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서울특별시의회 발언

김효선 의원 발언

제86회 제차 도시정비위원회1994-11-23

김효선 의원 프로필 보기 →

박태원위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 지금으로부터 어제에 이어서 도시계획국에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 각 위원님들의 행정사무감사에 따른 정책질의와 집행부의 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의와 답변은 도시계획국장을 상대로 일문일답식을 원칙으로 하되 위원요구에 따라서는 일괄질문, 일괄답변식으로도 진행하도록 하겠습니다. 그러면 어제 김효선 위원의 질의에 대한 답변을 도시계획국장으로부터 듣도록 하겠습니다.
재범

최재범도시계획국장

연일 되는 계속되는 감사에 위원 여러분들께서 대단히 노고가 많으십니다. 어저께 김효선 위원님께서 지난 9월 8일자로 서울시에서 발표한 5개 전약지구의 국제화계획에 대해서 폭넓은 질의를 해 주셨습니다. 그리고 21세기를 지향하는 국제화계획에 대해서 크게 환영해 주신 것에 대해서 대단히 감사하다는 말씀을 드리고, 여러 가지 질의하신 것에 대해서 상세한 답변을 올리도록 하겠습니다. 먼저 국제화 본 취지가 상대적으로 용이한 지역을 선택한 것이 아니냐 하는 이런 질문을 하셨습니다. 이번에 발표할 국제화 전약 기지의 사업자체가 기존도시도 포함하고, 또 미개발 상태에 있는 토지도 포함이 되어 있습니다. 그래서 미개발된 토지, 종래 녹지로 묶여 있던 그런 토지들입니다만 이러한 토지는 기존도시보다는 사업자체가 상대적으로 용이할 것으로 생각됩니다. 그래서 꼭 그 미개발지를 찾아서 한 것은 아니라는 것을 먼저 말씀을 드리고, 예를 들면 지금 현재 아직까지도 저희들이 계획이 되지 않고 있는 미개발토지는 송파 일원에도 있고, 강북 일원에도 상당히 있습니다. 그리고 지난 번 발표한 국제화 전약지구 자체는 주로 한강을 축으로 양측에 위치해 있습니다. 그래서 향후 도시개발 자체가 한강을 중심으로 한 그러한 개발형태를 띠도록 그렇게 구상이 되어 있습니다. 그래서 용산지구, 또 상암지구 이런 지역은 현재 부분적으로는 일부 기존도시가 되어 있습니다만 대부분이 미개발지인 상태로 있기 때문에 신시가지를 조성하는 데는 대단히 용이하지 않겠느냐 이렇게 보고 있고, 용산 같은 지역은 완전히 도심화된 그러한 기존 시가지가 되겠습니다. 그래서 이러한 지성에 대해서는 도시재개발 이런 수법을 통해서 개발계획이 이루어질 것이다 하는 것을 말씀드리겠습니다.

김효선위원

거기에 대해서 보충질의를 하겠습니다. 위원장님, 우리 도시계획국장 앉아서 답변하게끔 하죠, 장시간 해야 되니까.

권광택위원

의사진행발언 있습니다.

박태원위원장

권광택 위원님, 말씀하십시오.

권광택위원

권광택 위원인데요. 도시계획국장이 앉아서 답변하거나 서서 답변하는 것에 대한 것은 위원장한테 일임을 합시다. 이상입니다.

김효선위원

현재 시에서는 공원녹지나 녹지를 보전하려고 하는 계획이 상당히 압도적으로 앞서 있습니다, 그렇죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김효선위원

그런데 방금 말씀하신 대로 미개발된 자연녹지지역을 정리하면서 첨단산업시설을 유치하겠다 하는 것은 어떻게 보면 우리 서울시의 녹지정책에는 상당히 위배되는 정책이 아니겠느냐, 본위원이 조사한 바로는 우리 시에서 90년 이후에 택지개발이라든가 이런 개발사업으로 인해서 생산녹지 및 자연 녹지가 무려 570만 1,000㎡를 훼손한 것으로 나와 있습니다. 그런데 반면에 녹지나 공원을 재지정한 것은 훼손면적의 1.6%에 불과한 8만 1,700㎡밖에 새로이 녹지를 구성 안 했어요? 그러면 녹지를 보존하겠다 하는 정책하고는 상당히 상반되지 않느냐 하는 그런 결론이 나옵니다. 그래서 어제 본위원이 질의한 내용에서도 있었습니다만 이것이 지금 서둘러서 이렇게 해야 되겠느냐 하는 그런 의문점이 있습니다. 이것에 대해서 우리 국장께서는 좀더 심사숙고하게 고려를 해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
재범

최재범도시계획국장

말씀하신 그 의미를 잘 알겠습니다. 앞으로 계획을 하면서 충분히 반영이 될 수 있도록 신경을 쓰겠습니다. 그 다음에 두 번째 질의하신 내용은 이것이 민선시장이 오고 난 후에 하는 것이 타당하지 않느냐 이러한 말씀을 하셨습니다. 그래서 일관성 있게 일을 추진하려면 지금 시한부의 임명시장 때 하는 것보다는 내년 7월 이후에 민선시장이 하는 것이 좋겠다 하는 말씀을 하셨습니다. 그래서 그 점에 대해서는 저희들이 5개 전약지역 개발계획이 당초의 취지가 어떤 특정한 정치적인 목적을 갖고 있는 것이 아닙니다. 이것은 현재 전 세계적으로 움직이는 경제, 사회의 세계적인 추세로 볼 때 무한경쟁시대에 들어갔다는 것이 이미 지난 50년대부터 그런 현상이 나타나고 있습니다. 그렇기 때문에 이러한 국제적인 경쟁력을 갖추기 위한 하나의 조치 내지는 그러한 계획의 일환으로 시행되기 때문에 오히려 지금도 좀 늦지 않았나 하는 정도로 국제화의 추세를 저희들이 그렇게 판단하고 있습니다. 그렇기 때문에 이것은 어떤 특정한 시장이나 특정인의 구상에 의해서 이루어진다든지 또는 구상되어서는 안 될 것으로 생각됩니다. 그리고 앞으로 누가 시장이 되고 누가 나라의 지도자가 되든 간에 이러한 국제화 추세의 이 계획은 계속 추진해야 될 것으로 생각되기 때문에 백지화되는 이러한 일은 결코 없을 것이다 이렇게 보고, 또 지금 시에서도 저희들이 이미 도시계획 절차를 밟고 있고, 또 이것에 대한 기본계획 자체가 착수되었다는 것을 업무보고에서도 보고드린 바가 있습니다. 그 점을 양해해 주시면 감사하겠습니다. 그 다음 세 번째는 수도권정비계획법과 어긋나지 않느냐, 말하자면 과밀억제권역에 대해서 이러한 행위를 하는 것이 정부계획에 어긋난 것이 아니냐 하는 그러한 말씀을 하셨습니다. 정부의 국토이용종합계획이라든지, 또는 수도권정비계획에서 서울은 과밀억제권역으로 되어 있습니다. 그런데 그러면서 서울에 대해서는 어떤 기능을 앞으로 갖도록 했느냐 하면 국제적인 정보, 업무, 교역, 그 다음에 서비스, 첨단산업 이러한 국가 중추기능을 수용해서 국제적인 핵심도시로 발전할 수 있도록 계획이 되어 있습니다. 그래서 우리 서울의 국제화를 위한 5개 전약지역 개발사업은, 이러한 정부의 개발방향에 부합되는 그러한 계획이라고 말씀드릴 수 있습니다. 그리고 이것에 대해서는 이미 관계부처와 실무적인 협의를 끝냈고 또 이것에 대해서는 전폭적인 정부의 지지가 있는 것으로 제가 알고 있습니다. 그리고 참고로 우리 5개 지구에 들어오는, 입지할 수 있는 기능은 지금 구상하고 있는 것은 첨단정보, 그 다음에 국제업무 또 그 다음에 컨벤션 기능, 그 다음에 새로운 신소재에 의한 첨단산업, 이러한 기능들이 들어오도록 되어 있기 때문에 정부의 상위계획과 부합된다는 것을 말씀드리고, 다만 어저께 질의에서도 나왔습니다만 인구의 집중 내지는 과밀요인이 있지 않느냐 하는 문제에 대해서는 어제 김종원 위원님이 말씀하신 것에 대해서 제가 상세히 답변을 드렸기 때문에 그 점을 양해를 해 주시기 바랍니다. 그 다음 네 번째는 교통문제에 대해서 말씀 하셨습니다. 교통문제는 현재 도로증가율이 차량의 증가추세를 도저히 따라갈 수 없기 때문에 교통에 대해서는 재고를 해야 될 것 아니냐 하는 문제를 지적하셨습니다. 그리고 상암지역에 대해서도 향후 차세대에 개발계획을 맡기는 것이 어떻겠느냐 이런 말씀하셨는데 여기서 포괄적으로 말씀드리면 교통문제는 제가 어제 김종원 위원님께서 질의하실 때 답변드린 바와 마찬가지로 앞으로 이 교통문제는 대중교통체제로 전환될 것이다 하는 전망을 가지고 있고, 뿐만 아니라 우리가 구상하고 있는 이 5개 지역은 다행히 기존 3기 지하철계획까지 끝나면 2개 내지 4개 이상의 지하철노선이 지나갈 수 있게 되기 때문에 대중교통의 문제는 크게 우려가 되지 않는다 하는 문제하고, 그 다음에 지금 수도권 일원과 서울시내에서 이루어지고 있는 도로사업들이 적어도 2000년까지 완성이 되면 방사선 또는 순환선 이러한 개념으로 도시고속도로가 완성이 될 것으로 예상되기 때문에 차량교통도 크게 우려되지는 알겠다 하는 점을 또 말씀드리고, 그리고 지하철 3기가 끝나고 난 후에 서울에 지하철노선이 들어가지 않는 그런 지역에 대해서는 대략 6개 지역을 저희들이 보고 있습니다만 그 지역에 대해서는 새로운 신교통체제를 가지고 그 지역에 접근할 수 있도록 이렇게 지금 구상을 하고 있다는 것을 첨언해서 말씀드리겠습니다. 그리고 상암지구는 지금 당장 개발할 수 있는 상암동 일대와 조금 시간이 걸리는 쓰레기동산 두 부분으로 나누어집니다. 그런데 최근에 정부에서 추진하고 있는 대북정책이라든지 국제적인 추세로 볼 때 북한과의 교류 내지는 상호 소통할 수 있는 것이 상당히 생각보다는 빨리 오지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다. 그렇기 때문에 오히려 상암지구가 대북관문 내지는 교역, 교류의 기지로 저희들이 구상을 하고 있기 때문에 오히려 다른 기지보다 암상지구 개발이 더 촉진되지 않겠느냐 하는 이러한 생각을 갖습니다. 다음 다섯 번째로 질문하신 것이 용산지구, 뚝섬지구 이런 데 도로계획이 없기 때문에 교통체증이 대단히 심하다, 그래서 오히려 국제화에 대한 투자보다도 도로확충에 돈을 쓰는 것이 최우선 아니냐, 오히려 그것이 국제화시키는 것이다 이런 말씀을 하셨습니다. 도로교통 문제는 정말 서울에 당면하고 있는 가장 큰 문제점 중에 하나라고 저도 생각하고 있습니다만 이것이 단순히 투자만 가지고 해결되는 것은 아니라고 생각됩니다. 이 것이 여러 가지 교통문화라든지 우리 시민의 의식수준 이러한 것이 모두 함께 조화가 될 때 서울의 교통문제가 해결이 가능하다 저는 이렇게 보고 있기 때문에 그 문제는 그 문제대로 추진을 해야 될 것이고, 또 국제화에 대한 추진사업은 이것대로 또 중요성이 있기 때문에 동시에 추진되어야 옳다고 저는 생각하고 있습니다. 그래서 투자의 우선순위 문제는 시 전체적으로 고려해야 될 문제겠습니다만 저희들이 구상하고 있는 이 국제화를 위한 기지조성은 적어도 앞으로 짧게는 10년 이상 2·30년 정도가 소요되지 않겠느냐 이렇게 보고 있기 때문에 우리 5개 전약지구의 개발계획 자체가 장기계획이라는 것을 양해해 주시기 바랍니다. 다음에 여섯 번째로 질문하신 것이 재원조달 문제에 대해서 말씀하셨습니다. 특히 재원조달에 있어서 민간자본을 유치할 때 대기업에 의한 독주 내지는 그것을 과연 정부기능이 컨트롤 할 수 있겠느냐 하는 그런 문제를 지적하셨고, 또 시가 과연 민간기업을 견제할 능력이 있겠느냐 하는 이런 말씀하셨습니다. 그리고 여의도의 경우는 기부채납의 장기 임대방법을 구상했는데 그것이 20년 후에 기부채납이 끝나고 기부채납된 재산이 임대가 끝나서 서울시로 돌려받았을 때 기능이 그 당시에 충족할 수 있겠느냐 이런 미래지향적인 말씀을 하셨습니다. 어제 말씀드린 바와 마찬가지로 재원조달 문제는 역시 정부의 여러 가지 이루어지고 있는 제도적인 장치, 말하자면 사회간접자본 유치에 관한 추진법이라든지 또는 정부재정에 있어서 역할, 이런 것이 서서히 사회간접자본에서부터 복지쪽으로 기울어져 있기 때문에 사회간접자본에 대한 투자는 역시 역할분담이라는 의미에서 향후 민간부분에서 상당 부분을 담당하게 될 것이다 이렇게 지금 추정하고 있습니다. 그래서 볼 때 5개 전약지구의 경우에 대략 기반시설을 갖추는 데만 대략 저희들이 추정할 때 5조원 정도가 들것으로 예상되기 때문에 이러한 돈은 역시 사업 의 주체가 민간주체로 되야 되지 않겠느냐 이렇게 보기 때문에 거기에 소요되는 재원의 조달문제는 역시 민간업체를 위주로 하는 것이 타당하다고 봅니다. 다만 대기업과 중소기업의 참여비율 문제, 그 문제에 대해서는 계획 당시부터 제도적으로 조화를 이를 수 있도록 중소기업도 희망자에 한해서는 언제든지 이 사업에 참여할 수 있도록 하는 그러한 제도적인 길을 터야만 되겠다 하는 생각을 저희들이 갖고 있습니다. 그리고 앞으로 그렇게 될 수밖에 없는 것이 도시형 첨단산업이라는 것이 대기업에서 이루어지는 그런 형태가 아닙니다. 중소기업형태에서 다품종 소양생산, 이러한 체제로 생산체제가 변화되고 있기 때문에 그런 것을 미루어 볼 때 중소기업에 의한 국제화산업에 참여할 수 있는 길을 터야 된다는 것이 지상과제가 아니냐 이렇게 지금 보고 있습니다. 그러나 산학협동하는 연구시설 그러한 부분도 역시 중소기업을 포함해서 대기업까지 모두 참여할 수 있는 그러한 길을 저희들이 같이 조화를 이를 수 있는 길을 모색하도록 하겠습니다. 여의도 경우는 여의도광장을 개발하는 것이 주 테마가 되겠습니다. 그래서 여의도광장은 현재 저희 시유지로 돼 있기 때문에 토지에 대한 비용은 들지 않습니다. 다만 그 지하를 개발한다든지, 공원을 개발할 때 그때 소요되는 구조물 비용, 말하자면 지하구조물이 되겠습니다만 이러한 비용은 상당히 많이 들지 않겠느냐 보고 있습니다. 저희들이 볼 때 1조원 이상 될 것으로 보여 집니다만 이러한 것은 역시 지하가 개발되고 난 이후에 그 지하구조물을 적극적으로 활용한다는 측면에서 이것도 계획에서부터 시공까지 민간주도로 하는 것이 바람직할 것이다 하는 것이 저희들 생각입니다. 그리고 20년이나 30년 후에 재산을 다시 서울시에서 임대가 끝나고 돌려받을 때 그 때에도 이 기능이 과연 충족할 수 있겠느냐하는 문제는 지금 현재로서는 저희들이 기능을 충족할 수 있다, 없다 이렇게 잘라서 얘기는 못하겠습니다만 아마도 여러 가지 우리 도시발전 추세로 볼 때 지하개발은 그때 당시가 되면 상당히 보편화된 그러한 도시개발기법이 아니겠느냐 하는 생각이 듭니다. 서울의 한정된 토지자원 때문에 지하개발이라는 것은 필연적으로 오게 되어 있고, 또 지금 정부에서도 제가 알기로는 내년중으로는 지하개발촉진에 관한 관계법률이 제정될 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 그렇게 본다면 여의도의 지하개발은 우리나라에서 상당히 앞서가는 그러한 계획이 될 수 있다 하는 것을 저희들은 생각하고 있습니다. 그 다음에 끝으로 이러한 도시개발이 기업성과 공공성 이런 것이 우선 돼야 된다, 그래서 선의의 피해자가 없이 이루어지도록 유념해 달라는 당부의 말씀을 하셨습니다. 저희들이 국제화 전약지구에 대한 개발계획은 아까 말씀드렸듯이 계획에 소요되는 기간만도 한 2·3년 내지 길게는 4·5년 정도 걸리지 않겠느냐 이렇게 보여집니다. 특히 여의도 같은 경우는 내년에 국제공모를 통해서 더 좋은 아이디어와 더 좋은 설계를 받아내겠다는 그런 생각으로 추진하고 있습니다. 그렇기 때문에 앞으로 이러한 도시개발이 가져오는 순기능뿐만 아니라 염려하시는 그러한 역기능에 대해서도 계획과정에서 충분히 다루어질 수 있도록 저희들이 특별한 노력을 할 것은 물론이려니와 이미 이웃 일본이라든지 가까운 동남아시아 이런 앞서나가는 지역에서도 이러한 전약적인 도시개발사업이 상당히 과감하게 이루어지고 있다는 것이 오늘의 현실이고 보면 저희들이 그러한 경험을 외국에 가서 보기도 하고, 또 저희들 기획관을 파견해서라도 선진국의 그런 경험을 전부 그대로 도입을 해서 이 국제화사업을 추진함에 있어서 시행착오라든지 그러한 역기능 이런 것을 최소화시키는데 노력을 기울일 것을 약속드리겠습니다. 김효선 위원님께서 질문하신 것에 대해서 답변을 마치도록 하겠습니다.

김효선위원

답변에 대한 몇 가지 보충질의를 하겠습니다.

박태원위원장

다른 질문하실 위원님들 많이 계시니까 간단하게 질문해 주시고, 답변도 요약해서 좀 간단하게 답변해 주시기 바랍니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

김효선위원

지금 인구과밀화대책에 대해서는 택지개발시보다 인구가 약 1/15, 그리고 주간활동인구가 상주인구의 1/3로 줄어든다 하는데 아파트 짓는 것으로 해서 서울시 인구가 늘어나는 경우는 별로 없다고 봅니다. 왜냐 하면 결국에는 택지개발을 해서 아파트 분양을 한다고 했을 때 우리 서울시의 집없는 시민이 그리로 이주를 하기 때문에 전체적으로 봤을 때 서울시 인구는 별로 늘어나는 것이 없지 않겠느냐 이렇게 봅니다. 그런데 여기다 전략개발지구를 조성함으로써 일자리를 발생해서 오히려 서울시로 지방인구가 유입될 수 있는 그런 계기를 만들지 않겠느냐 하는 그런 우려 때문에 어제 그와 같은 질의를 했던 것입니다. 우리 서울시가 상당히 세계적으로 보면 거대한 대도시로 지금 발전이 되어 있습니다. 그런데 이러한 대도시에다 또 이와 같은 커다란 도시계획을 해서 그야말로 엄청난 대도시로 더 확장을 시키겠다 하는 것은 상당히 문제가 있다고 봅니다. 그래서 이 문제는 상당히 신중을 고려해야 되지 않겠느냐 하는 생각에서 어저께 그런 질의를 드렸습니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

김효선위원

또한 5개 전약지역을 개발함으로써 각종 도시문제를 해결할 수 있다고 했는데 오히려 우리 서울시가 안고 있는 도시의 근본적인 문제를 해결하기 보다는 오히려 또 다른 거대도시로의 새로운 문제점에 봉착 할 수 있지 않겠는가, 본위원은 그렇게 생각합니다. 그래서 이 문제도 상당히 문제점이 있다고 그렇게 생각을 하고 있습니다. 그리고 또 한 가지 시에서 발표하기로 지난 1년여 동안 도시계획 전문가와 교수들이 연구하고, 또한 해외사예도 조사를 해서 신중을 기했다고 발표를 했습니다만 지금 보면 이 5개 지역에 대해서 그 동안에 충분 히 연구검토한 그런 내용이 별로 없습니다. 일예로 보면 용산지구는 개발계획 용역계약서가 94년 7월 12일부터 12월 3일까지로 되어 있어요. 그리고 여의도지구에 보면 93년도 8월 16일부터 93년도 12월 31일까지 불과 4개월 동안 이러한 용역을 주어서, 그것도 단 2개 지역밖에 없습니다. 그렇게 해 놓고 충분한 연구검토를 거쳤다고 하는 것은 이것은 시민을 속이는 처사밖에 안 됩니다. 그야말로 이것 졸속행정에 지나지 않다, 이런 결론밖에 내릴 수 없습니다. 충분히 연구검토 한 뭐가 있습니까? 또 한 가지만 보더라도 재원대책 방법에 민자유치방법에 대해서도 지금 우리 시가 민자유치를 해서 과연 어떻게 이 사업을 성공적으로 이끌어 나갈 수 있겠다 하는 민자유치방법에 대해서도 충분히 연구한 것도 없습니까?
재범

최재범도시계획국장

민자유치가 우리나라에 아직까지 정착화 된 그런 방법은 아닙니다.

김효선위원

그렇죠?
재범

최재범도시계획국장

네.

김효선위원

지금 과거에 선진국들에서 민자유치를 해서 이렇게 성공한 사예들이 있으니까 당연히 우리 나라도 똑같이 민자유치를 하면 성공하리라 하는 예견만 가지고 민자유치를 하겠다고 지금 되어 있습니다, 그렇죠? 이러한 계획을 발표하려면 충분하게 선진국의 성공한 사예, 그리고 또 모든 여건이 다른 우리나라에서 민자유치를 했을 때 어떠한 방법으로 민자를 유치를 해서 개발을 해야 되겠다 하는 구체적인 방법에 대해서 연구검토된 바가 한 번도 없습니다. 또한 얼마나 이 계획이 졸속으로 이루어져서 발표가 되었는가 하면 정부에서 민자유치 법에 대한 발표가 있고 얼마 안 되어서 바로 이러한 개발계획이 발표가 되었습니다. 불과 며칠 사이에요. 마치 민자유치에 대한 법 안이 통과되기를 기다렸다 발표한 것처럼 그렇게 되어 버렸습니다. 지금 실제적으로 정부에서조차 민자유치에 대한 구체적인 연구검토가 아직 없었음에도 불구하고 서울시에서 성급하게 민자유치를 해서 개발을 하겠다, 상당히 위험한 발상이라고 봅니다. 선진국에서 성공한 사예가 우리나라에서 그대로 받아들인다고 해서 우리나라에서 꼭 100% 성공한다는 보장이 없습니다. 또 한 가지, 수익성이 있는 사업을 민자유치를 해서 어떤 대기업이나 중소기업에다 유치를 시켰을 때 여기에 대한 가외로 들어가는 간선시설에 대한 재원조달방법이 전혀 마련이 안 되어 있습니다. 택지개발지구 같은 경우에는 지구경계에서 200m 내에는 조성원가에서 부담을 할 수도 있게끔 규정을 해 놨습니다만 지금 현재 이 민자유치법에는 그러한 내용이 삽입이 된 것이 전혀 없습니다. 그래서 수익성 있는 사업은 대기업이나 어떤 기업체에서 하고 나머지 간선시설은 그때 가서 우리 시민들이 낸 세금으로 해 줘야 되지 않겠느냐, 지금 현재로서는 그 방법밖에는 없습니다. 그러면 리득은 기업에서 보고 우리 서울시민들은 그 사람들이 어떤 사업을 할 수 있는 간선시설을 시민들 호주머니를 털어서 해줘야 되는 그러한 현상을 초래하게 됩니다. 그래서 이러한 모든 문제가 충분히 대책이 마련이 되었을 때 이것이 가능하게 되지, 지금 현재로서는 전혀 그러한 사후대책에 대해서 연구검토된 것이 거의 없습니다. 그래서 이 점에 대해서도 충분히 연구검토를 해 주시기를 부탁드립니다. 또 한 가지, 정부시책에 전면배치된다 했던 것은 국토이용종합계획 및 수도권정비계획에 우리 국장께서 답변한 내용을 보면 여러 기능을 수용하여 국제적 핵심도시로의 계획을 하겠다고 했습니다. 그런데 이와 같은 상위법에서 규정하는 것은 꼭 새로운 지구를 지정해서 개발해라 하는 규정이 없습니다. 지금 우리가 막대한 지원과 특혜를 부여하면서 도심재개발을 활성화시켜 나가고 있습니다. 바로 이런 도심재개발지구 등에다가 이러한 첨단시설 같은 것을 얼마든지 유치를 할 수 있음에도 불구하고 굳이 꼭 녹지를 훼손해 가면서까지 그런 새로운 지역에다가 개발을 하겠다 하는 것은 본위원이 제일 처음에 질의한 대로 이것이 어떤 개발계획 자체를 성공적으로 이끌고 나가겠다는 것보다는 우선 개발하기 쉬운 거점을 확보해서 하겠다 하는 것밖에 안 됩니다. 그러면 아까 말씀드린 대로 서울시는 자꾸 더 거대한 도시로 변하게 되죠.

박태원위원장

김효선 위원님, 간단히 질문해 주십시오. 너무 시간이 많이 가서 다른 위원님들의 질문이 기다리고 있습니다.

김효선위원

알겠습니다. 간단한 예로 보면 불란서 파리 같은 경우에 신도시개발이 아마 이와 유사한 사례일 것입니다. 라데팡스라는 신도시개발한 사예를 보면 그네들은 파리시내에다 개발한 것이 아닙니다. 그 사람들도 뭔가 먼 미래를 내다보고 개발을 했기 때문에 오늘날과 같이 성공적으로 신도시개발이 이루어졌지 않겠나, 저는 그렇게 봅니다. 그래서 이 계획을 실행하기에 앞서서 충분한 계획과 어떤 법률적인 뒷받침이 선행되어야 하지 않겠느냐 그렇게 봅니다. 그래서 본 5개 거점개발계획은 충분하게 다시 재검토되고, 연구해야 될 그런 문제라고 봅니다. 이에 대해서 국장께서 답변해 주시기 바랍니다.

김석호위원

위원장님.

박태원위원장

네, 김석호 위원님 말씀하십시오.

김석호위원

김효선 위원 질문과 같은 건이니까 간단하게 같이 답변받도록 하겠습니다.

박태원위원장

네, 말씀하십시오.

김석호위원

김석호 위원입니다. 아까 김효선 위원 질문에 먼저 답변을 여의도개발에 대해서 저희들이라는 용어를 썼습니다. 저희들 생각이나라는 용어를 썼는데 현재 기본방향이 서 있는지 여부를 답변해 주고, 또 시정개발연구원에 검토를 하도록 하였다라고 보고를 국장으로부터 받은 바 있습니다, 그렇죠? 작년 보고에 여의도개발을 시정개발연구원에 재검토를 하도록 하겠다고 작년에 보고한 바가 있어요, 기억나십니까?
재범

최재범도시계획국장

여의도개발계획은 지금 용역을 하고 있죠.

김석호위원

그렇다면 저희들 생각이라고 하는 용어를 쓴 것은 그것하고 위배되는 것 같은데, 용역을 줬는데. 또 방금 전 답변에 국제적인 공모를 받겠다라고 했습니다. 그러면 국제공모를 받겠다라면 시정개발연구원에 연구검토를 줄 필요도 없는 것이고, 또 확실히 지금 검토를 하고 있는데 국제공모를 하겠다? 또 그리고 자료검토를 보면 여의도 개발에 대해서 근 4억원이나 돈을 들여서 재검토를 하도록 용역을 준 것이 있습니다, 그렇죠? 여의도개발 건에 대해서 용역을 준 것이 있죠? 과장 나와 봐요. 과장 있어요, 없어요?
재범

최재범도시계획국장

지금 용역을 하고 있습니다.

김석호위원

그러면 그것은 완전히 예산낭비라고. 용역을 주고 또 국제공모하고, 집행부의 국장 뜻은 이렇고 의견은 이렇고, 전혀 일치가 안 되는 답변을 하기 때문에 내가 지금 간접적으로 질문을 하는 것이니까 그 부분에 대해서 일관성 있게 어떤 것이 맞는 것인지, 저희들이라고 했는데 본인의 뜻인지, 시장의 뜻인지, 아니면 시정관발연구원에서 검토해서 이미 나와 보고를 받은 그 근거에 의하여 답변을 하는 것인지, 그 자료를 인용해서 그러면 국제공모를 하는 것이 낫겠다 해서 국제공모를 하겠다는 것인지, 한 가지로 간추려서 답변해 주세요. 이상입니다.
재범

최재범도시계획국장

김효선 위원님께서 보충질의하신 내용을 답변드리겠습니다. 먼저 저희들 설명이 충분하지 못했던 것에 대해서 미안하게 생각합니다. 1년 이상 연구를 했다는 것은 저희들이 지난번에 배부해 드린 유인물을 참조하시면 내용이 나와 있습니다만 국제화 사업은 작년 93년 9월에 우리 시정관발연구원 안에 21세기위원회, 또 21세기연구센터를 발족시킨 예가 있습니다. 21세기연구센터에서 국제화, 미래화에 대한 연구를 시작했습니다. 그 연구의 결과가 이것이다 라는 것을 제가 말씀드립니다.

김효선위원

그 연구보고서가 제출된 것이 있습니까?
재범

최재범도시계획국장

네, 있습니다. 연구보고서가 상당히 두꺼운 책인데.

김효선위원

그러면 이에 관련된 연구보고내용을 우리 상임위로 제출을 해 주세요, 이것은.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다. 지난번에 저희들이 유인물로 해서 나누어드린 이것은 두꺼운 책의 내용을 아주 압축해서 만든 내용입니다. 그래서 1년 이상 상당히 오랫동안 전문가에 의해서 연구했다 하는 것은 저희들이 보고드린 바와 같다는 것을 말씀드리겠습니다. 그 다음 민자유치의 성공가능성에 대해서 상당히 우려를 두 분 하셨습니다만, 우리 소규모로 민자유치사업은 지금도 하고 있습니다. 우리 서울에 예를 들면 지하상가 아마 잘 아실 것입니다. 그러한 것이 민자유치의 사예입니다. 다만 이것은 대규모로 단지를 조성한다 하는 그러한 측면이기 때문에 그러한 사업은 아직까지 한 일이 없다 하는 것을 말씀드리고 소규모로 지역별로 예를 들어서 잘 아시는 바와 마찬가지로 지하상가 또는 우리 과천에 있는 서울랜드 같은 곳 이러한 사예들이 민자유치의 사예가 되겠습니다. 그래서 그런 경험이 전혀 없는 것은 아닙니다. 다만 이것을 산업쪽으로 지금 국제화계획이라는 것은 바로 산업의 현대화계획입니다. 그렇기 때문에 그러한 부분에서 과거에 우리가 했던 경험이 없다 하는 이 내용을 제가 말씀드린 것이기 때문에 그러한 사예는 외국에서 지금 하고 있는 사예를 부득이 좀 배우고 공부를 해서 우리한테 적용을 해야 되겠다 이런 얘기가 되겠습니다. 그리고 아까 말씀하신 그에 따르는 수익성 있는 사업 이런 것이 대·중소기업들이 같이 참여할 수 있는 그런 것에 대해서는 아까 말씀드린 바와 같이 제도적으로 우리 계획실천단계에서 대기업이 참여할 부분, 또 중소기업이 참여할 부분, 이것을 구분해서 물론 수익성이 있어야 민자가 동원될 것으로 생각됩니다. 그래서 기업도 육성되고 또 우리 서울시 전체도 발전하고 이런 것이 서로 조화를 이를 수 있도록 계획을 세워야 되겠다고 생각하고 있습니다. 그 다음에 도심재개발을 통해서 이러한 첨단산업을 육성하는 것이 어떻겠느냐 말씀하는데 지금 도심재개발의 경우는 토지이용계획의 이용도를 높이는 것입니다. 도심재개발의 근본취지가 그렇기 때문에 도심재개발은 사업주체가 지주가 됩니다. 지주가 되기 때문에 이것이 산업하고 연결되지는 않습니다. 그런데 지금 우리 국제화사업은 산업재배치라고 이해하시면 좋겠습니다. 말하자면 현재 종래까지와 그런 도시형산업을 미래형 도시산업 형태, 말하자면 산업의 재배치입니다. 그렇기 때문에 도심재개발로 추구하는 토지이용도의 제고하고는 조금 유형을 달리 한다고 저는 생각하고 있습니다. 물론 용산지구 같은 경우는 저희들이 순전히 지적하신 대로 도심재개발의 수법을 통해서 용산지구 개발을 하려고 구상하고 있습니다만, 공항 배후도시인 마곡지구라든지 또는 대북 관문기지로 쓰겠다는 상암동 일대, 이런 지역에 대해서는 물류기능을 더 보탠다든지 또는 새로운 첨단산업을 유치하는 이런 기능이 되기 때문에 지적하신 그런 개발사업하고는 조금 유형이 다르다는 것을 제가 말씀드리겠습니다.

김효선위원

국장님, 도심재개발을 지금 토지주가 하는 경우가 과연 몇 %나 됩니까, 도심재개발 사업승인자 보면 대기업들이 대부분 하고 있습니다.
재범

최재범도시계획국장

대부분 그런 형태를 띠고 있습니다.

김효선위원

그러면 지금 국장께서 답변하신 대로 토지주가 재개발사업주가 된다 하는 것은 잘못되는 것 아닙니까, 결국에는 대기업에서 토지를 매입해서…….
재범

최재범도시계획국장

김위원님께서 지적하신 점에서 한번 더 부연설명을 드리면 채산성이 대단히 중요합니다, 개인이나 기업이 돈을 투자함에 있어서는. 그런데 도심재개발의 경우는 아시다시피 고가의 토지가를 받고 있습니다. 그런 도심지에다가 공장을 유치한다는 것은 아마 채산성에서 상당히 뒤떨어지지 않겠느냐, 또 거기에 투입되는 인력을 도심에서는 용역하게 용역을 구할 수가 없습니다. 그렇기 때문에 그것은 자연 경제원리에 따라서 이루어질 수 있으리라고 저는 생각됩니다. 그렇기 때문에 지금 저희들이 계획하고 있는 이 국제화의 단지조성이라는 것은 새로운 어떤 단지를 조성해서 그러한 생산, 또는 연구 이러한 기능들이 손쉽고 싸게 유치될 수 있도록 하는 데 그 뜻이 있기 때문에 경제원리에 따라서 이런 흐름이 이루어지지 않겠느냐 하는 이런 생각을 해 봅니다. 그 다음에 인구집중문제에 대해서 한 말씀을 더 답변 올리면 조금 전에 말씀드렸듯이 이것이 산업재배치, 산업의 새로운 구조변경입니다. 구조변경이기 때문에 새로운 인구의 유입을 도모하는 것이 아니고 기존 산업형태가 변화되는 것이기 때문에 그것도 별도로 어떤 노력을 제공할 수 있는 인력이 외부에서 유입된다 이렇게는 저희들 보지 않습니다. 적어도 여기에 투입되는 인력들은 상당히 첨단화되고, 미래지향적인 그런 기업의 성격을 갖고 있기 때문에 이것이 상당히 고부가가치를 창출하는 그러한 내용이 되겠습니다. 그래서 종래 공단이 들어설 때 그 인력이 지방에서부터 유입되고 하는 그런 형태의 산업이 아닙니다. 아니기 때문에 별도로 이것 때문에 다른 지방에서 인일가 유입되는 그러한 것은 아니지 않겠느냐, 그런 가능성은 대단히 희박 하다 저희들은 그렇게 보고 있습니다.

김효선위원

그런데 이런 측면으로도 봐야 됩니다. 뭐냐 하면 선진국들의 대도시가 보면 중진국을 넘어서면서부터 대도시 인구가 자연 감소를 하고 있음에도 불구하고 우리나라는 지금 현재 점점 자연증가되는 인구 외에 인위적인 인구증가가 상당히 많이 이루어지고 있습니다. 그것은 바로 정치, 경제, 산업 모든 것이 우리 서울에 다 집중돼 있기 때문에 바로 그런 현상이 오지 않나 그렇게 보고 있어요. 지금 선진국 사예로 봤을 때는 지금부터는 서서히 인구 증가추세가 현격히 떨어져야 하는 시점에 와 있음에도 불구하고 아직까지 서울시의 인구증가는 계속되고 있습니다. 그래서 과연 이러한 첨단시설을 또 서울에다 유치를 시켜서 인구집중을 계속 유발시켜야 되겠느냐 하는 그런 차원에서 질의을 드렸던 것입니다. 이런 시설이 과거 일찍부터 지방으로나 어떤 분류가 돼 있었으면 오늘날 천만이 넘는 이런 거대한 도시로 되지는 않았을 것입니다. 앞으로는 서울시의 인구증가에 따른 그러한 문제점에 대해서 굉장히 큰 문제에 봉착해 있다고 봅니다. 그래서 우리가 이대로 인구증가가 되면, 얼마 안 있으면 서울시가 그야말로 어떻게 더 이상 이끌고 나갈 수 없는 그러한 형태까지 가지 않겠느냐, 그래서 이러한 첨단시설을 우리 대도시에다가 자꾸 설치를 해서 인구집중을 유도하는 그런 현상은 방지해야 되지 않겠느냐 하는 뜻에서 질의를 드린 것이니까 그것에 대해서도 충분히 검토를 해 주시기 바랍니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다. 그리고 김석호 위원님께서 질의하신 여의도개발계획을 국제공모한다는 데 대한 내용이 뭐냐고 말씀하셨습니다. 지금 우리시에서 시정개발연구원이라든지 기타 지하공간개발협회에 용역을 하고 있는 여의도의 계획은 기본구상 수준을 지금 벗어나지 못하고 있습니다. 그런 단계의 용역입니다. 그래서 여의도를 어떤 식으로 어떻게 개발하겠다 하는 그러한 구상을 구체화하는 그런 수준의 용역입니다. 그런데 국제공모한다는 것은 그러한 구상을 구체화시키는 기본계획이 되겠습니다. 말하자면 구체적으로 건물의 형태라든지 또는 공원의 형태라든지 이러한 것에 대해서 세계적인 계획가들로부터 좋은 아이디어를 받는 그런 절차가 되겠습니다. 그래서 지금 하는 것은 말하자면 우리 여의도개발 기본구상의 과정에 있다 하는 것을 말씀드리고, 저희들이 국제공모를 한다는 것은 기본계획을 국제공모하겠다, 그래서 국제공모에서 결정이 되면 그것에 따라서 이렇게 절차를 밟겠다는 것을 말씀드리겠습니다.

김석호위원

가만 있어 보세요. 그러면 국장은 막대한 예산을 들여서 용역을 줄 필요가 없는 것 아니에요.
재범

최재범도시계획국장

지금 용역하는 것은 아까 말씀드렸듯이 우리 개발구상을 조금 구체화시키는 개발방향을 정하는 것입니다.

