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전북 고창군의회 발언

김백수 의원 발언

제31회 제3차 행정사무감사특별위원회1994-11-29

김백수 의원 프로필 보기 →

호익

성호익위원장

성원이 되었으므로 1994. 11. 29일 행정사무감사 특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 오늘도 어제에 이어서 사회진흥과에 대해 행정사무감사를 실시하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다.
백수

김백수의원

각 면마다 취락구조가 많이 있는데 그 것을 보면 개인 땅을 내놓았지만 분할측량을 하지 않아 그대로 두면 평상 개인 소유의 땅으로 되어 있다는 것을 말씀드립니다. 예를 들어 흥덕 터미널 앞에 구도로가 있는데 그 구도로가 원래는 국도인데 새로 도로시설을 하므로 인해 폐쇄 되었는데 그 구 도로를 원래의 소유주가 개인에게 매매하여 국도인데도 개인 명의로 등기이전 했는데 국. 공유재산관리가 엄청나게 잘못되었다는 것을 말씀드리고 금년 12월말이면 특조법이 끝나는데 그러면 차후 이런 것이 발견 되었을 때는 어떤 책임이 있느냐는 것이 문제입니다. 우리 과장께서 25,091필지라고 말씀하셨는데 제가 보기에는 이보다 많은 엄청난 필지가 들어 있을 것입니다. 이것이 제대로 조사한 것이지요. 여기를 보시면 무슨 도로포장으로 나와 있는데 도로포장은 100m, 200m이 잘못되었으면 고치면 되지만 이것은 고칠 길이 없습니다. 각과를 보면 예산이 없다는 등 인원이 부족하다고 하는데 전체 업무를 중단하고라도 이 것 만큼은 해 놓아야 한다는 생각으로 예산이 부족하면 12월 결산추경에라도 반영하여 일을 해야 할 것으로 압니다. 이에 대해 확실한 답변을 해 주시기 바랍니다.
유원

강유원사회진흥과장

농로이전 등기는 72년도부터 주민들에게 보상 없이 희사 받아 마을 안길이나 도로를 낸 것입니다. 75년도부터 이전등기를 계속해왔는데 지금까지 도출되어서 나타난 통계입니다. 지금도 읍면에다 매년 농로나 마을 안길 등은 희사 받아 처리되지 않은 것을 현황 파악하여 그때그때 해오고 있는 사항입니다. 그냥 통계를 낸 것이 아닙니다. 제가 읍면에 여러 번 공문을 보내기도 했기 때문에 현재 도로로 있는 것 중 이전 안 된 것에 대해서는 요구하라고 하여 지금도 서류를 작성하고 있습니다. 아까 말씀드린 토지대장은 도로로 되어 있는데 등기부에는 도로로 안 되어 있는 것은 어떻게 할 것이냐에 대해서는 법상 토지대장이 유효합니다. 그래서 토지대장에 의해 도로는 등기부에 자동적으로 정리되어야 맞습니다. 다만 소유권만 등기소에 있기 때문에 등기부에 있는 지목, 지적은 사실상 효력이 없습니다. 우리 대장상에 알맞기 때문에 취락구조도로는 제가 알기로는 전부 넘어 왔습니다. 다만 아까 말씀하신 흥덕 터미널 앞의 국도를 용도 폐지하여 매매한 것은 현재 우리 사항이 아닙니다만 용도가 폐지되었기 때문에 개인에게 불하 한 것으로 알고 있습니다. 읍면에서 한 건 두 건씩 분할할여 소유권 이전 등기해 주라고 하면 할 수 있는 예산을 확보했기 때문에 언제든지 합니다. 다만 올해 특조법을 마감하기 때문에 특조법을 하기 위해 우리 직원이 이 업무만 전담하고 있습니다. 최선을 다해 올해 신고만 해 놓으면 내년 6월 말까지 절차는 가능합니다. 그래서 분할 측량도 매일 들어가고 있습니다. 나머지 788건에 대해서도 분할 측량되는 동시에 지적공부 정리하여 연말 안에 접수해 놓고 등기를 넘기는 것도 내년 6월말까지 하겠습니다. 올해 예산을 못 세운 것은 내년에 확보하여 최선을 다해 처리하겠습니다. 저도 사회 진흥과장을 하면서 이 업무가 제일 중요하다고 보며 계속 추진하고 있습니다.
백수

김백수의원

지금 문제가 무엇이냐면 대장상에는 도로로 되어 있지만 등기상에는 도로로 되어 있지 않습니다. 그러면 행적 착오이지 않습니까? 행정에서 홍보하여 등기부상에도 분할 되도록 해야 하는데 안 되어 있다는 것입니다. 만일 내 땅 이 다고 하여 실정이라도 되어 있다면 어떻겠습니까?
영관

김영관사회진흥계장

토지대장을 가지고 설정을 하더라도 분할하여 설정 했어요
기진

반기진의원

그것이 아니라 농촌에 가면 사실 설정이 되어 있는 것이 있어요. 등기부상으로 이미 설정되어 있을 때는 원인 행위가 특조이후 행위가 되기 때문에 특조로 전부 넘긴다고 했을 때 전부 넘길 수 없습니다. 그 책임은 누가 질 것인지? 등기보다 군 지적대장상이 우위라고 말씀하신 것 같은데 제가 잘못 들었는지요.
유원

강유원사회진흥과장

우위가 아니라 인정을 법적으로 군수가 한 것은 지목과 지적, 면적으로 지목은 군수가 한 것이 우위이고 소유권은 등기부가 우위입니다.
기진

반기진의원

양도소득세가 엄해지고 세율이 오르면서 전부 자식들에게 이전을 해줘버렸는데 그 사람이 주장을 할 경우 그런 책임은 어디로 갈 것인지요.
유원

강유원사회진흥과장

제가 새마을계 있을 때 보았는데 85년도에 특조법으로 많이 이전을 했는데 특조법으로 못하는 사항이 있습니다. 그런데 제가 작년도에 사회진흥과장으로 와서 보니 특조법이 작년도에 시작되었으니까 93년도에 추진하여 94년도 예산에 세워 추진이 되었어야 하는데 예산이 없어 추진을 못하고 금년 1월에 예산을 세워 업무를 추진하고 있습니다. 그 때와 지금의 사항 중 다른 것은 그 때는 보증서를 안 붙이고 여기에서 서류만 냈었는데 지금의 제도는 보증서를 가지고 부락에 가서 보증인 3명이 도장을 찍어서 주어야 많이 특조로 넘겨옵니다.
백수

김백수의원

특조법을 하는데 보증인들이 도장을 안 찍습니다. 왜냐하면 개인들이 도로를 사용하되 언제인가 보상을 해 줄 것이라고 하여 그렇습니다. 85년도나 80년도에 특조법으로 넘길 때 보다 굉장히 어렵습니다. 저희가 특조법으로 이전하는 1,235필지도 현재 당사자 본인들이 보증인에게 도장을 못 찍어주게 하는 것이 상당히 있어요. 우리 사무실에도 상당히 찾아옵니다.
유원

강유원사회진흥과장

우리 고창군 지적공사에서 측량을 못합니다. 그래서 완주군 지적협회에서 현재 고창을 지원 나와 처리하고 있는 처지 입니다.
백수

김백수의원

어찌 되었든 새마을 도로 뿐만 아니라 우리 재산관리에 대해서는 앞으로 추후라도 잘못된 점이 있으면 그 대로 방치할 수 없는 문제이라고 생각하시고 열심히 해 주시어야 되겠고 다음은 새마을 소득 특별지원 사항 추진현황을 보면 체납자 두 사람이 있는데 이 사람들에게 3차 계고장을 발부하고 차주 및 보증인에 대해 압류 조치를 했는데 서류는 있지요.
유원

강유원사회진흥과장

예.
백수

김백수의원

서류를 복사해서 제출해 주시고 설계변경 사업별 내력서 중 심원 신기도로 확 포장 공사로 당초 사업비가 287,659천원이었는데 60,952천원이 증감 되어서 사업을 변경하였고, 아산 주진, 공음 복지회관 신축공사로 지금 당초 사업비가 입찰가격이라는 것이지요.
유원

강유원사회진흥과장

아닙니다. 심원은 사업비 42천만 원입니다. 사업비가 42천만 원인데 관수를 빼고 입찰하다보니 287천원으로 6천만 원이 남았습니다.
백수

김백수의원

6천만 원이 남았다고요.
유원

강유원사회진흥과장

예.
백수

김백수의원

6천만 원이 남아서 사업변경을 하여 6천만 원을 합하여 348백만 원이 됐다는 것입니까?
유원

강유원사회진흥과장

예.
백수

김백수의원

서류까지 변경을 해야 했는지요.
유원

강유원사회진흥과장

이것을 왜 변경했냐면 이것이 2,135m을 확장했는데 내년도 계속 사업으로 포장을 해야 되기 때문에 포장사업으로 553m을 6천만 원 잡고 한 것으로 내년에 해야 할 사업이 있으니까 올해 일부를 했습니다. 다하지 못하고 내년에 또다시 해야 합니다. 42천만 원 가지고 안 되고 6억을 가져야 그 공사를 합니다.
영관

김영관사회진흥계장

국. 도비가 85%이기 때문에 도에서 국. 도비를 반납하지 말고 계속사업으로 사용하라고 했습니다.
백수

김백수의원

그러면 아산도 마찬가지겠습니다.
유원

강유원사회진흥과장

예.
백수

김백수의원

그 다음 공음복지회관 신축공사로 이것은 담장 같은 것을 하는 것입니까?
유원

강유원사회진흥과장

이 예산가지고 담장을 못합니다.
백수

김백수의원

이것 자체도 설계 변경을 하는 것입니까?
유원

강유원사회진흥과장

추가 설계를 하는 것이 아니고 담장 같은 것은 설계를 변경하려고 하는 것입니다.
백수

김백수의원

꼭 설계변경을 해야 할 것은 없지 않습니까? 왜 이것을 묻냐면 당초 시행한 설계로 사업을 시행해 놓고 왜 설계를 변경하는 것입니까?
유원

강유원사회진흥과장

공사 시작 전입니다.
백수

김백수의원

제가 잘못된 것에 대해 말씀을 드리겠습니다. 이것이 조금 잘못하면 오해를 받을 소지가 있어요. 왜냐면 돈이 남아 공음복지회관 신축공사에 1,254만원을 추가 했다면 별도로 추가 상수도 설계를 했으면 했지 여기에는 설계 변경하여 업자에게 특혜다라고 할 수 있지 않습니까?
유원

강유원사회진흥과장

다시 말씀드리겠습니다. 공음은 집을 짓는데 2억이 듭니다. 그 다음에 부대 시설하는 것으로 4천만 원이 필요합니다. 이 부대 시설비를 확보치 못하니까 건물만 건축하였던 것으로 집을 짓는데 2억중에서 잔액이 12백만 원이 남아 있으니까 이 돈으로 집을 짓는데 쓰는 것이 아니고 아까 4천만 원이 모자라는 부분은 담치기의 기초공사입니다.
백수

김백수의원

이것은 기초공사이니까 이것을 별도 추가 설계로 당초 설계하여 업자를 선정해 사업을 시행하다 설계 변경해서 한 것이라면서요.
유원

강유원사회진흥과장

설계 명목으로 들어가지만 이것은 추가 사업입니다.
백수

김백수의원

추가사업은 설계변경이 아니고 추가로 더 들어가는 것으로 제가 이해를 못하는 것이 설계 변경 내력이다라고 하면 사업을 시행하다 어떠한 부분에서 예를 들어 옹벽을 더 시행할 때 설계 변경이지 이것은 당초 별도로 잡혀진 것이 아닙니까? 옹벽을 치고 상수도를 설치한다는 것은 별개의 사업 아닌지요.
유원

강유원사회진흥과장

본 설계에는 그것이 없고 집만 짓는 것으로 되어 있지요.
백수

김백수의원

집만 짓는 것 만으로만 되어 있으면 그러면.....
유원

강유원사회진흥과장

그러니까 돈이 남아 추가 설계를 들어간 것이지요.
백수

김백수의원

추가 설계를 해야지 설계 변경을 했다면 안 되지요.
유원

강유원사회진흥과장

동일 장소에서 같은 사업에 부대시설은 추가로 하는 것입니다.
백수

김백수의원

자금이 얼마 남아서 쓰기 위해 추가로 했다는 것과 사업을 시행하다 설계를 변경했다고 하는 것은 큰 차이가 있습니다. 지금 아산 주진에서 남산까지 도로 확 포장에서 5,421천원이 남아서 명년의 사업에 추가시켰다는 것과 사업을 시행하다 설계변경 했다는 것은 전체적으로 차이가 있어 제가 그것에 대해 물어보는 것이지 다른 것을 물어본 것이 아닙니다.
유원

강유원사회진흥과장

추가로 하는 것입니다.
백수

김백수의원

추가로 해야지 설계변경 했다고 하니 깜짝 놀랐지 않습니까?
유원

강유원사회진흥과장

설계 변경이라고 용어를 쓰면서 추가 사업이라고 합니다.
백수

김백수의원

예를 들어 도로포장 사업을 했다고 할 때 도로 폭 을 3.5m로 했는데 어떤 분이 토지를 기부하여 4차선으로 늘린다면 추가 설계가 아닙니까? 그러나 3.5m으로 똑같이 했는데 자금이 남아서 몇 미터라도 연계하여 시설하려고 한다면 설계를 변경하지 않고 추가로 첨부시키는 것 아닙니까? 원래 설계변경이라는 것은 그 사업이 이상이 있을 때 변경시켜 사업을 시행하는 것으로 추가로 첨부하여 사업을 하는 것과는 틀리지요.
영관

