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경남 양산시의회 발언

정창조 의원 발언

제회 제차 행정사무감사특별위원회1994-12-02

정창조 의원 프로필 보기 →

반장

반장

장성진 성원이 되었으므로 지금부터 행정사무감사특별위원회 제1반 제4차 회의를 개의합니다. (의사봉 3타) 오늘 감사대상 실과는 지적과, 사회과, 가정복지과, 환경보호과, 민방위과 및 동부출장소 해당실과입니다. 그러면 지적과에 대한 감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사진행 요령을 말씀드리면 해당 실과장에게 관계 규정에 의거 선서를 하게하고 선서 내용을 제출 받은 후 질의를 하도록 하겠습니다. 감사에 들어가기 전에 선서를 해야하므로 선서에 대해 간단히 말씀드리면 선서는 지방자치법 제 36조 및 동법 시행령 제17조 4 그리고 양산군의회 행정사무감사 및 조사에 따른 경우 고발됨을 알려드립니다. 요령은 앞에 놓인 선서를 낭독한 후 서명하여 제출하시면 되겠습니다.
재환

유재환지적과장

(선서)
반장

반장

장성진 수고하셨습니다. 지적과 소관에 대해서 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.
창조

정창조위원

지금 읍면에 비치되어 있는 지적도가 사용할 수 있는 것입니까 사용 불가능한 것입니까? 그것을 작성한 지 몇 년 되었습니까? 읍면에 비치하고 있는 것은 보통 2, 30년 되었죠?
재환

유재환지적과장

아닙니다. 시군 예산 사정에 따라서 조금씩 차이가 납니다만 시부에는 법에 의해서 비치를 하지 않고 있는데 군부에는 관리를 해오고 있습니다. 지적업무가 조금 활성화되면서 1970년대를 기준으로 해서 약도를 분류하고 이렇게 했습니다. 양산군의 구체적인 제작연도는 지적계장에게 기회를 주면 지적계장이 답변 드리겠습니다.
창조

정창조위원

본위원은 읍면에 비치된 지적도가 2, 30년은 경과된 것으로 추측합니다. 군 지적과나 동부출장소 지적계에 민원인 들이 지적도를 의뢰했을 때 거기에서 발행되는 지적도와읍면에 비치되어 있는 지적도와는 상당한 차이가 있습니다. 그 차이가 많으면 많을수록 오래되었다고 저는 이해를 합니다. 실제로 읍면에 비치되어 있는 지적도는 본 위원이 생각하기로는 도저히 사용할 수 없을 정도로 현실과 차이가 많은데 그것을 예산을 요구하신 든지 해서 지적도를 다시, 본 위원이 생각하는 것은 워냐. 지적사무를 보는 과장님이나 직원들이 그 작업을 하는 것이 작업량이 많고 귀찮으니까 그것을 요구하지 않고 그대로 방치해놓는 것이 아니냐. 예산을 요구해서읍면에 비치되고 있는 지적도가 지적계나 출장소 지적계의 지적도와 차이가 없게함, 그것을 수시로 바꾸라고 하는 것은 아니지만 몇 년 정도 경과했을 때는 바꾸어주는 것이 좋은 것이 아니냐 해서 말씀을 드립니다. 과장님의 의견은 어떻습니까?
계환

유계환지적과장

정위원님께서 좋은 지적을 해주셨습니다. 주민이 본청에 올 필요가 없이 읍면에서 바로 자기가 필요한 토지에 관한열람을 할 수 있도록 법적으로 비치를 하도록 되어 있습니다. 조금 전에 말씀한 것과 같이 부본 같은 경우는 복사를 해서 즉시 즉시 우송을 합니다만 약도는 기술적으로 손으로 그려야 되는데 정리 자체가 어려워서 저희들이 보내도 정리가 불가능한 실정인 것 같습니다. 본청 공부와 일치시키기 위해서는 예산을 투입해 가지고 지적공사에 용역을 주어서라도 일치하도록, 당초예산에 반영은 안되었습니다. 저희들 업무에도 상당히 도움이 되기 때문에 추경에라도 필히 반영해서, 위원님들께서 도와주신다면 저회들이 ‥‥
창조

정창조위원

위원들이 도와주기보다는 당연히 그렇게 해야 하는 것입니다. 예산이야 관계없지만 작업량이 너무 많고 적은 수의 공무원이방대한 작업을 하려면 애로가 많을 것입니다만 지적도가 일치되도록 빠른 시일 내에 조치해주시기 바람니다.
반장

반장

장성진 지적과장님! 그 부분은 당초예산에 없으면 추경에라도 요구해서 심의할 수 있도록 해주시기 바랍니다. 자료는 없습니다만 실레를 들어서 말씀드리겠습니다. 제가 들은 바로는 양산읍의 구 시장통 주위, 물금을 예로 다면 물금 서부지역, 이 지역은 실제 측량하라고 하면 지적도 모형과 상당한 거리가 있습니다. 그래서 이것을 정리를 해주어야 되겠다. 이것은 질문을 통해서 기회가 있으면 해야 되겠다고 하는 것인데 오늘 감사를 하니까 생각나서 말씀을 드리는 것입니다. 지적도상 위치와 실제 위치의 거리에 차이가 있습니다. 아시는지 모르지만 만약 이것이 사실이라고 하는 것 같으면 서류와 실지가 일치되도록 만들어주어서 다음에 재개발을 하거나 개개인이 집을 지을 때 지장이 없도록 해주어야 안되겠느냐 하는 생각을 합니다. 물금 소재지뿐만 아니라 양산읍에도 있고 각 지역별로 있는 것으로 알고 있습니다. 정확한 위치는 잘 모르겠습니다만 그 말을 들은 기억이 있기 때문에 말씀을 드리는 것입니다. 정비 가능하죠?
재환

유재환지적과장

가능합니다.
반장

반장

장성진 선의의 피해를 일반주민들이 보지 않도록 해주시면 좋겠습니다. 그리고 세원발굴과도 관련이 있고 다른 부분에도 영향을 미친다고 생각하는데 개별공시지가는 1년에 1번씩 공시지가에 대한 심의 회의가 있습디다. 1먼씩 하도록 조례상 규정되어 있는데 이것은 도시과장과 협의를 해서 반드시 1년에 1번씩 개별표준공시지가를 하도록, 93년도에는 표준지가 심의를 안 한 것으로 압님다. 그래서 지금 말썽이 많이 생기고 있습니다. 95년도 1월 1일부터의 표준지가를 94년 말쯤 되어서 결정해야 될 것이니까 실정에 맞는 표준지가를 설정하도록 해야 되겠습니다. 위원회 운영을 반드시 하도록 지적과장님과 도시과장님이 협의를 해야 되는 것 아님니까?
계환

유계환지적과장

도시과장님도 위원중의한 사람입니다. 지적과에서 주축이 되고 위원장은 군수님께서 부위원장은 부군수님으로 20명이되는데 그 자체는 도시과와의 협의보다는 당연히 위원회에서 심의 결정해야 될 사항입니다. 93년도에 하지 않았다고 하는 것은 파악을 하지 못 했습니다만 다시 확인해서 보고 드리도록 하겠습니다.
반장

반장

장성진 만약 93년도에 했다면 문제가 생깁니다. 지난번에 그런 얘기를 했습니다. 확실히 했는지는 모릅니다. 만약에 했다고 하면문제가 생깁니다.
성학

권성학위원

토지거래 허가를 할 때 요건사항에 여러 가지 있겠죠. 감사 자료에 동부출장소에 불허된 사항이 60건인데 불허한 내용이 대다수 어떠한 조건하에서 허가를 안 해주는 사항인지에 대해서 설명을 해주십시오.
채환

유채환지적과장

주로 불허되는 것은 다른 사업목적으로 취득하겠다고 했을 때인데 이매는 읍면장님의 의견을 듣고 판단합니다. 이때실수요자가 아니라는 확실한 판단이 나왔을 때 불허하고 있습니다. 대부분 농민의 자격을 갖추지 못한 분들이 농지를 취득하고자 할 때 불허가 됩니다.
성학