김석호위원

전체가 이해가 안 가는 것이 뭐냐면 시정개발연구원이 탄생된 목적과 동기가 있습니다. 시장이 우리한테 시정개발연구원을 발족하도록 호소했어요, 시장이. 승인해 달라고. 그때의 내용이 연구원들은 국제적인, 수준급인 도시공학가들이 있다. 박사들이 있다, 또 역시 이렇게 경역을 보면 그런 사람들이 추천해서 연구원들이 있습니다. 또 국제적으로 공부를 다 하고 끝내고 온 사람들 그 인력이 전부 세계적으로 우수한 사람들이에요. 그런데 또 무슨 국제적으로 공모를 하고, 또 이미 국장이 구상을 이런 뜻으로 해야겠다 했으면 그런 뜻으로 해서 연구원에다 주면 되는 것이지, 연구원의 기술인력이 풍부한데도 불구하고 연구원에서 별도로 용역을 또 줬다, 그럼 연구원이 무슨 필요가 있어요. 막대한 예산이 들어가는 연구원을 없애버려야지.
재범

최재범도시계획국장

지금 말씀하시는 내용은 저도 이해합니다. 이해를 하는데…….

김석호위원

국장님, 이해를 하면 지금의 내 얘기가 내 개인적인 얘기만도 아닙니다. 우리 시의원들 전체가 그 뜻에 대해서 공감대 형성을 이를 거예요. 시정개발연구원에서 하고 있는, 또 오늘날 하고 있는 뜻에 대해서. 지금 2000년대에 따른 대도시계획, 또 그 이전에 복합적으로 여의도개계에 대해서 검토 용역 줘, 또 국제공과를 줘, 또 시정개발연구원을 둬, 한 가지를 가지고 주물럭통 만들려고 하는 거예요? 인력낭비, 재정낭비 다 낭비기 때문에 간추려서 할 수 없느냐 이런 뜻입니다.
재범

최재범도시계획국장

지금 김위원님께서 말씀하신 내용은 지금 최종적으로 구체화된 구조물이 완성되기까지 설계의 과정을 보면 맨 먼저 기본 아이디어의 착상이 있습니다. 우리 시에서 한 것은 아이디어 착상이라고 일단 봐야 될 것입니다. 그 다음에 그 아이디어를 조금 구체화시키는 구상단계가 있겠습니다. 그런 구상단계를 시정개발연구원에서 하고 있다고 이해를 하시면 크게 차이가 없습니다. 그리고 그 구체화된 구상을 가지고 기본계획을 수립해야 됩니다. 그 기본계획을 수립함에 있어서 그것을, 이제 시정개발연구원이라면 주로 학자들 위주로 되어 있습니다. 그것을 실제로 어떠한 형태의 건물이 들어가고, 어떤 용도의 예를 들어 회의실이면 어느 정도 크기의 회의실이 필요하고, 하는 이러한 구체화시키는 작업이 필요합니다. 그래서 그러한 것을 기본계획이라고 얘기를 하는데 기본계획을 국제공모하겠다 이런 얘기가 되겠습니다.

김석호위원

국장님, 답변도중에 미안한데 어떤 물체가 탄생될 때는 본설계, 기본설계 계획설계 그 용어를 우리가 모르는 것이 아닙니다, 다 압니다. 아까 아이디어 얘기 이미 국장이 여기 발령받기 전에 끝난 상태입니다. 그렇게 해서 보고가 되었어요. 그 상태에서 2·3년 지난 오늘에 와서 또 아이디어 얘기해 싸니까, 답변해 싸니까, 원점인 얘기를 자꾸 해싸니까 지금 지적하는 사항입니다.
재범

최재범도시계획국장

그 상세한 진행관계는…….

김석호위원

앞으로 이 문제는 잘하세요.
재범

최재범도시계획국장

상세한 관계는 제가 개별적으로 한번 설명을 올리도록 하겠습니다.

김석호위원

그렇게 하세요.

박태원위원장

질의하실 위원, 권광택 위원 질문하십시오.

권광택위원

권광택 위원입니다. 위원장님, 이해하신다면 국장은 들어가 계시고 실무과장과 직접 질문을 해야 되겠어요. 제일 먼저 녹지과장님 나와 주세요. 금년에 남산에 소나무 몇 그루나 심었습니까?
금종

유금종녹지과장

남산 소나무 식재사업은 공원과 소관이 되겠습니다. 그렇기 때문에 공원과에서 계획을 해서 공원녹지사업소에서 하는 것으로 알고 있습니다. 저는 파악을 못하고 있습니다.

권광택위원

그래요?
금종

유금종녹지과장

그렇습니다.

권광택위원

공원녹지관리사업소에서요?
금종

유금종녹지과장

네.

권광택위원

그러면 전혀 파악을 못하고 있어요?
금종

유금종녹지과장

네, 그렇습니다.

권광택위원

그러면 소나무를 몇 그루 심었다 하는 것도 녹지과장이 전혀 파악을 못하고 있다.
재범

최재범도시계획국장

녹지과 소관이 아니라 공원과 소관입니다.

권광택위원

제가 몰라서 물어보는 것이 아니에요. 녹지가 뭡니까, 뭐하는 데예요? 보존을 위주로 해야 될 것 아니에요? 공원보존이 아니라 나무 보존에 대한 것은 녹지과 책임이 아니에요?
금종

유금종녹지과장

포괄적으로, 전체적으로 따질 때에는 녹지가 해당이 됩니다만 사무구분상으로 개발된 공원 내에서는 공원과에서 관장하고 있습니다.

권광택위원

그러면 녹지과장 들어가시고 공원과장 나와서 답변해 주세요.
김실

김실공원과장

공원과장입니다.

권광택위원

작년에 남산에 소나무 몇 그루나 심었어요?
김실

김실공원과장

작년에는 2,357주를 식재했습니다.

권광택위원

2,357주에서 지금 생수율이 몇 %입니까?
김실

김실공원과장

이것은 전부 묘목이 아니고 수고 3m, 근경 10cm 정도의 대형목으로서 거의 99% 이상 활착되어 있는 것으로 알고 있습니다.

권광택위원

자신하세요?
김실

김실공원과장

네, 그렇습니다.

권광택위원

그러면 이것 현장답사 나가야 되겠어요. 어디다 싶었고 어떻게 되었는지 확인해 봐야 되겠어요. 제가 알기에는 그 생수율이 한 6·70% 정도밖에 안 되는 것으로 알고 있어요. 그런데 그 이유가 바로 문제가 있는 것입니다. 그것을 녹지사업소나 남산공원관리사무소나 공원과장님이 직접 관심을 두고 이것이 왜 생수율이 제대로 유지가 안 되느냐 하는 그런 종합적인 보고도 한 번도 낸 일이 없는 것으로 내가 알고 있어요. 됐습니다. 그것은 제가 현장확인하고 다음 기회에 따지는 것으로 하고, 시설계획과장 나오세요. 말씀드리기 전에 우리 최국장님은 공원과나 녹지사업소에 한 번 확인을 해 보세요. 제가 이것을 굳이 확인하려는 이유가 있습니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

권광택위원

제가 도시계획상 주차시설이 가능한 대지, 잡종지, 도로, 하천, 기타 100평 이상인 지역의 자료를 요구했더니 22개 구청에서 자료제출을 나름대로 열심히 해서 온 것으로 알고 있어요. 그런데 그것을 평면 기준할 적에 몇 대나 주차할 수 있어요?
상우

장상우시설계획과장

시설계획과장입니다. 이것이 지금 자료를 지역별로 차량을 주차 할 수 있는 대수를 기준으로 해서 보고를 드렸는데 한 대에 평균 소요면적은 8 내지 9평 기준해서 뽑았습니다.

권광택위원

글쎄, 그것이 몇 일예요?
상우

장상우시설계획과장

그래서 전체적으로 7만 9,500대분으로 알고 있습니다.

권광택위원

그러면 이것이 서울이 갖고 있는 자동차보유대수의 몇 %입니까? 평면을 기준한 거죠?
상우

장상우시설계획과장

그렇습니다.

권광택위원

그것을 다단계로 해서 만약에 주차시설을 만들었을 적에 그 계산은 전혀 안 했죠?
상우

장상우시설계획과장

그렇습니다.

권광택위원

원 숙제를 드리겠어요. 우리 장과장 말이에요, 그것을 다단계로 했을 적에 최대 수용가능한 대수가 몇 대인지, 이따 오후에 별도로 답변해 주세요. 됐습니다. 들어가세요. 그 다음에 공원과장님 다시 나오세요.
김실

김실공원과장

공원과장입니다.

권광택위원

소형소각로 예산이 공원과소관리 아닙니까?
김실

김실공원과장

맞습니다, 공원과소관입니다.

권광택위원

지난해 몇 대 하기로 했죠?
김실

김실공원과장

3대 하기로 했습니다.

권광택위원

어디어디다 했습니까?
김실

김실공원과장

지금 현재 설치되지 않고요, 현재 발주 중에 있는데 계획은 관악산, 수락산, 아차산 이렇게 3개소가 되겠습니다.

권광택위원

그러면 그 당시 예산을 삭감하겠다 할 적에 국장 이하 우리 전 과장이 사정을 해서 예산을 세워준 것으로 알고 있어요. 지금 몇 월 며칠입니까? 지금 11월입니다. 그런데 이것에 대한 결과보고도 없고, 또 어디다 어떻게 했고 이런 결과가 이번 보고서에 빠져 있다고요. 그러면 내년도에는 이 소각로 설치 안 할 것입니까?
김실

김실공원과장

우선 지금 이 소각로 설치계획이 그간 소각로의 형태, 그 다음에 발주방법 등을 조정하고 있기 때문에 다소 발주가 지연되었습니다. 그래서 이것은 이제 금년도 설치한 것이 내년 춘기부터 가동시키려고 하고 있는데, 일단 금년도에 발주해서 내년부터 가동되는 소각로의 성능이라든가 효과를 우선 일차적으로 봐서 그 효과가, 물론 효과가 좋으리라고 생각합니다만 그 가동결과에 따라서 앞으로 더 확대하려고 이렇게 계획을 하고 있습니다.

권광택위원

지금 11월까지 아무것도 설치도 안해 놓고, 최국장님 내가 이것 지적하는 이유를 아시겠죠? 여기에 대한 것도 분명히 챙기세요, 아셨죠?
재범

최재범도시계획국장

네.

권광택위원

공원과장님 들어가세요. 연건평 1만㎡ 이상 용도변경 담당하는 과장이 누구입니까?
재범

최재범도시계획국장

건축물의 용도요?

권광택위원

네.
재범

최재범도시계획국장

그것은 저희들이 하지 않습니다.

권광택위원

그런데 왜 이것에 대한 답변이 왔죠? 강과장 소관이에요?
창구

강창구도시계획과장

제가 답변드려도 되겠습니까?

권광택위원

네, 답변하세요.
창구

강창구도시계획과장

위원님께서 연건평 1만㎡ 이상에 대한 인·허가 자료를 요구를 하셨습니다. 그래서 저희들이 위원님께서 요구를 하셨기 때문에 주택국의 협조를 받아서 그 자료를 제출해 드린 것입니다.

권광택위원

그러면 예를 들어서 호텔건물이 업무시설로 용도변경이 될 적에 주차시설이 늘어나는 것입니까, 줄어드는 것입니까? 그것 모르세요? 모르시면 들어가시고요.
창구

강창구도시계획과장

구체적인 내용은 제가 답변드리기 어려울 것 같습니다.

김석호위원

강과장 들어가고 허과장 나와서 답변하세요.
허영

허영재개발과장

재개발과장입니다. 답변 드릴까요?

권광택위원

호텔건물이 업무시설로 바뀔 적에 주차시설이 늘어나는 거예요?
허영

허영재개발과장

말씀드리겠습니다. 주차대수 기준으로는 결론적으로 말씀드려서 호텔이 주차대수가 많고, 업무시설은 주차대수가 적습니다. 그 대수를 말씀드리면 호텔은 객실 2개당 차량을 한 대 확보하게 되어 있고, 업무시설은 면적 100㎡당 차량을 한 대 확보하도록 되어 있습니다.

권광택위원

그것을 몰라서 물어보는 것이 아니고, 그러면 이렇게 내가 물어볼게요. 도심지재개발구역 내에 과거에 주차대수와 관계없이 건물이 들어섰어요. 건물이 들어섰는데 업무시설로 요즘에 다시 그 시설이 다른 용도변경을 한 거예요, 줄어드는 식으로 해서. 과거에 주차대수와 관계없이 지었던 건물이 문제가 생길 것입니다, 그렇죠?
허영

허영재개발과장

네.

권광택위원

이것은 어떻게 용도변경을 해주고 있어요?
허영

허영재개발과장

현재 규정을 적용하게 되어 있습니다. 과거에 건축된 것은 현재의 주차대수 기준적용을 받지 않습니다.

권광택위원

그러면 현재 적용하게 되어 있죠?
허영

허영재개발과장

현행규정을 적용합니다.

권광택위원

그러면 그 사람이 만약에 그 주차대수가 모자라거나 그런다면 옆의 땅을 사서라도 그것을 맞춰야 된다는 문제가 나오죠?
허영

허영재개발과장

네, 현행친정상 주차 대수를 추가로 확보해야 되면 그것은 확보를 해야 됩니다.

권광택위원

여기에 대한 보충질문하실 우리 위원 없습니까? 보충질문해 주세요.

김순애위원

잠깐 제가 보충 대신 할게요. 두 가지가 있습니다. 예를 들어서 1970년 전에 지은 건물을 현재 용도변경을 했을 경우는 주차가 적용이 안 됩니다. 70년 후에 지은 건물은 적용이 됩니다. 그 부분은 주택국장님이 잘 아세요. 필요하시다면 제가 오후에 자료를 갖다 드릴게요. 이상입니다.

박태원위원장

가능한 한 해당 과장은 자기에 관계된 것만 답변하시고 질문도 그런 식으로 해 주시기 바랍니다.

권광택위원

분명히 우리 재개발과장 소관이에요.
허영

허영재개발과장

제가 답변 간단히 드리겠습니다. 용도변경은 지금 주차장 설치기준상 과거에 준공된 건물의 용달변경은 주차장 확보적용을 받지 않도록 돼 있습니다, 용도변경에 관해서는.

권광택위원

그럼 그것에 대한 것은 오후에 우리 국장이 알고 있는 내용이 그러니까 그것에 대한 답변은 보충해 주세요.
허영

허영재개발과장

알겠습니다.

권광택위원

다음 강과장님 나오세요. 구단위 기본계획 설명회를 지난 11월 8일부터 11월 14일까지 했어요. 이때 구별 시의원들의 의견사항 중 주로 용도변경 사항이나 이런 것을 주로 요구를 하고, 또 학교시설 지역으로 요구한 것 중 공원용지나 자연녹지, 기타 지역으로 요구를 했단 말이에요. 그런데 왜 이것을 학교용지로 요구하게 된 어떤 특별한 사유가 있었을 거예요. 내가 왜 물어보냐 하면 학교용지를 수용할 수 없다, 이것은 공원용지이기 때문에 할 수 없다, 자연녹지 때문에 할 수가 없다 이렇게 답변을 했어요, 그 당시에. 그러니까 어떤 특별한 사유가 물론 있겠죠. 공원용지이기 때문에, 자연녹지이기 때문에 공간을 학교시설로 할 수 없다 이렇게 간단하게 답변했는데 그 지역에 학교시설이 꼭 필요할 적에는 어떤 방법이 있을 것이 아니냐 그것에 대한 얘기를 해 달라는 거예요. 이따가 오후에 답변해 주세요.
창구

강창구도시계획과장

지금 답변드리면 안 되겠습니까?

권광택위원

좋아요, 답변해 보세요.
창구

강창구도시계획과장

자연녹지지역에 학교로 계획이 된 것은 저희들이 다 수용을 했습니다. 자연녹지지역의 학교계획은 저희들이 이의를 제기하지 않았습니다. 다만 공원용지를 해제해서 학교를 결정하겠다 하는 계획에 대해서는 지금까지 위원님들께서도 공원녹지 보존의 필요성을 강조하신 바와 같이 지금까지 서울시가 공원용지를 해제해서 학교로 결정해 준 것은 과거에 일부가 있었습니다만 근래에는 일체 해 주지 않고 있습니다. 그러한 맥락에서 이번에 구에서 계획이 된 것도 공원용지를 해제해서 학교로 해 달라 하는 내용에 대해서는 전부 저희들이 보류를 시켰던 것은 현재의 도시 정책과 맥을 같이 하는 것이지 새로운 사항은 아니라는 것을 말씀드리겠습니다.

권광택위원

됐습니다.

김석호위원

보충질문 있습니다. 공원은 누구를 위해서 만들어진 것입니까?
창구

강창구도시계획과장

우리 도시와 모든 시민을 위해서 있는 것입니다.

김석호위원

학교는 누구를 위해서 있는 것입니까?
창구

강창구도시계획과장

학교도 학생과 우리 시민을 위해서 있는 것입니다.

김석호위원

그럼 학교가 우선이에요, 공원이 우선이에요.
창구

강창구도시계획과장

학교도 필요하고, 공원도 다 필요하다고 봅니다.

김석호위원

우선은 어떤 것이 우선이냐고요, 다 떠나서?
창구

강창구도시계획과장

도시계획의 시설에 어떤 우선순위를 논하기는 조금 뭐하지 않느냐고 봅니다. 왜냐 하면 경우에 따라서 공원녹지가 필요한 지역도 있을 것이고, 어느 지역은 학교용지가 아주 시급한 지역도 있겠지만 저희들이 가능한 공원녹지는 먼 장래를 바라보고 도시의 쾌적한 녹지공간을 창출하기 위해서도 계속 보존하기 위해서 꼭 공원을 해제해야만이 학교가 가능한 것이냐, 다른 방법은 없겠느냐 하는 그런 면에서 저희들도 많은 어려움이 있습니다. 그러나 일반적으로 공원을 꼭 해제해서 학교를 한다는 것은 저희들이 바람직스럽지 않다고 보고 있으며 지금 어느 지역에 공원의 순위가 더 빠르냐, 거교순위가 더 빠르냐 하는 것을 논하기는 어렵다고 저는 봅니다.

김석호위원

정신 나간 소리하고 있어. 학교용지가 없을 적에는 어떻게 하는 거예요. 그 구에 학교용지가 없다, 학교는 꼭 필요한데. 예를 들어서 40~50 클래스가 꼭 필요한데 학교용지가 없다고 그럴 때는 어떻게 해요?
창구

강창구도시계획과장

도시지역 내에서 학교가 가능한 여러 가지 대안을 모색해 보아야 될 거라고 봅니다. 물론 공원용지에 학교결정하는 것이 제일 쉽습니다, 용역합니다. 왜냐 하면 공원용지는 현재 보존이 돼 있기 때문에. 그러나 다른 지역에는 학교로 할 만한 투자비가 많아서 그렇지 할 데가 없겠느냐 하는 것에 대해서는 저희들은 시각을 달리하는 면도 있다는 것을 말씀드립니다.

김석호위원

그런 학교용지가 없을 경우는 어떻게 하느냐 이거예요. 이것 봐요, 정신들 차리세요, 정신들 차려요. 무슨 답변하려는지 내가 알아요. 학교용지가 도저히 없다, 없기 때문에 자꾸 미뤄오고 뭐 하는 거예요. 강동구를 예를 들게요. 강동구에는 학교용지라는 것을 지정할 데가 한 군 데도 없어요 공간이라는 데가. 또 공원용지가 과다하게 많아요, 강동구는. 무슨 얘기인지 알겠어요? 그럼 공원용지 무슨 필요가 있어요 그렇게 많은데. 그럴 때는 과감하게 변경시켜야지. 엉뚱한 답변하고 있어.

권광택위원

그러면 그것하고 연관해서 지금 성북, 도봉, 관악 이 3개 지역에서 19만 7,411㎡ 공원을 해제해야 될 불가피한 사정이 와 있어요. 그것은 왜 그러냐면 재개발지구로 지정을 해 달라하고 자료도 여기 들어와 있는데, 사람이 사는 집을 짓는 문제고, 재개발을 해야 된다 하는 그런 명목으로 그것은 가능하고, 거기에 사는 애들이 배우러 가는 학교를 공원용지를 해제해서 학교를 세운다는 원칙은 안 되고 이렇게 이율배반적인 답변이나 이런 얘기는 하지 말아요. 우리가 여기 바로 그러한 주민대표로 나와 있는 사람들이라고요. 의자에 앉아서 간단하게 원칙론만 가지고 얘기를 한다면 감사 하나마나이고 이런 질문 하나마나에요. 그러니까 할 수 있는 방법이 뭐 없나, 이것을 집행부서 본청이 오히려 구에서 요구가 들어 왔을 때는 이런 방법도 있지 않냐 이렇게 한번 해보자, 이렇게 제시를 하지 않고 이것은 무조건 안돼, 수용할 수가 없어. 그렇게 단적으로 결과론을 제시하지 말라 이런 얘기예요. 그 다음에 강과장 답변해요. . 도시기본계획 보완용역을 시정개발연구원에다 용역계약한 근거로 볼 때 이 내용이 구단위 기본계획 문제점을 보완하는 것입니까, 아니면 도시계획과에서 생각하고 있는 어떤 문제점을 보완하기 위해서 용역을 계약한 것입니까? 여기에 대한 답변 정확하게 해 주세요.
창구

강창구도시계획과장

도시기본계획은 도시계획법 제10조의2에 의해서 저희들이 20년 목표의 장기도시기본계획을 수립을 해서 건설부 중앙도시계획위원회의 심의를 받아서 법적으로 확정하도록 되어 있습니다. 그래서 저희들이 90년 5월에 건설부의 승인을 받아서 법에 근거해서 고시를 한 서울도시기본계획이 현재 있습니다. 이 기본계획은 5년마다 타당성을 재검토해서 필요한 부분을 보완하도록 돼 있습니다. 아시겠지만 90년에 확정된 서울시…….

권광택위원

보완해야 된다는 것이 뭐냐 이런 얘기예요.
창구

강창구도시계획과장

답변 계속 드리겠습니다. 이번에 저희들이 보완을 하게 된 가장 큰 여러 가지 이유 중의 하나는 첫째, 서울에 그 당시에 수립된 도시기본계획은 88년, 89년도 그 당시 서울의 국제약인 상황을 고려해서 계획이 수립되었고, 한 예를 들자면 그 당시는 지하철 2기선까지만 계획이 돼 있었습니다. 3기 계획이 없는 상태에서 그 당시 기본계획은 2기 지하철망까지만 구상이 돼 있습니다. 그 이후에 3기 지하철망이 구성되어서 도시의 어떤 교통축이 새로 변화가 됐고, 그 다음에 국제적인 여건에 의해서 많은 변화가 왔고, 서울이 국제화전약 5개 사업을 발표했었고, 그리고 이번에 자치구계획을 수립했기 때문에 그와 같은 상황을 종합적으로 재검토해서 보완하기 위한 보완용역을 시행하게 됐던 것입니다.

권광택위원

이봐요. 구단위 기본계획에 대한 것을 가지고 우리 시의원들하고 설명회할 적에 우리 담당과장이나 국장은 뭔가 거기에서 느끼는 점이 있었을 거예요. 뭐냐 하면 가장 예민하고, 예리한 의견을 다루어 줄 수 있는 사람, 물론 거기에는 지역 이기성 그런 내용도 물론 얘기가 나왔겠지만 그 절실한 상황을 누구보다도 잘 알고 있는 시의원들이 타당한 그런 의견을 많이 제시했을 거예요. 그것이 중요하지 4억원이라고 하는 막대한 예산을 들여서 보완용역을 계약을 한다는 자체가 난 이해가 안 가요, 이해가 안 간다고. 왜, 누구보다도 실정을 잘 알고 있는 시의원들이나 구의원들이 나름대로 판단해서 구단위 기본계획을 올려놓은 것을 가지고 지난 6월 14일 다시 또 보완용역을 4억원씩이나 들여서 한다는 얘기 그것이 나는 원가 안 맞는다 이런 얘기입니다. 그 다음에 공원지역에 대한 19만 5,411㎡, 이 3개 구역에 대한 문제를 가만히 보면 주민이 구청에 올리고, 구청에서 우리 주택국으로 올려서 이것을 택지개발 재개발지구로 지정을 하는 이런 과정에서 우리 상임위원회에 어떤 코너로 모는 부분이 있어요. 그것이 무슨 얘기냐 하면 의견청취라고 하는 그런 명목을 내걸어서 도시계획국에서는 단 한 평도 공원을 해제할 수 없다고 해 놓고, 그런 택지관발 명목적으로 해서 공원을 해제하겠다 하는 이런 배반적인 착상, 또 상임위원회 자체 올리지 마세요, 요구도 하지 마시라고 그런 것은. 공원 한 평이라도 해제할 생각이 없다면. 어떻게 행정이라는 것이 어느 정도 타협을 가지고, 물론 법적 테두리 내에서 해야 됩니다. 그런데 법까지 무시하는 경우가 상당히 많아요. 내가 지금 특별히 도시계획국이 법적으로 위배되는 사항에 대한 것을 내가 조사를 하고 있습니다. 그러니까 그 문제에 대한 것은 있다가 최국장이 나름대로 어떤 생각을 하고 답변할 것이 10분 범위 내에서 오후 식사 후에 종합적으로 답변해 주세요. 그 다음에 끝으로 이것은 최국장 나와서 들으세요. 강과장은 들어가세요. 도시기반시설이라고 하는 것이 뭡니까? 최국장님 아시면 답변해 주세요.
재범

최재범도시계획국장

도시는 사람이 사는 데입니다. 그러면 기본적으로 사람이 살고 생업을 영위하는 지역이기 때문에 사람이 살고 생업을 영위할 수 있는 각종 공급시설을 총칭해서 도시기반시설이라고 얘기할 수 있습니다. 그렇기 때문에 시대에 따라서 도시기반시설의 종류가 늘어날 수도 있고 변화가 있을 수 있습니다. 저는 그렇게 생각합니다.

권광택위원

그러면 제가 국한적으로 물어봐야 되겠는데, 성수대교가 도로법에 준용되는 한 도로라고 볼 수 있죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다. 교양이 도로법에 들어 있습니다.

권광택위원

그런데 도로법 제2조에 보니까 원래 건설부가 유지보수를 해야 될 그런 기반시설 중의 하나인데 이것을 법률적으로 지방자치단체가 유지보수를 하게끔 만들어져 있어요. 그러면 이 차제에 그 도로법 제2조를 고칠 수 있는 어떤 기발한 아이디어를 내서 소위 도시기반시설 중에 중요한 교양이나 그 다음에 지하철이나, 또는 고가도로나 이런 것만큼은 중앙정부에서 돈을 받아서 일부 지원을 받아서 우리가 유지보수할 수 있도록 어떤 개정을 해야 될 때가 아니냐, 과연 우리 서울시만이 사용하는 성수대교도 아니고, 또 서울시만이 이용하는 그런 지하철도 아니고 이런 것을 여러 가지 봤을 적에 이런 법제상의 문제가 있는 것을 서울시가 시의회에다 요구를 해서 이것을 대정부건의로 할 생각이 없는지, 이것은 아마 내가 알기에 가능할 것으로 알고 있어요. 지금 여러 가지 세계화 추세 해서 여러 가지 내용이 바뀌고 있는 것으로 알고 있는데 이 차제에 이 기반시설 중에서 교양이나 지하철이나 또는 무슨 고가, 이것을 꼭 지방 자치단체가 다 물어서 한다면 서울 예산 가지고 점점 시간이 흐르면 흐를수록 유지보수를 하기 위해서 엄청난 투자를 해야 됩니다. 그래서 이것을 국가에서 지원받을 수 있는 그런 방법을 제시해 달라는 것입니다. 거기에 대한 것도 어떤 구상이 있으면 이따 오후에 한 10분 내에서 다 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

박태원위원장

중식시간을 위하여 오후 2시까지 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 14분 감사중지

14시 05분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 김석호 위원 질의해 주시기 바랍니다. 국장은 나오셔서 답변준비를 해 주시기 바랍니다.

권광택위원

의사진행발언 있습니다.

박태원위원장

네, 권광택 위원님 말씀하십시오.

권광택위원

권광택 위원입니다. 오전에 내가 질의한 것 중에 도시계획국장이 답변해야 될 사항이 있어요. 그것 10분 내로 답변을 듣고 그 다음에 김석호 위원 질의에 들어갔으면 좋겠습니다.

박태원위원장

김석호 위원 그렇게 하는 것이 좋겠죠?

김석호위원

준비되었으면 하십시오.

박태원위원장

그러면 권광택 위원의 오전 질의사항 답변을 먼저 듣고 그 다음에 김석호위원 질문을 받겠습니다.
재범

최재범도시계획국장

도시계획국장입니다. 오전에 권광택 위원님께서 여러 사항에 대해서 질의를 하셨습니다. 그 중에서 오전에 담당과장으로부터 답변내용 이외에 국장으로서 답변을 해 드릴 것을 몇 가지 답변 올리도록 하겠습니다. 우선 공원용지 해제에 대해서 포괄적인 도시계획국장의 견해에 대해서 물으셨습니다. 공원녹지공간에 대한 보호와 유지는 저희들 서울시 도시계획행정상 상당히 경직된 운영을 하고 있다는 것이 사실입니다. 그렇기 때문에 원칙적으로 공원에 대해서는 해제를 일체 금하고 있습니다. 그리고 건설부에서 내려온 공원녹지관리지침에 의해서도 공원녹지의 해제,정비에 대해서는 상당히 경직된 그런 지시를 하고 있습니다. 다만, 예외적인 경우에 한해서 공원의 해제를 일부 허용하고 있습니다. 그것은 정부의 지침에 의하면 불량주택이 밀집된 경우에 한해서 재개발을 위한 공원용지 해제는 가능한 것으로, 그러한 경우만 정부지침에는 해제토록 그렇게 되어 있습니다. 그러나 우리 시에서는 정부지침에 원칙적으로 순응을 하고 또 한 걸음 더 나아가서 과거에 공원용지 결정되기 이전에 적법한 택지가 조성된 것, 이럴 경우에도 저희들은 해제를 해 주고 있습니다. 그래서 불합리한 도시계획을 정비하는 이때는 저희들이 해제를 해 주는 것으로 그렇게 예외적인 운영을 하고 있습니다. 그 외에는 일체의 공원용지 해제는 허용하지 않고 있습니다. 다만, 부득이한 경우에 공원의 해제가 다른 용도로 바뀌게 될 필요가 불가피하게 있을 경우는 대체공원을 지정함으로 인해서 그 지정된 공원을 일부 해제할 수 있는 것으로 그렇게 운영하고 있습니다. 심지어는 도시계획시설로 인해서 자투리로 남겨지게 된 공원용지에 관해서도 저희들이 해제를 하지 않고 있는 그런 실정이라는 것을 이해해 주시기 바랍니다. 이것은 앞으로도 계속 우리 서울시의 시책으로 지속될 것으로 추진하고 있습니다만 현실적으로 공원기능 회복이 도저히 불가능한 지역에 대해서는 정비사업을 병행해 가면서 하도록 그렇게 하겠습니다. 그래서 단순한 해제하고 공원지역에 대한 정비사업하고는 조금 그 내용이 다르다는 것을 이해해 주시기 바랍니다. 그 다음에 질문하신 도시기반시설에 관해서 국고보조에 대한 질문을 하셨습니다. 국고보조를 할 수 있는 것은 법률상 보조금의예산및관리에관한법률이 있습니다. 이 법률에 의해서 보조금을 줄 수 있는 대상사업과 보조금을 주는 보조율, 이것을 법령으로 정하도록 그렇게 되어 있습니다. 그런데 이 시행령에 의하면 도로의 경우에 비포장 국도의 유지보수는 100% 유지보수비를 지급하게 되어 있고, 그 다음 국도의 접도구역 정비에 대해서는 100% 보조금을 지급하도록 되어 있습니다. 그런데 이러한 도로 이외에도 보조금을 줄 수 있는 대상을 본 법에서는 전부 나열하고 있습니다. 전체적으로 본다면 약 116가지를 열거를 해서 보조금을 줄 수 있는 경우를 명시를 하고 있습니다. 그래서 이 보조금은 단위사업별로 그 관장부서에서 정부의 관계부처에 예산요구를 할 수 있도록 되어 있습니다. 그리고 제가 알기로는 우리 서울시에서 시설관리부서별로 이 법률에 따라서 일부 요청을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 도로의 경우는 지금까지 예산이 정부에서 책정이 안 됐기 때문에 아직까지 한 번도 받은 일이 없다는 것이 확인되었습니다. 그래서 앞으로는 이러한 것에 대해서 정부에서도 정부예산 책정을 할 때 서울시라든지 이런 지방정부에다가 국고를 보조할 수 있는 것은 지금 현재 법적인 장치가 되어 있습니다. 다만, 예산편성 과정에 좀더 서울시에서도 과감하게 중앙정부에다 요구하는 그러한 성의가 필요할 것으로 생각됩니다. 그러한 뜻은 이번 감사를 통해서 관연부서에 권위원님께서 지적하신 내용을 통보를 해서 향후 예산편성에 참고가 되도록 그렇게 하겠습니다.

박태원위원장

권광택 위원님 답변되셨죠?

권광택위원

네, 마치겠습니다.

박태원위원장

강명수 위원 말씀하십시오.

강명수위원

강명수 위원입니다. . 제가 어제 질의한 내용과 우리 권광택 위원님 질의한 내용의 답변이 일치되는 것이 있어서 그것에 관해서 보충질의를 하겠습니다. 우리가 모든 일을 함에 있어 만인이 옳다, 맞다라고 하면 그것이 즉 상식이요, 타당성이 됩니다. 그런데 법령과 제도, 정책은 상식, 타당성, 근거로 해서 제정되고, 또 잘못된 것은 개정해야 되고, 또 정책은 수립을 해야 되리라고 봅니다. 그런데 공원용지 해제에 관해서 우리가 과거에 어떤 공원용지로서 지정한 것 중에 지금 서울시에서 해제되는 것이 어제도 말씀했지만 어떤 재개발사업이나 환경 개선, 그리고 공공용지 이것 외에는 서울시에서 풀어준 것이 없습니다. 그런데 도시계획법이 92년 7월 1일부로 시행령이 개정되어서 권한위임이 지방자치단체장한테 대폭 위임이 됐는데도 불구하고 과거와 같이 건설부에 의존하는 그런 경향이 있다. 건설부의 지침이 결코 우리 서울시의 조례보다는 상위법이 아닙니다. 사실은 법령만이 조례보다 상위법이지 지침이 결코 우리 서울시에서 입안되는 조례보다 더 우선할 수 없다. 그렇다고 보면 우리가 이러한 공원용지 중에 청원이 들어와서 우리 집행부의 책임있는 분들하고 가서 현장 확인해 보면 공원용지로 선정이 됐다는 것이 잘못됐다는 것을 만인이 인정하는 그런 과거의 탁상행정, 잘못 지정된 경우가 많습니다. 우리 시민들이 살고 있는 주택지들이 형성돼 있는 데를 공원용지로 지정을 해 버렸단 말이지. 그런 것이 우리 시민들로 하여금 고통스럽다. 과거의 정책이 잘못됐다, 지정된 것이 잘못됐다, 이 문제를 해결해 주시오 하고 우리시의회에 청원을 내서 그 청원을 접수하고 의원과 집행부에서 현장을 가서 확인해 보니까 과거에 공원용지 지정이 잘못 되어졌다, 또 그때 탁상행정으로 판단이 착오였다 하는 것을 서로 의견의 일치를 보는 지역이 굉장히 많았습니다. 그럼에도 불구하고 그 문제를 안 풀고 건설부의 지침에 의하면 신중을 기하라고 그랬다, 풀 수 없다 이렇게 얘기하는 것은 제가 보기에 우리 서울시 집행부에서 그 문제를 적극적으로 긍정적으로 풀려고 하는 의지가 결여돼 있지 않느냐, 또 우리 시민들의 고통을 의회를 통해서, 청원을 통해서 이런 절차를 다 밟고도 이것이 이루어지지 않는 것은 우리 의원들 입장에서는 퍽 개탄스러운 일입니다. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 이 문제를 풀어가기 위해서는 우리 서울시 집행부의 의지가 저는 굉장히 중요하다고 봅니다. 서울시 집행부에서 물론 이 문제에 대한 어려움도 있을 것입니다. 과연 어떤 것은 풀어주고 어떤 것은 풀어주지 않느냐 이런 문제가 있을 수 있을 것이고, 또 때로는 유혹이 있을 수도 있을 것이고, 상부로부터의 압력이 있을 수 있는 것입니다. 그러나 저는 우리 서울시 집행부가 그러한 타당성, 객관성, 또 옳고 그름을 선별할 수 있는 그런 능력을 갖춘 분들이 집행부의 책임을 맡고 있다고 생각을 하는데 그런 것이 두려워서 복지부동이나 또 때로는 어떤 책임을 회피하기 위한 어떤 책임회피, 이런 차원에서 이 문제를 우리가 접수해서는 아니 되겠다. 좀더 적극적인 자세로 현장에 가서 확인해 보고 이것은 공원용지로서 존치가능성이 없다, 과거에 판단착오로 잘못 지정되어졌다라고 하는 확신이 서면 그 부분에 대해서는 과감하게 해제해 주어야 되지 않느냐, 만약 이러한 문제를 적극적이고 긍정적으로 풀겠다라고 하는 의지가 없다라고 하면, 또 의원들 청원받고 시민들 아무리 떠들어 봐라, 우리시 집행부에서 그것에 대해서 조금도 움직일 변화를 가져오지 않겠다라고 하면 우리 의회에도 무기는 있습니다. 왜 그러한 사고방식 가진 사람이 그러한 책임을 맡아서 되겠느냐 안 된다, 그렇다면 우리는 우리대로 이 문제를 풀어갈 수 있는 무기가 있습니다. 적임자가 아니면 그러면 다른 분으로 교체하라고 하는 권고결의도 할 수 있고 우리 나름대로의 무기도 있는데 그런 것은 결코 바람직하지 않고 우리 의회와 집행부가 현장 가서 확인하고 그 필요가 있다라고 하면 시민의 고통을 우리가 풀어주어야 하는 것이 우리가 시대적으로 갖고 있는 우리 사명입니다. 해 주어야 합니다. 그래서 이점에 대해서는 좀더 솔직하게 대답해 주시고, 그냥 적당하게 넘어가고 구렁이 담 넘어가는 식의 대답을 하시면 이 문제에 관해서는 제가 끝까지 이해가 가는 그 시간까지 계속 제가 보충질의할 것을 말씀드리면서 그것에 대한 답변을 국장께서 해 주시기 바랍니다.
재범

최재범도시계획국장

어제도 말씀드리고 오늘 권광택 위원님 질문에 대해서 답변도 드렸습니다만, 공원용지 해제에 관해서는 대단히 경직하게 운영할 수밖에 없다는 입장을 이해해 주시기 바라고, 다만 우리시에서는 건설부지침을 상당히 존중한다는 것은 행정의 기본이 되겠습니다. 왜 그러냐하면 이 사항 자체가 건설부장관으로부터 시·도지사에게 위임된 사항이기 때문에 위임된 사항에 대해서는 위임자의 지침에 따르는 것이 행정권한의 올바른 집행방법이라는 생각을 가지고 있고, 강명수 위원님께서 지적하신 아주 불합리한 공원에 대해서는 아까도 말씀드렸듯이 불합리한 도시계획을 바로잡는 차원에서 그런 것은 저희들도 지난 연초부터 금년도의 시책으로 과거에 적법하게 이루어진 행정행위 이후에 공원으로 시설결정이 되어서 불이익을 받는 이러한 것은 해제해 주는 것이 좋겠다 하는 것이 이미 시장의 업무지침으로 연초부터 이미 각 구청에 시달이 돼 있습니다. 그렇기 때문에 그러한 사예를 지난 번에 여기 우리 의회에서 청원에 통과된 사안 중에도 그런 사안들이 있습니다. 과거에 적법택지의 경우에 나중에 도시계획결정이 되어서 불이익을 받는 이런 것에 대해서 해제해 주도록 이러한 지시를 내려준 바가 있다는 것을 말씀드리고, 저희들이 공원에 대해서 경직한 운영을 한다는 것은 그러한 불합리한 도시계획에 대한 것을 경직하게 운영한다는 얘기는 아닙니다. 그것이 아니고 새로운 필요에 의해서 공원을 훼손한다 이러한 것은 안 하겠다 그런 의지로 받아 주시면 감사하겠습니다.

