이영규 의원 발언

성원이 되었으므로 제5차 지역발전특별위원회를 개의하겠습니다. 1. 여의도광장녹지대정비공사와국회앞양측분리대정비공사현황에관한청취의건

배기한위원입니다. 건설국장께서 그때 여기 계시지는 않았지만 국회앞 녹지대를 조성하면서 양측분리대에 나무를 심은 정확한 연도와, 또 광장 주변에 많은 나무가 식재되어 있는데 그 공사년도와 어떤 시기에 그나무들을 심었으며, 또한 그 녹지공사로 인해서 그때 어떤 관계공무원들이 어떤 식의 처벌을 받았는가에 대해서 파악이 되어 있으면 아는대로 얘기 좀 해주세요. 이상입니다.

국장님 답변해 주시기 바랍니다.

건설국장이 아는대로 답변드리겠습니다. 국회의사당 앞 녹지분리대를 이번에 공원정비한것은 국회의사당 앞은 그 앞 광장에서 거행되는 국가적인 주요행사장 입구입니다. 그리고 이 행사에는 많은 국빈들이 참석하게 되기때문에 수준높은 가로경관을 조성해야 하는 불가피한 지역입니다. 그리고 현재 시설되어 있는 것은 제가 알기에는 60년대에 차폐식수림대로 조성된 것으로 알고 있습니다. 그것을 수준높은 경관으로 조성하기 위해서 금년에 발주를 해서 조성을 한 것으로 알고 있고, 또 60년대라면 그것으로 인해서 공무원이 다치거나 이런 일은 없는 것으로 알고 있습니다.

위원장님, 지금 건설국장께서 다른 말씀을 하고 계시는데 그 녹지대 조성한게 몇년도에 되었느냐‥‥

그 나무는 60년대에 심은 걸로 알고 있어요.

60년대라고 했어요?

예.

60년대면 여의도가 비행장이었어요. 그러니까 여기 나와서 어영부영 답변하시지 마시고 위원들이 물으면 이해가 가도록 답변을 해야지요. 60년대에는 비행장이었는데 비행장에 누가 뭣하러 나무를 심어요?

그것에 관한 것은 공원녹지과장이 잘 알테니까 공원녹지과장이 답변드리도록하겠습니다.

그러니까 제가 물은 것은 몇 년도에 조성을 했으며, 또 어떤 예산으로 이 나무를 심었으며, 그때 이 공사로 인해서 관계공무원이 잘못이 있어 가지고 어떤 처벌을 받았느냐, 처벌받은 사람이 누구누구 였었느냐 이 세가지에 대해서 답변을 해주세요. 자꾸 다른 소리를 하시는데 이 세가지만 답변을 해 주세요. 누가 답변을 해도 좋습니다.

공원녹지과장입니다 제가 아는대로 답변드리겠습니다. 그것을 조성한 것은 김현옥 시장님이 조성했습니다. 제가 알기로는 김현옥 시장님이 64년도에 오셔서한 5년간 재임을 했습니다. 그때 당시에 한강관리사업소가 생겨가지고 여의도에 윤중제를 조성하고, 또 윤중제에 벚나무, 수양버들을 심고, 옛날 5 16광장에 녹지대를 만들었는데 그때 조성이 된 것으로 알고 있습니다. 그러니까 60년대 후반에 조성이 되지 않았겠느냐 이렇게 생각이 됩니다. 지금 현재 구청에는 언제 심었느냐 하는 명확한 자료는 없습니다. 그래서 배위원님께서 질문하신 내용에 대해서 명쾌한 답변을 드리지 못하는 점을 대단히 죄송스럽게 생각합니다.

관계공무원이 그걸 모른다면 제가 아는대로 설명을 해 드릴께요. 맨 처음 여의도광장이나 여의도를 구획정리하면서 공원은 공원대로 전부 다 잔디를 심었습니다. 70년대 후반에 가서 그 나무들을 심었어요. 어떤예산으로 심었느냐 하면 시민식수헌금으로 심었어요. 시민들이 낸 식수헌금을 제대로 유효적절하게 사용을 못해서 그때 현직 영등포구청장이 구속이 됐습니다. 신재영 구청장이. 그렇게 중요한 나무를 후대에 와서 지금 관계공무원들이 헌신짝 버리듯이 아무렇게나 취급을 해서 수년동안 키워놓은 나무를 이식한다는 미명아래 하루아침에 다 죽일 수가 있어요? 거기에 대한 답변을 좀 하세요. 답변을 듣고 나서 다시질문 할께요.

제가 답변드리겠습니다. 70년대 후반에 시민헌금으로 그 나무를 심었고 신재영 청장님이 구속이 되었다고 말씀하셨습니다. 그런데 제가 알기에는 신재영 구청장님은 80년도초에 부임하신 것으로 알고 있습니다. 그러니까 시민식수헌금으로 심은 것은 70년대후반에 식재된 것이 아니고 80년대 초에 식재되었습니다.

그때 시작해서 심어가지고 80년도초까지 공사가 끝났습니다. 80년도에 끝이 났어요. 그 공사가. 신재영 청장이 구속이 되고 나서 그걸 수습하려고 이원택 청장이 왔어요. 내가 못마땅하게 생각하는 것이 그것입니다. 그러니까 최소한 의회에 와서 답변할 적에, 이게 자기가 한 일은 아니지만 그래도 귀동냥이라도해서 몇년도에 누가, 어느 청장이 이 공사를 했으며 여기 예산은 어떤 예산으로 했다 그 정도는 알고 와서 답변해야지. 우리도 거기 식수헌금 낸 사람이에요. 모른다고해서 동문서답하는 식으로 그냥 대충대충 이야기하는 게, 지금 내가 또 한가지 더 꼬집을께요. 서울시에서 지금 제일 머리 아프고 가슴 아프게 생각하는게 그거 아닙니까? 성수대교. 똑같은 얘기예요, 똑같은 애기 의회에 와서 대답할 적에 쪽바로 했어야 될 것 아닙니까? 며칠날 신문에 보면 서울시의회에서 성수대교에 대해서 질문을 하니까 부시장이 추진위원회의 추진위원장이고 국장 둘이 거기 부위원장이 되고 추진위원회가 설립이 되어서 가동중이다 이렇게 대답을 해놓고 지금 이번에 터지니까 뭐라고 그래요. 그런게 있어요? 없잖아. 그거하고 지금 우리 녹지과장이 대답을 하는것하고 똑같은 거야. 모르면 모른다, 알면 안다 확실한 대답을 해야지. 우리 의회도 작년하고 다르잖아요? 위증하고 나서 고발하면 어떻게 하려고 그래요?

제가 거기에 대해서 분명히 말씀드리겠습니다. 제가 현재 이 나무가 시민헌수금으로 심은 것 인지 시예산으로 심은 것인지 거기에 대해서는 분명하게 답변을 드릴 수가 없습니다. 왜냐하면 지금 현재로는 거기에 대한 보존문서가 있는지 없는지도 제가 확인을 안해 보았고 그리고 분명하계 제가 말씀드릴 수 있는 것은 이것이 시민헌수금으로 심은 것인지, 시예산으로 심은 것인지 그것은 한번 더 전직 과장들을 수소문해서 알아보는길 밖에 없겠습니다.

그러면 여기 나올 적에 대충 다알아보고 와야지 오늘 회의하는 거 뻔히 알면서 그 질문 안 나을 것 같아서 그냥 가만히 앉았다 나왔어요?

거기까지 미처 예상을하지 못하고 준비를 못하고 나왔습니다. 대단히 죄송하게 생각합니다.

아니, 그리고 나무를 식수헌금으로 심었든지 시예산으로 심었든지 그 15, 16년 된 나무를 몽땅 새로 분리대를 조성한다는 미명하에 싹 다 죽였는데 얼핏 들으니까 과장이 책임을 진다 또 이런 얘기를 한다는데 거기에 대해서 확실한 대답을 좀 해주세요.

제가 답변 드리겠습니다. 거기에 대해 계가 책임지고 하겠다는 것은 금년에 나무가 예년에 비해서는 좀 많이 죽었습니다. 유난히 가물었고 유난히 더웠고 해서 기상대에서는 기상 관측이래 금년이 최고로 더웠다 이렇게 발표도 했었고 금년에 보통 예년에 심는 것 보다는 나무가 분명히 많이 죽었습니다. 거기에 대해서는 대단히 죄송하게 생각합니다. 그런데 제가 거기에 책임지겠다 하는 강한 의지의 표현으로 시공회사하고 사전에 충분한 협의가 잘 이루어지지 않을 때는 제가 책임을 지겠다 하는강력한 의사표현입니다. 이해해 주시면 고맙겠습니다.