권성학위원

60건이 대다수가 실지 그 지역에 거주 안하는 분들이 매입하겠다고 했을 때 불허되는 사항입 니까?
재환

유재환지적과장

예, 그렇습니다.
성학

권성학위원

그 외 다른 사유로 반려되는 것은 없습니까?
재환

유재환지적과장

그런 사항은 제가 알기로는 없습니다. 에 다른 이유를 법상 가능하도록 되어 있기 때문 가지고 거부할 수는 없습니다.
성학

권성학위원

동부출장소도 마찬가지겠지요?
개별공시지가 이의접수가 많이 되고 있는데 그런 사항이 발생하는 주원인은무엇이라고 생각하십니까?
재환

유재환지적과장

토지개별공시지가 이 자체는 소유자들이 세금과 관련이 되면 세금이 너무 많이 나오지 않겠느냐 해서 관에서 인정해주는 가격을 인정하지 않고 이것은 무조건 부당하다고 하는 경우가 간혹 있고, 그 외 보상지역의 경우는 보상을 더 받기 위해서 공시지가를 조금 높였으면 하는 문제 때문에 이의가 들어옵니다. 이런 것은 확실하게 감정기관의 감정을 거친다든지 그런 것이 아니고 자기의 이해관계와 관련해서 무혁 대고 이의신청을 하는 경우가 많습니다. 그리고 전체적으로 필지 수가 많다보니까 인근 필지와 균형이 맞지 않는 경우도 있습니다만 이린 경우는 희소합니다.
성학

권성학위원

공무원들의 잘못으로 인한 것은 극히 적은 숫자에 불과하다는 것입니까? 이의 신청을 한 것은 각계각층에서 공시지가 위원회를 구성해서 조사를 한 사항에 첫패 잘못이 있음으로 해서 이의신청이 되는 것으로 생각합니다.
재환

유재환지적과장

권위원님께서 지적한 사항은 이의신청 들어온 내용을 별도로 분석해서 공무원 잘못이 어느 정도인지 파악을 해보겠습니다.
성학

권성학위원

개별공시지가를 처음에 작성했을 매 잘못된 점이 있기 때문에 지역주민들이이의 선청을 하는 것이 아닙니까? 안 그렇습니까?
재환

유재환지적과장

일반적인 예는 옆에는1,000원하는데 그 옆은 2,000원이 되었다든지 옆과 균형이 안 맞는다는 것입니다.
성학

권성학위원

집행부에서 공시지가를 철두철미하고 타당성 있게 조사해서 그것이 확고하다면 이런 이의를 제기했을 때 그것을 하향이라든지 상향이라든지 조정을 안해야 되지 않습니까?
재환

유재환지적과장

토초세 문제가 위헌판결이 나니까 주민들이 관에서 해준 자료를 믿지 않고 이의를 많이 제기하고 있습니다.
성학

권성학위원

그런데 집행부에서 하는 일을 불신한다는 것은 어떻게 된 것입니까?
재환

유재환지적과장

정책적으로 봐서 표준지가 작다는 문제가 있습니다. 개별공시지가를 결정하기 위해서 표준지가 산정 되어야 하는데 표준지는 건설부장관이 지정하게 되어 있습니다. 양산군의 경우 1,500필지 정도 된 것으로 알고 있습니다만 내년도는 2,400필지 내지 2,500필지정도로 표준지가 늘어나는 것으로 알고 있습니다. 표준지가 늘어나서 토지의 용도라든지 위치 등을 세부적으로 분석해서 하게 되면 공무원들의 착오를 줄일 수 있습니다. 내부적으로 봐서는 표준지가 작다보니까 읍면의 지가를 조사하면서원거리 표준지를 쓴다든지 적용을 잘못해서 오산이 나을 수도 있습니다.
성학

권성학위원

TV방송이라든지 「매스컴」에서도 얘기했습니다만 표준지가 산정을 건설부에서 할 때 전문성이 없고 짧은 시일 내에 전 국토를 조사하는 것은 잘못된 부분이라고 하는 얘기를 많이 들었습니다. 집행부에서도 전문성이 결여되어 공시지가를 정하는 과정에서 잘못이발생해서 이의신청이 이렇게 많지 않느냐고 생각하는 데어 떻습니까?
재환

유재환지적과장

솔직히 시인하겠습니다. 읍면의 전담직원들이 사실은 이 업무를 기피합니다. 그리고 사실상 교체가 잦다보니 전문성이 결여되고‥‥
성학

권성학위원

건설부에서도 전문성이 없고, 건설부에서 위임해 가지고 해주더라도 그분들이 조사하는 과정에서도 한정된 시일 안에 전부 다 조사한다는 것이 잘못된 부분이다. 건설부에서첫째 잘못되어서 내려오니까 하위관청인 양산군이면 양산군 자체에서 공시지가를 조사하는 것도 그런 영향으로 인해 가지고 잘못된 것이 아니냐. 집행부에서 확고하게 이것이 틀림없으면 이의신청을 제기해도 수정을 해주지 않아야 되는 것이 아니냐 하는 생각이 드는데 지적과장님께서는 '집행부에서는 확고하게 한 사항이고 공무원들의 잘못은 없다. " 하는 이런 말씀을 하고 계셨습니다.
재환

유재환지적과장

잘못되었다고 하면‥‥
성학

권성학위원

민원을 접수해 가지고 처리해 가는 과정에서 확고한 신념을 가지고 이것이 틀림없이 조사가 되었다고 하면 지금과 같이 상향 요구를 한다고 해 가지고 상향 조정해주고하향요구한다고 해 가지고 낮춰주고 하는 이런 사항은 없어야 안되겠느냐 하는 생각이 듭니다
재환

유재환지적과장

이 업무가 정확히 되면 당연히 그런 일은 없어야 됩니다.
반장

반장

장성진 다른 위원 질의 없습니까? ("없습니다. " 하는 위원 있음) 그러면 지적과에 대한 감사를 마치도록 하겠습니다. 수고했습니다. 다음은 사회과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사진행 요령을 말씀드리면 해당 실과장에게 관계 규정에 의거 선서를 하게 하고 선서 내용을 제출 받은 후 질의를 하도록 하겠습니다. 감사에 들어가기 전에 선서를 해야 하므로 선서에 대해 간단히 말씀드리면 선서는 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제 17조 4 그리고 양산군의회 행정사무감사 및 조사에 따른 조례 제9조의 2 규정에 의거 실시하며 위증의 경우 고발됨을 알려드립니다. 요령은 앞에 놓인 선서를 낭독한 후 서명하여 제출하시면 되겠습니다.
덕주

전덕주위원

목욕탕도 사회과에서 합니까?
양산지역의 목욕탕 요금이1,500원인데 어느 특정 목욕탕에서는 2,000원을 받습니다. 그것은 법을 위배해서 2,000원을 받는 것입니까 아니면 요금이 다를 수 있습니까?
기랑

손기랑사회과장

모든 개인 「서비스」요금이 사실상 자율화되었습니다. 그래서 요금에 대해서는 크게 간섭하지 못합니다. 그러나 너무 남발하니까 1,500원으로 행정지도를 하고 있습니다. 현재까지는 인상을 안하고 하는데 특정업체가 어디인지는 모르겠습니다만 그런 곳은 아마수건과 비누 등 필요품을 다 줄 것입니다.
덕주

전덕주위원

수건을 준다고 하면 공동으로 사용하는데 위생적으로 처리가 되는지의 여부도 살펴 가지고 단속을 해야 되겠는데 그런 것이 전혀 없는 것 같습니다.
기랑

손기랑사회과장

목욕탕 요금은 행정지도를 많이 하고 있습니다. 수도료가 11월부터 오르고...
덕주

전덕주위원

1회용은 사용하지 말라고 하면서 칫솔, 면도기를 주면서 2,000원을 받는 것에 대해서 단속이 안되는것 같습니다. 당연히 단속 대상이 된다고 생각하는데 사회과에서 단속한 사항은 없죠?
인수

김인수동부출장소사회과장

동부에서는 지난달 1회용품을 억제하기 위해서 여관, 목욕탕, 접객업소 등을 대상으로 약 100여건에 대해서 시정지시한 바 있습니다. 그것은 환경보호과에서 지시 받은 사항으로 1회용품을 사용하면 1차에는 경고, 2차는 주의, 3차는 과태료를 물도록 되어 있습니다.
덕주

전덕주위원

「타월」같은 경우도 환경보호과에서 합니까?
기랑

손기랑사회과장

1회용품 사용억제는 환경보호법에 있는데 지난번 조례 개정 때 명시가 되었습니다. 위생적으로는 1회용품을 쓰는 것이 훨씬 위생적입니다. 그러나 쓰레기가 너무 많이 나오기 때문에 1회용품을 억제하고 있습니다. 식당에도 마찬가지입니다. 지도를 해나가고 있는데1회용품을 판매하는 행위는 위법이 아닙니다. 개인 「서비스」차원에서 쓰던 것을 내놓은 것이 문제이지 판매를 하는 것은 우리가 적발할 수 없습니다. 이것을 100원이면 100원, 200원이면, 200원을 받고 파는 것이라서 그것은 우리가 행정적으로 지도해나가는 것이지 위법은 아닙니다.
덕주

전덕주위원

목욕 요금을 1,500원 받도록 되어 있는데 칫솔이나 기타 면도기 등을 안 받아 가도 2,000원을 내야 합니다. 그런 것이 불법이 아니냐는 것입니다.
기랑