강명수위원

간단하게만 말씀해 주십시오. 그 부분에 대해서 저도 간단하게만 묻겠습니다. 공원용지로서 존치가능성이 있는 것에 대해서 저화가 풀라는 것은 절대 아닙니다. 불합리한 공원용지 지정된 것은 앞으로 서울시에서 풀겠다 하는 것 그 답변만 하나 해주시면 다릅니다.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

강명수위원

앞으로 풀겠습니까, 그 부분에 대해서는?
재범

최재범도시계획국장

불합리한 공원으로 인해서 피해를 입는 그런 것은 저희들이 없도록 하겠습니다. 그리고 한 가지 더 첨언해서 말씀을 드리자면 공국용지 안에 있는 주택들에 대해서는 원천적으로 시에서 보상을 해 주고 공원으로 만드는 것은 사실은 원칙입니다. 그러나 서울시의 재정형편이 아직 그렇게 까지는 안 되고 있기 때문에 그런 것을 불합리한 도시계획차원에서 해결하는 수밖에 없다 하는 그런 입장을 말씀드립니다.

강명수위원

그러니까 어제 답변까지는 아직 그러한 건이 한 건도 없었습니다. 그러한 건이 어제는 환경개선사업하고 재개발사업하고 공공용지 개발하는 것 외에는 다른 건에 대해서는 한 건도 해제한 적이 없다, 또 앞으로도 그러지 않겠다 어제 그런 답변이었습니다. 그런데 오늘은 저는 묻고 싶은 것은 없습니다, 지금까지는 없었지만 앞으로는 불합리하게 누가 봐도 상식적으로, 또 어떤 객관적으로 평가를 할 때 잘못되어졌다라고 하는 불합리한 그러한 도시계획에 해당되는 공원용지는 앞으로는 풀겠다 그런 의지 아니겠습니까?
재범

최재범도시계획국장

그 점을 제가 명확하게 말씀을 드려야겠는데요, 불합리하다는 것은 이성적으로 불합리한 것을 얘기하는 것이 아닙니다. 그것이 아니고 과거에 행정행위로써 적법하게 이루어졌던 행위를 도시계획에서 공원으로 시설결정을 해서 후에 먼저 이루어진 행위를 변경시킨 것 그럼으로 생기는 불이익 그런 것을 해결하겠다 이런 얘기가 되겠습니다. 그러니까 우리 청원심사하신 것 중에 그런 내용들이 있습니다. 그런 내용은 금년도에 우리 서울시의 업무지침 중의 하나로 과거에 적법하게 이루어진 행위에 대해서 불이익을 받는 것에 대해서는 해제해 주어라 하는 지시가 이미 내려가 있습니다. 연초부터 그것을 말씀드리고 여러 사람들이 볼 때 합리적이 아니지 않느냐 이런 부분은 제가 언급을 할 계제가 아니다라는 것을 명화하게 말씀드리겠습니다.

강명수위원

그 불합리하다라는 말을 상당히 지금 애매모호하게 표현을 하시는데 우리가 합리적이다 불합리적이다 하는 것은 우리 서울시 입장에서 볼 때는 집행부가 볼 때, 우리 의회가 볼 때, 우리 시민이 볼 때 그것이 불합리하다라고 하면 제가 볼 때는 그것이 불합리한 것입니다. 그러나 그것이 합리적이다라고 그러면 합리적이라고 보는데 국장님 생각에 그 불합리하다라고 하는 그 평가기준을 말씀해 보십시오.
재범

최재범도시계획국장

제가 그점 때문에 부언해서 설명을 드렸었는데 요, 제가 말씀드린 불합리라는 것은 적법하게 된 것에 대한 구제를 해 주겠다 이런 얘기가 되겠습니다. 그러니까 적법하게 되지 않은 것에 대해서는 구제를 할 수 없다는 얘기가 되겠습니다. 그런 합리성을 얘기하는 것입니다, 제가 말씀 드린 것은. 그러니까 아까도 말씀드렸지만 청원한 것 중에서 그런 내용이 있습니다, 관악구 일부에. 그러한 내용은 즉시 해제하도록 조치를 취했습니다, 저희로서는.

박태원위원장

김석호 위원 질문하십시오.

김석호위원

우선 권광택 위원님 발언에 답변을 했고, 그 답변에 보충질의를 강명수 위원이 지금 하신 것에 대해서 답변을 또 국장께서는 했어요. 오전 본위원이 본 질문을 하기 전에 연결되는 공원지역에 대해서 보충해서 먼저 질의를 하겠습니다. 이해가 안 가는 부분이 두어 가지가 있어서 질의를 하겠는데 아직도 국장은 지방자치시대와 과거와 판단을 못하는 것 같은데, 지금 두 번이나 그런 얘기를 하는데 건설부장관 지침에 따라서라고 이렇게 했습니다.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

그러면 지금 어디 공무원이에요? 건설부장관이 과감하게 법도 아닌 지침으로 해서 또 그것도 본위원도 본회의장에 쓴 중앙정부에서 가지고 있는 모든 권한을 지방자치시대에 맞게끔 행정을 펴 나갈 수 있도록 권한위임을 해 와라, 하겠다고 시장도 답변했고, 해 오라고 촉구도 많이 해서 가져온 지침이거든요. 그렇다면 중앙정부에서 옳기 때문에 너희들 알아서 하라고 내버려 두는 거거든. 지금 우리가 주인이에요. 축소판, 서울시 천백만 시민의 축소한 시민이라고, 우리가 시민들의 목소리에 귀를 기울여야지 중앙정부 건설부하고 무슨 상관이 있어요? 자꾸 건설부장관의 지침에 연연해서 빙자해서 하는데 상당히 시대에 뒤떨어지는 답변을 해쌓는데.
재범

최재범도시계획국장

그 점을 답변해 올리겠습니다. 아까도 말씀을 드렸습니다만 도시계획의 공원에 대해서는 당초에 도시계획권한이 건설부장관에게 있었습니다. 있는 것이 지방자치단체장한테 위임이 되었습니다. 위임이 되어 있기 때문에 이것은 지방자치단체장의 고유한 권한이 아닙니다. 그렇기 때문에 위임을 해 큰 범위 안에서 지방자치단체장이 행정권한을 하는 것이 옳습니다. 그런데 이 공원용지 경우는 건설부에서 위임을 받았을 뿐만 아니라 거기에 따르는 업무의 한계, 말하자면 지침이랄까요, 그런 지침이 있습니다. 그래서 그러한 자치단체의 장이 위임된 범위 안에서 권한을 행사하는 것으로 제가 이해하고 있습니다. 그렇기 때문에 아까 말씀하신 것처럼 자치시대에 맞지 않는다는 얘기는 제가 이해를 합니다만 지방자치시대라 그래서 중앙으로부터 위임된 권한은 위임된 범위 안에서 자치권을 행사하는 것이 옳다고 생각됩니다.

김석호위원

위임된 권한도 지금 너무나 지나치게 중앙정부에 치우쳐서 답변을 하고, 그런 태도를 지금 보이기 때문에 우선 질문하는 것입니다. 좋고요, 그렇다면 국장께서 답변이 공원용지가 지정되기 이전부터 택지로서의 활용가치가 있었다, 그런 부분은 풀어주겠다 이거거든. 공원용지가 지정되기 이전에 택지로서 활용하고 있었다.
재범

최재범도시계획국장

아니, 그 말씀이 아니고 공원용지 지정 이전에 과거의 사도법이라든지 일단의 택지조성사업을 적법하게 했을 경우, 했는데 준공을 했거나 또는 집이 일부 있었거나 하는 그런 과정에서 공원으로 다시 결정된 그런 경우가 많습니다. 그런 것은 다 풀어주겠다 이거죠. 그것은 원래 권한을 회복시켜 주는 데 뜻이 있기 때문에 그렇습니다.

김석호위원

참 바람직한 계획인 것 같아요.
재범

최재범도시계획국장

금년에 도시계획국에서 서울시의 시책으로 그것을 새로 완화차원에서 만든 시책이 되겠습니다.

김석호위원

또 아울러서 공원으로서의 가치관리 없다, 존치를 할 가치관리 없을 경우도 해 주겠다라고 했거든요. 아까 강명수 위원 질의에 답변을 했는데 그것 사실입니까?
재범

최재범도시계획국장

그 말씀은 조금 설명을 드려야 될 것 같은데요.

김석호위원

자투리 땅이 공원용지라 하더라도 타당성이 없으면 풀어주지 않겠다라고 했고…….
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

공원으로서의 가치관을 상실했다 이럴 경우에는 풀겠다.
재범

최재범도시계획국장

그러니까 제가 아까 말씀드렸듯이 존치가치가 없는 것에 대해서는 정비를 한다 이런 말씀입니다. 아까 그래서 해제와 정비를 구분해 달라고 부탁 말씀을 드렸는데 정비를 하겠다 이것입니다. 해제한다는 것은 상당히 좁게 운영을 하겠다 하는 것으로 말씀을 드렸고, 정비를 하겠다 이런 뜻이 되겠습니다.

김석호위원

우리가 질문한 것은 해제하겠느냐, 존치를 시키느냐고 물어봤지 그렇게 정 비를 하겠다 이런 얘기를 들으려고 하는 것이 아니잖아요. 질문한 것에 대해서 동문서답 하는 것 같은데요.
재범

최재범도시계획국장

아까 말씀드린 그러한 경우 이외에 특별한 해제방침 같은 것은 갖고 있지 않습니다.

김석호위원

그렇다면 그린벨트 내에 지침을 보면 아주 법 상위법입니다. 그린벨트는 그렇죠?
재범

최재범도시계획국장

도시계획법 안에 들어 있습니다.

김석호위원

상위법으로 다루고 있죠? 거기를 보더라도 공익성을 띤 어떠한 건축물은 할 수 있도록 이렇게 딱 되어 있습니다. 그린벨트 안이라도, 공원보다도 더 악법인 그린벨트 안이라도 공익성을 띤 건축물은 하도록 되어 있어요.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

역시 공원용지도 공익성을 띤 부분은 하고 있죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

소규모, 즉 600평 단위 소규모 공원에도 5% 범위 내에서 건물을 짓도록, 공익성 있는 노인정이나 이런 것을 짓도록 되어 있죠?
재범

최재범도시계획국장

네.

김석호위원

그런 것을 보더라도 공원용지 안에 대단히 주민들이 원하는 공익성을 띤 건축물에 대해서는 허용을 하는 것이 바람직하지 않느냐, 그 맥을 본다면..
재범

최재범도시계획국장

참고로 말씀드리면 그린벨트 관리규정도 그렇고, 공원용지 내에 허용하는 건축물의 경우도 둘 다 똑같이 나열주의를 택하고 있습니다. 말하자면 할 수 있는 것을 죽 나열해 왔습니다. 그 나열되어 있지 않은 것은 할 수 없도록 되어 있습니다. 그래서 그 나열되어 있는 것은 저희들 얼마든지 공원시설로서 결정을 해 주고 있습니다.

김석호위원

그것은 국어책에 나와 있는 답변이고요, 우리가 질문하는 것은 그렇지 않은 곳도 우기고 일을 안 하려고 하니까 지금 질문하는 거예요. 공원용지 공익성을 띤 것은 당연히 해 줘야 될 것 아니에요, 개인이 요구하는 것이 아니니까. 공원용지를 해제를 안 하려고 하는 것은 왜 그러냐, 상당한 이해관계가 엇갈려 있기 때문에 거기에 지적을 받고 싶지 않다, 우리가 그런 오해를 받고 싶지 않다, 실제로 내포되어 있는 것은 그것입니다. 외적으로는 무슨 지역주민들의 쾌적한 환경을 위해서 한다지만 내적으로 내포되어 있는 것은 그런 것이 있다고. 그렇다면 공익성을 띤 사항은 과감하게 허용을 해서 그 지역주민들이 원하는 대로 해 줘야 옳다고 봐요.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

그렇죠? 거기에는 변함이 없죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

그렇다면 학교라는 것은 공립이라는 것은 공익성을 떤 것입니까, 아니면 이해관계가 엇갈린 것입니까?
재범

최재범도시계획국장

질문내용을 다시 한 번 해 주시죠. 제가 이해가 잘 안 되는데요.

김석호위원

이해가 가기 위해서, 예를 들어서 서울시 교육위원회에서 학교를 짓는 것은 공익입니까, 그렇지 않으면 개인사업입니까?
재범

최재범도시계획국장

그것은 국가에서 필요로 하는 사업이라고 생각합니다.

김석호위원

아니, 바로 공익이죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇다고 볼 수 있습니다.

김석호위원

그렇다면 서울시 교육청에서 이 지역은 자라나는 우리 2세들을 위해서 학교를 지어야 되겠다라고 요청이 올 적에는 과감히 해 줘야 되는 거죠? 왜 그러냐 공원용지에 학교를 짓겠다 해도 주민들의 여론하고 공청회를 거치도록 되어 있어요.
재범

최재범도시계획국장

지금 김위원님께서 말씀하시는 것은 공원을 그대로 두고 학교를 넣는 경우를 얘기하시는 것…….

김석호위원

공원을 두고 학교는 못 들어가.
재범

최재범도시계획국장

네, 그것은 곤란합니다.

김석호위원

공원용지가 학교용지로 전환이 되어야, 시설결정이 되어야 학교를 짓는 것을 공원을 그대로 두고 어떻게 학교를 짓습니까?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

지금 얘기는 공권용지 내에 학교를 지으려고 하다 보니까 법에 막히니까 법에 막히니까 법을 바꾸기 위해서 지금 질문하는 것 아니에요?
재범

최재범도시계획국장

그러니까 공원용지를 해제해서 학교를 짓겠다?

김석호위원

당연한 거죠. 여태까지 뭘 생각했어요?
재범

최재범도시계획국장

그것은 제가 아까 말씀드렸듯이 상당한 상응하는 조치가 없으면 저희들이 할 수 없다는 것을 말씀드렸습니다.

김석호위원

여지까지 얘기한 것 이해 못합니까? 수익성을 띤 부분에 대해서는 하겠다라고 조금 아까 답변했어요, 해제하겠다.
재범

최재범도시계획국장

김위원님께서 질문하신 것은 도시공원 안에 들어가는 것이 공익성을 떤 시설들이 아니냐고 말씀했습니다. 그래서 제가 도시공원 안에 들어갈 수 있는 것은 공원법에서 열거되어 있는 사항만 가하다고 말씀드렸습니다. 그런데 공원법에 열거된 사항이라는 것이 대체로 수익시설이 많아 그렇습니다. 그런데 학교는 공원법에서 안에 들어갈 수 있는 시설이 아니라는 것은 제가 말씀드렸습니다. 그런데 공원에 학교가 들어가기 위해서는 공원을 해제해야 가능하다 그런데 제가 죽 말씀드린 일관된 것은 공원을 해제해서 학교를 넣는 것은 그에 상당하는 조치가 있기 전에는 곤란하다 이런 얘기입니다.

김석호위원

좋아요. 상당한 이유가 있어야 된다, 상응하는 조치가 있어야 된다, 이렇게 답변할 것 같아요, 내가 봐서는. 첫째는 공원이 있어야 될 것이다 그렇게 답변할 것 같고, 둘째는 그 외에는 상당한 이유라는 것은 뭔지 모르겠는데 상당한 이유는 나는 공익을 주장하고 싶어요. 개인사업이 아니고 서울시 교육위원회에서 학교를 짓겠다하는 것은 공익성을 띠는 거라고.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

법에 딱 못 박혀 있어요, 공익이라고. 간단하게 얘기합시다. 그러면 공익이라면 당연히 해 줘야 되는 것 아닙니까?
재범

최재범도시계획국장

지금 그것에 대해서 김위원님께서 평상시에 주장하시는 교육시설의 확충에 대한 열의는 제가 상당히 존경하고 있습니다. 그런데 저의 견해를 말씀을 드리면.

김석호위원

왜 개인적인 견해를 얘기해요? 지금 공으로 얘기를…….
재범

최재범도시계획국장

공으로는 아까 말씀드렸듯이 상응한 조치가 있기 전에는 불가능하다고 말씀드렸습니다.

김석호위원

교육위원회에서 오는 것은 공익이니까 상응한 조치가 아닙니까? 그리고 공원용지를 풀더라도 그 지역의 공청회를 거치도록 되어 있는 것 아니오.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

그런데 왜 개인적으로 주장하고 있느냐 이거야. 모든 것을 상응한 조치, 교육위원회에서 이것 학교를 지어야 되겠다 하더라도 지역에서 또 공청회를 거쳐서 지역의 기관장한테 물어서 입안해서 올리도록 되어 있는 것 아닙니까? 상응한 조치가 되네, 그 이상 조치가 또 있어요?
재범

최재범도시계획국장

원칙적으로 저희들이 우리…….

김석호위원

원칙 얘기하지 말고 내가 얘기한 것에 대해서 상응한 조치에 위배되느냐, 맞느냐 이것만 답변하세요.
재범

최재범도시계획국장

지금 김위원님께서 말씀하신 것은 절차를 얘기하시는 것이지 그 상응하는 조치를 얘기하시는 것이 아닌 것으로 제가 이해됩니다.

김석호위원

아니죠. 서울시 교육청에서…….
재범

최재범도시계획국장

주민공청회를 갖는다, 교육청에서 요구를 한다, 이것은 학교를 짓기 위한 절차를 말씀하시는 것이지 그 상응하는 조치를 얘기한 것이 아닌 것으로 제가 이해됩니다.

김석호위원

그렇다면 간단히 얘기합시다. 교육청에서 요구하는 것은 상응하는 조치라고 볼 수 없습니까?
재범

최재범도시계획국장

그것은 볼 수가 없습니다. 절차에 불과합니다. 그러니까 교육위원회의 요구가 있다손 치더라도 받아들이지 않을 수가 있는 것입니다. 상응하는 조치는 대체공원이라든지 여러 가지 이런…….

김석호위원

대체공원 이외에 여러 가지 라는 것은 또 뭐예요?
재범

최재범도시계획국장

가장 중요한 것이 대체공원이라고 볼 수 있습니다.

김석호위원

여러 가지라고 용어를 쓸 적에는 대체공원 이외에 한 가지가 아니고 한 가지 더 이상이 있을 때 여러 가지라는 용어를 써야 돼요. 다음에 서면답변해 주세요.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

김석호위원

다음은 남산외인아파트 철거를 하는데 국장의 소관인 것으로 알고 있는데 사실이죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

외인아파트에 대해서 남산제모습찾기에 관련하여 우리한테 보고를 한 바가 있습니다, 도시정비위원회에서. 1994년도 남산제모습찾기계획에서 보고할 때에 외인아파트 철거계획은 1997년 내지 98년도에 철거를 할 계획이라고 우리한테 보고를 했습니다. 기억납니까?
재범

최재범도시계획국장

외인아파트는 94년도에 철거한다고 보고를 드렸는데, 지금 말씀하신 것은 아마 남산맨션을 말씀하시는 것 같은데요. 남산맨션은 아직 철거가 안 됐습니다.

김석호위원

외인아파트 작년 보고에는 97년 내지 98년에 철거하겠노라고 보고한 바가 있다고요.
재범

최재범도시계획국장

그 부분은 아마 남산맨션아파트를 말씀하시는 것 같습니다. 맨션은 98년도 계획입니다.

김석호위원

맨션하고 외인아파트하고 같이 97년도부터 98년까지 철거를 하겠노라고 작년초에 보고를 한 바 있어요.
재범

최재범도시계획국장

참고로 말씀드리면 작년초에는 공원녹지가 도시계획국에 편입이 되기 전입니다. 그래서 아마 지금 보고를 받으셨다면 공원녹지국 시절에 보고…….

김석호위원

남산제모습찾기는 작년이 아니고 92년말부터 도시계획국 파트에서 지속적으로 다루어 왔어요. 국장님 딴 얘기할 것 같아서 내가 물어 보는데, 공무원의 자리는 승계를 할 의무가 있죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

그러니까 내가 안 했기 때문에 모른다 이런 얘기 하지 마세요, 알겠죠?
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

김석호위원

혹시 그럴까봐 그러는 거예요. 왜냐 하면 다른 국장이 과거에 했더라도 승계를 해야 할 의무가 있어요, 법적으로.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

그렇다면 지금 방금 전 국장께서 이것은 우리 파트가 아니고 다른 파트에서 들은 것 같다 했거든요, 그런데 분명한 것은 92년도부터 아니면 92년초부터 저는 알고 있어요. 남산제모습찾기를 계획을 했어요. 이것이 뭐냐, 도시계획국 파트에서 처음부터 지속적으로 도시정비위원회에 보고를 했고 다뤄 왔어요. 국장님, 거기 부임한 지 얼마 안 되어서 그러신 모양인데 원래 남산제모습찾기 태동하기는 91년말부터 했습니다, 알겠어요? 남산을 제모습대로 찾아보자 하는 구상은 91년말부터 시작해서 그 업무 다룬 곳은 도시계획국 파트에서 다됐습니다. 그렇게 알고 계세요. 도시계획과장, 서울포럼 알아요, 몰라요? 600년사업 스터디하는 용역단 있죠?
창구

강창구도시계획과장

서울포럼이라는 회사가 있는 것은 알고 있습니다.

김석호위원

91년부터 거기에서 핸딩 다 했죠? 국장이 답변해 보세요.
재범

최재범도시계획국장

양해를 해 주신다면.

김석호위원

내가 그렇게 알고 있다고. 자꾸 쓸데없는 소이해.
재범

최재범도시계획국장

김위원님 양해를 해 주신다면 우리 공원과장으로 하여금 그 경위를 잠깐 설명 드리도록 하겠습니다.

김석호위원

해 보세요.
김실

김실공원과장

공원과장입니다. 김석호 위원님께서 말씀하신 남산제모습찾기사업의 추진경위를 중요한 연도별로만 말씀드리겠습니다.

김석호위원

하던 것만 말씀하세요. 언제 시작했나.
김실

김실공원과장

1990년 8월 17일.

김석호위원

어느 파트에서 했어요?
김실

김실공원과장

환경녹지국입니다. 남산제모습찾기 기본방침을 확정했습니다. 그래서 90년에 100인 시민위원회하고, 죽 가서 기본구상해서 92년 7월 2일 기본계획 전반에 대한 중간보고, 자문회의, 이런 것은 전부 다 시의회 생활환경위원회 소관으로 해서 했습니다. 92년 8월 19일까지요. 그래서 본격적으로 92년 12월 10일 남산제모습가꾸기사업의 기본계획이 최종적으로 획정되어서 그 계획에 의해서 각종 보상이라든가.

김석호위원

92년 12월이죠?
김실

김실공원과장

92년 12월 10일 최종적으로…….

김석호위원

그 당시에 어느 파트였어요 우리 분과가?
김실

김실공원과장

생활환경위원회였습니다.

김석호위원

우리 도시계획과장한테 보고받은 것 가져오면 어떻게 할래요? 우리가 92년 보고받을 때 남산제모습 고도제한까지 책정해서 철거하는 계획을 다 봤다고, 우리가. 쓸데없는 소리 자꾸 하고 있어. 남산주변 고도제한까지 하겠다고 해서 우리가 못하게 하지 않았어. 정신나간 소리 하고 있어.
김실

김실공원과장

그것은 고도제한과 관련해서 아마…….

김석호위원

그때 우리가 업무를 다 보고받았어요.
김실

김실공원과장

고도제한과 관련해서 업무가 참고가 됐을 것입니다.

김석호위원

그러니까 그메 보고를 받을 적에 이미 이런 계획을 우리가 알기 때문에 질문하는 거예요. 그런데 무슨 엉뚱한 소리, 모른다 어쩌고 그래. 그때에 도시계획과장이 보고를 했어요, 우리한테. 쓸데없는 소리 자꾸들 해. 그 부분이 중요한 것은 아니에요. 알겠어요?
김실

김실공원과장

네, 알겠습니다.

김석호위원

어디서 얼렁뚱땅하려고 그래요, 그렇게. 중요한 것은 아닙니다, 그 부분이. 왜 그러냐 본논부터 제가 말씀드릴게요. 그 때부터 이렇게 우리한테 얘기할 적에 97년, 98년도 철거하겠다라고 보고까지 해 놓고 갑자기 1년 사이에 철거를 했다, 그것은 분명히 어떠한 사유가 내포돼 있는 것 아니냐 이렇게 들어요, 또 내가 의심나는 것은 국장은 토목직이니까 잘 알거예요. 유지관리보고에 대해서 잘 알죠? 유지관리법 있죠?
재범

최재범도시계획국장

유지관리법이라는 것은 없습니다.

김석호위원

건축법 제26조 내지 건축법시행령 롱인3조에 보면 유지관리법이라는 것이 있어요. 허과장, 있죠?
허영

허영재개발과장

건축물 유지관리에 관한 규정이 있습니다.

김석호위원

건축법 제26조에 있고, 그것 뒷받침하기 위해서 제23조에 또 있습니다, 시행령 있어요. 그런데 그 건축물에 대해서 국장의 답변자료를 보면 오래된 건축물이기 때문에 그 시효가 지나서 원본이 없다라고 답변했어요. 원본이 없다. 그래서 어떻게 해서 언제부터 그 건물이 호텔로 지어서 아파트로 둔갑이 됐어요. 언제 어떤 경위로 해서 아파트로 둔갑을 했는지 모르겠다 원본이 없어서, 답변했거든요. 그런데 건축물유지관리법 제26조를 보면 11층 이상 건축물에 대해서는 해당 공무원이 감독을 하도록 이렇게 돼 있어요. 그렇다면 원본도 없이 그 동안 죽 감독만 했느냐 그런 얘기입니다. 없다라면 지금까지 직무유기한 것 아니에요, 공무원들이 전부. 어떠세요, 법이 맞다라면 직무유기한 것 밖에 더 돼요.
재범

최재범도시계획국장

지금 김위원님 말씀 하신 것은 전문적인 건축사항에 대해서 제가 내용을 파악한 후에 답변드리도록 하겠습니다.

김석호위원

왜 이런 얘기하냐면 지금 서울 시 공직자들이, 과거입니다. 서울시는 복마전이다 하는 소리는 아마 많이 들었을 거예요, 주위로부터.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

지금 지방화시대가 다가온 지 4년 됐어요. 그러한 때가 어느 정도 벗어져야 되는데 전혀 벗어지려고 하는 제도가 하나도 없다고, 지금. 큰일이에요. 또 우리한테도 책임이 있습니다, 사실. 있지만 그러한 복마전 소리를 듣는 태도를 벗어야 되겠다는 자세가 있어야 되는데도 불구하고 전혀 없다는데 문제가 있다는 얘기입니다. 아까 얘기로는 공원용지 같은 것 이런 것도 좋아요, 개인사업도 아니고 맥을 연결해 본다라면 지금 성수대교에서 무학여고 다니는 학생들 죽은 것이 왜 죽은 줄 아세요? 압구정동에서 무학여고까지 가야 됩니까? 바로 도시계획을 입안한 국장 책임이 있다고 나는 단정짓고 싶어요. 예를 들자면 강동구의 학생들이 학교가 당신처럼 우겨서 안해 주어서 4,000명이 외부로 가요. 버스타고 강북으로 가고, 3,000명은 송파로 간다고. 송파 학생들은 어디로 가느냐, 강남으로 가요. 강남 학생들은 어디로 가느냐, 아까 얘기한 죽은 무학여고나 또 서초로 갑니다. 서초학생들은 또 어디로 가느냐 관악으로 가요. 얼마나 비효율적이냐 이거야, 국가적으로 손실이고. 교통해결 좋아하네. 4,000명의 학생들이 타고 간다는 생각해 봐요, 아침에 차가 몇 대인가. 근본적으로 그렇게 강동구 같은 데 학교만 하나 지어주면 4,000명 학생들이 가는 이동률이 차단된다 이거야 강동부터. 부득부득 우기고 무슨 대단한 것 마냥. 현실적으로 맞게 하세요. 책임을 질 줄 알고, 죄책을 느껴야 되요, 죄책을. 내가 거기 가서 플래카드 붙여놓고 하려고 그랬어요 그 얘기는. 도시계획 좋아하네. 잘하세요, 잘하세요. 그런 것을 주위에서 정보를 제공하고 아이디어 제공하면 수용할 줄 아는 자세를 꼭 가져야 됩니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

김석호위원

이것이 강동에 10년이라고. 미뤄온 것이 송성에 10년이고. 지금 아침에 4,000명이 이동하는 것을 보세요, 퇴근시간에 이동하고. 차가 몇 대가 줄어드나, 그만큼 자동차 이동하는 수가 줄어듭니다. 잘하세요. 우선 시의원들이 얘기하는 것을 수용하면 우리가 망신스럽다 그런 뜻에서 무조건 반대하려고 하는 그런 자세는 빨리 벗어버리세요.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

김석호위원

그리고 서울시 기획단이라는 것이 있죠, 상임기획단이라고 있죠?
재범

최재범도시계획국장

있습니다.

김석호위원

그것이 국장님 소관에 있죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

지금 활용 잘 합니까?
재범

최재범도시계획국장

잘 하고 있습니다.

김석호위원

지속적으로 해 왔기 때문에 잘 하고 있죠?
재범

최재범도시계획국장

네, 그렇습니다.

김석호위원

손발이 잘 맞을 거예요, 내가 봐서는.
재범

최재범도시계획국장

도시계획과장이 잘 하고 있습니다.

김석호위원

그렇다면 시정개발연구원이라는 데가 작년에 가동되어 1년 지금 가동되고 있죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

거기 역시도 도시계획 파트도 활용하고 있죠?
재범

최재범도시계획국장

거기는 도시계획부가 있습니다.

김석호위원

활용하고 있죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

상임기획단만 가지고도 훌륭하게 잘 이끌어왔는데 지금 시정개발연구원 두어서 더 오히려 국장께서 신속하게 빨리 처리를 할 수 있는 행정도 서울시 시정개발연구원이 있어서 더 늦어지고 저해하는 요인이 많이 있는 것으로 저는 알고 있습니다. 어떻게 생각하세요? 우선 그것 답변해 주세요.
재범

최재범도시계획국장

시정개발연구원의 설립취지에 대해서는 이미…….

김석호위원

알고 있습니다. 내가 질문한 것에만 답변하세요.
재범

최재범도시계획국장

시정개발연구원의 기능이 있어서 다소 행정의 속도가 늦어지고 그런 면은 없지 않아 있다고 보는데 좋은 측면도 있다 그렇게 생각합니다.

김석호위원

좋은 부분도 있고 나쁜 부분이 있다고 봐요. 좋은 부분은 상임기획단, 거기도 전부 전문직이고 연구직입니다.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

거기에 해도 아마 좋은 아이디어를 제공받을 거예요. 그렇지 않아요? 그렇다면 나쁜 것만큼은 서울시에서 손해를 보는 것이 아니냐.
재범

최재범도시계획국장

그러나 그점에 대해서 말씀드리면 상임기획단의 인적구성하고 시정개발연구원의 인적구함이 좀 다르다고 말씀드릴 수 있습니다.

김석호위원

좋아요. 다르다면 그것을 흡수해서 통합시키면 되는 것 아니오. 그 부분만 보완해서 상임기획단 주면 되는 아니냐, 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 연간 60억원이라는 서울시 예산을 낭비하고 있습니다. 내가 주장하는 것은 잘못되었다면 완벽한 낭비라고 본다고. 예상해서 잘못되었다면, 그렇죠? 그러면 그 잘못이 뭐가 있느냐, 행정적 저해요인은 둘째 치고 지금 나타난 것이 뭐냐면 2000년대에 따른 도시기본계획이 3년 동안 지연되고 있습니다. 끌어오고 있습니다. 끌어 오고 있죠? 3년 되었죠?
재범

최재범도시계획국장

자치구 기본계획 말씀하시는 거죠?

김석호위원

네.
재범

최재범도시계획국장

네, 그렇습니다.

김석호위원

그러면 그 우수한 사람들한테 용역을 주어서 예를 들어서 국장이 핸드링할 수 있고, 보고를 받을 수 있는 부분인데 잘 되었느냐 잘못되었느냐 타당성조사를 하기 위해서 왜 용역을 줘서 4억원을 낭비를 했느냐, 그것에 대해서 내가 상당히 불만을 지적하고 싶고, 22 구청의 자료를 보면 도시계획을 국민학교 수준이라면 누구나 다 할 수 있는 계획을 해 왔더라고. 전혀 아무 가치관리 없는 도시계획을 해 왔어요. 그것을 놓고 3년 끌고, 거기다가 4억원을 줘서 다시 검토하고. 내가 이 내용으로 봐서는 전혀 검토를 시킬 가치관리 하나도 없다라고 봐요. 시장이나 도시계획국장 이상의 고위권자가 전혀 도시계획에 대해 무지하다 보니까 상임기획단에 넘겨서 검토시키면 다 되는 줄 알고 야, 그것 한 번 검토시켜라, 용역비 줘라 해서 용역비나 주고, 상임기획단이 전문직이라면 우리가 돈 주고 월급 주고 하는데 왜 돈을 별도로 또 주어서 시키냐 그런 얘기입니다. 그 4억원 다시 회수하세요.
재범

최재범도시계획국장

그것 좀 말씀드리겠습니다. 지금 말씀하시는 것은 자치구 도시계획을 검토하게 하는 그런 용역이 아닙니다. 그런 용역이 아니고 서울시 도시기본계획을 정비, 보완하는데 용역을 하는 것이고, 자치구 도시계획에 대한 검토는 돈을 준 일이 없습니다.

김석호위원

좋습니다. 그러면 서울시 기본계획이라고 칩시다. 원칙은 자치구 기본계획을 서울시 도시계획 파트에서 해야 됩니다.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

그것을 지역여건을 잘 아는, 광범위하기 때문에 잘 아는 지역구에다 위탁을 준 거죠. 위탁 분산시켜 줬어요.
재범

최재범도시계획국장

네.

김석호위원

그렇다면 애당초부터 그것을 갖다가 짜집기만 해서 맞추기만 하면 되는 것이 아닙니까? 서울시 도시계획을 별도로 주지 말고, 이치적으로 맞잖아요?
재범

최재범도시계획국장

그것이 좀 차이가 있어서 말씀을 드리는데요, 자치구 도시기본계획은 90년도에 건설부에서 승인받은 서울시 도시기본계획을 바탕으로 한 세부 구단위계획이 되겠습니다. 그리고 지금 방금 지적하신 4억원을 가지고 용역한다는 것은 90년도에 만들었던 우리 서울시 도시기본계획 그것을 보완하는 것입니다. 그러니까 그 사이에 시간이 많이 흘렀기 때문에 변화된 것을 새로 수용하고 앞으로 발전방향을 제시하는 그런 것을 새로 만드는 것입니다. 그래서 그것이 공교롭게도 시기적으로 중첩이 되어서 그런데 사실상 이 2개의 시차는 5년의 시차가 있다는 것을 말씀드립니다.

김석호위원

그렇죠? 거기에 위배된다라면 변상을 받아야죠? 잘못 집행된 것은 변상하도록 되어 있죠?
재범

최재범도시계획국장

잘못 집행된 것은 변상할 수 있습니다.

김석호위원

그렇다면 내가 본론으로 들어가겠습니다. 서울시 도심재개발기본계획은 몇 년도에 시작했습니까?
재범

최재범도시계획국장

도심재개발은 작년도 에 했습니다.

김석호위원

그러면 구단위 기본계획에 그런 것을 다 넣도록 지시하면 되는 것을 또 별도로 이렇게 했다는 것은 시 예산낭비 아닙니까?
재범

최재범도시계획국장

도심재개발은 재개발이라는 그러한 독립된 계획이기 때문에 하나의 일관성 있게 다를 필요가 있기 때문에 도심재개발은 별도로…….

김석호위원

그러면 그것은 말이 안 되는 얘기예요. 왜 그러냐 하면 어느 구청에 상업지구가 있다, 그러면 그것은 독립입니다. 그러면 따로 줘야 되겠네. 말도 안 되는 그런 답변이 어디에 있습니까, 무성의하게.
재범

최재범도시계획국장

그러니까 도심재개발의 기본계획을 서울을 전체의 도심재개발에 대한 마스터플랜이기 때문에 이것은 별도로 분리하는 것이 옳습니다.

김석호위원

지금 22개 구청에서 온 2000년대에 따른 기본계획을 보면 어느 지역은 고층빌딩지역, 어느 지역은 재개발지역, 어느 지역은 도심재개발지역, 다 들어가 있습니다. 그것하고 맞아떨어져요. 지금 그것을 하고 있고, 중간에 재작년에 또 용역주고, 그렇게 돈쓸 데가 없어요? 그렇게 머리가 좋은 서울시 공무원들이 야, 같이 한번 해라 했으면 철저하게 해줘라 하면 되는 것을, 이 종로 것을 보세요. 그런 데가 무슨 용역비 별도로 필요 있어요? 변상할 용의 없어요?
재범

최재범도시계획국장

제가 알기로는 도심재개발기본계획을 자치구에서 상당히 수용했지 않나 이렇게 보고 있습니다.

김석호위원

사실 국장이 온 지 얼마 안 되어서 이런 복합된 부분을 잘 몰라서 그러는데 1년에 이런 것뿐이 아닙니다. 이것 한심한 짓이에요.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다. 중복되는 것…….

김석호위원

이것 정말 한심한 짓입니다. 잘 하세요. 아까도 얘기했지만 우리가 지금 뭡니까? 천백만 시민을 대변하는 사람이에요. 또, 국장도 국장 이전에 서울시민 아닙니까?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김석호위원

우리가 아이디어를 제공해 주는 것은 수용하려고 하는 자세를 가지세요. 우리가 해 주면 무조건 망신스럽다, 시의원들이 제공해 주는 것은 안해 주려고 하는 공무원들의 경쟁상, 그것은 고쳐야 됩니다.
재범

최재범도시계획국장

잘 알겠습니다.

김석호위원

앞으로 이런 것을 시정하고, 또 우리 구역에서 53만 구민들, 송성의 구민들, 강남의 구민들, 서초의 구민들인 열망하는 학교문제는 어떠한 형태이든 개인사업이 아닙니다. 누가 보더라도 학교는 공이라고 봅니다. 그런 것은 해결하려고 하는 자세를 가지세요.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

김석호위원

이상입니다. (박태원 위원장, 조소현 간사와 사회교대)

조소현위원장대리

다음은 이문광 위원 질의하십시오.

이문광위원

이문광 위원입니다. 동료위원과 집행부 관계공무원 여러분, 우리 시민의 복리증진과 시정의 발전을 위해서 어제에 이어서 오늘 역시 노고가 많습니다. 답변이 좀 지루하고 산만한 감이 있습니다. 그래서 시간도 절약하고 감사의 효율성을 기하기 위해서 일문일답식으로 할테니까 간단히 답변만 해 주시고, 국장님이 미처 파악하지 못한 것은 관계과장님이 간략하게 답변해 주시면 고맙겠습니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

이문광위원

첫째로, 장기미집행에 대한 도시계획시설 정비에 대해서 20년 이상 장기미집행 시설만도 723건이나 되는데 20년 이상 시설에 우선적으로 연차별로 집행계획을 수립, 추진한다고 했는데 공익상에 큰 영향이 없거나 필요성이 변동된 시설물을 해제한 건이 몇 건이나 되는지 답변해 주세요. 관계과장님이 해 줘도 좋습니다.
재범

최재범도시계획국장

잠간 시간 좀 주십시오.