한가지만 더 묻겠습니다. 위원장님! 지금 우리 녹지과장께서 답변을 하시는 것을 쪽 나열해서 보면 하나도 성의가 없어요. 진실이 없어. 오늘 회의니까 자료준비도 안하고 가만히 앉았다가 여기와서 회의하니까 얼른 그냥 대답하고 가면 되겠지. 어디서 이런게 나오냐 하면 본 위원이 생각하기로는 그 특수기술직이라는 임업에 대해 위원들 너희가 무슨 소리를 해도 너희는 아무것도 모른다나는 박사다, 기술자다. 내가 이런 소리를 하면 네가 뭘 알겠느냐 이 런자만심에서 내간 책임을 지니, 네가 책임을 지니 이런 얘기가 나오지, 그렇지 않고는 이런 무책임한 답변이나 천재지변을 들먹이는 이런 얘기가 나오지 않을 것 같아요. 거기에 대한 답변을 좀 해주세요.

저의 답변 태도가 불성실하게 보였다면 사과를 드립니다. 제가 여러 위원님들 앞에 절대 그런 생각은 추호도 없습니다. 제가 아는 법위내에서는 성실하게 답변을 드리고있습니다. 그리고 또 그렇게 노력을 하고 있습니다. 제가 분명히 적당히 시간만 때우고 적당히 대답을하려고 이 자리에 나온 것은 아닙니다. 분명히 말씀드려서 지금 이 시간 이후부터라도 성실하게 답변을 드리겠습니다.

분명하게 마지막으로 한 마디만 더 얘기하고 제 얘기를 끝내겠습니다. 앞으로 두고 보십시오. 구청 직원이 의회에 와서 엊그제까지 생각하던식으로 의회를 경시한다든지 그러면 금년내에 다른의원들은 어떨런지 몰라도 나는 의회에서 위증했으면 분명히 위증으로 고발을 할겁니다. 지금 답변하신 것도 하나하나 내가 나중에 속기록 다 검토를 할 것입니다. 그렇게 아십시오. 이상입니다. (거수하는 이 있음)

네, 조연제위원님 말씀하십시오.

국장님한테 질의하겠는데요. 이번에 현장에 가보니까 이번에 심은 것하고 먼저심은 것하고 보았을 적에 그 나무의 지름의 차이가 얼마나 되며, 지금 현재 해놓은 것하고 그전에 그자란 숲이 굉장히 우거졌든데 그 지름이 얼마나 되며, 또 그다음에 이번에 그때 당시에 나무 심은것 보니까 굉장히 굵은 나무를 심어놓았는데 그거 할 적에 낙찰방법을 어떻게 하신 것입니까? 거기에 대해서 두가지를 질의하겠습니다.

공원녹지과장이 답변 드려도 되겠습니까?

국장님은 그게 하나도 파악이 안되십니까?

제가 아는대로 답변을 드리겠습니다. 제가 볼 때는 육안으로 판단할 수밖에 없는데 지금가운데 있는 그 나무는 한 2년내지 3년 된 나무이기때문에 대개 수종으로 봐서는 거의 비슷한 수종 같습니다. 그리고 금년도에는 또 유난히도 가물었고 그렇기 때문에 활착상태도 나쁘고 그래서 굉장히 왜소하게 보였지만 이것도 한 2, 3년 후에는 그렇게 되지 않을까 생각이 됩니다. 정확하게 직경같은 것은 재봐야 알겠지안 저희가 육안으로 봐서는 거의 비슷하다고 판단을 했는데요. 그리고 낙찰 차액 같은 것은 그건 요새 85%선에 서제일 가까운 선으로 낙찰된 것으로 알고 있습니다.

아니, 왜냐하면요 현장에 가 봤을적에 이게 전년도에 있었던 거라고 해가지고 국장님하고도 얘기한 것 같습니다. 그 숲이 우거진 게 오히려 더 보기가 좋다. 그런데 현재 갖다가 심어놓은 것은 이렇게 불쑥해서 그게 조성이 되면 이쪽 것처럼 된다 하기는 했지만 내가 본 견지에서는 그전에 심은 소나무하고 지금 갖다 심은 소나무 보니까 지금 갖다 심은 소나무가 오히려 굵고 먼저 소나무는 싱싱하면서도 자란게 몇년이 자랐으며 숲이 우거졌느냐 그 차이점을 묻는 것입니다. 그게 어떻게 된거냐 이거예요. 아까 우리 배위원님이 설명하지 않았습니까? 몇년도에 심은 것인데 이렇게 됐느냐 지금 그게 확실한 답변이 없지 않습니까?

그것에 대해서 제가 말씀을 드리겠는데요. 지금 옛날에 심은 것은 거의가 잣나무입니다. 밀식되어 있는데 지금 중간부분에 밀식되어 있는 잣나무 있지 않습니까? 그게 옛날에 심은 것이고 지금 제가 비교를 한 것은 91년도인가 활착이 잘되어가지고 중앙에 마운팅해서 해 놓은 것이 있습니다. 그게 우리가 다시 조성한 것입니다. 그래서 그런모양으로 금년에 조성한 거거든요. 그래서 지금 위원님이 말씀하신 얘기는 그전에 심었던 것은 잣나무이기 때문에 밀식된 나무입니다.

그건 더디 자란다는 얘기입니까? 어떻게돼요?

그건 수종이 다르니까. 이번에는 잣나무를 심지 않고 잣나무는 전부 뽑아가지고 저쪽으로 옮기고 거기에는 잣나무 대신 소나무하고 느티나무를 심었습니다.

그리고 거기 보니까 조릿대라고 하나, 조레미 만드는 거지요? 그거 그냥 뿌리째 갖다 놓으면 쭉하니 뻗어 나가는것 아닙니까? 그걸 포기수로 잽니까? 그걸 어떻게 하는 것입니까?

공원녹지과장이 답변드려도 되겠습니까?

네.

공원녹지과장입니다. 조릿대는 우선 심을 때는 그 포기로 가지고 갖다 심습니다. 물론 그것이 활착이 되면 다시 더 포기도 늘어나고 더 울창하게 그렇게 됩니다. 지금 현재로는 엉성한 상태지만 그것이 뿌리가 뻗어서 분열도 되고 하면 속이 다 꽉 차게 됩니다.

그럼 그 뿌리가 쪽 뻗어 나갈건데 여기 유인물에 나온 것 보면 그걸 한포기를 따졌는데 그걸 어떻게 그렇게 따집니까? 하나 이렇게 줄기를 뽑아 냈다는 얘기예요?

그걸 한 뿌리로 우리가보고 있습니다.

조금 좀 의심이 납니다. 그 다음에 낙찰방법에 대해서 구체적으로 우리위원님들이 잘 알게 설명을 좀 해줘 보세요. 어떻게 한 거예요?

네, 낙찰방법에 대해서는 입찰을 볼 때는 원칙적으로 저희들은 거기 참여를 하지 않습니다. 그것은 재무과에서 집행을 하게 됩니다. 그런데 제가 아는 범위내에서 답변을 드리겠습니다. 작년까지만 해도 예가를 3개를 써 가지고 그 3개를 전부 봉함을 합니다. 봉함을 하고 난 뒤에 그 입찰에 참여하신 분들이 오셔 가지고 3개중에 하나의 예정가격을 뽑습니다. 그리고 그걸 채택을 해가지고 다 투찰하고 난뒤에 그것을 뽑은 예가 하나를 개봉을 해서 그 예가에서 제일 위 가까운 분이 낙찰이 되는 것으로 이렇게 알고 있습니다.

아마 재무과에서 했다니까 잘 모르시나본데 예를 들어서, 응찰을 할 적에 5명이면5명이 응찰해 가지고 1,000원이면 1,000원이다 매상이 되었을 적에 900원이 나왔다든지 1,100원이나왔을 적에 1,000원에 가장 가까운 것을 거기에서 낙찰을 했다는 얘기 아닙니까?

위로 가까운 사람.

위로 가까운 것을 했어요? 아래로 가까운 것으로 한 거예요?

위로 가까운 사람으로 알고 있습니다.

그때 당시 응찰가가 몇명이나 됐었습니까?

그것은 서류가 없기 때문에 저희는 모르겠습니다.

그것도 내락응찰도 되고 어떻게 그렇게 많지 않습니까?

아니 그러면 자료도 하나 준비 안해가지고서 답변하려고 여기 나오신 것입니까? 여태까지 말씀하시는 것이 내가 모른다, 이걸자료를 안 뽑아 보았다. 뭐 몰라서 답변을 못하겠다라는 식으로 답변을 하는데.