손기랑사회과장

그것이 사실이라고 하면 조합을 통해서 시정을 시키도록 하겠습니다.
덕주

전덕주위원

접객업소 단속 현황과 무허가 영업 단속 실적이 나와 있습니다. 지금 현재위생업소, 접객업소 단속을 어떤 방향에서 하고 있습니까? 접객업소중 위반업소가 사실 많습니다. 그것을 무작정 단속하는 것이 어떻게 보면 군민들에게 불편을 줄 수도 있지만 업소에서향락업소로 운영하는 경우가 있는데 그런 업소는 계속 단속을 하고 있습니까?
기랑

손기랑사회과장

자신이 없는 답변이 되겠습니다. 현재 현황을 보시면 알겠지만 3,449군데입니다. 그러나 제가 사무실에 가면 또 하나 늘어 있을지 모릅니다. 계속해서 늘어나는데 5명의 직원이 이것을 단속한다는 것은 정말 어렵습니다. 그래서 식당은 모범식당 장려를 많이 합니다. 1년간 영업정지 안 되고 잘해서 규정에 맞으면 되는데 그것을 붙여 놓으면 조금 낫습니다. 그리고 도에서 심야단속이라고 해서 많이 내려옵니다. 심야단속을 밤에만 하는 것이 아니고 오후부터 시작하는데 낮에 가서 위생 점검부터 시작해 가지고 함에는 심야단속을 합니다. 저도 악질이라는 소리를 들으면서도 단속을 강화하고 있습니다. 직원들이 쓰러질 때까지 도에서 하는 것 말고 우리 자체에서 합니다. 어제 저적에도월내까지 갔다 왔습니다. 1시는 되어야 적발이 가능하기 때문에 상당히 어려움이 많습니다. 이것도 원칙대로 안됩니다. '왜 놔두느냐?'고 하면자신이 없습니다. 저희들이 현장을 바로 보지 못하니까 잡을 수 없고, 여론 「모니터」제를 한다든지 신고제를 해 가지고 돈을 준다고 해도 -현재 예산은 안되는데, 신고를 해서 만약 고발 되는것 같으면 10만원 주고 영업정지 1주일정도 같으면 5만 원주고, 이렇게 신고를 하면 보상을 주는 것으로 하려고 했는데 아직까지 신고를 잘 안하고 있습니다. 여러 각도로 저희가 검토를 하고 있습니다만 공무원 힘으로는 도저히 되지 않고 ‥‥
덕주

전덕주위원

잔술집이라고 하는 것은 단란주점입니까? 김밥도 괄고 밥도 판다고 하면서 실질적으로 운영하지 않고 있습니다. 잔술집을 하면서 법을 피하기 위해서 죽도 팔고 김밥도 팔고 이런 식으로 하는 것이 있는데 그것은 무엇으로 허가가 난 것입니까?
기랑

손기랑사회과장

일반음식점입니다.
덕주

전덕주위원

사회과 소관인지는 모르겠습니다만 북부시장이 있는 곳에 학교가 있고 「나이트」가 있습니다. 학교와 「나이트」의 거리가 굉장히 가까운데(신기국민학교가 있고 바로 뒤에 신기중학교가 있습니다. ) 양산교육청에서 교육위원들이 심의를 해서 허가가 난 것으로 알고 있는데 그것은 실질적으로 허가가 날 수 있는 지역입니까, 날 수 없는 지역입니까? 평수도 부족하다고 하는 여론이 많은데 「나이트」를 하면 평수의 규정은 없습니까?
기랑

손기랑사회과장

지역이 용도지역이 맞으면 허가는 다 나갑니다. 면적 제한은 거의 없습니다. 단 지역이 위락시설 지역으로, 저희들은 그것이 중요합니다. 제일 중요한 것이 학교정화구역입니다 정화구역 내라도 교육청에서 심의만 받으면 해줍니다.
덕주

전덕주위원

정화구역이라도 교육심의위원회에서 통과되면 사회과에서는 인정을 해주어야 된다는 것입니까? 우리 군으로서는 거기에 대한 조치를 할 수 없습니까?
그것은 확실하죠?
기랑

손기랑사회과장

예. 학교정화구역은 학교보건법에 의해서 합니다.
성학

권성학위원

양산에 무허가 업체가 대충 몇 개소나 됩니까?
기랑

손기랑사회과장

대단히 어려운니다. 무허가 업소로 저희들이 내무부에 것은 3개 업소입니다만 무허가 업소는 많습니다.
성학

권성학위원

파악을 못하고 있죠?
기랑

손기랑사회과장

파악할 수 없죠. 그것은 적발하면 바로 조치를 해야 되기 때문에
성학

권성학위원

동부에는 몇 개소가 됩니까?
인수

김인수동부출장소사회과장

동부에는 몇 개소라고 하는 것보다는 대충 알고 있기로는 철마의 경우는 「그린벨트」에 묶여 있고 상수도보호구역에 묶여 주로 우동, 김밥을 파는 곳이 다소 있는 것으로 알고 있습니다. 지난번 일제 단속을 갔더니 본군 의원님까지 오셔 가지고 "영세민을 어떻게 못하게 하느냐." 그래서 일부 시정시켰는데 이런 경향이 많이 있습니다.
성학

권성학위원

합법적인 절차를 항아서 허가를 득해서 장사를 하는 사람들도 있고 허가를 득하지 않고 그냥 자기하고 싶은 대로 장자하는무허가도 있다는 것입니다. 실제 합법적인 절차를 밟아서 허가된 업소는 행정에서 제재하는 것이 엄청나게 많습니다. 또 세금이라든지 여러 가지 복합적인 문제들이 많아 영업을 하는데 어려움을 느끼고 있는데 무허가는 것은 감시감독 하는 것이 없다는 것입니다. 그렇다보니까 자기하고 싶으면 하고 말고 싶으면 말고, 이런 식으로 하는데 기존 영업하고 있는 사람들은 실제 자기들 이 옷 분들이 무허가업소를 운영하니까 정면에 대놓고 고발하지는 못하고 행정관청에 얘기한다는 것입니다. 행정관청에 고발 들어오는 것이 업을 하는 분들이 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 이런 것은 집행부에서 제도적으로 개선할 수 있는 방향을 규정해놓은 것은 있습니까?
기랑

손기랑사회과장

이 분야에 대해서는 현황에도 나와 있지만 64군데가 생겨서입니다.
성학

권성학위원

고발한다고 하는 것으로 해서 끝맺음한다. 사회과 뿐 만 아니라 집행부에서는 고발조치하고 나면 끝나는 것으로 생각하는데 고발하기 이전에 제도적 개선책을 만들어서안할 수 있는 방향으로 할 수는 없습니까?
기랑

손기랑사회과장

포장마차 같은 것을 째고 큰 음식점이 왜 무허가로 생기느냐 하면 허가를 받기 싫어서 그런 것이 아니고 양산읍 같은 경우는 상수도입니다만 웅상의 경우 지하수를 써야 합니다. 지하수를 쓸려면 지하수를 파서보건환경연구원에서 합격 판정을 받아야 음식점허가를 할 수 있습니다. 아무리 시설에 하자가없어도 물 허가를 받지 못하기 때문에 문제가 생기는데 돈을 수백만 원색 들여서 지하수를 파도 합격이 안되면 우리가 해주고 싶어도 허가를 해주지 못합니다. 못 받아도 간 큰 사람은 합니다. 그러면 고발을 안 할 수 없습니다. 시정은 얼마든지 시킵니다. 서류 때문에 그러는 것은 하루에 여러 수십 건 허가를 해주는데 그 조건은 갖추지 않을 수 없습니다. 그것 때문에 그렇습니다. 그 외에 일부러 허가를 받지 않은 것은 없습니다.
성학

권성학위원

무허가는 여러 가지 여건이불합리해서 허가를 못해준다. 그래서 고발조치한다. 그 얘기입니까?
사회과장님은 식수 하나를 가지고 얘기하는데 웅상지구 지하수가 전부 불합격되었다고 그러면 그 식수를 이용하고 있는 웅상지역 주민들은 위험한 상황에 놓여 있는데 그것을 개선할 생각은 하지 않고 업소에만 피해를 주어서야 되겠습니까?
기랑

손기랑사회과장

그런데 이상하게 합격은 다 받아옵니다. 몇 번하면 받아오는데 처음에 가면 합격이 안 됩니다. 그린데 계속가면 끝내는 받아옵니다. 합격되면 즉각 해줍니다.
성학

