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서울특별시의회 발언

임익근 의원 발언

제86회 제차 도시정비위원회1994-11-28

임익근 의원 프로필 보기 →

박태원위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 94년 11월 25일에 이어 주택국에 대한 감사를 계속하도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 위원님들의 정책질의와 주택국장의 답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. 홍진구 위원 말씀하십시오.

홍진구위원

홍진구 위원입니다. 주택개량 재개발사업 지원대책에 대해서 물어 보겠습니다. 도시재개발법 제57조에 보면 비용부담의 원칙이라 있습니다. 제57조2항을 보면 지방자치단체는 행정청이 아닌 시행자가 시행하는 재개발사업으로 설치되는 중요 공공시설로서 대통령령에 정하는 것에 대하여는 당해 공공시설 설치에 소요되는 비용의 전부 또는 일부를 부담할 수 있다라고 명시돼 있습니다. 그런데 지금까지 서울시가 이와 같이 법대로 일부를 부담한 적이 있는지, 부담한 적이 있다면 어디 어디에 얼마를 부담한 적이 있는지 여기에 대해서 답변해 주시면 되겠습니다.
양갑

양갑주택국장

지금 답변드릴까요?

홍진구위원

일문일답으로 해 주십시오.

박태원위원장

주택국장 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

지금 제57조2항에 의해서 저희가 공공시설 시행령을 보면 도로, 공원, 주로 공공시설입니다. 그래서 이것에 대해서 제가 지금 이 자리에서 어느 구역이라고 딱 답변드리고 거기에 금액이 얼마다 하기는 어려운데 공공시설에서 진입도로 등 그런 데 지원한 적이 있고, 그 다음에 법에 보면 기타 융자지원까지 할 수 있다고 돼 있는데 이것은 국민주택기금 융자를 저희가 정부에서 받아서 그것을 해 주고 있고, 지금 현재는 재개발구역 내 세입자용 임대아파트 건립하는 것에 대해서 저희가 임대아파트를 조합에서 건립하면 저희가 특별회계 예산으로 매입해서 세입자에게 임대해 주는 그런 것으로 지원을 좀 하고 있습니다.

홍진구위원

그러니까 지금 어디라고 꼭 짚어서 얘기 못한다고 하지만 본위원이 알기로는 사실 서울시는 재개발 지정고시하고 그 뒤에 사업결정고시, 사업시행인가에 도장만 찍어주고 재개발 안하는 것이 아니냐, 지금 현재까지 서울시가 재개발지역에 도와준 적이 없어요. 사실 물질적으로 도와주는 것이 없어, 행정적으로는 도와주는 것이 많은데 물질적으로 도와주는 것이 법에 엄연히 명시돼 있는데 없다 이런 얘기입니다. 앞으로 대책은 어떻게 하실 것인지요?
양갑

양갑주택국장

도시재개발법은 위원님께서도 잘 아시다시피 자력재개발이 있고 합동재개발이 있습니다. 재개발법은 자력재개발이나 합동재개발 모든 재개발에 적용되는 법입니다. 자력재개발에 있어서는 구역 안에 도로를 내는 데 거기에 보상, 또 도로개설비, 그 다음에 그 안에 녹지라든지 공원, 이런 것에서 자력재개발은 거의 다 시비로 전액지원을 해 주고 있고, 합동재개발은 주로 이것이 하나의 아파트단지이기 때문에 거기에 들어가는 진입도로 같은 데 그런 것은 저희가 지원해 주고 있어서 합동재개발은 아무래도 자력재개발에 비해서는 공공시설 분야가 적습니다. 그런데 다만 자력재개발로 나가는 세입자에 대해서는 저희가 따로 대책은 없습니다. 그러나 합동재개발에서 하는 것은 아까도 말씀드렸다시피 세입자의 임대아파트 그쪽을 저희가 지원하기 때문에 그 금액이 사실은 굉장히 많습니다. 그렇게 하고 있는데 저희가 재정 허락이 넉넉하다면 다른 것도 더할 수 있는데 지금 법에도 있듯이 부담할 수 있다로 돼 있는데, 그렇다고 해서 굳이 안하려고 하는 것이 아니라 지금 합동재개발에 있어서는 임대아파트 건립비 지원에서도 상당히 벅찬 실정이고, 자력재개발은 현재 거의 공공시설 지원을 저희가 다해 주고 있는 것, 조금 이러한 재정형편은 이해해 주셨으면 감사하겠습니다.

홍진구위원

그것을 본위원이 몰라서가 아니고 사실상 제57조 비용부담의 원칙이라는 법조항이 있는 것은 재개발사업을 물질적으로 또는 행정적으로 없는 서민, 달동네 재개발해서 도와주십사 하는 그런 간절한 소망이 담긴 법률이 아니겠느냐, 그런데 이러한 것이 없다 이런 얘기예요. 그런데 지금 주택국장 말씀은 꼭 특별기금 이런 것만 가지고 얘기할 것이 아니라 이것은 일반회계에서도 특별기금을 다시 만들어서 할 수 있는 것이고, 서울시가 재정지원을 하기로 한다면 어떤 돈이든 지원할 수 있는 대책을 마련해서 해야 되지 않느냐, 그런데 이런 것이 없다 이 말이죠.
양갑

양갑주택국장

없는 것이 아니고 저희가 최대한 다해 주고 있습니다.

홍진구위원

또 하나 제60조 보조 및 융자에 대해서도 융자도 해 줘야 된다, 그러면 국가 또는 지방자치단체는 시행청이 아닌 자가 시행하는 재개발사업에 소요되는 비용의 일부를 대통령령이 정하는 바에 의하여 이를 보조하거나 융자 또는 융자를 알선할 수 있다. 지금 재개발조합에 융자 알선해 준 일이 전혀 없지 않습니까?
양갑

양갑주택국장

그것은 아까도 말씀드렸다시피 많이 하고 있습니다. 융자라고 하는 것은 아까 제가 말씀드렸다시피 법 조항에는 융자 또는 융자를 알선할 수 있다, 그런데 저희가 재개발지구에 국민주택기금에서, 이것은 1년 거치 19년 분할 상환짜리인데 1,200에서 1,400만원씩 가구당 지금 금액이 상당히 많습니다. 지금까지 지원해 준 것이 저희가 495억원 융자지원을 지금 하고 있습니다.

홍진구위원

주택국장 말씀은 국민주택 규모 이하에 입주시 돈이 부족할 때 융자해 주시는 것을 말씀하시는 것인데 그것을 몰라서가 아니고 지금 제60조 보조 및 융자라 하면 행정청이 아닌 시행자가 시행하는 조합에게도 융자를 요구하면 융자도 알선 또는 해 줘야 되는데 지금까지 그런 사실이 없다고 본위원은 생각을 하고 있어요.
양갑

양갑주택국장

방금 말씀드렸다시피 여기에 있는 융자알선 이런 것은 재개발사업에 소용되는 그런 비용이나 마찬가지입니다. 왜냐하면 재개발은 거기에 대지를 조성하고 또 아파트를 짓고 하는 모든 것이 재개발사업에 포함이 됩니다. 그러니까 거기에 국민주택기금에서 융자를 해 주는 것도 전부 이것에 해당이 되거든요,

홍진구위원

그러니까 제60조의 시행령 53조를 보게 되면 제3항에 금액의 한도는 기초조사비 및 재개발사업의 4/5 이내로 한다, 4/5까지는 융자를 해 줄 수 있다는 얘기거든요. 그런데 지금 융자해 주는 것은 국민주택 규모 이하 18평 미만만 하고 있는 것으로 본위원은 알고 있습니다. 그것은 해 주면서 왜 조합에 돈이 없는데 비싼 이자를 쓰게 하느냐, 싼 이자 조합에게 융자해서 조합이 그런 비싼 이자를 물지 않고 서민 달동네 재개발이 활성화될 수 있도록 지원해 줄 용의는 없는지, 또는 융자알선도 해 줘야 될 것 아닌가 하는 지적을 하는 것입니다.
양갑

양갑주택국장

좌우간 지금까지는 저희가 제57조에 있는 대로 공공시설 그런 쪽으로 지원했고, 지금 위원님께서 말씀하신 제60조 이것에 대해서 융자는 저희가 현재까지는 국민주택기금 이쪽으로 융자지원했는데 내년도 예산을 이번에 곧 있으면 심의를 하게 되는데 저희가 저희 돈이 없이는 융자해 주기가 사실 어렵습니다. 그래서 지금 재개발 이쪽 기금에서도 50%를 저희 주택개량재개발에 쓸 수 있도록 돼 있는데 거기에서 해 줄 수 있으면 좋은데 재개발 한 사업하는데 소요되는 금액이 원체 많기 때문에 저희가 어떤 적은 금액 가지고 여기 하기 사실은 어렵습니다. 이번에라도 예산을 위원님께서 많이 지원해 주셔서 이런 부분도 편성이 됐으면 좋겠는데 재원지출은 수입이 없이는 안 되거든요. 그래서 저희가 95년도 예산편성하는 데 임대주택매입비 재원 마련하는 데 상당히 어려움을 겪고 있습니다. 이것은 앞으로 저희가 96년 이후는 더 어려운 형편인데 저희도 재원을 마련하기 위해서 특별노력을 하고 있습니다만 위원님께서도 이런 것이 될 수 있도록 지원해 주셨으면 고맙겠습니다.

홍진구위원

그러니까 주택국장께서는 집행부에서 예산을 미리 짤 때 이런 것도 시장에게 건의를 해서 법이 이렇게 됐으니 넉넉하지는 못할망정이라도 다소의 융자를 해 줄 수 있는 안을 만든다든지 아니면 융자알선조례라도 만들어서 각 은행에서 조합에게 융자를 알선해 줄 수 있는 그런 알선책도 해야 되지 않느냐 이렇게 생각이 됩니다. 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

저희가 예산상으로는 상당히 어려운데 예산을 앞으로 심의과정에서 상당히 많이 다뤄질 것이고 은행에서 융자알선하는 것은 저희가 은행하고 협의를 하겠습니다. 그래서 어떻게든지 조합에 되도록 그런 방향으로 하겠습니다.

홍진구위원

지금 각 조합에서는 비싼 이자를 쓰고 있단 말이에요. 그렇다고 돈을 조합에서 뗄 염려도 없는 것이고 그러면 은행에서 년 8%라든지 5%라든지 이런 돈을 쓰게 되는데 지금 건설회사로부터 각 조합에서 돈 빌리는 이자가 주로 13%에서 15%, 또는 연체까지 하면 19%까지 물고 있습니다. 이런 점을 감안을 해서 은행알선, 서울시가 워낙 돈이 부족하다면 은행에 알선해서 조합에게 빌릴 수 있는 어떤 제도적 장치를 마련을 해야 되지 않겠느냐 이 얘기입니다. 그렇게 해 주시기 바라고요. 다음으로 도시재개발법은 도심지재개발 또는 주택개량재개발, 자력재개발, 재건축 전부 법 하나를 가지고 응용을 해서 현재 하고 있는 것으로 본위원은 알고 있습니다. 그런데 지금 조례가 10개 조항으로서의 공동구 설치라든가 세금 받는 그런 조항만 10개 조항이 있지 지금 조례가 전혀 없다는 얘기입니다. 재개발사업을 필요로 하는 조례가 20년이 지나기까지 서울시는 왜 조례제정을 하고 있지 않는지요?
양갑

양갑주택국장

저희가 조례제정을 안하는 것이 아니고 주택개량재개발을 말씀을 드리면 조례는 주로 관리조례 측면 해 가지고 거의 다 사업시행에 관한 것은 재개발업무지침에서 법에 보완적으로 전부 다 되어 있기 때문에 굳이 조례에다가 더 많은 것을 넣을 수가 없고요. 또 조례라고 하는 것은 위원님께서 잘 아시다시피 법에서 조례로 정하도록 된 사항만 되지 그렇지 않은 것은 할 수가 없거든요. 그러다 보니까 항목이 간단할 수밖에 없습니다. 다만 저희가 위원님 아까 말씀하신 대로 자력재개발, 합동재개발, 도심재개발이 하나의 법 안에서 이루어지는 것은 저희도 좀 시행상의 여러 가지 문제점이 있기 때문에 건설부에 건의해서 건설부에서 법령개정 작업을 하고 있습니다. 그 법이 개정되면 주택개량재개발, 도심재개발이 좀 구별되면서 상당히 현실적으로 합리적인 법이 되지 않을까 그렇게 생각이 됩니다.

홍진구위원

그러니까 지금 국장께서는 업무지침만 가지면 되지 않느냐, 현재 건설부에서 법을 개정하고 있으니만큼 그때까지 기다려야겠다 하는 얘기인데 본위원이 92년 11월 30일 본회의 질의에서도 말씀을 드렸습니다. 서울시가 재개발은 전국을 통해서 95%를 차지하고 있으니 서울시에서 건설부에 건의를 해 가지고 서울시 단독으로 특별법을 제정을 해서라도 이것을 할 수 없느냐 했더니, 그때 답변의 말씀이 용역이라도 주어서 한번 제정을 하도록 하겠다 그렇게 답변을 하신 사실이 있지요? 그런데 지금까지 조례도 그렇고 서울시에서 거기에 대한 전혀 변화가 있지 않다 하는 것을 지적을 합니다.
양갑

양갑주택국장

그것에 대해서 답변드리겠습니다. 그렇지 않아도 위원님께서 그때 질의도 계시고 저희도 필요가 있어 가지고 건설부에다가 법 개정을 해 달라고 건의를 해서 그래서 건설부에서 지금 법 개정 작업을 하고 있고요. 그 다음에 지금 법령 보완이나 재개발기본계획, 이런 것이 필요해서 저희가 시정개발연구원에다가 재개발기본계획 수입을 위한 용역을 의뢰 중에 있는데 거기에 보면 서울시 전 지역을 대상으로 해서 재개발기본계획을 수입하고 또 지금 위원님 말씀하신 법령 이런 것을 개정 보완해야 될 사항, 이것까지 지금 연구하고 있습니다. 그 결과가 나오면 상당히 이런 법령개정에 도움이 될 것 같습니다.

홍진구위원

네, 좋습니다. 다음으로 광고물 담당을 누가 하고 계시죠?
양갑

양갑주택국장

도시경관과장이 담당하고 있습니다.

홍진구위원

이 질문에 대해서는 도시경관과장이 답변해 주세요. 어느 시민을 막론하고 아마 매일같이 눈으로 직접 보는 유인물, 불법 광고물을 전신주, 또는 이런 벽에다가 인원모집광고 같은 것이라든가 이런 것을 많이 붙이고 있는데 법에는 어떤 처벌을 하고 있는 것 같은데도 새마을 취로사업 인부를 매일 동사무소에서는 쓰고 거기에 대한 행정적 낭비, 또는 거기에 대한 지출금 낭비를 많이 하고 있습니다. 그것을 부착을 바로 떼고 나면 단 5분도 안 되어서 또 갖다 붙여버려요. 그런데 미관상에도 아주 나쁘고 또 서울시 각 구청에 인력소비라든가 또는 그런 새마을 취로사업자에게 주는 인건비라든가 이런 돈이 많이 소비가 되고 있습니다. 그런데 이런 것을 항상 어떠한 고발조치를 해서 법적 규제를 받을 수 있는 어떤 대책이라든가 왜 마련을 못하고 있는지 거기에 대해서 좀…….
귀락

이귀락도시경관과장

도시경관과장 이귀락입니다. 홍위원님이 지적하신 사항에 대해서는 광고물을 담당하고 있는 담당과장으로서도 마찬가지입니다만 지금 현재 첨지류나 벽보류에 대해서 굉장히 22개구 산하에 난립되어 가지고 첨부되고 있는 것은 사실입니다. 그래서 구인광고물이라든지 첨지류가 붙는다든지 또는 학교주변에 특히 유해업소에 대한 변태업소라고 할까 그런 위생업소에 대한 구인광고물 첨지류가 많이 붙는 경우가 있습니다. 그래서 시에서는 부단히 계속적으로 정비를 해 나가도록 각 구에다가 지도감독을 강화를 시켜 나가고 있습니다만 실제 구인광고물에 대한 전화번호 같은 것이 기재되어 있는 것 보면 전부다 착·발신을 분이해 가지고 임대를 해 가지고 사용하고 있는 이런 실정이 많이 있는 그런 사항입니다. 그래서 전기통신법에 의거해서 저희들이 전화국에다가도 구인광고를 한다든지 변태 위생요소에 대한 그런 연락번호가 되어 있는 것에 대해서는 계속적으로 추적해서 고발조치까지 하려고 합니다만 그것이 실제 짧은 기간에, 단 시간내에 이루어지는 문제다 보니까 잘 되지 않고 있습니다. 하나 지금 현재 저희들이 지속적으로 단속해 나가기 위해서 행정지도를 강화해 나가고 있는 것은 사실입니다.

홍진구위원

그런데 본위원이 말씀을 드린 것은 지금 졸속적으로 서울시가 안일하게 넘어가고 있는 것이 아닌가, 여기에 대한 근본적인 뿌리를 뽑을 수 있는 어떤 대책안을 연구검토해서 치밀하게 이런 일이 발생이 되지 않는 근본적 치료가 나는 중요하기 때문에 그것을 지적하는 것입니다. 지금 서울시가 불법 유인물 부착하는 것을 제지를 하는데 최선을 다하고 있다고는 생각을 합니다. 그러나 그것이 최선이 아니고 아주 근본적으로 뿌리를 빼버릴 수 있는, 정말 미관상도 안 좋고 지출이 많습니다. 행정낭비도 많고, 그러니까 거기에 대한 대책을 세워주셨으면 해서 말씀을 드렸습니다.
귀락

이귀락도시경관과장

네, 참고하겠습니다.

홍진구위원

다음으로는 지도과장 계시죠? 건축지도에 대해서 몇 가지 묻고자 하는데요. 지금 명보플라자에 대해서 질문을 하고자 합니다. 이것은 한겨레신문에서도 지난번에 말이 나왔었던 얘기인데 여기에는 분명히 94년 8월 12일자 준공검사가 나갈 당시에 아주 불법적으로 나갔다, 법을 위배했다 하는 얘기입니다. 주차장이 경사 17도 미만 되어야 되는데 여기는 45도 각도에 있기 때문에 거량이 도저히 대기주차장에 들어갈 수 없는, 전혀 100톤급 차도 거기는 올라갈 수 없는데도 불구하고 주차장시설을 해 놓았다는 것 하나 지적의 말씀을 드리고, 그런데도 준공검사가 나갔다 이거죠. 그 다음에 중구청에서는 허위공문서를 두 번, 세 번 발행한 일이 있어요. 뭐냐 하면 94년 9월 1일자 문서번호 58550-5278 번호인데 여기에는 사용검사시 기능을 확인 및 진입이 가능하다고 냈어요. 그런데 94년 10월 4일자 58550-5733에 보면 주차장기능의 미비에 대하여는 하루속히 이것을 보완토록 지시하겠다 이런 공문이, 아주 상반된 공문이 구청에서 나가고 있습니다. 지금 본위원이 가지고 있습니다. 여기에 보면 그게 나가 있어요. 건축과에서 나간 것인데 5278호가 사용검사시 기능확인 및 진입이 가능하고 이렇게 나와 있어요. 그런데 토목에서 나간 것은 그렇지가 않습니다. 이렇게 지시를 했다는 거예요. 미비에 대하여는 차후 보완하도록 하였으며 현재 주차장기능에 대한 불편사항에 대하여는 보수 완료토록 조치하고, 이래서 상반된 공문이 나갔다는 얘기입니다. 또 다음으로 지적할 것은 토목에서는 도로를 침범을 했다 하는 것을 시인을 했습니다. 그 공문에는 58700-5539 94년 10월 12일자로 측량한 결과 도로침범을 시인을 했습니다, 토목과에서는. 또 건축과에서는 측량결과 도로침범은 되지 않았다고 답변을 했어요. 이런데 대해서 구청에서 행하는 행위이기 때문에 지도과장은 자세히 몰랐으리라고도 생각이 됩니다. 그런데 어떻게 한 서울시내에 서울시의 행정지도를 받고 있는 구청에서는 이와 같이 준공검사가 나갈 수가 도저히 없는 상태에서 준공검사가 나갔으며, 또 왜 이와 같이 상반된 공문을 발행을 했는지 여기에 대해서 실지 중구청 도시정비국장을 참석을 시켜가지고 이것을 강력히 항의를 하려고 했는데, 이 문제에 대해서 좀 알고 계십니까?
철훈

진철훈건축지도과장

건축지도과장 진철훈입니다. 지금 지적하신 사항은 전에 자료요구가 있어서 저희가 그 때 파악을 해 보았습니다. 그래서 전에 어느 신문에서도 한 번 보도가 되었고 또 실제 이 인접에 진정인이 시청 감사관실에 진정서를 내서 우리 시청 감사관실에서 직접 조사를 했던 사항입니다. 그래서 저희도 이번 자료요구가 있어가지고 감사관실에 죽 신청된 내용을, 그리고 처리한 내용을 보았습니다. 그래서 지금 말씀하신 사항 중에 건축법상 위반사항이 아닌 주차장법상 기계식 주차장이 세 대가 있는데 거기에 올라가는 경사도의 확인을 담당직원이 잘못했다 그 부분하고, 그 다음에 도로관계는 저희가 감사관실에서 직접 조사한 결과 도로는 침범하지 않았다 이렇게 내용을 보았습니다. 그래서 실제 감사관실에서도 위반된 부분이 기계식 주차장으로 올라가는 경사도, 경사도는 위반된 사실이 있었기 때문에 그 담당직원이 지금은 11월 5일자로 인사발령이 있어가지고 은평구청으로 갔다고 들었습니다. 그래서 소속기관장한테 통보해서 그런 인사조치에 상응하는 조치를 하는 것으로 이렇게 감사관실에서 조치가 되었습니다.

홍진구위원

그런데 서울시는 무슨 일을 잘못했으면 잘못한 것을 시정하고 저희 의회에서는 시정조치해 주기를 바라는 것입니다. 그런데 서울시는 인사이동만 시켜버리면 그것으로 모든 책임이 면해 버리는데 그것이 어떻게 해서 그렇습니까?
철훈

진철훈건축지도과장

인사이동은 서울시 전체 직원들 인사이동으로서 한 것이고, 지금 제가 말씀드린 것은 소속 기관장으로 하여금 문책을 지시했다는 말씀입니다. 감사관실에서 인사이동은 이것 때문에 인사이동한 것이 아니고 구청에 2년 이상 있는 직원들이 이번에 12월 5일자로 50% 이상이 이동이 됐고, 감사관실에서는 소속 직원에 대한 문책을 하라 이렇게 돼 있습니다.

홍진구위원

그러니까 감사번호 공문 16071-5202 94년 10월 7일자를 보면 주차장 및 대기주차장의 진입턱이 높아 거량의 자유로운 진·출입에 지장이 있을 것으로 판단되어, 이런 말이 있습니다. 주차장을 보완토록 강력하게 지시하였다고 그랬어요. 그런데 그 시정이 지금까지 안 되고 있는 것으로 본위원은 알고 있고, 하나는 거기가 일방도로입니다. 일방도로이기 때문에 대기주차장이 잘못됐다. 왜 잘못되었냐, 이미 지난 후에 대기주차장이 있다. 대기주차장에서 주차장으로 진입을 하려고 보면 명보프라자를 한 바퀴 큰 도로변까지 빙돌아서 다시 들어오지 않고는 어떻게 반대로 가서 주차장을 진입할 수가 없는 데도 불구하고 왜 허가를 내줬냐 이것입니다. 그리고 준공검사 시에 옥상에도 공사를 하고 있는 중에 냈다 이거예요. 공사를 다했어야 준공검사가 나가는 데도 불구하고. 이러한 불미스러운 일들이 많이 생기는데 앞으로 서울시가 철저히 감독해서 해 줘야 되지 않겠느냐 본위원은 이렇게 생각을 합니다. 그대로 마치죠. 앞으로 철저히 해 주시기 바랍니다.
철훈

진철훈건축지도과장

잘 알겠습니다.

홍진구위원

그 다음에 한 가지만 더 질문을 드리겠습니다. 국장님께서 앉아서 대답해 주십시오. 지난 번 본위원이 9월 30일 시정질의 했을 때 중림동 주거환경개선에 대한 답변에서 강력히 징계를 하겠다 그랬는데 거기에 대해서 어떻게 징계를 하셨는지 그 결과를 한번 말씀해 주시면 좋겠어요.
양갑

양갑주택국장

홍위원님 그때 담당공무원에게 어떤 인사조치하겠냐 말씀하셨는데, 저희가 구청에다가 지시를 해서 구청으로부터 보고가 올라왔습니다. 그런데 그때 구청에서 토지소유자수 이런 것이 착오되어서 중구청에서 담당자를 훈계조치하고 중랑구청으로 인사조치, 이것은 정기인사하고 상관없이 그렇게 조치했다고 보고가 들어왔습니다.

홍진구위원

조치된 사항을 본위원한테 주시겠습니까?
양갑

양갑주택국장

네, 보내드리겠습니다.

홍진구위원

이상입니다. (박태원 위원장, 신용길 간사와 사회교대)

신용길위원장대리

수고하셨습니다. 다음 이문광 위원 질의해 주시기 바랍니다.

이문광위원

이문광 위원입니다. 간단히 몇 가지만 하겠습니다. 지금으로부터 6년 전인가 소위 말하는 여소야대 시절에 주택난을 해소한다고 해서 주택 200만호를 건설하다 보니까 자재난으로 인해서 바다모래를 쓰다보니 일산 신도시아파트 지하실에 불실공사로 인해서, 자재난으로 인해서 바다모래를 쓴 것이 원인이 됐다고 그럽니다. 그래서 대피소동이 나고 주민들을 불안에 떨게 했는데 우리 서울시에서 신축하는 시영아파트는 하자없이 잘 지어지고 있다고 확신하는지 주무국장으로서의 답변을 듣고 싶습니다.
양갑

양갑주택국장

현재까지 저희가 도시개발공사에 파악을 해서 바다모래 사용여부의 조사결과를 받았는데 사용한 흔적은 없고, 도시개발공사에서 감리단이 전부 편성이 돼서 처음 시공단계에서부터 철저히 감리를 하고 또 중간검사 이런 것을 하기 때문에 현재까지는 이상 없다고 보고를 받았습니다.

이문광위원

보고만 받을 것이 아니라 철저히 감독해서 우리 시영아파트가 절대적으로 하자 없는 공사를 할 수 있도록 주무국장으로서 감독을 철저히 잘해 주시기를 부탁드리고요. 우리가 전답이라든가 잡종지, 매립지를 택지로 개발해서 아파트를 신축케 하는데 우리 시영아파트를 짓는 데는 매립한 후에 몇 년 후에 아파트를 신축합니까?
양갑

양갑주택국장

지금 제가 알기로는…….

이문광위원

도시개발과장님 도와주십시오. 답변해도 좋고 도와주셔도 좋습니다.
필용

박필용도시개발과장

도시개발과장입니다. 우리 서울시에서 하는 택지개발사업에는 지금 위원님이 염려하시는 대단위 매립 이런 것은 거의 없습니다. 없고, 일부 토지를 고른다든지 하는 그런 정도가 있는데 지금 저희들이 알고 있기로는 설령 매입이 1.2m 된다 하더라도 아파트는 매입과 동시에 바로 기초공사가 착공이 되는 것으로 그렇게 알고 있습니다.

이문광위원

우리 수서지구에, 제가 이런 질의를 해서 특정 주민들이 혹시라도 불안해할지 모르겠습니다만 수서지구는 매입한 지 몇 년 후에 아파트를 신축했죠? 거의가 전답이고, 잡종지고, 상당부분을 매립했는데.
필용

박필용도시개발과장

수서지구도 그때 200만호 관련해서 매립하면서 바로 아파트 기초공사 착공된 것으로 알고 있습니다.

이문광위원

매립하면서 바로 아파트를 신축했기 때문에 지금 전문가의 얘기를 빌린다고 그러면 정밀진단을 받으면 현재 침하되고 있다는 것입니다. 수서아파트 주민들이 이 얘기를 듣게 되면 불안할까봐 얘기하기도 뭐한데 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 분명히 정밀진단을 받는다면 현재 침하되고 있는 것을 느낄 수 있다는 이런 얘기입니다. 수서지구의 우리 시영아파트가.
필용

박필용도시개발과장

아파트 건설 기초와 관련해서 제가 아는 상식을 보고드리는데 매립을 많이 했다 그래서 아파트가 침하한다든지 매립이 안 된, 흙을 깎아낸 지역에 아파트를 지었다고 해서 안전하다든지 이런 것은 조금 차원이 다르지 않느냐 싶습니다. 왜 그러냐하면 아파트를 지을 때는 그 지역이 매립지역인지 흙을 깎아낸 지역인지를 감안해서 그 건물이 염려하시는 것처럼 침하되도록 설계를 하면 안 되죠.

이문광위원

우리 수서지역 아파트가 정밀진단 받으면 분명히 침하되는 것을 느낄 수 있다는 전문가 얘기를 들었기 때문에 하는 얘기입니다.
필용

박필용도시개발과장

만약에 침하가 된다면 그것은 정밀진단해서 어떤 조치를 즉시 취해야 할 그런 사항입니다.

이문광위원

즉시 취하는 것도 좋지만 우리시에서 택지를 개발해서 매립지에 주택 200만호 짓는다고 해서 졸속한 공사를 해서 이것이 침하되고 있다면 크나큰 문제가 되는 것이지 간단한 일이 아니죠.
양갑

양갑주택국장

그 관계는 제가 말씀드리겠습니다. 아파트단지를 조성해서 아파트 기초를 할 때 전부파일공법을 많이 쓰고 있습니다. 그래서 파일로 기초를 박을 때는 지하의 암반에 이를 때까지 박고 그래서 절·성토를 해서 한쪽은 절토로 하고 한쪽은 성토로 하더라도 파일은 전부 기초암반에 이르기까지 박아서 그 위에 기초를 올립니다. 그래서 그러한 기초 위에서 한 것은 이러한 침하현장이 나타날 수가 없습니다. 만약에 이런 일이 있다면 이것은 큰일이죠. 그런데 지금 위원님께서 이것을 염려하시니까 저희가 도시개발공사에다 지시를 해서 수서지구를 정밀하게 점검하도록 하겠습니다.

