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대전 서구의회 발언

이길웅 의원 발언

제40회 제1차 내무위원회1994-11-17

이길웅 의원 프로필 보기 →

길웅

이길웅위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 요즘 아침 저녁 제법 쌀쌀한 날씨에 위원님들 건강한 모습을 뵙게돼서 반갑습니다. 위원 일곱분중 전원이 참석하셔서 성원이 되었으므로 제40회 서구의회(임시회)회기중 제1차 내무위원회를 개의하겠습니다. 오늘 회의는 본회의에서 회부된 대전직할시서구결산검사위원선임및운영에관한조례정개정조례(안), 대전직할시서구물품관리조례중개정조례(안), 대전직할시서구공유재산관리조례중개정조례(안), '95년도공유재산관리계획승인(안), '93년도 세입·세출결산승인(안)이 되겠습니다. 그러면 효율적인 의사진행에 적극 협조 있으시기를 당부드리면서 의사일정에 들어가겠습니다. 의사일정은 기 배부해 드린 안대로 진행코자 하는데 이의가 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 1. 대전직할시서구결산검사위원선임및운영에관한조례정개정조례(안)

15시14분

그러면 의사일정에 따라 대전직할시서구결산검사위원선임및운영에관한조례정개정조례(안)을 상정합니다. 본 안건에 대한 제안 설명을 본회의에서 그 이유와 주요골자 등의 설명이 있었기에 생략코자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 이의가 없으므로 제안 설명을 생략하고 전문위원 검토보고를 듣고 토의에 들어가겠습니다. 전문위원 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈전문위원

의안번호 280호가 되겠습니다. 대전직할시서구결산검사위원선임및운영에관한조례정개정조례(안)이 되겠습니다. (대전직할시서구결산검사위원선임및운영에관한조례정개정조례(안)검토보고서 별첨) 이상 보고드렸습니다.
길웅

이길웅위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본안건에 대하여 의문이 있거나 잘 이해가 되지 않는 부분이 있으시면 질의해 주시기 바랍니다. 회계과장 나오셔서 질의에 답변해 주시기 바랍니다. (김형식 위원 거수) 예, 말씀하세요.

김형식위원

조금전에 전문위원 검토보고서에 여비 별표에 대한 자료가 없습니다. 신·구에 대한 자료 좀 준비해 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈전문위원

280호 의안개정조례(안) 집행기관에서 넘어온 의안에 들어있습니다.

김형식위원

그러니까 여기 있는 것을 묻는 것이 아니고 우리 위원들이 별표 2라는 것을 모르지 않습니까? 별표 2를 가지고 와야 알죠. 별표 2가 뭐에요.
성웅

김성웅회계과장

별표 2는 국내여비, 국외여비 5급은 얼마, 4급은 얼마 그것이 있습니다. 그것을 지금 바로 복사해 오겠습니다.

김형식위원

그것을 담당 과장은 그렇고, 전문위원도 그렇고, 준비를 해줘야지 알 수가 있는 것이지, 준비를 해 주신다니까 그렇고, 부시장 부군수하고 4급상당이라고 했는데, 4급이 국가직, 지방직 두 개로 알고 있는데, 이부분에 대해서는 어떤 직급을 적용하는 것인지 설명해 주시기 바랍니다.
성웅

김성웅회계과장

4급하면 국가 4급이 됐든, 지방 4급이 됐던 보직에 차이가 있을 수 있을지는 모르지만, 여비나 급여 부분에는 똑같습니다.

김형식위원

그러니까 그런 것을 질문 안하게끔 하려면 별표 2를 가져와야 하는 겁니다.
성웅

김성웅회계과장

지금 아시지만 서구청에 4급이 국장님들도 4급이고, 보건소장님도 4급이고, 청장님도 4급이고 부구청장님도 4급인데 청장님을 국가 4급이기 때문에 청장이고, 그 보직에 차이는 있어도 급여나 여비는 똑같습니다.