권성학위원

즉각 해주는데 무허가가 생기는 이유는 무엇입니까?
기랑

손기랑사회과장

조금 전에도 얘기했듯이 근린생활시설이 아니면 안됩니다. 장사를 할 수 있는 시설 자체가 되어야 합니다. 그것은 읍면에서 용도현경만 되면 되는데 그것을 안하고 그냥 하는 사람이 있고, 그 다음 변두리, 유원지 아니면 오래된 것입니다. 오래 전부터 해오 던 것, 그것은 관례적이고 지금 현재 하는 사람은 그 조건이 아닌데 허가를 받지 않은 것은 없습니다.
성학

권성학위원

오랜 세월 GB지역에 하고 있는 분들은 해마다 고발되는 상태로 왔다 갔다 하는데 철거를 해서 없애버린다든지 이린 방향으로 할 수는 없습니까?
기랑

손기랑사회과장

철거는 늘 합니다만 그래도 또 합니다.
성학

권성학위원

철거를 하는데 또 한다는 것은 무슨 말입니까?
기랑

손기랑사회과장

동부의 횟집이 그런 경우가 많고, 여름에 장안과 해내에 가봤는데 그 안에는 고발을 못하겠습디다. 있어야 되겠습디다. 그 장사를 하지 않으면 손님들이 불편해서 안됩니다. 그것이 15년내지 20년 되었는데 닭을 잡아 파는 것, 이런 것이 무허가가 있는데 이것은 오히려 양성화 시켜줄 수 있으면 양성화를 시켜줬지.
성학

권성학위원

그런데 양성화를 지켜주는 것은 없는 것 같은데?
기랑

손기랑사회과장

건물 자체가 무허가 건물입니다. 근본적으로 안됩니다.
성학

권성학위원

허가를 득한 업소는 단속의 측면에서 행정조치든지 고발조치라든지 엄청나게 제재가 많습니다. 행정업무를 보면서 이러한 형태가 아니고는 할 도리가 없습니까? 꼭 행정적인 벌을 주고 이렇게 해야 됩니까?
인수

김인수동부출장소사회과장

동부관내에서 고발을 당한 사람의 얘기로는 경찰에 불려 다니고 검찰에 불려 다니면서 벌금은 벌금대로물고 새파란 검사가 반말을 하고 자기 필요에 따라 오라 가라고 하고 진땀을 했다고 합니다. "다른 업으로 전환할 수 없느냐, 허가가 날 수 있으면 우리가 허가 내줄 테니까" 그래도 "도저히 다른 곳에는 갈 곳도 없다" 저희들도 그렇습니다. 제가 1년동안 근무를 해보니까 영세민들이우동 몇 그릇 팔고, 김밥 놓고 하는 것은 늘 주의를 룹니다. 동부 같은 지역은 과거에는 상당히 무허가가 많았습니다만 금년도에는 그린벨트가 완화되면서 허가를 내준 것이 수백 건으로 추측하고 있습니다. 확실한 통계는 아닙니다만 먹고살기 위해서 이렇게 한다고 하는데 참 ‥‥
성학

권성학위원

무허가업소에 대해서 행정처분이라든지 고발조치를 안하고 할 수는 없느냐는 것입니다.
기랑

손기랑사회과장

정말 좋은 말씀입니다. 저도 그렇게 되기를 학수고대하고 있습니다. 방에 다니면서 하는 잡아가는 행위는 정말 하기 싫은 행위입니다. 그렇지만 상대가 있기 때문에 아직까지는 안됩니다. 상대적이기 때문에 안하면사회질서가 잡히지 않습니다.
성학

권성학위원

실무부서에서 여러 각도로 연구를 못하느냐. 그리고 즘 더 신중하게 연구해서 허가된 업소에 대해서 위반하면 고발조치하고 행정처분 되는, 3년동안 의원생활하면서 이런 다람쥐 쳇바퀴 돌듯 하는 상황을 계속 보아왔습니다. 이것은 제도적으로 개선해서 스스로 안 할수 있는 그런 방향으로 집행부에서 못하느냐는 것입니다. 답답하다는 것입니다.
기랑

손기랑사회과장

권위원님! 회사 사장들이 운영하는 공장에 폐수 내지 말라고 해도 시정이 안되는데 일자 무식 하다고 해도 과언이 아닐 정도로 오고 갈데없는 아주머니들을 잡고 아무리 교육을 시켜도 안됩니다. 출석률은 굉장히 좋습니다. 95%내지 100%입니다. 그런데 책을 이만큼 ‥‥정말 어렵습니다.
성학

권성학위원

1년에 위생교육 몇 번 합니까?
기랑

손기랑사회과장

2번씩 합니다.
성학

권성학위원

1년에 두 번해서 되겠습니까?
기랑

손기랑사회과장

3,400명을 모으려고 하면, 읍면별로 갈라서 하고 물금도 별도로 하고 있는데,
성학

권성학위원

동부사회과장님이 조금 전에 말씀하셨습니다만 무허가업소를 하다보니까 검찰의 젊은 사람이 불어놓고 자기 일 보고 난 다음에 오라고 하는 등 엄청난 곤욕을 치렀다고 하는 그 분들을 강사로 초빙해서 자기가 실제무허가업소를 하다가 고발조치 되어서 가보니까 이런 이런 일을 당했다고 하는 식의 얘기를 해주면 그 사람들이 깨우칠 점도 나오고 수용할 점도 있고 나온다는 것입니다. 벌주고 고발하는 것으로 마무리한다는 생각 밑에서 하면 몇 십년 가더라도 이 굴레를 벗어나지 못한다는 것입니다 행정이 개선되게 함하는 방향으로 생각하지 않고 꼭 고발조치하고 행정처분만 하면 다 끝나는 줄 집행부에서는 생각하는데 그것은 큰 오산입니다.
인수

김인수동부출장소사회과장

상부는 상부대로 도는 도대로 위생과가 별도로 있습니다. 저희들이 10번 가서 얘기해도 주민들 의식개혁이 상당히 문제입니다. 나름대로 겪어 보고 말씀드리는 것입니다.
성학

권성학위원

사회과장님이 밤에 합동근무해서 고발, 행정처분한다고 하는 것도 어려운 것으로 알고 있습니다. 잠도 못 자면서 밤늦게 단속해야 할 입장인데 사회의 흐름에 따라서 국민들 의식도 어느 정도 개혁이 되고 있는 상황이니까 거기에 맞추어서 고발조치 하지 않고 순리적으로 풀어나가야 안되겠느냐. 자발적으로 자기들이 안해야 되겠다는 느낌을 가질 수 있는 방향으로 행정을 집행해야 하지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다. 그 다음에 또 한가지 질의하겠습니다. 저소득층 생활보호대상이라고 하는 것이 나와 있습니다. 22억 400만원이 지원되는 것이라고 하고 있는데 동부와 서부를 갈라놓은 것입니까?
동부에는 몇 가구나 됩니까?
인수

김인수동부출장소사회과장

434가구입니다.
성학

권성학위원

그러면 서부는?
기랑

손기랑사회과장

492가구입니다.
덕주

전덕주위원

사회과에는 행정사무감사를 하려고 해도 어렵습니다. 사실 그대로 얘기하자니 어떻게 보면 공무원들의 직무유기이고 거기에 대해서 심도 있게 따지려고 하니까 서민생활이 불편하고, 굉장히 어렵습니다.
성학

권성학위원

22억원이라고 하는 재원을 가지고 926가구를 도와주는 측면이 되는데 이이상의 저소득층이 있는 것으로 알고 있습니다. 좀 더 확보할 수 없는 것은 예산적인 측면에서 못하는 것입니까? 상부 지침에 의해서 못하는 것입니까?
인수

김인수동부출장소사회과장

매년 연말이되면 지침이 내려오는데 그 지침에 의해서 조사가 됩니다.
기랑

손기랑사회과장

종전에는 대상이 되는데 깎인 것도 있었지만 지금은 거의 다 됩니다. 926가구에는 1년동안 수시로 책정이 된 것도 포함되어 있습니다. 이것은 기준에 맞추어서 저희들이 그대로 다 합니다. 상대적으로 못사는 사람은 많이 있습니다. 자활이라고 2종대상자는 474세대가 있는데 이것은 양곡 같은 것은 매달 줄 수 없고 의료비나 교육비라든지 이런 혜택은 주고 있습니다. 대상이 되는 사람은 다 해주고 있습니다.
성학

권성학위원

900세대 외에도 저소득 보호대상자가 있고 개인적으로 자기가 혜택을 보기위해서 나름대로 못산다고 하는 얘기도 하고 있는데 희망자가 엄청나게 많은 것으로 듣고 있습니다.
기랑