김영관사회진흥계장

이 3건은 주민들이 원해서 고쳐준 부분도 잇고 추가한 부분도 있으므로 설계변경해서 했습니다. 예를 들어 거기에 보일러를 놓아 추가된 것도 있고 나머지는 확 포장공사를 한 것도 있습니다. 아산 주진 암거시설 같은 것은 저희들이 당초에 설계를 1m,~2m으로 했는데 주민이 1.5m에서 2.5m으로 해주라고 하여 공사를 하다보니 주민들이 집단으로 오셔서 해주라고 합니다.
백수

김백수의원

그러면 공음은요.
영관

김영관사회진흥계장

공음은 타일을 126번으로 하도록 되어 있는데 설계상 하다보니 기반이 좋은 데가 있어서 63번을 설계에서 깎아 버렸던 것이지요. 설계상으로 깎으니까 자금이 남습니다. 내년 예산 4천만 원이 계상되어 있지만 옹벽이라든지 이런 사업을 일부에서 깎고 일부에서는 보태어 시행한 것으로 남아 있는 집행 잔액으로 한 것인지 구조 자체를 바꾼다든지 그런 설계는 안 했습니다.
기진

반기진의원

지난 우리 의회 회기 때 대두된 2가지만 질의할까 합니다. 첫째는 원불교회관에서 운영하고 있는 공부방에 대해 앞으로 계획에 대해 묻습니다. 현재 각 읍면 소재지에 중학교, 고등학교가 지어지고 있는데 이 회관을 이용 관리비 정도만 들여 운영 할 수 있도록 할 용의는 없으신지 에 대해 묻겠습니다. 그리고 두 번째는 새마을 지원금에 대해 질의하겠습니다. 제가 볼 때는 새마을 기금으로 기천만원 가지고 있고 또 저도 지회장을 해보아서 알고 있습니다만 그 이상을 주어야 제대로 움직일 수 있는 것으로 새마을지도자들의 호주머니를 매년 털고 있다는 것은 제가 알고 있습니다. 그리고 각 읍면에 나가 마을에 가면 새마을 지도자를 찾습니다. 새마을 지도자는 무보수로 수고를 하고 있는 사람입니다. 더군다나 요즘 새마을 사업으로 나오는 공사조차도 군에서 입찰하여 직영으로 하다시피 하니까 이런 점 등이 오히려 새마을 지도자들에게 지도 능력을 악화시키고 있지 않는지를 평가하여 좀더 좋은 방향으로 계획을 세운 것이 있다면 의회에서도 그 만큼 뒷받침을 할 수 있도록 노력할 것입니다. 그러므로 그런 좋은 방향으로 연구한 점이 있으시면 제출해 주시기 바랍니다.
유원

강유원사회진흥과장

좋은 말씀을 해주시었습니다. 원불교 공부방 운영 관계에 대해 어제도 나왔던 사항입니다. 그래서 연말에 평가하여 시책이나 제도적인 사업을 하겠습니다. 시행과정에서 변경하는 것은 문제점이 있습니다. 추진사항에 대해 많은 문제점이 도출 되었기에 연말에 평가하여 문제점을 보완하도록 하겠습니다. 다음은 새마을 지원금으로 저도 새마을 계장도 했으며 새마을 부서에 있었습니다마는 상당히 공감대를 형성하고 있습니다. 금년에 실적 평가는 안했습니다만 연말에는 도농간 자매결연이라든지 이런 사항 등을 해보겠으며 지원금은 중앙에서 군단위에 얼마 나옵니다만 내년에는 신문을 보니 50%를 감하도록 되어 있습니다. 그러나 지금 예산집행 중으로 그대로 편성하라하여 하고 있습니다만 아까 말씀 하신대로 상당히 부족한 상태에 있습니다. 그래서 저희들은 사업비를 새마을지도자들이 사업할 수 있는 분야에 대해 예산을 요구하여 새마을 지도자가 사업을 할 수 있는 것을 모색해볼까 하고 있습니다. 연말에 저희가 자체 평가를 해보도록 하여 내년 상반기에 보고 드리겠습니다.
백수

김백수의원

제가 마지막으로 새마을 이야기가 나왔으니 한 가지 질의하겠습니다. 새마을 시설물 현황을 보시면 복지회관이나 경로당 이런 곳은 사용을 잘하고 있고 시설물도 잘 관리를 하고 있는데 공동작업장도 관리가 잘 되는 곳은 잘 됩니다. 과장께서는 공동창고를 사용하는 곳이 고창군에 몇 개나 되는지 파악해 보았습니까? 공동창고가 368동인데 그 마을에서 실질적으로 사용하는 곳은 몇 군데나 되는지요. 그리고 이 공동창고가 거의 개인에게 넘어가고 있고 개인적으로 팔아버린 곳도 있고 노인당으로 개조한 곳도 있는데 이것은 잘 한 것입니다. 그러나 개인사업자에게 매매를 하고 있는데 소모품 대장에다 10년 20년 숫자만 계산해 놓지 말고 이제는 이런 것을 털어버리고 실질적으로 우리가 새마을 시설물로 관리하고 있는 것만 제대로 관리해서 고창군에 몇 개나 있는지 말씀해 주어야지 사회진흥 과에서 이대로 둔다고 하면 전국적으로 문제가 되는 것이 사업과도 같은데 다 파헤쳐 놓으면 재무 과가 문제 아닙니다. 전부 매매해 버렸어요. 예를 들어 흥덕에 새마을 창고로 지어 놓은 창고가 10개라면 개인소유로 넘어간 것이 몇 개인지 이것도 매매해도 되는 것인지 모르겠지만 매매된 것이 많습니다.
기진

반기진의원

등기가 되어 있는가요.
유원

강유원사회진흥과장

안되어 있습니다.
기진

반기진의원

안되어 있으면 문제이지요.
백수

김백수의원

안돼 있고 개인소유로 되어 가지고 매매를 하는가 봅니다. 그러나 부락에서 공동으로 되어 있는 것은 개인이 어떻게 활용하는 곳도 있고 새마을 창고를 잘 이용하는 곳도 있습니다.
기진

반기진의원

그러시면 지금 즉시 공문을 발송하여 우리회기 이전에 빨리 파악하여 면에 현지 확인을 엄격히 하여 대책을 세워야지요.
백수

김백수의원

관리상태를 재점검해 보시고 사후 대책을 세우셔야지 불성실하게 관리를 하게 되면 큰일 납니다. 철저히 관리하시기 바랍니다.
영관

김영관사회진흥계장

저희가 유지관리비를 얼마씩 주어야 하는데 못했습니다.
백수

김백수의원

창고에 어떻게 유지관리비를 줍니까?
영관

김영관사회진흥계장

유지관리비를 못주므로 부락에서 잘 이용해야 하는데 그것이 잘 안됩니다.
백수

김백수의원

창고를 사업하는 사람들이 50평에서 100평정도 이므로 누구든지 사려고 합니다. 안 그렇습니까? 창고가 문제이지 이 창고를 회관이나 노인당을 만들었다면 다행한 일로 그렇게라도 사용을 해야 하지요. 그러나 지원 받아가지고 매매를 하고 있으니 문제입니다.
유원

강유원사회진흥과장

알겠습니다. 여기나온 통계는 저희들이 1년에 두 번씩 읍면 장으로 하여금 새마을 시설물을 점검해서 보고 받은 숫자입니다. 큰 차이는 없을 것으로 알고 있습니다. 이것을 얼마 전에 시설한 것이 아니고 70년도 초에 마을에 창고와 회관이 없을 때 지어놓은 것으로 지금은 창고나 회관에 투자를 않고 있습니다. 사후 관리를 하고 있는데 저의 개인적인 생각으로는 낡은 창고나 회관은 허물어 버리고 그 곳을 주차장이나 마을 공동마당으로 만드는 것이 어떨까 생각합니다.
백수

김백수의원

공동으로 사용하면 잘하는 것입니다. 개인적으로 넘어간 것을 파악해 보시기 바랍니다.
유원

강유원사회진흥과장

특별점검을 실시하여 제출하도록 하겠습니다.
기진

반기진의원

이것을 12월 1일 오전까지 조사하여 제출하시면 우리가 각 읍면을 12월 1일에 순회하여 시정조치 하도록 합시다.
호익

성호익위원장

공동 창고 현황을 파악하여 12월 1일 오전 9시까지 의회에 제출해 주시기 바랍니다.
유원

강유원사회진흥과장

알겠습니다.
호익

성호익위원장

다른 질의 없으십니까? 참고로 사회진흥 과장님께 말씀드리겠습니다. 공사를 하는데 설계 변경이나 추가 설계문제가 나왔는데 설계변경이나 추가 설계가 자주 발생된다는 것은 근본적으로 설계 시 문제가 있습니다. 지금까지 설계하는 것을 보면 현지에 설계사 직원들이 나가서 보고 설계를 하는 그런 경향이 많이 있는데 완벽한 설계를 하기 위해서는 앞으로 설계를 할 때는 반드시 그 지역 자리에 밝은 지역 주민들과 대표자들이 설명회를 실시하여 협의하여 설계에 참고로 할 수 잇도록 조치를 해주시기 바랍니다.
유원

강유원사회진흥과장

잘 알았습니다.
호익

성호익위원장

이상으로 사회진흥과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 다음은 지저과장 나오셔서 증인선서 후 현황 설명을 해주시기 바랍니다. 증인선서는 지방자치법 제36조 4항 및 동법 시행령 제17조 4에 의한 사항으로 만일 위증할 경우 동법 제36조 제5항의 규정에 의거하여 고발될 수 있음을 알려드립니다.
상배

한상배지적과장

선 서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1994. 11. 29 지적과장 한 상 배
호익

성호익위원장

지적과장께서는 감사대상 사무에 대해서 설명하여 주시기 바랍니다.
상배

한상배지적과장

94 행정사무감사 자료에 대해서 설명 드리겠습니다. (지적과 행정사무감사자료 : 별첨) 이상으로 자료 설명을 마치겠습니다.
호익

성호익위원장

지적과 사무 감사 대상업무에 대해서 전반적으로 질의 및 서류 검증을 해주시기 바랍니다.
기진

반기진의원

우리 지적과장 이하 전 직원이 이번 특조법 시행으로 주야로 노고를 하시는데 대해서 진심으로 우리 군 의회에서는 오늘 감사하는 입장에서 경의를 드립니다.
상배

한상배지적과장

감사합니다.
기진

반기진의원

국 계장께서 한건한건 접수된 서류를 밤을 세워가면서 검토하시는 것을 직접 보았습니다. 그 점에 대해서 노고를 드리고 오늘 위원장께도 건의를 하나 하겠습니다. 지적과 사항이 원만히 100% 민원이 야기되지 않고 특조법에 대해 원만한 운영을 했을 때는 정말로 의회명의로 과장님이나 노고가 많으신 분에게 시상을 할 수 있도록 하여 위로를 드려야 할 것으로 우리 의장님께 건의를 해주시면 고맙겠습니다. 현재 야기되고 있는 것이 제일 끝 조항이 되어 있습니다. 만일 예를 들어 야산을 개간 한다거나 어떤 군도를 확장한다고 할 때 측량하다 등기가 누락된 것이 있습니다. 이런 것은 우리 군이 필요로 하여 토지를 분할했을 때는 단 몇 평이라도 군에서 해결 해주어야 되는데 해결을 못하고 있는 것이 있습니다. 일예를 들어 본인이 상의한 것이 있습니다만 이런 점에 대해서는 토지 주에게 어떠한 피해도 주지 말고 군비를 사용해서라고 미등기된 것은 등기를 해주었으면 하며 행정에서 그런 것들을 예산에 계상하여서라도 이번기회에 한건도 누락되는 일이 없도록 하여 고창군이 전국에서 일등 했다는 찬사가 나올 수 있도록 해주시기 바랍니다.
상배

한상배지적과장

잘하겠습니다.
백수

김백수의원

등기에 대해서 잘 모르겠지만 등기소와 우리 군청의 대장과 차이가 있고 잘못된 것이 있는 것 같은데 즉 예를 들어 사실상 미등기 토지라는 것은 발생할 수가 없습니다. 토지가 계속 있는데 그 곳에 야산개발을 하고 무엇을 했을 경우에도 소유주가 있는데 번지가 안나와 있어서 미등기 토지라고 하면 당초에 그 토지 소유주에게 등기를 해주어야 할 것 아닙니까? 제가 과장께 묻고 싶은 것은 우리 군청대장과 등기소의 등기권이 일치가 되어 있지 않다고 하는 것입니다. 어떤 것이 법적으로 우선인가는 모르지만 제가 알기로는 등기되어 있는 소유자가 우선으로 보고 있습니다. 그러므로 컴퓨터에 입력시켜서 대장등본이 등기소와 일치가 되어야 한다는 것으로 과장께서 잘못한다는 것은 아닙니다. 이렇게 일치가 되어 있지 않으므로 인해 민원이 발생하는 것입니다. 민원실 1회 방문으로 모든 민원을 처리한다고 하지만 한번 와서는 안 된다는 것입니다. 등기에 대해 잘 알고 있는 사람이외는 사실상 내 땅이 어디에 있는지 알지 못하는 경우가 있습니다. 이런 것으로 인해 민원이 발생되면 행정이 잘못되었다고 말하는 분도 있다는 것입니다. 제가 보기에는 고창군 전체로도 토지대장과 등기권이 일치되지 않은 것이 많은 것으로 아는데 이것을 어떻게 할 것인지 이것을 언젠가는 일치시켜야 하므로 이번 기회에 우리 실 과장들께서 예산문제, 인원문제 등으로 논의하고 있는데 그 것은 핑계에 불과한 것입니다. 실질적으로 일을 한다고 하면 어떤 방법으로라도 해결을 해야 하는데 안하고 있습니다. 우리 과장께서는 문제가 많이 있을 것으로 알고 계실 텐데 얼마나 정리가 될 것인지에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 국. 공유재산 부동산에 등기가 있는데 실질적으로 도로 등으로 우리 군의 재산이 되든지 국가 재산이 되든지 완전히 등기가 나야 될 것 아닙니까? 이 국. 공유재산이 미등기된 것도 몇 필지나 되는지 알고 계십니까?
상배