이문광위원

분명히 저도 그냥 흘러가는 얘기로 듣는 것이 아니라 전문가의 얘기를 빌리면 틀림 없이 그럴 수 있다는 것입니다. 그리고 기왕에 얘기한 것이니까 바다모래를 써서 바로 우리 일산 신도시아파트의 지하실에서 붕괴위험이 있어서 대피소동이 일어나고 주민들이 난리를 쳤는데 도시개발공사에서 바다모래를 쓰게 되면 염도를 측정하는지요, 측정치는 얼마나 되는지 보고를 받으셨는지?
양갑

양갑주택국장

저희가 지금까지 받기로는 바다모래를 쓰지 않았다고 보고를 받았어요.

이문광위원

지금까지?
양갑

양갑주택국장

네.

이문광위원

그러면 다행인데 다른 데는 골재난으로 해서 다 쓰고 있는데?
양갑

양갑주택국장

그런데 인천에서 주로 가져와서 쓰는데 그쪽 지역에서 가까운 데 그렇게 쓰고, 서울까지 여기 와서 쓰려면 상당히 거리도 멀고해서 대개 지금 저희도 언론보도를 통해서 보고 있습니다만 신도시건설, 특히 분당이든지 안양, 평촌 이런 쪽으로 얘기를 많이 듣고, 저희 도시개발공사는 지금까지 듣지 못했습니다.

이문광위원

안 쓰면 다행이고. 또 간단히 하나, 이것은 구에서 한 일인데 바로 저희 성북구 돈암동 2-1지구 이번에 말썽난 삼보아파트인데 이것도 역시 92년 8월에 가사용승인이 나갔습니다. 그런데 부대시설의 미비로 지금 현재까지도 들어간 지 2년이 다 되어 가는데도 준공처리가 되지 않고 있어서 재산권행사를 하는데 문제가 많이 있는데 물론 가사용도 구에서 나간 것입니다, 준공허가도 물론 구에서 나가겠지만. 재산권행사를 하는 데도 많은 제약을 받고 있는데 주무국으로서 이런 정도는 파악해서 어떻게 처리하라고 지침을 내려주셨는지. 이유는 단지 부대시설이 미비하다는 이유인데요.
양갑

양갑주택국장

그래서 저희가 재개발사업도 일종의 재개발법과 주택건설촉진법에 의해서 사업승인을 해 주고 있습니다. 그런데 사업이 준공이 되려면 승인 때 나간 사항이 전부 완료돼야 되는데 다만 저희가 임시사용승인은 주민들이 입주하지 못함으로 해서 입는 불편을 해소하기 위해서 저희가 가사용승인해서 입주를 시키는데, 지금 부대시설이 제대로 안 된 것은 여러 가지 이유가 있습니다. 일부 보상도 안 됐고 관리처분상에 제대로 맞지 않은 사항, 여러 가지 이유가 있는데 지금 또 하나는 불법입주, 그러니까 조합원 자격이 없는 사람이 입주한 일도 있고 그래서 그 사항들이 완료되지 않고서는 조합전체에 대한 사업준공은 할 수가 없습니다. 왜냐 하면 이런 것 이루어지지 않은 데를 사업준공하면 전부 다 이런 사업승인 자체가 흔들리고 기이 제대로 지켜서 하는 조합은 오히려 더 부평등한 그런 것도 있고 해서, 이 사항은 저희 구청에서 계속 조합에다 지시를 한 것으로 알고 있습니다.

이문광위원

그런 것도 좋은데 선의의 피해자가 생겨서는 안 되지 않아요. 선량한 주민이 들어가서 2년 동안 준공허가가 안 되기 때문에 등기를 필하지 못해서 재산권행사하는데 제약을 받는다 그러면 그 사람들 구제책이 나와야죠.
양갑

양갑주택국장

그런데 저희는 그렇습니다. 조합원들이 가사용승인 받아서 입주할 때 이미 이 자체가 일부분이 안 돼서 우리가 가사용 승인받고 들어간다는 사실을 알고 있기 때문에 주민들이 우리는 그런 사항 몰랐다 이렇게 해서 하는 것은 저희가 어떤 법을 지키는 차원에서는 인정하기가 상당히 어렵고, 그래서 저희도 상가시설 공사가 지금 일부 미완료되고 있기 때문에 조속히 상가공사를 하고 그 다음에 불법입주한 세대수 이것에 대해서 정리를 하고 준공하도록 그렇게 구청에서 촉구하고 있습니다. 그 사항만 바로 되면 될 것으로 알고 있습니다.

이문광위원

그리고 이것도 도시개발과하고 관련이 되는데 도시개발과에서 처음에 택지를 개발할 때 현재 학교용지가 있지 않습니까? 학교용지. 도시개발과에서 관리합니까? 이것은 체비지니까 재무국에서 관리합니까?
필용

박필용도시개발과장

조성된 학교용지 말입니까?

이문광위원

네, 기이 조성된 학교용지.
필용

박필용도시개발과장

팔리기 전까지는 우리가 관리하고 있습니다.

이문광위원

팔리기 전까지는, 그런데 이것이 몇 필지나 돼요? 서울시내에 지금 학교용지가 제가 조사하기는 약 80필지 되는데, 본위원이 조사하기는…….
필용

박필용도시개발과장

택지개발사업지구 내에 아직 학교를 안 짓고 있는 토지는 그렇게 많지는 않고요, 한 열댓 필지 되는 것으로 지금 파악을 하고 있습니다.

이문광위원

서울시 전체가 지금 80필지라는 것이군요.
필용

박필용도시개발과장

서울시 전체는 도시계획으로 사유지로 결정된 그런 곳이 있습니다.

이문광위원

사유지 같은 것은 학교용지로 묶어놓고 골프연습장으로 쓰고 있습니다. 쓰고 있는데 우리 체비지는 그렇게 못하는데 보통 몇 평씩 잘랐어요?
필용

박필용도시개발과장

보통 3,000평 내지 4,000평 그 정도 되고 있습니다.

이문광위원

그러니까 문제라는 거예요. 육영사업을 할 사람들이 서울시에 학교부지, 체비지를 매입해서 학교를 짓고 싶은데, 그런 육영사업을 하는 사람이 하고 싶은데 보통 3,000평 정도 되기 때문에 도저히 안 된다 이런 얘기입니다. 사입학교라도 지어보고 싶어도 적어도 5,000평 정도는 되어야 되는데 시에서 왜 이렇게 졸속하게 작게 잘랐느냐, 그러니까 지금이라도 통폐합해서 배로 늘려준다고 그러면 이 시 체비지도 살텐데, 살 사람이 많이 있는 것으로 알고 있는데 시 재정난도 문제가 있는데 이 택지의 규모가 적기 때문에, 학교용지의 규모가 적기 때문에 안 팔려서 시 재정도 어려운데 한 군데 몰려서 대형화해 놓으면 매각하기도 좋아서 시 재정에 큰 도움이 될 거라고 생각하는데 어떻게 생각하시는지요?
필용

박필용도시개발과장

학교용지 확보면적기준은 물론 택지개발해서 학교용지가 5,000평, 1만평 정도 넓으면 넓을수록 좋겠습니다만 적은 면적에 집을 짓고, 서민주택을 공급해야 하고, 또 들어오는 학생들을 수용해야 하는 여러 가지 복합적인 요인 때문에 그렇게 많은 면적은 확보하지 못하고 우리가 교육청과 협의해 가지고 학교용지 면적을 확보하고 했습니다. 그 기준은 학교시설 설비기준령이 있습니다. 우리 대한민국 전체에 어디다가 어떤 학교를 선정할 때는 최소 몇 평이어야 한다 하는 기준령이 있습니다. 거기에 의하면 국민학교용지는 3,000평, 중·고등학교용지는 3,500평 이상 이렇게 되어 있습니다. 그런데 저희들은 보통 3,500평에서 4,000평 정도로 현재 확보를 하고 있습니다. 하고 있는데 그것도 또 여러 개 학교를 한 군데 집단적으로 하면 어떻겠느냐 하는 그런 말씀이신 것 같은데요, 그렇게 되면 나중에 학교를 지었을 때 학생수용상 거리문제가 나옵니다. 그래서 띄엄띄엄 최대한의 학교를 확보하고 있는 실정입니다.

이문광위원

사립학교를 지어보고 싶어하는 재단이 있거든요. 재단이 있는데 우리 서울시의 체비지를 구해 놓고 보니까 전부 조밀조밀 적기 때문에 사립학교로서는 맞지 않다 이런 얘기입니다. 그래서 좀더 크게 떼어 주었으면 좋겠는데요.
필용

박필용도시개발과장

그런데 택지개발사업으로 이미 확보된 토지는 그 주변에 이미 아파트라든지 용도 계획이 다 정해져 가지고 이미 개발이 되었기 때문에 추가 확보는 안 되겠습니다만, 그런 경우라면 우선 사립학교법에 의해서 설립된 법인이 교육청에다가 협의를 해 가지고 교육청에서 우리한테 협의할 때, 예를 들어서 거여지구를 개발한다고 하면 거여지구에다 사립학교를 하겠다고 했을 때 교육청에서도 저희들한테 5,000평, 6,000평 확보를 요구해 주어야 합니다. 우리가 직접 사립학교 법인과 만나가지고 한다고 그래서 학교설립이 안 되는 것이니까요.

이문광위원

교육청의 의뢰가 있을 때만 한다?
필용

박필용도시개발과장

네, 그렇게 하고 있습니다.

이문광위원

그러니까 개발할 때는 몰라도 기이 개발해 놓은 것은 안 되는군요.
필용

박필용도시개발과장

네, 안 됩니다.

이문광위원

알았습니다. 지금 현재는 단독주택은 재건축사업으로는 사업을 시행할 수 없죠? 언제부터 안 됩니까?
양갑

양갑주택국장

금년 3월부터요.

이문광위원

94년 3월부터…….
양갑

양갑주택국장

아니요, 93년 3월부터 주촉법시행령이 개정이 되어 가지고 단독주택은 안 되도록 되어 있고요. 다만 재건축사업을 할 때 재해방지를 위해서 부득이 하다고 할 경우에는 포함시키도록 그렇게 하고 있습니다.

이문광위원

그런데 93년 3월 이전에 우리 바로 성북구에 보니까 재건축조합이 인가가 되어서 사업계획 승인까지 나간 데가 있어요. 그런데 대지의 소유권의 90% 이상을 확보하면 착공시까지 100%를 확보한다는 조건으로 사업계획을 승인을 해 주죠? 이것도 구에서 하는 것인데요.
양갑

양갑주택국장

그렇게 하고 있는데요, 지난 7월에 주촉법시행령이 개정되어서 동의하지 않는 사람에 대해서는 매도청구 소송, 그것을 해 가지고 되었을 때는 사업승인을 해 주고 착공도 할 수가 있습니다.

이문광위원

그런데 바로 안 되는 것이 바로 그거예요. 지금 현재 집합건물은 매도청구가 가능합니다. 단독주택의 경우는 사유재산권 보호차원에서 절대 안 돼요, 지금 이것이. 시행령에도 보니까 집합주택만 있지 이런 단독주택에 대해서는 없습니다. 100%를 동의를 얻어야만 돼요. 매도청구가 안 되기 때문에 행정 대집행이 안 되어서 사업을 시행을 못하고 있어요.
양갑

양갑주택국장

그래서 저희도 법 개정이 되고서 실제 시행단계에서 그런 문제가 있어 가지고 구청에서 건의가 오고 해서 저희가 알아보니까 위원님 말씀하신 대로 공동주택만 되고 단독주택은 안 되어서, 그래서 건설부에다가 그 부분을 개정해 주도록 그것을 건의를 했습니다. 그런데 건설부에서 저희가 알아본 바로는 왜 매도청구를 단독주택은 빠졌냐 했더니 당초부터 이 재건축이 집합건물, 그러니까 주촉법시행령에서 할 때는 공동주택이 원래 대상이거든요. 그래서 집합건물의소유및관리에관한법률에 의해서 되었기 때문에 매도청구 소송 대상을 공동주택으로 했다고 하는데 지금 위원님 말씀하신 대로 기이 인가가 나간 곳이고 하다 보니까 단독주택이 안 되는 문제가 있어서 저희가 법률적으로 그 부분을 개정하도록 그렇게 요구를 했습니다. 그런데 법률적으로 좀 어려운 문제가 있는 것 같아요. 그런데 저희는 좌우간 위원님 말씀하신대로 법은 개정이 되었으나 공동주택은 그 문제가 해소가 되었는데 단독주택으로 인가받는 곳은 법이 개정이 되었어도 실제적인 법 개정의 혜택을 못 받기 때문에 그 문제해소를 위해서 저희도 노력을 하고 있습니다.

이문광위원

이럴 것이 아니라 바로 노력해서 법제처에 상의하든지 행정쇄신위원회에 건의해서 구제해 줘야지 93년 3월 이전에 재건축조합이 설립이 되었습니다. 되었는데 단 한 집, 70가구 중에서 한 집이 미동의자가 있어 가지고 철거가 안 되기 때문에 사업계획 승인은 나갔고 착공도 안 받아주고 사업이 진행이 될 수가 없어요. 법 개정까지 이 사람들은 무턱대고 기다려야 됩니다. 한 사람이 적어도 500만원인가, 400만원 하는 땅을 2,000만원 내라고 어거지를 쓰고 있어요. 이런 사람 행정력을 발동해서든지 법을 개정해서라도 사업계획 승인을 해 주었으면 사업이 진행될 수 있도록 서울시에서 도와주어야 할 의무가 있죠.
양갑

양갑주택국장

그러니까 지금 위원님께서 그 분들을 위해서 좋으신 말씀을 해 주셨는데요, 저희가 그런 문제가 있어서 그것을 해 줘야 돼요. 왜냐 하면 전에는 아파트 재건축하는데 한 집만 반대를 해도 즉, 99.몇 %가 되어도 한 집이 반대해도 착공을 못하니까 그런 문제가 있어서 저희가 그것을 해소해 주도록 법 개정을 해서 했는데 공동주택만 매도청구로 되다보니까 그 문제가 있습니다. 그런데 이것은 재산권에 관한 것이기 때문에 저희가 법을 개정하지 않고서는 어려운 문제가 있습니다. 그래서 저희가 그 부분에 대해서 법 개정을 계속 요구하고 있고 여러 가지 경로를 통해서 이 문제를 해소하려고 하고 있는데 지금 저희가 재산권문제를 행정적으로 그냥 해 줄 수도 없는 문제가 지금 있거든요.

이문광위원

그렇다고 하면 서울시에서 사전에 사업계획 승인을 안해 주었으면 철거를 안하고 뒤에 하든지 그렇지 않으면 재건축조합을 해체하고 다시 합동재개발로 하든지 했으면 그 사업이 원만히 진행이 되었을 텐데 재건축조합 설립인가는 해 주고…….
양갑

양갑주택국장

아니, 그것은 말씀드리겠습니다.

이문광위원

사업계획 승인 나가서 철거를 다 했습니다.
양갑

양갑주택국장

아니, 그러니까 그 때 할 때는 90% 이상이 동의를 하면 사업승인을 해 주되 착공 때까지 전부 동의를 확보하는 것으로 해 주었습니다. 그런 데가 지금 전부 철거를 하다보니까 지금 저런 문제가 있는데요, 오히려 저희가 더 완화를 해 주기 위해서 했는데 그 부분은 해소가 안 되었는데…….

이문광위원

집합건물만 있지 단독주택도 없으니까 단독이라는 이름을 넣어주어야지 왜 안했느냐 그 말입니다.
양갑

양갑주택국장

네, 그래서 저희도 그 부분을 법 개정해 주도록 하고 있는데 저희도 계속해서 노력하겠습니다.

이문광위원

법 개정이 아니라 시행령이 금년 7월에 바뀌었으니까 행정쇄신위원회에 건의하면 간단히 될 수도 있을 것도 같은데 그런 데 구제해서 빨리 사업이 진행될 수 있도록 도와주십시오.
양갑

양갑주택국장

네.

이문광위원

그리고 또 한 가지 물읍시다. 무허가건물을 짓게 되면 92년 6월부터인가 건축법이 개정이 되어서 강제이행금을 부과하게 되어 있죠. 그것을 년 2회로 되어 있죠.
양갑

양갑주택국장

네, 이행강제금.

이문광위원

네, 이행강제금을 부과를 하는데 년 2회로 되어 있지요?
양갑

양갑주택국장

네.

이문광위원

그런데 이런 경우가 있습니다. 소방도로가 나고 하기 때문에 이것은 구청에서 볼 때는 이것은 무허가다, 내가 보건대는 이것은 무허가가 아니다라고 주장을 해서 리의신청을 해서 법원에 계류 중입니다. 계류 중인데 1심에서도 많이 반영이 되고 2심에 현재 계류 중인데 6개월이 지났습니다. 6개월이 지났으니까 년 2회 부과하도록 되어 있으니까 구에서 소가 계류 중일 때 또 이행강제금을 부과해야 됩니까, 법의 확정판결이 나도록 기다려야 됩니까?
양갑

양갑주택국장

지금 이의신청이 있는 부분이 명백하게 무허가건물이나 위법이 있는 것인지 또는 아닌지, 그런데 대개 행정청에서 부과할 때는 명백하다고 보고 부과하는 것이거든요. 그렇기 때문에 이것은 소송계류 중이라고 하더라도 그것이 판결이 종결되기 전까지는 부과를 해야 됩니다. 그런데 이 이행강제금에 대해서 저희가 말씀을 드리겠습니다. 이행강제금이 건축법에 들어가게 된 배경은 그 전에는 과태료로만 이것을 하다 보니까 별로 실효성이 없었습니다. 그래가지고 일사부재리로 가고 또 비송사건절차법으로 해서 가다보면 이 금액이 전부 나중에 줄어들어 가지고 실효성이 적기 때문에 위법건축에 대해서는 그래도 철저히 단속이 되어야 된다 하는 취지에서 이행강제금이 부과조항에 들어갔는데요. 이것이 시행하는 사항에 보면 그 위법사항을 시정하면 부과했던 것도 안 물리도록 그렇게 되어 있습니다. 그러니까 그것을 끌 때까지 계속 가다가 도저히 이 사람이 아이고, 이제는 안 되겠다 해서 시정을 해 버리면 부과가 하나도 안 됩니다.

이문광위원

그러면 기이 부과해서 기일이 경과한 것도 6개월 이전에 고지된 것도 면제가 된다는 말입니까?
양갑

양갑주택국장

아니오. 그러니까 저희가 부과를 통보를 하면 지금 돈 납부한 것과 안한 문제 지금 말씀이신데, 한번 납부한 것은 이미 끝났기 때문에 그것은 내 줄 수가 없습니다.

이문광위원

그러니까 납부기일이 벌써 6개월이 지났다 그 말이에요. 지났는데 지금 현재 시정이 되었다 이럴 경우에는 내야 되느냐, 안 내야 되느냐 이런 얘기입니다.
양갑

양갑주택국장

시정이 되면 부과를 중지하도록 되어 있습니다.

이문광위원

아니, 새로이 발부하는 것은 중지하지만 기이 6개월 전에 고지서를 발부해서 이 사람이 체납이 되었을 경우를 얘기하는 거예요.
양갑

양갑주택국장

그래서 저희가 그 부분이 애매하기 때문에 건설부에다가 유권해석을 요청해 놓고 있고, 그 다음에 이것이 실효성이 별로 없기 때문에 말하자면 어느 한계까지 지금 위원님 말씀하신 대로 6개월에 한번씩인데 계속 끌고 가다가 나중에 도저히 아, 이것 이제 들어오는구나 했을 때 시정을 해 버리면 여기서 실컷 갔다가 아무것도 별로 실효성이 없기 때문에 이런 문제가 있어서 저희가 법을 명확하게 해 주도록 했고, 지금 위원님 말씀하신 통지만 나가고 아직 압류 안 들어간 것, 그 부분은 어떻게 하느냐 그것에 대해서는 저희가 지금 유권해석을 요청을 해 놓고 있습니다.

이문광위원

어디다 유권해석 요청해요?
양갑

양갑주택국장

건설부에다. 왜냐 하면 이 법 자체가 건설부에서…….

이문광위원

아니죠, 건축법은 부과할 수 있다라고만 규정을 했고, 이것은 지방세법에 규정해야죠. 지방세에 들어가면 지방세법을 준용해야지. 건설법은 건축법이죠, 그것이.
양갑

양갑주택국장

제가 말씀드리는 것은 이행강제금 부과하는 그 법 조항 거기에서 부과된 것에 대해서 받아야 되냐, 안 받아야 되냐 하는데 건축법을 제정할 때 그 취지가 있거든요.

이문광위원

건축법은 이행강제금을 불과할 수 있다라고만 규정하고 이것은 지방세에 들어가면 지방세법을 준용해야 옳다 이런 얘기입니다. 지방세가 체납됐다고 해서 안 받습니까?
양갑

양갑주택국장

그런데 현재는 법제처에서 심의를 하고 있는데 체납분은 징수가 중지가 되고, 왜냐 하면 이행강제금이라는 것이 그 자체를 이행시키는 것이기 때문에 이행이 됐다면 부과하지 않는 것이 법론리에 맞지 않지 않느냐 해서 지금 그렇게 하고 있습니다.

이문광위원

체납된 것을 면세를 해 주려면 기이 납부했던 선의의 납세자는 손해를 보네. 이런 법이 어디 있어요, 형평에 어긋나지. 법을 잘 지키는 사람은 손해보고, 법을 잘 지키지 않고 체납된 사람은 다음에 바로 이행해 버리게 되면.
양갑

양갑주택국장

제가 이 법조항을 다시 한번 읽겠습니다. 건축법 제83조에 나왔는데 제5항에 이행강제금의 징수는 부과처분을 받은 자가 시정명령을 이행하는 경우에는 즉시 중지돼야 된다 그러다 보니까 부과처분, 말하자면 부과가 되어서 체납이 됐다 해서 안 낸 사람도 중지되는 쪽으로 지금 해석이 되기 때문에…….

이문광위원

해석을 그렇게 한다면 선의의 납세자는 누가 구제받습니까?
양갑

양갑주택국장

그래서 이런 문제가 있기 때문에 저희가 유권해석을 명확히 해 달라고 하고 또 법에 이것은 한번 부과를 했으면 늦게 이행을 했던 위법사항이 있기 때문에 부과를 한 것이기 때문에 이것은 납부가 돼야 된다 그렇게 해서 저희가 법조항을 명확히 해 주도록 그렇게 요구를 하고 있는 것입니다. 그런데 이것이 참 어렵습니다.

이문광위원

정확히 해야 되고, 또 한 가지는 구청에서 이행강제금을 부과할 때는 명백히 무허가라고 해서 했지만 이 사람이 1심에서도 많은 감액을 받았고, 2심에 가면 무허가가 맞는지 아닌지는 확정판결도 안 났다 이 말아야, 법원에 계류 중에 있고 심의 중에 있는데 그 중에 또 6개월이 지났다고 해서 2차 이행강제금을 부과를 하고 있다 그 말입니다. 이것이 위법입니까, 위법이 아닙니까?
양갑

양갑주택국장

부과를 해야 됩니다.

이문광위원

법원에 계류 중인데 이것이 확정판결이 나야지 무허가인지 아닌지 알지, 무허가인지 아닌지 심의 중인데 어떻게 또 내느냐 그 말이야.
양갑

양갑주택국장

제가 말씀드린 대로 그 부분이 위법이기 때문에 부과를 했거든요.

이문광위원

1심 판결에서도 벌써 거의 구제가 됐어요. 그것도 이 사람이 승복하지 않고 2심에 계류 중이다 그 말이야.
양갑

양갑주택국장

그러니까 위원님, 거의 구제라는 얘기는 그것이 위법이 전혀 아니다라는 얘기가 아니고 위법은 했더라도 법원에서 아마 비송사건절차법에 의해서 하는 것 같은데 법원에서 판단할 때 그 금액이 과중하다 해서 줄여준 것이지 그 위법을 면제해 준 것은 아니거든요. 그렇다면 우리 행정을 하는 입장에서는 그 위법사항이 시정될 때까지 조치를 하도록 하는 조항이기 때문에 저희는 계속해서 부과를 합니다. 다만 그것에 대해서 위법사항을 시정하면 이행강제금 부과는 즉시 중지가 돼야 된다고 법에 돼 있기 때문에 그 사람으로서는 크게 피해 받을 사항은 아닙니다.

이문광위원

아니죠, 지금 이 사람 피해 받을 것이 아니라 1심의 것도 벌써 50%의 감액조치가 돼서 2심에 가면 완전히 면세가 될 수도 있다 그 말입니다. 그런데도 불구하고 또 1차하고 똑같이 동일 사건 가지고 소가 계류 중임에도 불구하고 또 고지서를 발부한다 그 말이야, 이것이 위법이 아니냐, 잘못된 것이 아니냐, 이런 얘기입니다.
양갑

양갑주택국장

그런데 저는 이렇게 생각합니다. 제가 사법부로서 판결하는 사람은 아니지만 1심에서 50%정도가 됐다면 위법을 법원에서 전적으로 인정을 하는 것입니다. 2심 판결 최종 가봐야 아는데 그렇다면 그 사람은 빨리 위법부분을 시정하면 이러한 이행강제금 부과징수 그런 조치가 안 갈텐데 왜 그 부분에 대해서 시정은 안하고 계속해서 법으로만 다루는지 저는 그 부분이 조금 이해가 안 되거든요.

이문광위원

구청에서는 명백한 위법된 건물로 보는 것이고, 그 사람은 위법된 건물이 아니라고 현재 싸우고 있는 그간에 고지서가 나온다 그 말이야.
양갑

양갑주택국장

그러니까 위원님, 1심에서 완전히 100% 이것은 위법이 아닌데 부과한 것이 잘못이다 그렇게 판결이 됐다면 그분의 주장이 약간의 설득력은 있겠지만 50%정도 금액이 감액됐다는 것은 제가 말씀드린 대로 위법이 있다는 것은 인정을 한 것입니다. 그렇다면 2심 계류중이라는 것은 이쪽의 행정조치에 대해서 상대방이 승복을 못하겠다는 것이지 그 행정조치가 잘못됐다 그런 사항은 아니기 때문에 법을 집행하는 입장에서는 계속 그것을 부과할 수밖에 없습니다.

이문광위원

문제가 있습니다. 사법부 문제인데 주택국장하고 따지는 것도 우스운 얘긴데, 1심법원에서 삭감해 준 이 자체도 말도 안 되는 위법이에요. 왜, 건축법에 위반면적 곱하기 공시지가의 몇 % 딱 나와 있단 말이야, 그러면 평삭 하자없이 다 맞는데 어떻게 엿장사 마음대로 사법부에서 올려주고 내려주고 합니까. 법을 위배하는 것이지. 이것은 사법당국에서 따질 일이지만 이것도 얘기가 안 되는 거예요. 됐습니다. 이상 하겠습니다. (신용길 간사, 박태원 위원장과 사회교대)

박태원위원장

임익근 위원 말씀해 주시죠.

임익근위원

먼저 요청한 자료를 가지고 몇 가지 묻도록 하겠습니다. 첫 번째 요청자료 9-93쪽을 참조해 주시기 바랍니다. 도봉2동 한신아파트 준공필증 미교부 사유에 대해서 제가 질의를 했었는데 거기에 보면 미교부 사유가 공공용지 동청사 및 파출소부지 970㎡에 대한 기부채납 조건이 아직 이행되지 않았고, 학교용지 1만 300㎡에 대한 기부채납 조건 및 진입로 기부채납 조건 등이 이행되지 않아 사용검사필증을 받지 못했다 이렇게 세 가지를 렬거하고 있는데, 이 부분이 사실에 있어서는 되었고, 예컨대 진입도로를 다 닦았고, 그 다음에 학교용지도 이미 학교가 세워져서 학교로 사용을 하고 있습니다. 그리고 공공용지도 사실에 있어서는 다 닦아서 내 놓았는데 이것이 아실지 모르겠지만 이택수라고 하는 사람이 원래 조합원 자격이 없으면서도 조합장을 하면서, 말하자면 법률적 이전을 우리 서울시에 이전하지 않기 때문에 생기고 있는 것이 아닌가 해서 그 부분에 대해서 정확한 내용을 묻고 싶고요. 두 번째로 이 세 가지 조건만 충당이 되면 아까 이문광위원님이 질의했을 적에 나왔던 조합원 미자격자의 새로운 발생이라든지 이런 것들, 그런 다른 문제는 없는 것인지 답변해 주셨으면 좋겠습니다.
양갑

양갑주택국장

위원님께 죄송한 말씀드립니다만 위원님의 요구자료가 오면 저희가 구청에 공문을 보내서 답변을 받아서 제출을 하거든요. 그러니까 지금 위원님께서 말씀하신 이 세 가지 조건 외에 다른 무슨 사항이 있는지 그 사항에 대해서는 제가 여기서 확실히 답변 못 드리고 제가 구청에 파악을 해서 준공되는 조건에, 지금 서류상에 받은 것으로는 지금 이 세 가지 조건 해 놓고 등이 이행되지 않아 필증을 교부하지 못하고 있다고 돼 있기 때문에 등이 무엇이 들어가는지 거기까지 조사해서 서면으로 답변 대신 하겠습니다.