그것은 저희들이 가지고 있지를 않습니다. 입찰하고 하는 것은 재무과에서 다 가지고 있지, 시공을 담당하고 있는 공원녹지과에서는 가지고 있지를 않습니다. 그래서 그런 것은 양해를 해주셔야 됩니다.

지금 그러니까 하는 얘기 아닙니까? 윤태봉위원께서도 하는 얘기가 의회에 답변하러 오시는 것 같으면 재무과에 있다 손치더라도 분명히 그걸 물을테니까 예상되면 복사라도 좀해가지고 나와서 답변하는 그런 태도를 보여야지, 그것은 재무과에서 하니까 나는 모른다 이런 식으로 하면 우리가 회의할 필요가 어디 있어요?

아니, 아까 배위원이 질의할 때나 지금 현재 조위원이 질의하실 때나 보면은 전부다들 내가 지금 자료 준비가 안돼서 모른다. 그건 내 소관이 아니라서 모른다. 전부다 그런 식으로 답변을 하려고 이 자리에 왔다면 이건 잘못된 거 아니냐 이거예요. 그럼 예를 들어서 오늘 녹지과장께서 이 특별위원회에서 질의하고 답변하는 것를 거기에 대한 충분한 자료와 답변자료를 전부다 가지고 나와서 이 자리에 앉아야 되는 것 아니냐 난 이렇게 봅니다.

아니, 저희들이 답변을 할 수있는 한계가 있습니다. 그러면 차라리 그런 것까지 전부 물으시려면 미리 얘기를 해주시면 그런 걸 다 우리가 준비를 하는데요. 우리가 가지고 있는 사항으로 여기서 답변할 수밖에 없는 것 아닙니까?

이봐요, 국장님. 아니 그걸 말씀이라고 하십니까? 무엇을 답변하러 오셨소? 또 녹지과에서는 어떤 일을 합니까? 책임이뭡니까? 국장이 하는 일이 무엇인데, 아니 그 사안도 모르고 과거에 한 일은 나는 모른다. 자료를 갖고있지 않아서 모른다. 이제 와서 무슨 자료를 요청했으면 내가 준비를 할 거 아니냐 라고 하는 그런 무책임한 말이 어디있소? 공무원이 뭐를 책임을 진단 말이오. 전자든 후자든 간에 현재 문제가 발생되었을 때에 거기에 대해서 충분히 알고 대책을 세워야 될 것이지 .아니, 국장님 뭘하고 계신거요? 지금 과장님 답변이 그게 답변입니까? 차라리 나는 모르겠소, 이것이 낫지요. 원, 그런 답변이 어디 있습니까? 이건 무슨 놀러, 장난 삼아서 하는 일입니까? 문제가 있기 때문에 이것을 밝히기 위해서 하는일인데 그런 무책임한 얘기가 어디 있단 말입니까? 재무과에서 했다 하더라도 녹지과에서 그걸 모른단 말이오? 어떤 방식으로 했느냐, 타당치 못하다 그러면 우리가 방법을 가르쳐 주마, 해서라도 적절한 방법을 택해야지. 녹지과에서 뭐하는 겁니까? 그렇게 하시지 마시고 성실한 답변을 하시도록하고 정 모르신다고 하면 차기에 준비를 해서 충분히 답변한다고 얘기를 해주시오. 그거 위원님들을 우롱하는 얘기지, 그게 무슨답변이오? 또 다른 위원님 질문 있으면 말씀하십시오. (거수하는 이 있음) 임창수위원님 말씀해 주십시오.

임창수위원 입니다. 지금 우리 건설국장께 제가 다시 한번 여쭤보고 경고의 말씀을 좀 드려볼까 합니다. 두 분이 여기 나오시게 된 동기가 왜 나오셨는지 지금 본 의도를 모르시는 것 같습니다. 저희들이 두 분을 나오시게끔 한 것은 여의도광장녹지대정비 공사하고 국회앞 양측분리대 공사를 알아보기 위해서 두 분들을 나오시라고 했습니다. 그게 2차때 9월 10일로 알고 있습니다. 그 당시에 저희가 나와서 답변을 해 주십시오 했더니 서류뭉치를 이만큼 원본들을 다 가져오지 않았습니까? 그래서 그걸 우리가 이 자리에서 다 보지를 못하니 다음 번에는 카피를 해서 우리가 볼 수있도록 자료를 제출해 달라고 해서 9월 13일인가3차 모임때 구청에서 제출한 자료를 우리가 받았습니다. 그래서 우리가 나름대로 검토를 해 봤어요. 해보고 지난 10월 24일날 우리가 현장답사를 가기로 해서 여러 국장님이나 과장님이나 계장 입회하에 우리가 현장을 갔습니다. 갔을 때 국장님께 우리가 이런저런 궁금한 사항 물어보면 7월달에 와서 내용을 모릅니다, 장소가 어딘지 모릅니다, 무슨 나무인지 모릅니다. 이런 답변으로 일관했습니다. 그러면 두 분들이 여기 나오게 된 동기를 모른다는 얘기예요. 자료 제출했을 때 당시에는 우리가 분명히 무슨공사, 무슨공사를 우리가 알아보기 위해서 두분들을 모시게 된거고 현장답사 했을 때도 우리는 모르니까 여러분들을 공무원들을 같이 대동을 해서 갔는데 현장도 어디가 어딘지 난 모른다고 이런 답변을 한 것은 우리가 이 문제를 여러분들에게 안 드리고서 물어보는 것입니까? 아까 국장 답변이 뭐뭐 물어보면 미리 답변자료를 준비할 게 아니냐 하는 얘기를 조금전에 했는데 우리가 지금 문제를 드리지 않고 물어보는게 아니지않아요? 그런 답변이 어디 있어요? 분명히 우리가 물어보는 것은 두가지 안건을 여러분에게 물어보는거예요? 7월달에 왔다고해서 지금까지 아무것도 모른다는 얘기는 말도 안되는 것이고 우리 위원장님 말씀대로 모르면 모른다 다음에라도 알아서 다시 자세하게 설명을 하겠다는 답변을 하는 게 옳은 것이지, 재무과에서 한 사항이라 모른다, 뭐 이것 저것 다른핑계를 댈 필요가 없지 않나해서, 비단 우리 특위에서 답변하실 때만 문제가 되는 것이 아니라 다른 어떤 장소에서도 답변하실 때 소신껏, 자기 능력껏 답변을 해주십사 하는 뜻에서 말씀을 드리고 차후에도 이런 답변 태도가 우리 눈에 띄지 않도록 해주시기 부탁드립니다. 거기에 대해서 답변 좀 해 주세요.

건설국장이 답변하겠습니다. 지금 말씀하신, 얼마에 낙찰되었고 몇사람이 왔느냐 이런 세부적인 사항은 지금 저희들이 준비가 안됐습니다. 그리고 그런 사항까지는 질문하실 줄 몰랐고 그런사항 같으면 차후에 재무과에서 현황을 입수해서 다시 말씀드리겠습니다. 그리고 제가 토목이 전공이니까 녹지분야는 나무 수종같은 것도 아무래도 녹지과장보다는 전문성이 결여됐기 때문에 잘 모르고 있었고 그래서 저는 현장 정도만 알았고 상세하게 파악 못했던 것은 제 불찰이라고 생각합니다. 앞으로는 시정하겠습니다.

그리고 아까 질문하다 말은 게 여기지금 유인물이 와서 얘기인데 이 낙찰가를 봤을때 그 한정이 정림조경건설에서 한 것하고 쌍용엔지니어링, 한림종합건설에 대해서 봤을 때 이게어떻게 된 게 낙찰이 전부 비슷비슷한데 좀 싼게 있고 약간 비싸고 그런데 이걸 어떻게 잡아서 정림조경건설에다 찍은게 어떻게 된 근거 없습니까? 심의를 해 가지고 낙찰을 한 겁니까? 어떻게, 방금 얘기한대로 내락응찰로 됐던 겁니까? 어떻습니까? 저도 옛날에 낙찰을 들어가 봐서 압니다. 이런것 할적에 미리 저기가 되는데. 이게 어떻게 된 게 정림조경건설한테 딱 낙찰을 찍는 것 같은데 그런 것 아닙니까, 여기 나온게? 한 17개 업체가 응찰했던 것 아닙니까 이게?