한상배지적과장

자료를 취합해보아야 알겠고 관리는 관재 계에서 하며 건설과 관리계에서 취급하는 도로도 있습니다. 총 필지는 알 수가 있는데 소관별 필지 수는 알 수가 없습니다.
백수

김백수위원

각과에서 공유재산을 관리하는데 즉 사회진흥과는 새마을 농로, 건설과는 소류지와 도로, 재무 과에서는 선운사 등 여러 가지 관리를 하고 있는데 가만히 보니 좋은 것은 재무 과에서 전부 차지하고 있고 복잡한 것은 각과로 넘겨놓았는데 재무과 감사 시 알아보아야겠는데 이것을 다 못할 이유가 있단 말입니까? 현재 우리 분할측량 지원을 완주, 전주에서 오셔서 하고 있다고 하셨던가요.
상배

한상배지적과장

고창군 지적공사가 업무량이 많아 여러 군데서 지원 받아 연말 안에 끝내려고 기동배치 받아서 처리하고 있습니다.
백수

김백수위원

측량을 못했다고 하면 우리 과장께서는 어떻게 하시렵니까? 반기진 위원께서 말씀하신대로 열심히 주야로 될 수 있는 대로 모든 것을 일소하고 특별조치법을 최대한 활용하려고 하는데 나중에 우리 군 각 실과에서 분할측량을 못해서 못 넘겼습니다라고 한다면 책임 추궁을 하게 됩니다.
상배

한상배지적과장

대비를 해 놓았습니다.
백수

김백수위원

다 해놓았습니까? 자신 있습니까?
상배

한상배지적과장

지적 공사가 신청한 다른 일을 제쳐놓고 이것이 나중에 민원 발생이 많으니까 우선 특조법부터 처리해 주는 것으로 어제 합의 했습니다.
백수

김백수위원

열심히 일하시고 나중에 불미스러운 일이 있으면 안 됩니다.
상배

한상배지적과장

생각해 주시니 고맙습니다.
백수

김백수위원

무엇보다 중요한 것이 그것입니다. 아까 제가 말씀 드린 대로 군청과 등기소와 일치되지 않은 것 까지 처리해야 합니다. 분할해 놓았으면 등기소도 분할 등기가 되어 있어야 합니다.
상배

한상배지적과장

그것은 당연합니다.
백수

김백수위원

시간이 얼마나 걸리든 간에 그것은 당연히 해주어야 합니다. 개인적 재산 소유권을 위해서 행정에서 꼭 해주어야 하기 때문에 이번 기회에 어떤 방법으로든지 해야 되는데 우리 과장께서 책임지고 해주셔야 합니다.
상배

한상배지적과장

김 위원님! 끝난 뒤 설명 드리겠습니다.
백수

김백수위원

그것이 언제까지 다 될 것인지는 한정 없습니다. 빠른 시일 내에 처리해 주셔야 됩니다. 앞으로 민원이 발생되면 책임추궁을 벗어날 길이 없습니다. 감사하다보면 행정소송 문제가 많이 나오는데 공무원이 잘못 처리하여 행정소송된 것이 많습니다. 그것이 지금은 그대로 넘어 갔을지는 몰라도 앞으로는 절대 넘어가지 않고 잘못된 부분에 대해서는 처리한 공무원이 책임을 져야 한다는 것이 나옵니다. 이런 일이 없도록 하려면 직원을 증원시키든지 지원을 받든 지라도 빠른 시일 내 처리 하겠다는 것을 과장께서는 주시기 바랍니다.
상배

한상배지적과장

미등기라고 하는 것은 용어가 다릅니다. 토지는 1910년에서 18년까지 등록하여 소유권 행정처분이고 임야소유자는 1918년에서 23년까지 소유자를 조사해서 처리한 사항입니다. 최초 소유자를 등록해 놓고 등기 안한 것이 미등기이며 지금 김 위원이 미등기라고 하는 것은 예를 들어서 100평이 있는데 이 100평을 분할하여 토지대장에는 없는 분할로 정리되어 있고 등기소에 분할등기를 하지 않아서 100평 그대로 되어 있는 것이지, 미등기 자체는 아닙니다. 그것은 어느 시군이나 똑같이 마찬가지 입니다. 임야를 토지로 등록전환 신청을 해야 하는데 임야는 없어지고 토지는 안 해놓으니까 그렇습니다. 이런 것은 제가 업무를 회피하는 것이 아닙니다. 이것은 가령 사업부서가 국토관리청에서 도로를 냈는데 100평정도의 땅이 50평은 도로로 등기를 하고 나머지 50평정도 분할등기를 하여야 하는데 하지 않은 것이 있으며, 개인들도 분할했으면 분할된 개인 대장을 발급받아 불한등기를 해야 하는데 안한 것이 많습니다. 또 김 위원님이 말씀하신 불 부합이 있는 것인데 이것은 저희 힘으로 할 수 가없습니다. 지금까지는 지목변경, 등록사항변경 등 등록전환은 우리가 촉탁등기 해가지고 정리와 동시에 우리가 등기를 내주었는데 95년도부터는 법이 개정되어 분할등기와 합병도 동시에 처리해 주게 되어서 앞으로 분할 토지에 대해서는 이런 것이 발생하지 않을 것으로 보고 있습니다.
백수

김백수위원

사업부서의 감독이 누구냐면 행정입니다. 어느 사업부에서 어떠한 시행했다 해도 집행하는 것은 행정에서 합니다. 예를 들어 임야를 개간하여 밭을 만든다든지 논을 만들었다하는 것은 환지를 하여 도장을 받아갑니다. 그것을 소유자들은 한필지이면 한필지로 되어 있는 것으로 알지 5~6필지로 나눠 있는지는 모릅니다. 이미 그렇게 되어 있으면 대장에는 분할해 놓고 등기소에는 분할이 안 되어 있다는 것입니다.
상배

한상배지적과장

분할등기가 안되어 있어요.
백수

김백수위원

그것은 누가 해주어야 하냐면 군에서 해주어야 됩니다.
상배

한상배지적과장

그것은 당연히 사업부에서 해주어야 합니다.
백수

김백수위원

사업부서에 당연히 해주어야 되는데 안했다는 것입니다. 그리고 전체를 안 해서 개인이 분할 등기 했다면 할 말이 없습니다. 그런데 분할등기를 한 것도 있고 안한 것이 있어요. 개인에게 재산 피해를 주어서는 안 되기 때문에 이것은 해주어야 한다고 봅니다.
상배

한상배지적과장

그것은 건설과 기반조성 계에 문의를 해보아야 하겠습니다. 우리 지적 과에서 는 모르고 사업을 시행한 부서에서 해야지 책임을 회피하려고 하는 것이 아니라 어떤 것은 했고 어떤 지구는 안 되어 있다는 것은 우리 과에서는 모릅니다. 김 위원님의 말씀은 좋은 말씀이신데 저희 지적과 입장에서는 그 사업을 시행한 사업부서가 해야지 우리는 어느 지구가 무엇을 어떻게 하여 등기를 냈는지 안냈는지 조차 모릅니다. 정부가 없기 때문에 알 수 없습니다.
백수

김백수위원

대장등본은 컴퓨터에 입력되어 있지 않습니까? 어떤 것을 보고 입력했습니까?
상배

한상배지적과장

확정 신고는 번지대로 정리하여 들어와서 그것만 정리를 하기 때문에 김 위원님 말씀대로 어느 지구는 등기하고 어느 지구는 빠진 데가 있다는 것을 알 수가 없습니다. 등기가 된 대로 정리해주고 경지정리 역시 그렇게 정리를 하기 때문에 우리는 알지 못합니다.
기진

반기진위원

처음 입력할 때 무슨 근거로 입력했냐고 하는 것 아닙니까?
상배

한상배지적과장

대장을 만든 것이 옵니다. 즉 토지원부가 온다는 것입니다.
호익

성호익위원장

사업주무과에서 오겠지요.
상배

한상배지적과장

예. 그렇습니다.
호익

성호익위원장

그것을 근거로 하여 지적 과에서는 입력시킨다는 그 말씀 아닌지요.
상배

한상배지적과장

대장을 만들지요.
호익

성호익위원장

사업주무 부서에서 보내지 않는 것은 모른다는 것입니까?
상배

한상배지적과장

그렇지요.
백수

김백수위원

‘75년 ’77년부터 사업이 시행되었지요. 즉 컴퓨터에 입력되지 건에 전부 사업을 시행하여 대장정리가 되었습니다.
용관

김용관전문위원

환 지사들에게 위탁하여 했습니다.
백수

김백수위원

공부정리를 했는데 그러면 컴퓨터 입력된 것은 그 때 군에서 넘어온 대장으로 컴퓨터에 입력을 시켜버려서 안나오지요.
기진

반기진위원

나에게 그런 예가 있었는데 과장께서도 알고 계시지요.
상배

한상배지적과장

예.
기진

반기진위원

그런데 그 단지가 문제로 그 단지를 빼지 못하여 엉망이 되어서 이것을 민원인 한사람으로서 접수를 했을 때 어찌할 것이냐 반기진이가 군 의회 의원으로서 민원실에 제출했을 때 바로 처리가 되었겠습니까? 그것이 어제나 들어갔을 것입니다. 건설 과에서는 도로는 도로라고 하여 이전해 버리고 나면 민원인들의 토지도 이전을 해줘야 할 의무가 있는 것입니다. 보상을 받은 사실도 없는 땅을 이전해 가벼렸어요. 정부에 근거서류를 찾아내라고 해도 못 찾고 그것이 보관 시효가 영구 보관일 텐데 못 찾았어요.
호익

성호익위원장

김 위원님! 반 위원님! 이렇게 하는 것이 어떻겠습니까? 건설과 감사 시 다시 논의 하도록 하지요. 그러면 이상 질의하실 의원 안계십니까? (없습니다하는 위원 많음)
안계시면 지적과 업무를 이상으로 마치겠습니다. 지적과장께서는 수고하셨습니다. 현재시간이 12시 7분으로 중식을 위해서 1시 30분까지 정회를 선포합니다.

12시 01분 정회

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 정회를 마치고 회의를 속개하겠습니다. 환경보호과장 나오셔서 증인선서 후 현황 설명을 하여 주시기 바랍니다. 증인선서는 지방자치법 제36조 4항 및 동법시행령 제17조 4의 규정에 의한 사항으로서 만인위증의 경우 동법 제36조 제5항의 규정에 의거 고발 될 수 있음을 알려드립니다.

13시 45분 속개

필운

봉필운환경보호과장

선 서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1994. 11.29 환경보호과장 봉 필 운
호익

성호익위원장

환경보호 과장께서는 감사대상 사무에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
필운

봉필운환경보호과장

환경보호과 소관 행정사무감사자료에 대해 설명 드리겠습니다. (환경보호과 소관 행정사무감사자료 : 별첨) 이상으로 보고 드렸습니다.
호익

성호익위원장

환경보호과 소관에 대해 질의나 서류검증에 임해주시기 바랍니다.
백수

김백수위원

공해배출업소가 355개소 중 44회 단속한 결과 단속공해배출업소 단속사항 위반업소 11개소가 나와 개선 명령이 9개소, 경고처분 2개소로 이 11개 업소를 보면 고창 읍에서 2개소인데 상원건설과 금호 세차장으로 2개소이군요.
필운

봉필운환경보호과장

아닙니다. 5개소입니다.
백수

김백수위원

세차장 관계가 읍면에서도 말썽이 있는데 11개소 위반업소를 자체적으로 단속해서 한 것인지 고발을 했다든지 신고를 한 사항인지 서류가 있으면 서류를 복사하여 보내주시기 바라며, 왜 이런 수치가 나오냐면 행정에서는 될 수 있으면 무엇이든지 신고 대상만가지고 이야기를 하지 먼저 단속하여 욕을 안 얻어먹겠다는 식으로 사전에 단속하는 것이 아니라 신고나 기타 등이 있을 때 단속을 하는 수가 있습니다. 환경보호과 뿐 아니라 다른 실과소도 공히 자체단속은 하지 않고 사전에 미리 계획을 세워서 대비를 하고 방지를 해야 할 입장인데도 그렇지 않고 결과가 있는 후 단속을 하고 계시는데 지도 감독이 잘못된 것이 아닙니까? 그리고 고창에 목욕탕이 몇 개 입니까?
필운

봉필운환경보호과장

6개 입니다.
백수

김백수위원

고창의 목욕탕이 아무 이상 없는지 거기에 대해서도 단속을 했다면 몇 번이나 했고 대기오염에 근거가 있으면 제출해 주시기 바랍니다.
필운

봉필운환경보호과장

예.
백수

김백수위원

쓸게기 매립장 관계에 대해서 각 면에 간이 매립장이 있지요. 그런데 문제가 있어요. 맞벌이 부부들은 한 사람이 일을 하러 못갑니다. 쓰레기를 실어 주어야 하므로 그렇습니다. 차나 경운기가 순회를 하는데 어느 지역은 일찍 나가는 지역도 있고 어느 지역은 돌다보면 9시에도 가고 10시에도 가는데 쓰레기를 길가에 내 놓으면 그 쓰레기를 안 실어 갑니다. 안 실어가는 이유를 물어보았더니 쓰레기를 실어주는 사람이 없어서 그렇다는 것입니다. 그렇게 안 실어가면 그 쓰레기만 남아 있어요. 그렇기 때문에 부부간에 같이 집을 비우지 못한다는 것입니다.
필운