임익근위원

그런데 본청에서 행정지도를 함에 있어서, 예컨대 지금 이 아파트단지의 문제는 무엇이냐면 주민들은 전부 다 조합비를 완납을 했고, 그리고 실제로 이 진입도로를 닦는데 있어서 원래 안 닦아도 되는, 닦지 않아도 되는 또 다른 진입도로가 있었음에도 불구하고 쓰레기소각장 설치지역으로 맞뚫린 길이거든요, 이것이. 도봉구청장이 강압적으로 사업승인을 해 주면서 이 길을 뚫어야만 된다라고 했던 사항이에요. 인켈공장 쪽으로 진입도로가 따로 있거든요. 그럼에도 불구하고 이렇게 했는데 이 문제는 뭐냐 하면 이택수라는 분이 조합원 자격이 없음에도 불구하고 조합장의 역할을 수행했다고요, 그래서 이 부분에 대해서 조합원들이 검찰에 고발조치를 했음에도 불구하고 계속적으로 도봉구청장과 이택수의 관계를 유지하면서 이렇게 해왔는데 조합장이 액션을 취해 주지 않아서 준공검사를 못 받는 이런 경우란 말이죠. 이런 데에 대한 어떤 행정지도 방법이 없습니까?
양갑

양갑주택국장

지금 위원님께서 말씀하신 대로 이택수씨란 사람이 조합원 자격이 없다면 그런 일은 있을 수가 없습니다. 조합원 자격이 없는 사람이 어떻게 조합장이 될 수 있으며, 또 조합장으로서 이런 사업시행 조건, 이행 이런 것에 대해서는 할 수가 없죠. 저희가 이택수씨라는 사람이 정확히 조합장 자격이 있는지, 그 다음에 조합장으로서의 역할을 제대로 했는지, 그 다음에 이 사업승인 과정에서 이런 문제점, 저도 지금 이 사항에 대해서는 지금 위원님께 처음 듣고 안 사항인데 조합장, 조합원 자격여부, 그 다음에 조합장으로서의 역할 그런 것까지 조사를 하겠습니다.

임익근위원

그 조사부분은 문서로 받아도 좋겠는데 문제는 조합장이 이제 내가 빼먹을 것 다 빼먹었으니까 나는 모른다고 직무유기를 하고 도망가 버렸을 때 이 때도 그 사람 못 찾아내면 끝까지 준공필증 못 받는지?
양갑

양갑주택국장

그렇지 않습니다. 조합장이 없더라도 조합장 직무대리로 할 수 있고, 그 다음에 이것은 꼭 조합장 개인에게 사업승인을 해 준 것은 아닙니다. 조합에 대해서 해 준 것이기 때문에 그 조합에서 사업승인을 받았을 때 거기의 어떤 사업승인에 관련된 사항만 다 되면 그것은 준공할 수가 있는 것입니다.

임익근위원

95쪽을 참조해 주시기 바랍니다. 보통 본위원이 판단하기로 일단의 토지라하면 지방자치단체가 소유하는 도로라든지, 구거라든지 하천을 끼고 있지 않은 토지가 일단의 토지라고 판단해서 이것을 냈었는데 여기에 보니까 2개의 토지분이라 하더라도 그 사이를 관통하는 도로가 15m 이내일 경우에는 일단의 토지로 볼 수 있다 이렇게 지금 답변을 하셨거든요. 가운데 부분에 당해 주택단지는 15m 도로로 분리된 이내의 단지이기 때문에 일단의 토지로 볼 수 있다.
양갑

양갑주택국장

제가 한 번 말씀드리겠습니다. 폭 20m 이상인 일반도로로 분리된 토지는 이를 별개의 주택단지로 본다고 돼 있기 때문에 20m 미만인 도로로 분리된 것은 떨어져 있더라도 한 개의 단지로 볼 수가 있습니다.

임익근위원

그 때 파생되는 것들이, 말하자면 이 신동아단지의 경우에는 어떤 문제가 파생되느냐 하면 공사를 할 당시에는 도시계획선만 있었고 그 때까지의 소유권은 신동아건설이 가지고 있었기 때문에 각종 지하매설물을 묻었단 말씀입니다. 그런데 완공하고 나서는 서울시에 기부채납을 했기 때문에, 서울시 소유가 됐기 때문에 지하매설물 사용료를 내야 될 것 아닙니까, 그렇지요? 지하권이 서울시에 있으니까.
양갑

양갑주택국장

아, 그 도로 밑에 들어간 것이요? 네, 그렇지요.

임익근위원

그 다음에 거기에 사고가 있을 때 공동구를 새로 수선을 한다든지 할 적에는 그 비용을 다 물어야 되겠고요. 그래서 대부분의 많은 시민들이 저에게 어떤 이야기를 하느냐 하면 공동주택을 건설할 때 있어서 보일러실도 2개 할 것을 하나로 하지 않았느냐, 노인정도 2개 할 것을 하나로 하지 않았느냐, 유치원도 2개 할 것을 하나로 하지 않았느냐 이렇게 공동으로 사용하는 공동시설을 신동아에 특혜를 주지 않았느냐고 많이 질의를 해 오기 때문에 이 질의를 넣었던 것입니다.
양갑

양갑주택국장

위원님께서 질의하신 취지는 잘 알겠는데 사실 지금 법에 20m 이상인 일반도로로 분리된 것 이렇게 했는데 저희는 1개 단지로 본다면 사실 이렇게 큰 도로로 떨어져 있으면 결국 준공검사 후에 그 단지의 관리가 아무래도 분리되는 것으로 해서 주민들에게 불편하고 여러 가지 그런 문제가 생깁니다, 사실은. 그래서 될 수 있으면 사업승인과정에서 이런 부분은 좀 될 수 있는 대로 안 오도록 이렇게 해야 되는데 지금 이 경우 같은 경우가 제일 좀 좋지 않은 사례로 발생된 경우인데 이제 한번 이것은 법적으로 맞도록 나갔기 때문에 지금 이 사업승인을 취소할 수도 없고, 이제 여기에서 발생되는 문제점들을 해소하는 쪽으로 나갈 수밖에 없을 것 같습니다.

임익근위원

아니, 그래서 이제 이 단지는 그렇다고 치더라도 앞으로의 사업에 있어서 말하자면 소방도로, 예컨대 한 8m 도로가 있다든지 이런 것을 살리는 것은 별로 문제가 안 될 것 같아요, 왜 그러냐 하면 도로를 깔더라도 그렇게 큰 주민의 민원이 없기 때문에. 그런데 15m 정도 되면 상당한 교통량이 있는 곳인데 이런 경우에는, 그리고 세대수가 벌써 3,000세대를 넘으면 1,500세대로 나누어도 아주 2개의 단지로 잘할 수 있는데도 불구하고 80년대 도봉구청장의 사업승인행위는 상당히 뭐라고 할까 좀 특정업체와 이렇게 결탁했다라고 하는 냄새를 주민들이 맡는다 그 말이지요. 그래서 이런 것은 좀 앞으로 안 해 주었으면 좋겠다 이렇게 말씀을 드리고, 지금부터 하는 질의는 한꺼번에 답변을 주시지요, 아주 짤막짤막한 것이니까요. 한 10여 가지의 질의를 그냥 한꺼번에 드리겠으니까 관계공무원들이 좀 준비를 해 주셔서 똑 떨어지는 답변으로 간단히 해 주셨으면 고맙겠습니다. 첫 번째로 주택재개발특별회계 중에서 94년 임대주택 매입이 저조한 이유는 무엇인가? 예산은 642억원인데 지금까지 집행을 59억원밖에 못한 이유가 있을 것 같아서 그것을 좀 묻겠고,
양갑

양갑주택국장

위원님, 죄송하지만 조금 천천히 말씀을 해 주십시오, 적으려고 하니까요.

임익근위원

임대주택 매입이 저조한 이유, 그 다음에 두 번째로 주거환경개선사업특별회계 중에서 출자금에 대해서 좀 묻겠습니다. 주거환경개선사업지구 내 공동주택 건립 국고보조금 예산액 79억 4,400만원의 집행이 전혀 없는데 중앙정부로부터 자금배정이 없어서 그렇게 된 것인지를 묻고 싶습니다. 세 번째로 영구임대주택을 95년도까지 공급을 해서 4만 7,054가구로 마감을 하고 당초의 계획을 완수하면 더 이상 공급을 안하겠다는 것인지, 그리고 당초 4만 7,000가구 정도만 영구임대주택 입주희망자가 있다고 판단된 것인지 그 산출의 근거가 어떤 것인지를 듣고 싶습니다. 다시 말해서 95년 이후에는 영구임대주택이 없어도 그렇게 서민들에게 큰 무리가 없다고 판단하시는 것인지, 네 번째, 아파트지구 내에서 저밀도지구로 지정됐던, 저희들에게 주신 자료에 의하면 14지구 총 면적의 한 30% 정도를 저밀도지역으로 지정하고 있는데, 말하자면 1,105동에 4만 6,000호 정도가 있다고 그러는데 이것을 지금 상당히 많은 인사들이, 특히 우리 시의원님들 중에서도 그런 분들이 계시고, 말하자면 저밀도지역을 해제하고 고집적화해야 된다라고 하는 그런 의견들을 많이 내고 계셨는데 사실 본위원은 좀 다른 생각이거든요. 말하자면 류보지 개념으로 다음 세대, 후손들에게도 어떤 개발의 가능성을 열어주어야 되는데 지금 전부다 우리 세대에 다 15층, 20층 고층으로 개발해서 집적화하자는 것에 대해서 저는 개인적으로 반대입니다. 교통처리문제라든지, 교육제반시설문제 등의 충분한 고려 없이 지금 시정개발연구원에 연구를 주셨는데 시정개발연구원에서 아, 그래 고밀도로 개발하는 것이 좋겠다 그러면 그 시정개발연구원의 몇 명 의견에 의해서 그냥 고밀도지역으로 가버린다라고 한다 하면 저는 좀 문제가 있다 이렇게 판단하는데 양갑 국장님의 방향성은 어떤 것인지? 저는 하여간 개인적으로는 위험한 발상이다 이렇게 판단을 합니다. 그 다음에 다시 저희 지역사업 이야기를 해서 안 됐습니다만 도봉1지구 주거환경개선사업, 여기에 도시개발공사가 93년 11월 최선길 구청장과 함께 그 쪽 주민대표와 분양가를 1개월 반 후에 공표를 하겠다 이렇게 합의를 했음에도 불구하고 최선길 구청장이 그만두신 이후에 이 합의를 지키지 않았습니다. 주거환경개선사업지역에서 공동주택으로 개발할 경우에는 사전에 대략의 분양가 결정을 할 수 없는 것인지? 예컨대 분양가라 하는 것은 토지보상비, 건축비, 부대비 이렇게 하면 총 공사비가 나오고 더군다나 건설에 들어가기 전에 이미 도급계약을 맺었기 때문에 대충의 분양가를 알 수 있음에도 불구하고 도시개발공사는 약속을 지키지 않고 1년 이상을 끌어왔는데 이것에 대한 행정지도의 의향은 있으신 것인지를 묻고 싶습니다. 여섯 번째, 신내지구에 있어서 태릉고등학교의 경우 상당히 많은 민원이 있었습니다. 다시 말해서 화랑로쪽에서 신내지구로 들어가는 쪽에 살수를 제대로 하지 아니하고 도로도 제대로 닦지 않은 상태에서 계속적인 거량이 오고 가면서 많은 먼지를 비산시켰습니다. 그럼에도 불구하고 제대로 이것에 대해서 대처를 해 주지 않았고, 더군다나 저희 서울시의회에서 92년 12월에 주택가와 가까운 곳에서 파일공사를 할 적에는, 아까 말뚝을 박아서 경암이 있는데까지 파일을 박으신다고 그랬는데 사실 저는 아까 그 부분에 대해서는 좀 이의를 제기하거든요. 암이라는 것은 연암도 있을 수 있고, 말하자면 암의 형태를 무엇으로 보느냐도 굉장히 해석의 차이가 있을 수 있겠는데 여하튼 파일공사를 하면서 암반 있는데까지 파일을 대겠다고 하는데 도시 중심부에서는 지금도 항타법을 쓰고 있거든요. 이것은 분명하게 서울시에서 92년에 도심부에서는 오가법을 사용해서 환경피해를 줄여주겠다, 시장이 답변을 한 사항인데 지금도 도개공은 항타법을 쓰고 있는데 앞으로도 계속 이런 식으로 할 것인지에 대해서 답변해 주시고, 거기에서 하나 더 말씀을 드리면 제가 도개공에서 계약한 서류를 거의 다 훑어보니까 전부다 어떻게 되어 있느냐면 양생을 할 적에는 온도에 의해서 어떤 때는 5일, 어떤 때는 7일, 어떤 때는 9일, 10일 이렇게 해서 양생기간에는 진동을 주지 않는 것을 원칙으로 한다 이렇게 특별시방서에 못을 박아 놓고도 한쪽에서는 8동에서 양생을 하느라고 물주기작업을 하고 있는데 11동에는 항타를 하고 있거든요. 그러면 자기들이 계약한 시방서도 지키지 않는 이런 공사에 대해서 어떻게 행정지도를 할 것인지, 일곱 번째는 신내지구 37동의 건물은 협의보상에 응하지 않았다고 했는데 32동은 지금은 원한다고 보고를 해 주셨거든요. 그런데 지금 어디까지 진행되어 있는지, 그냥 보고서대로 똑같은 것인지 좀 묻고 싶고, 그 다음에 37동의 배치도를 서면으로 좀 받았으면 좋겠습니다. 그 지구 내에 37동이 한쪽에 몰려 있는 것인지, 아니면 산재되어 있는 것인지를 좀 보고 싶어서요. 그 다음 여덟 번째, 택지개발사업의 경우에 건설용지 중에서 60㎡ 이하의 건축 대상지는 조성원가의 90%에 매각을 한다고 했습니다. 그런데 거의 대부분 지금 90% 정도에 매각을 하면 상업용지라든지 또는 주차장이라든지 이런 데 좀 남기는 곳이 있다고 할지라도 결국은 90%에 매각하는 용지가 많기 때문에 일반적으로 마이너스요인이 많지 않은가. 그러면 이 마이너스요인은 일반회계로 보충하는 것인가, 아니면 다른 지구에서 좀 남는 돈으로 보충하는 것인가 그것을 좀 간단히 답변 듣고 싶습니다. 그 다음에 아홉 번째로 93년 12월 국회에서 건설업법개정법률안을 올렸는데 국회에서 소규모 건축공사업자등록제를 말하자면 받아주지 않고 삭제했다. 그래서 올해 다시 85㎡ 내지 661㎡로 조정된 단종면허신설, 말하자면 전문건설업면허겠지요. 이것을 건축법개정안에 삽입해서 올렸다 이랬는데 종합건설면허 업자들이 일반적으로 지금 도장 장사를 하고 있는 것을 다 아시고 계시겠지만, 그렇다고 할 적에 또 중간단위의 단종면허신설, 말하자면 전문건설업이면서 단종면허이면서 중간규모의 건물을 신·개축하는데 업자를 허가를 내 주겠다, 그러면 결국 또 이 사람들도 도장 장사를 하는 것이 아닌가. 그래서 꼭 이것이 합리적이라고 보는 것인가에 대해서 물론 저 자신은 어떤 의견을 갖고 있는 것은 아닙니다. 그런데 우리 주택국의 의견을 듣고 싶습니다. 정말로 주택국의 의견이 이런 것인지, 아니면 우리 시의원들이 이렇게 몰아붙이기 때문에 이런 의견을 올린 것인지 좀 판단이 잘 안 서기 때문에 주택국의 의견을 듣고자 합니다. 열 번째로 대지여건상 해당부지내에 주차장을 설비할 수 없을 때에 직선거리 300m 이내에 주차장을 건설하면 그것을 적법한 것으로 본다 이렇게 보고서에 내 주셨는데 일반적으로 도시계획에서 사람이 걸어 다니는 거리를 500m로 추정을 하고 있더군요. 그리고 서울시 도시기본계획에도 사람이 걷는 적당한 거리를 500m로 보고 있는데 300m는 너무나 짧지 않은가 사실 500m정도는 충분히 걸어 다닐 수 있고, 통학거리도 보통 우리가 500m,그 다음에 도시계획에 있어서의 인간이 통상적으로 걸을 수 있는 거리도 500m 이렇게 되어 있다면 주차장설치에 관한 말하자면 법률적 요인에도 이것을 300m에서 500m로 늘려 주어야 되지 않을까. 왜냐 하면 대개 이런 건물이 어디에 많이 있느냐 하면 재래시장을 중심으로 한 주택가 밀집지역에 이런 부지가 발생하거든요. 그러면 300m라고 한다면 시장 중심부에서 300m를 나가도 대개 시장일 수가 있습니다. 이렇기 때문에 이 거리를 한 500m까지 조정할 의향은 없으신지. 열한 번째로 건축허가후 3년 이상 미준공된 건축물 2,610동 중에서 사전입주를 했다고 해서 3년 동안 미준공을 해 준 건이 256건인데 이것은 말하자면 건축의 기능적 결함이라기 보다는 괘씸죄에 적용되는 것인데 이런 것을 가지고 3년씩 끌어갈 필요가 있겠는가. 말하자면 다른 적법한 조치를, 과태료를 물린다든지 다른 방법을 사용해서 말하자면 계도를 해 주시고, 사전입주를 했다고 해서 준공을 안 떼주는 말하자면 직된 행정지도는 이제 그만 두어야 될 때가 아닌가 하는 그런 저의 의견인데 국장님의 의견은 어떠신지. 여기까지만 묻겠습니다. 이상입니다.

박태원위원장

주택국장, 일괄질문을 임익근위원이 하셨는데 지금 답변할 수 있습니까?

임익근위원

좀 시간을 주셔도 좋습니다. 답변이 성실해야 되니까요. 다른 분 하십시오.

박태원위원장

그러면 의견조정을 위하여 10분간 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 48분 감사중지

16시 10분 감사계속

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 김석호 위원 질의하시기 바랍니다.

김석호위원

김석호 위원입니다. 주택국장께 질문하겠습니다. 송파구청도시정비국장 왔지요?
희상

전희상송파구청도시정비국장

네, 왔습니다.

김석호위원

좀 나오세요, 일문일답식으로 할 테니까.

박태원위원장

송파구의 도시정비국장 말씀하십시오.
희상

전희상송파구청도시정비국장

송파구 도시정비국장 전희상입니다.

김석호위원

우선 주택국장에게 먼저 질문하겠어요. 22개 구청에서 주택사업 내지 재건축할 때에는 시청에서 정해 준 범위 내에서는 일선에서 심의를 하는 제도가 있지요? 입지심의내지 여러 가지 심의가 있지요?
양갑

양갑주택국장

네, 전에 있다가 사전결정되고서는 지금은 없어졌지요.

김석호위원

그런데 지금 그 심의제도가 어떻습니까? 심의제도에 대해서 한번, 제가 그 부분에 대해서 알고 있지만 왜 그러냐하면 여기에는 시청관계자들이 지금 많이 와 있습니다. 와 있는데 22개 구청에 어떤 심의제도가 공통적으로 이루어져야 되는데 이루어지지 않음으로 인해서 많은 시민들이, 건축주들이 피해를 보고 있는 상황에 있기 때문에 주택국 정책을 입안하는 최고책임자인 주택국장의 답변을 서로가 알기 위해서 우선 한번 듣고 싶어요. 설명을 듣고 싶어요.
양갑

양갑주택국장

과거에는 사업승인을 내주기 전에 주변의 상황이라든지, 주택건설사업이 시행됨으로 인해서 주변에 미치는 여러 가지 상황, 또 아파트단지가 거기에 섬으로써 진입로 같은 것을 설치해야 되기 때문에 입지심의를 해서 거기에서 필요한 사항은 조건을 붙이고 있습니다. 제가 날짜는 정확히 기억은 나지 않습니다만 입지심의시 부여하는 조건이 좀 과다하다 하는 그런 민원들이 있어서 과다한 조건은 붙이지 말도록 그렇게 공문지시까지도 된 사항이 있습니다. 각 구청에서 승인권자가 그 사업시행을 할 때에 거기에 필요한 사항을 판단해서 조건을 붙이고 있는 것으로 알고 있습니다.

김석호위원

불필요한 조건을 붙인다든지, 어느 정도 기준이 없는 조건을 붙일 때에는 바로 민원인한테 피해를 주는 사례가 되겠지요?
양갑

양갑주택국장

그렇지요, 불필요하게 붙이면 안 되지요.

김석호위원

또한 그런 업무지시를 할 적에 정책을 입안하는 시장은 22개 구청한테 그런 사례가 없도록 아마 특별히 지시한 사항도 있는 것으로 알고 있는데 사실인가요?
양갑

양갑주택국장

조금 전에 말씀드린 것처럼 과다한 조건 부여는 지양하도록 그렇게 지시된 바 있었습니다.

김석호위원

시장의 지시사항을 무시했을 적에는 어떤 법에 저촉이 돼요?
양갑

양갑주택국장

그것은 제가 어떤 법규정은 조항 그런 것은 잘 알 수 없고요, 아무래도 상급자의 지시명령 위반으로 해서 그런 사항이 만약 있어서 피해가 된다면 감사관실에서 조사를 해서 그에 상응하는 처벌도 내릴 수 있을 것으로 봅니다.

김석호위원

그런 사례가 더러는 있지요?
양갑

양갑주택국장

현재까지는 사업승인조건관계로 해서 그러한 처벌받은 것은 제 기억으로는 없고요, 다만 사업승인시 부여한 조건을 구청장이 말하자면 임의로 조건을 이행하지 않아서 그것으로 인해서 특혜를 주었다 해서 감사원 감사에서 지적되어서 조치를 받은 것은 제가 기억을 하고 있습니다.

김석호위원

어떤 형태든 위계질서상을 보더라도 시장이 어떠한 룰을 정해서 22개 구청에 지시를 했다면 그것을 준수해야 될 의무가 있는 것은 틀림이 없습니다, 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

지금 송파구 도시정비국장 잘 들으셨지요?
희상

전희상송파구청도시정비국장

네.

김석호위원

관내에는 우일아파트가 재건축을 한 바 있지요?
희상

전희상송파구청도시정비국장

네, 있습니다.

김석호위원

우일아파트 서측에 보면 풍납토성이라고 있습니다. 심의할 때에 우일아파트와 풍납토성 사이에 말하자면 우일아파트는 재건축이기 때문에 기존 휀스가 있습니다. 기존 담을 훼손시키지 않고 존치한 상태에서 재건축을 지금 하고 있어요. 하고 있는데 재건축심의시에 송파구청에서는 임의로 휀스너머에 있는 토성에 인접해 있는 도로를 사서 기부채납하도록 조건을 부여한 바 있지요?
희상

전희상송파구청도시정비국장

있습니다.

김석호위원

그것이 시장 지시사항에 적합하다고 생각하세요, 아니면 구청장심의에서 얘기한 것이 적합하다고 어떤 것이 맞는지 답변해 보세요.
희상

전희상송파구청도시정비국장

한마디로 답변드리기가 조금 어렵습니다.

김석호위원

우선 어떤 것이 옳은 것이냐 하는 얘기를 해 보세요.
희상

전희상송파구청도시정비국장

이것은 지금 단순하게 답변드릴 사항은 아니고요.

김석호위원

아니, 그러니까 좋은데 우선 어떤 것이 옳은 것이냐 하고, 해서 그 이후에 또 한번 내가 계속 질문할 테니까 거기에 대해서 답변해 주라고요. 지금 무슨 얘기냐 하면 아파트단지 내인데 신축이 아니고 재건축이기 때문에 기존 담이 있다는 말이에요, 아까 얘기대로. 담을 그냥 존치시켜놓고 그 안에 아파트를 재건축했어요. 재건축할 때에 담밖에 있는 도로까지 사서, 남의 땅까지 사서 시에 기부채납해라 하는 조건을 부여한 것은 사실이지요?
희상

전희상송파구청도시정비국장

그렇습니다.

김석호위원

그렇다면 그 조건이 시장이 정책적으로 내려 보낸 지시사항에 위배되는 것이냐, 위배되지 않는 것이냐 하는 얘기입니다.
희상

전희상송파구청도시정비국장

그 조건을 붙인 때는 91년도 9월 30일 입지심의결과를 통제하면서 그 조건이 붙었습니다. 근래에 와서는 각종 규제완화라는 차원에서 저희들도 아파트입지심의나 아파트사업승인할 때에 조건을 과다하게 붙이지 않는 것으로 알고 있는데요.

김석호위원

근래 언제입니까? 지시공문사항이 있어요? 갖고 계세요? 주택국장, 그러면 지금부터 송파 도시정비국장께서 근래에 와서 그러한 것을 붙이지 않는다고 했는데 근래의 지시사항 내놓아 보세요.
양갑

양갑주택국장

조금 찾을 시간을 주시면 좋겠습니다.

김석호위원

그러면 근래에 그렇게 지시한 것이 있어요, 없어요?
양갑

양갑주택국장

제가 알기로 몇 년이 된 것 같은데요. 조금 찾아보겠습니다. 제가 두 가지만 말씀드리겠습니다. 88년도 그때는 주택건설사업을, 그러니까 그때 주택 2만호 건설 때입니다. 주택건설사업을 적극 지원하는 차원에서 가급적 무리한 요구는 지양하라 그렇게 되어 있고요. 91년도 7월 29일 그때 좀 명확하게 나왔습니다. 주택건설사업계획에 대한 업무지시해서 무리하게 기부채납하거나 그 설치비용을 사업자에게 부담시키지 않도록.

김석호위원

전국장, 지금 여기가 어디입니까?
희상

전희상송파구청도시정비국장

의회입니다.

김석호위원

의회에서 거짓말 하라고 교육받았어요?
희상

전희상송파구청도시정비국장

아닙니다.

김석호위원

그런데 왜 지금 거짓말을 해요?
희상

전희상송파구청도시정비국장

거짓말한 것 없습니다.

김석호위원

지금 91년 9월 30일 이것 허가났다고 하셨지요?
희상

전희상송파구청도시정비국장

허가가 아니라 입지심의를 했습니다.

김석호위원

그런데 국장께서는 시장 지시사항에 91년 7월 29일자는 과다한 조건을 붙이지 말라하는 지시사항이 떨어졌는데 91년 9월 30일자 과다하게 조건을 붙였어요. 그런데 조금 전에 어떻게 답변했어요.
희상

전희상송파구청도시정비국장

제가 말씀드리고 싶은 것은 근래에 와서 사회분위기를 말씀드린 것이고 지금 이 조건이 과다한지 아닌지는 91년 당시에 저희 구청에서 어떻게 판단했는지 그것은 제가 그 자리에 없었기 때문에 말씀드릴 입장은 아닙니다만 그때 당시에는 풍납토성과 우일아파트사이에 6m 도시계획도로입니다. 그런데 우일아파트단지가 5층에서 고층아파트로 과밀하게 되기 때문에 구청 입장에서는 그 주변도로의 정비를 재건축과 함께 같이 해 줬으면 좋겠다 하는 그런 쪽으로 입지심의가 된 것으로 알고 있습니다. 그런데 그 이후에 민영주택 사업승인을 하면서 사업주최 측에서 일방적인 조건이 아니고 기부채납하겠다는 각서를 받았습니다. 각서를 제출해서 그 각서에 의해서 서로 간에 조건이 확정이 됐습니다. 그렇기 때문에 저희들이 일방적으로 어떤 부관을 붙여서 허가한 것이 아니고 이것은 약간 성격이 다릅니다.

김석호위원

각서를 받았다, 그 시가가 어느 정도 될 것으로 추상했어요?
희상

전희상송파구청도시정비국장

시가는 제가 기억을 할 수 없습니다.

김석호위원

민원은 받았죠?
희상

전희상송파구청도시정비국장

민원은 받았습니다.

김석호위원

민원 받았는데 상식적으로 생각을 한번 해 보세요. 그 땅이 추정가가 약 20억원 이상되는 것으로 알고 있어요, 저한테 진정 온 것을 보면. 우리 의회에 진정이 떨어진 것입니다. 20억원 아니라 2억원을 내 놓겠다 하고 각서 쓸 사람 하나도 없을 것으로 봐요, 상식적으로 생각하더라도. 그렇죠?
희상

전희상송파구청도시정비국장

저도 이해합니다.

김석호위원

그런데 각서를 썼다, 그것이 강압에 의한 각서라고 생각하세요, 자의에 의한 각서라고 생각하세요?
희상

전희상송파구청도시정비국장

적어도 자의는 아니라고 저도 이해를 하고 있습니다.

김석호위원

그렇다면 국장께서 그런 답변이 성실한 답변이라고 생각하세요?
희상

전희상송파구청도시정비국장

이 조건의 성질에 대한 과정을 설명올린 것입니다. 그리고 그때 당시에 제가 없었다는 사항하고 근래에 어떤 행정분위기나 사회분위기가 규제완화 쪽으로 계속 추진이 되고 있다는 말씀을 드린 것이고, 이 건에 대해서는 지금 현재 저희 구청에서도 이 조건을 철회했습니다. 철회를 해서 민원은 해결이 됐습니다.

김석호위원

됐죠, 이러한 사례들이 국장이라는 작자가 돈을 안 갖다 주니까 자꾸 조건을 붙인 것이 아니냐, 사회통념상. 그렇게 생각하는데 답변해 보세요.
희상

전희상송파구청도시정비국장

제가 분명히 말씀드리지만 그때 당시에 제가 그 조건을 입지심의할 때 심의를 하지 않았습니다. 그래서 제가 뭐라고 말씀드릴 수는 없지만 공무원이 돈 안 갖다준다고 해서 조건 붙이고 그럴 리는 없다고 이해를 하겠습니다.

김석호위원

그당시 국장이 누구였습니까?
희상

전희상송파구청도시정비국장

심수섭씨 같습니다.

김석호위원

변모국장으로 저는 알고 있는데.
희상

전희상송파구청도시정비국장

입지심의할 때는 91년 9월 30일이고, 사업승인할 때는 92년도 11월 30일입니다.
승인

사업승인김석호위원

당시에 조건을 붙였던 것으로 자료에 이렇게 나타났어요. 알겠어요? 그래서 불당하다고 관계요로에 진정을 계속 했고, 구청장은 불당하다까지 했는데도 주무국장은 내가 있는 한 안 되겠다 하는 요지의 진정서였어요, 알겠어요? 그러면 지금 국장이 부임하고 나서 이것을 완화해 주신 것입니까?
희상

전희상송파구청도시정비국장

제가 있을 때 조건을 철회했습니다.

