는 것은 지금 한 평 정도 들어가 있는 것이 2, 30年前에 이루어진 일입니다. 맞죠?
호병

송호병상수도사업본부관리부장

예, 맞습니다.
부분

대부분이송학위원

판결에도 보면 시효취득이 경과되면 행정재산이라도 잡종재산이든, 그 소유권을 주장할 수 얼도록 되어 있습니다. 그리고 측량시 그 총 면적의 1% 오차는 認定을 해주고 있습니다. 이런 여러 가지 問題點을 우리가 가지고 이 문제를 대해야 되지 않겠느냐 지금 부산시내에 무수한 공공건물이 있는데 그 공공건물 주변에 私有地를 가지고 있는 所有主께서 측량을 해가지고 한 평, 두 평이라도 측량오차로 인해가지고 占有하고 있는 경우는 비일비재할 것이라고 생각합니다. 本委員이 알고 있는 것만 해도 무수히 많습니다. 더군다나 수도전용으로 되어 있는 양탄장이나 괴정에 이것이 한 평에 900萬원이라는 것은 우리 여기에 있는 委員들은 다 이해를 합니다. 만일 이것이 市民들이 알았을 때 큰 문제를 야기시킬 수 있다고 생각합니다. 단적인 예로 오늘 청과시장 상업지역으로 된 충무동 남부민동 상업지역도 한 평에 계산해 보면 650萬원 玲에 안됩니다. 수도전용 양탄장하고 있는 것을 900萬원씩 주고 釜山市에서 그것도 10평, 20평도 아니고 한평을 보상해 주었다는 것은 엄청나게 市民들 경제측량에 대한 큰 혼란이 야기될 것으로 생각하기 때문에 이것은 保留를 시켜서 좀 더 검토하고, 대법원판결 시효취득 관계도 알아보고 경제측량시 정산관계도 과연 몇 %가 법적근거로 되느냐도 알아보고, 實質的으로 소유주들이 釜山市 특히 上水道事業本部를 상대로 해서 민원을 야기시킨다는 것은 있을 수 없는 일입니다. 인지상태로 인한 것이 아니고 모르고 있는 상태로 법적보호를 받을 수는 없는 것으로 本委員은 알고 있습니다. 만일 20년 동안에 上水道事業本部에서 쓰고 있는 양탄장에 내 땅이 7평이 있습니다라는 것을 20년간에 계속해서 上水道事業本部에 통보했으면 보상해 주어야 됩니다. 20년 동안 전혀 인지를 못하고 있는 상태에서 어느날 갑자기 어떤 疎築을 하기 위해서 경제측량을 해서 알게 되었다면은 법적으로 보호를 받을 수는 없는 것으로 本委員은 알고 있기 때문에 이러한 여러가지 문제를 한번 더 검토한 후에 제출해 주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.
호병

송호병상수도사업본부관리부장

이 부분에 답변 드리겠습니다. 먼저 현황을 보시면 땅이 붙어 있습니다. 합하면 8평입니다. 28평방미터입니다. 밑에 괴정양수장 이것은 5평방미터입니다. 그래서 지적하시는 사항에 대해서 저희들도 걱정을 해가지고 확인을 했는데 지적 불부합지에 대해서 확인하니까 이것은 불부합지역은 아닙니다. 그래서 本人들이 경제측량을 해가지고 온 사항을 못믿겠다해 가지고 공동으로 입회를 해가지고 확인을 하자해서 확인이 된 것입니다. 측량관계는 확실히 한다고 했습니다. 그 다음에 취득시효 부분에 대해서도 저희들이 委員님 걱정하시는 바와 같이 사실상 法的 側面을 따지면 소송을 붙으면 취득시효 주장이 가능할 수 있는 것으로 보여지는 부분도 있습니다마는 우리가 사회통념이 官에서 점유해 있다가 20년 취득시효기간이 만료된다고 해서 이것을 주장해 가지고 住民들한테 피해를 준다면 이것도 민원이 안되겠느냐 그래서 자기네들이 法的인 절차로 따진다면 그런 방법으로 해 나가겠는데 만약에 소송해 가지고 가져가라고 하고 우리가 취득 시효를 주장을 했을 경우에 이것도 만약에 그런 방향으로 해서 미치는 社會의 영향도 고려해야 되지 않겠느냐 그 부분도 저희들 檢討해 가지고 이것은 법적인 측면에서, 또 도의상 이런 것이 맞지 않느냐 그래서 저희들이 取得承認을 올린 사항입니다.

이송학위원

예, 잘 알겠습니다. 부장님 말씀들을 때 本委員이 알기로도 한 평이라도 붙어 있어서 지분이 다르면 별개입니다. 그것을 감안해 주시고, 그 다음에 釜山市는 자치단체입니다. 자치단체라는 것은 경영 차원에서도 우리가 생각을 해야 됩니다. 그래서 당당하게 釜山市도 이런 것을 이겨 나가야지 민원이 야기될 가능성이 있다고 해서 한 평을 600萬원 내지 900萬원을 보상을 해준다면 釜山市 전체의 공공건물에 접해 있는 所有主들이 아마 큰 흔란을 일으킬 가능성이 있기 때문에 이 문제는 좀 더두고 연구를 해보면 차후에 자기들이 다급하면 자기들이 行政訴訟하고 올 때까지 기다려도 우리 釜山市가 그렇게 명예 실추되는 것은 없다고 생각합니다. 그래서 이 문제는 신중을 기하는 것이 타당하다고 생각해봅니다. 이상입니다.