봉필운환경보호과장

그 점에 대해서는 저희가 연구를 하려고 합니다.
백수

김백수위원

인부를 한명씩 채용한다든지 어떤 대책을 환경보호과장께서는 생각하고 계시면 말씀해주시고, 그 다음은 쓰레기 종량제를 하게 되면 이에 대한 범칙금도 있습니까?
필운

봉필운환경보호과장

버리면 있습니다.
백수

김백수위원

많이 나오면요.
필운

봉필운환경보호과장

내년부터 봉투에 담아서 냅니다. 다만 종류에 따라서 다르겠지요.
백수

김백수위원

문제가 있는 것이 무엇이냐면 우리 과장께서는 읍에 살고 계시니까 모르실지는 몰라도 제가 볼 때는 시골에서 나오다보면 산 밑에 쓰레기를 같다 버리는 것이 엄청납니다.
필운

봉필운환경보호과장

그것은 저희들의 단속사항 입니다.
백수

김백수위원

단속에 대한 대책도 한번 생각해 주시고 고창읍 쓰레기 위생 매립장 시설로 금년도에 2억5백만 원을 투자한다고 하는데 몇 년도까지 매립할 수 있습니까?
필운

봉필운환경보호과장

앞으로 4년까지는 더 쓸 수 있습니다.
백수

김백수위원

그러면 4년이 지나면 어디로 갑니까?
필운

봉필운환경보호과장

조성을 해야겠지요.
백수

김백수위원

계획이 있습니까?
필운

봉필운환경보호과장

금년도에 이 대단위 쓰레기장을 선정하기 위해서 모처에 대해서 계획을 세웠다 주민들의 극심한 반대로 인해 철회한바 있습니다. 상당히 어렵습니다. 그러나 내년에 다시 부지를 물색해 볼 계획입니다.
백수

김백수위원

그러다 4년이 지나면 쓰레기를 군청 청사에다 버려야 하나요. 어디다 버립니까?
필운

봉필운환경보호과장

앞으로 마련하지 않을 수 없지요.
백수

김백수위원

앞으로 문제가 되는 것이 무엇이냐면 면 단위의 단순 매립장 같은 곳은 그 곳 옆에서 일을 하는 사람들이 참 거리를 먹지 않습니까? 참 거리를 놓아두면 먹지 못하게 됩니다. 참으로 시골사람이 불쌍합니다. 행정에서 하는 것이니까 아무 말을 못합니다. 그러면 쓰레기 매립장에 촌사람들이 쓰레기를 갖다 버리느냐 그렇지도 않고 읍에 있는 사람이 갖다버리고 있다는 것입니다. 지금 1회씩 복토를 한다고 하셨는데 여름철에는 주1회 가지고는 안 됩니다. 매일 복토해도 문제가 있는데 주1회씩 하다니요. 겨울에는 한 달 동안 안 해도 괜찮지요. 얼으니까요. 그러나 여름에는 부패하여 썩는데 주1회 복토한다면 안 됩니다. 그러면 촌사람들은 그 옆에서 죽어 라는 것으로 그 계획도 잘못된 것 같으며 쓰레기 매립장은 앞으로 4년이면 더 이상 이용할 수 없다고 한다면 1~2년에 쓰레기 매립장을 만드는 것도 아니고 1~2년 동안 자금을 투자 시킬 수도 없는 것이니까 지금부터 계획을 세워서 쓰레기 매립장을 시설한다 해도 4년 후에 될까 말까 하는데 아직도 계획을 안 세우고 있다니요. 어느 지역에 했다가 반대한다고 못하고 그러면 쓰레기장을 조성할 지역은 하나도 없습니다. 지금부터 계획을 세워도 새로이 시설하는 것이 힘이 드는데 지금까지 아무계획이 없다면 문제가 있습니다. 이것은 군수께 답변을 들어야할 사항이나 우리 과장의 계획은 어떠하신지 말씀해 보시기 바랍니다.
기진

반기진위원

분뇨오티케익은 개인하고 장기계약을 해버리면 될 것 아닙니까?
필운

봉필운환경보호과장

그럴 사람이 없습니다. 별로 선호하지 않으니까요.
기진

반기진위원

그것도 극비리 분석을 해보니까 산성화가 된다고 하는데 그렇습니까?
필운

봉필운환경보호과장

그런다고 하여 안 가져갑니다. 조금 어려움이 있습니다.
백수

김백수위원

축산농가가 있지 않습니까? 현재 법의 보호를 받을 농가가 64농가입니까?
필운

봉필운환경보호과장

예.
백수

김백수위원

그 나머지 4321농가는 법 규제 미만 농가입니까?
필운

봉필운환경보호과장

법의 저촉을 안받는 농가입니다.
백수

김백수위원

오. 폐수를 막 버려도 법의 저촉을 안 받는지 그 한계를 물어봅시다.
필운

봉필운환경보호과장

고발해 봤자 무 협의로 다시 나옵니다.
백수

김백수위원

99농가 중 5개 농가는 허가 되었고 94농가가 신고 대상입니까? 현재 축사가 60평 이허가 신고제 입니까?
필운

봉필운환경보호과장

허가 대상업소는 한우 1,200㎡ 이상입니다.
백수

김백수위원

1,200㎡이면 360평정도 이고 신고는요.
필운

봉필운환경보호과장

축산물에 따라 신고는 틀립니다.
백수

김백수위원

그러면 소에 대해서는 어떻습니까?
필운

봉필운환경보호과장

소는 1,200㎡이상 허가이고 돼지 1,400㎡ 이상 허가이며, 신고는 소 350㎡이상 1,200이하, 돼지는 250㎡이상 1,400㎡이하로 축사기준입니다.
백수

김백수위원

이것이 문제가 있는데 무엇이냐면 신고만 하려고 60평만 짓습니다. 그래서 따로 않고 간격을 띄어 놓고 있는데 문제가 어떤 것이 생기냐면 지금 4,321농가가 법의 규제를 받지 않는 농가로 소 몇 마리씩을 가지고 있는지요.
필운

봉필운환경보호과장

현재 법으로는 마리로는 규정이 안 되어 있습니다만 축사를 기준으로 하여 소는 1,200㎡을 기준으로 한다면 120마리 정도 돼지는 1,400㎡을 기준으로 하면 1,060마리 정도가 됩니다.
백수

김백수위원

허가 축산만 120평정도 입니까?
필운

봉필운환경보호과장

운동장은 얼마든지 간에 축사만 가지고 합니다.
백수

김백수위원

법을 기준으로 보아서는 규제 축산 농가는 별로 없네요.
필운

봉필운환경보호과장

그렇지요. 그러니까 5농가와 94농가 밖에 안 된다는 이야기 입니다.
기진

반기진위원

축사가 없어도 마리 수에는 해당이 됩니다.
백수

김백수위원

100마리정도 있는 곳이 몇이나 되는지요.
필운

봉필운환경보호과장

지금 법으로 축사로만 가지고 규제하기 때문에 축사는 작게 해놓고 운동장은 크게 해놓아 버리면 대상이 안 됩니다.
백수

김백수위원

그러면 예를 들어 흥덕은 신고대상농가가 어디입니까?
필운

봉필운환경보호과장

신고대상이 소는 35두 정도가 됩니다.
백수

김백수위원

흥덕은 35두 이다고요.
필운

봉필운환경보호과장

마리수로는 기준을 못합니다. 이것은 법에 모순이 있어요.
백수

김백수위원

지금 제가 아는 것은 성내 옥제 같은 곳으로 축산 농가가 10여 농가가 됩니다.
필운

봉필운환경보호과장

축사는 적게 해놓고 운동장은 크게 하여 많이 키우면서 법의 테두리를 벗어나려고 합니다. 현재 입법예고 중으로 마리수로도 제한하기 위함입니다.
백수

김백수위원

현재 성내 옥제의 경우도 심각한데 그 곳의 저수지도 점검을 했습니까?
필운

봉필운환경보호과장

하고 있습니다.
백수

김백수위원

적발된 것이 있냐고요.
필운

봉필운환경보호과장

적발된 내용이 있습니다. 보고 드렸던 사항으로 신흥양돈은 검찰에 고발한 사항이고 무장 덕림은 행정 조치한 사항이 있습니다.
백수

김백수위원

무허가 같은 것은 어떻게 했습니까?
동근

오동근전문위원

신고대상에서 13농가가 무허가 입니다.
백수

김백수위원

신고대상으로 거기는 저희들의 행정지도 사항입니다. 신고를 촉구하고 나중에 신고만 받으면 되기 때문입니다.
아산 분뇨처리장에서 대장균이 2%이하 나온다고 하는데 검사 결과 극약을 넣어서 그러한 것 아닙니까?
필운

봉필운환경보호과장

아니지요. 쓸 수가 없습니다.
백수

김백수위원

분뇨처리장 아래에 있는 곳이 생태계의 위험이 있다고 한다면 더 큰 문제입니다.
필운

봉필운환경보호과장

대장균정도를 죽일 수 있는 것은 어느 약품을 사용해서가 아닙니다.
백수

김백수위원

물이 정화되어 내려가면 대장균이 2% 이하이다고 하는데 그렇다면 만일에 약을 잘못 써서 생태계에 이상이 있다고 하면 큰 문제가 되지 않느냐는 것입니다.
필운

봉필운환경보호과장

그럴 염려는 없습니다. 만일 그런 약을 썼다면 바로 도나 환경처에서 점검하기 때문에 그냥 나타납니다.
백수

김백수위원

재활용품 수거는 누가 합니까?
필운

봉필운환경보호과장

재활용품 수거는 지금 인력 체계가 제대로 되어 있지 않습니다. 거의 청소원들이 협조를 해주고 있고 각 마을 단위는 부녀회에서 수거해 놓으면 저의 재활용차가 2대 있는데 이 2대가 읍. 면을 돌면서 수거하여 자원재생공사에 팔아 개인 구좌에 넣어 줍니다.
기진

반기진위원

작업일지와 운영실태를 알려 면요.
필운

봉필운환경보호과장

한국자원재생공사에서 통보된 내용과 금액이 정확히 나와 있습니다.
백수

김백수위원

면에다 갖다 주면 실어 가는지는 몰라도 학교나 새마을 회관 같은 데는 안 가져갑니다.
필운

봉필운환경보호과장

즉각 처리하기는 어렵습니다.
백수

김백수위원

과장께서도 돌아다니셨으니 아시겠지만 마을 회관에 농약병이 많이 있습니다.
필운

봉필운환경보호과장

차량 운행 계획에 의거 일정별로 돌고 있습니다. 그래서 바로 실어갈 수는 없습니다.
백수

김백수위원

흥덕 북 고등학교 옆에 고물상이 있는데 재생공사와는 어떤 관계입니까?
필운

봉필운환경보호과장

저희들과는 어떤 관계가 없으며 그 사람 개인적으로 하는 것으로 저희들이 지도 단속 한다든지 하지는 않습니다.
백수

김백수위원

그 사람이 거두어다가 재생공사에 냅니까?
필운

봉필운환경보호과장

재생공사에 내는 수도 있겠지요.
백수

김백수위원

그런 곳이 고창군에 몇 군데나 됩니까?
금성

유금성청소계장

제가 알고 있기로는 2군데로 흥덕과 무장입니다.
기진

반기진위원

무장은 그 전부터 하던데요.
필운

봉필운환경보호과장

그 쪽에서 하는 것도 재활용으로 수거 되겠어요.
백수

김백수위원

왜냐면 제가 아는 사람이 말씀하시기를 한달이면 3백만 원내지 4백만 원씩 수령해 간다는데 그것이 맞아요.
필운

봉필운환경보호과장

그것은 예를 들어 이런 경우가 되겠습니다. 야산개발지구에 있는 폐 비닐류를 차량으로 수거하여 자원재생공사에 팔 경우 그런 금액이 나올 수 있습니다. 그렇지 않으면 수거체계상 폐 비닐류는 자원재생공사에서 수거하기는 하는데 자원 재생공사에서 실어가지 못합니다.
백수

김백수위원

면 단위에서 수집하여 그 사람들과 모의하여 갖다 주는 것 아닙니까?
필운

봉필운환경보호과장

전혀 그런 것은 없습니다.
백수

김백수위원

그런 일이 있으면 안 되지요. 폐기물이라 누구든지 다 할 수 있는 것이라는 말이지요.
필운

봉필운환경보호과장

그것은 개인이 하는 것으로 허가도 아니고 신고도 안하는 것으로 누구라도 할 수 있으며 어떠나 규제도 안 받습니다.
호익

성호익위원장

기준이 없어 세무서에 가서 납세필증만 하면 아무나 할 수 있습니다.
백수

김백수위원

나는 어떻게 보냐면 바빠서 그러는지는 모르지만 제대로 순회가 안 되고 있기 때문에 폐기물을 창고에다 놓아두면 그 사람은 가만히 앉아서 가져다가 팔아먹고 있어 문제입니다. 바로바로 가져가야 되는데 두 달 세 달씩 안 가져가서 골치를 앓고 있으면 고물상에서 돈 한 푼도 안 주고 가져가서 팔아먹고 있습니다. 그렇지 않고 어떻게 3백만 원에서 4백만 원씩이 나옵니까? 그러므로 순회 차량의 일지를 봐야겠습니다.
필운