김석호위원

아주 가장 바람직한 행정을 폈어요. 대시민을 위해서 했는데, 정신들 차려야 돼요, 정신들. 정말 정신들 차려야 돼, 서울시 공무원들. 그 중에 가장 민원이 많은 도시정비국 정신차려야 돼. 위원으로서 감사자리에서 이런 얘기할 것은 아니지만 내가 얼굴들 보니까 정말 마음먹었던 것을 말을 못하겠는데 정신들 차리세요. 주택국장 22개 구청 도시정비국장은 주택국장 휘하에 있는 것이죠, 지시를 받도록 돼 있죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

그러면 인적사항은 거의 다 알고 있죠?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

변모라는 국장은 과거에 독직사건에 몇 개월 직위해제 당한 사건이 있다는데 그것이 사실입니까?
양갑

양갑주택국장

그것이 사실이기는 하지만 개인의 신상인 것이라 제가 언급하기가 그렇습니다.

김석호위원

이런 것도 그래요. 어떤 국장은 법에도 없는 것을 묶어 놓고, 지시사항에도 전혀 어긋나게. 91년 7월 29일자 시장은 이런 것 민원이 22개 구청에서 상당히 많이 제기되니까 그런 사례가 없도록 하라고 지시했다 이거야. 2개월이 지난 송파구청 주무국장은 자기 마음대로 자기 땅인 양 20억원이라는 돈을 주민들한테 부담시키려고 매겨놓고, 이런 공무원들은 서울시를 떠나야 돼요. 어때요, 시장한테 건의해서 이것은 상당한 문제점이 과거에 있었다, 민폐를 끼쳤다, 특별히 시장이 불러다가 야단을 치게끔 할 의견 있어요, 없어요? 내가 가서 할까요, 아니면 국장이 하겠어요? 이 건에 대해서 과거 이런 사례를 들어서 감사실에서 감사하는 도중에 김석호라는 위원이 이것을 들먹거리면서 시장이 야단치겠느냐 아니면 내가 본회의장에서 하겠느냐 묻더라 그래서 어떻게 했다, 할 의향이 있느냐 없느냐 선택해서 답변하세요.
양갑

양갑주택국장

지금 말씀하신 것은 제가 전달은 하겠습니다.

김석호위원

시장한테 전달하겠어요?
양갑

양갑주택국장

아니요, 본인한테 전달하겠습니다.

김석호위원

국장이 22개 구청 도시정비국장을 관장하도록 돼 있는 주무국장 아니에요, 그러면 그 주무국장으로서 시장한테 얘기하라는 거예요.
양갑

양갑주택국장

그 분이 지금 구청의 도시정비국장으로 있다면 제가 지도를 할 수 있는 립장이기 때문에 그것을 할 수가 있는데 지금은…….

김석호위원

주택국장 봐요, 그 사람 피는 지금도 흐르고 있어. 그 자리에 안 있다고 해서 피가 안 흐르는 게 아니야, 알겠어요? 어디로 갔다면 더 문제야. 어떻게 하겠어요?

임익근위원

의사진행발언 있습니다.

박태원위원장

임익근위원 의사진행발언해 주십시오.

임익근위원

김석호 위원님, 아마 그 분이 도시개발공사에 가 계시지 않아요?
양갑

양갑주택국장

그렇습니다.

임익근위원

그러면 도시개발공사에 가 있으면 행정조직상 주택국장께서 관장해야 되는 것 아닙니까?
양갑

양갑주택국장

그 관장이라 것은 다 알고 있으니까 말하는데 도시개발공사 이사로 있죠. 그런데 제가 도시개발공사에 하는 것은 도시개발공사의 업무에 관한 것에 대해서 하는 것이지 그 사람이 과거에 다른 어떤 일이 있었던 것에 대해서 주의를 준다든가 다른 뭐 하는 것에 대해서까지 제가 가지고 있는 것은 아니죠. 그래서 그 사항은 제가 하는 것이 상당히 어려운 립장이기 때문에…….

김석호위원

좋습니다. 시간관계상 내가 이 건에 대해서는 답변 들었으니까 차후에 생각을 해서 답변 이후에 듣도록 하고 이것으로 끝마치겠습니다. 됐어요.

박태원위원장

송파구청도시정비국장 가셔도 됩니다. 양국장님은 임익근 위원 일괄질문에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

임익근위원님께서 아까 여러 가지 질의를 하신 것에 대해서 순서대로 답변을 드리겠습니다. 먼저 도봉구 도봉2동 한신아파트 준공관계에 대해서 물어보신 것부터 답변을 드리겠습니다. 구청에 확인해 본 바 세 가지 조건사항 있는 것 그것만 이행하면 된다는 답변을 지금 들었습니다. 먼저 질문 1번에 재개발특별회계 중 임대주택매입이 부진한 이유에 대해서 물으셨습니다. 저희가 임대주택은 잘 아시다시피 조합에서 건립해서 관리처분하면 저희가 계약 때 20%, 골조공사 완료되면 30%, 또 그 다음에 30%, 분양처분 고시 후에 20%를 하고 있는데 금년도에 보면 대체로 여기에 관리처분이 상당히 지연이 되는 것이 있습니다. 아무래도 조합원들의 재산에 대한 것이기 때문에 조합원들의 동의를 구한다는 것이 어려운 사항이 하나 있고, 건축공정이 아무래도 재개발구역은 주로 경사지라든지 기존건물을 철거하면서 또 거기에 공사하기 때문에 공정이 늦어지는 데 그 원인이 있습니다. 저희가 이것은 매입 촉구를 계속하고 있습니다. 두 번째, 주거환경개선사업 자금 중에서 출자금이 국고보조금 79억 4,000만원의 지출이 없는데 중앙정부의 지원이 없어서 그러냐 하셨는데 이달에 건설부에서 79억 4,000만원이 내시가 됐습니다. 도시개발공사에 출자요청 지시를 해서 오면 바로 내시가 되겠습니다. 다음 세 번째로 임대주택 공급을 95년까지 4만 7,054가구로 마감하고 더이상 공급을 안 하겠느냐, 당초에 어떻게 판단했느냐 이 사항인데, 지금 임대주택은 우리 시 도시개발공사에서 직접 건설한 것이 2만 2,200가구이고, 주택공사에서 하는 것이 2만 4,854가구입니다. 89년부터 이것을 짓기 시작했는데 이것은 건설부에서 물량배정을 주택공사와 저희 시에 해 주어서 이렇게 하는 것인데 92년 이후부터는 신규건설 안하고 지금 짓고 있는 것을 95년도까지 공급하도록 그렇게 돼 있습니다. 당초에 왜 이렇게 됐느냐 했더니 당초에 서울시내 생보자 대상이 약 4만 5,000가구가 있었기 때문에 가구수를 그렇게 잡은 것으로 나와 있습니다. 95년도 이후에는 건설부에서 별도 배정이 없으면 저희가 추가건설하기는 곤란합니다. 왜냐하면 영구임대주택은 국고보조가 85%를 받고 있기 때문에 재원문제가 그렇습니다. 그래서 저희 시에서는 래년 이후부터는 기이 공급한 4만 7,000여 가구 중에 영구임대라고 계속 거기서 영구히 사는 것은 아닙니다. 영구히 살 수 있도록 해 주는데 거기 보면 자진해서 나가는 사람도 있습니다. 또 자격미달로 퇴거한 사람, 이것은 뭐냐 하면 영구임대 대상에서 조금 소득수준이 나아지든지 해서 사람이 나가면 공가발생이 되고 있습니다. 저희가 지금 추정컨대 2 내지 3%, 약 900가구에서 1,200가구씩 되는데 그렇게 공가발생이 매년 되기 때문에 새로 책정되는 영세민에게는 이 공가에 매년 입주시키면 순환해서 임대주택이 이용이 되겠습니다.

임익근위원

공가가 년 900가구 발생합니까?
양갑

양갑주택국장

년 2 내지 3%. 4만 7,000가구 있지 않습니까, 그러니까 대략 900에서 1,200가구 정도 그렇게 됩니다. 그 다음 네번째로 아파트 저밀도지구 이것에 대해서 지난번에 정인섭위원께서도 그것 어떻게 되었느냐고 물으셨는데 오히려 임위원님께서는 유보지로 이것을 놔둬서 후손들에게 개발할 수 있도록 하는 것이 어떠냐, 교통영향 등 문제가 있다 이렇게 말씀하셨는데 저희도 당초에 아파트지구로 지정될 때 저밀도지구와 고밀도지구 다 도시계획 그런 것이 참조가 되어서 정했던 것이기 때문에 이것을 갑자기 고밀도로 했을 때는 주변에 미치는 교통영향 등 여러 가지 요인이 발생할 수가 있습니다. 그런데 이것을 어떤 구체적인 자료없이 이것을 바로 결정한다는 것은 여러 가지 문제의 소지가 있을 수 있습니다. 그래서 지금 지난번 정인섭위원님 때도 제가 답변드렸듯이 시정개발연구원에서 11월 말 저희들은 그렇게 지금 요구를 하고 있습니다. 이런 것은 주민들이 많이 원하고 있기 때문에 될 수 있는 대로 빨리 받아서 그 방향을 결정하려고 합니다. 그래서 시정개발연구원에서 타당성조사한 결과가 통보가 되면 저희가 그것을 가지고 여러 가지 의견을 수렴해서 결정하도록 그렇게 하겠습니다. 다음, 도봉1지구 주거환경개선사업에 대해서 93년 11월에 구청장과 함께 1개월 후에 발표한다고 했는데 지금까지 안 지키고 있다, 대략 분양가를 산정할 수 있는지, 또 행정지도 의향 대해서 물으셨는데요, 도시개발공사 사장이 구청장과 함께 됐다 하는 것을 지키지 않은 것은 좀 좋지 않은 것 같습니다. 약속을 했으면 대개 지켜야 하는데 내일, 모레 도시개발공사 감사가 있기 때문에 도시개발공사 사장이 구체적인 것을 답변했으면 좋겠고요, 대략 제가 파악하고 있는 것으로 답변을 드리겠습니다. 현재 골조공사는 75% 공정 중에 있습니다. 그런데 이 분양가는 아까 위원님 말씀하신 대로 대지가격과 건축비, 보상비 여러 가지를 넣어서 하는데 내년 상반기에 분양할 예정인데 현재 대략 추정가는 평당 220만원 내외로 추정이 되고 있습니다.

임익근위원

잠깐만요. 그 220만원이 공용면적을 포함해서, 지금 15평 그러면 보통 민영에서는 21평형 이렇게 분양하잖아요.
양갑

양갑주택국장

평당 얘기하는 것은 분양면적으로 말하기 때문에 공용면적이 다 들어가는 것입니다. 그런데 제가 평당가격을 사실은 말씀드리기가 조심스러운데요.

임익근위원

물가연동, 그것은 이해를 합니다.
양갑

양갑주택국장

그것이 아니고 주민들이 그 가격에 대해서 왜 이렇게 가격이 나오나 할 수 있기 때문에 지금 도시개발공사에서 정확한 들어간 것으로 해서 분양가를 산출하고 있습니다. 그런데 궁금하실까 봐서 제가 추정가로 말씀을 드린 것입니다.

임익근위원

기반시설은 해 주게 되어 있잖아요.
양갑

양갑주택국장

그래서 주거환경개선사업은 거기에 들어가는 국·공유지가 사업시행자에게 무상으로 양여가 되어서 공공시설 등 그런 기반시설에는 지원하도록 되어 있고, 지금 이것은 그것 외에 주거환경개선지구면 거기도 임대아파트를 지어야 됩니다. 그 임대아트도 재원이 다 들어가기 때문에 말하자면 조합원이 들어가는 아파트, 그 다음에 세입자가 들어가는 아파트, 그것까지 전부해서 도시개발공사에서 분양가를 산출하는데 거기 사는 주민들이 다 어려운 사람들이기 때문에 어떻게 하면 조금이라도 더 분양가를 낮출 수 있을까 그것을 궁리 중에 있습니다. 도시개발공사 재원이 아주 넉넉하다면 결정하기가 쉬울 텐데 그 자체에 들어가는 국·공유지가 워낙 %가 높기 때문에 어려움을 겪고 있는 것 같습니다. 그래서 주거환경개선사업 중에서 공동주택건설하는 것은 지금 도시개발공사에서 한 10군데를 하고 있는데 예정가를 대략 해서 사전에 주민들에게 고지를 해서, 주민들이 대략 알아야 준비를 하거든요. 그렇게 하고 있는데 사전고지만 중요한 것이 아니라 주거환경개선은 재개발보다 더 어렵지 않습니까? 그래서 그것을 좀더 방법을 연구하는 것 같아요. 그러니까 내일, 모레 도시개발공사 감사하시니까 사장에게 구체적으로 거기에서 해 주시고, 저는 대략 이 정도만 답변드리겠습니다.

홍진구위원

보충질의를 하겠습니다.

박태원위원장

네, 홍진구 위원 질문해 주십시오.

홍진구위원

도시개발공사에서, 물론 감사에서도 지적을 한번 한 일이 있었는데 방화1지구가 신문보도에 평당 330만원으로 그때 보도가 되었어요. 그래서 물었더니 사실은 330만원이 맞다 이거예요. 그래서 그 분양가산정을 어떻게 했길래 이렇게 330만원이 나오냐, 지금 대지가 보통 100만원, 150만원 정도로 매입을 했는데 어떻게 그렇게 330만원으로 산출이 될 수가 있느냐, 그 산출내역을 달라고 그랬어요. 그랬더니 산출내역을 주지 않고 일주일 후에 바로 신문에 보도되었습니다. 286만원으로 하향되었어요. 그런데 도시개발공사의 분양가 산출은 어디서 합니까?
양갑

양갑주택국장

제가 답변드리겠습니다. 분양가는 사업주체인 도시개발공사에서 산출하는 것이 당연하죠. 그런데 작년에 일부 신문보도가 300만원 넘는다, 그때 기자들이 상당히 그 관계에 대해서 보도들을 했었습니다. 300만원 넘지 않느냐, 그렇게 해서 일부 언론보도에는 더 초과된 금액도 쓰고 했는데 그 가격을 267만원으로 공급한 것으로 제가 기억하고 있습니다. 그러니까 도시개발공사에서 얼마가 된 것을 갑자기 줄이고 한 것이 아니고 도시개발공사 나름대로 분양가를 산출해서 한 것이기 때문에…….

홍진구위원

그리면 주택국하고는 관계없이 도시개발공사에서 임의대로 분양가를 산정합니까?
양갑

양갑주택국장

아니죠, 저희 시의 승인을 받고 발표를 하는데 산출자체는 도시개발공사에서 산출합니다. 그런데 그 산출한 것이 터무니 없이 잘못되지 않았을 때는 거기도 사업주체인데 도개공 사장이 한 것을 마음대로 시에서 이래라 저래라 할 수는 없죠.

홍진구위원

그러니까 주택국에서는 결국 도시개발공사에서 분양가를 임의로 정한 것을 갖다가 서울시에서 일단 감독하고 그것을 판단해 보고 승인해 준 것 아닙니까? 승인했을 때 그냥 요식적으로 승인한 것이 아니냐 그런 얘기예요.
양갑

양갑주택국장

제가 답변드리겠습니다. 도시개발공사에서 임의로 산출하는 것이 아니고 도시개발공사에서도 전부 투입된 자금이 들어가지 않습니까? 그러면 도시개발공사에서 서민주택 짓는 데 거기에서 이익은 남기지 않더라도 또 적자를 보면서까지 하기도 사실은 어렵습니다. 그러니까 거기에 투입된 자본과 지출된 것 이런 것을 봐서 거기에서 분양가를 산정해서 하는데 저희는 그 산출 그런 것에 들어갈 때 말하자면 거기에서 다른 무슨 사항을 넣어서 이익을 남긴다든가 잘못된 것이 있나, 없나 그런 것을 해서 저희가 그것을 따지죠.

홍진구위원

보충질의인데 미안합니다. 양해를 구합니다. 지난번에 주택공사에서 수유리 어디인가, 415만원이 나왔다 이거예요. 나는 이해가 되지 않아요. 왜냐 하면 정부 공기업은 서민주택을 원가로 지어서 없는 서민에게 분양하는데 목적이 있다, 싼 값으로 공급할 목적을 가지고 하는 것인데 그때 보니까 400만원이 넘는 것도 있더라고요. 그러면 지금 사유지 보통 300만원, 400만원, 때로는 500만원이 가도 400만원이 넘는다는 것이 도저히 산출이 안 돼요. 예를 들어서 재개발 얘기를 또 하겠습니다, 재개발의 관련부서니까. 재개발을 보게 되면 이자도 분양가에 산출이 안 되고, 또 예를 들어서 철거비가 10억원이 들어갔는데 택지비 평가할 때는 3억원만 넣어주고, 또 토목공사비도 실지로는 10억원이 들어가는데 예를 들어서 택지비 산출 감정평가는 3억원밖에 쳐주지 않고, 사실 인정을 안해 주는 것이 엄청나게 많아요. 내가 이 얘기를 하기 위해서 거기서부터 얘기를 했는데 왜 재개발에서는 그렇게 자꾸 감소를 시키면서 공제비 하는 데는 또 그것을 다 인정을 해서 분양가를 산정을 해서 없는 서민들 주택공급에 비싸게 공급을 하는 것인지 나는 사실 이해가 되지 않아요.
양갑

양갑주택국장

그것 답변드리겠습니다. 도시개발공사나 민간이나 조합이나 전부 건설부의 원가연동제에 의해서 가격이 산출이 됩니다. 공기업에서 서민주택을 값을 많이 올릴 수가 없어요. 그래서 가격을 뽑는데 그것은 각 지구마다 다를 수밖에 없습니다. 땅값이 비싼 곳에 했을 때는 보상가가 비싸니까 그만큼 올라가고 땅값이 싼 데로 했을 때는 좀 내려가고, 그래서 예를 들면 신내지구나 공릉지구, 월계지구 하면 거기가 같은 부근인 것 같아도 토지보상가가 어떻게 되었느냐에 따라서 다를 수밖에 없습니다. 그리고 주택공사에서 사백몇만원 나온 것도 땅 취득한 데서 값이 올랐기 때문이고 원가연동제 방식에는 전혀 다르게 적용되는 것 그런 것은 없습니다. 그리고 원가연동제 방식에서 저희가 재개발지구는 상당히 어려운 뭐가 있기 때문에 일반지구와 달리 토목공사비가 많이 들어가서 저희가 그 사항을 제외해 달라고 건설부에다 건의한 바도 있습니다만, 아까 방화지구가 나왔는데 여러 가지 그런 도시개발공사에서 사업의 타당성 이런 것을 다 파악을 해서 분양가를 산정하거든요. 지금 도봉1지구 하다가 이렇게 되었는데요, 그 사항은 나중에 저도 시간이 나는 대로 자세히 논의를 했으면 좋겠고요, 도시개발공사에서 내일 감사하니까 거기에서도 자세히 그 사항을 할 수 있을 것 같습니다.

홍진구위원

그것을 몰라서가 아니고 문제는 어디 있느냐, 관급공사에는 많이 지출된 것도 인정해 주고, 사설이나 재개발이나 이런 데는 자꾸 규제를 시키고, 서울시가 사실 그렇지 않아요? 택지비 재평가에 있어서 토목공사비가 10억원인데 3억원을 쳐줘도 그냥 넘어간다 이거예요. 거기에서 한번 감정평가를 했으니까 행정관청에서는 우리는 모르겠다 이러고, 그렇다면 감정평가사에게 공문을 보내서라도 실지 들어가는 금액을 인정해 주도록 지도라도 해 주고, 아니면 협조공문이라도 이렇게 해 주는 것이 바람직하지 않느냐, 제가 그런 뜻도 겸해 있습니다.
양갑

양갑주택국장

위원님 말씀은 고마운데요, 내일, 모레 도개공 감사를 해 보시면 알지만 도시개발공사를 할 때 뭐를 더 넣어주고, 대조해 보시면 그것은 명확히 나오니까 그렇게 해 주시고 다음 사항 답변드리도록 하겠습니다.

홍진구위원

네.
양갑

양갑주택국장

다음 여섯 번째, 신내지구 태릉고등학교 민원 그것에 대해서 파일공사 그것에 대해서 말씀하셨는데 도시개발공사에서 파일공사, 암반 이런 것 뭐하는데 전부 항타법만 쓰고 있는 것은 아닙니다. 린접에 건물이나 주택가가 있어서 민원이 되고 이럴 때는 오가법도 쓰고, 또 파일 항타할 때도 무진동 항타법이 있어서 될 수 있는 대로 진동을 줄이는 법 그런 것으로 했는데 경우에 따라서 하고 있고요, 그 다음에 시방서에 양생할 때는 항타하지 않도록 했는데도 한쪽에서 양생하는데 항타로 했느냐, 이런 것은 사실 그렇게 하면 안 되죠. 양생하는 그것에 대해서 좋지 않은데 앞으로 도시개발공사에 저희도 지도를 하겠습니다.

임익근위원

태릉고등학교 그 부분은 확실히 지도를 해 주셨으면 좋겠는 것이…….
양갑

양갑주택국장

지금 구체적인 사항은 모르겠는데 제가 지도를 하겠습니다.

임익근위원

제가 여러 차례 전화를 해서 부탁했거든요, 비산먼지를 10시에서부터 2시까지 점심시간만이라도 피해 달라고. 그런데 태릉고등학교에 확인해 보니까 안 지켜지거든요. 그러면 이것은 본청에서 행정지도를 해 주셔야 될 것 같아요.
양갑

양갑주택국장

네, 또 내일 행정사무감사할 때도 여기서 명확히 하니까 그것도 될 것 같습니다. 다음 일곱 번 째, 신내지구에 37동 남아 있는 존치건물에 대해서 말씀하셨는데 지금 현재 위원님께 제출한 자료 그대로 입니다. 그런데 37동 이 사람들이 존치를 희망하는 사람, 보상을 희망하는 사람 이렇게 엇갈리고 있거든요. 그래서 보상희망주민은 저희가 보상해 주고, 남겠다고 하는 사람은 존치를 해서 만약에 이 지역에 대해서는 저희가 전체 보상된 지역은 간선시설 이런 것을 정비해서 그 부분은 매각을 해야 되겠고요. 이것은 아직 주민의견이 엇갈리고 있기 때문에 그것이 결정되는 대로 하겠습니다. 그리고 배치도면은 저희가 서면으로 제출하겠습니다. 여덟 번째, 택지개발용지 중에서 60㎡ 이하 용지 90% 매각했을 때 마이너스 요인을 말씀하셨는데 사실 적자요인이 있는 것은 사실입니다. 그래서 저희가 직원의 상업용지 공매 등으로 지금 보전을 하고 있는데 그래도 부족할 때는 다른 지구의 개발이익 있으면 그것으로 충당하고 그렇게 해서 이 지역에 택지개발사업에 균형을 이루도록 그렇게 하고 있습니다.

임익근위원

그러고도 모자라면 일반회계에서 지원받아요?
양갑

양갑주택국장

아직은 그렇게까지 가지 않는데요, 만약에 그런 요인이 나온다면 하겠지만 아직은 그런 것은 없습니다. 다음 아홉 번째로 작년 국회에서 건설업법 개정할 때 저희가 소규모건설업해서 올렸는데 막판 국회에서 심의과정에서 그것이 빠졌습니다. 그래서 저희가 건축법에 이것을 넣도록 하는데 저희가 한 이유는 그렇습니다. 지금 건설업법에 보면 주택은 200평, 그 다음에 일반건축은 150평 이하는 무자격자도 할 수 있도록 되어 있습니다. 그런데 실제로 소규모건축물에서 위법이나 부실시공 이런 것이 많이 이루어지기 때문에 그 부분을 저희가 그렇게 잘못 하는 것을 처벌하려고 해도 어떤 법근거가 없거든요. 그래서 건설업법을 개정해 주도록 그렇게 작년에 행정쇄신 과제로 해서 추진했던 것입니다. 그래서 국회에서 그것이 안 되기 때문에 건축업법에라도 지금 넣어 달라고 해서 저희가 현장관리인제를 도입해서 현장관리인의 자격기준 그러면 이것이 아마 시행령에서 정해질 것 같습니다. 그래서 건설부에서 지금 건축법개정 중이기 때문에 이 사항은 꼭 들어가야 된다고 저희는 생각합니다. 왜냐 하면 소위 집장사라고 하는 사람들이 짓고 가 버리면 처벌할 사람 없어요. 그래서 괜히 애매한 아무 것도 모르는 건축주만 자꾸 이것 하다보니까 민원도 되고 그래서 실제로 건설한 사람이 자격도 있어야 되겠고, 또 그 사람이 잘못했을 때는 그 사람을 처벌도 해야 된다는 그런 취지에서 되었기 때문에 그것은 해야 된다고 봅니다. 다음 열 번째로 공동주차장 이것을 300m에서 500m로 하는 것이 어떠냐 하고 말씀하셨는데 지금 저희가 떨어진 것이 8대 이하 그러니까 많은 주차대수하는 것은 아닌데 저희도 위원님 말씀이 타당하다고 봅니다. 왜냐하면 어떤 거리 가려면 300m에서만 찾으려고 보니까 땅이 없는 경우도 있어요. 그래서 그 거리를 완화하는 것을 법개정을 건의하겠습니다.

임익근위원

그 다음에 8대도 사실은 이것이 아까 말씀드린 대로 재래시장 주변에 여기에 해당하는 부지들이 있다고 보는데 500m는 법개정을 건의하시겠다고 그랬고, 여덟 대 부분도 대개 재래시장 주변에 보면 대개 50평 내외로 땅이 잘라져 있거든요. 아까 계산해 보니까 50평 내에 한 8대 정도가 나왔지 않습니까. 그런데 사실은 시장주변에 있는 몇 개의 상가가 어울려서 합의해서 이런 주차장을 새로 건설해야 되는데 그런 경우에 오래 된 노후주택을 헐고 해야 될 경우가 있기 때문에 그런 경우에 8대로 제한해 버리면 사실 지금 토지도 없는데 50평에다 하면 이중주차하면 15대 이렇게 할 수 있는데 차량대수 제한도 조금더 상향화 조정해 주어야, 그리고 8대를 가지고 있으면 관리인도 둘 수가 없다는 말이지요. 그런데 한 15대나 들어가면 한 50만원이나 60만원 주고 관리인도 노인들 채용할 수 있고 해서 관리의 효율성도 기여할 수 있고 이래서 500m로 늘려주시고, 대삭도 20대 정도로 상향조정하는데 문제가 있습니까?
양갑

양갑주택국장

지금 대삭 상향조정하는 것은 건설부에서 법개정 진행 중인 것으로 알고 있어요. 그러니까 그것은 완화가 될 것입니다. 다음 마지막으로 열한 번째, 건축허가 받아서 3년 이상 미준공된 것 중에 사전입주한 것을 가지고 3년 이상이나 준공을 안해 주는 것은 문제 없지 않느냐 이렇게 말씀하셨는데 저희가 지금 그러니까 건축법상 다른 위반사항은 하나도 없는데 단순히 사전입주로만 위반된 사항은 저희가 건축법에 의해서 건축주의 신청이 있으면 건축주에 대해서 위법조치만 하고 바로 준공을 해 주고 있습니다. 그런데 지금 이 사항 몇 가지 중에는 신청이 안 되었다든지 여러 가지 그러한 사항도 있을 텐데 적극적으로 안내해서 사용검사를 받도록 하겠습니다. 그런데 지금 분류는 사전입주 속에도 해당되니까 하지만 사전입주만 된 것 중에는 여기 분류표 상에 나와 있는 것은 그 한 가지만 위반된 것이 아닌 다른 사항에 위법이 있어서 준공이 안 되는 경우도 상당수 있거든요. 그러니까 그런 것은 그 부분을 시정해야 되고, 단순히 사전입주만 된 것은 행정절차 바로 안내해서 바로바로 시정이 되고 있습니다.

임익근위원

이상입니다.

박태원위원장

김효선위원 보충질의 하십시오.

김효선위원

주택국장님 이 건과 관련된 것 보충질의 한 가지만 하겠습니다. 지금 우리 국장께서 답변하신 것은 개인주택인 경우에 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

아니요, 개인주택이나 모든 큰 건물 말하자면 소형건물 이런 것도 다 마찬가지입니다. 단순히 사전입주 그 한 가지만 잘못된 것은 바로, 그것은 건설부에서 지침도 내려왔습니다. 건축법에 의해서 고발조치하고 바로 준공해 주도록 그렇게 되어 있습니다.

김효선위원

그런데 일반건축물이나 이런 불분 말고 공동주택인 경우에 건축행위를 다 끝내고 사전입주 승낙을 받아서 준공받기 전에 입주를 하게 해 주지요, 지금?
양갑

양갑주택국장

가사용승인 말씀이지요?

김효선위원

그렇지요. 그런데 본위원이 확인한 자료에 의하면 상당히 지금 사업승인조건 미시행으로 인해서 가사용승인만 받은 상태에서 몇 년씩 지금 준공을 못 받고 있는 아파트가 상당히 있습니다. 종로구 명륜동에 있는 총무처 직장조합 2개동을 비롯해서 상계동 삼성제4직장주택조합 2개동을 제외한 13개 지역 43개동에 약 3,745세대가 임시사용 중인 것으로 되어 있습니다, 그렇지요? 내용을 알고 계세요?
양갑

양갑주택국장

네, 세대수는 전부 더해봐야 알겠는데요, 있습니다.