공원녹지과장이 답변드리겠습니다. 업체수는 17개 업체가 참여를 한 것 같습니다. 그런데 정림조경에서 낙찰이 되었습니다. 그리고 아까도 말씀드렸지만 93년도에 예가를 경리관이 3개를 작성해서 각각 봉인해 놓았다가 열일곱분들이 입회하에 거기에서 예가 3개중의 하나를 뽑습니다, 그래가지고 그걸 봉인된 상태에서 추첨한 상태에서 놔두고 열일곱분들이 투찰을 해가지고 거기에서 투찰이 다 끝나면 입찰 참여하신 분들 대표자가 뽑은 예가를 개봉을 해가지고 제일 위로 가까운 투찰하신 분이 낙찰이 됩니다.

여기 낙찰한 것 보면 제일 비쌉니다.

그것은 제가 잘 모르겠습니다. 그래서 이것은 일단은 예가에서 제일 위로 가까운사람이 낙찰되도록 되어 있습니다.

여기 쌍용엔지니어링이나 한림종합건설 같은 데는 조금 싼데 그건 안했고, 이거한 중에서 제일 비싸다고 해도 과언이 아닐 정도입니다.

그게 예가보다 밑으로 떨어지면 그 분은 낙찰이 안되겠지요. 그렇게 되어 있습니다.

위원장!

네, 이중식위원 말씀하십시오.

과장님이 말씀하신 것을 조사를 해보니까 입찰한 회사명이 나와 있는데 예가에서 85%를 딱 끊어가지고 보면 그것이 2억 6,645만 3,700원이 나왔지 않습니까? 그러면 거기에서 지금 녹지과장은 재무과에 대한사항을 잘 모르시니까 말씀드리는데 사실 재무과장이 오셔야만 이야기를 할 수 있게 되겠는데, 여기에서 85%의 근사치가 있는 회사가 따로 있어요. 정림조경건설이 2억 2,654만원에 낙찰됐다고 도장이 찍혀 있는데 거기보다 더 가까운 근사치를 뺀 게 바로 제일 밑에서 두번째 보면 에덴녹화산업주식회사가 있습니다. 그러면 2억 2,655만 5,000원이 더 근사값이거든요, 그렇지요? 54만원보다는 55만 5,000원이 더 근사값이다 하는겁니다. 그러면 근사값이 있는데도 불구하고 정림조경건설에 낙찰시킨 이유가 뭐냐 그말이지요. 오히려 85%의 근사치는 에덴녹화산업주식회사가 더 근사치다 하는 문제가 바로 여기서 나오는 문제가 한가지 있고요. 또 한가지 본 위원이 지각을 해서 말씀 안드렸습니다만 본 위원이 나무를 담당할 때 그 당시에 제가 느낀 바를 잠깐 말씀드리겠습니다. 왜 그러냐 하면 국회앞이라든가 SBS앞, 여의도광장 문제는 나무 식수가 거의 같습니다, 조사해보니까. 거의 같고 틀린 바가 없어요. 그런데 한가지 보편적으로 큰 나무가 많이 죽었다는 결론이지요. 또 두번째 도림천 꽃단지 조상한 데에 아까 배기한위원도 계속 말씀을 하신 것 같습니단만 당시에 거기서 너무나도 많은 나무가 죽었다는 것을 느꼈습니다. 그런데 판단을 해 보니까 사실 공무원들 문제가 그 당시에 녹지 문제가 아무리 전문이더라도 전공이 아닙니다. 우리 공무원들 자체도 전공이 아녜요. 계가 보기에도 업무상 전문화됐을 뿐이지 전공이 아닙니다. 그런데 나무를 이식할 때도 토지 지질과 시기, 방법을 택하지 못했다는 겁니다. 그리고 이식했을 때 이식하는 방법 조차도 정확히 알지 못했다는 겁니다. 판단을 해 본 결과 단순히 나무를 옮긴다는 자체만 가지고 옮겼다는 겁니다. 토지의 지질성분도 몰랐고 시기적으로 적절한지 아닌지도 몰랐고 과연 어떻게 옮겨야 되느냐 방법 조차도 몰랐어요, 그래가지고 마구 옮겨 놓으면 된다는 거예요. 이 문제는 우리 공무원들의 무지와 관리소홀 그 다음에 안일한 판단으로 죽은 것으로 판단됐기 때문에 말씀을 드린 겁니다. 사실 도림 가보시면, 실제로 나무 한번 파보았지 않습니까? 그 부분이 더 넓게 더 두껍게 파져야만 됐던 것 입니다. 그리고 그 나무가 예산을 들여서 심었던 나무라면 좀더 관리를 잘했을 걸 다른 데서 옮겼기 때문에 적당히 묻었던 겁니다. 심은게 아녜요. 묻어 놓았지 그리고 또 그 나무가 여의도 같은데는 사람들한테 잘 보이니까 관리에 참 신경 좀 썼습니다. 신경 좀 됐다는 국회앞쪽이나 SBS 앞쪽도 나무가 죽어 있어서 우리가 가니까 그때서야 다시 심더라는 말예요. 그런데 도림동 같은 데는 보이치 않는 장소에 나무를 심을리 만무하고 관리할 리가 만무해요. 아 무리 가뭄이 들었다고 하더라도 눈에 띄고 사람이 잘 보이는 지역이었더라면 틀림없이 물 한번 더 주었을 겁니다. 그러나 보이지 않기 때문에 관리하지 못했다는 겁니다. 이것이 곧 공무원들의 안일한 태도였다는 것을 지적하지 않을 수 없습니다. 또 곁들여 말씀드리고 싶은 것은 입찰 문제 이것은 문제가 있다고 봅니다. 왜 그러냐 하면 본 위원이 방금 말씀드렸습니다만 녹지과장님 확실한 답변인지 모르겠습니다만, 전공이 아니기 때문에 아마 개인적으로 아는 아우트라인(outline)만 말씀하신 것 같아요. 그러나 본 위원이 알기로는 아까 85%의 근사치에 가까운 것을 낙찰시켰다고 말씀하셨다면 이것은 들림없이 뭔가 불법이 있지 않겠느냐 하는 뜻에서 말씀드렸습니다.

윤태봉위원입니다. 여기 정림조경건설대표 오늘 참석했습니까?

거기에 대해서 말씀을 드리고요. 솔경지건설에서 오셨지요?

직접 질문합니까?

직접 질문하셔도 좋습니다.

그러면 제가, 잘문 하겠습니다.

네, 말씀하시지요.

이중식 위원입니다. 정림조경 사장님이시지요?

위원장님, 제가 설명해 드려도되겠습니까? 논란이 있을 것 같아서

네, 말씀하시지요

제가 그전에 경리를 봤기 때문에 아는데, 제가 아는 상식을 말씀드리겠습니다. 국회앞 양측분리대 정비공사에 대한 정림조경낙찰은 예정가격이 2억 6,645만 3,700원 거기에 대한85%에 대해서 하면 정림조경이 제일 가깝습니다. 바로 상위이기 때문에 낙찰결정에 대해서 아무런 하자가 없습니다.

그러면 거기 예가의 85%라는 말은 85%를 써 놓은 게 아니라 예가를 써 놓았다 그말입니까?

2억 6,645만 3,700만원에 대한85%를 계산해서 가장 가까운 금액을 해 보니까 이건 정림조경이 맞아요. 왜냐하면 이것이 90년도 4월 1일 이전하고 90년도4월 1일 이후하고 낙찰자 결정방법이 바뀌었어요. 그래서 현재 공사금액에 따라서 다 다릅니다. 최저낙찰자 결정하는 방법하고 부찰제를 병행해서 시행하고 있어요. 그래서 조경은 아마 특수공사로 해서 되는 모양인데 지금 현채 실시하고 있는 것은 예정가격을, 그전에는 경리관이 하나만 결정했습니다. 봉투를. 그런데 지금은 다섯개 붕투를 만들게 되어 있어요. 총사설계 금액에서 플러스 마이너스를 적용해서5개 예를 만듭니다. 그래서 그종 두개를 뽑아요. 그래서 뽑은 것을 개봉해서 산술평균한 금액이 예정가격이 되겠습니다. 그 예정가격이 나오면 그 금액에서 85%를 계산해서 가장 가까운 바로 위의 가격을 쓴 사람이 낙찰자로 결정되는 겁니다. 그러니까 이건‥‥

예가의 바로 위?

네, 바로 위 예정가격. 그전에는 바로 밑의 가격을 했는데 지금은 적정이윤도 보장하고 부실공사도 방지하는 뜻에서 입찰방법이 개선됐습니다. 그래서 여기에서 얼른 보면 에덴녹화가 되는 것같지만 실제로 계산해 보면 그렇지 않습니다.