봉필운환경보호과장

전혀 그런 것이 없습니다.
금성

유금성청소계장

방금 말씀하신 농약병이나 폐비닐에 대해서 저희가 그 동안은 수거를 하지 않았습니다. 재활용에 있어서도 저희가 4월 달부터 이관되어 직접 시작한 것으로 보상금 관계도 새마을 과에서 하다 4월 1일부터 이관되었는데 고물상에 대해서도 보상금을 지급하는 것에 대해서 우리도 모호합니다. 그것을 우리가 도에 질의도 했었는데 이것에 따른 정확한 지침이 없이 재활용 측면에서 쓰레기를 줄이는 것을 따지지 보상금 나가는 관계는 이야기를 하지 않고 우리 입장은 보상금이 부족한데 예산을 세워서 보상금을 지급해주어야 만이 그것이 수거가 된다고 하여 이 자체가 문제점인 것으로 알고 있습니다. 이것은 내년부터 다시 자원재생공사와 거래해 보아야 한다고 봅니다.
백수

김백수위원

그러니까 실질적으로 그 사람들이 수거를 했다가 재활용품으로 보상을 받는 것은 당연하지요.
필운

봉필운환경보호과장

그렇지요.
백수

김백수위원

대신 우리는 차량 순회를 계속 돌아서 부락 사람들이나 학생들이 수거해 놓은 것을 돈을 받고 안받고를 떠나 그때그때만 가져가도 다행한 일이라고 봅니다.
필운

봉필운환경보호과장

우선 체계가 상당히 빈약합니다. 아까 말씀드린바와 같이 4월 달에 업무를 받아 수거차량 2대로 기사만 있습니다. 그리고 일용인부 1명이 같이 다니고 있는데 면단위를 보면 이 체계가 서 있지 않습니다. 면에 환경업무담당이 한명 밖에 없습니다. 청소부가 청소하기 때문에 마을, 학교, 기관 등이 면과 연락이 잘 됩니다. 마을단위에서 예를 들어 어떤 집에 농약병이 있고, 무엇이 얼마 했을 때 그것을 수거차 2대로 군 전체를 카바 하기에는 상당히 어려움이 있다는 것을 말씀드리고 싶습니다.
백수

김백수위원

한달에 한번 하루에 1개면만 돌면 충분해요. 한달에 15일만 하면 되는 대두요.
기진

반기진위원

쉽게 말해 정읍에서 할 때는 잘되었어요. 농약병 같은 것이나 폐 비닐류 등이 수가가 잘 되었는데 이것이 군에서 재활용수거차 2대를 확보하면서부터는 안 되고 있습니다. 이것은 사실입니다.
필운

봉필운환경보호과장

현재까지는 재생공사에서 했어요.
기진

반기진위원

지난 말부터 안 되고 있어요.
필운

봉필운환경보호과장

그 것도 상당히 어려움 있어요. 재활용 수거 관계는 저희들이 수거에 노력을 하겠습니다.
호익

성호익위원장

재활용품 수거문제에 대해서 지난번 대산 김기채 의원께서 관심을 갖고 여러 가지 측면에서 이 문제에 대해 질의한 내용도 있고 이번 우리 의회에서도 우리주민과의 대화시간에서도 각 면마다 상당히 거론된 사항입니다. 이 문제를 심도 있게 연구하시어 해결 방안을 모색해 주시기 바랍니다.
백수

김백수위원

축산 신고 대상 농가와 미신고 대상농가의 명단 자료를 가지고 있어야 되는 것 같은데 이 미신고 농가가 각 면의 부락단위로 해서 3천여 농가라고 했는데 그러면 1개면에 보통 30개 농가가 되는데 신고 농가의 축사가 많이 되면 50평 밖에 안 되지 않습니다. 축사로 보통 차지하는 면적이 200평 이상을 사용하고 있습니다.
필운

봉필운환경보호과장

거기에도 모순이 있습니다.
백수

김백수위원

거기에 모순이 있고 또 소가 보통 30내지 50마리 되는데 한우를 100두에서 200두 가지고 있는 농가보다도 젖소를 30마리 보유하고 있는 농가의 폐수가 더 말씀드리겠습니다. 낳이 나온다는 것입니다.
기진

반기진위원

나부터 축산을 하고 있지만 이 통계 숫자가 행정통계와 통계출장소의 통계가 틀립니다. 이것을 빨리 단속하는 입장에서 맞추어 나가야 합니다. 키우는 사람들에 의하면 통계출장소는 마리를 세고 있으므로 제대로 해 가는데 군에다 보고할 때에는 혜택도 없으니 숫자를 줄입니다. 그것을 우리가 좋은 방향으로 제시해 주었으면 합니다.

진남표위원

두수를 이야기 하는 것인가요. 농가를 이야기하는 것인가요.
기진

반기진위원

두수 가지고도 해당이 되니까요.

진남표위원

공해 배출업소에 대해서 한마디만 물어 보겠습니다. 공해업소를 단속했다고 실적을 만들어 놓았지요.
필운

봉필운환경보호과장

예.

진남표위원

94년 2월 15일 ~ 3월 20일 까지 30일간이 처분기간 입니다. 이 처분기간은 무엇인지요.
필운

봉필운환경보호과장

개선명령 하여 이행 할 수 있는 기간입니다.

진남표위원

과태료를 부과했고 그 다음에 30일간 했으며 이것은 그 동안에 80만원이 과태료를 내라는 이야기 입니까?
필운

봉필운환경보호과장

개수명령분과 부과금 과태료....

진남표위원

지금 공해 배출업소에 대해서 적발했는데 이후 과징한 사실이 있습니까?
필운

봉필운환경보호과장

부과한 것은 다 해결했습니다.

진남표위원

단속을 한번만 했는지 그 이후에도 단속한 사실이 있는지를 묻습니다. 여기의 내력을 보면 단 한번도 동일 업소에 두 번 이상 단속한 근거는 없는데요.
필운

봉필운환경보호과장

화신 양만장도 같은 업소인데 명의변경이 되었는데 번지는 갔습니다.

진남표위원

김해동씨가 운영하는 양만장이 황선학씨에게 매매 되었을 것입니다.
필운

봉필운환경보호과장

예. 그곳은 3월에도 적발되었고 10월 달 에도 적발되었습니다.

진남표위원

그리고는 없지요.
필운

봉필운환경보호과장

예.

진남표위원

그렇다고 보면 나는 이것을 실적위주로 단속을 했다고 지적하고 싶습니다. 이유는 단속을 했으면 그 이후에 개선이 있어야 될 텐데 개선이 없어요. 분명히 개선이 있었다고 한다면 이후에 두 번 과징을 한다든지 2회 3회에 걸쳐 계속 단속을 할 수 없었을 것입니다. 개선한 근거가 하나도 없으며 이 업소는 현재 개선이 안 되고 잇다는 이야기가 됩니다.
필운

봉필운환경보호과장

실적으로는 되었습니다.

진남표위원

그러면 행정부서에서 한번 정도 이런 실적을 가지고 있다고 한기 위해서는 실적 위주로 단속할 수밖에 없습니다. 분명히 그 이후에 과태료를 징수 했으면 과증이 있어야 됩니다. 과증된 것이 한번도 없어요. 또 실질적으로 단속을 했으면 그 이외 개선이 있어야 됩니다. 그리고 세차장이나 양만장이 주류를 이루고 있는데 고창병원 같은 경우는 그냥 개선명령만 있었어요. 이것도 형평에 맞지 않는 것이고 세 번째 어떻게 되어서 세차장도 많고 양만장도 많은데 나머지 세차장이나 양만장은 정말로 기준치를 초과하지 않고 있는 것인지 시설이 제대로 완벽하게 갖추어 있다는 것인지 단속된 양만장의 업주들 이야기를 들어 보면 다른 사람의 시설과 차이가 없는데도 어떤 사람의 단속을 당하고 어떤 사람은 아무 단속도 받지 않는다는 것입니다. 특히 세차장의 경우 엔진오일을 바꾸고 있는데 이번에 T.V에도 나왔던데 이런 부분에 대해서 우리 행정이 과연 얼마만큼 단속을 하고 있는지 의아심이 생깁니다. 제가 볼 때는 무단방출하고 있다고 생각됩니다. 저도 차의 엔진오일을 교환하고 잇는데 이 엔진오일만 교환하는 것이 아니라 다른 것도 다 그대로 배출하고 있습니다. 그런데 1년에 한번씩만 단속을 하면 되는 것입니까?
필운

봉필운환경보호과장

정기 단속은 1년에 한번입니다.

진남표위원

1년에 한번정도 단속하여 과태료를 50만원 정도만 부과하면 위반을 해도 되는 것이냐는 것입니다.
필운

봉필운환경보호과장

그것은 아니지요.

진남표위원

그러면 이것은 실적위주에서 단속이 이루어지고 있지 않는지, 전혀 안했다고 할 수 없으니 한번정도는 해주라고 하여 실적위주로 하고 있지는 않느냐는 것입니다. 분명히 단속을 했으면 이후에 성과가 있어야 할 것 아닙니까? 개선이 없는 단속이 어떻게 있을 수 있습니까? 지속적으로 정말 유기적인 단속을 하시어 개선이 있는 단속을 해주어야 단속이 목적이 아닙니다. 개선이 목적입니다.
창구

박창구환경관리계장

개선이 된 곳도 있는데 아직 개선되지 않은 위반업소에 대해서는 바로 과태로 부과 조치를 하고 있기 때문에 현재 개선 명령된 곳은 개선이 다 끝났습니다.

진남표위원

개선 명령한 것은 다 끝났습니까?
창구

박창구환경관리계장

예.

진남표위원

세차장에 대해서도 다 끝났습니까?
창구

박창구환경관리계장

예.

진남표위원

오일의 경우 교환했을 경우 이 오일을 어디에 버리고 있는지 아십니까?
창구

박창구환경관리계장

오일은 화재의 위험이 되니까 회수해 갑니다.
필운

봉필운환경보호과장

안 버리고 있다는 것입니다.

진남표위원

똑같은 이야기 입니다. 그 량에 따라서 자기내들이 부담하는 것입니다.
필운

봉필운환경보호과장

그러지요.

진남표위원

고창병원도 그런 말로 변명이 이루어지고 있습니다. 내가 하나씩 잡아내기 시작한다면 한없이 나옵니다.
창구

박창구환경관리계장

병원의 X-RAY 현상액은 보건소 예방의약계에서 취급을 담당하고 있으며 환경보호 과에서는 사진이나 현상에 대해서 내용적으로는 관리하고 있습니다. 고창병원의 수질오염의 대상은 세탁물 오염인데 여기에서 대장균이 나왔을 때는 과태료 없이 개수명령만 법적으로 내리게 되어 있습니다.
필운

봉필운환경보호과장

어떻게 보면 그 곳에 특혜를 줄 것 같이 느껴지는데 그런 것은 아닙니다.

진남표위원

단속할 때마다 개선 명령을 내린다는 말입니까?
창구

박창구환경관리계장

개선명령을 내리고 그 곳에서 개선이 되었다고 하면 저희들이 다시 물을 떠다 도 환경연구소에 의뢰를 합니다. 의뢰를 하였을 경우 대장균 같은 경우는 아까 김백수 위원님께서 말씀하시었지만 위생처리장의 물에 대장균이 어느 정도 나오면 물에 어떤 지장이 있을 것 아니겠는가라고 말씀하시었는데 우리가 먹는 물에 크로칼키 소독약을 넣으면 대장균은 거의 소멸되어 버립니다. 그래서 보통 때에는 0.2PPM 이지만 여름이라든지 장마철에는 0.4PPM이 되도록 되어 있습니다. 크로칼키의 조정이 잘못 되었을 경우 대장균이 나오니 그렇지 않을 경우에는 크로칼키로 소독하기 때문에 인체에는 해롭지 않습니다.

진남표위원

그러면 여기에 단속한 실적이 있지요. 여기에는 개선명령을 내려서 개선이 다 되었다고 했는데 이후 고창군의 공해 배출 업소가 단 한곳도 없어야 마땅하지 않습니까? 개선이 되었다고 하셨는데 책임 있는 답변만 해 주십시오. 전부 개선되었습니까?
필운

봉필운환경보호과장

예.

진남표위원

그러면 우리 고창군 관내에는 공해 배출업소는 단 한군데도 없습니다. 그래야 맞지요.
필운

봉필운환경보호과장

단 한건이라도 있겠지요.

진남표위원

다 되었으니까 없지요.
창구

박창구환경관리계장

기준에 벗어나는 업소는 없다고 볼 수 있습니다. 그러나 그 업소 운영 관계에 대해서는 벗어날 수가 있겠지요.
필운

봉필운환경보호과장

공해 배출업소에 대해서 저희들은 진위원님께서 말씀하신바와 같이 해석을 잘하여 지도 감독에 만전을 기하겠습니다.
기진

반기진위원

위원장님 간단히 하는 방향으로 하였으면 하고 지금하고 있는 것이 행정 감사이니까 집행부에서 자세하게 답변을 해 주셨으면 합니다.