김효선위원

그런데 이제 일반건축물에는 건축주가 어떤 과태료라든가 그런 조치를 취하면 되지만 이러한 공동주택인 경우에는 우리 시나 구에서 조건부를 부여해서 시행하기가 상당히 어려운 부분들이 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 몇 년씩 그것이 준공도 받지 못한 상태에서 가입주를 해서 지금 사용을 하고 있는 것으로 알고 있는데 지금 시에서는 이러한 아파트의 준공문제를 앞으로 어떻게 처리하시려고 합니까?
양갑

양갑주택국장

말씀드리겠습니다. 사실은 사업승인받은 대로 전부 준공이 안 되면 입주를 안 시켜야 됩니다. 그런데 다만 법에 보면 여러 가지 사항이 있습니다. 지금 여기는 아파트만 있는데 도심재개발사업 같은 데 보면 건물 이런 모든 것은 다 되는데 즉, 건축물을 사용할 수 있는 것은 다 되어 있는데 지적정리가 안 되었다든지, 지금 위원님께 드린 자료 중에도 보면 대지확정측량, 또 대지조성 그러니까 그 건물에 입주해서 아파트 들어가는 것은 다 되어 있는데 그런 것 안 된 부분들, 또 진입도로를 6m나 8m 이런 것을 확보하도록 되어 있는데 이런 것을 안한 것, 그런 사항이 있는데요. 그래서 이런 주민들의 변의를 봐 주기 위해서 가사용승인을 해서 우선 거기 들어가서 거주할 수 있도록 하는 것입니다. 그런데 이분들이 이 사업승인조건을 이행하지 않는 것에 대해서 준공을 만약에 해 준다면 앞으로 사업승인제도 자체가 흔들립니다. 당연히 이것은 그만한 세대수의 주민들이 살게 되면 당연히 진입도로도 확보해서 들어가야 되는데 당초 사업승인받을 때는 확보하겠다고 해 놓고, 가사용승인해 주니까 들어가 살면서 우리는 그것 못하겠다 한다면 그것은 저희로서는 준공을 안해 줘야 된다고 봅니다. 그러니까 이것은 시간이 걸리더라도, 주민들이 내 재산권행사만 따지는데 만약에 거기에 준공해 주어서 아파트가 등기 올라버리면 것은 그것은 영원히 안하려고 하지요, 왜 재산권행사에 지장이 없으니까. 그런 것은 준법질서 차원에서도 좀 지켜져야 된다고 봅니다.

김효선위원

우리 주택국장께서 지금 말씀하시는 부분은 충분히 합리성이 있는 조건을 부여했을 때는 아파트 건축하는 건설회사라든가, 아니면 조합측에서 이행을 해야지, 그것은 당연히 맞습니다. 그런데 좀 전에 김석호위원님께서 질의했던 내용과 같이 재건축이나 재개발조합의 아파트 승인을 해 주면서 상당히 불합리한 조건부를 제시하는 경우가 상당히 많습니다. 이런 조합원들이 성급한 마음에 처음에 이것이 잘 이행될지, 안 될지도 모르는 상태에서 우선 승낙해서 조건부사업승인을 받아서 시행을 합니다. 그러다보면 나중에 결국에는 해결하지 못하는 그런 아주 장기민원으로 남게 되는데 그러한 부분이 아마 각 구별로 한 서너 건씩 거의 있는 것으로 알고 있습니다. 이런 부분은 처음부터 조건부를 너무 무리한 조건을 내걸지 않았느냐 저는 그렇게 봅니다. 특히 진입도로라든가, 기부채납 조건을 상당히 많이 부여하고 있습니다, 지금 현재 재건축조합 같은 경우에는. 그러면 이 기부채납도 조합에서 소유하고 있는 토지라야 그것이 수월하고 가능한데 제3자가 소유하고 있는 토지인 경우에는 상당히 어려운 부분도 있습니다. 제3자가 소유하고 있을 때 소유한 사람이 토지를 이쪽이 원하는 방향으로 매각을 해 줘야 그것을 매입해서 다시 기부채납 할 수 있는데 그 토지를 소유하고 있는 소유자가 전혀 매각할 의사를 안 가지고 있다면 아무리 매입을 하고 싶어도 매입을 못하는 관계로 해서 상당히 어렵습니다. 바꿔서 얘기하면 일반 주택지에는 보통 보면 소방도로다 해서 도시계획도로로 결정을 해서 우리 구나 시에서 예산을 가지고 소방도로를 확보해 주는 경우도 있습니다. 그런데 재건축이나 재개발 경우에는 상당히 인색하게 모든 것을 조합에서 해결을 해야 되는 쪽으로 지금 지도를 하고 있는 것 같습니다. 그래서 이런 부분도 충분히 연구를 하셔서 도시계획도로로 지정을 해서 조합에서 매입해서 기부채납을 하든지 아니면 우리 시나 구 예산을 가지고 부족한 도로라든가 이런 부분을 매입해서 소방도로로 개설을 해 주든지 그런 어떤 구체적인 안을 마련해야 된다고 봅니다. 이에 대해서 국장님 답변을 부탁드립니다.
양갑

양갑주택국장

사업승인 조건이 과다한 조건이냐 아니냐, 아까 송파 우일아파트 건 나왔었는데 송파 도시정비국장도 아까 본인이 판단하기는 상당히 어려웠는데 그 사항이 행정심판을 거쳐서 국민고충처리위원회에서 그것이 받아들여져서 지금 처리가 된 것입니다. 그런데 이런 조건부에 대한 것을 할 때에 조건이 과다한 것이냐, 아니냐 하는 판단이 사실은 어렵습니다. 그런데 우리나라도 이제 선진국으로 가기 위해서는 상당히 법을 지키거나 이해하는 그런 쪽이 필요하다고 보는데 이 조건 이런 것을 부관할 때 법률가의 자문을 받아서 그 조건을 나중에 이행한다든가 또 그 사항이 과다한 것인지 그런 것을 해서 안 되겠다 싶으면 사업승인 안 받아야 됩니다. 그런데 사업승인 받을 때는 그 조건 붙여도 좋다해서 각서까지 첨부해서 이렇게 되고, 아마 지금 시점에서 그런 조건을 붙이고 뭐한다면 아마 굉장한 민원이 나오고 안 될 것으로 알고 있습니다. 그런데 그렇게 조건이 붙어서 나간 것을 나중에 아까도 말씀드렸습니다만, 그 단지에 많은 주민들이 입주해서 살 때 도로폭은 필요해서 거량은 다녀야 되는데 도로폭이 안 나와서 그에 따른 도시기반시설에 미치는 교통영향이라든지 여러 가지 것으로 본다면 그것은 문제가 있습니다. 저는 원래 이것을 가만히 생각해 봤을 때 도로 등 이런 기반시설 안 갖추어진 것은 사업승인 원래부터 안해 주어야 됩니다. 그런데 그것을 이런 조건이라도 붙여서 해 주어야 된다고 해서 해 주고 나니까 나중에 이런 것이 나온다는 것은 참 앞뒤가 안 맞지 않나 그렇게 생각이 되는데, 다만 위원님께서 지금 말씀하신 대로 도로 이런 것 확보하도록 한 부분이 민간사업, 재건축이나 또는 민영아파트 사업에서 하려고 보니까 도시계획사업 같이 수용권이 없어서 이런 것이었는데 그런 부분은 오히려 도시계획사업으로 돼서 오히려 강력히 나중에 확보할 수 있도록 돼야 되지 않을까 그런 생각을 갖고 있습니다. 그 사항은 법령개정이 필요한 사항인데 저희도 그런 부분으로 추진하려고 합니다. 왜냐하면 아까도 이문광위원님께서 질의가 계셨지만 재건축사업에 있어서 단독주택 한두 집이 반대를 하니까 매도청구소송도 안 되고, 뭐가 안 돼서 하는데 사실 재건축사업이나 재개발사업이나 다 같은 낡은 주택을 헐고 새로 짓는 사업인데 어느 것은 수용권이 있어서 조합에서 수용을 할 수 있고, 어느 것은 한두 집 반대하니까 착공도 못하고 있고, 지금은 사업승인조차 되지 않죠. 그런 것은 불합리하다고 저희도 봅니다. 그래서 오히려 이것이 어떤 도시계획사업으로 할 수 있도록 그렇게 법령이 개정되는 것이 바람직하다고 생각해서 저희도 그런 쪽으로 법령개정을 추진하려고 합니다.

김효선위원

지금 우리 국장께서는 좋은 말씀해 주셨는데 지금 보면 재건축이나 재개발에서 어떤 조건부 도로를 매입해서 기부채납해야 되는 부분 같은 경우에는 조합 측에서 매입을 하려고 그러면 수용권이 없기 때문에 상당히 힘듭니다. 그러면 아마 우리 행정부에서도 그것을 충분히 인지하고 계셨을 거예요. 그러면 바로 그러한 조건을 부여했을 때는 우리 집행부에서 어떤 도시계획 도로로 지정을 해 주든지, 시설결정을 해 준다든가 했으면 충분히 시행하기가 수월해질 것입니다. 그런데 지금 집행부에서는 거의 기부채납할 때까지는 도시계획사항으로 결정조차 내려주지 않고 있는 그런 사항입니다. 그것이 나중에 기부채납을 받아서 도로로 시설결정을 내려놓는 것이나 어차피 그 부분을 도로로 내야 된다고 조건부를 부여해 주었을 때는 시에서 우선 선행적으로 도시계획시설 결정을 내려주고 나서 그것을 매입해서 기부채납을 하라고 그러면 아마 조건부 이행하기가 상당히 수월해질 것입니다. 그런데 그런 부분이 아직까지 실제 행정부처에서 실행이 안 되고 있습니다. 그런 부분은 우리 도시계획국하고 주택국하고 협의해서라도 먼저 선행될 수 있도록 그렇게 제도를 개선해 주시길 부탁드립니다.
양갑

양갑주택국장

네, 알았습니다.

박태원위원장

최상혁 위원 질의하십시오.

최상혁위원

최상혁 위원입니다. 장시간 수고가 많습니다. 간단하게 질문할 테니까 국장님은 답변을 아주 간단하게 해 주세요. 질문요지는 조금 살을 붙여야 되니까 길더라도 답변은 대단히 간단한 답변입니다. 본위원이 질의하고 싶은 것은 건축사법시행령 제25조5항 시행에 관해서 질의를 하고자 합니다. 동법령은 건설부장관은 제3항의 규정에 의하여 조사 및 검사를 대행한 건축물에 대해서 건설부령이 정하는 바에 따라 정기 또는 수시로 현장점검을 할 수 있다 이렇게 규정돼 있습니다. 이것이 1982년 7월 14일 신설된 법령입니다만 이것은 건축법 제23조, 동시행령 제20조와 시행규칙 제21조에 의해서 현장 조사검사 및 확인업무 대행에 대한 점검을 수시 또는 정기로 할 수 있다는 것으로써 이 법의 중요한 취지는 할 수도 있다는 것은 하지 않을 수도 있다는 이런 뜻도 되고 필연적으로 해야 된다는 뜻은 아니라고 생각합니다. 국장님 어떻게 생각하세요? 꼭 해야 한다 이런 조항은 아니죠?
양갑

양갑주택국장

네. 그렇지만 건설부에서 위법건축물을 방지하는 의미에서 하도록 지시도 돼 있고,
니까

그러니까최상혁위원

법을 놓고 우리가 얘기하는 것입니다. 할 수 있다는 것은 안할 수도 있는 것이고 이것은 꼭 해야 된다면 해야 한다 이렇게 규정해야 맞습니다, 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

네.

최상혁위원

그렇기 때문에 질의를 하는 것입니다. 조금 전에 말씀드렸습니다만 이 법의 취지는 행정부나 또 우리 서울시나 각 구청이나 또 지방의 시·도도 마찬가지입니다만 급속도로 업무량이 증가되어서 공무원들의 인력부족이라는 요인도 하나 있습니다만 기타 또 하나의 요인도 있습니다. 요인에 대해서 본위원이 여기서 언급을 안 하더라도 국장님께서 잘 알고 계시리라 믿습니다. 이러한 문제를 해소하기 위해서 일정규모 이하의 건축물은 위임을 하더라도 덜 하자가 없다고 판단했기 때문에 이런 권한위임이 된 것으로 알고 있습니다. 그래서 이 권한위임분에 대해서는 일정량의 즉, 건축허가 수수료의 3/10에 해당되는 금액을 조례로 정해서 지불하게끔 돼 있습니다. 그런데 서울시는 건축사법 제25조5항을 기초로 해서 공사중인 건물을 초기에는 20% 또 준공된 건물 20% 해서 총 40%를 점검했습니다. 그러나 거기 전면적으로 상승돼서 현재는 공사 중인 건물이 50% 또 준공된 건물이 50%해서 사실상 100% 다 점검한다고 봐야 할 것입니다. 즉, 이것은 이 법의 취지에 어긋나지 않나 해서 본위원이 질문하는 것입니다. 할 수도 있다, 만일에 이것을 100% 해야 된다면 꼭 해야 된다고 법 조문을 삽입했을 터인데 사항에 따라서는 융통적으로 운영을 하라는 그런 뜻에서 이렇게 규정된 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 서울시는 이 법이 시행된 지 벌써 13년이 됐습니다. 그러면 전면적으로 모든 건물의 질이 향상됐다고 봐야 옳을 것입니다. 실제상 그렇게도 많이 향상됐고, 초기단계에는 모든 건축물이 주택인 경우에는 지하실이 거의 벽돌로 축조됐으나 지금에 와서는 그런 건물이 하나도 없습니다. 전부 옹벽으로 공사했고, 건축물의 질이 상당히 향상됐습니다. 그렇기 때문에 이렇게 50%, 50% 점검을 안하더라도 양질의 건축물이 많이 건축되고 있다는 것을 본위원이 말씀을 드리고, 그럼으로 해서 행정의 인력낭비를 줄이는 차원에서도 또 민원인에게 많은 불편을 주는 문제를 해소하는 차원에서도 50%, 50% 하는 것을 하향조정해서 민원인의 불편도 덜어주고 또 가뜩이나 손이 모자라서 절절 매는 공무원들의 수고도 덜어주는 것이 타당하다고 본위원은 생각합니다. 국장께서는 본위원이 이제까지 질의한 부분에 대해서 하향조정할 의향이 있는지요? 간단히 답변해 주세요. 취지나 내용은 국장님 설명 안하셔도 저도 다 알고, 또 국장님도 이 부분에 대해서 많이 생각을 하고 계시리라 믿습니다. 그렇기 때문에 본위원이 질문한 데 대해서 하향조정할 또 검토할 용의가 있으신지 그것만 답변해 주시면 됩니다.
양갑

양갑주택국장

위원님께서 취지를 죽 설명을 해 주셨는데 저희가 30%까지 했을 때 위법건축 이런 것이 줄어드는 것이 보이지 않기 때문에 50%로 확대해서 했는데 지금 위원님 말씀하신 대로 착공 때 50%, 준공 때 50% 하다보니까 겹치지 않는다고 보면 100%까지 되는 경우도 있습니다만 이런 것 전부 다 점검한다면 위임한 의의가 없지 않느냐, 또 일손도 여러 가지로 많이 모자라고, 지금 상당히 저희가 점검하는 것에 대해서 효과를 거두고 있기 때문에 많이 줄고 있다고 보는데 저희도 지금 이 문제가 여러 가지 민원도 있고 또 일손도 사실 많이 필요합니다. 저희가 위원님 말씀하신 것 이 문제를 지금 시점에서 조금 검토를 해 보겠습니다.

최상혁위원

이상입니다.

박태원위원장

권광택 위원 질의하십시오.

권광택위원

권광택 위원입니다. 집행부 상당히 수고가 많습니다. 우선 두 가지는 요구자료입니다. 제일 첫째는, 주택국 자문기구가 무엇무엇이 있죠?
양갑

양갑주택국장

자문기구요? 저희는 심의기구라고 있는데요.

권광택위원

심의기구?

박태원위원장

심의기구 하나만 있다는 것입니까?
양갑

양갑주택국장

지금 6개 있는 것 같습니다. 소위원회까지 해서요.

권광택위원

그러면 그 회의록 있죠, 그 회의를 개최했을 적의 회의록을 사본으로 해서 정식으로 우리 상임위원회에 내 주십시오. 회의를 심의한 결과에 대한 회의록이오.
양갑

양갑주택국장

위원님 전부 나눠드릴까요?

권광택위원

다 나눠 주세요. 그 다음에 주택국에서 시정개발연구원에다 의뢰한 용역계약서 있죠?
양갑

양갑주택국장

네, 있습니다.

권광택위원

그 사본도 뽑아서 제출해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

용역계약서 사본요?

권광택위원

네. 간단하게 세 가지만 질문하겠습니다. 불법건축물 담당과장님이 누구세요? 준공 후의 불법건축물 담당과장요.
양갑

양갑주택국장

그러니까 지금 위법건축물은 건축지도과장이고요, 무허가건축물 이것은 주택개량과장이고 그렇습니다.

권광택위원

그러면 우선 국장님은 들어가시고, 진과장 나오세요. 지금 본위원이 얘기하는 것이 뭐냐면 준공검사 후 불법건축물, 대개가 뭐냐 하면 옥탑을 두고 하는 얘기입니다, 옥탑. 또는 기타인데 발생되는 요인이 준공검사제도를 어떻게 개선을 해야 되지 않겠느냐, 어때요, 우리 진과장 거기에 대한 답변을 해 줄 수 있겠어요? 준공검사제도를 바꿔야 될 문제가 있지 않느냐.
철훈

진철훈건축지도과장

건축지도과장 진철훈입니다. 지금 권위원님 말씀하신 대로 지금 사용검사제도가 소형건물의 경우는 민간위임이 확대되어서 주택이라든지 4층 미만, 또는 2,000㎡까지는 건축사가 전부 조사를 대행하고 있습니다. 그래서 일부에서는 종전대로 공무원들이 다 점검해야 될 것이 아니냐 하지만 지금 한정된 인력으로 1년에 3만 5,000동씩 허가되기 때문에 공무원들이 다 점검할 수는 없고 민간위임을 확대하는 쪽으로 해 나갈 수밖에 없다, 그래서 저희들도 민간위임 쪽으로 가면서 아까 조금 전에 답변이 나왔습니다만 거기에서 일부 표본점검방법으로 보완을 해 나가고 있습니다.

권광택위원

아니, 본위원이 왜 지적을 하냐 하면 준공검사제도에 어떤 방법론을 얘기하셨는데 그것이 아니고 다시는 옥탑이고 어디고 방 하나 잘못 들였다가 안 된다, 도저히 이것 했다가 큰일 나겠다 하는 준공검사제도라고 하는 것보다도 불법건축물을 막을 수 있는 어떤 준공검사제도가 나와야 되지 않겠느냐 그것을 지금 묻는 거예요.
철훈

진철훈건축지도과장

지금 권위원님 말씀하신 것이 사용검사 하나 가지고 해결될 것이 아니고요, 지금 옥탑에 방을 들인다고 하면 건축주로서는 방을 들임으로써 경제적인 것을 받는 것이고, 또 시공자로서는 그만큼 공사를 더해야 되기 때문에 공사비를 더 받는 거거든요. 그렇기 때문에 근본적인 허가제도라든지 법규상에서 개선이 되어야지 사용검사 하나로만은 해결될 문제가 아닙니다.

권광택위원

법규상에 어떤 식으로 어떻게 바꿔야 되겠다 하는 안이 나와야 되잖아요?
철훈

진철훈건축지도과장

그래서 지금 옥탑부분이 위법건축물의 제일 많은 50% 이상이 되기 때문에 저희가 건설부하고 의론하는 것은 옥탑을 물탱크의 경우는 면적에서 제외하다 보니까 면적에서 제외해서 주차장 같은 것을 설치 안하게 당초 허가를 받아놓고 그 다음 준공된 이후에 물탱크실을 방으로 세를 주게 되는 거거든요. 그래서 우리는 근본적으로 물탱크실을 허가 때 면적에서 제외하지 말고 물탱크실도 처음부터 물탱크로 쓰든 방으로 쓰든 그 면적이 있으면 허가 때부터 면적으로 넣어버리자, 그렇게 되면 사후에 방으로 쓰는 자체도 문제가 안 되고 당초부터 그 면적이 건축물대장이나 등기상에 올라가기 때문에 불법이 아니다, 그래서 그 문제를 지금 논의하고 있습니다.

권광택위원

본위원이 판단하기에는 그런 방법보다도 어떤 물리적인, 다시 말해서 과태료라고 그러나 벌금이라고 그러나, 벌금을 과중하게 물리는 것도 한 방법이지 않겠느냐, 지금 내가 알기에는 우리 건축지도과에 우리 과장 밑에 계장 계시고 주임들 계시고 한데 좀 아이디어를 받아서 법을 개정할 문제가 있으면 법을 개정하고 이렇게 해야 되지 않겠느냐 하는 것 때문에 지금 이런 말씀을 드린 거예요. 그 다음에 두번째, 다세대주택 건설이 지금까지도 장려가 되고 있죠?
철훈

진철훈건축지도과장

지금 작년하고 금년하고 비교해 봤더니 금년 물량이 작년 다세대주택 물량의 14%만 되고 있습니다. 그래서 시에서 특별하게 장려하는 것은 아니지만 여러 가지 다른 요인 때문에 건설경기로 인해서 한 14%뿐이 공급이 안 되고 있습니다.

권광택위원

그런데 왜 이것을 지적하냐면 다세대주택 건설을 장려하고 난 뒤에 옛날 집이 들어있던 데가 큰 문제가 생겼어요. 무슨 문제가 생겼느냐 하면 골목 골목이 완전히 주거난이에요. 또 현재 차를 가지고 사시는 분들이 다 부편을 느끼고 있는데 이 다세대주택 건설자체가 잘못된 장려정책 아니냐, 이것 어떻게 개선해야 될 문제가 없습니까? 이것은 국장이 한번 답변해 보세요. 무슨 방법이 나와야 될 것 아니에요.
양갑

양갑주택국장

제가 보기에 주택 200만호 건설 때문에 다세대주택, 또 다가구주택이 나왔는데요, 사실 문제점은 있습니다. 물량공급에는 기여를 했는데요, 주택가에 1~2층짜리 주택이 있는데 4층을 짓더라도 사실은 4층 반입니다. 그런 것이 우뚝우뚝 솟기 때문에 일조권문제, 사생활침해, 거기다가 주택면적으로만 하지만 사실은 주거문제, 여러 가지 문제가 되고 있습니다. 그리고 한 동의 규모가 19가구까지 해서 할 수 있기 때문에 짓는 사람은 사업성은 있겠지만 그것이 한꺼번에 굉장한 물량이 들어갑니다. 그렇지 않아도 저희들도 건설부에다 규모를 줄이도록, 그러니까 3층, 그 다음에 10세대 미만, 이렇게 해서 조정을 해 주도록 건의 중에 있습니다. 그리고 또 하나는 다가구주택하고 다세대주택이 원래 취지는 다가구주택은 임대주택난해소 때문에 나왔었는데 작년엔가 대법원 판결에 의해서 다가구주택도 지분등기를 할 수 있도록 되다 보니까 다세대, 다가구 구분이 없어지는, 다가구주택은 건축법에서 단독주택으로 취급을 받아서 건축법에 떼는 거리나 이런 것에 굉장히 완화를 받고 있습니다. 그러니까 편법으로 다가구주택을 지어서 지분등기로 해서 분양을 하니까 분양받은 주민으로는 다세대같이 완전 구분등기하니까 나중에 매매하거나 뭐할 때도 권이행사에 제한은 받거든요. 그래서 다가구주택과 다세대주택도 여러 가지 문제점 해소해 주도록 그렇게 지금 건의하고 있습니다.

권광택위원

그러니까 주택국 입장에서는 그렇게 답변하시는 것이 정당하다, 이해가 가요. 그런데 지금 본위원이 물어보는 취지는 무슨 얘기냐 하면 이 다세대주택 건설장려 후에 주택가에 골목골목이 지금 자동차 때문에 주차문제가 생겼다, 그러니까 어떤 정책이 하나 나와서 장려를 했을 적에 어떤 결과가 온다 하는 대책은 전혀 안 서 있기 때문에 그것을 바로 지적하는 것입니다. 저는 상임위원회 질문이 아니라 지금 행정감사가 벌어지고 있는 것인데 이런 답변, 지금 우리 양국장 답변이야 교과서적인 답변이지 어떤 대책이 분명히 나와야 되지 않겠느냐, 그래서 이 다음 우리 상임위원회 때 이것을 다시 질문을 하겠어요. 그때 좋은 아이디어를 제시해 주시고 아까 우리 진과장한테 한 질문은 검사 후의 불법건축물에 대한 어떤 좋은 아이디어를 한번 정확하게 제시를 해 주시고, 진과장 들어가시고 우리 차과장님 나와주세요. 차과장님이 해당될 것 같아, 저는 마지막입니다. 도시기반시설이 원래가 지방자치단체에서 해야 되는 것입니까, 아니면 중앙정부에서 해야 되는 것입니까? 원칙적으로 지금 따지는 거예요.
정욱

차정욱주택기획과장

사업시행을 누가 하느냐에 따라서 구분되는 것으로 알고 있습니다.

권광택위원

도시기반시설이?
정욱

차정욱주택기획과장

네.

권광택위원

그러면 우리가 중앙정부의 보조를 받을 수 있는 어떤 여건도 되어 있죠?
정욱

차정욱주택기획과장

사업에 따라서는 가능할 수도 있을 것입니다.

권광택위원

그러면 성수대교 같은 경우 그것도 도시기반시설 중의 하나죠, 도로니까.
정욱

차정욱주택기획과장

그렇죠. 아주 중요한 시설 중의 하나죠.

권광택위원

그것도 우리가 중앙정부에다 돈을 받을 수 있는 방법이 나올까요?
정욱

차정욱주택기획과장

그 관계는 제가 잘 모르겠습니다.

권광택위원

한번 보세요. 도로법 제2조를 나중에 한 번 찾아보시라고. 찾아보시면 그것이 지방자치단체에서 유지관리보수를 하게 되어 있어요. 이것을 중앙정부에 건의를 해서 교양유지보수, 오늘 우리 의회에서 어떤 조례가 통과가 되어서 기구가 하나 더 늘어나는 것 같은데 중앙정부에 보조를 받을 수 있는 어떤 안을 주택기획과에서, 이것은 다 관계가 있는 것입니다. 주택국, 도시계획국, 도로국, 다 연관되는 것이니까 이것을 중앙정부에 건의를 해서 보조금을 받을 수 있도록 방안을 세워서 어떻게 방안을 세웠다 하는 것을 이 다음 상임위원회 때까지 제시해 주시기 바랍니다.
정욱

차정욱주택기획과장

네, 알겠습니다.

권광택위원

이상입니다.

박태원위원장

신용길 위원 질문해 주시기 바랍니다.

신용길위원

신용길 위원입니다. 먼저 22개 구청 도시정비국장이 민원도 많고 고도의 기술을 요하는, 즉 불량주택재개발이라든가 각종 건축심의, 재건축 등등해서 가장 중요한 자리임에는 틀림없습니다. 지금 22개 구청 도시정비국장에 보직되고 있는 것에 대해서는 이미 지난번에 문제가 많다고 생각해서 시장께서 이를 점진적으로 기술직으로 바꾸겠다고 약속을 했습니다. 그 후 본위원은 되어 가고 있는가를 예의주시하고 있던 바 하나도 기술직으로 도시정비국장이 그 이후 변경된 사항이 그다지 없습니다. 주택국장께서는 이러한 사실을 알고 있으며 간부회의에 또는 국장입장에서 시장에게 건의한 적이 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

변경된 사항은 없는 것으로 저도 알고 있습니다. 그래서 지금은 안 계시지만 지난번 이원종 시장님 계실 때도 제가 몇 번 건의를 드렸고 우명규 시장님이 오셔서 기술직 출신이시기 때문에 상당히 부시장님으로 계실 때부터 제가 건의를 했었습니다. 그래서 상당히 관심을 가지셨기 때문에 제 개인적으로 내심은 상당히 마음 속으로 든든하게 생각을 했었습니다. 그런데 성수대교 여파 때문에 그렇게 안 됐는데 앞으로 이 사항에 대해서는 계속 건의를 할 생각입니다.

신용길위원

다음 우리 상임위원회가 열리는 날까지 각 구청 도시정비국장의 행정직과 지적직, 또 토목직, 그 보직현황을 본위원에게 제출해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

도시정비국장 현황입니까, 아니면…….

신용길위원

지금 각 22개 구청 도시정비국장이 행정직 몇 명, 건축직 몇 명, 지적직 몇 명 이렇게 나와 있는 현황 있잖아요. 그것을 본위원에게 제출해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

네.

신용길위원

두 번째로 아까 저소득층 전세입자 보증금 융자문제에 관해서는 2년 1회에 한해서 연기할 수 있는 것이라고 해서 4년이 맞지요? 1회에 한해서 연기해 주고 그래서 4년이 맞지요?
양갑

양갑주택국장

네, 맞습니다.

신용길위원

그런데 내가 이것을 아까 다른 위원님께서도 말씀하셨는데 재강조하는 이유는 재산세납부 실적이 있는 보증인 1인을 연대보증해야 되거든요. 그런데 일반인들은 지금 그렇게밖에 모릅니다. 왜 본위원이 이런 얘기를 하느냐 하면 또 한 방법으로서는 주택금융보증기금 보증서로서 대체할 수 있는 것입니다. 그래요, 안 그래요?
양갑

양갑주택국장

네, 그렇습니다.

신용길위원

일반인들이 이것을 모릅니다. 그저 재산세납부 실적이 있는 보증인을 찾다 보니까 못하고 있어요? 이러한 문제를 누수현상이라고 그러는데 여러분들은 착실하게 구청에게, 구청은 동에게 착실하게 행정체계가 내려가야 되는데 동에 와서 이것이 행정누수현상이 와서 보증서라고 동장이나 직원들이 이렇게 얘기한다고요. 보증보험을 절대 얘기 안합니다. 이러한 것에 각별히 주택국장께서는 다시 한 번 챙겨 주시고, 저소득층 전세입자에게 많은 혜택을 주기 바라고, 한 가지 금년도 150억원을 융자할 계획인 바, 94년 11월부터 12월까지 아직 기한이 있으므로 금년도 150억원 중에서 얼마가 융자되었으며, 이것은 서면으로 답해 주세요. 또 그동안 500만원씩 대출해 준 그 금액과 또 상환이 도래되어서 상환한 실적이 있을 것입니다. 이 상환실적을 역시 서면으로 상임위원회 열릴 시 제출해 주시기 바라고요. 하실 수 있지요?
양갑

양갑주택국장

다시 말씀드리면 금년도의 500억 중에서 350억이 융자가 되었고, 나머지 150억을 11월에서 12월 이 사이에 하고 있거든요.