이문광위원

좋습니다. 자료가 필요하면 다 끝난 뒤에 답변을 듣도록 하겠습니다. 그리고 작년 감사에서도 본위원이 지적했는데 10년에서 20년 이상 학교용지로 묶여있는 곳이 60여 곳이 있습니다. 작년 자료에 의해서, 금년에는 자료요청은 안 했습니다만. 그런데 교육청과 협의해서 우리 도시계획국에서 해제할 수 있도록 연구해 보라고 요구를 했습니다. 그것이 바로 사유재산권을 행사하는데 있어서 제한을 받고 있기 때문에 그럽니다. 그런데 학교용지를 94년도에 해제한 것이 몇 건이나 되는지요? 이것도 조금 이따 답변하시겠습니까?
재범

최재범도시계획국장

네.

이문광위원

좋습니다. 왜 그러냐 하면 10년, 26년 째 묶인 학교만도 서울시내에 10여 군데가 있습니다. 그런데 재개발 아파트를 짓게 되면 2,570세대 이상이면 국민학교를 의무적으로 하나씩 건립하게 되어 있어요.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

이문광위원

그러다 보니까 옛날에는 학교용지로 묶였는데 지금은 사실상 필요가 없습니다. 이런 것은 과감히 교육청과 협의해서 우리 서울시에서 해제해 줘서 사유재산권을 행사하는데 제한을 받지 않도록 해 줘야 하지 않느냐 이런 얘기입니다. 그래서 내가 이 건을 작년에도 연구해 보도록 요구했는데 94년도에 단 한 건이라도 학교용지를 해제한 것이 있는지, 없는지 조금 이따 시설계획과장님께서 답변해 주세요. 그리고 자치구의 도시기본계획을 수립하면서 시정개발연구원이나 도시계획상임기획단에서 자치구에서 올라온 것을 며칠간이나 검토를 했습니까?
재범

최재범도시계획국장

구청에서 우리 시 본청에 자치구 도시계획이 올라온 것이 각 구청별로 조금씩 다릅니다. 빨리 온 데는 3월부터 올라왔고, 제일 늦게 온 데는 6월에 올라왔습니다.

이문광위원

그러니까 3개월 동안에 시감개발연구원하고 도시계획상임기획단에서 검토한 것입니까?
재범

최재범도시계획국장

네, 그래서 그것을 오자마자 상임기획단하고 시정개발연구원에 보내서 의견을 받았습니다.

이문광위원

그러면 거기에서 지적된 사항은 주로 어떤 것이며, 우리 서울시가 대개 몇 %나 수용했다고 그럴까요, 받아들인 것입니까?
재범

최재범도시계획국장

그 내용은…….

이문광위원

그러면 조금 이따 해도 좋습니다. 지적된 사항이 주로 어떤 것인데 우리 서울시에서 몇 %나 수용을 했느냐.
재범

최재범도시계획국장

그 내용은 좀 상세하기 때문에 저희 도시계획과장으로 하여금 답변을 드리도록 하겠습니다.

이문광위원

좋습니다.
창구

강창구도시계획과장

도시계획과장입니다. 시정개발연구원에서 22개 자치구 도시기본계획을 검토를 해서 각 구나별로 의견이 저희 도시계획과에 현재 접수가 되어 있습니다. 대부분의 검토내용이 주로 공통사항을 이루고 있는 것은 상업적인 성격을 갖는 상업지역이나 준주거지역은 가능한 적게, 많이 결정해 주는 것은 바람직스럽지 않다 하는 것이 공통적인 의견 중의 하나고, 두 번째, 그와 같은 용도지역을 결정을 하더라도 그냥 결정해서는 안 되고 필요한 어떤 정비수단, 계획적인 개발이 유도될 수 있도록 그와 같은 대책을 마련해야 되겠다 하는 것이 또한 공통적인 의견이 되겠습니다. 그리고 각 구의 공통적인 의견으로서 크게 지금 부각되었던 것이 대부분의 지역에서 주택개량재개발사업이나 주거환경개선사업을 많이 함으로써 기존의 주거밀도에 비해서 아주 고밀도로 변화되고 있는데 기존의 가로망에 대한 정유계획이 현재 와서는 많이 확충이 되어야만이 그와 같은 재개발에 대한 고밀도의 인구를 수용할 수 있는 데 그와 같은 재개발에 따른 도뢰확충 및 정비계획이 대부분 부족한 것으로 그런 의견이 나와 있습니다. 그 외에는 각 지역별로 사소한 의견이었고, 각 구에 대한 공통의견은 일반적으로 그와 같은 맥락을 크게 이루고 있습니다.

이문광위원

그럼 시정개발연구원하고 도시계획상임기획단의 의견을 우리 서울시에서는 몇 %나 수용했습니까? 전적으로 옳다고 100% 수용하는 것입니까?
창구

강창구도시계획과장

저희들이 상업적인 기능을 갖는 상업지역이나 준주거지역을 가능한 적게 결정해 주어야 하는 분야에 대해서는 저희들도 이것이 꼭 맞는 의견이다 하는 것도 일부 수긍이 가면서, 현실적으로 서울 시민의 여러 가지 의식과 지방자치제에 따른 자치구의 여건 등을 고려했을 때 최소한 서울 시 도시기본계획에서 지향하는 그런 범위 내에서는 우리가 수용할 수 있는 부분까지는 수용을 해 주어야 되지 않겠느냐 하는 그런 생각을 가지고 있고, 더불어서 정비수법이 동시에 마련되어야 되겠다는 것은 저희들도 뜻을 같이 하고 있습니다. 그리고 이번에 자치구계획을 승인하면서 가로망이 일부 부족한 지역에 대해서는 시정개발연구원의 의견을 조건으로 해서 구에 그와 같은 분야는 앞으로 보완해서 발전시키도록 의견을 조건부로 수용하는 것이 타당하겠다 그렇게 저희들은 생각을 하고 있습니다.

이문광위원

그 사람들이 물론 도시계획의 전문가겠지만 자치구의 재정자립도를 충분히 감안해서 수립해 주시기를 부탁드립니다.
창구

강창구도시계획과장

알겠습니다.

이문광위원

다음 도시계획시설과장님 소관인데 서초구 신원동의 그린벨트에 개발제한구역에 서초구여의 요구에 의해서 광장으로 시설결정해 준 적 있죠?
재범

최재범도시계획국장

네, 있습니다.

이문광위원

그런데 당초에는 청계산 등산객의 주차장으로 시설하려다가 그린벨트이기 때문에 주차장은 공공시설로 볼 수 없다, 이렇기 때문에 반려되니까 편법으로 광장으로 시설결정을 받았습니다. 그래서 앞으로 변칙적으로 주차장으로 사용하려고 하는데, 앞으로 이 그린벨트를 서차구청에서 주차장으로 사용할 때 우리 서울시가 어떤 제재를 가할 것인가요? 주차장으로 쓰는 것은 틀림없습니다. 변칙으로 받은 것이니까요.
재범

최재범도시계획국장

거기는 잘 아시다시피 청계산 등산로 입구가 되겠습니다. 그렇기 때문에 그 등산로 입구 도로변에 광장을 설치해서 평상시에는 주민들의 집회라든지 또는 여가공간으로 활용을 할 수 있습니다. 그러나 주말에 필요에 따라서는 광장에 주차도 가능하지 않겠느냐 이렇게 보고 있습니다.

이문광위원

집회시설은 서초구청의 구민회관이 너무 큽니다. 얼마든지 집회할 수 있는 시설은 있는데 주차장으로 이용하려다 안 되니까 지금 편법을 사용한 것 아닙니까, 서초구청에서 속 들여다 보이게. 그린벨트를 훼손할 수 없으니까, 공공시설 한다니까 주차장은 공공시설로 볼 수 없기 때문에. 이렇게 변칙적으로 시설결정해 줬는데, 말하자면 편법을 쓴 것인데 계속해서 주차장으로 사용할 때 우리 서울시로부터 어떤 제재를 가할 것인가 이것만 답변해 주세요.
재범

최재범도시계획국장

시설결정은 저희들이 했습니다만 그 시설의 운영은 지역 구청장이 하도록 하고 있고, 또 이 자체가 구에서 구청장이 직접 설치한 것이기 때문에 이용면에서는 구청장이 적절하게 지역주민을 위해서 활용하리라 이렇게 믿고 있기 때문에 그 점에 대해서는 특별하게 불법이 저질러지지 않는 한 구청장의 양심에 맡기는 것이 서울 시장으로서는 옳은 방침이라고 생각됩니다.

이문광위원

도시계획시설 결정을 우리 서울시에서 했는데 그 결정해 준 시설에 맞지 않게 변칙적으로 사용할 때는 분명히 어떤 제재가 있어야죠, 그린벨트인데.
재범

최재범도시계획국장

그린벨트 관리도 구청장이 하고 있습니다. 그렇기 때문에 구청장이 자기가 입안해서 결정된 광장에 대해서 그 지역에 맞도록 적절하게 사용하리라고 생각하고 있습니다.

이문광위원

그러면 거기에 꼭 집회시설의 광장이 필요하다고 인정됐기 때문에 광장으로 선정해 준 것입니까? 눈 감고 아웅하는 식이에요, 이것이. 반려되니까 주차장은 공공시설이 아니기 때문에 못한다 그러니까 광장으로 하겠다, 광장으로 시설결정해 놓고 주차장으로 쓰는 거예요. 알고도 눈 감고 아웅하는 식으로 우리 도시계획심의위원회에서 버젓이 시설결정이 났습니다. 그렇다면 우리 도시계획심의위원들 22명의 저명한 교수들이고, 박사들인데 이것 지탄받아야 마땅해요.
재범

최재범도시계획국장

제대로 설치목적에 합당한 사용이 되도록 구청장으로 하여금 주의 를 촉구하겠습니다.

이문광위원

좋습니다. 다음은 우리 녹지과소관인데 국장님이 직접 답변하시든지 아니면 과장님이 해도 좋습니다. 어린이대공원 현대화 기본계획의 설계용역을 줬습니다. 그런데도 더 큰 서울대공원의 현대화계획이 늦어지는 이유가 무엇인지 답변해 주세요.
재범

최재범도시계획국장

서울대공원에 대해서는 공원기능을 활성화하고 세입을 올리고, 또 경영합리화 이런 차원에서 내년에 서울대공원의 활성화와 현대화에 대해서 외부의 전문가에게 용역을 실시할 계획으로 있습니다.

이문광위원

내년 예산에 들어 있습니까?
재범

최재범도시계획국장

네.

이문광위원

어린이대공원은 현대화계획을 세웠는데 서울대공원이 늦다는 것은 말도 안 되는 것입니다. 이용객이 훨씬 많은데.
재범

최재범도시계획국장

지금 우리 서울시가 갖고 있는 공원의 큰 문제점 중에 하나가 공원의 성격상 어쩔 수 없는 부분입니다만, 상당히 적자폭이 큽니다. 그렇기 때문에 새로운 신규투자를 하기가 매우 어려운 그런 여건에 있기 때문에 공원을 활성화시키고, 또 현대화시키기 위한 전문가의 자문을 내년도에 받아서 실시하도록 하겠습니다.

이문광위원

좋습니다. 아주 바람직한 일입니다. 그리고 작년 감사에도 제가 지적한 것인데요, 우리 도시공원위원회에서 설치허가를 해준 월곡 제1공원, 소위 말하는 드림랜드에서 문화센터라는 1·2층 건물이 예식장으로 지금 현재까지 사용하고 있는데, 작년에도 그렇고 금년에도 역시 계속해서 영업을 하고 있지만 전혀 예식장업의 허가가 등록돼 있지 않습니다. 우리 주관과에서 어떤 제재를 가했는지 거기에 대해서 답변해 주세요. 과장님 답변해도 좋습니다. 작년에 지적한 사항입니다, 이것이.
재범

최재범도시계획국장

죄송합니다. 그 내용이 구청에서 이루어지는 사항들이기 때문에 저희들이 소상하게 파악하고 있지 않습니다만, 92년부터 지금까지 해당 구청 가정복지과에서 고발조치를 계속해서 하고 있다고 그럽니다. 연 4회에 걸쳐 고발조치가 됐습니다.

이문광위원

가정복지과에서 하는 것도 좋지만 우리가 개설허가를 해 줬으니까, 주관과가 공원과니까 공원과에서 분명히 어떤 제재를 가하라고 지시되어야 될 것이고 거기에 대한 복명을 받아야 되지 않습니까, 구청으로부터 당연히 하고 받았어야지 구청에서 한 것만 지금 들어서 알고 있는 것 아닙니까. 우리가 제재를 가하라고 지시를 해야죠, 하급 관청인 도봉구청에.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다. 그것은 저희들이 업무를 챙기도록 하겠습니다.

이문광위원

분명히 우리 지적사항으로 내가 감사보고서에도 쓸 테니까 이것은 분명히 여기서 어떤 제재를 가하라는 지시가 있어야 됩니다, 하급관청에. 또 역시 작년에 한 얘기인데 시정이 안 되고 있어요. 드림랜드 안에 수영장이라든지 대중음식점, 다방업을 제3자에게 전대행위를 할 수 없습니다. 작년에도 분명히 그랬지만. 그럼에도 불구하고 제3자가 영업허가증과 사업자등록증 사본을 작년에도 제가 자료로 요구해서 받았습니다만, 버젓이 지금 현재도 영업을 하고 있는데 시정이 안 되고 있다 그 말이야. 여기에 대해서 어떻게 제재가 가해졌는지.
재범

최재범도시계획국장

지금 저희들이 자료를 안 가지고 있기 때문에 나중에 자료를 가지고 조치결과를 별도 서면으로 제출하겠습니다.

이문광위원

얘들 장난하고 있는 것입니다, 사실. 작년 행정사무감사에서 이런 지적을 했으면 유인물로 돌리든지 뭘로 돌리든지 지적 사항에 대해서 어떻게 시정했는지 여부를 먼저 알려주고 즉각 감사를 받아야 되는 거예요. 서면으로 아직 그것도 받지 못했어, 작년에 지적했는데.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

이문광위원

그리고 어린이공원 썰매장의 개설허가가 요즈음 들어서 개설허가가 난 것으로 알고 있는데 이것 역시 도시공원위원회에서 결정된 것인가요?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

이문광위원

그리고 또 주무과장인 공원과장님이 도시공원위원회에 들어갑니까, 안 들어갑니까?
재범

최재범도시계획국장

위원은 아닙니다만 와서 실무진행을 맡습니다.

이문광위원

외부가 9명, 내부가 5명이죠? 도시공원위원회 14인이죠?
재범

최재범도시계획국장

13명입니다. 외부인사가 9명이고, 내부가 4명입니다.

이문광위원

내부가 4명이면 도시계획국장이 끼는 것도 당연하지만 주무과장이 끼어야 됩니다. 그래야 우리가 책임을 추궁할 수 있지. 외부에 다 밀어놓고 잘못된 것을 어떻게 추궁을 해. 주무과장이 당연히 공원위원회 위원의 한 사람으로 들어가야지 간사의 자격으로만 들어갈 것이 아닙니다. 그래야 책임행정을 할 수 있는 것입니다. 도시계획국장 너무 광범위한데 공원과장이 주무과장이란 말이야, 주무과장이 도시공원위원으로 당연히 당연직으로 들어가야 되요. 그래야 외부에 책임을 전가하지 않고 잘못된 것을 우리가 추궁할 수 있지 전부 외부 사람이 결정해 놓으면 어떻게 도시공원위원회에서 잘됐다, 못됐다 이것을 집행부에 우리가 어떻게 항의를 하느냐 이거예요.
재범

최재범도시계획국장

지금 저희들이 위원회를 운영함에 있어서 위원회의 운영하는 것을 충실히 하고, 또 격조 있는, 수준 높은 위원회를 운영하기 위해서 위원을 상당히 엄선하고 있습니다. 그래서 주관과장으로서는 그 회의를 간사로서 참여하는 정도지 위원으로서는 참여를 못하도록 되어 있습니다.

이문광위원

책임행정을 구현하기 위해서는 주무과장이 위원에 들어가는 것이 합당합니다 앞으로 연구해 주시기 바랍니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

이문광위원

그리고 도시공원위원회에서 그야말로 밀납관을 증축해서 뷔페식당을 허가해서 무허가건물을 증축하게 하고, 또 그야말로 오·폐수로 인해서 하수도를 더럽히고, 공원녹지에 골프연습장을 허가해서 자연을 훼손케 하는 것을 허가해 주는 이 도시공원위원회에서 도시공원위원회운영세칙 제7조에 의해서 비공개로 한다고 그러는데 이것을 꼭 비공개로 할 필요성이 있습니까? 책임행정, 공개행정을 해야 할 때 이것을 꼭 밀실에서 정할 필요가 있습니까?
재범

최재범도시계획국장

공원위원회의 성격으로 볼 때 공원위원회에서 다루는 부분들이 개인의 이해관계가 있는 부분이 가끔 있습니다. 그렇기 때문에 그럴 때에 공원위원회의 위원들의 자유로운 발언을 보장하기 위해서 필요에 의해서 비공개로 하는 것이 더 효율적이 아니겠느냐 이렇게 판단하고 있습니다.

이문광위원

이해관계가 있어서 필요할 때는 모르지만 그렇지 않을 때는 해도 되는데, 회의록 사본을 감사자료로 요구했더니 도시공원위원회운영계칙 제7조에 의해서 비공개를 원칙으로 하기 때문에 줄 수가 없다. 와서 열람을 해라 이러는데 이것 잘못된 것 아닙니까?
재범

최재범도시계획국장

일반적으로 각종 회의의 특히 이렇게 이심관계가 관련되는 이러한 회의록은 공개를 안하는 것이 원활한 위원회의 운영에서 더 도움이 안 되겠느냐 이렇게 판단하고 있습니다.

이문광위원

그러면 서울시 도시계획위원회회의록도 현재 비공개로 하고 있습니까?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

이문광위원

도시공원위원회가 그렇게 중요한 것은 없는데…….
재범

최재범도시계획국장

보통 우리 공공공원에 패해서는 별 그러한 것이 없습니다만 사유지가 포함된 이런 것에 대해서는 대화의 내용이 보장될 필요가 있다 해서…….

이문광위원

그렇겠습니다. 또 작년에도 본위원이 드림랜드 뷔페식당, 1,000명을 수용합니다. 12시간 영업을 하기 때문에 3,000명 정도를 수용하는 이 대형 뷔페식당, 대중음식점이 있는데 여기에 정화조가 없다 해서 공사시방서, 내역서, 설치도면, 설계도 등을 요구했는데 1년이 넘도록 내가 받아본 적이 없어요. 1년이 넘도록 제대로 못 받아 봤는데, 그래서 금년에 일부가 왔는데 94년 2월에 30인용 정화조를 신설한 것으로 되어 있는데 공원과에서 지적을 해서 더 추가로 신설한 것입니까? 이 자료에 의하면 대지면적이 34만 7,971㎡에 건평이 2,502㎡으로 30인용을 신설해서 270인용으로 되어 있죠, 그렇죠?
김실

김실공원과장

네, 그렇습니다.

이문광위원

자료 봤으니까 우리 국장님보다 과장님이 답변하시는 것이 나을 것 같아요. 아까도 얘기하고 했는데 뷔페식당에서 사용하는 이 정화조가 몇 인용을 묻은 거예요? 이것이 제대로 안 나와 있어요.
김실

김실공원과장

지금 정화조설치 검사관계서류를 검토한 바에 의하면 지금 위원님께서 지적하신 대로 기존에 240인조가 있었는데 감사지적 결과에 의하여 추가설치의 필요성을 얘기했기 때문에 추가로 30인조와 추가설치하여서 도합 당해 뷔페식당에는 270인용의 정화조가 매설되어 있다, 그런데 별도의 정화조 검사에 의하면 지금 말씀하신대로 그 .건축연면적이 뷔페식당은 921.4㎡임에도 불구하고 별도의 검사시에는 2,502.96㎡ 라고 해서 당해 정화조가 270인용을 매설하는 것이 뷔페식당에 해당한 921㎡에 해당한 정화조인지, 아니면 인접건물을 포함한 2,500㎡에 대한 정화잠인지 그것이 상세한 설계, 타 건물의 내역 같은 것이 건축허가서류를 저희들이 별도 확인해야만 알 수 있게 되기 때문에 이 부분에 대해서는…….

이문광위원

과장님, 어제도 내가 이것을 알아볼 수 없다고 얘기했고 아까도 얘기했는데 아직 구청에 안 알아 봤습니까?
김실

김실공원과장

이 문제는…….

이문광위원

아까 내가 얘기 안 했으면 이것 질의하지도 안 해.
김실

김실공원과장

조금 전까지도 도봉구청 건축과의 관계자하고 계속 접촉을 하는데 담당자가 여러 번 바뀌다 보니까 상세한 내역을 아는 사람이 없어서 죄송하게 되었습니다. 자료를 아직 입수하지 못했습니다.

이문광위원

그러면 다음에 하기로 하고, 여기에 보면 대지 34만 7,971㎡에다 연면적 지하 1층, 지상 3층 해서 2,572.96㎡가 전체 건물면적입니다. 그렇죠?
김실

김실공원과장

전체면적은 아닙니다.

이문광위원

아니, 전체건평.
김실

김실공원과장

건평도 전체 건평은 아닙니다. 저희들이 사무실에서 확인해 본 결과 전체건물면적의 일부가 되겠습니다. 뷔페식당하고 바로 인접해 있는 건물하고…….

이문광위원

아니, 여기 보면 관광휴게시설, 공연장, 근린생활시설이 완비된 것이 2,502㎡인데 여기에 있는 건평면적은 무엇을 표시한 거예요? 자료를 줬으면 이 정도는 연구해 왔어야지, 틀린 것도 몇 번씩 지적해 줬는데.
김실

김실공원과장

전체면적은 아닙니다.

이문광위원

전체면적은 아니고, 그러면 이것은 말하자면 정화조에 해당되는 면적만 얘기한 거예요?
김실

김실공원과장

그런 것 같습니다.

이문광위원

그러면 270인조를 묻은 것은 뷔페식당에 묻은 것이 아니죠? 이것 잘못된 거죠?
김실

김실공원과장

이 서류에 의하면 당연히 뷔페식당을 위해서 30인용을 더 추가설치한 것이라고 확신이 가지 않습니다. 지금 위원님께서 말씀하신 대로 전체 그 당해 뷔페식당을 포함한 인접건물을 포함해서…….

이문광위원

인접건물하고 정화조시설을 해야 할 건평이 2,500㎡인가 봐요.
김실

김실공원과장

네, 그렇습니다.

이문광위원

그런데 여기서 240인용에다 30인용을 신설하면서 관계공무원이 적합하다고 복명서를 썼어요. 그런데 건축직이 아니라서 건축법을 잘 아십니까, 모르십니까? 건축법. 분뇨, 정화조시설에 어떻게 되어 있는지 아세요? 1세대당 10인조를 묻어야 되고 일반건축물일 때 1㎡당 0.1인으로 되어 있어요. 그러면 0.1인으로 하면 2,500이기 때문에 270인조하면 맞다고 보는 거죠, 그렇습니까? 적어도 도시공원위원회에서 이것을 결정을 해 줄 때에는 하수를 더럽힐 수 있는, 원 시설을 분명히 못을 박고 해 줬어야 돼요. 주관과에서 작년부터 얘기한 것을 몇 인조가 들어가야 맞는지도 모르고 있어요. 그것도 확인 안 되고 있어요. 유감인데, 대중음식점 이것도 틀려요. 이것 관계공무원의 직무견기예요, 직무유기. 적합하다고 하는 것은. 대중음식점은 1㎡당 0.3인으로 되어 있고, 집회관람시설일 때는 객석당 0.5인단의 정화조를 묻도록 되어 있어요, 건축법에는. 이것 전부 위배예요. 적어도 이 정도는 주관과에서 알아야죠, 우리 상수도원을 더럽히는데. 이것이 건축법에 전부 위배돼요. 이것 잘 알아서 서면으로 답변해 주시고, 뷔페식당과 또 인접된 관광휴게 시설, 공연장, 근린생활시설의, 정화조 묻힌 것을 확인해야 되니까 건물배치도를 자료 요구하니까 서면답변해 주세요.
김실

김실공원과장

네.

이문광위원

그리고 이것이 상식적으로 생각해도 뷔페식당만 해도 일일 연인원을 3,000명 이상을 수용하고 있는데 폐수처리장은 고사하고 정화조시설까지 부족하다면 아무리 중낭천에 하수종말처리장이 있다 하지만 이것이 얼마만큼 하수를 더럽히고 있는데 공원위원회에서 대중음식점을 허가할 때에는 이런 지적까지 했어야 옳습니다. 도봉구청도 직무유기고 엄격히 말해서 공원과장님도 직무견기예요, 이토록 방관하고 있다는 것은.
김실

김실공원과장

잘 하겠습니다.

이문광위원

좋습니다. 역시 공원과장이 주무과장님이시고 하니까 국장님하고 공원과장님 에게 제 견해 겸 해서 남산제모습찾기사업에 대해서 발언하려고 해요. 남산제모습찾기사업으로 금년에도 1,500억원 이상의 시비를 들여서 외인아파트를 철거를 했습니다. 수방사 부지에는 전통한옥을 지은 것은 참 좋습니다. 그런데 외인주택 철거부지에 무슨 체력단련장을 만들고, 전망대를 만들고, 식물전시장을 설치하겠다는 관발계획을 어제 보고를 받았습니다. 그런데 이것도 역시 도시공원위원회에서 결정한 것인가요? 전망대를 만들고, 식물전시장을 만들고, 체력단련장을 만든다는 것도?
김실

김실공원과장

외인아파트 철거부지에는 전망대는 없고 그 기본계획이 수직적으로 말씀드려서 산정부에는 전망이나 산책기능, 산복부분에는 자연보존, 그 다음 산록부에는…….

이문광위원

아니, 어제 보고에 체력단련장, 전망대, 식물전시장이 있어요. 내가 지금 여기 보고하는 건데요. 어제 보고서에 있어요, 있는 것을 얘기하는 거예요. 전망대 들어 있어요, 식물전시장도 있고. 그런데 이것도 역시 우리 도시공원위원회에서 결정한 것인가, 우리 시에서 결정한 것인가, 앞으로의 계획만 수립한 것인가.
김실

김실공원과장

지금 현재 기본계획이 수립되어 있는 것입니다. 기본계획이 수립되어 있고 현재 실시설계를 수립 중에 있습니다. 그래서 실시설계가 되면 그것이 최종적으로 도시공원위원회의 심의를 거치도록 이렇게 되어 있습니다.

이문광위원

도시공원위원회의 심의는 아직 안 거쳤다는 거죠?
김실

김실공원과장

네.

이문광위원

제 생각 같아서는 이런 시설물들을 설치하는 것이 남산제모습찾기와는 아무 상관리 없습니다. 철거부지에다 새로운 시설물을 세울 것이 아닙니다. 그럴 것이 아니라 우리 서울시는 개발로 인해서 그야말로 피폐된 남산의 제모습을 찾아서 시민의 품으로 돌려줘야 합니다. 그런데 푸른 서울의 상징으로 푸른 녹지를 회복해야 된다고 본위원은 생각합니다. 녹지를 회복해 줘야 해요, 녹지를. 애국가에도 있는 남산 위의 소나무가, 소나무 면적이 지금 얼마나 됩니까?
김실

김실공원과장

전체 20.2%가 되겠습니다.

이문광위원

그렇다고 그러면 20%밖에 안 되는 소나무 숲의 면적을 훨씬 더 늘려줘서 녹지를 회복해 줘야 합니다. 그래서 북한산에서 청와대로, 청와대에서 창덕궁, 그 다음에 세운상가에서 좀 떨어집니다만 지금 세운상가에 녹지축을 이루지 못하는 것이 안타까운 일인데요, 거기에서 남산공원으로, 용산가족공원으로 연결되는 녹지축을 이루어줘야 돼요. 새로운 시설물만 시설할 것이 아닙니다, 지금. 녹지를 도복해 줘야 돼요. 그러기 위해서는 시커먼 매연을 내뿜는 차량의 행렬들이 줄을 잇는, 남산공원의 능선을 따라서 개설된 드라이브 코스가 있죠? 순환도로라 그럽니까? 이것도 폐쇄해야 된다고 생각합니다. 녹지를 보존하기 위해서 다른 시설물도 안 해야 되고, 그리고 또한 현재 남산의 녹지를 잠식하고 있는 시설물, 숭의학원 있죠? 또 리라학원도 있죠? 장기적으로는 타워호텔까지 도 철거대상에 포함한 중장기 계획을 세워야 돼요. 그래서 그야말로 우리 주무국장으로서, 주무과장으로서 남산의 제모습을 찾아서 시민의 품에 안겨줬다는, 그야말로 남산의 제모습을 찾아주는데 기여한 자랑스러운 공무원으로 기억될 수 있는 일을 해 주십사 하고 부탁을 드리면서 질의를 마칩니다. 이상입니다.
김실

김실공원과장

감사합니다.

조소현위원장대리

최상혁 위원 질의하십시오.

최상혁위원

이문광 위원의 아까 답변 도중에 보충질의를 하려고 했는데 질문의 맥이 끊길까봐 지금 끝난 다음에 합니다. 아까 국장에서 그린벨트는 관리책임이 구청장에게 있다고 했죠?
재범

최재범도시계획국장

네.

최상혁위원

그러고 그린벨트 훼손허가는 시장이 합니까?
재범

최재범도시계획국장

그것은 종류에 따라서 구청장도 있고, 시장도 있고.

최상혁위원

그러면 이번에 광장허가는 왜 서울시에도 했습니까?
재범

최재범도시계획국장

허가를 한 것이 아니고 도시계획 시설결정을 해 줬다는 것입니다.

최상혁위원

그러니까 도시계획시설이 훼손허가나 마찬가지 아닙니까? 거기에다가 광장시설을 하라는 도시계획하면 자연적으로 그린벨트가 훼손되는 것 아니에요? 그렇지 않아요, 그린벨트 내니까.
재범

최재범도시계획국장

훼손이라기보다는 시설하는 것이죠.

최상혁위원

그러면 국장께서 광장의 개염을 어떻게 가지십니까? 광장이라는 개염.
재범

최재범도시계획국장

아까 말씀하신 광장은 근린광장으로 결정이 되었는데 근린광장은 시민의 사교, 오락, 휴식 등을 위하여 필요한 경우에는 주구단위로 결정을 할 수 있도록 되어 있습니다.

최상혁위원

그러면 이 안에 시민이 오락을 할 수 있는 이런 어떤 시설이 되어 있습니까, 지금 현재 상태에서.
재범

최재범도시계획국장

지금은 아직 개설이 안 되어 있습니다.

최상혁위원

완전히 개설이 다 안 되었습니까? 아까 주차장을 이용한다고 우리 이문광 위원님이 얘기했는데.
재범

최재범도시계획국장

아니, 앞으로 할 수 있도록 하겠다 이런 얘기입니다. 지금 아직 시설이 안 되어 있습니다.

최상혁위원

아직 시설이 안 된 상태입니까?
재범

최재범도시계획국장

안 되어 있습니다.

최상혁위원

그럼 만일에 이것이 앞으로 주차장으로 변할 경우에 시설고시 인가를 취소할 용의가 있어요? 당시에 시설고시한 목적에 위배되었을 때는 단연코 취소해야 됩니다. 그런 용의가 있습니까?
재범

최재범도시계획국장

아까 이것이 입안 자체가 서초구청장이 입안을 했고 또 시설…….

최상혁위원

시설고시를 서울시에서 해준 것 아닙니까?
재범

최재범도시계획국장

저희들이 도시계획결정을 해 줬습니다. 말씀드렸지만.

최상혁위원

글쎄, 도시계획결정을 서울시에서 입안을 하고서 해 준 것 아닙니까?
재범

최재범도시계획국장

네, 그렇습니다.

최상혁위원

그러니까 그 기본 목적에 원배되어서 사용할 때에는 취소해야 되지 않아요? 도시계획결정을 취소시켜야지.
재범

최재범도시계획국장

그러니까 그러한 시설의 관리책임 자체가 구청장 자신이 갖고 있기 때문에…….

최상혁위원

아니, 관리책임은 구청장에게 있다고 하더라도 시에서 인가해 준 목적 외 사용할 때는 서울시에서 취소를 시켜야죠. 그렇게 되면 그린벨트 모든 것이 그런 목적으로 해서 훼손시켜 가지고 다 타 목적에 이용한다면 그린벨트 남아나겠어요?
재범

최재범도시계획국장

그렇기 때문에 아까 말씀드린 근린광장으로 결정되었기 때문에 근린광장에 적합한 시설을 하고 운영을 하리라고 지금 기대를 하고 있습니다.

최상혁위원

그러니까 시설하면 문제가 될 것이 하나도 없고 우리 이문광 위원도 질의할 필요가 없는데 주차장으로 쓸 계획을 다분히 가지고 있다 이렇기 때문에 이문광 위원이 질의를 한 것입니다. 그렇게 되었을 경우에 이 도시계획해 준 것을 취소할 용의가 있느냐 이 얘기입니다.
재범

최재범도시계획국장

일부 주차장으로 사용하는 것도 광장의 목적입니다.

최상혁위원

질문을 그런 식으로 돌리지 미세요. 전체적 개염을 가지고 질문을 하는 것이지 일부 험차장을 자꾸 얘기해요?
재범

최재범도시계획국장

주차장으로 사용하더라도 광장설치 목적에 어긋나지 않는다고 말씀을 드리겠습니다.

최상혁위원

그러면 광장이나 주차장이나 똑같은 개염이라는 얘기입니까?
재범

최재범도시계획국장

일부는 들어갈 수 있다 이런 얘기입니다.

최상혁위원

일부를 얘기하는 것이 아닙니다. 전체를 두고 얘기를 하는 것이지. 주차장이.
재범

최재범도시계획국장

그러니까 그것은 지금 현재는 뭐라고 얘기를 할 수가 없습니다.

최상혁위원

아니, 위배했을 적에 어떻게 하겠느냐는 얘기예요. 위배 안했을 적에는 말할 필요도 없죠. 이문광 위원이 염려를 한 것은 그렇게 인가를 받아 놓고 주차장화될 그런 확률이 있다, 주차장을 하겠다 해서 애초에 허가를 넣었다가 반려가 되니까 이것을 이런 식으로 해서 변칙으로 허가를 받았다, 이런 질문이 아닙니까? 그러면 주차장화 될 그런 확률이 90%다 이것입니다. 그랬을 경우에 시에서 어떻게 조치를 하겠느냐 이 얘기입니다.
재범

최재범도시계획국장

건전한 상식과 풍부한 행정경험을 갖고 있는 구청장이 가정을 해가지고 달법을 할 것이다 하는 발언을 하는 것은 그것에 대해서 어떻게 조치를 한다는 것을 시청 국장으로서 언급을 하는 것은 적절치 않다고 생각을 합니다.

최상혁위원

좋습니다. 그러면 애초에 왜 이것이 주차장으로 허가가 들어왔습니까? 시에서 그것 하나 감지도 못합니까? 처음부터 광장으로 들어왔으면 문제 삼을 것도 없어요. 주차장으로 들어왔다가 안 되니까 광장으로 변칙적으로 허가를 맡았다는 얘기예요. 그러면 주무국장으로서 그 정도의 감은 잡아야 되는 것 아니에요?
재범

최재범도시계획국장

그 지역의 여건으로 볼 때 1주일 내내 주차를 하는 그런 필요성이 없는 지역입니다. 말하자면 주차의 필요성은 휴일 오전 중에 필요한 지역입니다. 그렇기 때문에 나머지 월요일부터 토요일까지, 또 일요일 오후, 이런 것은 근린광장의 이용목적이 충분히 이루어질 수 있으리라고 생각됩니다.

최상혁위원

그러니까 일요일 오전에는 주차장으로 쓰고 그 외에는 안 쓴다, 그런 얘기입니까?
재범

최재범도시계획국장

제가 생각하기에는 그렇게 되지 않겠느냐…….

최상혁위원

일요일이 시민이 휴식공간을 제일 많이 이용하는 기간인데 이 시간에 주차를 하면 시민이 이용할 수가 없잖아요.
재범

최재범도시계획국장

그러니까 아까 말씀드린 그러한 근린공원의 목적에 적합한 이용이 될 수 있도록 앞으로 관연 구청장으로 하여금 주의를 촉구하겠습니다.

최상혁위원

관할 구청장에게 엄하게 지시를 해야 됩니다. 절대 기본 용도와 위배되게 사용하지 않도록 미리 단속을 하셔야 됩니다. 이상입니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

이문광위원

이것이 잘못된 것이 일요일 오전에 청계산에 등산을 하는 등산객의 편의를 위해서 이것을 지금 그린벨트를 훼손해 가면서 설치하는 것입니다. 그런데 적어도 일요일에 등산하는 정도의 등산객이라면 대중교통을 이용해도 충분합니다. 어느 정도는 걸어도 되고, 그 특정인 몇 사람들의 편의를 봐 주기 위해서 주차장을 따로 시설하면서 변칙적으로 주차장이 안 된다고 그러니까 광장으로 시설결정을 받아서 변칙적으로 운영하려고 하는 구청장의 양식이 의심스러운 것입니다. 충분히 대중교통을 이용해도 돼요. 적어도 일요일은 차도 잘 빠집니다. 하여튼 지켜보겠습니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다. (조소현 간사, 박태원 위원장과 사회교대)

박태원위원장

신용길 위원 질문하십시오.

이문광위원

위원장님 의사진행 발언하겠습니다.

박태원위원장

보충발언입니까?

이문광위원

아니, 본위원의 답변이 다 나오지 않았습니다. 시설계획과장님으로부터 답변을 듣고 다음에 다른 위원님 질의를 하도록 해 주세요.

박태원위원장

알겠습니다.
상우

장상우도시계획과장

시설계획과장 장상우입니다. 이문광 위원님께서 20년 이상된 장기미집행시설에 대한 해소나 혹은 사업시행을 한 집행실적을 물으셨습니다. 그 동안 새 정부 들어와서 93년 2월부터 본격적으로 장기미집행 해소방안을 강구해서 시행하라는 정부의 지시도 있었고, 또 실제 시민의 재산권 보호차원에서도 저희들이 적극적으로 이 업무를 수행을 해야 된다고 판단이 되어서 현재 이 업무를 관심 있게 추진하고 있습니다. 그 동안에 93년, 94년 현재까지 사업을 시행한 것은 93년도에 52건, 94년도에 82건 해서 134건을 사업을 시행을 했고, 93년도에 8건, 74년도에 24건 해서 해제 또는 도시계획조정을 했습니다. 해제라 하는 것은 아주 도시계획을 취소를 시켰다 하는 말씀이 되고, 조정은 예를 들어 10m 도로를 15m로 바꿨다든지 혹은 그와 반대로 폭을 축소를 했다든지 하는 사예가 되겠습니다. 그 다음 학교에 대해서 오래된 학교시설은 해제를 해야 되지 않느냐 이런 말씀이 계셨는데 현재 학교시설만 하더라도 도시계획으로 묶어놓고 현재 학교개설이 되지 않은 곳이 103개소가 있습니다. 이 중에 20년 이상된 곳이 두 군데가 있습니다. 학교뿐만 아니라 모든 도시계획시설에 대해서는 저희들이 관할구청장이나 혹은 교육감으로 하여금 불필요한 시설은 좀 과감하게 해제를 하고 또 오래된 시설일수록 우선해서 사업을 시행하라는 기준을 시달을 해가지고 추진을 하고 있습니다만 교육감으로 하여금 현재까지 학교용지로 결정된 것을 풀어달라는 요구가 없었습니다. 저희들이 학교시설도 좀 불필요한 것은 해제를 해라, 이렇게 지시를 했습니다만 현재까지 지금도 학생수를 55명 수준에서 50명 이하로 낮추기 위해서는 학교가 계속해서 개설이 필요하다는 것입니다. 그래서 해제요청이 없기 때문에 아직 해제된 실적은 없고, 다만 위치가 불합리해서 학교가 다른 데로 이전한 학교를 해제한 사예는 종로구에 있는 동덕여고 같은 것은 5,200평을 금년 9월에 해제한 사예가 있음을 보고를 드립니다. 이상입니다.