정현옥위원장

公園課長님 나오셨죠, 남구 용호동 산의 21-3 이것은 기부채납하겠다는 것이죠. 지금 이 관계는 本委員이 한번 검토를 해보았을 때 지금 현재 소유주이름은 김호겸이라는 개인이 되어 있지 않습니까, 지금 우리에게 기부채납하겠다 하는 분은 주식회사 대광건설대표 이정태거든요. 지금 개인이 그대로 우리市에 와서는 우리市가 실제로 받을 수 없는 것아니냐, 法人으로 해가지고 기부채납해야 될 것 아니냐는 생각인데 답변해 보십시오.
성호

이성호공원과장

委員長님 생각과 같은데 당초 대광건설의 이정태씨가 기증을 해왔는데 방금 委員長님 지적하듯이 법상도 國土管理法問題, 또 김호겸이가 바로 하면 取得稅, 登錄稅 여러가지 세제문제가 있습니다. 그래서 저희들 김호겸이 당초 所有者가 토지거래를 이정태 앞으로 해서 이정태 법인소유로 해서 넘기도록 오늘 대광건설사장과 합의를 보았습니다. 그래서 우리가 했을 때 시에서 여러가지 취득문제, 국토관련이용법상 위법을 한 것을 묵인을 하고 우리가 받으면 문제가 있지 않겠느냐는 委員長님의 지적을 사전에 검토해 본 결과 김호겸이가 이정태 法人으로 넘겨서 법인에서 시에 기증을 하도록 오늘 합의를 보았습니다.

정현옥위원장

알겠습니다. 이상입니다. 더 이상 질의하실 委員 없습니까? ( 더 이상 질의하실 委員이 안계시므로 質疑終結을 宣布합니다. 계속해서 이번에는 토론순서가 되겠습니다마는 그 동안 質疑答辯 과정에서 충분히 논의가 되었고, 또 우리 同僚委員들이 현장을 직접 방문해서 많은 의견을 교환했으므로 토론은 생략코자 하는데 동료委員 여러분 이의가 없습니까? (“없습니다.” 하는 委員 있음) 이의가 없으므로 토론을 생략코자 합니다. 그러면 의결에 앞서서 우리 委員들의 의견을 협의조정해선 보다 더 현명한 결론을 도출해 낼 수 있는 시간을 갖도록 하겠습니다. 10분간 停會하겠습니다. 停會를 宣布합니다. (18時 46分 會議中止) (18時 56分 繼續開議)
議席을 정돈해 주시기 바랍니다. 成員이 되었으므로 회의를 續開하겠습니다. 정회 중 우리 委員들의 다양한 의견을 종합한 결과 일부를 수정하기로 협의를 봤습니다. 그러면 수정된 내용을 간사이신 具大彦委員께서 설명해 주시기 바랍니다.

구대언위원

具大彦委員입니다. 1994년도 公有財産管理計劃變更同意案에 대한 修正案을 제안하겠습니다. 본 변경동의안 중에서 구부산청과도매시장 일반경쟁입찰매각 건은 보류하고 공원편입 사유토지 기부채납 취득 건은 法人으로 소유권 이전 후기부채납하도록 하는 조건으로 하고 나머지 부분에 대해서는 釜山市長이 제출한 대로 의결해 주실 것을 수정동의합니다. 이상입니다.

정현옥위원장

具大彦委員 수고하셨습니다. 방금 具大彦委員께서 수정안을 제안해주셨습니다. 이 수정안에 대해 재청있습니까? ( 재청이 있으므로 수정안에 대해서는 議決을 하도록 하는데 조금 전에 具大彦委員께서 제안한 대로 1994年度公有財産管理計劃變更同意案은 수정한 부분은 수정한 대로 기타부분은 원안대로 議決하고자 하는데 同僚委員 여러분 이의가 없습니까? ( 이의가 없으므로 可決되었음을 宣布합니다. 同僚委員 여러분, 그리고 關係公務員 여러분! 오늘 公有財産을 비롯해서 決算審査를 하면서 여러가지 지적이 있었지만 市民의 行政에 대한 욕구는 갈수록 다양화하고 복잡한 양상을 띠고 있습니다. 특히 財務局의 업무는 모든 市民의 이해관계가 직결되어 있는 것들입니다. 그러니만큼 여러분의 業務 하나하나가 한치의 소홀함이 없도록 해야 할 것은 물론이고 보다 더 現實的이고 미래지향적인 방향으로 최대한의 노력을 기해 주실 것을 당부합니다. 이제 年初에 계획하고 준비했던 많은 일들이 결실을 보아야 할 시점에 놓였습니다. 財務局長이 공석 중이긴 합니다마는 모든 사업들이 차질 없이 잘 마무리 지을 수 있도록 關係公務員 여러분의 심기일전을 기대해 마지 않습니다. 이상으로 오늘 會議를 모두 마치겠습니다. 장시간 대단히 수고 많았습니다. 散會를 宣布합니다.

18시 59분 산회

출처 부산광역시의회 회의록