또 다른 위원 질의있으면 말씀해주시기 바랍니다.

건설국장님께 묻겠습니다. 아까 국회앞 양측분리녹지대 정비공사가 소나무나 느티나무를 심었을 때 2년 후면 그 앞의 소나무자라듯이 무성해진다고 얘기했어요. 그랬지요?

네.

그런데 국회앞 양측분리대에 심은, 녹지정비공사해서 심은 나무중에 양측에 보니까 큰느티나무가 두개가 바짝 말라죽었습니다. 그랬지요?

네, 죽은게 있었습니다.

그거 확인 했었죠?

네, 거기에 대해서 답변드리겠습니다. 아까 말씀드린 것은 지금 현재 한 2-3년전부터미리 라운팅해서 조경시설을 해 놓은 것 하고 금년에 한 것 하고의 그 상태를 말씀드렀기 때문에, 이것도 한 2~3년후면 그렇게 된다는 말씀을 드렸고요. 녹지과장이 얘기한 것은 모든 공사가 하자보증기간이 2년으로 되어 있기 때문에 지금 죽어 있는 나무도 일단은 지금 현재는 심을 수 없지 않습니까? 대개 봄에 심으면 활착이 제일 좋답니다. 그래서 죽은 나무는 아직 2년이 안됐으니까 내년봄에 심을 것이라는 얘기를 그렇게 말씀드린 것같습니다.

그렇다면 2,3년후에 녹지가 자라서 형성이 되는 것하고 하자보증기간이 2년후면 2년안에는 언제든지 변상만 해주면 된다는 얘기하고 그게 말이 안맞잖아요?

그래서 제가 볼 때에는 일단은 지금 현재 죽은 나무는 바로 3월달에는 다갈아야 될 것 같습니다 그러면 얼추 비슷해지지 않을까 생각됩니다.

제가 이런 말씀을 왜 묻느냐 하면나무야 죽건 말건 하자보증 기간이 2년이니까 그사람들이 책임을 지니까 나한테는 책임이 없다라는 식으로 답변하는 것 아닙니까?

그것은 아닙니다.

위원장님!

네, 배기한위원님.

배기한위원입니다. 정림조경건설에서 나오신 분이 어느 분입니까?

그리고 같은 값이면 모양도 있을 것 아닙니까?

아니, 글쎄 내 얘기를 들어보세요. 그것은 우리 구청에서 그렇게 요구를 해서 그런것인지 아니면 정림조경에서는 그렇게 공사를 하는지 그것을 얘기해 주세요.

녹지과장이 확인해 보겠습니다. 현설을 들었는지 안들었는지. 지금 반드시 현설을 들어야 한다는 것은 없습니다.

네, 좋습니다. 내가 또 한가지 질의하고자 하는 게 있기 때문에 그것을 묻습니다. 그것을 했느냐, 안했느냐.

배위원님 말씀드리겠습니다. 지금 저희들은 현설을 안받고 시행을 했습니다.

좋습니다. 왜 그러냐 하면 지금 본위원이 알고 있기로는 각 조경공사에서 소나무조경을 하는데에 있어서는 각 지방 자치단체의 제재도 받고 나무가 반입도 잘 안되고 그래서 엄청난 힘이 드는 줄 알고 있습니다. 어디 조경을 한다손 치더라도, 자연환경감시 등등 자연보호운동 이런 단체에서 자기 지역의 소나무를 절대로 가져가지 못하게 하니까 즉 어떤데서 나오느냐 하면수몰지구 같은데 이런 데에서 소나무를 넘기려고 하는 현장을 내가 목격했는데 소나무를 지름이 한20cm정도 되는 것을 한포기를 살리자고 하자면 이나무에 3년내지 4년 늦으면 5년까지도 이것을 팝니다. 나무가 있으면 주위를 1년에 어느 정도 자르고 뿌리를 또 내년에 어느 정도 자르고 그 자리에서 맨 밑뿌리 부분만 남도록 해놓고 옮길 때에 이 밑뿌리 부분만 치고 이렇게 해 가지고 와야 그 나무가 살지, 중간에 무우 뽑듯이 쪽 뽑아 온다그러면 100% 다 죽는답니다. 그래서 지금 우리나라에서 소나무가 반입되지만 제가 잘못 들었는지는 모르겠습니다마는 거의 다불법으로 유출되기 때문에 전부다 도시사람들이 조경하는데 소나무를 원하지만 소나무 구하는데 엄청나게 힘이 드니까 조경회사에서 턱도 없는 가격을 달라고 그런다는데 우리 구청에서 앞으로 이런 조경사업을 할 때가 많을텐데 분명히 높이얼마, 밑 둘레, 나무둘레 얼마 이렇게 하지 말고 가지에 사방지름이 몇m다 몇cm다 이것을 정해 놓을것 같으면 지금보다 더 좋은 나무를 같은 가격에 심을 수 있지 않겠느냐 하는 이런 생각이 들고 조경회사에서도 마찬가지입니다. 여태껏 회사측에서야 그런 공사를 안했다라고 이렇게 말씀을 하시겠지만 앞으로는 관급공사가 더 까다롭고 힘이 들다고 하는 것을 분명히 생각을 해두셔야만이 여러분들 사업하는데 큰 어려움이 없지 않겠느냐 이렇게 생각이 되는데 정림조경에서 나오신 분 견해는 어떠십니까?

또 다른 위원님 질의 있습니까? 없으시다고 하면 제가 한 말씀 드리겠습니다. 우선 정림조경에서 나오신 최상무님한테 말씀을 드리지요. 그 시기가 적절치 못했고 날씨가 더워서 그랬다라고 하는데 그 이유도 없지는 않습니다. 있습니다. 그런데 지금 공사한 것이 너무 부실해서 의혹을 받고 있습니다. 그래서 우리가 현지에 나가봤더니 실상 그렇게 생각이 안들 수가 없다 이말 이에요. 그래서 고사된 나무같은 것도 빨리 다른 나무로 대치를 해줬어야 되는데 하자기간이 2년이니까 2년안에만 바뀌주면 되지 않느냐 하는 생각으로 여태 그냥 그대로 나뒀다 이말입니다. 아까 조성공사의 목적은 정치 일번지요, 중심지라 외국사람들도 많이 지나다니기 때문에 질높은 조경을 하기 위해서 했다라고 했는데, 좋기는커녕 더 나빠졌다 이말입니다. 그리고 7, 8월에 한참 옮기기 어려운 때에도 다른데에서는 잘 살리고 있어요. 이것은 참고적인 얘기인데 내가 8월초경에 정원공사를 했는데 나무 한그루도 죽이지 않았어요. 그 이유가 어디에 있는지 잘 아실 거예요. 그리고 시기가 나쁘고 토질검사 이런 것도 다 안했다고 했는데, 실은 관리가 잘못되어 있어요. 조경공사 관리는 우리 공무원 되시는 분들이 잘못했고 실제 공사하신 분출도 관리를 잘못했소. 그러면 활착하기 어려운 나무는 봄에 심는다손치더라도 아무 때 심어도 되는 나무는 빨리 심어야 될 것 아니오? 그런데 아무런 대책도 없다 이말이오. 또 좋은 예로써 잔디는 겨울에 심어도 되는 거예요. 지금 내가 사진을 보여드릴테니까 한번 보시오. 이것이 2억 6,000만원씩 들여서 공사를 한 것인데 주민들이 봤을 때 얼마나 울분을 터트리겠느냐 하는 것을 한번 생각을 해 보시오. 잔디는 왜 활착이 안될까봐 안 심었소? 이것은 너무 무책임한 일이고, 햇수를 채운다라고 한다면 배기한위원이 말씀하셨다시피 그 기간내에 죽거나 말거나 심어만 놓으면 그후에는 책임이 없어. 그런식으로 무책임하게 해서는 안되고, 우리 국장님이나 과장님한테 발씀드리는데 공사할 때는 나가봤는지 모르지만 실상 관리를 제대로 안했어요. 개인의 재산이라고 생각을 해 봅시다. 그렇게 관리를 했겠나, 여기에 대해서 결과에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 누가 언제까지 책임을 지고서 어떻게 하겠다라는 얘기를 해 주시고,또 솔경지조경건설 부사장님한테 말씀드리는데 이게 작년도 공사인데 금년에 나무가 죽어있는데도 불구하고 그냥 그대로 속수무책으로 있단 말이에요. 이것 어떻게 하실 거예요?