박태원위원장

이문광 위원님, 질문 다 끝나셨죠?

이문광위원

네.

박태원위원장

그러면 신용길 위원님 말씀하십시오.

신용길위원

신용길 위원입니다. 어제부터 지금까지 집행부 간부들 이하 상당히 피로할 줄 압니다만 성실하게 답변해 주시기를 부탁을 드립니다. 먼저 장기미집행 도시계획시설 결정된 문제에 관하여서는 어제 오늘 여러 동료위원들께서도 질의를 한 바 있습니다만, 본위원은 장기미집행계획 중에서도 특히 50년 이전 즉, 8·15 해방 전에 일제하에 결정된 군사도로라든가 등등 일제의 잔재가 도시계획에 많이 있습니다. 밤낮 여러분들은 20년 이상 이상 이럽니다만 20년이라야 74년도요, 30년이라야 64년도요 이러시지 말고 일제 때 도시계획이라고 자기네들이 목적을 달성하기 위해서 계획된 이러한 시설결정도 많이 각 22개 구청에 산재되어 있는 것으로 본위원은 압니다. 이 부분에 대해서는 여러분들이 지금까지 어떻게 취급해 왔습니까? 국장님 앉으시고, 시설계획과장님 답변하세요.
상우

장상우시설계획과장

시설계획과장입니다.

신용길위원

50년 일제하에 도시계획이라고 해 놓은 것이 그네들이 군사목적에 필요한 시설을 각 구에 많이 해 놨어요. 그것도 그대로 살아 있습니다. 그것도 장기미집행 20년 이상 이렇게 집어넣는데, 본위원은 그렇게 생각을 안하고 이것은 장장기계획입니다. 미집행이에요. 일제 때 그어 놓은 군사도로 등등이 그대로 지적도에 남아 있는데 이것은 어떻게 과감히 이번 기회를 통해서 1월 1일자로 해제하든가 보상을 해 주든가, 둘 중에 어떻게 하겠어요?
상우

장상우시설계획과장

신위원님 말씀대로 예를 들어서 일정 때 도시계획선을 그어 놓은 것이 용산의 부대를 관통하는 20m 도로 같은 것이 1930년대에 그어진 도시계획선으로 알고 있습니다. 그러나 지금 이 자리에서 분명히 일정 때 그어 놓은 것이 몇 건에 얼마가 된다 하는 그 자료는 별도 관리를 못하고 있습니다. 송구스럽습니다.

신용길위원

아니, 일제 때 그어 놓은 도시계획이 비단 용산 뿐만 아니에요.
상우

장상우도시계획과장

몇 건이 있습니다.

신용길위원

몇 건이 아니고, 빨리 그것을 찾아서 필지수와 면적 등등을 서면으로 주되 도시계획국장과 이번에 집행부에서는 50년 전 것은 95년 1월 1일자로 풀 용의가 있느냐 없느냐 이 얘기예요.
상우

장상우시설계획과장

우선 신위원님 말씀대로 50년 이전에 결정된 시설의 현황을 1단계로 파악을 하고, 그 다음 내부적인 저희들 검토를 거쳐서 이것은 특별히 명년부터 관할구와 협의를 해서 본청에서 풀 것은 본청이 입안을 하고, 또 구에서 풀 것은 구에서 조치를 하도록 특별한 의미를 가지고, 관심을 가지고 대처를 하겠습니다.

신용길위원

12m 이하는 구청장이죠?
상우

장상우시설계획과장

네, 그렇습니다.

신용길위원

12m 이하는 구청장이고, 12m이상은 시장 아닙니까?
상우

장상우도시계획과장

그렇습니다.

신용길위원

그것을 속히 조사해서 저희 임기가 끝나기 전에 기필코 이 문제는 해결이 돼야 된다고 본위원은 생각하니까 이점 장기미집행 20년이 아닙니다. 50년 이상입니다. 그러니까 그것은 여러 집행부에서 심혈을 기울여서 속히 조치를 해 주시기 바랍니다. 그 다음에 지난 번 각 구 기본도시계획 설명회를 도시정비위원회 위원들만이 설명회를 가진 적이 있죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

신용길위원

그 다음에는 각 구 시의원 전원과 저희들 의원들이 참석하여 설명회를 2차에 가졌죠?
재범

최재범도시계획국장

네, 그렇습니다.

신용길위원

도시계획국장 앉으세요, 도시계획과장. 그런데 문제는 1차 설명회와 2차 설명회 때는 이것은 360도가 달라진 설명회입니다. 왜 그러냐하면 1차 설명회 때는 각 구별 기본도시계획에 의해서 거의 시청에서 기획단과 연구원과 걸러서 어디서부터 어디까지 이렇게 길이, 면적을 딱딱 지정했던 것을 우리는 알고 있는데 2차 전 시의원님과 우리 도시계획위원들이 참석한 설명회에 있어서는 완전히 첫 번째 설명회는 어디로 가고, 그것을 내가 한번 1차 설명회 서류가 어디 갔냐고 했더니 없애버렸다 이렇게 말씀하셨습니다. 그런데 그 발상을 1차 때와 2차 때 달라지게 한 동기부여가 어디에 있습니까?
창구

강창구도시계획과장

도시계획과장입니다. 답변드리겠습니다.

박태원위원장

그 전에 신위원님 지금 정리할 사항이 360도 달라졌다는 것은 다시 원점이거든요. 180도 달라졌다고 그래야지.

신용길위원

여하튼간에 정반대로 들어 왔으니까.
창구

강창구도시계획과장

답변드리겠습니다. 먼저 도시정비위원회 위원님들을 모시고 제1차 설명회를 드렸던 도면의 내용과 제2차 각 구별 출신 시의원님들에게 설명드린 도면에 차이가 있었음을 분명히 말씀드리고, 일단 그와 같이 혼선을 빚게 된 것에 대해서 우선 죄송스럽게 생각합니다. 그와 같이 변경하게 되었던 동기는 저희들이 나름대로 기준을 세워서 여기에서 한 500m 내외라는 기준 하에서 선을 긋다 보니까 어느 지역에 따라서는 저희들이 현재 토지이용현황이 지역여건을 잘 모르고 임의로, 통상 말하는 탁상행정이란 말씀을 많이 하셨는데 그와 같이 선을 그어서 설명을 하다 보니까 많은 의원님들께서 이 부분은 현황이 이렇지 않다 잘못된 것 아니냐, 차라리 이쪽으로 하지 말고 이렇게 하는 것이 좋겠다하는 의견들이 많이 제기가 됐습니다. 저희들이 돌아와서 곰곰히 생각해 보니까 과연 지리적 여건이나 토지이용현황, 또는 지형사정 등 앞으로 발전방향 등을 자세히 모르는 상태에서 저희들이 선을 구획한다는 그 자체가 상당히 위험하겠다 하는 생각을 했었고, 두 번째로 그와 같이 저희들이 잘 모르는 상태에서 선을 구획해서 구청장에게 내려줬을 경우에 구청장은 이것은 서울특별시장이 해서 내려준 것이니까 선 하나도 움직일 수 없다 하는 어떤 경직성의 문제, 여러 가지 문제를 고려해 봤을 때 우리가 모든 대상지역에 대해서 선을 구획한다는 것이 바람직스럽지 않겠다 하는 결론을 저희들이 내부적으로 내렸습니다. 그래서 우리가 원칙과 기준만 정해서 구청에 하달을 하고 그 범위 내에서 구청장이 현황을 정밀히 재조사해서 융통성 있게 운영한다는 것이 오히려 지자제에 맞는 현명한 방법이 아니겠느냐 하는 그런 차원에서 과거에 저희들이 했던 그와 같은 도면은 일체 무시하기로 하고 새로 그와 같은 안을 마련하게 되었음을 설명드립니다.

신용길위원

좋습니다. 그러면 1차 설명회를 가지게 된 것도 상임기획단과 시정개발연구원에서 검토해서 올라온 것이죠? 그렇다 안 그렇다만 얘 기하세요.
창구

강창구도시계획과장

시정개발연구원에서는 그와 같은 도면의 위치는 표시가 없습니다.

신용길위원

없습니까? 그러면 그 계획을 현재 도시계획국장과 또 도시계획국장 선에서 그렇게 변경된 것입니까?
창구

강창구도시계획과장

저희 도시계획국의 실무와 그리고 상임기획단이라고 있습니다, 도시계획국에. 그 사람들이 앉아서 같이 여러 가지 도면을 놓고 검토를 해서 안을 만들었던 사항이 되겠습니다.

신용길위원

그러면 적어도 그러한 막중한 일을 그래도 하루 정도라도 이렇게 이렇게 변경시켰노라고 우리 도시정비위원회에게 이런 말 한마디 없이 갑작스럽게 내 놨기 때문에 우리도 당황했던 것은 사실입니다. 그래서 이 점에 대해서도 사실상 우리 도시정비위원께서도 여러 가지 말이 있었습니다. 그래서 심지어 징계요구하자는 얘기도 있었습니다만 이 부분에 대해서도 사전에 맡은 양이 변경됨에 따라서 우리를 혼란케 했다 이런 것이 없도록 앞으로는 아까 도시계획과장이 말씀한 그대로 지역에 밝은 구청장에게 재량권을 주어서, 위임을 해서 올라오는 것에 대해서는 다시 집행부에서 또 칼질을 할 것입니까, 안할 것입니까?
창구

강창구도시계획과장

변경됐던 사항은 사전에 보고드리지 못한 점은 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 저희들이 그와 같은 원칙과 기준에 의해서 구청장에게 재량권을 주어서 했을 경우에 나중에 하나하나 입안되어서 요청된 사항이 어떤 기준과 틀의 범위를 크게 이탈하지 않았다고 생각했을 경우 저희들은 가능한 그와 같은 것을 시의회의 의견청취와 서울시 도시계획위원회에 그대로 보고를 하겠습니다. 그러나 그것이 크게 이탈했을 경우는 저희들의 검토의견이 별도로 첨부될 수도 있겠습니다.

신용길위원

부디 바라건대 그 취지와 설명에 대해서는 설명회시에도 잘 들은 바가 있기 때문에 자치구의 안을 가급적 많이 받아주는 방향으로 이렇게 해 주시기 바랍니다. 다음에는 서울특별시 도시계획위원을 시장님이 위촉 또는 임명하고 있는 인원이 22명이죠?
창구

강창구도시계획과장

네, 맞습니다.

신용길위원

지난 73회 임시회에서 만장일치로 가결이 됐음을 집행부에서는 알고 있죠?
창구

강창구도시계획과장

네, 알고 있습니다.

신용길위원

현재 이 시간까지 도시계획위원이 현재 우리 도시계획위원회에 들어가 있지 않은 것은 왜 실시 안하고 있는 것입니까?
창구

강창구도시계획과장

도시계획위원회 조례가 10월말일부로 공포가 됐습니다. 11월이 됐는데, 저희들도 그 동안에 여러 가지 내부에 바쁜 일이 있다 보니까 실제 행정에 어려움이 있었다는 것도 이해를 해 주시고, 저희들이 시의회 의원님을 서울시 도시계획위원회 위원으로 위촉하도록 조례가 개정됐기 때문에 그와 같은 문제를 앞으로 가능한 조속한 시일 내에 도시계획위원회를 재구성하도록 현재 추진 중에 있음을 보고드립니다.

신용길위원

이 문제도 시간이 없다는 말씀 이해가 됩니다만, 일단 조례가 개정되면 우리 임기가 많이 남아 있지 않습니다. 그래서 가급적이면 조속한 시일 내에 이 도시계획위원회에 참석해서 의원들의 위상을 정립해 주시기 바라고, 또 한 가지 제가 알기로는 공무원 출신인 우리 서울시내 서울시 근무자가 아닌 일반직검사 공무원입니다. 우리 도시계획위원회에 특별한 법조항이 아닌데 검사를 임명했다는 얘기를 들었는데 사실입니까?
창구

강창구도시계획과장

네, 서울지방검찰청의 현직 검사가 현재 위원으로 위촉돼 있습니다.

신용길위원

그럼 검사도 공무원으로 따지는 것입니까?
창구

강창구도시계획과장

지금 검사에 대해서는 현재 신분이 공무원인 것만은 틀림이 없습니다. 없는데, 서울시 공무원은 아니기 때문에 이것을 서울시 공무원으로 봐야 되느냐, 아니면 보지 않아도 된다 하는 이론이 현재 있는 상태에 있습니다.

신용길위원

왜 그런고 하니 1/3을 차지하기 때문에 그 속에 검사도 공무원으로 들어가느냐 안 들어가느냐 그 문제에 따라서 우리 도시계획위원회에 3명이냐 4명이냐 이런 문제가 있기 때문에 말씀을 드리는 거예요. 그러니까 그 점 잘 참고하셔서 조속한 시일 내에 본 위원회의 위원들이 도시계획위원회에 참석해서 원활한 의정활동에 보탬이 됐으면 하는 생각에서 말씀을 드립니다.
창구

강창구도시계획과장

알겠습니다.

신용길위원

도시계획과장은 됐고요.
창구

강창구도시계획과장

한 가지만 아까 처음 질문하신 사항중에서 저희 도시계획과 소관이 있어서 답변을 드려도 될지 모르겠습니다, 위원장님.

박태원위원장

말씀하세요.
창구

강창구도시계획과장

아까 일제시대 도시계획으로 결정된 시설 중에서 도시계획과장이 관장하는 공원용지가 있습니다. 공원용지는 일제시대 결정된 것도 있습니다. 그 이후에 그 당시에 결정이 된 것은 일제시대의 하나의 시가지조성계획영에 의해서 결정되었었고, 해방이 되고 나서 내무부에서 도시계획업무를 관장하면서 일제시대에 결정되었던 도시계획을 일제히 재검토를 해서 다시 우리나라 법에 의해서 재결정을 했습니다. 그 다음에 건설부가 다시 도시계획법을 맡으면서 도시계획을 하면서 서울시가 공원용지를 다시 재조사해서 결정을 했기 때문에 아까 말씀하신 공원용지에 대해서 일제시대 결정해 놓고 지금까지 있는 것하고는 조금 맥을 달리 한다고 봅니다. . 그렇기 때문에 공원용지는 과거 일제시대에 결정했던 것을 전면 무시하고 서울시가 공원녹지 확충 차원에서 일제히 재점검을 해서 다시 새로운 우리나라 법에 의해서 내무부 때 한번 재결정을 했고 건설부가 다시 도시계획법을 만든 다음에 서울시가 1차, 2차에 걸쳐서 공원을 전면 재조사해서 공원결정을 했기 때문에 현재 결정되어 있는 공원은 일제시대에 결정했던 공원과는 그 맥을 달리한다고 보기 때문에 공원용지는 요구하신 자료에서 제외해 주셨으면 합니다.

신용길위원

알겠습니다.
창구

강창구도시계획과장

감사합니다.

신용길위원

다음에는 허과장, 시청 옆에 과거의 엠파이어호텔이 있죠?
허영

허영재개발과장

재개발과장입니다.

신용길위원

여지까지 이것이 몇 년에 걸쳐서 아주 흉물로 남아 있는데 이 부분에 대해서 우리 위원들에게 시원하게 무엇 때문에 이루어지지 않고 있는가, 이것을 소상하고 간단명료하게 언제면 될 것이냐, 지금 시내 각 사람들이 저것은 무엇 때문에 저렇게 흉물로 남아 있느냐, 이런 얘기를 상당히 하고 있는데 허과장, 아주 허심탄회하게 간단하게 설명해서 언제까지는 될 것 같다 하는 것을 우리가 알아야 되기 때문에 허과장께서는 그 부분에 대해서 간단명료하게 답변해 주시기 바랍니다.
허영

허영재개발과장

재개발과장이 답변드리겠습니다. 결론부터 말씀드리면 그 건물은 과거에 사고가 있었기 때문에 장기간 사업진척이 안되어 왔었습니다. 그런데 최근에 들어와서 금년 7월 26일 사업계획변경신청이 저희 시에 제출되어서 당초 사업계획상은 호텔이었는데 그것을 현재 인수한 사업주가 업무시설로 변경하기 위한 사업계획변경신청이 제출되어서 그 사업계획변경은 재개발법상 서울시 도시계획위원회의 심의사항이 되겠습니다. 그래서 현재 서울시 도시계획위원회의 심의는 통과된 그런 상태에 있습니다. 다만, 아직 그 사업계획결정고시나 사업인가가 아직 안 나고 있는 이유는 그 사업지구 바로 옆에 무교공원이 있습니다. 그 무교공원은 현재 중구청장 소유의 근린공원이 되겠습니다. 그래서 그 공원의 지하부분을 이 사업을 최초 인가할 때 지상은 공원조성을 하고 지하는 주차장으로 점용허가가 중구청장으로부터 87년도에 있었기 때문에 그 점용허가를 갱신해서 다시 점용허가를 받아야 되는 절차가 아직 남아 있기 때문에 현재 중구청과 사업주가 그 공원 지하에 대한 점용허가 절차를 현재 이행 중에 있습니다. 그래서 그 공원 점용허가 절차가 완료되면 거기에 따라서 저희 시에서 사업계획결정고시를 할 예정입니다.

신용길위원

그러면 건물의 준공은 약 언제로 봅니까?
허영

허영재개발과장

지금 97년 말 내지 98년도로 보고 있습니다.

신용길위원

그렇습니까?
허영

허영재개발과장

네.

박태원위원장

임익근 위원 보충질문 하십시오.

임익근위원

신용길 위원님이 질의하신 것에 대해서 임익근위원이 보충질의 좀 하겠습니다. 사실은 제가 자료신청을 했는데 답변을 안 주셨거든요. 서울시청 뒤편에 20여 층의 철재H빔만 가설한 상태에서 공사가 지연되고 있는 사유와 건축주는 누구이며 용도는 무엇인가, 안전사고 또는 청소년들의 범죄지역화할 우려가 있다고 보는데 그 대책은 무엇인가라고 질의를 했는데 이 부분에 대해서 아마 기획관리실에서 이것을 주택국으로 보내버렸지 않나 하는 생각도 들고요, 아무튼 이것에 대한 답변을 못 받았거든요. 그런데 이 부분에 대해서는 민자, 민주 할 것 없이 많은 국회의원들의 얘기가 이런 말을 합니다. 호텔용도로 사업승인을 내 줬다가 업무용으로 용도변경을 해 주는 것은 엄청난 특혜이다, 더군다나 이 자본이 처음부터 들어올 적에 이것이 외국자본이 들어왔다고 그러는데 외국자본이 한국에 상륙할 적에 업무용으로는 상륙할 수 없기 때문에 호텔용으로 상륙해서 어느 정도 해 놓고 지금 뒤집고 있다, 이렇게 이야기를 하면서 국회의원들께서 하시는 말씀이 서울시가 이것을 업무용 빌딩으로 사업승인 변경을 해주면 이것은 엄청난 특혜라고 본다. 이렇게 이야기들을 하시더라고요. 여기에 대한 답변을 해 주시기 바랍니다.
허영

허영재개발과장

답변드리겠습니다. 우선 외자도입 부분에 대해서 먼저 답변을 드리겠습니다. 당초의 호텔은 관광사업법에 의한 관광사업 승인을 얻어서 그 관광사업에 대해서는 외국자본과의 합작이 가능하기 때문에 외자도입이 되었습니다. 그러나 현재 당초의 유진관광주식회사라는 재일교포인 곽위지라는 사업주가 관광사업을 하던 것을 지금 현재는 90년도 이후에 그 사업주가 사업의 여러 가지 여건이 악화됨으로 인해서 그 사업체를 지금 태흥건설주식회사 대표이사 김기병씨가 인수를 했습니다. 그래서 현재는 우선 사업주가 변경이 되었고요, 외자도입문제는 곽위지씨가 그 유진관광주식회사를 태흥건설에 넘길 때 일본자본금은 점진적으로 자본을 감소신고를 해서 외자도입법에 의해서, 외자도입법시행령에 의하면 외국자본이 감소되거나 완전히 자본을 철수할 경우에는 재무부에 신고사항입니다, 최초의 도입은 허가사항이고. 재무부에 신고를 하게 되어 있어서 그 외국자본이 다 감소했을 경우에는 재무부에 외국인 투자기업 등록말소 조치를 받도록 되어 있습니다. 그래서 금년 8월23일 김기병씨가 재무부로부터 외국인 투자기업 등록말소조치를 받았습니다. 그렇기 때문에 현재 그 사업체는 외국과 합작상태가 아닌 순수한 내국자본에 의한 사업체로 변경이 되어 있는 그런 상태이기 때문에 현재 외국자본과는 관계가 없습니다. 그리고 재개발사업에 있어서 어떤 호텔용도를 업무시설로 변경하는 의혹이 있지 않은가 하는 질문을 하셨는데 그것은 어떤 사업주의 사업계획을 받아서 저희 시 도시계획위원회에 상정해서 가결된 사항입니다만 호텔을 업무시설로 변경하는 것이 어떤 특혜의 대상이라고 보지 않습니다. 다만, 외자와 결부된 문제는 조금 전에 답변드렸듯이 관계법에 의한 절차가 현재 완료되어 있는 상태입니다.

임익근위원

그런데 그 부분은 처음부터 의도가 불순했기 때문에 문제가 있다고 봅니다. 예컨대 두 번째로 인수하신 분이 말하자면 자기의 자본을 외국으로 빼돌리는 방법에 아주 절호한 방법입니다, 그것이. 말하자면 일본에 있는 곽위지씨 그분에게 보내는 것이 아니라 외자는 분명히 투자되었던 달러가 빠져나가면서 김기병씨의 달러가 외국에 빠져나가 있고 사실은 그 재일교포의 돈은 국내에 그대로 남아있는 것입니다, 내용상에 있어서는. 그렇게 하고 말하자면 50 대 50으로 나누어 갖고 또 김기병씨는 김기병씨 대로 많은 달러를 외국에 갖다가 자기 돈으로 굴릴 수가 있는 것이고, 그거야 해 먹는 방법이 다 있잖아요, 다 알지 않습니까? 그런데 문제는 뭐냐면 특혜가 아니라고 말씀하셨는데 특혜입니다. 왜 특혜냐면 자본회임률에 있어서 호텔이라는 것은 자본회전이 되지 않습니다. 그런데 업무용 빌딩은 분양을 할 수도 있고, 그렇기 때문에 회임이 줄어들기 때문에 회전률이 굉장히 빨라지는 것입니다. 뿐만 아니라 재개발사업을 하는 데 있어서는 그 당시 처음 조건과 지금의 조건이 물론 다를 수도 있습니다. 그 당시에는 호텔이 많이 필요했고 지금은 업무용 빌딩이 더 필요할 수도 있다고 판단할 수도 있지만 지금 사대문 안에 업무용 빌딩이 남아요, 모자라요? 지금 남아 돌아가고 있지 않습니까? 지금 임대하는 것은 남고 있어요. 그런데 거기에다 또 다시 업무용 빌딩을 사업승인 변경을 해 준다고 하는 것은 다들 고개를 갸우뚱 갸우뚱 하거든요. 이 부분에 대해서 특혜가 아니 라고 말할 수 없어요. 호텔은 자본회전이 안 되는 곳이에요.
허영

허영재개발과장

간략히 말씀드리겠습니다. 저희 재개발사업계획에 있어서 도심상업지역내 재개발사업을 수립하면서 어떤 도시설계지구나 이런 것 같이 용도를 규제하고 있지 않습니다. 사전에 규제된 용도하에서 건축을 하고 있는 것은 아니고 다만 재개발사업을 하고자 하는 토지주들, 또는 사업주가 수립해서 제직한 계획을 저희 시가 검토해서 사업계획을 시장이 수립하는 것이기 때문에 호텔은 되고 업무시설은 안 되고 하는 그러한 별도의 규제는 없다 하는 것을 말씀을 드립니다. 그렇기 때문에 현재 사업성이 있느냐, 없느냐 하는 판단은 우선 1차적으로 사업주가 판단해야 될 사항이고, 다만 저희 시로서도 그 타당성을 검토를 해야 되겠습니다만 사업성의 여부는 1차적으로 사업주가 우선 판단해야 될 사항이라고 봅니다. 그리고 현재 부동산정보지를, 저희가 거기까지 조사한 것은 아니지만 그 정보지를 보니까 현재 도심에는 업무시설의 공실이 없는 것으로 현재까지는 그렇게 나와 있는 것을 제가 봤습니다. 7남 쪽에는 현재 공실률이 상당부분 있는 것으로 되어 있는데 아직 도심에는 임대가 괜찮은 것 같습니다.

임익근위원

됐습니다.

신용길위원

다음에는 이 사항은 주택국 소관이 되겠습니다만 먼저 남산제모습찾기와 관련이 되기 때문에 제가 도시계획국장에게 묻습니다. 외인아파트를 여러분들이 보시다시피 철거를 했습니다. 또 앞으로도 여러 가지 시설물을 철거하고 남산의 모습을 참모습으로 변경하고자 하는 의지에 대해서는 저도 찬동을 합니다만, 이 부분에 대해서는 주택국 때 말씀드리려고 했습니다만 관연사항이기 때문에 말씀을 드립니다. 험차장을 크게 갖고 있는 회현동 무역회관 앞에…….
재범

최재범도시계획국장

상업은행 부지가 있습니다.

신용길위원

네, 제가 알기로는 2행 전 남산제모습찾기 실시하기 이후입니다. 약 33층의 신축건물 허가가 2년 전에 났다는 것을 제가 알고 있습니다. 여기다가 33층을 지어놓으면 남산이 그야말로 막힙니다. 남산이 막혀요. 이래서 관연업무가 되기 때문에 제가 도시계획국장님도 이러한 사항을 알아야 되기 때문에 그것이 사실인지는 모르겠습니다만 저는 허가가 난 것으로 알거든요. 내년에 착수합니다. 이것이 내년 봄에 착수를 안 하면 무효가 되어 버려요. 이 건축허가가 2년 전에 났기 때문에 연기 연기해도 맥시멈이 내년 봄입니다. 이 부분에 대해서 답변하실 필요는 없어요. 33층을 올린다고 하면 이것은 그야말로 남산을 제 모습을 찾는 것이 아니고 해치는 행위가 되기 때문에 이 부분에 대해서는 관계국끼리 협조를 해서 이러한 사항이 나타나지 않도록 이렇게 협조를 부탁하는데 국장님 생각이 어떻습니까?
재범

최재범도시계획국장

그 부분은 주택국 소관이 아니고 저희 도시계획국 소관입니다.

신용길위원

도심지재개발입니까?
재범

최재범도시계획국장

도심재개발 구역입니다.

신용길위원

그러면 답변하세요.
재범

최재범도시계획국장

그래서 그 지역은 회현 제1지구로서 사업 시행자는 한국 상업은행이 되겠습니다. 상업은행인데 24층으로 허가가 났습니다. 88년부터 98년까지 사업기간이 되어 있습니다만 아직 미착공 상태에 있는 것입니다. 그래서 이 지역은 그 맞은쪽에 있는 무역회관과 마찬가지로 재개발 구역이기 때문에 남산기슭에 있어도 그러한 고도제약을 가하기가 조금 곤란한 지역이 되겠습니다.

신용길위원

이태원동이라든지, 용산, 회현동 남산주변을 끼고 있는 이 쪽은 3층 내지 5층을 못 짓게 하는 조밀도로 지금 고도를 제한하지 않습니까?
재범

최재범도시계획국장

네.

신용길위원

그런데 회현동은 해당이 없다?
재범

최재범도시계획국장

네, 그것은 재개발구역이 되겠습니다.

신용길위원

그러면 잘 빠져나갔습니다. 그 부분에 대해서는 압니다. 그리고 녹지과장이 될지, 공원과장이 될지 모르겠는데 녹지과장 소관일 것입니다. 우리 서울시내 절개지가 상당히 있는 것으로 압니다. 왜 이건 질문을 하는고 하니 반드시 또 이 절개지 부분에서 돌멩이가 떨어져 가지고 사람이 언제 다칠지 모릅니다. 그래서 이런 것도 짚고 가야 되기 때문에, 육교가 무너질 줄 누가 알았습니까? 위험한 절개지가 몇 군데나 있으며 앞으로 관리상태를 녹지과장께서 얘기를 해 주고, 특히 동작구 위험한 지대가 거기가 반포 들어가는 데 상당히 위험하고, 그 다음에 막대한 돈을 들인 무악재 고개라든지, 절개지가 위험한 부분이 몇 군데 있어요. 이러한 부분에 대해서 전체적인 안전도를 어떻게 보시는지 녹지과장 답변하세요.
금종

유금종녹지과장

녹지과장이 답변을 드리겠습니다. 저희 사고와 관연해서 신위원님께서 염려하셨다시피 산사태 우려지역, 또 도로개설이나 기타 주거지역에 절개지가 자연히 발생되어 가지고 위험한 것을 저희들이 수차에 걸쳐서 일제 조사를 했습니다. 해 본 결과 그냥 구청에서 보고를 받으면 없다, 이런 보고도 들어올 수 있는데 저희들이 확인한 결과 약 40개소가 나왔습니다. 이 40개소에 대해서 연초부터 원인자별로 조치토록 해 가지고 지금 37개소가 완료된 상태이고, 3개소는 저희들이 예산을 주고 해서 지금 시설을 하고 있습니다. 그런데 그 이후에 이것을 추진하는 과정에서도 또 염려가 되어서 지금 내년도 예산사업으로 하기 위해서 저희들이 또 재조사를 하고 있는 그런 실정에 있습니다. 우선 내년도에 예산을 투입해서 예산요구가 의회에 제출되었습니다만, 종로구 구채석장 부지라든가, 또 강남의 도로관설지역이라든가 이런 곳을 조사를 해 가지고 예산과 더불어서 원인자별로 조치를 하도록 하고 또 이 원인자별로라는 것은 저희들이 임야일 경우에 국유지 임야 등도 있습니다. 이런 데 대해서는 산림청에다 예산을 요구하는 이런 방안도 추진 중에 있음을 보고드립니다.

신용길위원

그런데 제가 위험한 절개지 몇 군데를 알아서 말씀드리는데 그 공법이 아주 원시적인 공법입디다. 그래서 그것을 첨단을 달리는 지금 이 때에 반드시 그런 졸속한 방법으로 임기응변식으로 절개지를 단장하고 또 어떤 데는 쇳가루를 뿌려놓고 이와 같은 미개한 전근대적인 방법으로 절개지를 미화하고 또 공사를 하고 있는데 녹지과장께서는 많은 경험에 의해서 외국에 가서 이러한 선진지 시찰을 통해서 외국에서는 어떻게 하고 있는가 하는 것을 좀 배우고, 선진지 시찰로 인해서 뭔가 발전적인 절개지 단장이 되어야 되지 않겠느냐 이런 생각이 솔직하게 위원 이전에 시민의 한 사람으로서 생각이 듭니다. 그래서 이 부분에도 혁신적인 절개지 단장부분에 대해서 아주 심층 연구를 해서 아, 역시 공무원들이 연구하고 달라지는 공법에 의해서 하는 구나, 이러한 마음의 자세로 할 때 시민들이 안심하고 걸어서라도 갈 수 있지 않겠느냐, 아주 상당히 위험한 절개지가 몇 군데 있기 때문에 말씀을 드렸습니다. 그 다음에 마지막으로 박차부분에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 이 문제에 대해서는 우리 동료위원이 본회의 시정질의시 강력하게 말씀드린 사항입니다만, 우리가 대중교통을 이끌어오는 버스회사, 버스회사가 어느 측면으로 봐서는 우이의 손발이 되고 있는 이러한 실정입니다. 그래서 노선 가변차선도 하고 여러 가지 방법으로 해서 교통소통을 실시하고 있는데 현재 제가 관악산 등산을 가보면 52번, 53번, 53-1번 어느 회사를 막론하고 도로 가에 양쪽으로 안 세워놓는 데가 없습니다. 특히 우리 동작구에는 김수복 위원이 지적한 89번 종점이 사실은 개인 2·30년 전에 임대를 해서 겨우 한 20대도 못 들어가는 협소한 장소입니다. 그런데 그 옆에 아주 임상도 아카시아, 작은 임상입니다. 그리고 5도 미만, 아주 평편한 임야를 2,000평을 본인이 가지고 있어요. 그래서 이것 진정이나 구청장이 공문을 해서 올려 보내고, 고애처리위원회까지 가도 아무런 회시가 없고 하기 때문에 안타까운 심정에서 교통난을 해소하는 차원에서도 그렇고 자기 소유에 있는 근린공원인데 그 임상이 솔직한 얘기로 소나무 한 그루라도 있다면 본위원도 이런 얘기를 못합니다. 그런데 제가 직접 .가보니까 아주 아카시아로서 박차는 가능하지 않겠느냐 해서 말씀을 드리는데 이러한 고애를 개인적으로 공원과장과 협의해 본 결과 아주 일언지하에 안 된다 하는데 이번에는 공식적으로 구청장이 요구사항입니다. 이렇게 이렇게 해서 자기 소유의 근린공원 시설을 할 것이냐, 아니냐. 안 하겠다 하는 공문까지는 왔습니다. 그러면 박차는 할 수 있지 않느냐, 박차란 아무 건물을 짓지 못하는 것입니다. 다만, 정차만 했다가 다시 저녁에만 들어와서 박차를 하는 것인데 아무런 건물을 지을 수 없는 것이 박차입니다. 박차가 절대로 지금 이 시간에도 아까 합법적인 공원문제도 풀어가는 마음의 자세를 가지고 있는 국장의 심정이 오늘 이 순간에도 그러한 참 고통스럽고 대중교통의 일익을 담당하는 이러한 문제가 해결이 될 부분이 각 구에 있다고 생각을 합니다. 이 부분에 대해서 공원과장, 소상히 이 자리를 통해서 간단하게 설명해 주시고, 이러한 고애를 덜어주는 입장에서 제가 오늘 감사기간을 통해서 말씀을 드립니다.
김실

김실공원과장

공원과장입니다. 지금 신용길 위원님께서 말씀하신 공원용지 내 박차허용 문제에 대해서는…….

신용길위원

공원용지도 근린공원이에요.
김실

김실공원과장

근린공원이고, 자연공위이고 간에 공원용지인데요, 현장사정을 소상히 알지 못하기 때문에 구체적으로 선변을 드릴 수가 없습니다만 일반적으로 공원 내에는 도시공원법상 허용하는 시설이 있습니다. 그 여설에는 물론 도로, 주차장이 있습니다만 그 도로와 주차장은 공원의 내방객을 위한 그러한 주차장이 되겠습니다. 그래서 이러한 버스의 차고지라든가, 박차, 이런 것은 그런 공간으로서는 지금 현행법상 허용될 수가 없습니다. 그러나 보다 구체적인 것은 현장을 한번 조사를 해서 보고를 드리도록 하겠습니다.

신용길위원

알겠습니다. 이상입니다.

박태원위원장

가능한 한 국장님 상대로 질문을 해 주시면 좋겠습니다. 조소현 위원님 질문하십시오.

조소현위원

조소현위원입니다. 우리 자료제출 요구한 사항 중에서 두 가지만 물어보겠습니다. 도시계획법 제16조 제2항과 동법시행령 제14조의2에 대해서 물어보겠습니다. 도시계획법 제16조의2가 51년도에 신설되었고요. 그 법에 따라서 91년도에 제14조의2로 신설이 되었습니다. 도시계획법 제16조의2는 도시기본계획 수립할 때는 공청회, 또 도시계획을 입안할 때는 주민의 의사를 청취하라 하는 취지이고요. 동법 제3항은 의회의 개최, 기타 주민의 의견청취에 관해서 필요한 사항은 대통영영으로 정하는 기준에 따라서 당해 지방자치단체의 조례로 정한다. 이렇게 되어 있습니다. 그래서 시행령이 91년도에 개정되었음에도 불구하고 아직 조례제정을 하지 않고 있는데 우선 그 조례제정의 필요성에 대해서 검토해 본 적이 있냐고 한 번 묻겠습니다.
재범

최재범도시계획국장

도시계획국장 답변드리겠습니다. 지난 번 자료요구하신 자료로써도 저희들 의견을 제시한 바가 있습니다만, 이 부분에 대해서는 지방자치단체의 조례로 공청회 개최에 대한 필요한 사항을 정하도록 되어 있습니다. 그러나 필요성에 대해서는 지금 현재 시행령에서 제시돼 있는 그러한 규정을 가지고 지금까지는 특별한 불편함이 없이 시행이 되고 있기 때문에 아직까지는 꼭 조례를 제정해서 해야 되겠다 하는 그러한 필요성까지는 느끼지 못하고 있는 실정입니다. 앞으로 공청회라든지 주민 의견청취 이러한 제도에 대해서 더 발전적으로 보완할 필요가 있을 때는 저희들이 언제든지 조례제정 이런 것을 통해서 보완시키도록 하겠습니다만 아직까지는 이러한 시행령에 따라서 하고 있기 때문에 큰 필요성을 느끼지 못하고 있다는 것을 말씀드립니다.

조소현위원

그런데 이 규정을 자세히 보니까 제14조2의 1항부터 5항까지는 주로 공청회에 관해서 규정을 해 놓았고, 6·7항이 주로 주민 의견청취 사항인 것 같아요. 지금 내용을 보니까 필요성을 검토했는데 시행령자체로도 충분히 효과를 발휘할 수 있다고 생각해서 하지 않고 있다 이런 취지네요.
재범

최재범도시계획국장

네, 그렇습니다.

조소현위원

간단히 얘기해서 그럼 앞으로 문제는 집행부에서 하지 않으면 우리 의회에서 의원발의로 적극적으로 검토해 보겠습니다, 그 문제는. 그런데 국장 답변에서 이해가 안 되는 부분이 지금 1항은 좋습니다. 공청회 부분은 그렇다 하더라도, 지금 주민 의견청취에 관해서는 지금 시행령 자체가 공람공고 정도를 규정하고 공람공고도 신문기재와 그 기간 정도를 명시하는 것에 불과하지 않습니까?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

조소현위원

그런데 올해도 마찬가지였지만 대량의 집단적인 민원이나 이런 집단시위의 대부분 원인을 보면 여러 가지가 있겠지만 주로 집행부에 대한 불신이 대부분입니다. 불신의 원인이 모든 계획의 입안과정에서 주민들이 배제된다는 거예요. 투명성이 보장이 안 되고, 정보가 일치가 안 되니까 발표만 거창하게 하고 입안단계에서 주민의 참여기회가 봉쇄되니까 모든 것이 집단민원이 되는 것입니다. 그런 의미에서 공람공고의 성격 자체가 물론 공개적으로 볼 수 있도록 하고, 공개적으로 의사표시만 하면 될 정도의 개념자체가 공고지만 이 공람공고 제도 자체를 앞으로 획기적으로 고쳐야 될 필요성이 있을 것 같습니다. 제가 깊은 연구는 안 해 봤지만 글 공개적으로 알리는 방법이 반드시 지금 현재 어느 2개 일간지에 게재하는 정도에 그치지 말고 앞으로 민방 CATV, 지역민방도 생긴다 말이죠. 그런 문제, 또 지금 문제는 사람이 같이 볼 수 있는 방안을 연구하는 것입니다. 그렇다면 현실적으로 무슨 지역신문이라든가, 반상회라든가 이런 것을 적극적으로 활용할 수 있는, 그래서 민원을 해소할 수 있는 어떤 획기적인 발상의 전환이 요구되는 그런 시대에 와 있지 않나 하는 생각이 들어서 제가 그것을 청원하는 것입니다.
재범

최재범도시계획국장

방금 조위원님께서 후반부에 지적하신 부분에 대해서는 주민 의견청취가 사실상 이것이 형식적이고, 절차상으로 거쳐 가는 이러한 면이 없지 않습니다. 그래서 특히 주민들이 싫어하는 기피시설의 경우에는 도시계획을 결정하고 난 후에 막상 시행단계에서 주민들이 전체적으로 반발하는 이러한 사예가 왕왕 있었습니다. 그래서 그 병폐를 저희들이 내용을 상당히 잘 알고 있습니다. 그래서 일간신문에 공고하는 이외에 현재는 사안에 따라서 다 그렇다는 것은 아닙니다만, 사안에 따라서 구청장이 해당 동 지역의 동장으로 하여금 주민들에게 알리도록 하는 이러한 것도 지금 병행을 하고는 있습니다. 그러나 이것이 일률적으로 그렇게 한다는 것은 아니고 사안에 따라서 그렇게 하고 있습니다만 저희들도 주민 의견청취의 방법에 대해서 획기적인, 그야말로 주민들이 공감할 수 있고 동참할 수 있는 그러한 방안을 가질 수 있도록 대책을 강구하겠습니다.