진남표위원

현장 감사하여 나타나는 현실에 대해서는 어떻게 하시렵니까? 개선이 분명히 다 되었다고 답변을 하셨는데 이것은 서류만 가지고 이야기 하니까 얼마든지 조정할 수 도 있고 우리가 감사하고 있는 입장에서는 그렇지 않다는 것으로 할 수 있습니다. 서로 입장이 있으므로 만일 현장 감사를 한다고 볼 때 현장 감사하는 것도 감안하여 답변해 주시고 다음부터는 책임 있는 명확한 답변을 해주셔야지요. 우리가 이 자리에서 처리하려고 하는 감사도 아니고 어떻게 하면 잘 될 수 있을 건인가를 한 것으로 처벌을 하는 감사가 아니지 않습니까? 앞으로 책임 있는 답변도 하고 정말로 개선하겠다는 확고한 의지를 가지고 답변해 주셔야지 이 자리에서 회피하고 변명하는 답변을 하시면 안 되지요.
기진

반기진위원

공해업소 중 허가 대상 농가가 5농가로 되어 있는데 고창군의 축산업에 대해선 이 다섯 농가입니까?
필운

봉필운환경보호과장

허가 대상 농가입니다.
기진

반기진위원

훨씬 많습니다. 나부터도 양심에 가책을 느껴 소를 안 키우고 있지 그렇지 않다면 계속 키웁니다. 그러므로 마리수를 잘 조사해야 됩니다.
필운

봉필운환경보호과장

축산폐수 대상농가의 현황을 다시 한번 조사하겠습니다.
백수

김백수위원

실질적으로 축사가 50평 이라면 주변에 사용하고 있는 운동장도 축사로 보아야 합니다. 운동장이 문제가 있는 것으로 건물만 가지고 따지면 안 된다고 봅니다.
기진

반기진위원

축산법으로 보면 마리수가 있어요.
호익

성호익위원장

더 이상 질의할 의원님 안계시지요. (없습니다하는 위원 많음)
이상으로 환경보호과 소관 업무 사무 감사를 마치겠습니다. 환경보호 과장께서는 수고하셨습니다. 휴식을 위해서 10분간 정회를 선포합니다.

15시 00분 정회

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 정회를 마치고 회의를 속개하겠습니다. 가정복지과장 나오셔서 증인선서 후 현황 설명을 하여 주시기 바랍니다. 증인선서는 지방자치법 제36조 4항 및 동법시행령 제17조 4의 규정에 의한 사항으로서 만인위증의 경우 동법 제36조 제5항의 규정에 의거 고발 될 수 있음을 알려드립니다.

15시 35분 속개

창남

이창남가정복지과장

선 서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1994. 11.29 가정복지과장 이 창 남
호익

성호익위원장

가정복지과 소관 행정사무감사 대상에 대해서 설명을 생략하겠습니다. 질의하실 위원님 계시면 질의해주시고 서류검증하실 위원님은 서류 검증해 주시기 바랍니다.
기진

반기진위원

위원장님! 가정복지과 소관은 지난번 우리 전번에 행정특별위원회를 운영하여 지적된 사항을 우리 전문위원께서 집행부에 주었으므로 집행부에서 보고한 행정사무조사 결과 처리사항을 말씀해 주셨으면 합니다.
호익

성호익위원장

그러면 지적사항에 대한 조치 사항을 복지과장께서 설명해 주시기 바랍니다.
창남

이창남가정복지과장

행정사무조사결과 의회에서 지적해 주신 사항에 대한 처리결과를 보고 드리겠습니다. 지적사항으로는 보육시설 자 선정 모집으로 보육사업의 확대와 사업 희망대상자의 다수 참여를 위하여 관련단체 홍보 및 읍면 시달 등 다각적 홍보를 하여 희망을 모집하여야 하나 군에서 임의 선정했다는 지적사항입니다. 처리결과로는 92년 93년 보육시설 신축 국고보조사업 신청 시 충분한 홍보로 보육시설 희망자가 다수 신청하여 보육시설을 설치토록 해야 하나 92~93년 국고보조사업 신청 시 보육사업 신청 홍보 부족으로 고수 어린이집 및 은혜어린이집 1개소씩 선정이 있어 당초 신청자를 선정 사업 시행하였으나 금후 보육시설 신축 국고보조사업 신청 시 읍면 널리 알려 설치 희망자가 빠짐없이 신청토록하고 국비 지원 시 신청자 중 자격요건, 장소 등을 고려 적격자를 선정하여 보육시설 설치에 만전을 기하고 민원이 야기되지 않도록 하겠습니다. 다음은 보육원생 모집에 대한 지적 사항으로 94보육사업 지침에 의하면 반편성에 있어 영아반과 유아반을 동일비율로 편성토록 되어 있으나 반편성 사항은 영아반과 유아3반으로 되어 있음을 지적하셨습니다. 이에 대한 처리결과를 보고 드리면 95년 보육원생 모집 시에는 보육 대상아동가정에 대한 충분한 홍보(고창신문, 고창군보 거재, 유선방송자막, 원아모집 홍보물 배포)로 반편성 지침에 따라 영아 반을 모집 편성 할 수 있도록 행정지도 하겠으며, 모집정원이 영아 24명 유아 74명 등 98명이 정원으로 반편성 기준이 잘못되었다는 것입니다. 연초 모집현황에 의하면 94년도 원생으로 모집된 인원이 121명이고 현재 인원은 103명으로 정원초과 인원이 년 초에는 23명이며 현재는 5명입니다. 다음 지적사항은 반 별 초과인원은 영아반 6명, 유아반 5명에서 13명입니다. 그런데 정원은 영아2세로 7명, 유아는 3세로 20명이어 지적사항이 되었습니다. 처리결과는 당초 보육아동 모집 시 개원 후 1개월은 보육아동이 적응을 못하여 중도 퇴소 자(모집 시 121명이고 3월말은 109명)가 많을 것을 감아하여 추가 모집하였으나 95년도 모집 시에는 정원을 초과하지 않도록 하고 중도 퇴소로 인한 정원 미달 시는 정원이 넘지 않는 범위에서 수시 모집토록 지도하겠습니다. 그리고 현재 영아반 1반 유아반 3반이나 반별로 보육인원이 초과되었는바 94. 12. 1부터 유아 반을 1반추가 편성하여 운영토록 하고 95년부터는 반편성시 보유사업 지침에 의한 적정 아동 수로 반을 편성 반수에 맞는 보육교사를 확보하여 보육할 수 있도록 하겠습니다. 다음은 저소득 보육아동 26명에 대해 94. 11. 17~ 11. 23까지 소득 재조사를 실시한 결과 80만 원 이상 소득자는 2명으로 다음과 같습니다. 보호자 박병훈씨 자녀 박민규로 소득금액이 120만원으로 나왔으며 보호자 오세창의 자녀 오동석은 130만원으로 나왔습니다. 이 2명에 대한 94. 3 ~ 9일까지의 보육료 간식비 526,250원으로 7개월간 2명이므로 452,260원이며 간식비는 5,000천원으로 7개월간 2명이므로 70,000원으로 합하여 526,250원을 반납했습니다. 당초 보육교사 중 자격증 소지자가 5명 이었으나 2명을 사퇴 시켰습니다. 서경님은 간염으로 94. 7. 23일 퇴직하였으며, 고창경씨는 개인사정으로 94. 9. 17일 퇴직하였습니다. 그리고 1명을 채용하였는데 이은아(자격소유)씨로 94. 10. 10일 채용 되었습니다. 원광어린이집에서 보육교사 채용 시 자체적으로 원불교신자나 무종교인을 채용하였으나 금후 종교에 관계없이 채용토록 하여 타종교를 믿는 원생이나 학부모들이 거부감을 갖지 않도록 지도하겠습니다. 다음은 보육 실은 1층에 설치하는 것을 원칙으로 하도록 되어 있으나 일부 보육실로 3층을 사용하고 있다는 지적이 있습니다. 처리결과로는 추후 보육시설 인가 시 가능하면 1층을 보육시설로 사용토록하고 2~3층사용 시는 비상 대피시설 설치는 물론 창문과 계단 등 안전시설물을 설치하여 아동을 보육토록 하고 안전점검을 수시 실시할 계획입니다. 다음은 지원대상 어린이집 ‘94지침에 의하면 복합건물은 제외토록 되어 있으나 본 건물 내에는 지하1층을 청소년 공부방으로 운영하고 있다는 지적사항입니다. 처리결과를 말씀드리면 청소년 공부방은 지방양여금 사업으로 현재 전라북도 내 12개서 운영중이며 원불교시설에 6개소 기타 YMCA회관, 사회복지회관 동에 위탁운영하고 있습니다. 고창군은 93.1월 교회단체 및 기타 단체에 위탁운영을 협의하였으나 장소 부적합으로 무산되고 93.2 월 원광어린이집 지하1층을 공부방으로 사용하기로 위탁 운영을 협의하여 93. 7. 1개설 청소년 공부방으로 활용하고 있습니다. 규모는 30평으로 열람석 54석이며 1일 평균 약 30명이 이용하고 있는 학생들의 시험시기 등에는 좌석이 부족한 실정이며 매일 17:00~02:00까지 사용하고 있습니다. 94년도 지원예산으로는 자원봉사자 보상금, 전기료, 공공요금 도서 및 물품구입 등 10,300천원으로 양여금 7,300천원과 군비 3,000천원의 예산이 투입되었습니다. 공부방 사용시간이 매일 17:00이후로 아동보육에는 지장이 없으며 청소년 공부방을 이전하기 위해서는 적정장소가 선정되어야 하고 장소 임차료 지급, 시설운영 관리에 따른 인건비 추가 소요 등 현 예산으로는 공부방 이전이 어려운 상황이나 장기적인 아동 보육을 위해 적정 장소 선정토록 하여 공부방 이전이 어려운 상황이나 장기적인 아동보육을 위해 적정 장소 선정토록 하여 공부방 이전을 검토하겠습니다. 다음은 보육시설지도로 지적사항으로는 보육사업 지침에 년 2회 이상 관계공무원이 시설운영전반에 대한 지도 점검을 실시토록 되어 있어 93. 7월 이후 1회로 93. 12. 29일, 94년 2회로 94. 4. 7일과 94. 5. 20일 점검계획이 통보 점검하였으나 점검결과에 대한 지적사항이 공문으로 통보되어 있지 않다는 지적 사항입니다. 처리결과로는 보육사업 지침에 의해 보육시설지도 감독 후에는 시정개선사항을 공문으로 시달 개선토록 해야 하나 93년 1회 94년 2회 보육시설운영 상황을 지도 점검 후 점검 당시현지에서 지적사항을 조치토록하고 공문으로는 아니 하였습니다. 그 이후 94. 11. 10 보육시설 운영 상황을 지도 점검하여 현재까지의 미지 사항을 지적 시정개선토록 통보하였으나 추후 철저한 지도 점검 및 시정개선으로 보육사업 운영에 철저를 기하겠습니다. 다음은 보육시설운영으로 지적사항으로는 놀이터 면적부족으로 영 유아 1인당 2.5㎡이상으로 총 소요 면적 245㎡이나 확보면적은 180㎡이며, 보전면적 65㎡입니다. 처리결과로는 부족한 실외 놀이터 면적을 원불교 교당 1층 내에 구 새마을 유아원으로 활용하던 장소 (85㎡)를 실내 놀이터 전용으로 활용토록 하였습니다. 다음은 보육료의 수납으로 보육료를 수납함에 있어 지침에 의하면 반드시 체신관서 또는 금융기관을 통하여 수납토록 되어 있으나 원불교 자체로 수납했다는 지적입니다. 처리결과를 보고 드리면 농협중앙회 고창군 지부와 보육료 수납에 따른 계약을 체결하여 94년 12월분 보육료부터 농협중앙회 고창군 지부를 통하여 수납할 수 있도록 하겠습니다. 이상으로 지적사항에 대한 처리결과를 보고 드렸습니다.
백수

김백수위원

과장께서 말씀하신대로 현재 공부방이 장소가 없어 이전이 불가능하여 장소만 있으면 이전이 가능하다고 말씀하셨는데 장소만 있다면 내년도라도 공부방을 이전해도 상관없지요.
창남

이창남가정복지과장

현재 있는 곳에서 공부방을 운영한다 해도 어린이들이 귀가한 뒤 운영하기 때문에 지장은 없습니다. 현재 그 예산가지고 다른 곳에 하기란 어려운 실정입니다.
백수

김백수위원

우리 행정에서는 사업소가 여기저기에 많이 있는데 년에는 면단위 문고가 있고 고창에서는 청소년 상담실도 있고 여러 가지 장소가 있는데 어떻게 그 곳에만 공부방을 하게 되는지? 청소년 상담실에는 상담요원도 있고 충분히 관리할 수 있으니 1,000만원 정도의 지원금으로 충분히 운영할 수 있다고 보는데 현재의 원광어린이집에 꼭 해야만 된다는 보장은 없지 않습니까? 지적사항에 대한 답변은 장소만 있으면 바로 옮겨도 된다라고 하신 것으로 알고 있는데요.
창남

이창남가정복지과장

저희들이 현재 어린이 보육시설에 복합건물로서는 사용을 금하도록 하고 있는 것으로 이것이 문제이지 청소년 공부방은 사회진흥 과에서 운영을 하고 있습니다.
백수

김백수위원

사회진흥 과에서도 공부방 이야기가 나왔었어요. 사회진흥과 보고시 지원금을 없애버리겠다는 소리가 나왔습니다. 안 옮기면 사회여론 등을 보아서 부적적한 장소이다 그렇게 나와 있습니다. 그 다음은 80만 원이하의 저소득층 자년가 28명중에서 오세창, 박병훈 두 사람에게 반납 조치를 지시했다고 하셨는데 보육원 측에서는 행정관서에서 조사하여 준대로 한 것으로 보육원에 물어볼 이유가 없지 않습니까? 보육원 측에서 반납조치를 어디로 했습니까? 반납조치를 보육원으로 했다는 것입니까?
창남