그것은 제가 파악을 못했습니다. 공원 녹지과장이 말씀드리겠습니다

공원녹지과장입니다. 지금 솔경지에서 말씀드렸다시피 당초에 심었던 위치는 적정하지 못했던 것 같습니다 그것은 숙근초이기 때푼에 겨울에는 뿌리만 지하에서 월동을 하고 봄이 되면 새싹이 나와서 여름에 꽃이 피는 것인데 그것이 산책로 코너코너에 있다 보니까, 여름에는 그대로 있는데 월동기간이 한 6개월 되지 않습니까? 월동을 하면서 밟혀가지고 거의 고사가 됐습니다. 그리고 솔경지에서 제안을 해왔습니다만 전부가 평면인데 과연 위치선정을 어떻게 해야 할지, 어디가 안전하고 어디가 안전하지 않고 사실 판단하기가 어렵습니다. 또 심어봐야 또 죽지 않을까, 그래서 저희들로서는 광장이 아닌 다른 녹지대에다가 그 수량만큼 심어볼까도 생각해 왔습니다만 그렇다고 다른 장소로 선정하기도 그렇고 해서 이중식위원님께서도 그날 현장에서 보셨습니다만 최종적으로 저쪽 변소쪽으로 장소를 결정해 가지고 지금 맡까지 전부 매놓은 상태 입니다. 그리고 이것은 숙근초이기 때문에 언제든지 보식이 가능하겠습니다.

그렇게 좋은 방법도 생각을 하고 계시면서 빨리 대체를 해서 실지 공원으로서 구실을 해야지, 돈은 그냥 낭비를 하고 나무는 나무대로 제 구실을 못하고 밟혀죽고 고사하고, 예를 들어서 나무가 완전히 뿌리를 내릴 때까지 주위에 가시 철망을 해서라도 어느정도 성장할 때까지는 보호를 해 주면 그 나무가 잘 살 것 아닙니까? 하려고만 하면 여러가지로 방법이 있는데 그 방법을 어떻게 하실 겁니까? 몇월달까지 보완을 시킬 겁니까 ?

거기에 대해서 보충질문 좀 같이 하겠습니다.

우선 과장님 복안 없으십니까?

지금 현재 보식할 장소를 변소 들어가는 입구에 길다랗게 조성을 했습니다. 그 위치에다가 심는 것은 회사에서 숙근초만 가져오면 언제든지 심을 수 있는 준비는 되어 있습니다.

그러면 솔경지건설조경에서는 언제까지 하실 겁니까?

아니, 조선소나무?

값은 낙찰시킨 사람들이 책임이 있소만 그것을 32만 2,000원씩이나 주고서 심었는데 이렇게 본때 없고, 이게 대까치나무지 이게 소나무요? 모양이 있어야 정원수지. 나도 나무를 굉장히 아끼는 사람중의 한사람이라서 여기서 말은 못하지만 굉장히 속상한 점이 있소. 그리고 62주는 그거 한그루에 46만 2,000원씩 먹힌거요. 과연 그돈 값어치를 했나 하는 것을 업자가 한번 생각을 해 보시오. 주민들의 혈세를 받아가지고 그러느니 차라리 도둑질을 하는 것이 낫지. 돈번다고 해가지고 엉터리 공사를 하고 있습니다. 그리고 잣나무를 10년생으로 키우려면 얼마나 애를 써야 하는데 도림동에 갖다 심은 나무가 3/4이 죽었어요. 그것 어떻게 할 거예요? 누가 책임질 거예요? 조경공사에서 고사되면 심어주기로 약속을 했소? 어떻게 하기로 한 겁니까?

예. 각서 받았습니다.

그리고 이것을 조성해 놓는 것은 업자한테 할 얘기지만 조과장님도 책임이 없지는 않습니다. 여기에 대해서 어떤 결과가 있을런지 두고봐야 알겠습니다만 지금 공무원들이 복지부동이니 불신이니 하는 판국에 마침 이런 조성공사를 확인하게 되어서 굉장히 불쾌감이 들어요. 그러니까 피차간에 공무원을 신뢰할 수 있도록 일을 해 주시기 바랍니다.

제가 정림조경 최상무님한테 한가지만 질문을 하겠습니다. 점림조경 최상무님, 조경 전문가입니까, 경영 전문가입니까?

네, 건설국장이 답변드리겠습니다. 옛날 몇년 전까지만 해도 모든 공사는 현장설명을 꼭 하게끔 되어 있었습니다. 그런데 이 현장설명을 안하게 되었습니다. 안해도 되는 걸로 되어 있습니다 왜 그러냐면 지금 현재 등록만 하게 되면 일단현장설명 안 듣고 자기가 필요하면 발주과에 와서 도면이라든지 모든 것을 확인하게 되어 있습니다. 그렇기 때문에 민원의 번거로움을 피하기 위해서 모든 자료 같은 것은 발주부서에 있기 때문에 하시고 와서 확인해서 그런 것을 알게끔 되어 있지, 꼭 현장설명을 하도록 되어 있지는 않습니다. 그리고 현장등록만 했으면 입찰도 여기 참석 안하고도 서면으로 통보를 합니다. 자기 예정가를 우편으로 송달해 가지고 하고 있기 때문에 그런것은 간략하게 민원 편의를 위해서, 그런 형식을 간략하게 한 그런 행정으로 나가는 추세이기 때문에 현장설명을 생략하고 있는 게 거의 다입니다.

좋습니다. 그러면‥‥

그 다음에 또 말씀을 드리겠습니다. 그 현장설명을 들었으면 거기서 그런 나무를 심으면 죽을 줄 알았는데 그런거 다 감안해서 자기가 입찰을 안 보든지 이렇게 했을 것 아니냐 이런 말씀인데 원래 일단 업체에서는 현장선명을 했다 손치더라도 현장에 와 봐가지고 자기가 나무를 심어서 죽을 것 같으면 환토라도 해서 해야되는 것으로 알고 있습니다. 왜 그러냐 하면 그건 2년내에 나무가 죽으면 자기가 또 책임지고 보식을 해야 되기 때문에 그런것은 업체에서 감수하고 임해야 될 것으로 알고있습니다.

그러면 좋은데 우리 건설국장 얘기대로라면 어떻게 해서 솔경지조경에서 나오신분이 그 위치에는 안된다. 위치변경을 해달라고 한 이유가 어디 있어요? 그거 왜 가만히 있어요?

지금 솔경지 거기서 얘기하는것은 지금 현재 위치에다가 심어 놓으면 그 토양이 나쁜 것보다도 사람들이 들어와 가지고 밟아서 죽기 때문에 그것을 사람과 접하지 않는 곳으로 장소를 옮겨달라는 얘기지요.

그러면 그건 문제가 안되지. 그러면 나무가 완전히 살 때까지 그 옆에다가 철조망을 친다든지 어떻게 해서 그 나무를 살린다라고 생각을 해야지, 사람 안 다니는 데가 어디 있어요? 사람 안다니는 데가.

배위원님 그건 나무가 아니고 초화류입니다. 솔경지에서 한 것은 초화류입니다. 숙근초.뿌리만 겨울에 월동하는 것입니다.

그러니까 뿌리만 겨울에 월동을 하더라도 우리 취로인부도 많고 한데 뿌리가 내년에 다시 살아나게 하려면 거기에 월동기에 무슨 철망이나 치고 거기에 못 들어가게 해야지 그걸 죽도록 방치하는 데가 어디 있어요?

그런데 제가 알기로는 여의도그쪽에다가 철조망을 치고 하는 것은 조금 모든면에서‥‥

전체를 치는 게 아니잖아요? 그러니까 이 나무가, 이 식물이 심어져 있는 부위만 치는 것이니까 가능하지, 그게 어떻게 불가능해요?

배기한위원이 말씀 드린 것은요 꼭 그렇게만 이해를 하지 마시고요. 사실 숙근초를 심을 적에 제일 처음에 입찰을 부칠 때 설계를 하지요? 설계도면 있지요? 그러면 설계도면을 보고 그걸 가지고서 조경에서 입찰 부쳐 오지요? 그러면 이 설계 할 당시에도 그 지역에 어떤나무가 살고 어떤 나무를 심어야 조화를 이루고하는 게 다 나올 것 아닙니까? 그러면 솔경지 같은 회사에서도 이렇게 되면 못심고, 못 살겠다 하고 이의를 제기한 사항은 아니지않습니까? 입찰 부칠 적에, 그렇지요?

그건 아니지요.