조소현위원

그리고 또 하나 관련해서 그나마 유일한 대 주민 통로인 공람공고 자체도 제가 요구한 자료에 보면 93년 10월부터 94년 10월까지 공람공고 게재 신문이 어떤 신문인가를 요구했는데 총 64회를 게재했는데 서울신문이 15회, 국민일보에 20회, 한겨레신문에 7회, 세계일보에 11회, 경향신문에 10회, 중앙일보에 1회 이것이 전부입니다. 맞죠? 이것은?
재범

최재범도시계획국장

네, 그렇습니다.

조소현위원

그런데 그야말로 공람공고가 형식밖에 안 된다는 것이 여기에 극명하게 나타나 있습니다. 우리가 흔히 말하는 4대 일간지는 중앙일보 1회 게재밖에 없어요. 주민들이 보는 신문에 게재를 해야지 이것 왜 이렇게 한 것입니까, 특별한 이유가 있습니까?
재범

최재범도시계획국장

이 사안에 대해서는 이렇게 이해를 해 주시면 좋겠습니다. 신문의 광고, 공고를 포함한 이런 광고사안은 서울시의 경우는 공보관실에서 총괄해서 일괄 관리를 하고 있습니다. 그래서 우리 도시계획분야의 것이 이렇게 돼 있다는 것이지 이것을 전체적으로 보면 아마 각 서울의 일간지, 신문사별 그 순번대로 균등하게 배분되는 것으로 알고 있습니다. 다만 지금 저희들 것만이 이런 통계가 나온다는 것입니다. 그래서 이것은 서울시 전체 차원에서 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

조소현위원

이런 문제도 공보관실의 문제만이 아니고 적어도 도시계획국장은 이런 점까지도 챙겨봐 주어야 합니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

조소현위원

그렇게 하고, 마지막으로 관연분야를 하나 더 물어보겠습니다. 지금 공람기간이 14일 이상으로 법 규정되어 있지 않습니까?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

조소현위원

그런데 14일 이상인데 유독 14일로 정하데요, 보니까. 공휴일이 끼어있든 아니든 자료에 보니까 민법상 기간계산방법을 사용한다. 이렇게 돼 있는데, 추석 연휴가 끼어있어도 전체 기간은 14일, 법에 규정이 분명히 14일 이상으로 돼 있습니다. 그런데 계속 14일이에요, 계속 기간이. 휴일이 끼어 있든 아니든 일괄적으로. 물론 자료에 14일 이후에 제출한 의견도 참고를 하겠다고 하고 있지만 전반적으로 보니까 공람공고가 지극히 형식적이라는 것이 곳곳에 나타나고 있어요. 며칠 더 주면 어떻습니까. 그러니까 그런 점도 앞으로 발전적으로, 제도적으로 보장할 수 있는 그런 길을 우리 연구를 같이 합시다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다. 그래서 그 마지막 말씀하신 부분은 저희들이 14일이라고 돼 있어도 실제로는 그 기간에 관계없이 저희들이 의견을 수렴하고 있습니다. (박태원 위원장, 신용길 간사와 사회교대)

신용길위원장대리

임익근 위원 보충질의 간략하게 해 주시기 바랍니다.

임익근위원

임익근 위원입니다. 되도록 오늘 안 하려고 했는데 자꾸 나오니까 하겠습니다. 공람공고를 14일 한다고 했는데 그 앞에다 긴급이라는 말을 하나 더 붙이면 일주일만 하시더라고요.
재범

최재범도시계획국장

그것은 아마 회계관계를 잘못 혼동하시는 것 같은데, 이 도시계획의 공람공고는 긴급이 없습니다.

임익근위원

긴급이 없습니까?
재범

최재범도시계획국장

회계는 긴급공고가 있습니다.

신용길위원장대리

다음 강명수 위원의 질의가 있겠습니다.

강명수위원

강명수 위원입니다. 자꾸 질문한 것을 중복해서 질문해서 대단히 미안한데요, 아까 공원 해제문제에 관해서 추가로 조금 더 질문하겠습니다. 공원해제는 아까 국장께서 말씀하시기를 해제할 수 있는 요건은 과거에 적법했던 것이 공원용지로 지정되어서 불합리한 것이 발견되는 경우는 해제를 하겠다, 그렇다면 적법하지 않았던 대상들이 현재 와서 불합리하다라고 판단되어진 것은 어떻게 할 것이냐 하는 문제에 대한 답변은 적절한 조치를 취하겠다. 이랬는데 좀더 구체적으로 얘기를 하면 공원 용지로 지정되기 전에 대지나 정상적인 건축허가를 받아서 주택들이 들어섰던 곳은 해제를 해 주겠고, 또 공원용지로 지정이 됐는데 보니까 대지 또는 대지 아닌 그런 위에 무허가건물을 지었거나 한 이런 대상, 그러나 공원용지로서는 존치해야 할 필요는 느끼지 않는다, 불합리한 점은 발견이 됐는데 견법한 절차를 밟지 않은 이런 자투리땅 같은 경우는 어떻게 할 것이냐 하는 답변에서는 적절한 조치를 취하겠다고 했는데 그 적절한 조치가 구체적으로 어떤 것이냐, 제가 생각하기에는 돈을 줘서 보상을 해서 협의보상을 끝내고 이제 공원화한다든지, 또 아니면 재차 여러 측면에서 검토를 해 봐서 불합리한 점이 정말로 만인이 볼 때 확실하고 그것의 해제요건이 어느 정도 갖추어졌다라고 하면 그럴 수도 있겠고, 그런 것이 적절한 조치라고 표현하는 것 아니냐 본위원은 그렇게 받아들여집니다. 그것에 대해서 확실한 대답해 주시고, 그 다음 적절한 조치를 언제부터 취해서 언제까지 그런 것들을 해결할 것이냐, 제가 보기에는 서울시에 그 수가 많은 것으로 보지는 않습니다. 그러나 그것이 악성민원이 돼서 지금 청원이라든지 이런 것을 통해서 많이 우리 서울시의회에 접수되면서 지금 처리되지 않고 잠정보류돼 있는 상태인데, 그러면 이런 것들을 언제부터 그 문제를 처리해서 적어도 언제까지 도시계획국장은 그 문제를 처리를 하겠다 하는 그런 확실한, 투명한 미래의 계획을 저희들은 듣고 싶은데 말이죠. 그것에 대해서 우선 말씀을 해 주시죠.
재범

최재범도시계획국장

시기에 대해서 주로 말씀을 하셨는데 시기는 저희들이 공원으로 도시계획 결정됐기 때문에 불이익을 받고 있다, 불편하다, 또 불합리하다 하는 것은 당사자가 그것을 제일 잘 알 것으로 생각이 됩니다. 그래서 이러한 것은 획일적인 어떤 행정의 조치로서 이루어진다기보다는 신고 나지는 본인의 신고요청에 의한 인지가 가장 좋은 방법이 아니냐. 그래서 불편을 느끼는 불이익을 받는 당사자가 신청을 해 주신다면 저희들이 구체적으로, 개별적으로 검토를 해서 그러한 조치를 할 수 있다 없다 하는 것을 명확하게 민원인들에게 의사표시를 할 계획입니다.

강명수위원

그러면 적어도 서울시의회에 청원으로 접수되었던 그 내용들의 것은 언제까지 처리를 하겠다, 그것은 데이터가 들어와 있으니까 알 수 있겠죠.
재범

최재범도시계획국장

청원심사된 것은 해당구청으로 이미 다 행정절차상 내려가 있습니다. 당해구청에서 개별적으로 진행하고 있는 것으로 알고 있습니다.

강명수위원

그러면 우리 도시계획국장께서는 민원으로 접수된 아직 미결된 그러한 건들은 가급적 빠른 시일 내에 처리를 해서 재민원, 재청원이 들어오지 않도록 최선의 노력을 다하겠다 하는 의지로 받아들이면 되겠습니까?
재범

최재범도시계획국장

네. 그래서 가부간에 명확한 의사를 밝혀 주겠습니다. 그래서 향후 그런 것이 선거를 앞두고 선거의 이슈로 작용되는 이런 사태가 없도록 하겠습니다.

강명수위원

네, 알았습니다. 다음은 우리 서울 도시기본계획에 보면 부도심원에 대한 재개발을 하겠다고 포부를 말씀하셨습니다. 부도심원에 지금 제가 파악한 문제들을 보면 부도심원이 퍽 오래 형성된 도시지역입니다. 그래서 그 건물들이 현행건축법에 의한 건폐율에 맞지 않는 건물들이 상당수가 있습니다. 다음에 거기를 재개발할 때 현재 세입자들이 굉장히 많은 분들이 있는데 이 세입자들이 엄청 많은 권리금을 주고 현재 입주해 있습니다. 그러면 우리가 부도심원을 재개발할 때에 그러한 문제들을 같이 포함시켜서 생각하지 않으면, 그러니까 우리 서울시 입장에서는 그것은 민사적인 것이니까 건축주와 세입자 간에 문제를 해결해라 하고 저버릴 수 있습니다. 그러나 그것을 저버리고 서울시에서 그 부도심원 개발에 대한 계획을 수립하면 본위원이 보기에는 그 세입자들이 몰려와서 서울시에 엄청난 어떤 소요를 유발할 가능성이 매우 큽니다. 그래서 그 부도심원 관발계획을 수립할 때 그러한 문제도 포괄적으로 우리 도시행정이 가급적이면 시민들이 민원을 가지고 몰려다니는 것을 사전에 예방할 수 있으면 최선을 다해서 예방해 주는 것이 바람직하기 때문에 바로 눈앞에 예상되는 이러한 문제들도 같이 포함시켜서 어떤 계획수립을 해야 될 것으로 보는데 그 점에 대해서 한번 의견을 말씀해 주십시오.
재범

최재범도시계획국장

강위원님께서 말씀하신 부도심원에 대한 개발방법을 저희들이 도심재개발의수법을 쓰고 있습니다. 도심재개발 의 수법은 기존 불량한, 여건이 좋지 않은, 또는 토지이용도가 상당히 낮은 그런 데 대해서 재개발이라는 이런 기법을 통해서 활성화해서 인센티브를 줌으로써 시설이라든지 이런 것을 현대화시키는 데 뜻이 있습니다. 그러나 재개발이라는 것은 우리 서울시의 행정의지에 불과합니다. 재개발을 시행하는 당사자는, 재개발을 강제할 수 있는 그러한 법적장치는 전혀 없습니다. 그렇기 때문에 사업주가 재개발하겠다는 의지가 있을 때만 가능한 것입니다. 그래서 저희들이 가끔 재개발의 경우에 민원으로 접수되는 그런 문제는 아직까지는 거의 없었습니다. 다만, 지금까지 있었던 문제는 토지주들 간에 영세토지주가 차지한 권이의 비율, 그것 때문에는 상당히 분란이 가끔 있습니다. 그런 것은 저희들 도시계획국에서 운영하는 가격평가위원회라고 있습니다. 그 가격평가위원회에서 소지주, 또는 지주들 간의 이익을 조정하는 그런 일은 하고 있는데 세입자에 대해서는 이렇다 할 그런 제도적인 장치는 갖고 있지 않습니다.

강명수위원

그러면 재개발지역에서 건폐율이 적게 받고 여러 가지 이익이 동반되지 않는다고 하면 그 사람들 서울시의 부도심 재개발계획에 동참하지 않겠다, 그냥 이대로가 좋다라고 했을 때 우리 서울시에서 추진하는 부도심 재개발계획이 소정의 효과를 그 기간내에 못 거둘 것이다, 이 점 하나를 어떻게 생각하는지요? 그 다음 두 번째, 그 건축주들이 서울시에서 부도심 재개발계획 추진을 빌미로 해서 지금까지 받아온 어떤 권리금 형성된 세입자들을 찬스다 생각해서 내보낼 것이다 이거죠. 내보냈을 때 오는 어떤 부작용이 결국은 서울시로 오게 되지 않겠느냐, 그것도 우리 계획정책수립을 하는 사람들한테는 염두에 두고 정책을 수립해야 될 것이 아니냐 하는 그런 말씀입니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다. 사실 도심재개발에, 특히 시청을 중심으로 한 소공동이라든지 이런 지역은 생각보다는 잘 안 되고 있습니다. 그 이유는 지금 현재의 영업상태가 좋기 때문에, 장사가 잘 되기 때문에 집을 헐고 새로 재개발하겠다 하는 이런 생각이 적습니다. 그러나 점차 어떤 문제가 생기냐 하면 지가가 상당히 올라가기 때문에 그 지가에 대한 소위 이해, 이자라고 할까요? 그런 문제가 상대적으로 덜 생기니까 자동적으로 재개발하게 되지 않겠느냐 이렇게 보고 있습니다. 말씀하신 세입자 문제는, 영세상인들이 되겠습니다. 영세상인들에 대한 문제는 재개발사업 인가할 때 그 사업주들로 하여금 그 문제를 특히 염두에 둘 수 있도록 계획을 별도로 묻도록 하겠습니다.

강명수위원

알았습니다. 다음은 앞에서 여러 위원님들 말씀했습니다만 남산제모습가꾸기인데요, 외인아파트를 철거하겠다고 계획을 수립한 것은 아까 공원과께서 얘기한 것을 들어보면 90년도부터 계획을 수립했다 했는데, 이 계획수립은 순수하게 우리 공원과가 그때 녹지국입니까, 거기 소속 되어 있었는데 순수하게 우리 녹지국 공원과에서 아이디어를 내서 계획을 세운 것인지, 아니면 어디 상부나 다른 데에서 지시, 어떤 협조요청이 있어서 그 계획을 세운 것인지 우선 그것부터 답을 들어보십시다.
김실

김실공원과장

공원과장입니다. 당초 남산제모습가꾸기 사업계획을 확정 발표한 것이 1990년 8월 17일이 되겠습니다. 그 이전에는 남산이 서울의 상징이고, 서울시민의 자랑이고, 도심원에 유일한 자연경관인데 너무나 잠식시설이 많아서 훼손되고 있다, 그러니까 이런 시설들을 점차 정비해서 뭔가 산을 제대로 정비해야 될 것 아니냐 하는…….

강명수위원

시간관계상 제가 묻는 얘기에 대답만 하십시오. 그 아이디어가 순수한 서울시에서 한 것이냐, 아니면 다른 데 어떤 지시나 협조요청에 의해서 한 것이냐 이것입니다.
김실

김실공원과장

서울시 자체적으로 구상한 것입니다.

강명수위원

그렇습니까?
김실

김실공원과장

네.

강명수위원

그렇다면 저희가 볼 때는 그것이 매우 즉흥적이고 전시적이고 졸속적인 그런 계획이었다 이렇게 판단이 되어 집니다. 왜냐 하면 지금 시민들이나 시의원 다수는 외인아파트를 철거하는 것까지는 찬성을 합니다. 그러나 시기가 1,500억원이라는 돈을 들여가면서 95년도에, 지금 우리 서울시가 빚을 지고 지하철에 투자하고 선 써야 할 그런 예산이 아주 필요한 부분이 많은데도 불구하고 기존 거기 주거할 수 있고 견고한 그런 건물을 1,500억원 이상의 돈을 투자해 가면서 95년도에 그것을 꼭 철거했어야 했느냐, 이런 점에서 현재 많은 의원님들이 아쉬움을 갖고 있습니다. 그리고 두 번째로는 남산에 우리 시민들로 하여금 제 모습을 찾아서 어떤 조망 여러 가지 권리를 도로 찾아준다 하는 의미에서, 그러면 꼭 외인아파트쪽 만 그것을 해줄 것이냐, 아니란 말이죠. 평등하게 서울시민은 사방 어디에서 보든 남산 제 모습을 볼 수 있는 권리가 있고, 또 그런 기회를 평등하게 부여해 줘야 되는데 꼭 거기만이냐, 그것은 아니다, 그렇다고 해서 서울시가 지금 남산 제 모습을 찾기 위한 어떤 마스터플랜이 있느냐, 그러면 연차적으로 95년도에 외인아파트를 철거를 했다, 그러면 무슨 97년도에 하얏트호텔 철거한다, 2070년도에 가서 타워호텔 철거한다, 신라호텔 철거한다, 남산 제 모습 가꾸는데 장애되는 그 주변의 건물들을 연차적으로 언제언제 어떻게 해서 철거를 시키겠다, 예산을 어떻게 투자해서, 그런 전체적인 장기 마스터플랜을 세워서 연차적으로 차례차례 가는 것이 순리이지 그것이 없는 이러한 계획은 극히 즉흥적이요, 전시적이요, 내가 그래서 과연 서울시에서 나온 계획이냐 그래서 물어보는 것입니다. 과거는 그렇다 하고 그러면 앞으로 남산 제 모습을 찾기 위해서는 그런 저해되는 건물들이 아직도 많이 있습니다. 또 남산의 모습을 보기 위해서 어떤 장소, 어떤 위치에 가서 보느냐에 따라서 아직 제 모습을 못 찾는 경우도 많지만 적어도 누가 봐도 저러한 건물들은 앞으로 없어져야 한다고 생각되는 건물들이 아직도 많이 있습니다. 그러한 건물을 이제 계획을 세워야 될 것 아니에요. 기왕에 외인아파트를 철거를 했으니까 점진적으로 예산과 시기를 계획을 세워서 그 문제를 해결해 가야 할 것이 아닙니까? 이것 하나만 덜렁 하고 전시효과 내리고 나서 나 몰라라 하고 가만히 있을 것입니까? 그래서는 안 되잖아요? 행정이라는 것이 연속적인 것도 있어야 되잖아요? 그러면 앞으로 계획에 대해서 한번 말씀을 해 보세요.
김실

김실공원과장

대략적으로 간단히 보고드리겠습니다. 우선 이 남산외인아파트의 연차 계획을 말씀드리면 이 남산외인아파트는 1991년부터 2000년까지 10년간에 걸쳐서 연 4,000억원의 예산을 갖다가 소요된다, 이렇게 해서 기본계획을 전부 세웠습니다. 아까 남산외인아파트만 철거하면 남쪽만 잠식시설을 철거하는 것이 아니냐. 이렇게 지적을 하셨는데 이것은 우선 남산 전체를 90만평이 되겠습니다만 이번 외인아파트를 철거한 것이 한남지역, 그 다음에 장충지역, 지금 장충단 지역이 되겠습니다. 거기는 리틀야구장이라든가, 수영장 이런 것이 있습니다만 그 일대 계류천이라든가, 그 다음에 리틀야구장을 녹지로 보관하는 문제, 그 다음에 필동지역 여기는 물론 수방사가 이미 철거를 했습니다만 그래서 남산골을 지금 복원하고 있죠. 그 다음에 회현지역이라고 해서 현재 남산식물원이 있고, 과학관리 있는 그 일대, 이렇게 해서 우선 접근방법을 네 군데라 가지고 4개원역을 일단 정비하는 것으로 되어 있습니다. 여기의 대상건물은 전부 다 162동이 철거를 하게 되었고요, 그것은 아직 대규모 시설로서는 맨션아파트라든가, 그 다음에 단독주택 일부 15동이 있고, 이런 여러 가지 건물철거 계획이 99년까지 미군 통신대라든가 이런 것이 진행될 계획이 마스터플랜이 되어 있습니다. 그 다음에 그 외 지금 지적하신 하얏트라든가, 힐튼이라든가, 신라호텔이라든가, 타워라든가 이런 공원구역 이외에 대규모 건물 즉, 남산을 멀리서 조망할 때 장애되는 건물은 그것에 대해서는 당초 이것이 시민100인위원회를 우리가 1990년도, 기본계획을 발표한 그 해에 11월에 100인위원회를 구성해 가지고 각계 관계 전문가, 시민 이렇게 해서 의견을 수렴했습니다만, 이 문제는 그런 대규모 그런 시설들이 현재 공원구역 밖에 있으나 장차 일단 2000년까지 구역 내에 잠식시설을 점차적으로 정비한 후에 그것은 다음 단계에 가서 검토되어져야 될 사항이다, 이렇게 의견이 모아진 것입니다. 그래서 그 주변 남산 전체를 멀리서 조망하는데 장애되는 시설에 대한 철거계획은 현 단계로서는 아직 수립되어 있지 않습니다.

강명수위원

알았습니다. 앞으로 폭넓고 장기적인 계획을 수립해서 시민이 실망하지 않는 그런 계획을 세워 주시기 바랍니다.
김실

김실공원과장

감사합니다. 열심히 하겠습니다.

강명수위원

다음으로 우리 서남권 농수산물 도매시장 입지선정을 강서구 외발산동 210번지 일대에 3만 6,400평을 입지선정을 했습니다. 이 타당성을 조사함에 있어 이 지역이 타당하다고 생각하시는지, 그리고 이 입지선정이 도시계획국에서 선정하죠? 사업추진은 산업경제국에서 하지만. 입지선정할 때 우리 도시계획국에서 선정을 합니까? 어떻습니까?
재범

최재범도시계획국장

그 서남원 농수산물 도매시장 위치는 산업경제국에서 별도의 용역을 했습니다. 용역을 해서 위치의 후보지를 여러 군데를 선정을 해가지고 나중에 최종결정단계에서 도시계획국에서 협의를 했습니다.

강명수위원

도시계획국에서 협의해서 좋다고 인정했기 때문에 선정되었죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

강명수위원

제가 보기에 타당성 조사에서 그 쪽 지역도 남부순환도로와 금포가도가 있습니다. 아마 제가 보기에는 이 정도의 도매 시장이 생기면 1일 약 2만 5,000여 대의 차량이 증차요인으로 발생될 것으로 예상이 됩니다. 그렇다면 김포국제공항을 이용하는 승객들에게도 대단한 차량체증으로 인해서 역시 또 남부순환도로도 마찬가지입니다. 그리고 두 번째로는 금포공항을 이용하는 외국인들에게 악취라는 것이 생길 것이란 말이죠. 우리 농수산물 도매시장 근처에 가면 항상 가락동도 마찬가지지만 악취가 굉장히 많이 나는데 한국을 찾고 가는 사람들한테, 처음 들어오시는 분들한테 인상, 가시는 분들한테 인상, 이런 악취를 풍기는 인상을 줘서 어떤 국가이익에도 굉장히 저해요인으로 생각이 되어지는데 여기가 타당성이 있어서 결정한 것이 아니고 본위원이 생각하기로는 농수산부에 지원 요청을 해서 예산을 450억원을 받았는데 이 예산이 금년 내에 써지지 않으면 안 되니까 몇 군데 다니다가 타당성은 좀 결여되어 있을지언정 엉거주춤 눌러 앉은 것이 아니냐, 어디 다른 데 갈 데도 없고 이래서 그냥 여기라도 하는 수밖에 없다, 시간도 없고 하니까. 그래서 엉거주춤 눌러앉은 그러한 자리가 아니냐, 거시적으로 이 입지가 잘못 선정된 것이 아니냐, '본위원은 그렇게 생각되어지는데 우리 도시계획국장 의견은 어떻습니까?
재범

최재범도시계획국장

당초에 서남권 농수산물시장의 위치가 신정동으로 계획이 되어 있었습니다만 여러 가지 여건이 좋지 않다, 지역에 맞지 않다 해서 위치가 다른 데로 옮겨야 한다하는 결론이 나가지고 산업경제국에서 용역을 해가지고 여러 군데 후보지가 나왔습니다. 나왔는데 전부 다 공통점이 가용토지가 있는 곳을 찾다 보니까 결국 공항주변으로 후보지 데이터가 나왔습니다. 그런데 공항주변에 위치하기 위해서 지금 정해진 토지 이외의 것은 공항활주로 부근이 되어가지고 지금 시설하는 산업경제국에서 구상하고 있는 농수산물 도매시장은 아주 현대화된 시장입니다. 그래서 이것이 전부 옥내에서 이루어지는 이런 시설들로 되어 있다고 합니다. 그래서 지금 말씀하신 이러한 악취라든지, 소음 이런 문제는 없는 기존 가락동시장하고는 조금 다른 그런 형태의 현대화된 시장이 생긴다고 합니다. 그리고 전체의 기능이 컴퓨터로서 조작되는 그런 최첨단 시설이 들어온다고 합니다. 그래서 그런 계획으로 한다면 공항입구에 있어도 공해문제는 크게 문제되지 않지 않겠느냐, 그 다음에 아까 말씀드린 공통점 중에 또 한 가지가 모두 남부순환도로를 끼고 위치하도록 그렇게 되어 있었습니다. 또 그리고 그 지역일대에 가장 큰 도로가 실제로 남부순환도로밖에 없습니다. 그래서 자동차의 통행량이 느는 것은 틀림없습니다. 그러나 이 통행량이 늘어나는 시간대가 주로 심야 내지는 새벽시간이 되기 때문에 낮에 일반 시민들이 이용하는 시간대하고는 조금 시간차가 있다 이렇게 산업경제국에서 분석하고 있는 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 이 기능이 들어옴으로써 생기는 역작용, 이런 것은 상당히 최소화되지 않겠느냐 이렇게 보고 있습니다.

강명수위원

우리 최국장 판단이 옳았는가, 안 옳았는가는 좀 몇 년 뒤에 한번 봅시다.
재범

최재범도시계획국장

그것은 저의 판단이라기보다는 산업경제국 용역에서 그런 식으로 분석이 된 것으로 알고 있습니다.

강명수위원

다음에 우리 서울이 통일된 뒤에 통일된 우리 조국, 수도로서 과연 서울이 적합한 도시인가, 특히 경제성 측면에서 보면 천백만 규모라고 하는 대식구가 사는 도시, 기본적으로 도시를 운영하는 기본적 경비가 상당히 들어갈 것으로 보는데 앞으로 통일된 뒤에 이 서울을 과연 수도로 놔야 할 것이냐 하는 문제는 보는 시각에 따라 생각을 달리 하는 사람들이 많이 있습니다. 우리 서울시에서, 도시계획국에서 적어도 통일이 얼마 멀지 않아 될 것이다라고 하는 가상 하에 적어도 이 문제를 깊이 있게 생각해 보고 서울이 적당한 도시이냐 아니냐, 아니면 다른 데라고 하면 어떤 지역이 과연 통일된 우리 조국의 수도로 설정해야 될 것이냐 하는 문제는 한번쯤 생각해 봤으리라고 생각이 되어지는데 그 점에 대해서 짤막하게 좀 얘기 해 주십시오.
재범

최재범도시계획국장

저희들이 업무보고서 나누어드린 업무보고서에 그 문제가 나와 있습니다. 9페이지를 보시면 2000년도에 서울의 도시계획에 대해서 언급이 되어 있습니다. 이것은 21세기 서울의 발전방향과 전략인데 여기에 두 번째로 큰 이슈로 제안한 것이 통일한국의 영원한 수도로서 서울이 위치가 되어야 되겠다. 하는 것이 저희 서울시에 소속된 사람으로서의 생각입니다. 그리고 이 수도가 어디로 가느냐 하는 것은 다소 정치적인 문제도 상당히 많이 있기 때문에 그런 정치원의 판단은 저희들이 언급할 입장이 되지 않습니다만 우리나라에서 지금 수도 서울만큼 종합적인, 중추적인 기능을 갖춘 도시를 찾는다는 것은 그렇게 쉽지 않으리라 생각됩니다. 다만, 서울이 통일된 이후에 더 비대해질 때 어떻게 할 것이냐 하는 문제는 저희들도 걱정거리입니다. 그래서 통일에 대비한 대책을 저희들이 일부 강구해야 되지 않겠느냐 하는 생각을 하고 있습니다.

강명수위원

알았습니다. 도시계획국장께서는 하여튼 통일된 뒤에도 수도는 서울이어야 된다 그런 생각을 갖고 계시다 그런 말씀이시죠?
재범

최재범도시계획국장

저는 그런 생각을 갖고 있습니다.

강명수위원

마지막으로 지금 우리 도시계획심의위원회가 있는데 이 조직이 한편으로는 시장을 자문하면서도 도시계획 부문에는 상당한 권한, 파워를 갖고 있어요. 도시계획법이 어떻게 되어 있는지는 모르겠지만 잘못된 것 같은데 우리 의견청취가 한낱 도시계획심의위원회에 조그마한 부불을 차지하는, 본위원 개인적으로 생각하기에는 조금 웃지 못할 그런 도시계획법으로 생각이 되어지는데, 좋습니다. 현행법, 악법도 법이니까 우리가 그것에 따를 수밖에 없고, 정말 눈물을 머금고 그 법이 고쳐질 때까지 순응할 수밖에 없는데 주어진 법 범위내에서 저는 생각을 해 봤습니다. 앞으로 도시계획심의위원회에서 의결되는, 의논되어지는 회의록을 작성하리라고 봅니다. 회의록을 작성하리라고 보는데 그 회의록을 우리 행정사무감사시에 그 자료를 우리가 좀 보고 싶은데, 제가 조금 시간이 늦었습니다만, 좀 일찍 그것을 요청했어야 되는데 좀 보고 싶은데 내일이라도 그 회의록을 우리 위원들이 볼 수 있도록, 행정감사 자료로 제출할 수 있도록, 그래 줄 수 있죠?
재범

최재범도시계획국장

아까 제가 이문광 위원님 말씀하신데 대해서 답변드릴 때도 말씀 드렸습니다만 도시계획위원회의 회의내용은 비밀은 아닙니다. 비밀은 아닌데 그 회의록을 유인을 한다든지 또는 일반에 공개할 수 있는 성질은 아니라고 생각됩니다.

강명수위원

그 회의록이 비밀이라고 하는 법적근거가 있습니까?
재범

최재범도시계획국장

비밀은 아니라고 제가 말씀드렸습니다.

강명수위원

법적근거 없죠?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

강명수위원

법적근거가 없습니다. 우리 행정사무감사는 서울시 행정 전반에 관해서 우리가 감사할 수 있습니다. 그 권안이 있습니다. 권한이 있기 때문에 이 감사범위에서 벗어날 수 있는 어떠한 부분도 없습니다. 다른 부분 없어요. 서울시에서 집행하고 있는 모든 행정은 우리 의원이 행정사무감사 때 요청하면 그 자사를 제출해야 되고, 그 제출된 자료를 가지고 우리는 감사할 수 있습니다. 도시계획심의위원회에서 이루어진 것이 우리 행정사무감사에서 제외되는 치외적인 사항이 절대 아니라고 봅니다. 그래서 적어도 시민을 대표하는 우리 의회기구가 서울시 전체적인 행정을 다 감사해야 되는데 그 부분만 우리가 안 본다, 못 본다, 감사 안한다, 그것은 우리 주어진 의무를 다하지 못하는 것이요, 우리에게 주어진 권한행사를 다 못하는 것이라고 보아지기 때문에 법에 근거하지 않은 것이라면 그 회의록을 좀 늦었지만 내일 우리 행정사무감사에 제출해 주시면 도시계획국이 내일까지 끝나지만 앞으로 주택국도 있고 그러니까 그 감사에 참고를 하고자 하는데 그 자료를 요청하니까 자료제출해 주실 수 있으시죠?
재범

최재범도시계획국장

아까도 말씀드렸습니다만 자료로서 제출보다는 필요하신 부분은 저희들이 열람하실 수 있도록 그렇게 조치를 해 드리겠습니다. 이것을 자료로서 유인해서 외부로 나간다는 것은 바람직하지 않다고 봅니다.

강명수위원

외부는 아니지만 여기 내 놓았다가 행정사무감사 기간 끝나고 회수해 가세요.
재범

최재범도시계획국장

열람을 하실 수 있도록 조치를 취하겠습니다.

강명수위원

여기서 우리가 열람하고, 보고, 행정사무감사 하고 난 뒤에 그 자료를 회수해 가십시오. 우리가 카피를 하거나 밖으로 갖고 나가지 않을 테니까.
재범

최재범도시계획국장

그리고 강위원님께 한 가지 양해를 구하고 싶은 말씀이 있는 데요, 회의록은 의사결정의 과정에 있는 것이지 의사결정 자체가 아닙니다. 그렇기 때문에 회의록 자체에 대한 감사는 감사의 대상이 될 수 없다고 생각됩니다. (신용길 간사, 조소현 간사와 사회교대)

조소현위원장대리

국장, 지금 얘기는 개인적인 견해를 얘기하는 것입니까, 아니면 근거를 두고 얘기하는 것입니까?
재범

최재범도시계획국장

제 견해를 말씀드리는 것 입니다.

조소현위원장대리

견해는 견해에 그쳐야 합니다.

강명수위원

결과만 감사한다는 것이 말이 되나요? 감사라는 것이 과정, 시작서부터, 계획서부터, 전반적인 것을 다 감사해야지 결과된 것만 가지고 감사한다는 것은 지금 감사에 대한 생각을 잘못하시는 거예요. 감사라는 것은 우리가 행정 전 분야에 어떤 부분이든 계획서부터 과정서부터 결과까지 다 봐야 감사가 되는 것이지, 감사가 어떤 결과만 가지고 감사할 수 있습니까?

조소현위원장대리

강위원님, 양해하시면 국장께서는 내일까지 이유 불문하고 도시계획 위원회 회의록을 제출해 주시기 바랍니다.

강명수위원

이상입니다.
재범

최재범도시계획국장

열람하실 수 있도록 조치하겠습니다.

조소현위원장대리

최상혁 위원 질의하십시오.

최상혁위원

최상혁 위원입니다. 도시계획국에서는 연이틀 동안 수고가 많고, 더욱이나 성수대교 붕괴 이후 사고수습에서도 고생을 많이 한 것으로 알고 있습니다. 그래서 본위원이 원래 자료준비는 꽤 많이 했습니다만 가급적 줄이고 간단하게 질의를 하고자 합니다. 그러니까 성의 있는 답변으로 시간을 끌지 않는 이런 답변을 부탁드립니다. 먼저 어제 질의한 것인데 개략적인 녹지보존계획서가 있다 했는데, 초안을 제출해 준다고 했는데 어째서 소식이 없어요, 안 가져왔습니까? 녹지과장 주무세요?
금종

유금종녹지과장

녹지사업소의 녹지보존계획서입니까?

최상혁위원

아니에요. 녹지사업소든 녹지과든 관계없이 사업소 상대하는 것이니까, 도시계획국소관의 녹지보존계획이 있느냐 해서 국장이 어제 개략적인 현황은 있다고 말씀하셨어요.
금종

유금종녹지과장

준비를 미처 못해서 죄송합니다.

최상혁위원

내일 아침에 줘요. 이것은 아까 동료위원들이 약간 거론한 바도 있습니다만 제가 질문하는 것은 전혀 다른 방향이기 때문에 질문합니다. 5개 거점지역 개발에 대한 질의인데요, 지난 21일 제12회 정기회 본회의시 시장의 시정연설에 보면 생활원을 집중개발해서 도시의 균등발전을 도모하겠다고 발표를 했습니다. 그런데 여기에 보면 5개 거점도시 관발에 대해서는 전혀 언급이 없습니다. 그래서 본위원의 생각으로는 지금 새로 오신 최병열 시장께서 여기 5개 거점도시에 별로 관심이 없는 것 아니냐, 5개 거점도시는 도시의 어떤 부분을 집중적으로 관발하는 것이지 균등개발에는 전혀 역행되는 계획입니다. 그래서 시장께서는 여기에 대해서 관심이 없는 것 아니냐 이런 생각에서 질문을 합니다. 왜 이런 질문하느냐 하면 전에 이해원 시장이 있을 때 서울의 4개 축으로 해서 지하도로를 건설한다 해서 3조 2,000억원 예산해서 계획을 발표했고, 또 당시 예산을 99억원 확보를 해서 기본설계, 실시설계 용역을 발주했는데 그 동안에 시장이 교체됨에 따라서 리상배 시장이 들어오면서 전면 무효화돼서 예산 56억원이나 낭비를 했습니다. 왜 56억원을 낭비하느냐, 이것은 이미 나간 돈이기 때문에 회수불가능해서 56억원을 낭비하고 그 계획이 전면 중지돼 있는데 5대 원역도 또한 그러한 소지가 있지 않느냐 저는 이런 생각에서 질문합니다. 국장께서는 어떻게 생각하십니까?
재범

최재범도시계획국장

우리 신임 최시장님의 시정연설문에 보면 그 중에 4대 생활원 형성 이외에 국제도시로서의 육성이라는 것이 있습니다. 그래서 그것이 바로 5대 거점개발 계획을 뜻하는 것으로 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다.

최상혁위원

국장께서는 지금 도시계획국에서 가장 역점사업으로 하는 것이 5대 거점 지구 개발인데 시장의 시정연설에서 그러한 국제도시로 개발하는 그런 정도의 언급을 가지고 도시계획의 이 주요계획을 과연 완수할 수 있겠느냐 저는 상당히 의심이 갑니다. 국장께서는 어떻게 생각하세요?
재범

최재범도시계획국장

저희들 업무보고서 11페이지에서도 나와 있습니다만 5대 거점개발의 프로젝트의 명칭은 국제도시육성으로 돼있습니다. 그것은 국제도시 육성을 위해 전약적으로 개발하는 위치를 5개 지역 전약지구로 선정했다는 것이지 프로젝트 자체는 국제도시 육성으로 대외표현을 하고 있습니다. 그래서 이러한 문안이 그대로 반영돼 있다는 것을 이해해 주시기 바랍니다.

최상혁위원

답변이 그렇게 나오면 질문이 자꾸 다른 방향으로 흘러갑니다만 그렇게 답변이 나오면 질의를 안할 수 없습니다. 국장께서는 앞으로 우리 교통체계가 대중교통체계로 넘어갈 것이다 이렇게 예상을 했습니다. 그래서 5대 거점도시 개발을 하더라도 교통에는 별 지장이 없다 이렇게 답변을 했습니다. 이 5대 거점도시가 한강을 기준해서 남북, 남북 이렇게 돼 있습니다. 한강을 축으로 돼 있는데, 지금 우리가 앞으로의 도시교통분담률은 지하철이 3/4, 75% 차지하는데 이 한강축으로 한 지하철은 아직 한 선도 없습니다. 왔다 갔다 하는 것은 있는데 한강을 축으로 하는 지하철이 하나도 없다, 그러면 앞으로 5대 거점도시를 우리 시민이 이용하든 외국인이 와서 이용을 하든 간에 왔다 갔다, 왔다 갔다 해야 돼요. 한 군데 장소에서 볼일 보고 다른 군데 옮겨가려면 상당히 우회해 돌아가야 되는데 이것을 중점개발하려면 한강 축으로 한 어떤 전철선 이 필요하지 않느냐 이런 생각이 듭니다. 국장은 어떻게 생각하세요?
재범

최재범도시계획국장

지적하신 부분은 5개 지역을 상호 연결하는 그런 노선은 없습니다.