김형식위원

똑같은데 왜 바꾸려고 해요?
성웅

김성웅회계과장

부시장, 부군수 하던 것을 4급 상당으로 바꾸는 거죠.

김형식위원

부군수가 4급 아니에요.
성웅

김성웅회계과장

앞으로 지방자치제가 되면 자치단체장은 직급이 신문을 인용하면 차관급 상당이 되게 때문에 이것을 바꾸는 것으로 알고 있습니다.

김형식위원

이 과정은 우리도 법이 바뀌고 난 다음에 빼도 상관이 없을 것 같은데요.
성웅

김성웅회계과장

그때 가서 또 필요하시면 조례는 개정할 수 있으니까요.

김형식위원

자주 왔다갔다 할 것 없이 그냥 놨다가 상위법이 바뀔때 그때 같이 조정하는게 낫죠. 결산검사를 금년에 하는 것이 아니잖아요.
성웅

김성웅회계과장

결산검사는 내년 7∼8월이 하는 것이지만 이것은 내무부에서 준칙이 온 것이기 때문에 이런 얘기하면 너무 성급한 얘기가 될는지 모르겠습니다만, 다 감안해서 내려오지 않았나 그렇게 생각이 됩니다.

김형식위원

그러니까 제 말씀은 뭐냐면 5월 31일 이전에는 결산검사대표위원을 선출할 이유도 없고 부시장, 부군수를 한단계 더 올린다는 얘기인 것 같은데, 현재는 똑같잖아요?
성웅

김성웅회계과장

예, 똑같습니다.

김형식위원

구태여 바꿀 필요없이 내년에 조례개정해도 상관이 없다는 얘기죠. 상위법이 정해지지 않은 것을 미리 생각해서 여비조항을 개정할 필요는 없지 않느냐 하는 생각이 듭니다. 일비 같은 경우에 어찌됐든간에 여비관계는, 지금 기히 부시장과 부군수가 4급 상당인데 구태여 부시장, 부군수를 4급으로 명시할 이유가 없어요.
영규

이영규위원

부시장은 4급이 아니죠?
성웅

김성웅회계과장

보통시를 얘기하는 거니까 4급입니다.

김형식위원

이 부분은 구태여 손댈 필요가 없다고 생각하는데요.
성웅

김성웅회계과장

글쎄요. 그게 개정이 된다고 보면 두 번 손을 대야되니까 유보했다가 상위법이 개정되면 하는 것도 타당성이 있을 것으로 사료됩니다만 그 반면에 이번에 개정을 해놓고 그때 상위법이 또 돼서 준칙이 내려오면 또 개정할 수도 있기 때문에 이번에 이대로 가결시켜 주면 고맙겠습니다.

김형식위원

왜 이런 말씀을 드리냐면 이 부분을 바꾸어 놓고 원안대로 가결이 된다고 보면 우리가 써먹어 보지도 않고 잘못된 것을 내년에 다시 바꾸어야 되요.
성웅

김성웅회계과장

잘못된 것은 아니고 상향 직급이 되면 올라가는 겁니다.

김형식위원

내막이야 뻔한 거 아닙니까, 지금 신문지상이나 여론에 돼 있는게 부시장 부군수급을 한단계 올린다는 얘기가 있는데 그것을 가정이고 국회에서 정식으로 통과가 되야지 되는 것 아닙니까? 그때 가서 손질을 해야지 뭐하려고 지금 미리 손을 댈 이유가 없지 않느냐는 얘기입니다.
길웅

이길웅위원장

그러니까 여기에서 얘기하는 것은 결산검사위원의 일비를 현행 3만원에서 5만원으로 조정하고 또 여비지급구분을 부시장, 부군수 4급 상당으로 조정한다 그 얘기 아닙니까?
성웅

김성웅회계과장

예.
길웅

이길웅위원장

그러니까 지금 현재 부시장, 부군수에 대한 여비나 일비를 얘기하는 것이 아니고 결산검사위원의 일비나 여비를 얘기하는 것이죠.