신용길위원

그 동안 이 제도가 500만원대에서부터 시작한 것입니다. 300만원, 500만원인데.
양갑

양갑주택국장

매년 해서 그 동안 총 융자한 실적 말씀이십니까?

신용길위원

네, 융자실적과 이제 기한이 오래 되어서 내가 사실상 한번 보증해 주었는데 이 녀석이 어디에 있는 줄 몰라요. 그런데 회수실적이 있어야 또 다음 사람에게 융자를 해 주는 것이니까 회수실적 등을 상세하게 다음 상임위원회 열릴 때까지 보내 주시고요. 세 번 째로는 일전에 본위원이 들은 바에 의하면 소규모 주택을 건설함에 있어서는 면허제도를 도입한다, 전환하겠다 이런 얘기를 한 적이 있지요? 면허를 주어서 집소유자 명의로 집 짓고 준공나든지 말든지 돈만 받으면 챙겨서 어디로 뺑소니치는 이런 오덕업자가 많다는 말이에요. 그래서 일정한 자본금과 규모를 갖춘 자라야만이 건축을 하도록 면허제도로 전환한다는 얘기가 있었는데 오리무중이 된 무슨 특별한 이유가 있습니까?
양갑

양갑주택국장

아까 위원님 질의에 제가 답변드렸었는데요, 작년에 저희가 지금 주택이면 200평 미만은 무자격자도 시공할 수 있도록 건설업법에 규정이 되어 있어서 소규모건설업을 신설해 주도록 건설업개정을 건의해서 국회에 상정되었다가 작년 정기국회 때 그것이 빠졌습니다. 그래서 지금 건축법 개정을 하고 있는데 여기에서 지금 위원님 말씀하신 대로 자격있는 사람이 할 수 있도록 해 달라고 해서 건축법 개정을 지금 건설부에서 추진 중인데 그 안에 넣는 것을 지금 추진하고 있습니다.

신용길위원

그렇습니까?
양갑

양갑주택국장

네.

신용길위원

마지막으로 아까 우리 동료위원께서 불법광고물 단속에 대해서 말씀을 했는데 제가 너무 미진한 답변을 하는 것을 들었기 때문에 다시 한번 강조를 합니다. 우리가 조례를 제정한 이후 단속실적이 있을 거예요. 두 가지로 나누어지겠지요, 일반광고물과 또 전주나 벽보에 붙이는 이것이 한 장당 1만원이라고 그랬요, 그전에? 한 장에 1만원입니다.
양갑

양갑주택국장

네, 첨지류.

신용길위원

그러한 단속실적이 두 가지로 갈라집니다. 그런데 몇 건이나 단속했으며, 조례제정 이후입니다. 지난 번 우리가 조례개정을 했지요?
양갑

양갑주택국장

네.

신용길위원

그 이후 거기에 따른 징수금액도 두 가지로 분류되어야 됩니다. 징수금액은 얼마이며, 특히 전주 및 벽보에 불법광고물을 붙이는데 단속실적 및 부과실적이 있는가? 도시경관과장 나오세요, 발언대에. 동료위원의 질문에 대답이 너무 미진한 것 같아서 제가 재차 묻는 것인데요. 실제로 22개 구청에서 단속을 합니까, 안 합니까? 일반광고물 말고 전주나 일반벽보. 실적이 있어요?
귀락

이귀락도시경관과장

도시경관과장 이귀락입니다. 네, 지금 단속실적이 있습니다. 각 구에서 지금 하고 있습니다. 취로사업 인부를 동원해서 각 구청장 책임 아래서 지금 실시하고 있습니다.

신용길위원

그러면 징수금액이 있어요?
귀락

이귀락도시경관과장

그것은 나와 있습니다.

신용길위원

얼마나 됩니까? 건수야 나오고 있겠지만 금액을 얘기해 보세요.
귀락

이귀락도시경관과장

지금 현재 저희들이 과태료 부과에 대해서는 업무보고시에 기이 보고를 드렸습니다만 17페이지에 나와 있습니다. 6,836건에 6억 1,992만 1,000원으로 지금 금액이 되어 있는데 이것이 지금 위원님께서 질문하시는 사항에 대해서는 조금 전에 일반광고물이라든지, 벽보첨지류 이것이 구분은 안 되어 있습니다.

신용길위원

그것을 구분해야지요.
귀락

이귀락도시경관과장

알겠습니다. 그것은 아까 위원님께서 일반광고물하고 벽보, 첨지류에 대해서 단속건삭하고 징수금액에 대해서 별도로 구분을 해 달라고 얘기를 하셨습니다만…….

신용길위원

본위원이 알기로는 여러분들은 22개 구청에 하달만 해 놓고 그저 전통으로 받거나 직접 조사를 하지 않아서 몰라요. 일반전주에 붙이는 것을 이루 감당할 수가 없습니다, 실제로. 실제로 없는데 일단 실적이 있다고 그러니까 그것도 역시 다음 상임위원회 개의시까지 전주 및 벽보 관계로만 나는 따집니다. 일반광고물에 대해서는 여러분들이 각 구청에서 아주 엄히 단속을 합니다. 그러나 전주나 일반벽보 광고물 단속에 대한 징수실적이 과연 있겠는가. 그러면 한 구청의 예를 들어 주시기 바랍니다. 그것 분류할 수 있다고 했지요?
귀락

이귀락도시경관과장

네, 알겠습니다.

신용길위원

이상입니다.

박태원위원장

다음 질의하실 위원님 계십니까? 김석호 위원 질의하시기 바랍니다.

김석호위원

김석호 위원입니다. 아까 송파구청 전희상 도시정비국장에게 우일아파트 관련 건에 대해서 주택국장, 심도있게 검토해서 저한테 서면답변해 주세요.
양갑

양갑주택국장

그러니까 지금 송파구에서 처리한 사항을…….

김석호위원

그 처리과정에서 일어났던 일련의 민원인들에게 야기되었던 사항에 대해서 관련된 공무원들이 있을 것입니다. 이 분에 대해서는 엄격하게 민폐를 끼쳤기 때문에 조치해야 됩니다. 그 사항에 대해서 어떻게 할 것인가 하는 문제를 아까 내가 시장이 관련공무원들을 엄하게 다스리도록 국장이 하겠느냐, 아니면 본위원이 하겠느냐 하는 문제를 국장한테 물었어요, 어떻게 했으면 좋겠느냐 하는 문제를. 어떻게 했으면 좋겠다 하는 문제를 나한테 제시해 주세요, 나중에. 아시겠지요?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

주택국장, 지방자치와 관련하여 교육을 받은 바 있어요, 없어요?
양갑

양갑주택국장

있는데 많이는 못 받았고요.

김석호위원

기본적인 것은 받았을 것 아니요?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

제일 기본이 무엇이라고 교육 받았나요? 좋아요, 그렇게까지는 제가 너무 지나친 질문같고 어떻든 공무원교육훈련법 제10조의 근거에 의해서 교육을 받은 것은 틀림없어요. 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

기억은 못하지만 대충 짐작은 할 것입니다. 그래서 모든 공무원들은 서울시공무원교육원에서 교육을 받도록 되어 있습니다. 1년에 2회씩 필수교육 받도록 되어 있어요. 거기에 지방자치 본격실시에 따른 업무수행능력 향상교육이다 해서 의회실무 전문교육 과정, 운영에 따른 교육을 받은 바 있어요, 교육을 실시한 바 있다고 조사한 바에 의하면.
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

그러면 거기에 대해서 아침에 주무국장으로서 간부회의를 하지요, 주무과장들 같이 앉아서?
양갑

양갑주택국장

네.

김석호위원

거기서 이런 얘기 않습니까, 철저히 하라고? 교육 갔다 와서 이틀이든 하루든 교육 받으면서 어저께 내가 교육 갔다왔다, 주제가 이거였노라, 내가 보더라도 서울시 발전을 위해서는 하는 것이 마땅하다, 참 철저히 지방의회에서 의원들한테 어떻게 하는 것이 좋겠더라, 바람직하더라 하는 얘기를 재교육을 안 하나요, 얘기 안하나요?
양갑

양갑주택국장

제가 합숙하면서까지 교육받지는 않고요, 지금 과장들에게 저희들이 의원님들이 어떤 자료를 요구한다든지, 의원님들이 여러 가지 원하는 사항 이런 것에 대해서는 성실히 하도록 그렇게 하고 있습니다.

김석호위원

91년 6월 20일 선거해서 7월 8일 본격적인 의회가 출발했습니다. 그런 과정에서 교육을 실시한 바 있어요. 그런데 특히 서울시 주택국산하의 공무원들은 너무나 지나치게 오늘날 지방자치제도하에서 근무하고 있는 공무원들인데도 불구하고 이것을 아직도 모르고 있는 공무원들이 많은 것 같다 하는 얘기입니다. 앞으로 주택국장, 책임지고 공무원교육원에서의 교육보다도 자체적으로 교육을 철저히 시키도록 이렇게 한번 건의하는 것이 어때요?
양갑

양갑주택국장

지금 공무원교육원에 직원교육과정이 있으면 거기에 들어가서 교육들을 받는데 저희 직원 중에 대다수는 다 의원님들께 잘한다고 보는데 일부 의원님께 잘못한 직원에 대해서는 교육을 잘 시키고 앞으로는 그런 일이 없도록 하겠습니다.

김석호위원

오늘 이전 것은 내가 부문에 부치겠어요. 앞으로 우리 의원들이 오늘날 이렇게 하는 것을 보면 다 좋은 것, 아쉬운 것 일반적으로 공직자를 떠나서 사회통념상 바람직한 것만 지금 다 건의하고 좋은 안을 제시해 줍니다. 다 옳다라고만 볼 수는 없어요. 이 중에서 참 발전적인 사항이거든, 위원들이. 왜 그러냐 공직자의 틀에 박힌 틀에서 죽 공무수행하다 보면 잘못된 부분도 있어요. 또 아니면 위에서 위계에 의한 업무를 불당하게 지시받는 경우도 있을 거예요. 우리 위원들이 그런 것을 못하도록 우선 제시해 주지 않습니까. 그것은 뭐냐, 주무국장으로서 업무를 수행하는데 위에 사람 지시사항 안 들을 수도 없고, 이런 사항을 의회 빙자해서 올바르게 나갈 수 있는, 안건은 감사나 감사하기 전에도 많이 받는 것을 느꼈어요. 무슨 말씀인지 알겠죠? 이것이 바로 지방자치 아닙니까. 특히 그렇기 때문에 우리 지방의원들의 뜻을 어느 누구보다도 많이 받들어 줘야 됩니다, 요즈음 지방공무원들은. 그런데도 불구하고 오늘날 착각 속에서 근무하는 공무원들이 있기 때문에 노파심에서 우선 재교육 아닌 교육을 한번 주택국장 책임하에서 지시사항으로 한번 해 봐라, 발전적으로 한번 해 보세요. 지금 자료에 의하면 94년도 신발생 무허가가 상당히 많이 발생되고 있어요. 이것을 근본적인 대책을 세워야겠단 말이에요. 근본적인 대책을 세우지 않는 한 국가적으로나, 서울시로나, 자치구로 보나 엄청난 손실을 보고 있습니다, 지금. 어떻게 보세요?
양갑

양갑주택국장

맞습니다. 될 수 있는 대로 신발생 무허가라는 것은 저희가 법질서차원에서도 그렇고, 또 생기고 난 다음에 행정조치를 해야 되니까 행정력 낭비, 또 주민이 그것을 지어서 그것을 철거하는데 따라서 여러 가지 민원도 사실 안 좋죠.

김석호위원

그런데 과거에는 신발생 무허가가 많으면 많은 지역을 선정해서 조사를 해서 많이 발생되면 어떤 룰에 의해서 해당 팀장, 말하자면 동이면 동장을 문책하고, 22개 구청에서 가장 많은 구청장 문책하고 이러한 일련의 사례가 있었다는 것을 저는 알고 있는데 지금은 어떻게 하고 있습니까?
양갑

양갑주택국장

지금은 신발생 무허가 처리규정이 있어서, 그러니까 먼저 순찰, 사전적출 이런 것을 제대로 하지 않은 것, 또 그 다음에 항측결과를 시달해서 그것을 조사해서 보고하는데 허위로 보고했는지 안했는지, 그 다음에 철거해야 될 것을 철거를 제대로 했는지 그런 것으로 해서 양정규정이 있어요. 그래서 그것으로 해서 그 관련공무원들에 대해서 조치를 하고 있습니다.

김석호위원

그러면 올해는 이와 관련 공무원들 관련조치를 한 바 있습니까, 없습니까?
양갑

양갑주택국장

금년도에 332명을 한 것이 있습니다.

김석호위원

주로 제일 두드러지게 나타나는 것이 무엇입니까?
양갑

양갑주택국장

문책사항이 훈계가 제일 많고, 훈계도 이것이 하나의 징계사항이거든요. 그 다음에 경고, 견책, 감봉, 파면까지 이렇게 있습니다.

김석호위원

파면 몇 명이나 됩니까?
양갑

양갑주택국장

파면은 1명 있습니다. 감봉이 3명.

김석호위원

좋아요. 감봉 3명인데 이자의 죄명이 무엇입니까?
양갑

양갑주택국장

제가 지금 그것은 없고 그냥 숫자만 있는 데요.
석조

금석조위원

감봉 3명 징계사유가 무엇인가 한번 보세요.
양갑

양갑주택국장

여기는 없는데…….

김석호위원

그럼 어떻게 알아야 되요? 사유를 보고를 받았을 것 아니에요.
양갑

양갑주택국장

제가 지금 받은 것은 저희가 지난번에 문책현황해서 구청으로부터 양정 직급별로 표해서 직원들 급삭별로, 그 다음에 파면, 해임, 감봉, 견책 양정 종류별로 해서 숫자만 받은 것입니다.

김석호위원

징계 332명 중에 직급이 가장 상위권인이 누구냐, 과장이냐…….
양갑

양갑주택국장

5급입니다. 5급이면 구청과장이고 동장에 해당되겠습니다.

김석호위원

감봉 중에?
양갑

양갑주택국장

감봉 5급은 없습니다. 밑에 직원들입니다.

김석호위원

그리고 과장, 통장은 그 중에 뭘 받았습니까?
양갑

양갑주택국장

훈계하고 경고하고요.

김석호위원

훈계하고 경고를 받았다. 본위원 조사에 의하면 과거에 신발생 3건이 발생할 경우 그 동장이 반드시 문책인사를 받았거든요. 그렇잖아요? 그것 알고 계세요?
양갑

양갑주택국장

제가 과거에 그것까지는 잘 모르겠고 지금은 양정 기준으로 해서 순찰을 돌아서 그것을 적출해야 되는데 그것을 못했을 때 몇 건에 또는 면적이 얼마 이상 될 때는 중징계냐, 경징계냐 해서 있고, 동사무소 같으면 담당자가 있고 또 동장이 책임을 지니까 그런 것이 있습니다. 제가 말씀드리면 우선 동사무소에 있어서 건수별로 적발지연, 철거지연, 적발은 동에서 하니까 동담당하고 동장이 하고, 철거지연은 구담당하고 구계장이 해서 건수별, 면적별해서 징계를 주도록 그렇게 돼 있습니다.

김석호위원

그러면 지금 파면한 사람은 왜 파면했나요? 파면한 자도 그것 없어요?
양갑

양갑주택국장

그것은 없고 숫자만 있기 때문에 제가 위원님이 요구하시면 조사해서 제출하겠습니다. 아마 이 파면이라면 신발생 무허가가 큰 것이 드러나 있든지, 아니면 건수가 아주 많은데 그것에 대해서 순찰해서 보고를 해야 되는데 안 했던가 그런 것 아닌가 추정은 되는데요.

김석호위원

그 정도 유형이어야만이 파면이다, 대충.
양갑

양갑주택국장

네, 그렇게 보이는데 정확한 것은…….

김석호위원

좋습니다. 그렇다면 지금 22개 구청에 대해서 본위원이 자신 있게 질문하고 싶은 것은 또 아는 사항에 대해서 질문하고 싶은 것은 허위조사 내지는 허위부명이 많을 것으로 봅니다. 94년 신발생은 반드시 철거를 하도록 돼 있는데 어떠세요, 자신 있게 국장께서 다 집행했다고 생각하세요?
양갑

양갑주택국장

허위조사 보고가 있을 것입니다. 왜 그러냐, 그런 것이 있기 때문에 저희가 실사도 하고 그렇게 하는 것이거든요. 허위보고는 여러 가지 유형이 있는데 철거를 안해 놓고 철거했다고 하는 경우 또 단속대상인데도 단속대상이 아니다 하는 경우, 그런 경우가 있기 때문에 그런 것은 있을 수 있습니다.

김석호위원

철거를 하지 않고 철거를 했다고 하는 경우도 있을 수 있다, 또 그리고 단속을 하지 않고 단속했다.
양갑

양갑주택국장

아니오, 단속대상인데 예를 들면 부수시설이다 그러니까 이것은 무허가 단속대상이 아니다 하는 경우, 그런 것도 있을 수 있습니다.

김석호위원

지금 신발생 건물에 대해서 몇 %나 될 것으로 추정합니까, 확실한 것은 아니고.
양갑

양갑주택국장

이번에 해 보니까 약 4%가 나왔는데 건수로는 310건이 됩니다.

김석호위원

약 4%인데 이 4%가 310건이다.
양갑

양갑주택국장

그런데 이것은 저희가 이 조사를 본청에서 전체 다 할 수가 없거든요. 본청에서는 각 구별로 한 개 동씩을 하고, 그 다음에 각 구에서 감사관실과 주택과가 합동으로 해서, 주로 감사관실이 주축으로 돼서 거기에서 조사를 하거든요. 그런데 이것은 본청에서만 실사한 건삭입니다.

김석호위원

그렇죠. 그러면 맨 먼저 신발생 무허가가 많이 발생될수록 국가에 불이익을 주고, 서울시정의 행정낭비가 되고, 시민들한테 불이익을 준다, 형평에 어긋난다 하는 답변을 국장께서는 했습니다. 그렇다면 결론은 국장께서 지금 얘기를 신발생 무허가 조사를 하는 과정에서 허위보고가 있을 수 있는 것으로 알고 있다, 추정적으로 약 4%가 된다, 그것이 310건이다. 국장께서 답변한다라면 확실한 근거가 없으면 답변을 못한다고 저는 봅니다. 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

그렇죠.

김석호위원

그렇다면 이것 엄청난 사건이라고 저는 봅니다. 왜 그러냐, 단순히 허위보고로써 끝나는 것이 아니고 허위보고라든지 이런 것으로 인해서 상당한 금품이 오갈 수가 있다.
양갑

양갑주택국장

있을 수도 있습니다.

김석호위원

그렇다면 이것 특별위원회를 우리가 같이 합동조사반을 구성해서 구청의 최고 책임자를 시장한테 문책시키자 하는 그런 어떠한 보고를 할 의향은 없는지 거기에 대해서 답변해 보세요.
양갑

양갑주택국장

그런데 저는 이것에 대해서 이렇게 생각합니다. 저희가 이런 양정규정 정하고 한 것은 모든 업무라는 것이 전결규정이 있어서 그 책임하에 시행하는데, 예를 들면 동사무소에서 인감증명을 발급한다 그러면 그 담당자 전결로 해서 담당자가 전부 책임지고 합니다. 아까도 제가 양정규정 얘기했듯이 동사무소에서 적발을 잘못해서 한 것에 대해서는 동 담당과 동장이 건수로 해서 책임을 지고, 또 이런 건물 있는 데도 철거를 해야 될 것을 철거를 않고 이렇게 됐을 때는 그 담당계장해서 그 전결규정 사항으로 하는데 이것은 양정규정에 의해서 조치를 해야 되기 때문에 저희가 이번에 허위보고한 건에 대해서는 구청에다 지시해서 구청에는 처벌 이런 것 할 때 감사실에서 해서 그 규정대로 해서 구청장까지 결재를 받아서 문책을 하거든요. 그리고 또 구청 주택과에다가는 바로 이런 건물 시정조치하도록 저희가 지시를 했습니다. 그런데 이 모든 것은 어떤 규정에 의해서 해야지 그냥 할 수는 없거든요. 그래서 지금 저희가 어느 구청이 많이 나왔다 하는 것은 구청장에게 경각심을 줄 수가 있습니다. 그 구에서 앞으로 하는데 밑에 주택과 직원이랄지 또는 동사무소 그쪽에 대해서 이런 부분이 많이 나오니까 철저히 지도를 하라 그렇게 해서 경각심은 줄 수 있다고 봅니다.

김석호위원

그렇습니까? 그러면 어느 행정을 이룰 적에 규정을 안 만들고 그냥 단속을 합니까, 지난 번 94년도 자료에 의하면 10월인가 조사를 한 근거 나오던데?
양갑

양갑주택국장

94년도요?

김석호위원

네, 94년 10월.
양갑

양갑주택국장

지난 달 얘기입니까?

김석호위원

그렇죠. 그렇게 나와 있어요. 94년 10월에 시청에서 조사한 바 있죠, 22개 구청 다.
양갑

양갑주택국장

그러니까 제가 조금 전에 말씀드린 것이 시청에서 나가서 각 구별 한 동씩 해서 항측실사라고, 이것이 항공촬영해서 내려가서 조사해서 보고한 것이 허위로 된 것이 있는지 그것을 조사해서 지금 말씀드린 대로 4%가 위반사항이 있고, 그래서 구청에다 이 허위보고한 관계자에 대해서 문책토록 지시를 했고, 또 허위로 보고된 그 건물 그런 것에 대해서는 시정조치하도록 그렇게 지시를 했습니다.

김석호위원

어떤 룰을 정해서…….
양갑

양갑주택국장

그러니까 그 룰은 아까 말씀드린 대로 신발생 허가건물 단속규정이 있고요, 또 아까 지방공무원 징계의 양정에 관한 규칙이 있는데 그래서 제가 아까 말씀드린 대로 건수별, 면적별로 해서 거기에 징계를 경징계, 중징계, 예를 들면 경징계는 견책에서 감봉까지고요, 중징계는 정직에서부터 해임, 파면까지 해당이 됩니다. 그래서 그 기준이 있기 때문에…….

김석호위원

그 기준 자료가 지금 있어요?
양갑

양갑주택국장

기준은 여기 있습니다.

김석호위원

저를 주세요. 또한 그것을 구청에서 잘했는지 여부를 감독, 문책하고 조정할 의무는 서울시 본청에서 가지고 있죠, 지난번 조사하듯이.
양갑

양갑주택국장

그러니까 구청에서 했다는 것은 징계 이런 것을 제대로 했냐, 안했냐 이런 얘기입니까?

김석호위원

점검 같은 것 그런 것을 할 권한이 있죠?
양갑

양갑주택국장

지금 이것은…….

김석호위원

구청에서 신발생 무허가를 조사를 할 적에 어떤 식으로 해라, 10월과 3월에 하라고 시청에서 시달한단 말이에요. 그것을 제대로 했는지, 허위보고했는지, 안했는지를 점검은 시청에서 10월에 한 것이 아닙니까?
양갑

양갑주택국장

그러니까 제가 답변드린 대로 본청에서는 전부 할 수가 없으니까 각 구별로 한 개동씩 했고 구청은 구청 자체적으로 감사실이 주관리 되어서 그 동을 몇 개동 해서 조사를 해서 거기에서 허위보고된 것은 전부 문책조치하고 있습니다. (박태원 위원장, 신용길 간사와 사회교대)

김석호위원

양국장 말이에요, 이것 심각한 이권입니다. 왜 그러냐 하면 생각해 보세요. 어떤 사람은 돈 많이 들여서 허가나서, 또 허가나서 준공나면 세금내고 집을 짓고 어떤 사람은 돈 적게 들여 허가 안 내고 세금 안 내고 돈 잘 벌어먹고, 왜 그러냐 그런 근거에서 지방세, 국세 다 탈피를 할 수가 있어요. 무허가로 판명이 되면. 이것 간단하게 생각하면 안 됩니다. 그 차이는 엄청난 것입니다. 바로 그런 것을 탈피를 못하게 할 수 있는 최고의 책임자가 누구냐, 서울시에서는 주택국장이에요. 주택국장이 잘못하면 완전히 건축법 질서가 문란해져 버린다고.
양갑

양갑주택국장

그래서 저희도 실사를 시키고 또 문책도 하고 지시도 하고 합니다.

김석호위원

그 뜻은 좋아요. 좋은데 과연 뜻에 담겨있듯이 그렇게 시에서는 했느냐 하는 것이 본위원이 지금 질문하는 전체적인 요지입니다. 이해가 갑니까?
양갑

양갑주택국장

네. 위원님이 말씀하시는 취지는 잘 알겠습니다. 그래서 저희 나름대로 이것에 대해서 사실은 감사관실에서 주관해서 다 해야 되는데 무허가이기 때문에 저희가 해서 저희 감사관실의 협조를 얻어서 구청 감사관실에서 문책토록 그렇게 지시를 했고, 또 구청 감사관실 주관으로 신발생 무허가 있는 데 전체 조사해서 이런 허위보고, 허위보고가 사실 제일 나쁜 것입니다. 그래서 조치하도록 하고 있는데요, 저희 나름대로는 최선을 다하고 있습니다. 그런데 다만, 지난번에 위원님께 심려를 끼쳐드린 것이 있습니다만 실사를 저희가 나간다고 하니까 일부 동직원이나 이런 데는 실사해서 자기들이 적출될까 봐서 과잉반응하고 미리 가서 철거하고 하는 경우도 있고 해서 실사 나가기도 전에 문제가 있는 경우도 있습니다.

김석호위원

국장님이 얘기하니까 하는데 지난번에 국장께서 얘기한 대로 10월 정비에 대해서 어떤 문제가 발생된 줄 알아요? 22개 구 다 재점검해 봐요. 그러면 내가 감사관실에 감사시키겠어요. 22개 전체가 허위보고야. 거기에 대한 책임은 국장이 져야 돼요. 단속해야 되고 철거해야 될 동사무소 부근에 무허가가 있는데도 불구하고 보이지 않는 엉뚱한 데에 가서 장기미준공 건물이나 철거를 해쌓고, 금품이 오고가지 않고서는 절대로 그런 짓을 못해요. 흔히 얘기하는 금품이 오고 갔기 때문에 린근에 있는 것은 철거 못하고 엉뚱한 것을 골라서 철거를 해쌓고, 그런 사례가 본위원한테 있습니다. 다 알고 있습니다. 내 그 얘기를 안 하려고 했는데 국장께서 구차한 얘기를 더 하기 때문에 얘기를 하는데, 앞으로 어떻게 할 것인가 하는 문제에 대해서 서면답변해 주세요.
양갑

양갑주택국장

네, 알겠습니다.

신용길위원장대리

의견조정을 위해서 10분간 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

18시 12분 감사중지

18시 44분 감사계속

박태원위원장

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 김석호 위원 발언하여 주시기 바랍니다.

김석호위원

김석호 위원입니다. 우리 도시정비위원회 소속은 아니지만 내무위소속이지만 소방본부에서 나온 직원 계시죠? 내무위소속인데 우리 분과에서 불러서 미안한 마음이 듭니다. 그러나 엄격히 보면 건축하고 관련되는 것이 소방본부이기 때문에 같이 좀 들어 주세요.

박태원위원장

소방본부에서 오신 분 미안합니다. 우리 김석호위원이 질문사항이 있으니까 사실 그대로 답변해 주시기 바랍니다.

김석호위원

이제 본격적인 겨울철이 다가 왔습니다. 해마다 겨울철 때마다 화재가 많이 발생하고 그러는데 그럴 때마다 아주 건축물하고 밀접하게 건축주들이 희생을 하고 또 불법건축물이 많이 발생하고 그러거든요. 우리 건축지도과장한테 먼저 질문하겠어요. 겨울철 화재예방에 건축책임자로서 어떻게 만전을 기하고 있습니까, 계획을 세우고 있습니까?
철훈

진철훈건축지도과장

건축지도과장 진철훈입니다. 지금 위원님 말씀하신 사항은 각 분야에 동절기대책이 있습니다. 그래서 저희는 화재예방 측면보다는 겨울철에 공사장 안전관리라든지 여러 가지 수도관 동파방지라든지 건축측면에서 동절기대책이 있습니다.

김석호위원

화재 때문에 소방본부하고 합동으로 점검한다든지 계획 세운 것은 없어요?
철훈

진철훈건축지도과장

지금은 합동계획이 없고 기능별로 다 하고 있습니다.

김석호위원

과거에는 어땠어요?
철훈

진철훈건축지도과장

과거에는 남대문시장 화재사고가 있었을 때, 어떤 큰 사고가 있었을 때는 각 기능별로 하지 않고 합동반을 편성해서 점검한 적은 있었습니다.

김석호위원

그런 것의 전례를 봐서 화재가 발생해서 합동반을 할 것이 아니고 화재나기 이전에 화재가 날 것으로 예상해서 합동반을 편성해서 어떤 예방대책을 세우는 것이 옳다라고 보는데 건축지도과장 어떻게 생각하세요?
철훈

진철훈건축지도과장

저희도 시민 안전관리 측면에서 저희 나름대로 그런 노력을 강구하고 있습니다만 소방본부의 계획을 아직 저희가 잘 모르기 때문에 소방본부하고 서로 의론이 되어야 될 사항 같습니다.