최상혁위원

5개 지역 노선을 꼭 하라는 것이 아니고, 한강을 축으로 한 전철이 필요 하지 않느냐, 도로는 있는데 전철은 없다. 전철의 수송능력이 3/4인데 전철이 없으면 되겠냐는 얘기죠.
재범

최재범도시계획국장

말씀하신 지하철노선에 대해서 제가 말씀드리면 지하철 9호선이라는 것이 있습니다. 9호선이 강동에서부터 한강 축을 따라서 금포공항까지 한강변으로 연결되는, 거의 일직선상에 있는 그런 노선이 되겠습니다.

최상혁위원

있습니까?
재범

최재범도시계획국장

네.

최상혁위원

그러면 아까 왜 딴소리해요. 진작 있다고 답변해야 질의가 간단해지잖아요.
재범

최재범도시계획국장

강북에도 6호선의 경우가 은평에서부터 신내동까지 주로 강변을 끼고 도심을 통과하는 그런 노선이 있다는 것을 말씀드리겠습니다.

최상혁위원

왜 이런 질의를 하냐면 본위원의 생각으로는 이 5개 지역을 직능별로 따로따로 할 것이 아니라 종합형태로 개발하면 이용하는 사람이 한 데 가서 모든 것을 다 이용할 수 있지 않느냐 이런 의미에서 질의를 한 것입니다. 그래서 타 지역으로 옮겨가려면 이런 편리한 교통망이 있어야 이용할 수 있다 이런 뜻에서 질문한 것입니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

최상혁위원

그리고 여의도광장의 지하시설에 대해서 묻겠는데요, 여기는 지가계산이 하나도 안 돼 있습니다. 우리 모든 사유재산도 지금 지하 40m까지 보상을 해 주게 돼 있습니다, 그렇죠? 그러면 지하에도 소유권이 인정된다는 얘기 아닙니까?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

최상혁위원

그러면 서울시 여의도 지하에는 왜 지가계산을 안 했는지요?
재범

최재범도시계획국장

지금 여의도광장 11만 4,000평 자체는 전부 다 우리 시유지입니다. 그렇기 때문에 그 지가는 산정을 하지 않았습니다. 그리고 광장 옆에 현재 개발가능한 공터가 세 군데밖에 없습니다. 그 중에 하나는 우리 시유지이고, 그 중에 두 번째는 통일교 부지로 돼 있습니다. 그리고 마지막 국회의사당 앞에 있는 산업은행 부지가 있습니다. 그 3개 필지를 제외하면 관발이 가능한 토지가 없습니다. 그렇기 때문에 광장 지하의 경우는 시유지인 관계로 토지보상비를 일체 계상하지 않았습니다.

최상혁위원

광장은 시유지라는 것을 몰라서 얘기하는 것이 아니고, 그 외 지구도 들어가기 때문에 그 외 지구에 대한 지가계산도 없어요. 그리고 일반 다른 지역에는 전부지가 계산되어서 개발을 담당하는 어떤 업체가 땅을 매수해야 되지 않아요?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

최상혁위원

매수를 하는데 어떤 지역은 매수를 안 해도 되고, 어떤 지역은 매수를 해야 된다. 이러면 앞으로 임대기간에 엄청난 차이가 오지 않느냐…….
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

최상혁위원

감지하고 있습니까?
재범

최재범도시계획국장

네.

최상혁위원

그리고 만일에 개발업체가 땅을 매입을 해서 관발할 경우에 과연 자기 소유의 대지를 기부채납할 수 있겠느냐, 이것도 한번 생각을 해 봐야 됩니다. 앞으로 어떤 소송이 벌어질 적에, 과연 재판이 걸렸을 적에 네 땅을 기부채납해라 이것이 가능할 것 같아요?
재범

최재범도시계획국장

그것은 지역에 또 업종에 따라서 일률적으로 얘기를 할 수 없을 것 같습니다. 그것은 개별적으로, 구체적으로 그 경우에 따라서 달라지기 때문에 획일적으로 말씀드리기 매우 곤란합니다.

최상혁위원

그러니까 앞으로 계획을 추진할 적에 그것을 감안하시기 바랍니다. 우려해서 얘기하는 것입니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

최상혁위원

그 다음에 고도지구지정에 대해서 조금 언급을 하겠습니다. 고도지구지정에 보면 형평성이 없지 않느냐 이런 생각에서 질의를 합니다. 형평성이라는 것은 뭐냐 하면 온수동과 궁동, 시흥동에 보면 높이가 18m, 5층 이하로 규제를 했습니다. 그런가 하면 헌법재판소하고, 또 종로구 청운동, 효자동, 경복궁 주변에는 높이만 제한하고 층수제한은 없습니다. 그러면 같은 높이에 하는데 어떤 데는 층수를 제한하고 어떤 지역은 층수제한이 없다는 것은 형평에 어긋나지 않느냐, 똑같이 해야 되지 않느냐 하는 생각입니다. 국장께서는 어떻게 생각하십니까?
재범

최재범도시계획국장

지금 우리 서울에 고도지구를 지정한 것이 모두 9군데가 있습니다. 9군데가 있는데 지금 말씀하시는 것은 시계지역에 있는 시흥, 오류지역에 18m, 5층이하, 그 다음에 북한산 주변에 18m, 5층 이하고, 그 다음에 경복궁 주변은 그냥 20m이하 이렇게 되어 있습니다. 그런데 그 층수를 제한하고 안하고 하는 것은 특별한 뜻이 없는 것으로 알고 있습니다.

최상혁위원

그러면 같은 방향으로 수정을 해 줘야 될 것 같은데요.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

최상혁위원

그렇게 해 주시기 바라고요, 그 다음에는 아까 동료위원도 언급을 했습니다만 유진관광이 건설 중이던 달물에 대해서 질의를 하고자 합니다. 본위원이 질의하는 것은 종전의 처리문제에 대해서 질의를 하는 것입니다. 앞으로의 얘기를 하는 것이 아니고 종전의 문제에 대해서 질의를 하고자 합니다. 이것이 1988년 11월 28일 지하 8층, 지상 34층으로 허가가 났는데 공사를 하다가 도중에 위법이 발생되어서 1992년 5월 18일자로 위법위물 신고가 들어와서 서울시에서 고발조치도 했습니다. 여기 위법신고서에 보면 1991년 10월 2일에 위법사항이 발생된 것으로 되어 있습니다. 그래서 조치를 동년 동월 7일에 조치를 한 것으로 이렇게 위법신고서에 나와 있는데 고발은 다음해 즉, 1992년 5월 18일에 고발이 되었습니다. 약 8개월 동안의 기간이 있습니다. 이 8개월 기간에 조치를 했다는데 아무 조치가 없었기 때문에 8층부터 23층까지 무려 15개층의 공사를 계속 할 수 있었지 않느냐, 이것을 왜 제재를 못하고 공사중지를 못 시키고 그냥 방치했느냐, 이럼으로써 이 사람들이 위법건물로 지정이 되어 고발이 되어서 철거를 한다 해도 상당한 시간이 소요되고, 또 재료도 낭비가 되는데 시청에서 빠른 속도로 조치를 했더라면 이러한 불합리한 요소는 사전에 제어할 수 있었지 않느냐, 이런 생각에서 질문하는데 국장께서는 어떻게 이 8개월이라는 긴 시간 동안 아무 조치를 못했는지 말씀해 주시기 바랍니다. 그러면 답변을 다음 차례로 넘길까요?
재범

최재범도시계획국장

네, 그렇게 해 주시죠.

최상혁위원

그러면 8개월 동안 갭이 생긴 것은 다음에 답변을 듣기로 하고, 또 여기 행정조치한 것을 보면 6월 25일까지 시정을 해라 하고 이렇게 지시가 내려갔습니다. 그런데 25일이 채 되기 전에 6월 22일에 독촉을 했어요. 독촉이라는 것은 기일 내에 안 될 때 독촉을 해야 되는데 기일도 안 되었는데 왜 독촉을 했는지, 무슨 다급한 사정이 있었는지, 이것도 답변이 곤란합니까?
재범

최재범도시계획국장

그 내용은 파악을 해서 답변을 드리겠습니다.

최상혁위원

그러면 그 다음으로 또 넘어가겠습니다. 사업변경신고가 금년 7월 8일에 들어왔습니다. 7월 8일에 접수가 되었는데 이것은 사업 변경승인이 났습니까?
재범

최재범도시계획국장

아직 승인이 안 났습니다.

최상혁위원

7월 8일에 접수를 했는데 여태 사업승인 안한 것은 무슨 특별한 사유가 있어서 안 해 준 것입니까?
재범

최재범도시계획국장

아까 재개발과장이 보고를 드렸습니다만 지금 아직 해결나지 않은 부분이 있습니다. 말하자면 무교공원 점용 허가가 아직 나지 않은 상태입니다. 그래서 그 점용허가가 나면.

최상혁위원

점용허가가 난 것으로 여기 현황이 와 있어요, 고발조치까지 했고. 여기에 보면 1992년 12월 31일인가 시의 설계변경을 해 줬습니다, 고발 이후에. 그러면 문제가 없으니까 설계변경을 해 준 것이 아닙니까?
재범

최재범도시계획국장

그런데 지금 무교공원의 주차장 설치의 점용허가를 받아야 되는데 그것을 아직 안 받은 상태입니다.

최상혁위원

좋습니다. 그것이 이유가 되어서 안 해 줬다면 1992년 12월 31일자로 허가변경을 해 줬습니다. 그때는 해결이 되었는데 요새 와서 또 해결이 안 되었습니까?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

최상혁위원

그때는 해결되었는데 요새는 해결 안 된다? 왜 그 동안에 변동이 생겼습니까?
재범

최재범도시계획국장

점용허가라는 것이 허가의 단위가 년 1년 단위로 넘어가게 되어있습니다.

최상혁위원

점용허가는 났습니다. 현황을 보세요. 1987년에 점용허가는 났고…….
재범

최재범도시계획국장

그러니까 그때 당시는 점용허가가 있었는데 금년도에 점용허가가 안 났다 이런 얘기입니다.

최상혁위원

그러면 그것이 1년 점용허가입니까?
재범

최재범도시계획국장

그러니까 계속 갱신해 줘야 되는데 그것이 아직 안 되었다 이런 얘기입니다.

최상혁위원

그러면 1992년 12월 31일 사업승인변경했을 적에 점용허가가 났다는 허가사본을 주시기 바랍니다. 그것도 자료준비가 안 되었습니까? 그러면 일괄보고를 나중에 해 주시고요, 하나 더 질문하고 마치겠습니다. 여기에 사업승인변경에 보면 고발 때는 34층으로 나와 있습니다. 34층으로 나와 있는 데 변경한 신청서에 보면 변경 전 층수가 30층, 변경 후 층도 30층 이렇게 나와 있어요. 그러면 고발 이후에 변경을 해 줘서 30층으로 떨어졌다는 얘기인데 여기에 대한 변경승인해 준 것도 같이 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다. (조소현 간사, 박태원 위원장과 사회교대)

박태원위원장

김종원 위원 말씀하십시오.

김종원위원

김종원 위원입니다. 늦게까지 수고들 많습니다. 간단하게 몇 가지만 질문을 하도록 하겠습니다. 지금 늦게 되니까 질문을 먼저 하신 위원님들은 전부 바쁘셔서 자리를 비우시고, 질문을 아직 못한 분들만 남았습니다. 무슨 문제가 있습니까?

「의사진행발언 있습니다.」하는 위원 있음

홍진구위원

아니, 순서를 정해 놨으면, 지금 내가 두 분한테 양보를 했는데…….

박태원위원장

죄송하지만 김종원 위원님 간단하게 해 주시고, 홍진구 위원님 해 주시기 바랍니다. 홍진구 위원 이해해 주십시오.

김종원위원

아주 간단하게 질문하겠습니다. 어제 자료가 미진해서 어제 질문했던 부분에 대해서 보충질의를 하도록 하겠습니다. 북한산공원에 지금 사찰이 74개고, 음식점이 121군데고, 매점이 14개고, 간역화장실이 135개나 됩니다. 그 중에서 가장 문제가 되는 것이 화장실 중에서도 소위 제거식화장실, 그러니까 발효식으로 개조되지 않은 재내식화장실이 아직도 120개가 북한산 기슭에 그대로 있다 그런 말씀입니다. 그러면 사찰이나 음식점에서 내려오는 생활오수도 큰 문제인데 소위 제거식화장실에서 나오는 업요는 더더구나 문제가 있다, 지금 환경문제 때문에 샛강 살리기를 하기 위해서 시민들이 범국민적으로 활동을 하고 있는데 서울시가 기본적인 문제를 아직 관리를 하지 못하고 있다 그런 말씀이에요. 그래서 이것에 대한 대책을 어떻게 서울시가 할 것이냐 하는 부분을 답변을 해 주시고, 두 번째 역시 남산의 팔각정 문제는 어제 답변이 없었습니다만 이것은 62년도에 관광진흥법에 의해서 교통부장관이 한국수도에다 시설승인을 해 준 사항입니다. 그런데 그 시설개요가 소위 주 승차장은 개인사유지고 환승장은 국유지로 되어 있어요. 서울시장이 임야대부를 해 줬다 그런 말씀이죠. 그런데 지금 이것이 수십 년 동안 계속 개인한테 기부채납도 되어 있지 않은 상태에서 1년에 1,686만원이라고 하는 아주 저렴한 가격으로 대부를 해 주고 있다 그런 말씀이죠. 어떻게 보면 상당한 특혜가 아닌가 하는 생각이 드는데 어차피 지금 남산의 제 모습 가꾸기를 위해서 1,535억원이라는 막대한 예산을 들여서 외인아파트도 철거하고 있는 입장에 이 팔각정도 역시 제모습찾기 일환으로 철거할 용의는 없는지 이렇게 질문을 합니다. 우선 답변을 두 개 듣고 할까요?
재범

최재범도시계획국장

네, 그러시죠. 김종원 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 답변드리겠습니다. 먼저 북한산공원은 국립공원이라는 것을 먼저 말씀드리겠습니다. 그렇기 때문에 북한산국립공원 안의 모든 시설관리의 1차적인 주체는 국립공원관리공단이 되겠습니다. 그래서 아까 말씀하신 바와 같이 수거식화장실이 계곡에 있습니다. 그렇기 때문에 그로 인한 오염, 이 문제가 상당히 심각한 것으로 저희들이 파악하고 있습니다. 그래서 지적하신 사항에 대해서는 관리주체인 국립공원관리공단으로 하여금 빠른 시간 내에 발효식으로 교체할 수 있도록 적극적인 협조를 요청할 예정입니다.

김종원위원

작년 행정사무감사 때에도 이 문제를 제가 요청을 했었는데 그 이후에 1년 동안에 서울시가 이 부분에 대해서 어떤 조치를 한 사항이 있습니까?
재범

최재범도시계획국장

그 내용은 제가 파악해서…….

김종원위원

네 파악해서 해 주시고, 좋습니다. 다음 사항 해 주시죠.
재범

최재범도시계획국장

남산의 케이블카에 패해서는 승차장은 사유지로 되어 있다는 것을 아까 말씀하셨고, 또 산꼭대기에 있는 환승장에 대해서는 국유지를 지금 대부하여 그렇게 해서 사용하고 있습니다. 그런데 이것에 대해서 철거문제는 허가 관연부서하고 의견을 한번 타진해서 어떤 계획을 갖고 있는지 저희들이 파악한 후에 조치를 하도록 하겠습니다.

김종원위원

일부는 지금 우리 남산공원에 위치해 있는 것이죠? 그렇다면 이것이 서울시장이 지금 대부승인만 해 준 것입니까?
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김종원위원

공원으로 편용을 할 수 있는 대부허가만 해 준 것이죠?
재범

최재범도시계획국장

네.

김종원위원

그런데 이것이 97년까지 지금 대부기간이 되어 있는데 그러면 대부기간이 지나는 97년 이후에는 서울시장이 이것이 대부허가를 취소할 수 있잖아요? 못합니까?
재범

최재범도시계획국장

그런데 잘 아시다시피 환승장이 승차장으로 환승할 두 군데가 있어야 케이블카가 성립이 되기 때문에 어느 한 쪽을 취소한다는 얘기는 곧 케이블카 사업을 취소한다는 것하고 똑같은 얘기가 되겠습니다. 그래서 그 문제는 저희 도시계획국보다는 이 케이블카 사업을 관장하는 허가부서의 의지에 따라서 자동적으로 조치될 것으로 그렇게 예상합니다.

김종원위원

알겠습니다. 그러면 세 번째 질문을 좀 하겠습니다. 지금 서울시가 서울시청을 이전할 계획을 가지고 있는지요?
재범

최재범도시계획국장

이전 계획을 가지고 있는 것은 아닙니다만 현재 서울시 청사를 지방화 시대를 맞이해 가지고 적정한 시청사규모를 갖는 것이 바람직하지 않느냐 하는 그런 취지에서 우선 청사의 규모에 대해서는 일단 한번 판단을 한 일이 있습니다. 그리고 지금 저희들이 공개적으로 발표는 안 했습니다만 저희 내부적으로 시청사를 이전한다면 어디가 적지가 될 것인가 하는 것에 대해서는 연구 검토를 지금 하고 있습니다.

김종원위원

93년도 행정감사시 이 자료를 보내온 것을 보면 용역을 서울대학 행정대학원의 한 행정연구소에다 용역을 준 것으로 이렇게 자료가 나왔습니다.
재범

최재범도시계획국장

그렇습니다.

김종원위원

그런데 그 자료가 지금 나왔습니까?
재범

최재범도시계획국장

그 자료가 나왔습니다.

김종원위원

그 자료를 좀 줄 수 있습니까?
재범

최재범도시계획국장

그 자료는 도시계획국에서 용역을 한 것이 아니고 600년사업단에서 했습니다. 그래서 필요하시면 결과 성과품은 저희들도 한 부는 가지고 있습니다만 필요하시면 구해서 보내드리도록 하겠습니다.

김종원위원

알겠습니다. 그러면 내일 좀 제시해 주시기 바랍니다.
재범

최재범도시계획국장

알겠습니다.

김종원위원

그리고 아까 북한산 문제 준비 되었습니까? 준용 안 되었습니까?

박태원위원장

김종원 위원님, 서면으로 받죠.

김종원위원

그러면 지금 메모가 우리 국장님이 6시 30분까지 중대한 모임에 가셔야 된다고 그래서 제가 양보를 하겠습니다. 그러면 국장님 내려오시고 우리 담당과장.

박태원위원장

김종원위원님, 죄송합니다. 왜냐 하면 홍진구 위원님 질문이 있어서 그런데요, 웬만한 것은 서면으로 답변을 받으시죠.

김종원위원

좋습니다. 그러면 북한산 문제는 내일 서면으로 주시고 한 가지만 더 질문을 하겠습니다. 우리 재개발과장 계십니까? 도심지 재개발 문제에 있어서 지금 모법이 용적률을 1,000%로 하도록 그렇게 지금 되어 있죠? 어제 보고를 했습니다만…….
허영

허영재개발과장

네, 건축조례상…….

김종원위원

건축조례가 지금 그렇게 규정이 되어 있죠? 그런데 모법이 그렇게 되어 있으니까 서울시가 소극적으로 따라간다는 그런 자세로 어제 들었는데 공동화 현상이나 교통대책에 대해서는 서울시가 적극적으로 대처한 부분이 있습니까?
허영

허영재개발과장

네, 그 부분에 대해서 답변드리겠습니다. 우선 그 공동화 현상방지 대책에 대해서 먼저 답변을 드리겠습니다. 도심의 공동화 현상은 이미 상당기간 발생이 되어 있는 상태였기 때문에 저희 시로서는 도심재개발 사업을 추진하는 측면에서 도시의 교통난이 유발된 요인 중에 하나가 도심의 공동화 현상이라는 데에 착안을 해서 작년도에 도심재개발 기본계획을 수립할 때 도심의 공동화 현상을 점진적으로 예방을 해 나가기 위한 대책으로 주거복합 시책을 작년도에 강구를 했습니다. 그래서 종전에 기본계획이 없을 때에는 서울시 전역에 어떤 단순한 용적률을 추가해 주는 것으로 주거복합 대상구역 없이 단순한 용적률을 670%에다 주거복합 할 경우에는 330%를 추가해 주는 이러한 시책을 써 왔는데 그것이 실질적으로 실효를 거두지 못했기 때문에, 왜 그러느냐 하면 주거복합을 안 하기 위해서 추가되는 용적률 330%를 안 받고 그냥 770%만 지어왔기 때문에 저희 기본계획에서는 주거복합 대상구역을 정했습니다. 즉, 권장구역과 주거복합 의무화 구역을 정해 가지고 주거복합을 하는 경우에는 현재 4대문 내 도심은 용적률이 건축조례상 800%입니다.

김종원위원

아니, 그러니까 지금 공동화현상을 방지하기 위해서 서울시가 지금 의무지역하고 권지역을 만드는 것 아닙니까? 그렇죠?
허영

허영재개발과장

그렇습니다.

김종원위원

그 대책이죠?
허영

허영재개발과장

네.

김종원위원

그런데 이것이 너무 소극적인 대책 아니냐 그런 얘기죠. 지금 시내에다 나물을 그렇게 지어 놓으면서 주거복합으로 하는데 건물을 허가를 탤 적에는 그렇게 내지만 실지 끝나고 났을 적에 거기 사람들이 입주해서 살겠느냐, 그럼 결국 그것은 다른 사무실 용도로 사용될 가능성이 충분히 있다고 보는데 그런 대책이 강구되어 있느냐 하는 문제하고, 지금 도심에다 계속 큰 빌딩을 용적률을 1,000%까지 주면서 지어가지고 거기에 대한 교통대책은 아무 것도 없다 그런 것입니다. 지금 그렇지 않아도 엄청나게 교통소통 문제 때문에 정부의 현안으로 되어 있는데 그런 대책은 지금 하나도 없다, 거기에 대한 어떤 계획이 있느냐 그런 말씀입니다.
허영

허영재개발과장

교통대책에 대한 실질적인 방안은 저희 재개발 측면에서는 말씀드릴 것이 없고…….

김종원위원

없는 것이죠? 그러니까 모법이 그냥 그렇게 되니까 지금 도시계획국에서는 그저 소극적으로 그렇게 따라가는 것뿐인 것이죠?
허영

허영재개발과장

다만 저희는 간접적으로 공동 현상을 조금이라도 방지하는 것이 교통대책을 해소하는 하나의 방안이 될 수 있다 이렇게 생각을 하고 있는 것입니다.

김종원위원

알겠습니다. 용산관광터미널 담당과장이 누구입니까? 용산의 관광터미널.
재범

최재범도시계획국장

그것은 교통국…….

김종원위원

도시계획 시설을 우리가 결정해 줘야 될 것 아니요?
재범

최재범도시계획국장

도시계획시설은 그렇습니다.

김종원위원

그렇다면 우리 국 소관이 아닌가요?
재범

최재범도시계획국장

지금 내용은 저희들로서는…….

박태원위원장

도시계획국장은 발언대에서 말씀하세요. 마이크를 대서.

김종원위원

거기가 지금 버스터미널로 지정되어 있죠? 지금 담당과장이 누구입니까?
상우

장상우시설계획과장

시설계획과장입니다. 지금 현재 교통국에서 관리를 하고 있습니다만 저희 선에서 아는 대로 성실하게 답변드리겠습니다.

김종원위원

우리가 그 지역이 버스터미널 지역으로 지정이 되어 있죠?
상우

장상우시설계획과장

그렇습니다. 도시계획시설로 버스터미널로…….

김종원위원

그것이 원래 개인 땅입니까?
상우

장상우시설계획과장

철도청 부지.

김종원위원

철도청 부지죠? 철도청 부지를 관광버스터미널을 만든다고 그래서 서울시가 불하를 해 준 땅이죠?
상우

장상우시설계획과장

철도청으로부터…….

김종원위원

불하를 받은 것이죠?
상우

장상우시설계획과장

네.

김종원위원

불하를 받아 가지고 지금 그 땅에다 건물을 지어놓고 사실상 관광버스가 들어가지 않고 있죠?
상우

장상우시설계획과장

지금 적극적으로 활용이 못 되고 있습니다. 전혀 없는 것은 아니지만…….

김종원위원

그 건물이 지금 전부 전자상가로 불법으로 쓰고 있죠?
상우

장상우시설계획과장

그렇습니다.

김종원위원

거기에 대한 조치를 없는 것은 아니 뭐 했습니까?
상우

장상우시설계획과장

그래서 지금 교통국하고 관할 구청하고 협의가 되어가지고 이제 이 건물을 어떻게 처리하는 것이 현 시점에서 합당한 것인지를 저희들 시연구원으로 하여금 검토 중에 있습니다.

김종원위원

그 5층 건물을 지금 무단 용도변경을 해서 전자상가로 임대를 주고 있는데도 서울시가 적극적인 대책을 세우지 않고 있고 또 지금 관광버스터미널이라고 그래가지고 아주 싼 가격에 불하를 받았는데 그것을 그쪽으로 쓰지 않고 지금 다시 상업지역으로 바꾸려고 그런단 말이에요. 지구를 바꿔주고 그래서 지금 서울시가 타당성조사 용역을 주지 않았습니까?
상우

장상우시설계획과장

현재 상업철역으로 바꾸기 위한 용역이 아니고 규정에 맞지 않도록 활용하고 있는 것은 사실이고, 무엇인가 현재 시점에서 이 시설이 합법적이고 또 합리적으로 어떻게 하면 될 것인가, 현 시점에서. 그것을 평가하기 위해서 용역을 하는 것이지 이것을 용도지역을 상업지역으로 바꿔 주거나 어떠한 기존에 업자로 하여금 특혜를 주기 위해서 하는 것은 아닙니다.

김종원위원

이 땅을 앞으로 용도변경 해 달라고 하는 요청이 들어 올 적에 도시계획국에서는 어떻게 해 줄 것입니까?
상우

장상우시설계획과장

그것은 입안권자인 구청장이 우선 판단이 되어야 되겠고 저희들 도시계획국보다도 관연업무가 관광운수시설이기 때문에 저희들 내부적인 말씀입니다만 교통국에서 어떤 의견이 있어야 될 것이고, 현재 저희들 입장으로서는 기이 관광버스를 한 군데 집결을 시켜서 관광산업을 발전시키자는 기본 취지에 맞도록 그것이 계속 발전되어야지, 이것을 없애 가지고 상업지역을 한다든지 하는 것은 생각해 본 일이 없고 그렇게 되어서는 바람직하지 아니한 것으로 판단하고 있습니다.

김종원위원

지금 시설을 바꾸는 쪽으로 해서 용역을 준 것으로 아는데, 그것이 전체 몇 평입니까?
상우

장상우시설계획과장

그런 내용은 아닙니다. 정확히 기억은 안 납니다만 한 5,700여 평되는 것으로 알고 있습니다.

김종원위원

거기에 전부 철도청 땅 뿐입니까? 우리 서울시에 연관된 땅은 없습니까?
상우

장상우시설계획과장

철도청 땅이었었는데 전부 지금 현재 터미널 주식회사에서 다 매수를 했습니다.

김종원위원

다 매수했죠. 매수했는데 결국 제가 질문하는 요지는 관광버스터미널로 만든다고 그래가지고 철도청 땅을 싸게 불하받아 가지고 지금 다시 그것을 상업지나 판매지로 용도지구를 바꾸려고 그런다 말이에요. 그것을 서울시가 동조해서 해 주려고 그런다 이 말입니다. 서울시가 기이 구청한테 이것을 검토하라고 하는 공문 보냈죠?
상우

장상우시설계획과장

그것은 제 선에서는 답변이 좀 어렵습니다. 도시계획국에서는 그런 지시한 바가 없습니다. 하고 지금 자꾸 중복 되는 답변입니다만 그것을 해제를 하기 위해서 검토를 하는 것이 아닙니다.

김종원위원

1차적으로 구청에서 거기에다가 주차빌딩을 짓겠다고 공문이 온 적이 있죠? 그런데 그것이 돈이 너무 많이 드니까 곤란하다 그래 가지고 다시 그것을 상업지나 또는 판매시설로 바꾸는 것을 검토해 봐라 하는 공문을 서울시가 용산구청으로 보낸 것으로 알고 있는데.
상우

장상우시설계획과장

저희들 도시계획국에서는 그런 일이 일체 없음을 다시 답변을 드립니다.

김종원위원

지구변경은 도시계획국에서 하지 않습니까? 그런데 지금 다른 국에서 도시계획국, 주무국의 의견을 듣지 않고 그것을 그렇게 처리할 수 있나요?
상우

장상우시설계획과장

그것은 하나의 우리 교통국에서 어떤 의견을 제시했는지 모르겠습니다만 입안과정에서도 저희들이 그것을 구청에서 입안을 합니다만 입안과정도 보고가 있기 때문에 입안단계에서부터 도시계획국이 관여를 할 수가 있고 또 상정해서 올라온다 하더라도 역시 저희들을 거치게 되기 때문에 쉽게 그것이 될 수 없는 사항입니다.

김종원위원

지구지정 사항을 어떻게 교통국에서 주무국의 의견을 듣지 않고 그런 공문을 보낼 수 있어요. 우리 과장님이 확실히 답변을 못해 주시는 것 아니에요?
상우

장상우시설계획과장

내용을 저도 많이 알고 있습니다. 직접적인 일은 아니지만 많이 알고 있습니다. 지금 김위원님께서 지적하셨듯이 이것을 버스터미널에서 해제를 해서 이 사람들로 하여금 상업지역이나 이런 것으로 바꿔주어서 혜택을 주고자 하는 그런 서울시나 구청의 의도는 전혀 없다고 말씀을 드립니다.

김종원위원

그럼 그렇게 해 주려고 하는 다른 뜻은 뭐예요. 특혜를 주려고 하는 의도가 아니라면 다른 뜻은 무엇입니까?
상우

장상우시설계획과장

현재 그것이 부적격한 시설물이 됐기 때문에 어떻게 이 시설물을 향후 관리를 하고, 어떤 조치를 할 것인지 등 종합적으로 검토를 하기 위해서 용산구청에서 저희들 시정개발연구원에 연구과제로 용역을 의뢰해서 검토 중에 있는 단계로 알고 있습니다.

김종원위원

본위원이 판단하기로는 이것은 개인한테 상당한 특혜를 주는 것으로, 또 용산구청이나 서울시가 지금 그렇게 진행을 하고 있는 것으로 판단이 되는데, 앞으로 만약에 용산구청에서 지구지정변경 신청이 온다고 그러면 도시계획국에서는 어떤 조치를 할 것입니까?
상우

장상우시설계획과장

필요성 등 더 충분한 검토를 거쳐야 되겠습니다만 모두에서 말씀드린 대로 당초 목적대로 불합리한 것을 수정해서 합리적으로 이용이 될 수 있도록, 다시 말해서 관광버스터미널로 계속 유지가 될 수 있도록 그렇게 저희들은 유도를 하겠습니다. 또한 이것은 구단위 기본계획의 변경과정에서도 분명히 여러 위원님들의 의견을 들어야 되기 때문에 그렇게 쉽게 넘어갈 수 있는 사안이 아니라고 보고를 드리겠습니다.

김종원위원

과장님 지금 답변 믿어도 되는 거예요?
상우

장상우시설계획과장

믿어주십시오.

김종원위원

알겠습니다. 뒤에 계신 분들이 하도 많아서 그만하겠습니다.

박태원위원장

다음 홍진구 위원 질문하시기 바랍니다.

홍진구위원

우리 도시계획과장 나오셨죠? 도시계획국이라는 임무가 서울시내 방대한 도시계획을 어떻게 잘 하느냐에 달려 있습니다. 그런데 이 사항의 거의가 주무국이 도로국이거나, 건설본부라든가 전부 이렇게 돼 있어요. 그런데 본위원이 꼭 하나 지적을 하고 싶다라고 하면 지금 서울시내에 도시계획이 돼 있던 것이 어제 김효선위원인가 어떤 위원이 질의에 도로율을 말했어요. 그런데 19%밖에 안 된다, 그것도 도로율이 소방도로 내지는 이면도로, 조그마한 10m 미만 도로들이 많이 있어서 19%이지 실제 교통체증을 막을 수 있는 도로율은 불과 7.8%에 불과하다 본위원은 그렇게 알고 있습니다. 그런데 지금 서울시내 어느 곳 할 것 없이 다 교통체증이 된다 이거죠. 앞으로 이 교통체증을 막는 데 지금 일본에 가서 보면 이면도로를 많이 사용하고 있어요. 그런데 우리나라 이면도로도 일본의 이면도로보다 좁지 않은 넓은 이면도로인데 그 이면도로를 살려서 사용할 수 있도록 만들어야 할 것이고, 또 하나는 적어도 도로율이 전체 면적 25%에 도시계획이 되는 것으로 나는 알고 있어요. 그런데 25%가 되려면 언제 되겠냐는 얘기예요. 그래서 지금 단기 또는 장기적으로 그 도로율을 확보해서 교통체증을 막을 수 있는 도시계획에 대한 검토나 연구하는 것이 있습니까?
창구

강창구도시계획과장

지금 위원님께서 질의하신 서울의 교통문제는 사실 우리 모두가 다 고민하고 있는 여러 가지 서울의 가장 큰 도시문제 중 하나라고 생각을 합니다. 도로율 중에서 실제 자동차 이용에 공하는 도로가 대개 간선도로 위주로 자동차가 이용이 되고 있는데 간선도로의 비율이 낮다든가, 이면도로를 활용하지 못한다든가 하는 점도 있으면서 지금 2기, 3기 지하철을 온통 공사를 하다 보니까 교통체증에 원인을 더하는 그런 원인도 되겠습니다. 지금 이와 같은 교통문제를 종합적으로 장기적으로 어떻게 하는 것이 서울의 교통문제를 해결하는 것이 되겠느냐 하는 문제는 특별히 이것을 종합적으로 다루고 있는 곳은 없는 것으로 알고 있습니다. 다만 도시계획국에서는 이번에 서울시 장기도시기본계획 목표년도를 2011년으로 해서 계획을 수립하고 보완작업을 하고 있습니다. 여기에서 앞으로 서울의 교통대책은 어떻게 하는 것이 좋겠느냐 하는 종합적인 방향을 전문 교수들이나 전문가들한테 한번 검토를 해서 서울시 마스터플랜에 이와 같은 계획이 반영될 수 있도록 저희들이 현재 검토를 하고 있다는 것을 말씀드리겠고, 방금 위원님께서 말씀하신 이면도로 활용이라든가 하는 것은 물리적인 계획이 아니라 도시교통의 소프트웨어한 분야인데 이런 소프트웨어 분야는 계속 우리가 발전시켜야 될 하나의 과제라고 생각을 합니다. 그래서 종합적인 교통처리대책을 현재 도시계획국에서 별도로 검토하거나 용역을 하고 있는 것은 따로 없습니다.

홍진구위원

그렇게 없으면 되겠냐 이거예요. 방금 도시계획과장이 말씀하다시피 지금 우리 서울에는 가장 심각한 문제가 교통문제, 주택문제, 환경문제, 쓰레기문제, 복지문제 등등 대여섯 가지가 제일 국민의 관심사고, 또 그것이 가장 해결이 전제되어야 될 텐데 그런 연구조차도 지금 하지 못했다라면 서울시가 뭔가 빵꾸가 뚫린 것 아니냐, 어째서 그것 하나를 지금까지 온 국민이 바라고, 교통체증이 있다는 것은 어제 오늘의 일이 아닌데 시급히 어떠한 대책을 마련해야지 마련하지 않고, 지금 마련하는 데가 없다는 것이 말이 됩니까?
창구

강창구도시계획과장

도시계획국에서 별도로 이것에 대한 종합적인 플랜을 현재 계획한다든가 하는 것이 없다는 것을 말씀드렸고, 예를 들어서 지하철건설본부는 서울의 대중교통의 축을 이룰 지하철건설을 계획을 하고, 또 집행을 하고 있고, 교통국에서는 도로교통이라든지, 또 주차문제라든지 해서 각 분야별로 이것을 현재 계획을 하고 발전시키는 것이 분야별로는 있습니다만, 저희 도시계획국에서 이것을 가지고 별도로 종합적인 계획을 수립하거나 검토한 것은 없다는 것을 말씀드립니다.

홍진구위원

종합적인 대책을 수립해야죠, 당연코 해야죠.
창구

강창구도시계획과장

잘 알겠습니다.

홍진구위원

또 아까 도시계획과장처럼 우리가 대중교통수단인 지하철만 되면 해결이 되는 것처럼 생각하는 것은 절대 잘못 생각하는 것입니다. 지상은 지상대로, 지하는 지하대로 발전해 나가야 된다고 본위원은 생각을 해요. 그래서 91년도 지하차도 4㎞를 1㎞씩 네 군데를 계획을 해서, 그 때도 제가 오래돼서 금액은 기억이 안 납니다만 많은 돈을 들여서 계획을 했었어요. 그래서 본위원이 박종우 당시의 기획관리실장한테도 그 얘기를 했어요. 우리 서울시 돈이 부족하고 이렇게 4조원이라는 돈이 들어가는 이러한 차도는 이럴 것이 아니라, 홍콩에는 수중터널도 민간자본 유치했는데 한국에 재벌들 많은데 어떤 방법을 취하든지 간에 지하차도를 민간자본 유치를 해서라도 해야 된다라고 내가 분명히 강조를 했었는데, 그렇게 하도록 하겠다는 것이 벌써 3년이 지나도 아무 소식이 없어요. 오늘 또 민간자본 유치에 대해서도 많은 의견도 우리 위원들이 했었는데 본위원은 지하차도도 급하다 하는 것을 말씀드립니다. 그래서 도시계획국은 장기 또는 단기적으로 도로율을 높이는, 앞으로 10년이 갔을 때의 뒤를 한번 생각해 본다면 까마득하다고, 정신이 아득해. 이런 문제가 되니까 어떤 위원회를 설치를 한다든지 이런 대책을 세웠으면 좋겠는데 어때요? 도로국이 있으니까 도로국에서 하지, 도시계획국에서, 이렇게 얘기하면 잘못 생각하는 것입니다.
창구

강창구도시계획과장

그런데 도시계획국에서 도시계획적으로 필요한 도시계획도로나 도시순환 고속도로나, 자동차전용도로라든가 이와 같은 계획업무는 사실 저희 도시계획국에서 도시계획으로 결정을 해 주고 있는 것이 사실이고, 또 서울시 장기 마스터플랜에서도 이와 같은 장기대책, 또 중기대책을 수립해서 서울시의 발전방향을 제시하고 있는 것도 사실입니다. 실제 이것을 집행하는 부서가 저희 도시계획국이 아니다 보니까 사실 그 분야에 대해서 저희 도시계획국에서 위원님께 만족스러운 답변을 드릴 수 있는 입장에는 있지 않다는 것을 저희들은 애석하게 생각을 합니다.

홍진구위원

아까 도로문제는 도로국이 있으니까 하고 얘기를 전제에서 내가 말씀을 드렸습니다. 그러나 도시계획은 도시계획국에서 해야 되지 이것을 꼭 도로국에다가 의탁할 것이 아니다, 또 도로국을 무시할 수는 없단 말이야. 도로국하고 도시계획국하고는 항상 협의국으로서 협의를 해서 위원회를 만들어서 도시계획국도 분명히 여기에 관심을 가져줘야 된다라고 생각을 해요. 그래서 제가 말씀을 드린 것입니다. 그런데 도시계획국에서 그것은 도로국 소관인데 왜 도시계획국에다 하냐, 아닙니다. 이것은 전체적인 도시계획이 먼저 서야 된다 이것입니다. 그러면 도시계획국은 지금 가만 있어 보면 지하철건설본부라든지, 도로국이라든지, 건설본부라든지 이런 데서 입안 올라오면 그것만 올려서 통과하면 승낙해서 나가고, 나가고 이렇게 해서는 안 된다 그런 얘기입니다, 체제가.
창구

강창구도시계획과장

무슨 말씀이신지 잘 알겠습니다.