김형식위원

같이 한다니까요.
길웅

이길웅위원장

부시장, 부군수에 준해서 한다는 얘기죠.

김형식위원

현행은 하고 있었죠. 그렇게,
성웅

김성웅회계과장

이것은 의원님 전체를 하는게 아니라 결산검사위원에는 세무사도 있고, 회계사도 있고, 그 사람들 여비를 준다는 거니까 일반 의원님들 해외여행이나 국내출장을 가실 때 여비하고는……,

김형식위원

그것은 알죠. 그것은 당연히 아니죠. 결산검사 대표위원하고 결산검사위원 여비라는 것을 모르는게 아니고 그 사람들이 현재 부시장하고 부군수가 4급인데 그것을 구태여 바꾸어 가지고 4급으로 할 이유가 없다는 얘기죠. 그냥 현행대로 놔둬도 상관이 없다는 얘기죠. 앞으로 부시장, 부군수가 3급이 될지 2급이 될지 신문지상에서 하는 얘기지, 법안통과된 것은 아니잖아요.
성웅

김성웅회계과장

그렇죠.

김형식위원

그러니까 지금 할 필요가 없다는 얘기죠. 내년에도 임시회를 얼마든지 할 수가 있고 '95년 5월 31일 이전에는 이 법적용이 필요 없는 사항이니까 유보를 해도 상관이 없다는 얘기죠. 오늘 결정할 일이 아니죠.
길웅

이길웅위원장

여기서 얘기하는 요점은 결산검사위원의 일비 여비를 부시장 부군수에 상당하는 일비와 여비를 지급할 수 있다는 그런 것 아니에요?
성웅

김성웅회계과장

예.
길웅

이길웅위원장

꼭 급수가 필요한 것은 아니잖아요?
성웅

김성웅회계과장

그렇죠.
길웅

이길웅위원장

그러면 여기에서 4급이라는 것은 빼고 부시장 부군수 그대로 두면 되는 것 아니겠습니까? 현행대로 굳이 4급이라는 것을 넣어서 예를 들어서 금년 정기국회에서 부시장, 부군수의 직급이 상향 또는 하향조정된다고 가정을 했을때 그 급수를 다시 조정해야 되는 그런 불합리한 점이 있기 때문에 일비 현행 3만원에서 5만원으로 하고 부시장, 부군수에 상당한 금액으로 조정한다 그대로 해도 되는 것 아닙니까? 기필코 급수를 꼭 넣어서 해야할 이유가 있어요.
성웅

김성웅회계과장

이것은 내무부 준칙으로 내려왔기 때문에 제 입장에서 답변드리기가 굉장히 어려운 사항인데 아까도 말씀드린 바와 같이 지금 개정이 된다 하더라도 그 실정에 맞으면 또 개정할 수 있는 사항이기 때문에,

김형식위원

그리고 여기 또 부청장은 없어요? 부시장, 부군수는 있는데……,
성웅

김성웅회계과장

그래서 4급 상당으로 개정을 하는 것 같습니다.

김형식위원

그러면 여기다가 부구청장을 넣어요.
영택

박영택간사

부시장, 부군수가 4급이상으로 책정이 될 경우 격하시켜려고 4급으로 못박는 것 아니에요.
성웅

김성웅회계과장

글쎄 그것까지는 제가 답변을 못드리겠습니다. 그리고 부청장을 안넣은 것은 자치구 부청장은 일반보통구가 있어요. 보통구는 자치구가 아니기 때문에 그래서 부청장은 뺀 것 같습니다.