김석호위원

그러면 소방본부에서 어떻게 계획 세우고 계세요?
그렇지요?
그러면 그런 계획이 있기 때문에 어떤 합동점검반이라든지, 예방대책반이라든지 할 필요가 없다 그런 얘기지요?
하여튼 좋은 계획을 세워서 좋습니다. 본위원이 다시 한번 추가로 질문할 것은 요즈음 건축허가 내려면 소방법에 의해 각 소방서에 건축협의가 많이 가도록 되어 있지요?
그 건축협의 관련해서 말하자면 민원을 접수한 민원인들이 여러 가지로 애로 사항이 많다라고 지금 건의가 많이 들어오고 있습니다. 그 건은 뭐냐 하면 이유없이 지연을 한다든지 여러 가지 그러한 유사한 업소에 많이 다녀서 부조리성 방문을 많이 한다 하는 얘기가 많이 있거든요. 거기에 대해서 소방본부에서는 어떻게 대책을 세우고 있는 것인지 서울시 산하소방서에. 거기에 대해서 한번 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
그러니까 공문상에는 말하자면 접수대장 같은 데는 지연은 없고 같은 행정관서내니까. 이유 없이 지연하면서 나중에 지연통보 내어서 말이지요. 1회에 대해서 지연통보를 할 수 있지요? 며칠간 여유를 줍니까?
해 놓고 5일, 6일 지난다 했을 경우 소급해서 3일 지난 양, 3일안에 한 양, 2일안에 한 양 이렇게 하는 듯한 처리가 더러는 있는 것처럼 나타나거든요. 앞으로 그런 것에 대해서 주무과장으로서 교육을 한번 철저히 시킬 의향 있어요, 없어요? 오늘 이전 것은 내가 여러 가지 알지만 부문에 부치고.
무슨 얘기인지 알겠어요?
이전까지 겨울철 대비해서 예방대책해라, 해서 지시사항을 빙자해서 소방관들이 집집마다 그런 업소 다니면서 상당한 비리나 저지르고 하는 그런 얘기가 많이 들려요. 이런 것을 예방하도록 특별히 한번 교육을 시키세요.
다른 것도 많이 있지만 여러 가지 분위기상 내가 더 이상 않겠습니다. 잘 하세요.
이상입니다.

박태원위원장

김효선위원 질의해 주시기 바랍니다.

김효선위원

먼저 장시간동안 행정사무감사 수감에 임하시는 우리 국장 이하 관계직원들의 노고에 치하를 드리며, 몇 가지 본위원이 질의를 하겠습니다. 현재 보면 도시계획법시행령 제15조와 건축법시행령 제65조제2항을 보면 일반주거지역을 1종, 2종, 3종 일반주거지역으로 세분화하여 건축조례로 정하도록 되어 있지요? 간단하게 일문일답식으로 하겠습니다.
양갑

양갑주택국장

건축조례에 보면 건폐율, 용적률해서 일반주거지역을 정하도록 되어 있지요.

김효선위원

서울특별시건축조례 제28조에 보면 지역 안에서의 용적률 내에 보면 1종, 2종, 3종 이렇게 해서 용적률을 명확히 규정하고 있습니다. 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

네.

김효선위원

본위원이 이러한 법과 령 그리고 서울시조례를 주지시키는 이유는 시는 이렇게 명문화된 규정들을 현재까지 사문화시킴으로써 법적용의 형평성에 문제가 있다는 것으로 판단되기 때문에 적법성 여부를 국장께 따지고자 하는 것입니다 우선 일반주거지역을 1·2·3종 일반주거지역으로 세분화되어야 함에도 불구하고 각종 건축의 인허부시 조례에 명시하고 있는 이러한 부분을 적용시키지 않고 무분별하게 사업승인을 내주고 있지요? 현재 조례까지 정해 놓고 실제적으로 일반주거지역들 세분화해서 지정을 해 놓은 사실이 없지요?
양갑

양갑주택국장

네, 지정이 안 되어 있습니다.

김효선위원

지금까지 시행령이나 조례가 이런 부분을 명시하고 있은 지가 상당히 오래 되었는데 아직까지 세분화시키지 않은 이유가 무엇입니까?
양갑

양갑주택국장

지금 주거지역에 1·2·3종 된 것은 92년 6월로 제가 기억하고 있습니다. 건축법이 새로 개정되면서 시행령에서 주거지역 1·2·3종 구분했는데 이것은 도시계획의 용도지역입니다. 그래서 이것이 건축법시행령은 되어 있는데 도시계획으로 용도지역이 구분이 안 되기 때문에 우리가 지금 도시계획국에 그것을 요청해서 빨리 이것을 지정해 주도록 지금 하고 있는 중입니다.

김효선위원

건축조례개정한 지도 92년 연말쯤에 했지요?
양갑

양갑주택국장

93년 작년 5월에 다 되었지요.

김효선

업원 그런데 지금까지 1년 반 이상을 이런 내용을 명시해 놓고도 정하지 않았다는 것은 상당히 문제가 있다고 봅니다. 왜냐 하면 지금 일반주거지역 내에 보면 단독주택지 내에서 재건축같은 건축행위로 인해서 고층아파트가 무분별하게 건립이 되어서 주변의 주거환경이라든가 이런 환경을 크게 훼손시키고, 또 그 지역만 고층아파트가 올라감으로 인해서 주위에 일조권 침해라든가, 사생활침해 등 많은 민원을 야기시키는 것으로 알고 있습니다. 이에 대해서 우리 국장께서는 어떻게 생각하고 계십니까?
양갑

양갑주택국장

위원님 말씀하신 대로 지금 고층아파트 막 들어서는 것이 도시공간구조상에도 문제는 있어요. 그래서 저희도 작년부터 지금이니까 1년 넘게 이렇게 되어서 도시계획국에 지금 도시기본계획하면서 지정해 주도록 했는데 저희가 아마 구단위 기본계획이 올라와서 여기 도시정비위원회에서도 여러 가지 논의가 있었던 것 같은데 도시기본계획하면서 빨리 정해 주도록 지금 하고 있고, 또 지금 위원님이 말씀하신 주거지역에 고층아파트 무분별 건축이다고 하셨는데 그런 것으로 인해서 문제가 있기 때문에 지금 시정개발연구원에 기존주택시 공간구조에 관한 연구용역을 주어서 이렇게 되면 도시전체에 대해서 스카이라인이나 또는 주거지역이 어느 곳은 이러한 규모로 되어야겠다 그러한 것까지 결과가 나올 것 같은데요. 지금 위원님 말씀하신 대로 빨리 이것이 지정되어야 된다고 보고서 지금 추진 중입니다. 지금 아마 도시계획국에서 이번에 구단위 도시기본계획해서 시 전체, 이 계획이 아마 확정되면 같이 되지 않을까 그렇게 생각하는데요. 저희는 지금 강력히 계속 요청하고 있습니다. 위원님께서도 여기 도시정비위원회에서도 그것도 같이 다루니까 도시계획국할 때 그런 것도 좀 촉구해 주시고 하면 지금 이런 것도 많이 방지되지 않을까 생각이 됩니다. 위원님께서 지원 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.

김효선위원

그러면 일반주거지역을 1·2·3종 세분화해서 곧 지정하겠다 하는 말씀입니까?
양갑

양갑주택국장

저희가 지정하는 것이 아니고 도시계획국에 도시계획 용도지역하는 것은 거기서 하는데 저희도 요청을 하기 때문에 지금 구단위 도시기본계획, 서울시 도시기본계획을 종합적으로 하고 있기 때문에 거기에서 다루어질 사항이거든요. 그래서 거기에서 할 수 있도록 우리 도시정비위원회에서도 지원해 주시고, 특히 김위원님께서 관심가지고 지원해 주셨으면 고맙겠습니다.

김효선위원

그러면 세분화되어서 지정이 된 이후에 지금 상당히 노후주택으로 해서 재건축이나 해야 되는 부분들이 만약에 1종 주거지역으로 지정해 놓으면 재건축을 할 수 없게 됩니다, 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

아니, 할 수 없지는 않지요. 지금 건축법시행령에 1종이 용적률 200%, 2종이 300%, 그 다음에 400% 그런데요. 지금 아파트 저밀도지구 얘기가 있었습니다만 지금 잠실이나 반포 이런 쪽 보면 용적률이 100% 안 된 데들이 많습니다. 그런데 100%라고 하면 그것도 그렇게 낮은 것은 아닙니다, 아파트에서. 잘 아시다시피 옛날에 민영아파트할 때 용적률이 180%였다가 80년대, 그 다음에 일부 완화한 것이 210%까지 했는데 210%일 때도 상당히 올렸다고 했던 것입니다. 지금은 하도 400% 이쪽에 젖어서 그러는데요, 굳이 200%로 되었다고 해서 재건축이 안 된다 그런 것은 없습니다. 그리고 1·2·3종으로 용도지역이 정해지면 그 지역에 따라서 개발이 이루어지기 때문에 거기에 맞춘 것으로 아마 계획들을 세우지 않을까 생각됩니다.

김효선위원

그런데 용적률 200% 가지고 연립주택이나 이런 부분을 재건축하기는 상당히 어렵습니다.
양갑

양갑주택국장

지금 연립주택 재건축을 하면 건폐율 50% 해서 3층, 4층 그러면 50% 해서 4층이면 200%거든요. 그러니까 연립주택 재건축은 아주 충분합니다, 그것이면. 다만 아파트로 자꾸 해서 여기에서 사업성을 많이 추구하려다 보니까 조금 그렇거든요.

김효선위원

본위원 생각에는 앞으로 우리 서울시 주택정책의 기본계획을 방금 우리 국장께서 말씀하신 대로 재수입해야 한다고 생각을 하고 있습니다. 과거 서울시의 주택정책은 택지개발을 통한 주택건설 및 보급차원에서 시행되었으나 이제는 재개발 또는 주거환경 개선사업 그리고 재건축과 같은 방법으로 토지이용을 합리화해서 이용률을 좀 높여서 그러한 기능제고를 통한 주거환경 개선 및 주택건설 관리에 힘써야 된다고 생각합니다. 또 한 가지 앞으로 이러한 일반 주거지역에서 재건축이 이루어질 때 지금 현재 보면 연립주택 단지들이 상당히 협소하게 이루어져 있습니다. 그러한 부분이 자기네들 단지만 가지고 재건축을 하다보니까 상당히 도시기능이나 균형이 맞지 않는 불합리한 주택을 건설하게 되는데 이러한 부분을 앞으로 서울시에서는 어떤 기준을 마련해서 재개발지구나 주거환경개선지구처럼 재건축도 어떤 일정규모, 일정한 여건을 갖추었을 때 재건축 사업승인이 될 수 있도록 그런 쪽으로도 연구를 해야 앞으로 우리가 좀더 나은 도시계획이 되지 않나 이렇게 봅니다. 이에 대해서 국장께서도 어떠한 안을 가지고 계시면 이 자리에서 답변을 부탁드립니다.
양갑

양갑주택국장

제가 아까도 말씀드렸습니다만 주택 시가지 공간구조에 관한 연구용역도 하고 있고, 지금 주택개량재개발 기본계획을 서울시 전체지역을 대상으로 해서 노후불량한 주택지역을 기본계획 세우고 있거든요, 그러니까 공간구조에 관한 것과 재개발 전체 기본계획 이런 것들이 수입이 되면 상당히 도시공간에 미치는 그런 것은 많이 조정이 되리라고 봅니다. 그리고 도시계획에서 1·2·3종 주거지역이 세분화되고 이런 것이 현재는 갖추어지지 않아서 그런데 그런 것이 되면 위원님께 아까 말씀하신 대로 기존 주택지에 재건축해서 고층아파트 들어서서 어떻게 보면 무계획적이라 그럴까 그러한 것도 많이 해소되리라 그렇게 생각됩니다.

김효선위원

재건축은 어떤 사업계획에 의해서 이루어지는 것이 아니기 때문에 단순한 건축허가행위로만 이루어집니다. 그런 관계로 해서 주변에 어떤 기반시설이나 간선시설이 전혀 고려되지 않고 있는 그런 실정으로밖에 안 됩니다. 재건축지구에 진입도로라든가 이러한 아주 기초적인 것만 고려가 되고 거기에 따라서 모든 것이 뒤따라줘야 될 도로라든가 상·하수도 그리고 각종 부대시설 및 공공시설이 이와 같은 도시기반시설 확충차원에서 충분히 연구검토 돼야 될 때가 됐다고 봅니다. 그래서 앞으로 우리 주택국에서도 이러한 부분을 충분히 연구검토하셔서 그야말로 우리 서울시 주택정책이 과거처럼 우왕좌왕하는 정책이 안 되고 쾌적한 도시로 만드는 데 조금이라도 성과를 올릴 수 있는 쪽으로 적극적인 자세를 가지고 연구검토를 해 주시기 부탁드리겠습니다. 다음은 70년 4월 와우아파트 붕괴이후 시에서는 전체 35개 지구 438동 1만 7,449세대에 대해서 지속적인 점검과 관리를 통해 94년 10월 현재 239동 8,821세대에 대해 정리를 완료한 것으로 알고 있습니다. 그리고 현재 199개동에 8,628세대가 잔존하고 있는 것으로 본위원 자료에는 집계가 돼 있습니다. 시에서는 지난 번 성수대교 붕괴사고에 따른 일제점검 차원에서 9월 1일부터 9월 30일까지 아마 수색, 금화를 제외한 184동 8,303호에 대해서 대한건축협회 서울시건축사회에서 구조안전진단을 실시한 사실이 있는 것으로 알고 있습니다. 그런 사실이 있죠?
양갑

양갑주택국장

지금 말씀하신 것과는 조금 다른 사항이 있는데 저희가 9월에 한 것은 성수대교 붕괴사고 때문에 한 것이 아니고, 왜냐 하면 성수대교사고가 10월 21일 났기 때문에 매년 시민아파트에 대해서 봄, 가을로 춘계, 추계해서 건축사협회에다 의뢰해서 안전진단하는 것이고, 지난번에 성수대교 사고 나서 10월 25일부터 11월 20일까지 거의 약 한 달간 구청의 도시정비국장을 반장으로 해서 교수, 전문가 등 합동으로 해서 특별안전점검을 하도록 했습니다. 그래서 지금 안전진단도 했고 또 특별안전점검도 한 상태입니다.

김효선위원

그 결과가 나왔습니까?
양갑

양갑주택국장

9월에 건축사협회에서 안전진단한 것에는 A·B·C·D급으로 하고 있는데 붕괴우려가 있는 A급은 하나도 없고, 특별안전점검 구청에서 한 것도 그것은 나오지 않았습니다. 다만 보수 보강이 필요하다는 것은 대략 여기에 B급 이런 것과 비롯한데 여기에 덧붙여서 저희가 지금 현재 진행 중에 있는데 B급 53동 중에서 전부 비파괴검사를 다 할 수가 없기 때문에 돈이 많이 들고 그래서 지구별로 1개 동씩 선정을 해서 비파괴검사, 예를 들면 초음파탐사라든지 또 인피던스테스트, 철근탐사법, 콘크리트중성화시법, 오래됐기 때문에. 그 다음에 코아션, 그 다음에 슈미트햄머에 의한 반발경도법, 그런 것으로 해서 지금 비파괴검사를 하고 있습니다. 그래서 비파괴검사를 하면 좀더 과학적으로 나오기 때문에 거기에 따라서 저희가 조치를 하려고 하고 있습니다. 그런데 현재까지 안전진단이나 특별안전점검한 이 사항에 있어서는 붕괴우려가 있는 A급은 없고 보수 보강이 필요한 53동은 나와 있습니다.

김효선위원

지금 그러한 안전진단 검사결과 나오는 대로 본 상임위에 내용을 자세하게 보고를 해 주시기 부탁드리고, 그 다음에 현재 보면 B급 판정으로 붕괴위험은 없으나 보수 또는 보강과 계속적인 순찰이 필요한 건물을 B급으로 판정하고 있습니다. 지난 9월에 안전진단 검사한 것에는 53개동이 B급 판정을 받은 것으로 돼 있어요. 그런데 지금 계속적인 순찰이 필요한 건물 이렇게 돼 있습니다. 그러면 계속적인 순찰이 필요한 것은 안전상에 상당히 많은 문제가 있는 거죠?
양갑

양갑주택국장

그렇죠. 구조체와 비구조체로 갈라지는데 구조체라면 기둥, 보, 그 다음에 슬래브 이런 쪽이 상당히 중요하죠. 그래서 그런 쪽의 구조체에 우려가 있는 것은 붕괴로 이어지기 때문에 저희가 중요시하고, B급은 그러한 구조체는 그렇게까지는 가지 않는데 비구조체가 많습니다. 외부에 계단도 있고 또 굴뚝이 있습니다. 이렇게 가서 보면 굴뚝부분이 아무래도 20년 이상 계속 연탄을 땠기 때문에 굴뚝부분의 벽돌에 많이 균열이 생기고 깨지는 부분이 있고, 외부계단을 보면 계단에서 몰탈이 아무래도 두께가 얇기 때문에 탈락이 되고 그러다 보면 철근이 노출이 돼서 부식이 되고, 그 다음에 벽은 아무래도 시멘트몰탈벽이기 때문에 균열 같은 것이 갑니다. 그래서 그런 부분들이 험상궂게 됐는데 그것이 나중에 계속 진행이 되면 구조체까지 위험을 줄 수 있기 때문에 그래서 보수 보강과 계속적인 순찰이 필요한 것 그렇게 해서 B급으로 잡고 있는 것입니다.

김효선위원

지금 현재 각 구청별로 특별합동순찰대 및 안전진단반을 편성해서 월 1회 이상 정기점검을 하고 있고 또 시에서는 월 2회 이상 점검을 실시하고 시민아파트는 동별로 책임공무원을 지정해서 수시로 순찰하고 있는 것으로 알고 있는데 지금 현재 하고 있습니까?
양갑

양갑주택국장

그것 말씀드리겠습니다. 구에서 특별합동순찰하는 것은 계속적인 관찰도 필요하기 때문에 특별합동순찰을 월 1회 이상 계속 정기적으로 하고, 시에서 월 2회 이상 점검하는 것이 아니고 그것은 우기라든지 해빙기, 말하자면 어떤 변화가 일어날 때 2회 이상 점검을 하고, 그 다음에 아파트 동별로 전부 구청에서 담당공무원이 지정됐습니다. 그래서 그것은 연락체계가 구청담당도 있고 또 시민아파트 거기에 살고 있는 주민으로 해서 어떤 이상이 있을 때 지금 이것이 구조체가 붕괴되는 것이 아니더라도 어떤 연돌이나 난간에서 콘크리트 덩어리가 떨어져도 그 밑에 주민이 지나가다 보면 다칠 수도 있거든요, 그래서 그런 것이 전부 연락체계로 하도록 그렇게 돼 있습니다.

김효선위원

그런데 문제는 이러한 점검이나 순찰이 그야말로 맹목적으로만 이루어지고 있다는 그런 사실입니다. 본위원이 조사한 바로는 이러한 보고자체가 전부 다 허위라고밖에 봐질 수가 없습니다. 그래서 본위원이 그 지역에 가서 직접 사진도 왜 여러 장을 찍어왔습니다만 지금 우리 주택국장께서 아까 보여드렸습니다만 사진에서 보는 바와 같이 이런 아파트에 들어가 사시라고 그러면 사시겠어요, 불안해서 여기 사람이 살겠어요?
양갑

양갑주택국장

제가 시민아파트 현장을 수십 동을 나가서 각 지구별로 들어가 보고 다 했습니다. 특히나 서대문에 작년에 A급으로 판정돼서 공가를 남아있는 금호아파트가 있습니다. 거기 지난번에 비파괴검사를 하면서 콘크리크기둥을 부수고 철근상태를 할 때 제가 들어가 봤는데 구조체 보면 괜찮아요, 제가 깨봤는데 철근상태라든지 콘크리트강도도 제대로 나와요. 그런데 다만 위원님께는 사진을 찍은 것은 말하자면 사람도 제대로 몸단장을 안하면 지저분합니다. 그런데 제대로 관리 안한 부분을 찍어서 그런데 언제 제가 시간이 되면 위원님 모시고 아파트 가서 뵈 드리겠습니다. A급으로 해서 저희가 철거하는데, 그리고 B·C·D급을 제가 보여드리면서 설명드리겠습니다.

김효선위원

지금 사진을 찍은 아파트가 바로 가까운 데 있는 종로 동숭동 시영아파트인데…….
양갑

양갑주택국장

거기도 제가 다 들어가 봤습니다.

김효선위원

지금 여기 기둥이나 슬래브 중간에 전부 시멘트가 부식이 돼서 안에 철근들이 녹이 슬을 대로 다 슬었어요. 이런 상태에 있는 아파트들 아직은 안전합니다. 과거에 우리 서울시 행정이 아직은 안전합니다하는 식으로 했기 때문에 바로 성수대교도 떨어진 것 아닙니까. 우리 국장께서는 지금 이 아파트들이 안 무너진다고 이 자리에서 아주 장담을 하실 수가 있겠어요?
양갑

양갑주택국장

지금 B급이라고 한 것은 붕괴우려가 있는 것은 아닌데 좌우간 가서 지저분하고 균열 가고 한 것을 보면 기분은 별로 안 좋습니다.

김효선위원

성수대교도 아직은 안전합니다 하다가 어느 날 갑자기 떨어졌어요. 그러니까 이러한 부분을 충분히 사전에 감지하셔서 빠른 시일 안에 조치를 취할 수 있는 방법을 강구해 주십사 하는 뜻에서 이 질의를 드리는 것입니다. 우리 얼마 전엔 안전이나 모든 면에 멀쩡한, 아무런 구조상에 문제가 없는 남산외인아파트 철거하는 데 돈이 얼마 들었습니까? 그야말로 그것은 서울시 전시행정의 표본이라고밖에 볼 수 없어요. 사람들이 들어가 사는 붕괴위험에 처해 있는 이런 아파트들은 놔두고 무려 1,530억원이라는 막대한 돈을 들여가면서까지 그런 아파트는 철거를 하면서 이런 데는 왜 우리 서울시가 좀더 일찍이 예산지원을 못해 주고 그러한 부분에는 그런 막대한 돈을 들여서 철거를 하고 있으면서도, 많은 서민들이 사는 데입니다. 저 사람들이 그야말로 힘이 없고 어떤 줄이 없어서 그야말로 이 사회에서 누구 하나 제대로 그 사람들 편에 서서 바라봐주지 않기 때문에 바로 이러한 소외감을 느끼고 있는 것 아닙니까?
양갑

양갑주택국장

저희도 시민아파트에 관심을 많이 갖고 매년 봄, 가을로 안전진단을 하고 그리고 거기에서 보수할 부분은 보수를 하고, 그래서 작년에도 A급으로 13동이나 나왔고 또 주민들의 80% 이상이 철거를 동의한 것이 있어서 지금 17동이 4동은 철거를 했고 13동은 공가라서 철거진행 중에 있습니다. 저희가 지금 B급이 위원님 말씀하신 대로 아무래도 기분상 좋지 않습니다. 그래서 내년에 B급 53동을 전부 정리하려고 하는데 주민들이 지금 북아현시민아파트 같은 경우는 재건축이 상당히 진행되어서 지금 7·80%가 전부 이주를 했습니다. 그래서 그렇게 재건축하는 데 또 재개발, 주거환경하는 데는 적극 지원해서 그렇게 정리하고 또 이번에 제가 아까 말씀드린 대로 B급 중에서 정밀안전으로 비파괴검사를 하는데 거기에서 나오는 데는 재개발이나 재건축이 늦어져서 안 되더라도 위험하다고 나오면 그것은 바로 주민 이주대책을 세우고 철거를 하려고 하고 있습니다.

김효선위원

이것이 진작 좀더 시급한 쪽으로 건의가 되었더라면 아마 벌써 어떤 조치가 취해졌을 것입니다. 우리 국장께서는 1,500억원이 넘는 돈을 들여서 남산외인아파트 철거하는 것이 더 시급하다고 보십니까, 아니면 바로 이런 서민아파트를 다시 재건축해서 그들로 하여금 안전한 주택에서 살게 하는 것이 더 시급하다고 보십니까?
양갑

양갑주택국장

제가 볼 때는 그렇습니다. 국가정책도 그렇지만 시정책도 순위는 다 있는 것입니다. 이쪽 한쪽만 사업이 중요하고 다른 사업은 안 중요하고 그런 것은 없습니다. 사업의 비중을 따라서 하니까, 저희가 그래서 시민아파트에 대해서도 다 안전하게 주민들이 할 수 있도록 주민들이 재개발하면 다 지원해 주고 하지 않습니까? 또 남산외인아파트도 철거하니까 온 국민들이 다 좋아하지 않습니까? 그것은 그것대로 의미가 있고, 좌우간 이 시민아파트에 대해서는 비파양검사로 정밀안전진단을 하니까 내년에 획기적으로 정리를 하려고 하고 있습니다. 그래서 주민들이 될 수 있는 대로 안전하게 안심하게 살 수 있도록 하고 있다는 점을 이해해 주셨으면 고맙겠습니다.

김효선위원

서울시에서 건립한 시민아파트가 그때 당시에 어떤 건축자재라든가 어떤 건설기술 자체가 부족했기 때문에 요즘 짓는 아파트에 비해서 상당히 문제점이 많은 곳에 산재해 있다고 봅니다. 콘크리트 구조물에 대해서는 50년, 100년이 가야 된다고 함에도 불구하고 불과 이런 아파트 지금 건립한 지가 20년이 안 되고 있습니다, 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

69년부터 70년, 그렇게 지었기 때문에 지금 24·5년 되었고요, 저는 이런 생각도 가집니다. 엊그제 신문보도에 일산 신도시인가요 지하주차장 기둥이 무너졌는데 이번에 여기 시민아파트 가서 보니까 기둥이라는 것이 오히려 그것보다도 나은 것 같아요. 25년이 되었어도 그것보다 나은데요, 지금 저희가 시민아파트 이것에 대해서 구조 테스트해 보면 알겠죠. 좌우간 저희도 이렇게 노력하고 있습니다.

김효선위원

과거에 우리 시에서 안전검사할 때 보면 이것을 안전하다, 아니면 아직은 괜찮다 어떤 기준을 정해 놓고 거기에다 다 갖다 맞추는 기분이 들어요.
양갑

양갑주택국장

전혀 그렇지 않습니다.

김효선위원

안전하다는 다리는 왜 떨어졌어요? 안전하다고 보고가 되었으면 안전하게 붙어 있어야지 그 다리가 어느 날 갑자기 왜 떨어지냐 이 말이에요.
양갑

양갑주택국장

그 다리에 대해서는 저한테 물어보시면 안 되고요, 저는 시민아파트 이것에 대해서 답변을 드리는데 지금 25년 된 그 기둥이 몇 년 안 된 그 기둥, 이번에 좀 부숴졌다고 그러는데 그것보다 더 나은 것 같아요. 그렇지만 저희 시에서는 그때 당시 지을 때 기둥하고 보하고 슬라브, 이런 구조체만 했습니다. 나머지 벽이니 이런 것은 전부 주민들이 해서 소유도 주민들 소유로 등기가 되어 있는 것입니다. 이름만 지금 시민아파트로 붙어 있어서 지금 저희 시에서 계속 지원을 하는데, 자꾸 '시민'자 붙어서 안 좋으니까 저희도 정리하려고 노력하고 있습니다.

김효선위원

이것 보세요. 우리 국장께서 20여 년 지난 것이 일산에 새로 건설한 기둥보다 튼튼하다 얘기를 하시는데 그만하지 못해서 다 무너졌죠.
양갑

양갑주택국장

아니요, 저는 그것 25년 갔을 때 상태하고 비교해 보자 하는 얘기죠.

김효선위원

25년 갔을 때 그것 어떻게 될 줄 알아요?
양갑

양갑주택국장

지금도 저러는데 25년 후에야 그거야 부문가지 아닙니까?

김효선위원

본위원 생각에는 이 아파트를 바로 우리 주택국장께서 사시는 내집이다 생각을 하시고 지금 일부 아파트들에서 재개발이나 재건축을 상당히 활발하게 추진하고 있는 것으로 알고 있습니다, 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

네, 그렇습니다.

김효선위원

그것을 다른 데보다도 더 애착을 가지시고 하루빨리 진행이 될 수 있도록 우리 시에서 모든 행정적인 뒷받침을 해 주실 것을 이 자리에서 약속을 해 주시기 바랍니다.
양갑

양갑주택국장

네, 최대한 행정지원을 하겠습니다.

김효선위원

다음은 서울시에서 일정규모 이상의 건축물에 예술장식품을 설치하도록 하고 있죠?
양갑

양갑주택국장

이것에 대해서 제가 말씀을 드리겠습니다. 전에는 이것이 하나의 의무조항으로 되었는데 지금은 권장사항으로 되어서 구에서 자치구건축조례를 적용해서 권하도록 되어 있습니다. 그러니까 이 권장사항이라는 것은 권은 하지만 계속 권해도 안하면 어떻게 할 수는 없는 사항입니다.

김효선위원

이 부분이 의무나 강제사항이 아니고 지금 관련법규를 보더라도 건축법시행령이라든가 아니면 문화예술진흥법에 보면 권장사업으로 되어 있습니다, 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

그렇습니다.

김효선위원

그런데 시에서는 거의 의무사항인 것처럼 건축심의 때 이러한 부분을 같이 심의를 하고 있죠?
양갑

양갑주택국장

전혀 그렇지 않습니다. 왜냐 하면 권장사항인데 저희가 왜 의무사항처럼 하겠습니까?

김효선위원

그런데 우리 시에 예술장식품 심사위원회라고 있죠?
양갑

양갑주택국장

네, 있습니다.

김효선위원

그 예술장식품심사위원회라는 것은 왜 구성했으며, 어떠한 법규정에 의해서 구성을 하게 되었습니까?
양갑

양갑주택국장

그것은 건축법에 보면 건축위원회를 구성할 수 있는데 건축위원회 안에 아까도 위원회 말씀할 때 했는데 소위원회로 할 수가 있습니다. 그런데 권장사항이지만 권장을 해서 설치를 하겠다고 들어온 것에 대해서는 심의를 할 수가 있어야죠. 그것을 비전문가가 할 수는 없는 것입니다. 왜냐 그 미술장식품이 과연 그 건물대지 내에 또는 건물 내부에 설치를 하는데 그것이 조화가 잘 되는지, 또 도시의 환경에 제대로 부합되는지 그런 것도 봐줘야 되거든요. 그러니까 그 위원회는 본청에도 있고 구청에도 설치를 해서 심의를 하고 있습니다.

김효선위원

그러면 시에서는 이러한 예술장식품을 건축주가 원해서 설치를 하고 있다 하는 그런 말씀입니까?
양갑

양갑주택국장

허가권자가 전부 구청장 아닙니까? 그러니까 승인권자가 권을 하는데 거기에서 응하는 사람만 하고 있죠. 저희는 지금 그렇게 지시해서 구에서도 그렇게 하고 있습니다.