손기랑사회과장

기준만 되면 언제든지 말씀해주십시오. 재산이 1,700만원 이하 이고 한 달에 한 사람이 16만원이하가 되고 젊은 사람은 안 됩니다. 나이가 많아야 되고 불구라야 되고 근로능력이 없어야 되고 집도 없어야 되고 재산이 없어야 됩니다.
성학

권성학위원

그러면 962가구 이상으로도 해줄 수 있다는 것입니까?
인수

김인수동부출장소사회과장

수시 책정이 가능합니다.
기랑

손기랑사회과장

국비가 안되면 군비를 세워서라도 대상만 되면 언제든지 가서 해줄 용의가 있습니다.
반장

반장

장성진 사회과장님이 전문위원으로 있을 때 저와 사회과 부분에 대해서 말씀한 것이 기억이 납니다. 사회복지원 지원하는데 무궁애학원은 1인당 300만원인데 「벧엘」요양원은130만원입니다. 기준치가 그렇게 나와 있습니다. 차이가 나는 부분들은 어떻게 해서, 아무리 어린아이이고 부 자유스럽다지만 상당히 많이 들고 어른들은 정신적으로 문제가 있으니까 적게 든다고 해도 차이가 너무 많지 않느냐. 그 다음 기준에 따라서 국비, 도비, 군비를 지원해주는데 과연 이것을 다 주느냐. 확실하게 다주는 것이 틀림없느냐 이것이 상당히 의구심이듭니다. 이것은 지금 현재의 경영진들이 사심 없이 정말로 사회에 봉사를 하고 있느냐 아니면 개인적으로 이익을 보기 위한 목적에서 이것을 하느냐? 이것은 평소에 제가 느낀 바이고 과장님께서 전문위원으로 계실 때 이런 말씀을 드렸고 이제 실무과장으로서 경험이 있을 것이니 그 말씀을 해주시기 바랍니다.
기랑

손기랑사회과장

저도 위원장님 말씀에 대단히 공감을 합니다. 우선 무궁애학원하고, 「벧엘」요양원의 지원액차이는 운영비에 있습니다. 운영비를 보시면 98명에 2억 39백만원이고 224명에 1억 400만원인 것은 운영비입니다. 운영비는 인건비입니다. 장애자이기 때문에 선생들 숫자가 틀립니다. 왜냐하면 「벧엘」요양원의 경우 한 사람이 50명, 60명색 맡아도 되는데 무궁애학원의 경우 한 사람당8명, 10명씩 맡습니다. 그렇게 하지 않으면 밥을 못 먹기 때문에 선생들이 많습니다. 순수한 그 비용입니다. 생계비는 숫자대로 주니까 「벧엘」요양원이 많고 무궁애학원인 운영비가 많기 때문에 지원이 많다는 말씀을 드립니다. 이것은 국비로 다 되기 때문에 저희들 부담은 없습니다. 우리가 지원하는 것이 완벽하게 공급이 되느냐 하는 것은 감사를 하게 되어 있습니다만 실지로 감사가 잘 안됩니다. 사회복지시설은 내놓아서 팔릴 물건도 아니고 다른 희망자가 있어서 교체를 할 성질도 안 됩니다. 사회복지사는 양심이 있던 없던 인정하는 것이기 때문에 감사를 와서도 구속시키기 전에는 함부로 손을 못 댑니다. 이 문제에 대해서는 저도 평소에 의문을 가지고 있습니다. 주고 안 주고는 순전히 그 사람들 양심에 발려 있습니다. 그러나 이것은 국가에서 개인별로 할당이 됩니다. 무궁애학원은 얼마다. 「벧엘」요양원은 얼마다가 아니고 개인별로 얼마씩 정해진 것입니다. 그 만큼 부식이 가느냐 안 가느냐는 매일 나가 보라고 합니다. 밥 먹는 것을 보면 잘 줄 수 있으니까. 어떻게 하든지 그 사람들이 잘 해줄 수 있도록 온갖 방법을 쓰고 있는데 잘되고 있는지 안되고 있는지는 그 사람들 양심에 맡깁니다. 저도 열심히 한다고 하고 있고 그 문제에 대해서는 고심을 많이 합니다. 하여튼 열심히 지도를 하겠습니다.
반장

반장

장성진 양심에 맡긴다고 하는 말씀은, 제가 과장이라도 그런 생각이 들겠습니다만 지급하는 것이 정확하지 못하고, 한 번씩 가서 말씀 드렸는데도 시정되지 못할 때는 과감한 조처도 불사할 수 있지 않습니까?
기랑

손기랑사회과장

과감한 조치라고 하는 것이 그렇습니다. 의심이 되어도 영양실조에 걸린다든지, 못 먹어서 굶어죽는다든지 하는 사항이 생기면 모르는데 무엇을 먹이는지 살이 포동포동 껴있는데 무엇을 가지고 안 먹였니 할 수도 없고, 김치를 적 이는지 된장을 먹이는지 명태를 먹이는지 이것은 일일이 확인할 수 없고, 이것은 어렵습니다.
반장

반장

장성진 사회과장으로 가시고 나서 정말 바랐던 좋은 현상을 보았습니다. 좋은 식단보급을 조기에 정착하겠다고 하는 것이 그것입니다. 어느 식당 할 것 없이 저도 가봅니다만 먹고 남은 찌꺼기가 너무 많습니다. 그런 것이 우리 식생활에 지금까지 흘러온 부분입니다. 가정에서는 보관해서 먹다가 안 되면 버리는 수 있지만 식당에는 손님이 안 먹으면 전부 다 없앱니다. 대한민국에서 내버리는 것으로 인천 인구를 먹일 수 있다고 하는 얘기를 듣고 있습니다. 좋은 식단보급이 과장님 의견대로 정착이 되어서 과장님이 다른 곳으로 가버리면 시행이 안되는 일이 없도록 계속 이 부분은 노력해주어야 되지않겠느냐고 생각합니다. 남으면 쓰레기가 되어 환경이 오염되기 때문에 이런 좋은 착안은 지속적으로 해주어야 되겠다는 부탁을 드리겠습니다.
성학

권성학위원

영세민들이 먹고살기 어려워서 무허가업소를 하고, 행정에서는 고발 조치함으로써 형사적인 책임을 추궁하고 범적으로 과태료도 부과하는 것으로 알고 있습니다. 그러나 먹고살기 위해서 영업을 하고 있는 사항이니까 행정처분하기 이전에 제도적으로 개선할 수 있는 방향을, 95년도부터는 우리 양산군만이라도 고발이나 행정조치 안할 수 있도록 제도적으로 개선을 해 가지고 업소를 운영할 수 있게끔 좋은 안을 내어가지고 95년도는 시행해주었으면 하는 부탁의 말씀을 드립니다.
기랑

손기랑사회과장

열심히 해보겠습니다.
반장

반장

장성진 작년에 '비수혜 영세민을 지원할 길이 없느냐?"고 했을 때 과장님이 "혜택을 못 보는 분이 만약 있다고 하면 지원을 하도록 하겠다. "고 했습니다. 작년도보다 올해가 적게 되어 있습니다. 물론 적다고 하는 것은 조금씩 살기가 좋아지기 때문이라고 하실런지 모르지만 실제로는 적지 않을 것이라고 봅니다. 사회과장님께서 "기준에 준해서 맞으면 다 지원을 하겠다. "는 말씀을 하셨습니다. 비수혜 영세민이 어떤 사람이냐는 설형을 드리지 않아도 아실 것입니다. 그분들이 많이 있다고 하면 지원할 용의는 있습니까?
기랑

손기랑사회과장

예. 그리고 참고로 말씀드리면 94년도는 아직까지 연말이 남아있습니다. 그래서 정해져 있고 앞으로 예산이 허용하는 범위 내에서 어려운 사람에게는 제한없이 최대한 할 계획을 가지고 있습니다.
반장