김형식위원

마찬가지죠. 부시장이라는 것은 여기 광역단체 부시장이 아니에요. 마찬가지 당연한 얘기죠. 일반시에서 부구청장이 아니죠.
길웅

이길웅위원장

그 부분에 대해서 더 이상 답변할......,
성웅

김성웅회계과장

그 이상은 제 입장에서 답변드리기가......,
길웅

이길웅위원장

다른 동료위원님들 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음)

김형식위원

문제가 없으니까 일비는 그냥 통과시키고 여비는 보류하는게 좋겠습니다.
길웅

이길웅위원장

그것은 나중에 표결처리 할때 얘기하시구요. 질의 부분만 말씀해 주세요. 더 이상 질의하실 위원님이 안계십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 대전직할시서구결산검사위원선임및운영에관한조례중개정조례(안)을 조금전에 김형식 위원의 의견이 있었습니다. 그런데 원안대로 또는 의견내용대로 어떤 방법으로 했으면 좋을는지 위원님들 가결을 하고자 하는데 어떻습니까?
영규

이영규위원

검사위원은 기히 아까 얘기한대로 노창남 위원, 박영택 위원, 이영규 위원 세분으로 선임하는 것으로 하고 김형식 위원이 말씀하신 것이나 4급으로 하나 결론에 가서 금액은 똑같은 것이니까 원안대로 가결시켰으면 합니다.
길웅

이길웅위원장

여기서 얘기하는 것은요. 박영택 위원님, 노창남 위원님, 이영규 위원님 결산특위 위원을 구성하는 것이 아니고 결산검사위원의 일비 및 여비......,
영규

이영규위원

여기에 선임및운영에관한조례중개정조례안이라고 선임도 얘기가 됐기 때문에, 지금 위원장께서 말씀하실적에 결산검사위원 선임도 얘기를 하셨다구요. 그러니까 선임도 겸해서 얘기가 되야죠. 선임은 세분으로 선임하는 것으로 하고......,
성웅

김성웅회계과장

선임은 개정이 됐습니다. 일비하고 여비만 남았고 선임은 개정이 됐습니다.
길웅

이길웅위원장

선임에 대한 조례는 그 조례규칙에 의해서 지난번에 했구요. 일비.여비관계입니다.
영규

이영규위원

일비관계는 김형식 위원께서 말씀하신게 타당한 이론인데 결론에 가서는 똑같은 이야기다 이렇게 생각이 됩니다. 그래서 기왕에 이 다음에 또 개정하고 하느니 원안대로 하는 것이 좋을 것 같습니다. (김형식 위원 거수)
길웅

이길웅위원장

예.

김형식위원

조금전 이영규 위원님이 같으니까 원안대로 하자는데, 같으니까 필요없는 부분은 개정을 할 필요가 없죠. 그러니까 일비는 원안대로 하되 여비는 현행 개정안을 취소하고 현행대로 하는게 좋겠습니다.
길웅

이길웅위원장

이게 사실 일비나 여비에 대하여 지급구분에 대해서 부시장 군수의 구분을 4급 공무원 상당액으로 개정하고자 하는 사항 아니겠어요?
성웅

김성웅회계과장

예.
영규

이영규위원

결과론에서 똑같은 거에요.
창남

노창남위원

일비는 이게 고정된 사항이고 여비문제에 대해서 말씀이 계신데, 우리 서구에만 해당하는게 아니라 아마 전국적으로 내시에 의해서 내려온 것으로 알고 있어요. 그러기 때문에 우리가 여기에는 해당이 안되요. 현의원은! 내년문제인데 일단 원안대로 통과시키고 그때 가서 현실에 부당한 이유가 생길때에는 그때 의원들이 따지더라도 원안대로 통과시키는게 어떨까 생각합니다.

김형식위원

왜 그러냐면 내무부 내시, 준칙 이런 것에 의해서 여태까지 속아 살아왔잖아요. 그래 왔는데 구태여 우리가 그런 법을 미리 만들어 놓을 필요가 없다는 얘기에요.
창남

노창남위원

이 자체가 조례개정건으로써 충분히 현실에 맞도록 내년이든 후년이든 할 수가 있으므로 원안대로 통과시키면 그때 가서 하실 의원들이 하겠죠.