김효선위원

지금 우리 국장께서 앞뒤가 안 맞는 말씀을 하시는 것이 권장사항이면 건축주가 갖다 놓든 안 놓든 그것은 강제조항이 없다면 뭐하러 건축심의를 받으면서 예술품심의까지 받아가면서 예술장식품을 설치를 하고 있습니까?
양갑

양갑주택국장

제가 아까 말씀드린 대로…….

김효선위원

아니, 건업주가 갖다 놓고 싶으면 갖다 놓고 아니면 안 갖다 놓을 것을 뭐하러 심의까지 받아가면서 하느냐 이 말이에요.
양갑

양갑주택국장

아니죠, 그것은 다릅니다. 권할 수 있다고 한 것에 대해서는, 그래서 제가 아까 구조례인데 구청장이 이것을 권을 합니다. 하는데 나는 도저히 못하겠다고 하는 사람이 있고 권하니까 그래도 이만한 건물 짓는데 본인이 내 대지에다 이만한 조각도 세울 수 있고 회화그림도 갖다 놓을 수 있습니다. 그런데 그렇게 설치하는 미술장식품이 아까도 말씀드렸지만 과연 이 주위에 어울리냐, 또 이왕 설치하는데 조각품 같으면 그 건물주 혼자만 보는 것이 아닙니다. 일반시민들이 다 보는 거거든요. 그런데 만약에 조잡스러운 것을 세워놨다, 오히려 도시미관에 저해되어서는 안 되죠. 그래서 그분이 설치하겠다고 들어온 것에 대해서는 심의를 해 줘야죠. 그 들어온 것을 비전문가가 봐서 되겠습니까? 그래서 위원회가 설치되어 있는 거죠.

김효선위원

지금 예술장식품을 심의받은 건물들을 보면 우리 시에서 건축심의하는 건물은 거의 들어가 있어요. 이렇게 전부 시에서 건축심의하는 건축물에 거의 설치를 해야 된다 하면 권장사항이라기보다는 어떤 심의를 해 줄 때 강제의무사항으로 만들어 놓은 것밖에 안 되지 않느냐 이 말이에요.
양갑

양갑주택국장

제가 하나 묻고 싶은데요, 그것이 언제 것입니까? 아까 제가 왜 말씀을 드렸냐 하면 권장사항, 전에는 의무조항으로 되었다가 지금은 권장사항으로 되어 있습니다. 그러니까 아마 이 대장은 의무적으로 되었을 때 것 같은데요, 지금은 이렇게까지 뭐가 있지 않습니다. 그런데 제가 요즘에 돌아가는 동향을 하나 말씀드리면 문화예술진흥법에서 권으로 되어 있으니까 문화예술진흥이 안 되거든요. 그래서 거기에서 이것을 아주 의무조항으로 문화예술진흥법을 개정하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 또 그렇게 되면 아마 그쪽 법에서 되어서 건축법 이쪽에다 해서 저희가 법개정하는 것은 아니지만 그렇게 되면 다시 또 의무조항으로 가지 않을까, 최근 동향만 제가 말씀을 드립니다.

김효선위원

지금 자꾸 의무조항이 아니고 권하고 있다, 그런데 금년 94년도에 심의를 받은 내용을 보면 총 132건에 약 210억원이라는 미술장식품 구입대금이 나와 있어요, 그렇죠? 지금 우리 시에서 가지고 있는 심의대장에 보면 금년도에 심의를 받은 것만 해도 132건에 210억원 정도가 됩니다. 그러면 한 건에 대해서 어느 정도가 되느냐 하면 약 1억 6,000만원 정도가 돼요. 어느 건축주가 조형물을 갖다놓기 위해서 1억 6,000만원씩이라는 돈을 스스로 쓰고 싶어서 쓰는 건축주가 얼마나 됩니까?
양갑

양갑주택국장

그것에 대해서 제가 답변을 드리겠습니다. 건축물이 건축허가가 되어서 미술장식품 심의를 받는 것은 건물이 거의 완공될 단계, 그러니까 단열재심사라고 저희는 옛날에 말했는데 거의 건축물이 완공되는 시점쯤 가서 그 업술장식품 심의를 받습니다. 왜냐 하면 어떻게 될지 모르니까요. 그러니까 지금 대장에 94년도분이라고 하는데요, 그것이 94년도에 건축허가를 받으면서 된 것이 아니라고 저는 봅니다. 그 건건을 하나 하나 자세히 들여다보면 그것이 훨씬 그전에 허가를 받은 것들도 상당수 있을 것으로 봅니다. 그러니까 제가 아까 말씀드린 대로 의무조항일 때는 많이 했지만 지금은 권장으로 하고 있다는 것만 알아주시면 좋겠습니다.

김효선위원

국장, 그러면 그 전년도나 그 전전년도에는 없어야 될 것 아닙니까?
양갑

양갑주택국장

아니지요, 전부터 죽 의무조항으로 왔었어요. 왜냐 하면 이것이 올림픽을 유치하고서 서울도시의 경관을 많이 해야 되겠다 해서 이 조항이 생겼던 것이거든요. 그러다가 이것이 건설업에서 계속 민원이 너무 자꾸 건축주에게 피해를 준다해서 그 다음에 권장사항으로 그것이 된 것입니다.

김효선위원

제가 주택국장께 드린 자료분석한 것을 보면, 그것을 한번 들여다 보세요. 90년도에 81건에 약 100억 조금 넘습니다, 그렇지요? 91년도에 111건에 154억 정도가 됩니다. 그리고 92년도 137건에 194억 정도 되고, 93년도에 195건에 489억원 정도 되는 것으로 집계가 되어 있어요. 지금 우리 국장께서 말씀하신 대로 과거에 의무조항으로 있었다가 권장조항으로 바뀌었으면 이 금액도 달라져야 될 것 아닙니까, 건수도 줄어야 되고?
양갑

양갑주택국장

아니지요, 지금 91, 92, 93년도로 가면서 많아질 수밖에 없습니다. 그래서 제가 아까 말씀드린 것이 이것은 전부다 11층 이상이거나 1만㎡ 이상 짜리거든요. 어떻게 보면 건축물로서 전부다 대형건축물입니다. 그러면 대형건축물은 하루아침에 건축이 되는 것이 아니지요. 건축허가를 받아서 착공해서부터 건물 짓는데 2·3년 내지 4·5년 오래 걸리거든요. 제가 아까 올림픽을 유치되고서 이것이 마련되었는데 그때 이후로부터 심의를 받고 뭐가 되었으면 미술장식품 이렇게 해서 설치된 이것은 최근까지 이어질 수밖에 없지요. 그러니까 지금 제시해 주신 이것에 대해서 건축허가연도가 언제냐, 그것을 하나 하나 분석해서 건축허가연도별로 그러니까 미술장식품 설치연도별로 볼 것이 아니라 그것으로 보면 이것이 나옵니다. 그러면 미술장식품 설치가 권으로 된 이후 그때의 허가분부터는 몇 건이나 되느냐. 그렇게 되기 때문에 제가 그 연도에 따라서 좀 다르다 해서 말씀을 드린 것입니다. 지금 이 자료에도 보면 93년도에 195건에 489억이지만 94년도는 132건에 215억이니까 조금 내려가는 것을 보이는데 이것은 그 건축허가 날짜하고 대비해서 봐야 되기 때문에 그 점을 이해해 주셨으면 고맙겠습니다.

김효선위원

그러면 건축법에서 이와 같이 문예진흥법에 의해서 설치를 권하도록 명시해 놓은 사유는 어디에 있다고 보십니까?
양갑

양갑주택국장

문화예술진흥법에서 처음에 이것이 되었는데요. 아까 말씀대로 올림픽도 유치되고 하니까 서울이 세계적인 도시가 되어야 되지 않겠느냐, 그래서 올림픽도 유치되고서 된 것들이 많습니다. 도시설계구역도 그때 이후로 많이 지정이 되어서 했고요. 이 예술장식품도 먼저 문화예술진흥법에서부터 그것이 조항에 들어가서 그 다음에 건축법에서 받아들여져서 들어갔던 것입니다.

김효선위원

아니, 그런데 목적이 무엇에 있다고 봐요?
양갑

양갑주택국장

그러니까 서울의 도시미관을 상당히 수준 높게, 좋게 하기 위해서 옛날에는 건물 지어봐야 건물 앞에 어디 조각이나 뭐 하나 있습니까? 이렇게 해서 상당히 많아져서 오히려 요즈음은 너무 많다는 소리도 나옵니다만 처음의 취지는 그런 예술장식품으로 해서 삭막한 도시가 아니라 예술이 있는, 수준 높은 도시로 만들자 하는 취지에서 된 것으로 알고 있습니다.

김효선위원

그러면 지금 우리 국장께서도 말씀하신 대로 도시의 미관을 좀더 낫게 하기 위해서 했지 않았겠느냐 하는 답변을 하셨어요. 그런데 여기 심의대장들이나 현지확인을 해 본 결과를 보면 본래 이런 취지와는 별 상관이 없는 회화를 실내에 걸어 놓은 부분들이 있습니다. 본위원 생각에는 회화 등 분명히 법규에 명시하고 있는 것은 회화도 되어 있습니다만 그런 회화는 건물외부업체나 이런데 설치하는 회화로 법이해석을 하고 싶은데 그럼에도 불구하고 지금 심의대장 상에 있는 것 보면 내부에 갖다가 걸어놓은 그림이 상당히 있습니다. 이러한 그림을 심의해 주고 하는 것은 당초 목적에 위배된다고 생각이 되는데 우리 국장께서는 이 점에 대해서는 어떻게 생각하고 계세요.
양갑

양갑주택국장

제가 예술에 어떤 전문가는 아닙니다만 종전에 심의한 것을 죽 보면 조각이 상당히 비율이 높아요. 그래서 회화작품 같은 것은 적습니다. 그래서 위원들이 이런 것 심의를 할 때 건물이 죽 연달아 가는데 거기 앞에 조각 하나씩 전부 세워 놓으니까 이것이 너무 조잡스럽다. 그러면 차라리 몇 개 건물이 합동해서 한 공지를 마련해서 거기다가 이태리라든지, 어디 가보면 분수도 나오는 데 거기가 조각 있고 해서, 거기다 멋진 조각을 만들면 어떠냐 하는 얘기도 있고, 또 전부 이것을 하다 보니까 외부에 조각만 세웠지, 건물 내부에 들어가보면 이것이 삭막하다는 말이에요. 그래서 건물내부 홀에 들어서면 좋은 회화도 있고 그러면 그것도 분위기를 살리는 것 아니냐, 어떻게 꼭 외부만을 볼 수 있느냐. 이 건물이 국제적인, 수준 높은 건물이 되려면 그런 것도 있어야 되거든요. 그런데 사실 회화는 %가 적습니다. 그런데 저는 문화예술 측면에서는 건물 밖도 중요하지만, 내부도 중요하고, 지금 우리 상임위원회 여기 사무실 벽에도 좋은 그림 하나 있으면 얼마나 분위기가 달라지겠습니까? 그래서 이것은 생각하기 나름인데 수준 높게 가꾸는 쪽의 그러한 것도 필요한 것 같아요.

김효선위원

우리 국장께서는 상당히 긍정적인 답변만 하시는데 지금 심의대장 상에 보면 아파트 부분도 상당히 있습니다. 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

네, 아파트도 해야지요. 아파트단지는 특히 더 해야 된다고 봅니다. 왜냐 하면 아파트 주민들이나 거기 나오는 애들이 보면, 아파트 전에 지은 것 한번 보면 마당에 주차장으로 전부 하고, 거기에 화단이라고 좀 있는데 삭막해요.

박태원위원장

주택국장님은 답변을 간단하게 하십시오. 지금 너무 기타 말씀이 많으니까 질문에 답만 해 주세요.

김효선위원

이런 아파트에 설치하는 부분이 보면 택지개발사업이나 이런 부분에는 별로 없어요. 지금 택지개발 사업지구 내 아파트의 건축물 심의 들어온 것 있어요? 없지요?
양갑

양갑주택국장

아파트단지가 국민주택규모 이하는 이렇게 배제하는 조항이 있어서 뭐 하는데 최근에 되었기 때문에 설치가 좀 적을 것입니다.

김효선위원

지금 여기 심의대장을 훑어보니까 택지개발지구내에 아파트단지는 하나도 들어가 있는 것이 없어요. 그리고 아파트라고 하는 것이 조합아파트, 재건축아파트, 재개발아파트에만 되어 있어요. 그 사람들이 재개발, 재건축조합에서 무슨 돈이 많다고 몇 억씩 주고 조형물을 사다가 아파트입구에 설치를 하겠어요? 이것은 바로 아까 국장께서 답변하시는 의무적으로 하게 한 것이 아니고 권만 했을 뿐이다 하는 것하고는 정면적으로 배치되는 얘기예요, 아시겠어요? 어떻게 아파트가 택지개발지구 내에 국민주택규모 이상 짓는 데는 그 사람들은 조형물 갖다 놓으면 보기 싫을까봐 안 갖다 놓고, 재건축조합이나 재개발조합에서는 보기 좋아서 갖다 놓습니까, 그것도 몇 억씩 주고? 이것은 사업승인이나 입지심의 때 어떤 조건부 허가를 내어 주어서 이러한 장식품을 설치해라 해서 했기 때문에 그야말로 울며 겨자 먹기라도 예술장식품 갖다 놓았다고 밖에 볼 수가 없어요. 우리 국장께서 좀더 이 부분에 대해서는 철저하게 그 내용을 파악해 주시고, 이에 대한 대책을 마련해 주시기 바랍니다. 바로 이런 부분 때문에 상대적으로 건축비가 상승하게 돼요. 그 결과로는 건축주로서는 당연히 임대료를 더 받아야 되겠지요. 그렇기 때문에 우리가 요즈음 흔히 얘기하는 기업의 경쟁력을 저하시키는 그러한 문제까지 초래하게 됩니다. 물론 도시경관을 위해서 이러한 예술장식품이다 이런 것을 설치하는 것은 얼마든지 좋습니다. 더 더욱이 이 실태를 파악하고 나면 엄청난 이권관계가 개입되고 있어요. 그 실상에 대한 얘기는 본위원이 이 자리에서 안하겠지만 앞으로 우리 국장께서는 그러한 점을 충분히 간파해서 좀더 현실에 맞는, 꼭 비싼 조형물을 갖다가 세워야 됩니까? 아마 분수대나 이러한 조형물을 세워도 되게끔 되어 있는 것으로 알고 있어요. 분수대 하나 설치하는데 그렇게 큰 돈 안 듭니다. 몇 억씩 들어가지 않아요. 그러면 거리에 미관리라든가 모든 것을 낫게 하기 위해서는 이것이 강제이행 의무사항이 아니면 그런 쪽으로 얼마든지 권을 할 수 있었던 것 아닙니까? 꼭 이름 있는 작가의 조각품만 비싼 돈을 주고 갖다가 놓아야 도시경관이 아름다워지고 보기 좋아지는 것은 아니잖아요. 그쪽으로도 한번 재고를 해 주시기를 부탁드립니다. 다음 마지막으로 위법건축물에 대한 이행강제금 부과에 대해서 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 건축법 제83조에 보면 이행강제금을 물릴 수 있게끔 되어 있는 것으로 알고 있습니다, 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

네.

김효선위원

이것은 건축법 제69조 위반건축물 등에 대한 조치를 보면 시정명령을 받고 이행하지 아니한 건축물에 대하여는 전기, 전화, 수도, 도시가스의 설치 또는 공급을 중지할 수도 있도록 물리적인 책임을 부여하고 있어요, 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

네, 그렇게 되어 있어요.

김효선위원

강제집행을 할 수 있는 부분이 있습니다, 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

네, 있어요.

김효선위원

또한 동법 제78조, 제80조에서는 건축법 제8조제1항 그리고 제37조, 제47조, 제48조, 제50조 또는 제51조 규정에 위반하여 건축물을 건축하거나 대수선한 건축주 및 공사시공자에게는 불법건축물에 단속을 형사처벌 등의 방법으로 할 수 있도록 규정하고 있어요, 그렇지요?
양갑

양갑주택국장

네, 그렇습니다.

김효선위원

그런데 동업 제83조에서는 이행강제금을 물릴 수 있게끔 이렇게 되어 있습니다. 이것은 위에서 말한 물리적인 책임이나 형사적인 책임으로도 얼마든지 불법건축물에 대한 국가, 또는 처벌을 할 수가 있다고 보는데 동법 제83조에서는 시정명령을 이행하지 아니한 건축물의 건축주에 대하여는 과세시가표준액을 정해서 위반건축물 등의 면적에 따라서 1년에 2회 이내의 범위 안에서 시정명령이 이행될 때까지 계속 이행강제금이라는 금전적인 벌칙까지 부과해서 징수할 수 있도록 규정하고 있습니다. 그리고 또한 본위원이 확인한 결과 위법건축물에 대하여 이행강제금을 부과할 수 있는 해당 법조문이 무려 23가지 항목에 걸쳐서 포괄적으로 명시를 하고 있습니다. 본위원 생각에는 이러한 강제적으로 또는 물리적인, 형사적인 이러한 처벌을 강화할 수 있음에도 불구하고 이런 금전적으로 해결을 하려고 하는 의도가 도대체 어디에 있는지 이것에 대해서 상당히 의문이 갑니다. 이에 대해서 국장의 소신 있는 답변과 또한 이행 강제금제도로 실시 이후의 위법건축물 적발건수와 이행강제금 부과징수 내역, 그리고 부과처분 이후 시정, 그리고 아직까지 시정되지 않은 현황을 각 구별로 상세하게 보고를 해 주시기 바랍니다. 또한 민원접수대장에 보면 이의신청 또는 소원 등 처리내역을 본 상임위에 제출해 주시기 부탁드립니다.
양갑

양갑주택국장

자료 내라고 그러시지 않으셨습니까?

김효선위원

자료 내라는 것하고, 이행강제금 징수에 대해서 국장께 서 어떻게 생각하고 계시는지 거기에 대한 답변을 해 달라고요.
양갑

양갑주택국장

저는 그렇습니다. 이행강제금은 필요하다고 봅니다. 왜냐 하면 건축법을 개정할 때 건축법에 보면 아까 위원님께서 질의하실 때 말씀하신 것처럼 사용제한 또 벌칙금에 대해서 고발해서 하는 조항이 있지만 그것 가지고는 안 되는 부분들이 있습니다. 왜냐, 위법건축을 해서 얻는 이익이 벌과금 내는 것보다 더 많기 때문에 시정을 잘 안하는 경우가 많습니다. 그래서 이 법이 개정이 된 취지가 이행강제금입니다. 이것은 뭐냐, 위반사항에 대해서 시정을 시키기 위한 것이고 시정을 하면 부과를 중지하도록 현재 건축법에 돼 있습니다. 그래서 이 취지는 과도한 재산권 제한은 전혀 없습니다. 왜냐, 위반을 안하면 이런 것이 없고, 또 만약 위반을 하게 됐으면 빨리 시정해 버리면 그런 것은 없습니다. 그래서 저는 이행강제금 부과제도는 필요하다고 봅니다.

김효선위원

그러면 국장께서 이행강제금을 부과하기 전에 앞에서 열거했던 것처럼 어떤 물리적인 조치를 취했음에도 불구하고 그것이 실행이 안 됩니까?
양갑

양갑주택국장

잘 안 됩니다. 왜 안 되냐면 지금 단전, 단수하는데 단전, 단수 의뢰해서 한전에서 전기를 끊고 하는데 그것이 오랜 시간이 걸리고, 고발을 해도 이것을 가서 보면 벌금 얼마 내면 그것을 치유로 봅니다. 그런데 위법된 부분은 그대로 있는데 벌금 한번 냈다고 해서 그것으로 끝나버리면 그 위법부분이 그대로 남게 되거든요. 그런데 이러한 위법된 부분이 여러 가지 법질서나 또는 린접한 남의 대지 쪽에 침범하는 이런 것 있을 적에 시정이 돼야 됩니다. 그래서 이행강제금이라는 제도가 도입이 됐는데 현재까지 저는 이 제도가 필요하다고 봅니다.

김효선위원

지금까지 이행강제금을 징수한 실적이 있어요?
양갑

양갑주택국장

많이 있습니다. 그래서 지금 위원님께서 이행강제금제도 실시 이후의 건삭, 징수내역, 이것은 자료해서 제출하겠습니다.

김효선위원

만약에 이행강제금제도를 악용을 해서 반대적으로 이행강제금만 내면 그 다음 부과될 때까지는 위법건축물을 사용할 수 있다는 측면도 있습니다, 그렇죠?
양갑

양갑주택국장

이행강제금이 상당히 강력한 조항인데 6개월에 한 번씩 1년에 두 번을 부과하게 돼 있습니다. 이행될 때까지 계속 그렇게 하는 것입니다. 그러니까 이 이행강제금은 나중에 시정을 안해서 부과를 했는데도 납부를 안할 때는 재산압류조치까지도 할 수 있게 돼 있습니다. 그래서 이 이행강제금은 그런 위법건축을 단속해야 된다는 적극적인 취지에서 됐기 때문에 이것은 필요하다고 봅니다.

김효선위원

알았습니다. 자세한 자료를 빠른 시일 내에 본 위원회로 제출해 주시기를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

박태원위원장

김석호 위원 질의하시기 바랍니다.

김석호위원

김석호 위원입니다. 81년도 주촉법이라고 해서 특정건축물, 신고기간이 아니고 한시법 생긴 적 있었죠, 81년도해서 85년도 끝난 것 있었죠?
양갑

양갑주택국장

특정건축물정리에관한 임시조치법이라고 있었죠.

김석호위원

그와 관련 건을 질문하려고 하는데, 어떻습니까? 그 이전에 어떠한 형태든 불법건물에 대해서는 그때 건축물대장에 등재된 것은 그 이전에 잘못된 것은 사면을 해 주도록 한 그러한 법이기 때문에 그 이전에 잘못된 것은 부문에 부치는 것이죠?
양갑

양갑주택국장

그렇죠, 가옥대장에 오른 것은 전부 그 법에 의해서 인정을 해 준 것이니까요.

김석호위원

그 법에 가옥대장에 등재가 됐다라면 등재된 현황에 따라서 적용해야 되는 것이죠.
양갑

양갑주택국장

그러니까 건축물대장에 등재된 그 부분만은 그것을 적법하다고 인정을 해 준 것입니다.

김석호위원

이것 한번 보세요. 거기 보면 제일 위에 나동 있죠? 가동이 있기 때문에 나동이 있단 말이에요. 그런데 그런 사항이라면 가동이 A라는 사람이고 나동이 B라는 사람이 그 당시에 특정건축물에 의한 준공으로 해서 등재를 시켰습니다. 신고를 해서. 그렇다면 가동은 가동대로 나동은 나동대로 A와 B와 따로라면 그것은 허가를 해 줘야 되는 것 아니에요, 현행법대로?
양갑

양갑주택국장

어떤 허가를 지금 말씀하시는지,

김석호위원

건축대수선이나 이런 허가를 해 주어야 되는 것 아닙니까, 신축이라든지, 증·개축이라든지?
양갑

양갑주택국장

저는 그렇습니다. 특정건축물정리에관한 임시조치법 취지는 이것이 국보위 때 된 법인데 그때 당시에 다 구제된 것은 아닙니다. 타인 토지사항이라든지, 또는 국·공유지 이런 데 있는 것, 또 과다하게 옆에 침범된 것 이런 것들은 구제가 안 됐고, 구제된 것은 그 건물 자체는 인정을 해 주는 것이지만 그 건물이 새로운 건축행위를 할 때는 현행법에 맞아야죠.

김석호위원

현행법에 맞춘다는 것이 무슨 말이냐면 옛날에 존치했던 건축물인데 약 400평 택지 내에 토지주한테 동의를 받아서 무단으로 집을 짓고 있었어요, 가옥대장에 등재되지 않으니까 그때 특별조치법에 의한 가옥대장에 등재를 했단 말이에요. 그렇다면 지금 남의 땅에 있다고 해서 등재된 건축물을 인정할 수 없다 한다는 얘기는 부당하다고 보죠?
양갑

양갑주택국장

이 건물 자체는 인정을 해 줘야죠.

김석호위원

그 얘기입니다. 만약에 인정을 않는다?
양갑

양갑주택국장

인정 안한다는 것은 어떤 의미인지요? 왜냐 하면 이 건물이 여기에 거주하는 사람이 여기에 살고 하는 데는, 또 재산권 행사에 전혀 지장이 없습니다. 그런데 만약에 이 건물이 새로운 건축행위를 하려고 하면 현행법에 맞아야죠.

김석호위원

맞는데도 허가를 거부한다 할 경우는?
양갑

양갑주택국장

자기 대지에 건축허가 내면 법에 맞으면 해 주죠.

김석호위원

해 줘야 되죠, 알았습니다. 이것은 나중에 서면으로 질의할 테니까 그때 답변해 주세요. 재개발기금 운영에 대해서 질의하겠어요. 서울시는 서울시 예금을 예탁금 운영에 대한 규칙을 정해 놓고 각 국 파트별로 자금을 운영하고 있죠? 예탁금 운영제도라는 규정을 정해놓고 있죠, 재개발기금이 있다면?
양갑

양갑주택국장

그런 기금을 관리하는 데서는 그렇게 하는 것으로 알고 있습니다.

김석호위원

예를 들어서 재개발기금이라는 것이 있는데 어떠한 돈을 예금을 해 놓고 있나 그것을 답변해 주세요.
양갑

양갑주택국장

저희 국에는 기금 이런 것에 대해서 예탁하는 것은 없고 전에 재개발과가 주택국에 있었을 때는 재개발기금을 저희가 했었는데 재개발과가…….

김석호위원

주택개량기금이라는 것 없어요?
양갑

양갑주택국장

기금이 아니고 그것은 전부 특별회계이기 때문에 예산입니다. 예산은 저희가 다루지 않죠.

김석호위원

재개발과에서만 다루고 있다.
양갑

양갑주택국장

저희는 따로 하지 않습니다.

김석호위원

알았습니다. 마지막으로 한 가지만 더 하겠습니다. 늦게까지 고생 많이 하시는데 서로가 시정발전을 위해서 하는 것이니까 조금 이해를 해 주세요. 지난번에 신문에 보셨을 거예요, 영국대사관 아시죠?
양갑

양갑주택국장

듣기만 했습니다.

김석호위원

영국대사관이 어디 있냐면 시청에서 의회 쪽으로 건너가면 소공세무서 자리, 덕수궁 옆에 붙은 파출소 하나 있죠, 파출소에서 죽 들어가면 막다른 골목에 영국대사관리 있습니다. 건축법에 전혀 맞지 않는, 위배되는 건축협의를 해 줘서 허가를 해 주어서 덕수궁 제 모습 찾는데 협의 안해 주었으면 바로 찾을 수 있는 것을 협의를 해 주는 바람에 아마 10년 안에 찾을 것을 100년 걸려도 찾을똥 말똥하게 지금 허가를 해 주었습니다. 이 건에 대해서 질문하겠는데 주택국장은 책임지고 영국대사관 건축허가 건에 대해서 조사를 해서 어떻게 하면 대한민국 전 국민들의 자존심이 걸려있는 이 덕수궁을 하루빨리 찾을 수 있나, 본위원이 질문한 요지는 그것입니다. 어떻게 하면 하루빨리 대한민국 전 국민들의 자존심이 걸려있는 덕수궁을 하루빨리 찾을 수 있나 하는 것에 대해서 의견을 서면으로 답변해 주세요. 무슨 말씀인지 알겠죠?
양갑

양갑주택국장

저희 국에서 할 수 있는 답변을 드리겠습니다.

김석호위원

철저히 조사해서 저한테 서면 답변해 주세요.
양갑

양갑주택국장

그런데 저런 것은 하나 있을 것입니다. 어디에서 협의를 하고 어디에서 한 것인지 모르겠는데 그러니까 저희가 조사할 수 있는 사항으로 해서 그것을 드리겠습니다.

김석호위원

협의처를 몰라서 그러는 것이 아니고 1급 문화재이기 때문에 그 사항은 서울시에서 서울시 문화재과에서 협의를 할 수 없습니다. 그런데도 불구하고 서울시에서 협의해서 건축허가를 내줬어요. 거기에 문제가 있는 거예요. 내가 다 알기 때문에…….
양갑

양갑주택국장

저희 국에서는 그것은 없었는데요.

김석호위원

구청에서 했어요. 구청에서 했는데 중구청에서 건축허가 핸드링해서 서울시 문화재과로 갔어요. 중구청 건축과에서 했다면 바로 주택국장 소관이라고. 그러니까 지도를 하고 있는 주택국장이 하부구청인 중구청에 이것을 철저히 조사를 해서 어떻게 하면 찾을 수 있나, 왜냐 하면 해당구청에서 허가해 줬기 때문에 하기 어렵습니다. 그것을 서면으로 답변해 주세요. 구체적인 것은 자료를 가지고 있으니까 내가 잘 알고 있어요. 그러니까 어떻게 하면 이것 하루빨리 찾을 수 있나.
양갑

양갑주택국장

그러니까 저희가 할 수 있는 사항으로 해서 답변을 드리겠습니다.

김석호위원

네, 바로 그 얘기입니다. 이상입니다.

박태원위원장

더이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 이상으로 주택국에 대한 질의답변을 종결하겠습니다. 이번 감사에서 지적된 각 사항에 대해서 집행부 관계자 여러분께서는 조속히 시정조치하여 주시고 시행착오에 의한 시민의 불평과 원성을 사는 일이 없도록 앞으로 업무수행에 신중을 기해 주시기 바랍니다. 위원 여러분 및 집행부 관계공무원 여러분, 장시간 동안 1994년도 서울특별시의회 행정사무감사를 성실히 수행하시느라 대단히 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 주택국에 대한 서울특별시의회 행정사무감사를 전부 마치겠습니다. 감사종요를 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

20시 08분 감사종료

출처 서울특별시의회 회의록