이의를 제기하지 아니했으면 어떤수단과 방법을 해서라도 살릴 수 있다는 신념이 있었기에 거기다 심은 것 아닙니까? 뻔히 그쪽에는 사람이 왕래한다는 것을 알 것아닙니까? 또, 설계도면이 되어 있지 않습니까? 설계도면을 보고도 입찰을 했지 않습니까? 배기한위원의 말씀이 바로 그런 말씀이에요. 뻔히 설계도면을 보고 사람이 왕래하는 것까지도 알면서도 숙근초를 심는데 그것을 모르고 입찰했을리가 없다 그 말이에요. 그러면 그 장소에 이걸 심으면 사람이 왕래할 때 죽는다 하는 것을 알았으면 진작 설계변경이라도 했어야지요. 또 그 주위에 휀스라도 간단히 쳐가지고 그걸 보호할 수 있는 보호망이라도 피웠어야지요. 그렇지 않고서 내내 가만히 두었다가 조사단이 가서 이야기를 하 까 바로 여기다 심겠습니다 하고 부지를 선정해 놓았단 말이에요. 그것이 바로 우리가 보기에 안 좋고 관리하려는 정성이라도 가졌더라면 지금 그 나무가 살아 있을거라고요. 숙근초가 살아있을 거다 그 말이에요. 그만큼 무성의한 탓 때문에 빚어진 사항이 아니겠느냐 이게 배기한 위원이 주장하고 있는 사항입니다.

아니, 무성의도 무성의지만 이걸 시공을 한 회사에서 지금 와서 위치변경을 해달라고 구청에 요청을 하는데 이 두분이 멍청하니 가만히 있어.

본 위원이 말씀을 드리기도 아까 솔경지에서 설계상 모든 면을 보고 이의를 제기하지 아니한 상태에서 입찰을 했고 그렇게 낙찰을 시켰기 때문에 솔경지건설은 그대로 해야할 의무가 있고 우리 건설국 자체에서도 그대로 시켜야 할 의무가있 다 그 말입니다. 그래서 말씀을 드렸습니다. 이상입니다.

또 다른 위원님. (거수하는 이 있음) 임창수위원님.

추가해서 제가 한번 질의하겠습니다. 만일 다 죽어가지고 그 자리에 다시 또 심으면 밟아서 죽으니까 거기는 못심겠다 하는 조경회사측의 말씀이신데 우리 구에서는 어떤 대안을 가지고계십니까? 그 자리를 그냥 밟혀 있는 상태로 그냥 놔두고 다른데다 나무만 옮겨놓고 그 자리는 그냥 놔둘 생각이십니까? 그렇지 않으면 뭐 다른 대안이 있어요? 지금 말씀대로 거기 다른 나무를 심으려면 휀스를 하든가, 그렇지 않으면 거길 완전히 인도로 설계변경을 해서 인도로 만들어 놓든가 무슨 다른 복안이 있어요?

녹지과장이 답변드리겠습니다. 지금 거기 위치가 산책로, 전부 모서리 돌아가는 그런 부분입니다. 산책로를 끼고 돌아가는 모서리 부분이기 때문에 별도로 그 장소에다가 철조망이라든지 철책을 한다든지 하는 것은 현실적으로 어렵습니다. 그래서 솔경지에서 그런 제안이 들어왔을 때 그것을 저희들이 아까도 설명을 드렸습니다만 이것을 다른 서울시내 녹지대에다가 그 수량만큼을 심어볼까 하는 생각도 했었습니다. 그런데 그래도 그 숙근초는 거기하고 공사가 연관된 것이기 때문에 그 가까운데다가 그 안에다 심어야 되지 않겠느냐 최종적으로 결론 지은 것이 거기가 쥐똥나무 숲이었고 변소 들어가는 기다란 통로가 있습니다. 그래서 거기에는 별도로 철조망을 안쳐도 사람들의 인위적인 피해나 이런 것이 거의 없겠다 하는 그런 판단이 섰습니다. 그래서 지금 현재 밭을 다 일궈놓은 상태입니다. 거기다 심으려고 합니다.

그런데 말이지요 추가해서요. 지금 거기에 설계상, 계약상 하자보수를 꼭 해야되기 때문에 그 나무를 어디다든지 다른 데다 꼭 심어야 된다라는 그런 말씀 아니겠어요? 제 개인 생각은 그렇습니다. 혹시 그쪽에 못 심는 나무를 불필요한 데다 옮겨서 심을 것이 아니라 그 계약상 금액이 있을 것 아닙니까? 그 나무에 대해 한 주에 몇백원, 몇천원이라도 계약상 금액이 있으면 그것만한 가치의 나무를 다른 데다 심어서 그걸 불필요한 데다 갖다 심어 가지고 괜히 쓸데없는 낭비를 할 것이 아니라 다른 나무를 선택해서 다른 방법을 연구해 볼 의향은 없는가 묻고 싶고, 아까 여쭤본 것인데 그자리를 어떻게 활용할 거냐 하는 것을 제가 물어봤는데 답변을 안하시는데, 지난번 저희들이 답사를 할 때 주차를 길에다 해놓고 인도도 없이 그위로쪽 다니지 않았습니까? 그 다닌 자리에 잔디니 뭐니 전부 다 밟혀 죽고 나무도 다 파손이 되고한 위치를 저희들은 저희 나름대로 그렇게 건의를 한 번 했지요 .여기는 주차장 옆이니까 필연적으로 다닐 자리니 여기를 인도로 설계현경을 하든 어떻든간에 인도를 만들어서 이 나무를 불필요한 데다 심어서 밟혀서죽지 않게끔 다른 방법을 한 번 생각해 보라고 제가 분명히 말씀을 드린 적도 있습니다. 그러면 부분적이나마 그런 것을 관리하시는 녹지과에서 불필요한 부분은 과감히 손질할 것은 손질하고 해서 불필요한 경비를 낭비하지 않게끔 실질적으로 우리가 활용하는데 조금이라도 도움이 될 수 있도록 연구해 보시는 생각은 왜 안 가지시느냐 이거예요. 불필요하게 지금 코너 같은데도 그냥 놔두면 영원히 그냥 놔둬야 될 거 아니예요. 뭐를 심어도 밟혀서 죽을 테니까 그건 심을 필요도 없다 하고 신경을 안 쓴다 이런 얘기입니다. 그러면 차제에 그런 코너부분만 아니라 다른부분에도 불필요한 설계가 되어 있다면 수정을 해서라도 후에 그런 일이 없도록 관리차원에서 연구해 보십사 하고 말씀을 드리는 것입니다.

앞으로 임위원님이 지적해주신 사항에 대해서 앞으로 관심을 가지고 사업하는 것에 대해서는 그런 것까지 충분히 고려를 해서 설계할 때 반영을 해서‥‥

인도도 한 번 만들어야 돼요. 주차장 옆이니까, 국장님께도 말씀을 드렸잖아요.

그 인도 보도를 깔게 되면 돈이 많이 들 것 같습니다. 그래서 일단 거기 있는‥‥

돈이 문제가 아니라.

그 금액으로 그걸 시키기는 얼마 안될 것 같아요.

돈이 문제가 아니잖아요. 현실적으로 거기 인도가 있어야 되는데 나무 심어놓고 잔디 깔아놓고 사람이 막 다녀는데 보기도 나쁘고 그런문제 가 있잖아요. 한번 연구검토해 볼 문제지, 돈이 들어서, 예산이 없어서 못한다 이것은 말도 안되지.

이 다음에 한 번 검토를 해보겠습니다.

아니 임창수위원님 질문에 내가 보충질문 한 번 할께요. 아까 우리 솔경지에서 위치변경해 달라고 그랬고 그냥 그러면 거기 조경공사에서 설계변경이 되어야 되겠지요. 그렇죠 ? 왜 설계변경이 되어야 되느냐 맨처음에 설계를 함에 있어서 그 주변환경이라든지 또 그 녹지공원미관이라든지 전체 종합적으로 생각을 해서 여기는 무슨 나무를 심고 여기는 무슨 나무를 심고 여기는1년초로 심고 등등해서 조화를 맞춰놓은 거거든. 설계가 그런 것 아닙니까? 그 주변 미관을 생각해서. 그런데 이 자리에 있어야 될 게 뽑혀가지고 저쪽으로 가버리면 이 공원설계가 전면 새로 설계가 되어야 된다고 생각을 하는데 어떻습니까?

그것에 대해서 답변을 드리겠습니다. 지금 거기는 SBS앞에 광장공사이기 때문에 현재진행중인 공사는 설계변경이 가능합니다 일단 공사가 완전히 끝나서 준공된 것은 설계변경이 불가능해요. 그래서 하자보수로 재시공은 가능한데 그것을 설계변경을 해가지고 다시 하기는 어렵습니다.