반장

장성진 또 한가지 말씀드리겠습니다. 제가 직접 당한 것은 아니지만 현지를 확인했기 때문에 참고가 안되겠느냐 싶어서 말씀을 드립니다. 올 연초 접객업소를 비밀리에 단속을 한 번 나간 일이 있습니다. 날짜는 정확히 기억을 못 하겠습니다 (도에서 지시가 내려왔거나 자체에서 했거나 그 날짜에 만약 시행하게 되면 그것은 이미 그 업소에 전달이 가 있습니다. 기별을 하지 않고 단속을 가야지 기별을 해놓고 단속하는 것 같습니다.) 이분들이 고생한다 싶어서 현장을 갔을 때 공무원들 얼굴을 한 사람도 못 봤어요. 12시부터 시작해서 약 2시간을 여러 곳을 다니지만 단속하는 공무원도 없고 문은 전부 닫혀 있었어요. "어떻게 왔느냐고 시민이나 경찰공무원이 나에게 물어서 "단속을 한다고 하든데 어떻게 되었느냐 싶어서 왔다.“ ”벌써 12시전에 문 달았습니다. " 이런 얘기를 합디다. 단속하는 사람은 그냥 갔느냐? 우리 군비를 줘서 갑니다. 여비를 줘서 가는 것 아닙니까? 그날 저녁여비 준 것은 우리 군비가 낭비되었구나. 낭비를 했다 그렇게 제가 생각을 했습니다. 그 이튿날아침에 당장 전임과장을 불렀습니다. "단속했습니까?" "단속했습니다. " ' 사람 갔습니까?""약 140명 갔습니다. " "나는 한 사람도 못 봤습니다. 정말 단속한 거요?"오늘 감사를 합니다만 여기 횟수가 나와 있습니다. 이 단속 횟수를 보고회의를 느낍니다. 정말 했다면 이렇게 해서는 안되겠다 하는 것을 말씀드립니다. 정말 하려고 하면 의욕적으로 해서 다시는 동료 권위원님 말씀과 같이 다람쥐 쳇바퀴 도는 그와 같은 현상이 없도록 해야 합니다. 단속이 능사가 아닙니다. 선도를 해서 앞으로 이런 다람쥐 쳇바퀴 도는 현상과 예산을 낭비하는 현상은 없어야 되겠다는 말씀을 드리고 싶습니다.
기랑

손기랑사회과장

좋으신 지적입니다. 제가 가서 바뀐 것이 그 부분입니다. 합동단속은전직원을 모아서 지역별로 하도록 되어 있는데 전 직원을 모으면 모으는 순간에 이미 연락이 다갑니다. 보시면 알겠지만 제가 간지 6개월이 채 안되는데 일체 말이 없습니다. 저희과 직원만 합니다. 숫자는 적지만 요즘은 기동력이 좋으니까 차를 가지고 돌면 얼마든지 돌 수 있습니다. 1시에서 2시까지 1시간만 돌면 되는데, 원래 전 직원이 합동으로 하도록 되어 있는데 경찰하고만 살짝 연락하기로 하고, 교육청이 필요하면 교육청에 연락하고 그 외에는 자체적으로 합니다. 자체적으로 하니까 아무도 모르고 많이 걸려듭니다. 실제로 쓸데없는 단속은 안하려고 하고 있습니다.
반장

반장

장성진 제가 듣기로는 양산읍에도 12시 넘어서 불법영업을 하고 있다고 합니다. 솔직히 말씀드려서 들어가 보면 공무원이 앉아 있다고 합니다. 저에게 그런 얘기를 합니다. 그것을 여기에서 공개를 하라고 하면 공무원 신분상문제가 있기 때문에 공개는 하지 않겠습니다. 그것을 꼭 처별을 해야 하는 것은 아니니까, 그것을 얘기함으로써 많은 얘기가 들어가지 않겠습니까? 우리 스스로가 그런 것을 법하지 않아야 타인을 선도할 수 있지 않겠습니까? 심지어 양산읍에 퇴폐이발소가 있다는 것을 이미 많은 사람이 알고 있습니다. 제가 알 정도면 다른 사람은 더 많이 안다는 것입니다. 그런 것도 시정해주어야 되지 않겠느냐는 말씀을 드리면서 저의 질의를 마치겠습니다.
덕주

전덕주위원

미게첨이라고 하는 것은 무엇입니까?
기랑

손기랑사회과장

허가증을 걸어 놓도록 되어 있는데 그것을 걸어 놓지 않은 것입니다.
덕주

전덕주위원

요식업 조합이 결성되어 있습니다. 조합원이 몇 형인데 회비를 얼마 받습니까?
기랑

손기랑사회과장

월 5천원 받는 것으로 알고 있습니다.
덕주

전덕주위원

회원은 몇 명입니까?
기랑

손기랑사회과장

상당히 많습니다. 조합에서 ‥‥
덕주

전덕주위원

조합원들이 원활하게 영업을 하기 위해서 조합을 구성 운영하는 것으로 알고 있는데 조합비가 어떤 곳에 쓰여 지느냐에 대해서 업주들의 얘기가 많습니다. 서민생활에 불편을 주지 않기 위해서 경호 정도의 시정을 하게하는 것은 좋은 현상이라고 생각합니다만 그 돈이 조합장 판공비라든지 또는 업주들의 불법영업을 묵인해주는데 사용되고 있는데도 이 사람들은 공무원과 관계가 있기 때문에 조치를 못하고 있다는 소리가 많습니다. 그런 것을 탈피하고 앞으로는 좋은 공무원상을 지역주민들이 생각할 수 있도록 해주셔야 되지 않겠느냐 하는 뜻에서 말씀드립니다. 조합원의 회비관계라든지 조합과군과의 관계에 대한 문제는 사실 몇 가지 있습니다만 그런 것은 이 감사장에서 얘기할 문제가 아니기 때문에 얘기는 안하지만 앞으로는 똑 같이 그것을 잡을 수 있도록 운영해 주십사 하는 부탁을 드리겠습니다.
반장

반장

장성진 질의하실 위원 없습니까? (질의하는 위원 없음) 그러면 사회과 소관에 대한 질의는 마치겠습니다. 본청 사회과장님, 동부 사회과장님 수고했습니다. 1시까지 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

11시 48분 정회

13시 1분 속개

장성진 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 다음은 가정복지과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 감사 진행 요령을 말씀드리면 해당 실과장에게 관계 규정에 의거 선서를 하게하고 선서 내용을 제출 받은 후 질의를 하도록 하겠습니다. 감사에 들어가기 전에 선서를 해야 하므로 선서에 대해 간단히 말씀드리면 선서는 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제17조 4 그리고 양산군의회 행정사무감사 및 조사에 따른 조례 제9조의 2 규정에 의거 실시하며 위증의 경우 고발됨을 알려드립니다. 요령은 앞에 놓인 선서를 낭독한 후 서명하여 제출하시면 되겠습니다.
창조

정창조위원

가정복지과에서 「풀」여비를 가지고 견학을 하는데 어디에 무슨 견학을 가는 것입니다.
옥자

박옥자가정복지과장

도에서 주관하는 전국 공원묘지 견학이 있었습니다. 담장자의 5박6일 견학비용을 「풀」여비에서 집행한 것입니다.
성태

원성태위원

목적은?
옥자

박옥자가정복지과장

우수 공원묘지의화장장과 납골당이 있는 곳을 견학하는 것입니다.
창조

정창조위원

92년도 행정사무감사를 할 때 "공원묘지가 혐오시설이냐 아니냐?"고 했을 때 "공원묘지는 혐오시설이 아니라."고 했지만 일반적으로 혐오시설이라고 생각하고 있습니다. 그때 답변은 혐오시설이 아니라고 했는데 공원이라고 하는 자체는 무엇입니까? 묘지만 만들 것이 아니고 주면 시설을 공원과 같이 만들어야 공원묘지이지, 지금 군 관내에 있는 공원묘지는 묘지일 따름입니다. 앞의 공원은 빼야 합니다. 지도단속을 하시면서 그런 부분에 대한 뚜렷한 대책은 가지고 있습니까?
옥자

박옥자가정복지과장

이번에 관내 공원묘지에 대해서 주차장 확보라든지, 진입로라든지 주위의 조경이 잘되어 있는지 확인을 했습니다. 주차공간도 더 넓히고 진입로도 넓히고 조경에 우선해서 해야 한다는 것을 지적해서 보완이 되도록 노력하고 있습니다.
창조

정창조위원

주차장을 공원묘지 허가 받을 때의 목적대로 사용하고 있지 않다는 것입니다. 확보를 한다고 하셨는데 확보가 아니고 목적에 주차장으로 해놓았는데도 공원묘지에 가보면주차장을 없애고 분묘로 쓸 곳도 있는 것으로 알고 있습니다. 그것은 감독을 어떻게 한 것입니까? 그리고 묘지내의 도로도 기존 설치해 놓은 것을 폐지해서 거기에 분묘를 한 곳도 있습니다. 감독을 하시면서 그런 것도 감독하지 않았습니까?
옥자

박옥자가정복지과장

이번에 그 관계 때문에 주차공간 이라든지 묘지 내 도로 부분을 집중적으로 조사를 했습니다. 방초 묘지설치 허가가 나갔을 때 이 지역은 주차공간이고 이곳은 도로라고 난 것이 아니고 허가를 하면서 몇%조경하라고 하는 것이기 때문에 이번에 조사를 하면서 부족한 부분에 대해서는 조경도 하고 도로도 더 넓히도록, 이번에 공사하는 구간은 넓히도록 지시를 얼마 전에 했습니다.
반장