김형식위원

그러니까 여비같은 경우 굳이 같은데, 바꿀 필요가 없다는 얘기죠.
창남

노창남위원

여비 문제를 집행한 사실도 없을 것으로 제가 보고 있고......,

김형식위원

보류시키면 되죠.
길웅

이길웅위원장

위원님들 양해가 되신다면 이 사안에 대해서 전문적으로 검토보고를 한 전문위원의 기술적인 내용을 보충설명을 한번 더 듣도록 이렇게 하면 어떨까 생각이 듭니다. 괜찮습니까? ("좋습니다"하는 위원 있음) 전문위원 우리 위원님들이 이해가 갈 수 있도록 명확하게 검토한 내용을 다시 한번 보고해 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈전문위원

우선 내무부에서 확실한 사항은 아닙니다만, 여비 구분표에서 현재 부시장, 부군수의 직급이 내년도에 통합시의 부시장, 부군수 또 일반군수하고는 직급이 내년 1월 1일부터 상위할 예측이 들어요. 만약에 부군수는 4급으로 하고 부시장은 3급으로 하고 그 차이가 나니까 전국으로 통일하기 위해서 결산검사위원여비를 4급으로 하자 아마 이런 사항 같아요. 그러니까......,

김형식위원

확실하지도 않은 불확실한 것을 갖고 구태여 조례를 개정할 필요가 있느냐는 문제제기를 하는 겁니다. 불확실한 예측같고서 어떻게 조례를 이리 뜯어고치고 저리 뜯어고치고 합니다.
병섭

배병섭위원

조례를 바꾸어야 돈을 지출하기 때문에......,

김형식위원

아니죠. 그리고 여태까지 3년동안 결산검사를 한 결산검사위원들이 여비를 타간 사람들이 한사람도 없어요. 전도 결산검사위원을 해 봤지만 현장을 나간다고 해서 결산검사위원들이 여비 타간 일이 있습니까?
성웅

김성웅회계과장

여비 타간 일 없죠.

김형식위원

불확실하고 이렇게 쓰지도 않는 것을 우리고 조문을 이리저리 고쳐가지고 법령수록집을 하나 바꾸려고 하면 돈이 얼마나 들어가는지 아십니까? 어마어마한 예산이 들어가요. 불필요한 것을 뭐하러 미리 개정해 갖고 문제를 만드냐는 얘기에요.
영규

이영규위원

어차피 개정하는......,

김형식위원

어차피 개정되는게 아니죠. 내년도 5월 31일 이전에는 이 조례가 써먹을 일이 없어요. 충분히 이해를 해야죠.
길웅

이길웅위원장

지금 회계과장님! 지금 부시장, 부군수의 구분을 4급 상당으로 개정하고자 하는데 어떤 법률적 근거라든지 상급기관의 지시 내려온 것이 있습니까?
성웅

김성웅회계과장

예, 있습니다.
길웅

이길웅위원장

그 근거 공문을 한번 제시하시죠. 그런 자료를 제출해 줘서 위원님들이 이해를 할 수 있도록 해주셔야죠. 그리고 여기 별표 2 여비지급 구분 및 부시장, 부군수 상당액이라고 했는데 이 내용도......,

김형식위원

위원장! 자료준비 하는 동안 정회를 요구합니다.
길웅

이길웅위원장

그러면 자료준비를 위해서 약 10분동안 정회를 하고자 하는데 위원님들 어떻습니까? ("좋습니다"하는 위원 있음) 자료준비를 위해 한 10분간 정회를 선포합니다.

15시35분 회의중지

16시24분 계속개의

위원님들 자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 금일 회의중 위원님들 질의한 부분에 대한 자료미비사항으로 오늘의 회의는 산회를 하고 내일 오전 10시에 회의를 다시 속개하고자 하는데 위원님들 의견 있으십니까? ("없습니다"하는 위원 있음) 감사합니다. 그러면 제40회 서구의회 임시회 회기중 제1차 내무위원회 산회를 선포합니다.

16시25분 산회

출처 대전 서구의회 회의록