그랬을 적에는 이 녹지에 맨처음에 진짜 구청에서 설계를 할 적에는 조화가 이루어지는이런 설계가 되었을텐데 부분이 변경이 되어 버리면 여기 있어야 될 게 안 있고 다른게 있어 버리면 그 공원 전체가 설계가 새로 되어야 된다는 그런게 되어야 되잖아요? 왜, 공원 미관이 완전히 있어야 될 자리에 그게 안 있고 다른 데로 가버리니까 그 공원 전체가 짜임새가 있겠어요? 없지, 안 그래요?

녹지과장이 답변드리겠습니다. 배위원님께서 말씀하신 사항 중에서 지금 당초에 우리가 광장 산책로 돌아가는 모서리 부분에다가 아기자기하게 꽃을 심고 하면 산책하는 사람이 보기도 좋고 그런 생각에서 우리가 사실 설계를 그렇게 시도했었던 것입니다. 그런데 그 지역을 이용하는 시민들이 우리 여의도지역사람 뿐만 아니라 마포, 서대문 하여튼 계층이 서울시내 여러층에서 모여들어 오는 젊은층들입니다. 잘 아시겠지만, 그 사람들이 사실 그런 것을 심어놓은 데는 밟아서는 안되겠다 하는 이런 시민의 식도 중요한데 사실 놀러 오는 젊은 사람들 보면 그러한 의식이 상당히 결여되어 있습니다. 그렇기 때문에 월동하기 전부터 그것이 많이 짓밟히고 해서 인위적인 피해가 많이 있습니다. 그래서 이 지역에는 현실적으로 도저히 우리가 당초에 의도했던대로 꽃을 심어서는 안되겠구나하는 것을 느꼈습니다. 그것이 그렇게 해서 다 죽었기 때문에 저희들도 솔직하게 앞으로 상급기관에 감사도 받아야 되고 그런 것에 대비를 해서 이것을 어떻게 심기는 심어야 되는데 지금 또 심어봐야 또 죽을 것이고 그래서 금년에 그걸 계속 연구검토를 하다가 결국이것은 다른 장소는 떠날 수 없겠다 판단이 서고 그래서 한군데다가 전부 몰아서 세우는 한이 있더라도 거기가 변소 들어가는 길 저쪽 북단 길 숲옆, 쥐똥나무숲 따라서 쪽 길게 늘려져 있기 때문에 거기에 심어도 지나다니는 사람들은 관상을 할 수 있지 않겠느냐 그렇게 판단이 섰습니다. 그래서 하자보수를 할 때 거기다 심는 걸로 해서저희들이 복명처리를 해서 이것은 종결 지을까합니다.

그러면 지질적으로는 그 식물이 살수 있는 지질이 됩니까?

거기에 대해서는 저는 솔직히 그렇습니다. 피해를 보는 것을 순간순간적으로 목격을 많이 했고 거기에 철조망을 칠 수도 없고 거기에는 별도로 한다면 아주 가는 철책을 전부‥‥

그것은 제가 알아서 지질만 가능하다면 해 보겠다는 말입니다.

원상복귀시켜 놓아 보라구.

그것은 현실적으로 어려울 것 같습니다. 저희들도‥‥

어려워도 내가 1년은 어떻게 하든지 관리는 이렇게 하는 것이오 라고 보여드릴테니까.

지금 현재 거기는 광장이고 통제하는 구역도 아니기 때문에 자전거 타고 지나가는 사람, 발로 밟는 사람 이렇기 때문에 도저히 저희들이 봐서는 거기에 다시 심어가지고 하나도 안 남아나겠다‥‥

1년초라면서요? 그러면 내가 거기에 유리망을 피우든지 어떻게하든지 하여들 1년만 관리를 해 보겠다는 거예요. 관리를 이렇게 하는 것이다 그걸 보여드리려고해요

그러면 배위원님, 절충식으로 제안을 제가 드리겠습니다. 일부분만 몇군데 시범적으로 해 보시고 나머지는 저쪽에다가 우리가 선정한데에다 하는 것으로 하겠습니다.

네, 좋습니다. (거수하는 이 있음)

이영규위원 , 말씀하십지오.

한가지 질의하겠습니다. 아마 녹지과장님 문제가 아닌데, 입찰할 때 유찰되는 경우는 어떤 경우가 있습니까? 상식적으로 아신다면 .

제가 답변드리기가, 제가 회사입장이 되어 보지도 않았고 그래서 명쾌한 답변을 드리기는 좀 어렵습니다. 그런데 제 추측으로는 현설을 아까 배기한위원님께서도 말씀하셨습니다만 반드시 참여하고 안하고 하는 것은 지금은 간소화 되어가지고 제도적으로 현설에 참여 안해도 입찰되도록 되어 있고, 입찰에도 참여하고 우편으로 발송도 하고 이렇게 되어 있는데. 그래서 지금 상당히 간소화되어 있습니다. 그리고 현재 동시다발로 입찰이 벌어지다 보니까 현설을 거의 안듣는 추세입니다. 그래서 저희들이 현설을 하도록 문호는 열어놓지만은 현설에 거의 참여를 안합니다. 내역을 보면 우리가 총액입찰이기 때문에, 나무심는 것은 거의 다 나무 심을만한데 심게 되고 이러니까 조경업체에서 현설을 거의 참석을 안해도 대개 판단을 하는데 시설물 같은 경우 복잡한 시설물이 들어 있다든지 하린 그런 것은 따져 봅니다. 그렇게 해가지고 설계가, 상당히 속된 표현으로 하면 별로 이익이 없다라고 판단이 된다든지 또 아주 난이한 공사가 되어서 우리로서는 하기가 힘들겠다든지 이러면 입찰에 참여 안할 수도 있고 그렇게 해서‥‥

아니, 가격유찰 문제.

유찰문제에 대해서는 우리가공사입찰은 총액입찰이지 않습니까? 그래서 일단 예정가보다 터무니없이 높다든가 또 낮다든가 이랬을 때는 그게 유찰되는 것으로 알고있습니다. 그래서 현재 우리 구청에서 공사하는 것은 10억미만이기 때문에 투찰제로 해서 예정가의 85%를 근사치로 해서 하는데 그 예정가보다 전부 낮다고 하면 그것도 전부 유찰되는 것이고 너무 많이 올라가도 유찰돼가지고 그걸 다시 부치는 것으로 알고있습니다.

예정가에 거의 다 비슷할 때는 어떻게 합니까?

예정가와 비슷해가지고 유찰되는 것은 없는 것으로 알고 있습니다.

없습니까, 예정가에?

네, 예정가의 85%로.

아니 예정가를 100%로 봤을 때 100%에 거의 다 비슷했을 때.

그것이 확실히‥‥

낙찰될 수 있습니다.

낙찰시킬 수도 있고 유찰시킬 수도있지요?

유찰시킬 수는 없습니다.

그래요? 계약방법이 그렇습니까?

산술평균한 예정가의 85%를 보거든요. 85%의 직상금액을 낙찰가로 정한다는 말예요. 그러니까 그것이 90 몇 %까지도 갈 수 있지요. 다른 사람이 안썼을 때는.

98%, 100% 가까이 가도 된다는거지요?

됩니다.

계약방법이 말이지요?

그러니까 예정가격 밑에 만들어가 있으면 85%에서부터 99%까지 가도 그건 낙찰됩니다. 그러나 다만 85%미만이었을 때는 그건 유찰되지요. 그전에는 85%미만은 차액보증금을 현찰로 걸고 했어요. 그러나 공사가 부실하고 또 적정이윤도 보장 못하고, 한강다리 건설할 때 최저낙찰하면 1월을 써도 하겠다는 분이 있거든요. 그러면 낙찰시켜야 된단 말예요. 몇십억 몇백억짜리를 1월에 공사 못하는 거란 말예요.

사실 이것도 좀 우리가 알아야 할 문제이고 이달말에 필요한 사항이라서 제가 말씀 드렸습니다.

다른 위원님, 말씀하실 분 없습니까? 그러면 이상으로 발언하실 위원이 안 계시면 회의를 종결하도록 하겠습니다. 그동안 정시간에 걸쳐서 솔경지조경의 부사장님 그리고 정림조경의 전무님, 이렇게 영등포구청에 협조해 주시는 의미에서 이 자리에 참석해 주신 점 대단히 감사합니다. 그리고 국장님과 과장님 그리고 전문위원님들 수고 많이 하셨습니다. 오늘 이것으로 회으를 마치도록 하겠습니다. 감사합니다. 산회를 선포합니다.