반장

장성진 지시를 했다고 하는데 지시한 결과를 보고하셔야 합니다. 감사를 하고 나면다음에 했는지 안했는지 잘 모릅니다. 사진첩을 해서라도 의회에 내주시기 바랍니다.
성태

원성태위원

저도 공원묘지에 해마다 갑니다만 도로가 공원묘지 사이에 있기 때문에 차가 지나가기가 상당히 어렵습니다. 또 엄청나게 비탈져서 차가 올라가기도 곤란합니다. 몇 %는 도로이고 몇 %는 주차장이고 몇 %는 쥐라고 하는데 실제로 파악하면 허가를 내준 부분과 상이합니다. 그런 곳은 가보면 차도 겨우 갈 수 있게 만들어 놓았습니다. 설사 도로를 확보하려고 하더라도 옆에 묘가 있어서 확장이 되지 않습니다. 그리고 삼덕공원묘지에 가보니까 거기는 올라가다보면 중간에 주차장이 한 군데 있는 것이 아니고 여러 군데 하도록 되어 있는데 밑에만 있고 위에는 주차장이 없습니다. 차가 지나가는 곳에 그냥 세워놓고 주차장이라고 할 수 없을 정도로 되어 있습니다. 기이 시설된 곳은 몰라도 앞으로 시설을 보완하는 곳은 종합적으로 계획을 세워서 주차장으로 되어 있는 곳을 다른 용도로 쓰는 것은 시정조치를 하고 결과를 보고해주시 기 바랍니다.
옥자

박옥자가정복지과장

위원장님 말씀하신 것처럼 사진첩을 만들어서'별도로 보고 드리겠습니다. 이번에 공원묘지 교통난이 심해 교차가 안되는 지역은 진입로 땅을 매입해 가지고 교차가 될 수 있도록 진입로 확장을 위한 설계에 들어갑니다. 주차장 공간이 넓은 곳은 토지를 매입해서 주차공간을 넓히도록 집중적으로 지도단속을 하고 있습니다.
반장

반장

장성진 92년도 93년도에 감사를 하면서 '석물을 자체에서 하는 것을 쓰지 않고 외부에서 가지고 와도 가능하냐?"고 질의했을 때 가능하다고 말씀하셨습니다. 사실입니까?
장성진 지금 '가능 하냐 가능하지 않느냐'고 했을 때 또 '가능하다'고 하실 런지 모르겠는데 사실상 불가능합니다. 그래도 가능합니까?
옥자

박옥자가정복지과장

위원장님! 상주 측에서 외부에서 영입을 하려하니까 인건비 등이 부담되어서 외부영입하지 않고 석물공장의 것을 구입해서 쓰는 것으로 알고 있습니다. 지금도 외부에서 영입하는 것은 공원묘지마다 가능한 것으로 알고 있습니다.
반장

반장

장성진 내일 공원묘지에 가는 상가가 있는데 석물 가지고 가려고 했을 때 거부를 당했습니다. 지금 현재 답변하시는 부분은 맞지 않다는 것입니다. 물론 지시사항으로는 가능하도록 되어 있지만 업자 측에서 그렇게 안한다는 얘기가 들리고 있습니다. 내일 장사를 합니다. 확인을 한번 해보십시오.
옥자

박옥자가정복지과장

저희들이 확인을 해보겠습니다. 업자들 얘기도 직접 나와서 확인해보면 알겠지만 외부에서 영입해도 상관없다는 것으로 저희들이 ‥‥
반장

반장

장성진 나중에 제가 연락을 바로드릴 데니 그렇게 하도록 하십시오.
장성진 요즘 묘지 1기당 땅 값을 얼마나 받습니까?
옥자

박옥자가정복지과장

13만원이고 관리비고시 입니다.
인수

김인수동부출장소사회과장

평당 13만원인데 관리비가 1년에 4천원씩입니다. 관리비는10년까지 받을 수 있다고 해서 10년치를 받습니다. 평당 13만원을 받고 3평이면 56만원정도 되는데 땅만 팔면 되지만 구덩이 파고 묻고 하는데 인부다 10명 필요하다고 합니다. 그것을 어디에서 충당하느냐 하면 석물 괄아서 한다는 것입니다. 그렇지 않고는 수지가 맞지 않다고 합니다. 그 사람들 얘기를 들으니까 이해가 가는데 1평에 13만원해서 3평에 56만원, 구명이 파고 잔디 입히고 하는데 인부가 10명입니다. 인부임이 5만원이라 하더라도 50만원입 니다.
반장

반장

장성진 동부사회과장님 말씀을 들으니까 밖의 석물 못 가지고 오도록 하겠습니다.
인수

김인수동부출장소사회과장

법상으로는 바깥에서 반입이 되는데 가급적이면 그쪽에서 하라고 하는 것입니다.
덕주

전덕주위원

편리한데 단가를 절감해서석물을 이용하라고 하면 되는데 단가를 너무 높이다보니까 이용하시는 분들의 부담이 큽니다.
반장

반장

장성진 최저 300만원 500만원인데 돌 값이 금값입니다. 이런 부분은 정확한 말씀을 들으니까 알겠습니다. 석물이 밖에서 들어오지 못하도록 하라는 것인데 거기에서 이익을 봐서 손해를 매운다는 것인데 그래도 그것을 우리가 합리화시킬 수는 없는 것입니다. 차라리 땅참을 정상적으로 받는 것이 맞지 그것을 가정복지과장이 연구를 해볼 필요가 있습니다. 그렇게 하겠습니까?
장성진 관내에 공원묘지가 여러 군데 있는데 사실상 지역에 큰 도움이 안됩니다. 도움을 줄 수 있는 길은 석물이나 땅 판 돈을 양산군내 은행에 예치하는 것인데 예치가 된다고 생각하십니까? 바깥으로 나가지 않고 예치가 되고 있습니까?
인수

김인수동부출장소사회과장

동부지역은 예치를 수시로 보고합니다. 100%까지는 모르겠습니다만 성의 있게 한다고 하는 것은 말씀드리고 싶습니다.
옥자

박옥자가정복지과장

관내 은행과 거래했기 때문에 다 관내에 예치가 되었습니다. 그런데 인출해간 경우도 더러 있습니다. 관리비 예치는 관내 은행과 거래를 하고 있습니다. 분기별로보고를 받고 있습니다. 지난번에 질문을 하시면서 "관내 공원묘지 측에서 도움은 주지 않고 좋지 않는 것만 우리군에 남기는 것이 아니냐. 예치를 해달라."고 하는 말씀이 계셔서 예치는 관내 은행을 이용하고 있습니다.
반장

반장

장성전 예치한 돈이 밖으로 나간다고 하는 정보가 들어왔기 때문에 얘기하는 것입니다.
옥자

박옥자가정복지과장

일단 입금시켰다가 인출하는 경우가 있습니다.
반장

반장

장성진 빠져나왔다고 하는 얘기가 저에게 들어왔다는 것은 틀림없는 것입니다. 모함하기 위해서 그런 얘기는 하지 않았을 것입니다. 참고로 해주십시오.
옥자

박옥자가정복지과장

챙겨보겠습니다.
덕주

전덕주위원

노인 여가활용지원 5개읍면에 300만원이라고 하는데 지난번 동료의원이 이 부분에 대해서 굉장히 부정적으로 얘기했습니다. 이것이 활성화되고 있는지는 모르겠습니다만 공동주택이 늘어남으로써 노인들이 여가활용을 할 수 없는 형편입니다. 경로당에 가봐야 10원짜리「고 스톱」치고 소주 한 잔씩 마시고 저적에 돌아가는 식입니다. 우리 양산읍의 경우 신기주공이나 한마음「타운」이 생기면서 거기에 엄청난 세대가 들어왔습니다. 그 세대가 들어옴으로써 노인들이 굉장히 늘어났습니다. 신기주공의 경우 노인 분들이 많은 것으로 알고 있습니다. 그분들은 「게이트 볼」을 할 수 있는 장소라도 지원해주면 자기들이 설치해서 운영할 수 있도록 하겠다고 요구를 많이 합니다. 지금 시설되어 있는 읍면은 어디 입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

양산, 장안, 상북, 물금, 동면이 이번에 지원되었고 웅상읍이 「게이트 볼」을 굉장히 잘합니다. 전 읍면에 파급하기위해서 웅상읍에서 시범을 보이고 읍면 노인회임원들에게 지도를 해주겠다고 하고 있습니다. 올해는 다섯 군데지만 내년부터는 전 읍면에 보급을 시키려고 하고 있습니다.
덕주

전덕주위원

읍면에 보급시키는 것도 좋지만 특정한 지역에 지원하면 다른 동네에 있는 노인네들은 참여가 안되니까 인구가 밀집한 지역에 대해서는 가정복지과에서 연구해서 더 많이 할 수 있도록 시설하고 자금을 지원해주어서운동을 즐기면서 건강을 지킬 수 있도록 해야되지 않겠느냐 하는 생각입니다. 300만원 지원한다는 것은 장비를 지원한다는 것입니까 시설을 지원한다는 것입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