이창남가정복지과장

예. 원광어린이 집으로 했습니다.
백수

김백수위원

원광어린이집에서 임의대로 저소득층이라고 지원받은 것은 아니지 않습니까? 행정에서 잘못했지 않아요.
창남

이창남가정복지과장

저소득층으로 공무원이 증명을 발급하여 주었기 때문에 저소득으로 저희들이 지원을 했고요.
백수

김백수위원

지원을 했으니까 해당 안 되는 어린이들을 해당시켜 준 것이지 그 곳에서 억지로 지원금을 주라고 안했지 않습니까? 행정관서에서 물었어야지 어떻게 해서 원불교에 내놓아 라고 할 수 있는 것입니까? 그것은 말도 안 되는 소리지요?
창남

이창남가정복지과장

박병훈씨 자녀와 오세창씨 자녀를 저희들이 가정방문 하여 보육료 수납관계를 물어보았었습니다. 그랬는데 현재 32,000원을 지원했지만 32,000원 뺀 상태에서 나머지를 수납해야 되는데 45,000원으로 납 했어요.
백수

김백수위원

어디에서 받았습니까?
창남

이창남가정복지과장

원광어린이 집에서요. 그러기 때문에 원장님이 내놓으시겠다는 수납승인을 받았습니다.
백수

김백수위원

다른 학생도 그런 것이 없습니까? 다른 보육생도 저소득층으로 28명중에서 26명 아닙니까? 26명인데 그 26명중에서 그 학생 2명만 받았으며 다른 어린이는 없습니까?
창남

이창남가정복지과장

다른 학생은 없습니다.
백수

김백수위원

그것이 잘못 되었습니다. 지난번 특위 구성 때도 그 같은 이야기가 나온 것으로 알고 있는데 이중으로 징수하고 있다는 소문이 상당히 많습니다. 군에서도 받고 부모한테도 받아 이중으로 징수한다는 것으로 확실한 근거는 없지만 유아원 측에서 저소득층으로 신청을 해라고한 경우가 봄에 있었다고 합니다. 돈 있는 사람이 그런 것을 안내겠습니까? 그런데 우리 과장께서는 이 자리에서 절대 없다고 하시는데 만일 밝혀지면 어떻게 하시렵니까?
창남

이창남가정복지과장

이 안은 현재 소득이 80만원 미만이 아니고 오동석이는....
백수

김백수위원

과장님 제가 말씀드리겠어요. 이것이 지금 잘못 돌아가고 있는 것 같습니다. 이것은 착오입니다. 원불교 교단 측에서 어떤 것을 원하든지 간에 행정에서 제대로 잘 했더라면 이런 것은 안 벌어지지요. 그런데 일단 행정에서 어느 부분에 대해 잘못을 했든지 간에 착오를 일으켜 환불조치가 나왔는데 실제로 조사를 한다면 얼마나 나올지는 모르겠지만 이것을 원불교 어린이집 측에 환불조치 했다는 것은 자체가 잘못되었다는 것입니다. 원불교측은 행정에서 해준 자료에 의해서 지원금만 받은 것이지 과장님의 말씀대로라면 원불교 측에서 억지로 달라고 하지는 않았다는 것입니다. 100여명의 영. 질의하실 의원 안계십니까? 아동 중에서 28명으로 자료가 나와 있는데 26명은 저소득층으로 80만 원 이하의 소득을 가지고 있는 학부모들이 다하여 자료를 조사해 주었기 때문에 받는 것 아닙니까? 그것을 어떻게 하여 보육시설 측에서 내놓는단 말입니까? 내놓는다는 자체가 잘못된 것 아닙니까? 변상을 한다면 공무원이 변상해야지요.
창남

이창남가정복지과장

그것은 아닙니다. 공무원이 다칠까봐 돈은 우리가 낼 테니 원불교 측에서 내는 것으로 한 그런 조작은 아닙니다.
백수

김백수위원

원광보육시설 원장께서 말씀하시기를 우리 저소득층에서 이야기 하니까 그렇지 우리가 무엇을 아느냐 우리는 행정 측에서 해주는 데로 하지 어떻게 아느냐고 하시던데 그 말이 맞지요. 그 사람들이 돈 내놓으라고 한다면 내 놓을 사람들입니까? 나는 그것이 잘못된 것이라고 보는데 과장께서는 그렇게 생각 안하십니까? 이것은 행정에서 착오한 것입니다. 그리고 한 가지만 더 물어봅시다. 예를 들어 원광 보육원에 대하여 저소득층 어린이들 몇 명까지 주어라는 것이 있어요?
창남

이창남가정복지과장

저 소득층 50% 이상은 받아야 됩니다. 저소득층이 현재 부족하니까요.
백수

김백수위원

50%도 못되는 98명인가 된다면 50명 까지 저 소득층을 받아야 될 것 아닙니까? 저 소득층의 자녀를 많이 받아야 될 것 아닙니까?
창남

이창남가정복지과장

예.
백수

김백수위원

저 소득층의 자녀들을 맡기라는 소리인데 그렇게 되지 않고 있기 때문에 그 자체가 잘못된 것이고 앞으로 고수와 고창에도 또 어린이집이 건립되는데 이렇게 보육원마다 그런 식으로 한다면 국비나 도비지원을 중단해야 한다는 결과가 나옵니다. 현재 보육원을 정부에서 지원하는데 저 소득층 자녀를 위해서 만들어 활용하기 위한 것이지 고소득층 자녀를 위해서 만들어 진 것은 아니라는 것입니다. 그렇게 하여 정부에서 지원하고 장려도 하고 잇는데 현재같이 약 30%정도도 못됩니다. 실질적으로 저소득층의 자녀가 없어서 그런 것이지 그렇지 않으면 유아원 운영상 고소득층 자녀를 많이 받아들여서 그런 것인지 우리행정에서 알아봐야 할 것입니다. 앞으로 고소득층의 자녀가 저 소득층 자녀보다 많이 다니면 지원해 줄 이유가 없어요. 그 곳에 지원해줄 자금으로 노인들에 대한 사업으로 한다든지 해야지 않습니까? 내년도에도 지금같이 유아원생들을 뽑으면 조사해야지요. 조사는 읍면사무소에서 합니까?
창남

이창남가정복지과장

예.
백수

김백수위원

그러면 우리 복지과에서는 읍장의 도장만 찍어 있으면 조사도 하지 않고 해주는 것입니까?
창남

이창남가정복지과장

아닙니다. 94년에 그런 문제점이 나왔으니 95년도에는 철저히 조사하여 착오 없게 하겠습니다.
백수

김백수위원

유아원생을 모집하기 전에 저소득층 자녀에게는 이런 혜택이 있다고 안내문도 내기도 합니까?
창남

이창남가정복지과장

고창신문에 게재합니다.
백수

김백수위원

신문을 보는 살만 보고 우리 같은 사람은 못 보니까 신문에 게재하는 것은 잘못된 것이고요.
기진

반기진위원

아까 유아어린이의 부모가 반납을 해야 하는데 원장님께서 변상했다고 했는데 이것은 있을 수가 없어요. 읍사무소에서 조사를 잘못했다고 설명도 되었고 하니 읍사무소, 군 행정, 부모, 원장님 등이 상의하여 학부모로부터 내야할 돈을 안내고 다녔으니 그것을 징수해서 들어와야 되는데 유아원장께서 반납하였다니 잘못된 것입니다.
백수

김백수위원

30,000원만 받아야할 것을 45,000원을 유아원에서 받았기 때문에 우리 행정에서 감독을 잘못할 것 아닙니까?
기진

반기진위원

이것은 우리가 지적 사항으로 넘겨주고 복지과 사항은 이것으로 매듭지었으면 합니다.
백수

김백수위원

그리고 한 가지는 고수 어린이집이 12월 20일 준공을 합니까?
창남

이창남가정복지과장

예.
백수

김백수위원

사업에 대해 욕심만 부릴 것이 아니라 필요성이 있는 사업을 해야 하는 것입니다. 고창군 자금도 아닌 정부에서 지원해주는 자금이라고 하여 쉽게 생각해서는 안 됩니다. 우리가 세금 내어서 하는 사업이므로 이런 사업이 좋은 사업이라고 한다면 하루라도 빨리 시행할 때는 그때그때 하도록 그렇게 만들어야지 1년이면 1년으로 법대로 기일 내까지 버티고 있다가 하는 사업으로는 안 된다는 것을 지적합니다.
호익

성호익위원장

저소득층 부적격자 문제는 우리 행정의 감독 잘못으로 인해 빚어진 결과로 그것이 원광어린이집원장의 주머니에서 그 차액을 반납한다는 것은 안 된다고 아까 그런 사항을 지적하시었습니다.
백수

김백수위원

반납할 돈이 다른 곳에서 나오고 또 원광어린이집 원장에게서 나온다 해도 이해가 안 된다는 소리입니다. 만일 저소득층 자녀에게서 30,000원을 받아야 할 것을 45,000원 받았다고 하는 것이 2명뿐이 없다고 하는데 더 있다고 본다면 문제점이 야기되는 것입니다. 앞으로 절대로 안나올 리가 없습니다. 그렇다고 보면 행정에서는 책임을 면치 못합니다.
호익

성호익위원장

가정복지 과장께서는 무슨 내용인지 아시겠지요. 그 내용에 대한 사항은 조치하신 다음 의회에 다시 답변해 주시기 바랍니다. 질의하실 다른 의원 안계십니까? (없습니다하는 위원 많음)
이상으로 가정복지과 소관 행정사무감사를 마치겠습니다. 가정복지 과장 수고하셨습니다. 다음은 지역경제과장 나오셔서 증인선서 후 현황 설명을 하여 주시기 바랍니다. 증인선서는 지방자치법 제36조 4항 및 동법시행령 제17조 4의 규정에 의한 사항으로서 만인위증의 경우 동법 제36조 제5항의 규정에 의거 고발 될 수 있음을 알려드립니다.
선회

안선회지역경제과장

선 서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1994. 11.29 지역경제과장 안 선 회
호익

성호익위원장

지역경제 과장께서는 대상업무에 대해 설명해 주시기 바랍니다.
선회

안선회지역경제과장

94년도 행정사무감사 자료에 대해 지역경제과 소관을 설명 드리겠습니다. (지역경제과 행정사무감사자료 : 별첨) 이상으로 설명을 마치겠습니다.
호익

성호익위원장

수고하셨습니다. 지역경제과 소관에 대해서 질의 및 서류검증에 임하여 주시기 바랍니다.
백수

김백수위원

지방물가 안전대책에 중점관리 42개 품목 중 서비스 업소 725개소를 대상으로 물가대책위원회 4회, 실무위원회 6회로 했다고 되었는데 지금 목욕탕 같은 곳에서 음료수를 파는데 제한은 없습니까? 혹 그런 곳을 점검 및 가격을 알아보신 적 있습니까?
선회

안선회지역경제과장

저희가 석정온천에서 사이다 등을 100원씩 비싸게 받는다는 신고를 받고 직접 나가서 시정한바가 있습니다.
백수

김백수위원

시정 되었습니까?
선회

안선회지역경제과장

예. 시정되었습니다.
백수

김백수위원

또 다른 데는요.
선회

안선회지역경제과장

다른 곳은 신고 받은 곳이 없습니다.
백수

김백수위원

제가 말씀드리고자 하는 것은 신고하면 확인하고신고를 안하면 확인을 않는다는 것이 문제가 있다는 것입니다. 지금 우리 군같이 자금이 빈약한 곳에서 관광 수입이라도 올리고 그래야 하는데 비싸게 받아 기분이 나쁘다고 하는 등 말이 많습니다. 목욕탕을 가든 여관을 가든 부르는 것이 금액이라고 하는데 평상시 계속 점검하고 그래야지 안전대책 6회를 하면 무엇하고 10회를 하면 무엇 합니까? 우리가 보아야 할 곳은 안보고 항상 보는 곳만 계속 보는 식으로 한다면 아무런 효과가 없지 않는지요. 돈을 들여가면서 시간낭비도 하고요.
선회

안선회지역경제과장

금년도에 협의회에서 목욕료를 올렸습니다. 그래서 목욕비가 올랐는데 자기들이 협의해 가지고 올렸는데 오르는 조건은 나중에 군이나 다른 곳에서 지적하여 민원이 있으면 내리라고 하면 내려야하겠다는 조건에서 올렸습니다.
백수

김백수위원

현재 목욕탕 등 실내에서 음료수 같은 것을 파는데 엄청난 항의를 받고 있습니다. 100원이 문제가 아닙니다.
선회

안선회지역경제과장

예. 점검하여 시정해 나가도록 하겠습니다.
백수

김백수위원

운수업체의 지도단속 추진 상황을 많이 적으셨는데 엽서도 보내고 차주 간단회 3회, 자가용 유상 운송행위 단소 6회 등을 했는데 실적은 있습니까?
선회

안선회지역경제과장

예. 있습니다. 자가용 유상 운행행위에 대한 단속은 운행 정지 5대로 180일 정지 1대, 150일 정지 4대이며 과태료는 550,000원 입니다.
백수

김백수위원

이것이 민간이 고발하여 한 것입니까? 행정에서 단속하여 한 것입니까?
선회

안선회지역경제과장

평상시 저희들이 가서 적발하기가 상당히 어렵습니다. 그리고 신고하는 것을 민간인들이 꺼려합니다.
백수

김백수위원

택시 불법행위 4건 이것도 마찬가지 이지요.
선회

안선회지역경제과장

마찬 가지 인데요. 1건은 제가 석정까지 한번 가보았는데 그것을 잡아서 한 것입니다.
백수

김백수위원

그런 식으로 해야지요.
선회

안선회지역경제과장

그렇게 못하도록 되어 있습니다.
백수

김백수위원

그러면 단속하고 말 것도 없지요. 우리도 행정을 감사할 필요도 없고요
선회

안선회지역경제과장

그래서 그런 것을 없애기 위해 차주 간담회도 합니다.
백수

김백수위원

차주 간담회를 100번하면 무엇합니까?
선회

안선회지역경제과장

앞으로 잘해 나가겠습니다.
백수

김백수위원

가격 단속도 경찰에 고발하여 들어온 것이군요. 그렇지요.
선회

안선회지역경제과장

저희가 단속한 것입니다. 건설 과와 합동으로 했습니다.
백수

김백수위원

불법 주. 정차 질서 추진 10월말 현재 8,411대 인데 단속 실적이 13,617건을 했는데 과태료 부과 및 징수실적이 93년도 이전 것은 72.4%를 했어요.
선회