홍진구위원

그 다음으로 이것도 도로국에 속하는 문제인데, 지금 도로국만 믿고 도시계획국이 가만히 있어서는 안 되겠기에 본위원이 말씀을 드립니다. 지금 엊그제 육교도 문제가 생겨서 인사사고도 나고, 또 크나큰 성수대교 문제가 생겼습니다. 그러면 지금 도시계획이 무엇인가 잘못되었다. 하나 예를 들어 얘기를 하면 지금 을지로 6가에서 충동으로 올라가는 퇴계로 육교가 있어요, 그렇죠? 거기 가서 보면 차들이 받아서 거기가 부서졌어요. 그런데 그것을 간판을 이렇게 해서 딱 붙여놓고 가리고 있어요. 한번 가서 보세요. 도시계획이 이렇게 해서 되겠냐 이거예요. 지금 서울시내 이런 데가 많이 있어요. 그리고 또 크나큰 로터리 같은 데 정체되는 데도 지금 일본같은 데 가서 보면 지하도로해서 교통체증이 안 되고 순환이 되도록 만든 데도 많이 있습니다. 그런데 서울에는 그렇지 못하고 있다, 그렇다고 해서 일본도 교통체증이 없는 것은 아닙니다. 일본도 역시 교통문제, 주택문제, 환경문제, 사회복지문제, 거기도 문제가 큰 것만은 본위원도 알고 있습니다. 어느 나라나 가도 다 그렇습니다. 우리 한국 서울에는 다른 나라보다 더 심하다, 또 인구도 수도 서울이 세계의 4위로 올라서고 보면 어려움이 있을 줄 압니다. 하지만 어려울 때 어려움을 해결하면 우리 서울시 시정을 잘했다고 우리 시민들이 박수칠 것 아닙니까? 여러분이 잘 해 주셔야 사실 시민들이 정말 박수 쳐 줍니다, 우리 서울시를 신뢰하고.
창구

강창구도시계획과장

홍위원님께서 지금 질의하신 도시계획에 대해서 특히 도시계획국에서 모든 분야에 대해서 전반적으로 계획을 하고, 또 운영을 하는 것을 선도적으로 해줬으면 하고 말씀하신 것에 대해서 저도 상당히 의미가 있다고 생각을 합니다. 그런데 방금 지적하신 예와 같은 사항들은 사실상 저희 도시계획국에서 모든 업무를 담당하기는 한계가 있는 것도 사실입니다. 그래서 방금 지적하신 그와 같은 사항은 해당되는 부서에다 저희들이 위원님의 뜻을 알리도록 그렇게 하겠습니다.

홍진구위원

그런데 본위원은 그것을 알리라는 뜻이 아닙니다. 알리기 이전에 그러한 무슨 연구부서를 하나 도시계획국에서 해야 한다, 아까도 내가 얘기를 했지만 도시계획국에서 다른 국에서 올라오는 입안만 올려서 할 것이냐 하는 얘기입니다. 그것만 검토하고 그것만 입안을 해서 그것만 통과를 해서 도시계획을 해서는 안 된다, 그것은 과거고 이제 앞으로는 도시계획국에서도 이러한 장기적인 도시계획을 할 수 있는 어떤 대책을 마련을 해야지 각국에서 올라오는 것만 사무 본다는 것은 지금 시대착오적인 생각이 아니냐 그렇게 생각합니다.
창구

강창구도시계획과장

그 말씀에 동감입니다. 도시계획국이 사실 많은 분야에 대해서 저희들도 지금 직접 계획을 하고 행정의 계획에 반영을 하고 실제 그렇게 하고 있습니다. 하고 있는데 일부 그렇지 못한 점이 있었으면 앞으로 그와 같은 것이 개선되어야 하지 않겠느냐 하고 보고 있습니다.

홍진구위원

맞죠?
창구

강창구도시계획과장

네.

홍진구위원

오늘 나는 그 얘기는 꼭 국장님한테 답변을 듣고 싶었는데 과장이 이렇게 답변을 하니까 국장이 한 것으로 하고 국장에게 이 말은 꼭 전달을 해서 앞으로 시장님하고, 또는 도로국하고 밀접한 협의를 가져서 어떠한 연구기구를 하나 만들도록 해 주시면 감사하겠습니다.
창구

강창구도시계획과장

연구기구의 설치문제는 제가 여기에서 시 조직과 관련되기 때문에 간단하게 답변드릴 수 있는 사항은 못 되는 것 같습니다. 다만, 위원님의 서울시 도시계획행정의 발전을 위해서 그와 같은 필요성이 있다는 말씀에 대해서 저도 많은 공감을 하 고 있습니다. 그러나 그것에 대한 설치문제에 대해서 제가 이 자리에서 조직의 설치 문제이기 때문에 답변을 드리기는 어렵습니다.

홍진구위원

보고서를 만들어서 꼭 과장이 해 주실 용의는 있습니까?
창구

강창구도시계획과장

일단 저희 국장님께 오늘 말씀하신 사항을 전달하도록 하겠습니다.

홍진구위원

다음에 오늘 국장도 부득이 자리를 비우고 있고 그래서 재개발과장한테 한 가지만 묻겠습니다. 도시재개발법 하나를 가지고 도심지재개발, 불량주택재개발, 재건축, 자력재개발 등등을 다 하고 있다 보니까, 중앙부서에서도 법을 따로따로 만들어야 되는데 어떻게 그것이 안 된 것이 참 아쉽습니다. 그러는 가운데 우선 도심지재개발에 관련해서 한 가지 묻겠습니다. 도시재개발법 제57조 또는 제28조, 제32조 등등을 보면 도시재개발 시행하는 곳에 융자 또는 지원, 국유지 양여 등등을 하도록 되어 있습니다. 그런데 서울시는 지금 도시계획을 한다고 해 놓고 재개발을 하면서 오히려 사유지를 기부채납을 받고 해 가면서 지원해 주기는 커녕 오히려 돈을 부담을 시키는 그런 재개발을 하고 있는 것으로 본위원은 알고 있는데 지금까지 서울시가 도심지재개발에 지원해 준 자금은 얼마나 됩니까?
허영

허영재개발과장

재개발과장이 답변드리겠습니다. 저희 도심재개발사업을 위해서 융자, 지원한 것은 융자제도를 93년도에 처음으로 결정을 해서 256억원을 93년도에 융자 시행한 것이 전체 실적이 되겠습니다.

홍진구위원

지금 현재 기금이 562억 8,500만원이 있는데 그 중에 융자가 204억원, 사업계획비가 3억 8,007만원, 기금예탁이 350억원 이렇게 해서 562억 8,500만원이 지금 되어 있는데 이렇게 돈을 가지고 왜 지원을 해 주지 않는지, 재개발법에는 재개발의 운영비, 또는 소요되는 금액을 최고 4/5까지, 또는 일부 아니면 전부를 보조를 하도록 되어 있는데 지금 융자도 융자지만 보조까지 해 주도록 재개발법에 되어 있지 않습니까? 그런데 지금 서울시는 이런 보조라든가 지원이라든가 전혀 없어. 왜 이렇게 법에만 명시되어 있지, 그렇게 되면 사문화된 법 아닙니까? 그렇게 되면 법률을 상신해서 없애든지 아니면 법률대로 지켜서 지원 또는 보조를 해 줘야 될 것 아니냐 이런 뜻에서 질문을 드립니다. 앞으로도 이와 같이 계속해서 기부채납이나 받고 지원은 없고 인가 하나 해 준다는 명목만 세워서 되겠습니까?
허영

허영재개발과장

답변드리겠습니다. 아까 홍위원님 말씀하신 도시재개발법상의 지원규정은 재개발사업의 조사연구비와 그 다음에 간선시설비, 간선시설비에 대해서는 각각 1/2 범위 내에서 국가 또는 지방자치단체가 지원할 수 있다는 규정을 현재 법에 두고 있습니다. 그것은 어떤 의무규정은 아니고 지원할 수 있다는 규정인데요 실질적으로 현재 저희 서울시가 주택개량재개발이나 도심재개발 공히 그러한 조사비나 간선시설비에 대해서 정부나 지방자치단체에서 예산을 지원한 실적은 없습니다. 다만, 저희가 중앙부서 건설부에다 그러한 제도, 법 규정을 실현하기 위해서 저희 서울시 재정으로서는 상당히 어려움이 많기 때문에 건설부의 국민주택건설기금에 저 재개발사업에 법에서 정하는 지원을 할 수 있도록 해 달라는 건의는 한 적이 있습니다만 저희 시 예산으로 지원한 실적은 없습니다. 그리고 아까 기금에서 활용문제 말씀하신 것은 지금 전체 기금액수는 그런 홍위원님 정확히 말씀하신 액수가 되겠습니다만 지난번에도 보고를 드렸습니다만 저희 시의 재정투융자기금에 예탁한 액수라든가 이런 것을 빼고 순수하게 지금 저희가 은행에 가용재원으로 신탁 내지는 예금되어 있는 액수는 지금 불과 17억원 정도에 불과합니다. 그렇기 때문에…….

홍진구위원

아니, 기금예탁 357억원이라고 여기 분명히 나와 있는데요.
허영

허영재개발과장

그렇습니다. 그것은 재정투융자기금에서 저희가 2·3년 내에 받아야 될, 저희가 쓸 수 있는 액수가 되겠습니다만 받아야 될 돈이기 때문에 그것이 어떤 주택개량재개발사업이나 도심재개발사업에서 어떤 보조금 등으로 쓰기에는 아직 그 기금의 액수가 너무 빈약하기 때문에 아직 그런 것을 하지 못하고 있는 그런 실정입니다.

홍진구위원

지금 그 기금은 서울시민이 재산세를 내는 도시계획세 중에 10%를 적립하는 돈이다 이거예요. 그러면 이것은 도시의 재개발로 도시기능을 가져야 되고, 또 없는 사람들이 재개발을 함에 있어서 보조가 될 수 있는 아주 간절한 소망이 담긴 그런 돈이다 그 말입니다. 그런데 그 돈의 혜택은 그냥 다른 데서 보고 그 돈을 유치해 놓고 다른 데다 투·융자하고 이렇게 법률이 있는 데도 불구하고 돈이 좀 부족하다고 해서, 참 부족하면 사실상 일반회계에서도 예산을 세워서라도 해야 되지 않겠느냐, 그런데 기금이 적으니까 어쩔 수 없다 하는 것으로 마냥 법이 있는데, 그러면 법이 무슨 필요 있어요, 아무 필요가 없는 법 아닙니까?
허영

허영재개발과장

그래서 법에서 정하고 있는 간선시설비의 지원금을 저희 도시계획세 징수액의 10% 적립하는 기금에서 쓰기에는 저희가 적절치 않다고 판단하기 때문에 저희 기금은 융자를 시행하는 것으로, 그래서 주택 재개발이든 도심재개발이든 시행자들에게 융자를 해 줘서, 3년 내지 5년 기간 내에 기금에서 융자된 돈은 저이의 이자를 받고 상환하는, 융자를 갚아나가도록 해서 그 기금이 소모성 그런 지원금으로 사용되지 않도록 하는 것이 바람직하지 않겠느냐 그렇게 생각을 하고요. 지금 홍위원님 말씀하시는 취지의 문제점은 익히 지적을 해 주셔서 저희가 내년부터는 기금의 적립액을 각각 절반씩 주택개량재개발사업과 도심재개발사업에서 공평하게 나누어 쓰도록, 또 그 동안에 적립된 기금액의 이자를 뺀 원금이 1,070억원 되기 때문에 그것의 절반액, 535억원도 내년 회계연도 초에는 주택개량재개발사업 자금으로 지원이 되겠습니다. 계정으로 넘어가기 때문에 앞으로 양쪽 사업에서 각각 자기 사업의 목적하는 바대로 그 자금을 쓰면 지금 말씀하시는 그런 취지는 어느 정도 달성이 되리라고 그렇게 생각을 합니다.

홍진구위원

재개발에서 한 가지만 더 묻고 그냥 끝내겠습니다. 지금 재개발업무지침은 있는데 재개발조례가 지금 10개 조항으로 알고 있어요. 그 10개 조항이라고 하는 것은 거의 공동구 설치라든가 자금 회수한다든가 이러한 것만 있지 실지 재개발지역에 혜택이 갈 수 있는, 지금 업무지침이라고 하는 것은 거의가 규제로 되어 있습니다. 맡은 규제가 되어 있습니다. 그래서 피해가 많은데 알맞게 조례를 제정할 용의는 없으신지요? 지금 조례가 10개항밖에 없어요, 17개 조항밖에. 그렇죠, 맞죠?
허영

허영재개발과장

네, 무슨 말씀인지 이해는 하겠는데요, 그 조례는 저희가 지금 도심재개발사업에서 가격평가위원회 운영과 감정평가를 위한 그런 조례가 되겠습니다. 재개발사업 자체를 위한 조례는 아닙니다.

홍진구위원

그러면 지금 서울시에 조례가 없어요. 그 조례를 제정할 용의는 없습니까?
허영

허영재개발과장

그래서 그 문제는 지난번부터 지적이 되어 왔습니다만 저희가 건설부하고 지금 도시재개발법과 시행령은 현재 구비가 되어 있습니다만 도시재개발법 시행규칙이 없이 지금 건설부의 업무지침 또는 주택개량재개발사업은 서울시의 업무지침으로…….

홍진구위원

지금 업무지침이 훈영으로 바뀌었죠?
허영

허영재개발과장

건설부 훈영이 업무지침입니다.

홍진구위원

업무지침이 훈영으로 바뀌었다.
허영

허영재개발과장

정식적으로 되려면 그 훈영인 업무지침을 건설부영인 재개발법 시행규칙으로 전환해야 되는데 아직 그것이 되고 있지 않고, 따라서 시행규칙에 이은 조례도 법이나 시행령에서 조례제정의 근거를 줘야 되는데 아직 그 근거가 없기 때문에 조례제정을 못하고 있는 실정입니다.

홍진구위원

그래서 20년이 가까운데도 서울시가 주택개량 재개발이라든가, 아니면 도심지 재개발에 20년이 되었는데도 아직도 조례 하나 없는 것이 이것이 말이 되겠습니까? 서둘러서 이 조례를 만들어야 되죠.
허영

허영재개발과장

제가 알고 있기로는 제가 주택개량과장할 때 그 문제는 건설부에 서울시도 건의를 한 바가 있고, 지금 조례제정 문제는 건설부에서 작업을 하고 있는 것으로 제가 알고 있습니다.

홍진구위원

물론 시의원의 입법이 되었으면 좋겠지만 지금 의회에서 입법을 한다는 것은 아주 어려움이 더 많고 또 거기에 자금지원도 안 되고 그러니까 조례를 못 만들고 있는데 서울시에서는 집행부에서 조례를 빨리 제정을 해서 의회에 상정을 해 가지고 조례로서의 구실을 할 수 있도록 그렇게 만들어야 되지 않겠습니까? 그렇죠?
허영

허영재개발과장

네, 건설부하고 협의를 해서 조례제정이 빨리 될 수 있도록 노력하겠습니다.

홍진구위원

이상입니다.

박태원위원장

다음 질문에 앞서 우리 최상혁 위원님 답변이 있는데 그 답변을 먼저 해 주시고, 다음 위원님의 질의를 받겠습니다.
허영

허영재개발과장

아까 최상혁 위원님께서 질의하신 내용 중에서 파악을 하느라고 답변 못 드린 부분을 답변드리겠습니다. 우선 첫 번째로 위법발생이 되고 8개월 지난 후에 고발을 함으로 인해서 위법행위가 계속 되도록 한 것이 아니냐 하는 지적에 대해서 말씀드리겠습니다. 92년 5월 18일 보고된 사항은 공사감이자인 신조건축에 오응석 대표가 저희 서울시에 위법건축물 발생보고 한 것이 되겠습니다. 그 보고서 내용의 기재사항은 공사 감이자가 91년 10월 1일 시공자나 건축주가 허가 외의 시공한 것이 발생했다는 날짜가 91년 10월 1일이 되겠습니다. 그래서 감리자가 91년 10월 7일 시정통보를 했으나 감리자의 시정지시를 이행하지 않았기 때문에 91년 5월 18일자로 저희 서울시에 위법건축공사 보고서를 제출을 해서 저희 시에서는 5월 26일자 건축주에게 시정지시를 내렸습니다. 그 시정지시 기한이 동년 6월 25일이 되겠습니다. 그리고 또 한 가지 지적하신 것은 그 시정기한인 6월 25일이 되기 전에 3일 전 6월 22일에 한번 시정촉구를 했는데 그것 어떤 특별한 상황이 있었느냐 하는 말씀이 계셨습니다. 특별한 사항이 있었던 것은 아니고 시정기안이 임박했기 때문에 시정완료 가능여부를 판단해 본 결과 시정이 동일자까지 완료될 가능성이 없다고 판단이 되어서 3일 전인 6월 22일에 촉구공문을 보낸 것이 되겠습니다. 그래서 그래도 시정을 안 했기 때문에 8월 12일자로 건축주를 고발하게 되었습니다.

최상혁위원

그것은 여기 내용에 있는 얘기를 그대로 말씀한 것인데 8개월이라는 기한이 있었는데 그 동안에 왜 그냥 내버려 둬서 계속 공사를 하게 만들었느냐 이 얘기입니다. 15개 층을 그 동안에 공사를 했잖아요. 8층부터 23층까지. 15개 층을 공사할 때까지 그냥 내버려뒀다 이것입니다. 감이자가 보고를 안해서 그것을 못했다는 것은 말이 안돼요. 공무원도 담당공무원이 있잖아요? 담당공무원이 있죠?
허영

허영재개발과장

네, 있습니다.

최상혁위원

그러면 담당공무원이 현장조사를 하지 않아요? 그러면 8개월 동안 담당공무원이 공사하는 동안에 한번도 안 나가봤다는 얘기입니까?
허영

허영재개발과장

안 나가봤다는 말씀을 드릴 수는 없지만 담당공무원이 현장에 상주해서 감독하는 것은 아닙니다.

최상혁위원

상주는 안하죠. 8개월 동안에 한번도 안 가느냐 얘기입니다. 본위원이 질문한 요지는 담당이 직무유기했다든가 이런 것 이전에 적어도 미리 발견한 그 즉시에 공사를 중지시키고 시정을 시켰더라면 15개 층이 더 올라갈 때까지 이런 무리한 공사는 안 했을 것이다. 그냥 방치하고 놔뒀다가 어떤 문제가 생기니까 고발한 것이 아니냐 이것입니다. 8개월 동안 긴 세월 동안에 감이자는 물론 시정지시를 보냈으니까 그 기한을 얼마를 줬는지 그 내용증명을 봐야 알겠습니다만 적어도 공무원이 그 동안에 한달에 한 두 번 정도는 현장에 나가는 것이 통예인데 8개월 동안 한번도 현장에 안 나갔다는 결론이에요. 그러면 이러한 공사를 하는데 한번도 안 나갈 리가 있겠는지, 적어도 나가 봤으면 그때 당시에 고발은 안하더라도 공사중지 명령이라도 내려놓았으면 공사를 계속 안 했을 것 아니냐, 그러면 건축주나 시공자가 손해를 덜 봤을 것이다. 왜 이렇게 자원낭비를 하고 안일무사하게 방치를 했기 때문에 이런 결론이 나오지 않느냐 이런 뜻에서 질문을 한 것입니다. 질문의 요지를 아시고 답변을 해주세요.
허영

허영재개발과장

지적하신 뜻을 이해를 하겠습니다. 감이자의 시정지시가 있었기 때문에, 정식 시정지시가 있어가지고 시정지시 기간중이었기 때문에 감이자의 위법보고가 들어온 후에 고발한 것으로 그렇게 지금 추측이 됩니다.

최상혁위원

그렇게 답변하시면 말이죠, 감이자가 시정요구한 기간이 한 8개월 정도로 잡는다고 생각을 합시다. 그러던 시에서 시정지시는 45일간이에요. 촉구까지. 약 한 달입니다. 15개 층을 한 달에 다 철거할 수 있습니까? 못합니다. 지금 철거하는 것이 보이잖아요. 얼마나 시간이 오래 걸립니까? 그러니까 행정을 좀 합리적인 행정을 해 줬으면 이런 불법도 이렇게 많이 위법을 안했을 것이고, 또 이로 인해서 철거하는 그러한 비용도 부담을 안했으면 하는데 좀더 서울시 행정이 시민을 위한 행정이 되었으면 하는 그런 생각에서 이 질의를 한 것입니다. 다른 뜻은 없고, 그렇게 알아주시고. 또 한 가지 가장 섭섭한 것은 제가 철거 시기가 언제쯤 되겠느냐 하고 그렇게 질의를 했습니다. 왜 이런 질의를 했느냐 하면 시민들이 보고 상당한 분들이 저기에 저렇게 서울시를 망가뜨리는 흉한 건물이 계속 있어도 되느냐, 언제 철거를 할 것이냐 이런 것을 상당히 많이 문의를 해 옵니다. 남산 제모습찾기 위해서 4,000억원이나 투자하면서 이것을 왜 서울시내 복판에 그냥 방치해 두느냐, 이런 얘기도 많이 들었는데 다행히 요즘 많이 철거를 해 나가고 있습니다만, 이 철거시기가 언제냐 하고 질의를 하니까 신고사항이니까 알 수 없다 이렇게 답변이 왔어요. 생각해도 도저히 이해가 안가요. 그러면 서울시 공무원이 적어도 시의원이 요구한 자료라면 신고사항이든, 아니든, 보고 받았든, 못 받았든 간에 한번쯤 현장에 가서 현장 공사하는 사람들한테 가서 이것 언제쯤 당신네 철거 가능하냐, 이것 물어서 답변이 와야 되잖아요? 그러면 여기에 현재는 감이자도 없고, 건축지 담당공무원도 없습니까?
허영

허영재개발과장

네, 있습니다.

최상혁위원

그런데 언제 할지 모르겠다, 신고사항이니까 시에서 모르겠다. 이렇게 답변이 와야 돼요? 사실 별로 질의를 안 하려고 생각을 했습니다만 이 답변자료를 보고 도저히 이것은 의회를 경시하는 것도 아니고, 무시하는 것도 아니고 이것은 도대체 무슨 뜻에서 이것은 신고사항이니까 알 수 없다, 이렇게 했는지 모르겠습니다. 어느 단계에서 이런 답변이 나왔습니까?
허영

허영재개발과장

그 뜻은 다른 것이 아니고요, 현재로서 사업주 측에 확실한 어떤 철거일정이라든가, 앞으로의 추진일정이 현재 구체적으로 잡혀 있지를 않습니다. 그래서 그것을 정확히 답변을 못 드린 것입니다.

최상혁위원

그것은 대답이 안 돼요. 적어도 지금 철거를 하고 있는데 철거하고 있는 진도를 보더라도 아, 언제쯤이면 가상으로 철거할 수 있다는 기일이 나옵니다. 또 그런 막대한 공사를 하는 사람이 계획성도 없이 공사를 합니까? 언제쯤 철거를 하고, 언제부터는 다시 업무용 시설공사를 시작하겠다 이것이 다 공사 공정표에 의해서 공사를 할텐데 모르겠다, 이것은 말이 안 되죠. 안 그래요?
허영

허영재개발과장

그 말씀은 지금 철거할 부지에는 현재 아직 사업시행 변경인가나 건축허가 변경이 남으로 해서 설계가 확정이 되는데 현재 조립되어 있는 철골의 층고가…….

최상혁위원

그 내용은 다 알아요. 층고가 낮아서 다시 뜯어서 그것 철재도 어디를 간다는 것도 다 압니다. 그런 것을 묻는 것이 아니에요. 제가 묻는 말에만 답변하세요. 불필요한 것 답변하지 마세요, 시간낭비예요.
허영

허영재개발과장

그러니까 현재 시공되어있는 철골이 전체가 다 철거되는 것이 아니고 그 중에서 일부는 철거가 되어서 교체가 될 것이고, 일부는 그대로 써야 될 것이거든요.

최상혁위원

물론 객실 부분만 철거된다는 것도 압니다. 아는데 묻는 답변만 하시고 묻지 않은 답변은 하지 마세요. 왜 이것을 적어도 성의가 조금이라도 있으면 신고사항이니까 모른다. 신고했어도 우리가 언제부터 언제까지 철거를 하겠다 하는 신고를 하는 것 무조건 그냥 철거를 한다. 1년이 될지 3년이 될지 모른다. 이렇게 신고가 들어옵니까?
허영

허영재개발과장

저희 뜻은 건축허가 현재 안 되어 있는 상태이기 때문에 저희로서 철거를 언제쯤까지 완료를 할 것입니다 하는 답변을, 정확히 아는 답변을 현재 드릴 수가 없기 때문에.

최상혁위원

위법건물이죠? 그렇죠?
허영

허영재개발과장

현재 상태는 위법건물 아닙니다. 설계변경허가까지 다 되어 있기 때문에.

최상혁위원

설계변경 허가가 지금 다 돼 있어요?
허영

허영재개발과장

네.

최상혁위원

언제 되어 있습니까? 92년 12월 31일이오?
허영

허영재개발과장

92년 12월 31일자로 설계변경허가가 되어 있습니다.

최상혁위원

되어 있죠. 그것을 그렇지 않아도 질문하려고 했는데 건축주 고발되어 있죠?
허영

허영재개발과장

네.

최상혁위원

그 고발결과통보를 언제 받았습니까? 고발만 하면 그 다음에 행위변경해도 관계 없습니까?
허영

허영재개발과장

정식 통보는 안 받았습니다만 벌금형이 처분되어 가지고 벌금을 납부했습니다.

최상혁위원

송치한 것이 93년 2월 18일이에요. 남대문경찰서에서 시에 통보온 것이. 그러면 그 동안에 설계변경이 가능하지 않아요? 그리고 또 과태료도 5월 15일에 과태료를 납부를 했습니다. 이것도 이중처벌의 성격이 있는 것 같아요. 과태료는 과태료대로 물고, 고발은 또 고발을 해서 또 처벌을 받게 하고, 그리고 이것 또 건축주는 고발하고, 시공자는 고발이 없고. 시공자는 위법건물 건축해도 처벌 안 받습니까?
허영

허영재개발과장

건축법규상 사안에 따라서 같이 처벌을 받도록…….

최상혁위원

같이 하게 되어 있죠. 여기에 보면 시정지시는 건설시공회사도 시정지시 내려갔는데 처벌할 때는 싹 빠졌어요. 내용이 고발된 것은 없습니다.
허영

허영재개발과장

그것은 건축주만 고발이 되었습니다.

최상혁위원

그러니까 건축주만 왜 고발하느냐 이 얘기예요. 시공자도 시정을 하라고 통보를 보냈는데 시정이 안 되면 시공자도 같은 처벌을 받아야 되는 것으로 알고 있습니다. 왜 그러느냐 하면 시공자에게 시정지시가 안 내려갔으면 모르지만 시공자에게도 시정지시가 내려갔습니다. 그러면 그것은 그냥 폼으로 시정지시를 내려보냈느냐, 그럴 바에야 시정지시를 시공자에게는 보내지 말고 건축주에게만 보내야 되는 것 아니냐, 그것은 행정 이 뭐가 앞뒤가 안 맞는다.
허영

허영재개발과장

그것은 다시 상황을 좀 파악을 해 봐야 되겠습니다.

최상혁위원

본위원이 자료요청을 했을 때에는 좀 연구를 해 놓으셔야죠. 질의가 나올 것이라는 예측을 안했습니까?
허영

허영재개발과장

그 부분까지는 미처 파악을 못 했습니다.

최상혁위원

시원한 답변이 더 이상 없는 것 같습니다. 시간도 경과되고 해서 이것으로 줄이겠습니다. 이상입니다.

박태원위원장

다음 김효선 위원님 질문해 주십시오.

김효선위원

본위원이 제일 마지막으로 질의를 할 것 같습니다. 그리고 이 자리에 국장이 지금 다른 행사 때문에 참석을 못해 있는 관계로 담당과장들께서는 간단한 답변만 해 주시고, 소신 있고 정확한 답변은 나중에 도시계획국장으로 하여금 서면으로 답변을 해주시기를 부탁드리면서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 우리 시에서는 그 동안 도심공동화 현상을 방지하고 주거복합기능을 확대하기 위하여 8개 구역을 주거복합 의무화구역으로 하고, 3개 구역을 주거복합권구역으로 지정하는 등 일대 도심지개발사업의 혁신을 꾀하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 현재 진행 중인 지구에서는 기간연장과 또한 설계변경 같은 사유로 또는 이번 정기회에 상정될 구단위 기본계획 통과에 대비한 용적률 완화를 기대하다 보니까 자연히 개발이 상당히 장기적으로 지연되고 있는 것 같습니다. 특히 90년 이전부터 진행된 구역이나 90년 이후 인가된 사업 중 설계변경 및 시행인가 연장신청이 본 자료에 의하면 총 125건에 달해서 본래 개발의 목적이나 취지를 상당히 무색케 하고 있는 그러한 실정으로 나와 있습니다. 본위원이 갖고 있는 자료를 보더라도 94년 5월 이후에는 애매모호한 목격으로 약 7건이나 사업계획을 잇달아 변경해서 고층건물을 신축하는데 경쟁적으로 나서고 있는 그러한 상황이 벌어지고 있습니다. 거기다가 앞으로 구단위 기본계획이 확정된 이후에는 이보다 더 많은 설계변경 내지는 용도변경이 이루어질 것이다 하는 것은 불을 보듯 뻔한 얘기로밖에 생각할 수가 없습니다. 94년도에 사업계획이 추가로 이루어진 사업이 있으면 변경사유를 정확하게 답변해 주시고, 특히 그 동안에 주상복합으로 용도 또는 설계변경한 부분이 있으면 상세하게 그것을 답변해 주시기 바랍니다. 다음은 도심재개발사업의 과밀부담금 부과 및 징수에 대해서 몇 가지 질의를 하겠습니다. 서울시에서 본위원에게 제출한 자료에 의하면 과밀부담금 제도가 실시된 이후 현재까지 총 38건에 586억여원의 과밀부담금을 도시계획과에서 각 구청 건축과에 고지서를 발부한 것으로 알고 있습니다. 이 중 35건 400억원이 고지되어서 징수실적은 동 기간 중에 준공허가된 4건, 3억 6,500만원으로 집계돼 있습니다.
창구

강창구도시계획과장

네, 맞습니다.

김효선위원

현재 과밀부담금 부과시기는 건축허가일 기준으로 부과하는 것으로 알고 있는데 맞습니까?
창구

강창구도시계획과장

네, 맞습니다.

김효선위원

그런데 바로 문제는 업축허가 신청 후 준공시까지는 건축기간이 상당히 많이 소요가 됩니다. 일반건축물인 경우에는 대략 2·3년, 길게는 5·6년 걸리는 경우도 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이 기간 동안에 표준건축비의 편차가 상당히 많이 생깁니다, 그렇죠?
창구

강창구도시계획과장

네, 그렇게 됩니다.

김효선위원

그래서 준공시점에서는 고지서 발급 당시인 건축허가 시점보다 훨씬 많은 부담금을 징수하여야 함에도 불구하고 허가시에 발급된 고지내용에 따라서 부담금을 징수할 수밖에 없는 현행 제도가 그렇게 돼있죠?
창구

강창구도시계획과장

그렇게 돼 있습니다.

김효선위원

그렇다면 특히 도심재개발지구 같은 경우에는 6·7년씩 걸리는 경우도 상당히 있습니다. 이런 경우에는 처음 고지서를 부과했을 때와 과밀부담금을 징수하는 시점하고는 엄청난 차이가 질 수 있습니다. 그래서 이에 대해서 우리 시에서는 어떠한 해결방법을 강구했는지, 또는 징수기일을 현재 건축허가일에서 건축준공일로 재조정할 의향은 없는지 상세하게 밝혀주시고, 아울러 현재까지 미징수 중인 35건, 약 400억원에 대한 징수방안을 구체적으로 밝혀주시기 바랍니다. 그리고 그 다음에 과밀부담금은 수도원정비 계획법 제12조에 의해서 인구집중 유발 건축물에 대해서 지난 4월 30일부터 부과하고 있을 것으로 알고 있습니다. 그렇죠?
창구

강창구도시계획과장

네, 그렇습니다.

김효선위원

그런데 문제는 동법 제13조에 보면 부담금감면조항입니다. 거기에서 보면 수도원정비계획법에서는 일부 규제한 사항을 구단위 기본계획에서 용도지역변경에 따라 용적률이 상당히 달라질 확률이 있습니다. 특히 변두리지역에 도심재개발지구로 지정이 돼 있는 상태에서 일반주거지역이나, 준주거지역이나, 상업지역으로 바뀌는 경우에는 용적률이 상당히 달라집니다, 그렇죠?
창구

강창구도시계획과장

그렇습니다.

김효선위원

그런데 이 도심재개발지구에는 과밀부담금을 50/100 감면해 줄 수 있게끔 돼 있죠?
창구

강창구도시계획과장

그렇습니다.

김효선위원

물론 이것이 도심재개발사업의 활성화 방안으로 마련된 것 만큼은 사실입니다. 그런데 부담금이 상대적으로 상당히 가벼워지기 때문에 이러한 지역에 있는 건축주들은 상대적으로 건물을 대폭적으로 용도지역이 바뀜으로 해서 증·개축할 수 있는 그러한 계기를 바로 부여해 줄 수 있는 동기가 생기게 됩니다, 그렇죠?
창구

강창구도시계획과장

다른 견해가 있습니다만 말씀 계속하십시오.

김효선위원

그래서 이러한 문제점은 우리 시에서 앞으로 어떻게 해결해 나갈 방침인지 이것에 대해서 답변을 해 주시고, 그리고 본제도의 실효성 문제는 시행된 지 얼마 되지 않기 때문에 좀더 지켜봐야 하겠습니다만 현재까지 본 제도에서 문제점이 발견되어서 정부에 건의안을 올리거나 대체방안을 강구해 본 사실이 있는지, 건의안이나 대체방안을 마련했다면 이에 대해서, 그리고 문제점에 대해서 앞으로 대책을 세워야 되겠다 하면 그 대책에 대해서도 자세하게 답변을 해 주시기 바랍니다. 그리고 그 다음에 우리 서울시 도시계획사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 어제 여러 위원님들께서도 말씀을 하셨지만 본위원에게 이번 행정사무감사 자료로 제출한 자료와 지난 국감에 제출된 자료 두 가지 수치가 전혀 틀립니다. 하나도 맞는 것이 없어요. 이것을 본 상임위로 연도별, 시설별 결정 및 집행현황을 상세하게, 일관되게 해서 제출을 해 주시기 바랍니다.
창구

강창구도시계획과장

타이틀이 뭐죠?

김효선위원

10년 이상 20년 미만 미집행 부시계획현황 있죠, 어제 몇 분들이 지적을 해 주신 그 부분입니다. 그리고 현재 우리 서울시에 10년 이상 미집행된 도시계획시설이 1906건이나 됨에도 불구하고 10년 미만의 미집행 현황은 643건이나 또 추가로 시설결정이 됐습니다. 그래서 도시계획시설을 결정한 후에는 사업실시에 따른 투명성을 제고하기 위해 치밀하고도 상세한 년차계획이 필요하다고 사료가 되는데, 특히 20년 이상 시설에 우선적으로 투자할 부분은 투자를 해 주고 공익상 큰 영향이 없는 시설물 결정은 도시계획을 변경하여서 시민의 재산권 침해에 따른 불이익을 최소화하고 해결하기 위하여 단기간 집행이 어려운 계획은 해제조치할 용의는 없는지 이에 대해서 소신있는 답변을 부탁드립니다. 그리고 특히 왜 본위원이 이런 질의를 하느냐 하면 공원녹지 기타 부분을 제외한 도로부분만 놓고 봐도 얼마나 서울시에서 지금 이런 도시계획시설을 그야말로 방만하게 결정을 해 놓고 있는가를 알 수가 있습니다. 도로보상 및 건설사업비가 보면 1년 이상에서 10년 미만, 본위원이 추정컨대 면적이나 공사비를 따져보니까 20조원 정도가 소요되는 것으로 나옵니다. 그리고 10년 이상에서 20년 미만이 10조원 정도 됩니다. 그리고 20년 이상의 사업으로 계획된 것을 실제로 추진을 하려면 10조원 정도가 또 소요되는 것으로 나오고 있습니다. 그래서 물경 약 40조원 정도가 도로사업에만 투자해야 도로시설 결정이 전부 다 이루어질 수가 있는 그런 현황으로 나와 있어요. 그런데 서울시 94년도 도로건설사업계획 중, 계속사업비로 35건에 4,569억원이 들어갔고, 신규사업으로 23건에 1,116억원 해서 94년도에 총 58건에 5,686억원의 사업을 추진하는 것으로 돼 있습니다. 본위원이 본 상임위와 무관한 도로사업계획을 말씀드려 서 대단히 죄송하지만 94년도 도로건설사업 계획대로라면 무려 도과시설로 결정돼 있는 부분만 모두 해결을 하려고 해도 71년이 걸립니다. 1년에 약 6,000억원 정도의 예산을 투입한다고 그래도 71년이 소요가 돼야 이러한 시설결정 내려놓은 것을 전부다 수용할 수가 있습니다. 조금 더 비약시켜서 우리 서울시 예산이 금년도 약 8조원이 조금 넘습니다만 그것을 기준으로 했을 때도 서울시 전예산을 다 갖다 투자를 한다고 해도 5년치 서울시 전예산을 투자해야 되는 이러한 문제점이 관찰이 됩니다. 그래서 본위원은 강력하게 다시 한번 촉구하는데 과거부터 지금 장기미집행된 도시계획사항에 대해서는 이제 시에서 그 동안에 도시구조개편이라든가 모든 것으로 인해서 불필요한 부분이 상당히 있으리라고 봅니다. 그런 부분은 장기민원 해소하는 차원에 사도 과감하게 이제 해제시켜 줄 부분은 해제를 시켜주고, 또 필요불가결하게 앞으로 이것은 향후 몇 년 뒤에라도 꼭 실시를 해야 되겠다 하는 그러한 도시계획 부분만 남겨놓고 불필요한 부분을 해제시켜주면 어떻겠나 하는 것입니다. 그래서 우리 도시계획국이 그야말로 획기적이고, 소신 있는 행정, 고리고 변화하는 행정을 한다는 것을 바로 이런 부분에서라도 우리 시민들에게 보여줬으면 하는 그런 바람에서 이에 대한 우리 도시계획국의 의견을, 소신 있는 답변 부탁드립니다.

박태원위원장

김효선 위원님 질문 다 하셨죠?

김효선위원

네.

박태원위원장

그러면 김효선 위원님, 사실 위원님들도 몇 분 안 계시는데 너무 늦었으니까 답변을 서면으로 받는 것으로 하고 오늘 종결을 짓죠?

김효선위원

제가 서두에 서면으로 답변해 달라고 얘기를 했습니다.

박태원위원장

그렇습니까? 그러면 이상으로 오늘 감사를 모두 마치겠습니다. (의사봉 3타) 이번 감사에서 지적된 각 사항에 대해서 집행부 관계자 여러분께서는 조속히 시정조치 해 주시고, 시행착오에 의한 시민의 불평과 원성을 사는 일이 없도록 앞으로 업무수행에 신중을 기하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 및 집행부 관계공무원 여러분, 장시간 동안 1994년도 서울특별시의회 행정사무감사를 성실히 수행하시느라 대단히 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 도시계획국에 대한 서울특별시의회 행정사무감사를 마치고 도시계획국 산하 사업소에 대한 감사는 내일 10시에 이 장소에서 속개하겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타)

19시 17분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록