안선회지역경제과장

예.
백수

김백수위원

94년도에 33.6% 지금까지 징수가 안 되었다는 것입니다.
선회

안선회지역경제과장

그 이유는 그렇습니다. 93년도까지 저희가 독려로 징수했는데 불법 주. 정차 과태료 징수를 한다면 어려움이 있습니다. 자꾸 안내려고 하는 것이 있어요. 자주 홍보를 해야 내주어야 합니다.
백수

김백수위원

징수 방법이 없습니까?
선회

안선회지역경제과장

지방세 징수와 똑같습니다. 이것도 압류시킬 수 있습니다. 과태료를 안내면 차량 압류는 됩니다.
백수

김백수위원

지금 운전자들이 경찰을 안 무서워하고, 행정공무원을 무서워합니다. 만일 경찰이 과태료를 부과시켜 나자가 넘어도 과태료를 납부하지 안했다고 보면 어떤 처벌을 받는지 아십니까?
선회

안선회지역경제과장

스티커를 경찰이 띠면 명단을 성하여 저희들한테 나옵니다. 과태료를 납부하지 않았을 때는 차량을 압류시켜야지요.
백수

김백수위원

과태료를 안내면 경찰에서 어떤 조치를 하는지 아십니까?
선회

안선회지역경제과장

경찰서에서는 저희한테 넘기면 끝납니다.
백수

김백수위원

경찰서에서는 기일을 정하여 소액 재판소에서 재판을 하고 과태료를 납부하던데요.
채주

박채주교통행정계장

과태료를 부과하는 것은 우리 행정에서 하는 것으로 우리 지방자치 단체에 내는 것이며, 경찰서에서 하는 것은 범칙금입니다. 그것은 검찰에 고발하여 징수하는 것입니다.
선회

안선회지역경제과장

그것은 우리와 관련이 없습니다.
백수

김백수위원

지금까지 안낸 사람은 영원히 못 받겠네요.
채주

박채주교통행정계장

등록압류 시켜놓고 있습니다.
백수

김백수위원

등록 압류를 시켜놓은 상태에 있다하면 93년 이전 것으로 91년도나 92년도 것도 있을 것 아닌지?
채주

박채주교통행정계장

예.
백수

김백수위원

그러면 이제까지 무엇을 했는지? 이중에서 폐차된 것도 있을 것 아닙니까?
선회

안선회지역경제과장

폐차시키려면 압류되어 있기 때문에 돈을 내야 폐차가 됩니다.
백수

김백수위원

다른 개인에게 넘어 갔는지도 모릅니다.
선회

안선회지역경제과장

이전한다 해도 과태료를 내야 됩니다.
백수

김백수위원

그러면 현재 있다는 것 아닙니까?
채주

박채주교통행정계장

채권확보는 안전하게 되어 있습니다. 언젠가는 폐차나 이전을 할 때에는 과태료를 납부하지 않고서는 저희가 안 해줍니다.
선회

안선회지역경제과장

언젠가는 폐차를 해야 하기 때문에 돈을 안 낼 수 없습니다.
백수

김백수위원

날짜별로 과태로 부과는 안합니까?
선회

안선회지역경제과장

날짜 계산은 없습니다. 참고로 보고 드리겠습니다. 지금 불법 주. 정차 과태료 관계 때문에 회의도 다녀왔습니다만 과태료 부과 때문에 시군에 있는 운수업무담당과장을 부르기는 처음이며 왜냐면 전라북도가 전국에서 과태료 징수 실적이 제일 안 좋습니다. 실적이 41.4%로 내무부에 가서 많은 질책을 받아 회의를 불렀기 때문에 다녀와서 산업게장 회의 때 지시했습니다. 최근의 동향을 들어보면 고지서는 전부 발부되었는데 가서 홍보를 하여 과태료를 받으면 좋은 과태료를 안 받으려고 합니다. 현재 현금 취급을 못하도록 되어 있습니다. 적극 추진하여 많이 내도록 하겠습니다.
백수

김백수위원

읍면직원들이 세금을 주어도 안 받으려고 한단 말입니까?
선회

안선회지역경제과장

모면을 갔더니 돈을 안 받아가겠다고 하면서 직접 갔다가 불입하라고 한 것이지요.
백수

김백수위원

그러면 읍면 직원을 줄여 버려야겠군요.
선회

안선회지역경제과장

세금은 본인이 갔다 불입해야지요.
백수

김백수위원

본인이 아파서 못 낸다고 할 경우는 갖다가 내줘야 하는데요. 어떤 것이 친절인지 아십니까? 제가 나이도 먹고 해서 하는 이야기입니다만 흥덕 면사무소에 가면 재무계에 여직원이 있어요. 제가 직접 보았는데 어떤 할머니가 세금을 가지고 와서 우체국이나 농협에 내겠다고 하니 이 여직원이 어떻게 하냐 면요 조금 앉아 계시라고 하더니 우체국가서 불입하고 영수증을 갖다 주더군요.
선회

안선회지역경제과장

그렇게 되어야 합니다.
백수

김백수위원

그렇게 해야지요. 지금 면사무소 직원은 차 나놓고 10리 20리 걸어갑니까? 군직원이 걸어갑니까? 과장은 차 없어도 계장이나 계원들은 차가 많데요. 돈이 많아서 사는지는 몰라도 우체국이나 농협에 내세요라고 하고 갔다는 것은 문제가 있습니다.
선회

안선회지역경제과장

그동안 읍면 직원들이 집에도 가보고 통화도 했었습니다만 근래와서는 인천이라든지 부천에서 세금비리 관계로....
백수

김백수위원

알았습니다. 이것을 받으려는 추진계획이 있을 것 아닙니까?
선회

안선회지역경제과장

회의까지 다했습니다.
백수

김백수위원

회의가 아니라 면단위까지의 계획 및 추진 사항을 가져 오십시요.
선회

안선회지역경제과장

1개 면의 방향을 말씀드린 것이고 회의를 한 다음 실적이 좋아졌습니다.
백수

김백수위원

2년이고 5년이 있다가 내년 되니까 별것 아니고 단속해 보았던들 아무 효과가 없으니까 이에 대한 과태료 징수의 추진 계획서가 있을 것입니다.
선회

안선회지역경제과장

11월말일 까지 실적이 저조한 읍면은 읍면장이 대책보고를 하라고 했습니다.
백수

김백수위원

그렇다면 서면자료 제출을 요구합니다.
선회

안선회지역경제과장

여기에 나와 있는 건수는 타 지역의 것입니다. 관내 우리지역이 아니고 타 지역이어요. 읍면에는 실적이 좋습니다.
백수

김백수위원

서울 사람이 여기 와서 딱지를 띤 다해도 아무런 것이 없겠고만요. 그리고 가스 판매업소가 있지 않습니까?
선회

안선회지역경제과장

예.
백수

김백수위원

면단위를 보면 일반 주택에다 창고 같은 것을 많이 해놓았으며 길가에 차량을 바쳐놓고 있습니다. 부안 면에서 가스 누출되어 밤에 난리 났었지요. 그런데 이런 것은 단속 대상이 안 됩니까?
선회

안선회지역경제과장

단속하고 있습니다.
백수

김백수위원

그러면 가스 차들이 어디에 바쳐 놓는 줄 아십니까? 고창이든 면단위든 기가에 바쳐 놓고 있는데
만수

정만수상공계장

원래는 차고에 두도록 되어 있고 고창읍 같은 곳은 저희들이 보는 대로 이야기 합니다. 그런데 운전수들이 자기 집 부근에 받쳐놓고 잡니다. 저희들이 경찰서와 합동으로 단속하고 있습니다.
백수

김백수위원

일부러 방화도 하고 다니는 놈이 많은데요.
만수

정만수상공계장

단속하는데 어려움이 있습니다.
백수

김백수위원

이것을 안 지키는 데에 대한 법적 조치는 없습니까?
만수

정만수상공계장

법적 조치 근거가 없습니다.
백수

김백수위원

영업정지라든지는 못합니까?
만수

정만수상공계장

영업정지는 3개 이상 있는 곳은 있지요.
백수

김백수위원

가수 보관 창고가 인가도 없는 가스창고로 아무 창고에나 저장해 놓습니다.
만수

정만수상공계장

가스 보관창고는 1종 보호시설, 2종 보호시설 인접에서 15m에서 30m이내에 창고를 하도록 되어 있습니다. 법규에 그런 지역에 허가가 나가고 있고 사실상 상공계 직원 3명으로는 14읍면의 차량 단속이 어렵습니다.
백수

김백수위원

면에서는 담당하는 부서가 산업계입니까?
선회

안선회지역경제과장

판매업소 허가부서가 군청이기 때문에 면에 지시하여 면에서 지시를 해주라고 해도 안합니다.
백수

김백수위원

그렇게 하면 안 되지요. 면에서 주. 정차위반 같은 것도 단속해야 하지요.
선회

안선회지역경제과장

예. 합니다.
백수

김백수위원

마찬가지 이지요. 작년엔가 한번 보니 유흥업소 다방 같은 데에다 가스 안전기를 설치하고 10만원씩 받던데요. 그것은 어디에서 지시하여 나온 것 입니까?
만수

정만수상공계장

원래 저희들에게 신고하는 곳은 가스아용업소, 대중음식점, 숙박업소 다방 등의 업소는 신고로 되어 있고 일반가정에서 사용하는 가스는 자율적으로 사용하게 되어 있습니다. 이렇게 업소 등은 가스 안전기를 법적으로 설치하도록 되어 있습니다.
백수

김백수위원

회사에서 정해줍니까?
만수

정만수상공계장

아니지요. 우리지역에서 개업을 하면 저희들이 사회과 위생 계와 협조하여 가스 안전기를 설차하도록 유도하고 신고가 들어오며 저희 직원이 나가서 설치가 안 되어 있으면 가스 사용신고를 안 해줍니다.
백수

김백수위원

가스 판매업소하고 음식점이나 다방은 의문 적으로 하도록 그렇게 법에 규정되어 있지요.
만수

정만수상공계장

의무적으로 안전기를 설치하도록 되어 있습니다.
백수

김백수위원

그렇게 하도록 되어 있는데 누가 선정해 주느냐는 것이지요.
만수

정만수상공계장

어느 업자가 가서 설치하든 본인이 사다가 설치하든 상관없습니다.
백수

김백수위원

제가 왜 알고 있냐면 면단위 업소에서 작년 봄에 전부 다 했습니다.
만수

정만수상공계장

지정해서 한 사실이 없는데요.
백수

김백수위원

판매 업소는 알지 못하고 그 사람들은 아무튼 다했습니다.
선회

안선회지역경제과장

아까 말씀드린 신고업체가 120개 업소로 25,000가구는 신고를 안 하고 120개 업소만 신고를 하는데 그것은 안전관리를 안전공사에서 점검하도록 되어 있어요. 안전공사에서 점검하니까 자기네들이 시설 하는가 봅니다. 앞으로 지도해 나가겠습니다.
기진

반기진위원

가스를 싣고 다니는 차는 겨울철에 위하감이 들던데요.
선회

안선회지역경제과장

지난번 여러 의원님들이 말씀하신 농어촌 버스 신규노선 시간 연장에 대한 지적사항을 받아 읍면에 지시하여 어제현재 접수된 것이 고수 용두, 아산 주진, 고창 원평, 공음 창평, 사거, 해리 칠성, 흥덕 서부, 수침, 성내는 교동이 접수되었습니다. 이 관계는 회사에 연락해 놓았습니다. 모래는 교통행정게장과 회사측고 현지 답사하겠지만 전부는 안 되겠습니다. 도로운송법 25조를 보면 제가행정 명령을 하도록 되어 잇는데 전부 이런 것이 나온다고 행정명령을 해 버리고 그 쪽과의 협의가 안 되면 안 됩니다. 협의하여 신청을 받아서 하도록 되어 있습니다. 저희군민에게 편의를 도모하는 입장에서 많이 되도록 협의해 나가겠습니다. 참고로 보고 드렸습니다.
기진

반기진위원

성송 암치는 안 들어갔습니까?
선회

안선회지역경제과장

안 들어갔습니다.
기진

반기진위원

암치는 장성 땅인데 장성 생촌 이라고 생활권이 성송 입니다. 우리는 광주나 장성으로 빼앗기는 줄만 알고 있는데 방아도 성송에 와서 찧어가고 공판 매상 같은 것도 전부 성소 으로 와서 합니다. 그런데 이제는 못하게 되었군요. 버스 노선을 해주었으면 했는데요.
선회

안선회지역경제과장

하번 연구해 보겠습니다.
호익

성호익위원장

더 이상 질의하실 위원님 안계십니까? (없습니다하는 위원 많음)
없으시면 지역경제과 소관 사무 감사는 이것으로 마치겠습니다. 지역경제과장께서는 수고하셨습니다. 현재시간이 17:00으로 이상으로 오늘 행정사무감사는 마치고 다음회의는 12월 30일 오전 10시에 개의됨을 알려드립니다. 산회를 선포합니다.

17시 00분 산회

출처 전북 고창군의회 회의록