장비일체가 되겠습니다.
덕주

전덕주위원

그런 것을 파악해서 노인들이 밀집해 있는 지역에 발리 보급해주는 것이 노인 건강을 위해서나 노인 복지를 위해서 좋은것 이라고 생각합니다.
옥자

박옥자가정복지과장

전 읍면 노인들이 여가선용을 할 수 있도록 특별시책으로 하고 있습니다.
덕주

전덕주위원

자비원은 불우노인들입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

생활보호대상자입니다.
덕주

전덕주위원

국비 입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

국비 80%, 도. 군비10%입 니다.
덕주

전덕주위원

노인 가정 아궁이는 부엌입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

예. 부엌개량입니다.
덕주

전덕주위원

어떤 식으로 개량합니까?
옥자

박옥자가정복지과장

나무를 때는 것을 연탄「보일러」나 기름「보일러」로 교체하는 것입니다.
덕주

전덕주위원

어린이놀이터 개. 보수라고 해서 예산이 요구되고 있는데 실질적으로 어린이놀이터가 활용 안되는 곳은 몇 군데입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

공립놀이터를 이번에 조사를 해서 이용하지 않는 곳은 읍면장의의견을 들어보고 폐쇄조치 시킬 것입니다.
덕주

전덕주위원

양산 남부시장 입구라든지 양산농협 있는 곳은 계속 보수를 합니다만 실질적으로 바닥이 딱딱하고 모래가 없으니까 어린이들이 놀기에는 위험이 있고 실제 주택이 없기 때문에 놀 어린이들이 없습니다. 불량배들이 저녁에 와서 우범지역으로 이용되고 있는데 제가 볼 때는 「휀스」를 치는 것보다는 개방을 해서어린이들이 이용할 수 있는 시설로 대체를 해야지 보수를 해서는 안된다고 생각합니다. 사실 어린이들이 놀 수 있는 기구가 없기 때문에 어린이들이 오지 않습니다. 인근에 있는 어린이들이놀이터를 이용할 수 있도록 시설을 대치해 주는 것이 맞지 100만원 70만원 들여 봐야 예산낭비라고 생각합니다. 예산을 낭비하는 눈가림 식의 운영을 해서는 안된다고 생각합니다.
옥자

박옥자가정복지과장

전위원님 말씀대로북부놀이터는 기구는 애들 것인데 밤에 다 큰 사람이 와서 타니까 부숴져 개. 보수비가 연간 끓임 없이 들어갑니다.
덕주

전덕주위원

여성단체에 대해서 일비를 주어가면서 교육을 실시하는 경우가 많습니다. 요즘 쓰레기종량제라든지 재활용품, 또 음식찌꺼기로 퇴비를 만든다든지 이런 교육을 받아온 단체가 있습니까?
옥자

박옥자가정복지과장

주부「클럽」과 주부교시 두 군데가 중심으로 계도를 하고 있습니다.
덕주

전덕주위원

실질적으로 여성단체에 교육을 시키는데 경비가 들어갑니다. 그 사람들에 한해서 교육을 실시할 것이 아니라 교육을 받았으면 우리 지역에 있는 여성들에게 보급해서 실질적으로 사용을 할 수 있어야 하지 않느냐. 눈가림 식으로 도에서, 어디에서 한다고 하니까 사람숫자 채운다는 식으로 하는 것보다는 교육을 받았으면 비슷한 계획을 짜서 실질적으로 주부들이 해보고 그것을 토대로 얘기할 수 있는 교육이 전개되어야 된다고 생각합니다. 교육을 받으면 자기만 해서 되는 것은 아닙니다.
옥자

박옥자가정복지과장

전체적으로 주부들에게 미치도록 하겠습니다.
성태

원성태위원

무공해 비누 제작비 지원 이것은 어디에 가는 것입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

그것은 주부클럽과 주부교실 두 단체입니다. 한 단체에 70만원씩 들어가는 무공해 비누 제작 기계가 있습니다.
성태

원성태위원

각 읍면에 다합니까?
인수

김인수동부출장소사회과장

아닙니다. 동부에는 일광이 있고,
성래

원성래위원

한 마을에 열분 정도 모여서 만드는 것을 봤습니다. 비누는 안 써봤습니다만 무공해라고 하는데 확실히 무공해입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

· 예
성태

원성태위원

무공해가 확실하다고 하는 것 같으면 자연환경 보호 측면에서 적극 장려를 해야 된다고 생각하는데 일광뿐만 아니라 다른 읍면에도 장려를 해야 됩니다. 세제를 가지고 자연 환경 파괴가 많이 된다고 하니까 그 운동을 전개하면 좋겠다고 생각하는데 이것을 회사에서는 만들지 못합니까? 일반 시중에는 판매가 되지 않습니까?
인수

김인수동부출장소사회과장

이것은 가정에서 나오는 기름찌찌기를 원료로 해서 만듭니다.
성태

원성태위원

무공해라고 하는 것은 어디에서 나왔습니까? 무조건 무공해라고 할 것이 아니고 공해가 없다고 할 만한 증거가 있습니까?
옥자

박옥자가정복지과장

비누공장에서는 화학제품을 내놓고 있는데 주부클럽이나 주부교실에서는 폐유를 가지고 만들고 화학제품은 전혀 사용하지 않으니까 무공해라는 것입니다.
성태

원성태위원

어디에 무엇을 보내서 공해가 발생하지 않는다는 것을 확인한 것은 없네요? 그냥 생각에 무공해가 아니냐는 것입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

저희들이 직접 한 것은 없고 중앙여성단체에서 비누를 제작해서실험을 한 결과를 토대로 한 것입니다.
성태

원성태위원

일단 이런 것을 할 것 같으면 다른 세제와 비교해서 공해가 없다는 것을 얘기해야 감이 잡힌다는 것입니다. 내가 물으니까 무공해라고 하는데 무공해인줄 압니다만 기준이 쥐냐는 것입니다. 만약 이것이 다른 세제보다 공해가 없다고 생각한다면 각 읍면별로 지원을 해주어 안되겠느냐는 생각이 듭니다.
아동복지시설 내역에 일반아동이 있고 저소득 자녀가 있는데 칠암은 저소득자녀입니다. 그 자녀들에게 월 얼마씩 돈을 받은 것은 없습니까?
옥자

박옥자가정복지과장

법적인 전액 저소득은 50% 지원이 전액, 나머지 43병에 대해서는 수학료중 반은 지원이 나갑니다. 나갑니다. 칠암의 겅우 1형은
성태

원성태위원

50%를 지원하는 것은 예산 범위 내에서 지원하는 것입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

정부에서 지침이 내려와서 거기에 따라서 지원하는 것입니다.
성태

원성태위원

그 이상 받고 있지는 않습니까?
확신합니까?
옥자

박옥자가정복지과장

예 정확합니다.
성태

원성태위원

칠암같은 경우 월 얼마나 받고 있습니까?0동부출장소사회과장 김인수 월 4만 5천원입니다. 군에서 직접 예산을 확보해서 읍면에 전도를 해주고 있습니다.
반장

반장

장성진 가정복지과에도 아동보육시설, 노인보육시설 등등 군비, 국비, 도비를 지원해서 계속 지원하고 있는데 복지시설에 투자된 전액을 과연 그분들에게 수혜를 주느냐? 사회과도 마찬가지입니다. 「벧엘」요양원과 무궁애학원이나 정확하게 예산을 집행했느냐. 감사나 확인을 해본 일이 있습니까?
옥자

박옥자가정복지과장

사회복지시설은 1년에 1번씩 정기적으로 감사를 하게 되어 있습니다. 매년 봄에 정기적으로 하고 결과를 도에 보고하게 되어 있습니다. 복지시설을 수시로 점검하고 있고 그 외에 분기마다 확인하고 있습니다. 애육원도 직접 가서 애들과 밥도 먹고 도시락도 점검하고 난방, 기름보일러가 잘 돌아가는지 직접 나가서 확인도 하고 있습니다.
반장

반장

장성진 복지과에서 관련된 시설물에 대해서 말씀드리겠습니다. 지나간 것을 말씀드리고 싶지는 않습니다만 그 사람들이 보육아들이나 노인들에게 봉사하는 정신을 가지고 하느냐 그것이 가장 문제입니다. 마음속으로는 다른 생각을 하고 외형적으로는 하는 척 하고, 그래서 사회문제가 생깁니다. 아까운 예산을 들여서 하는데 자기 돈을 보해지는 못해도 때어 내지는 않아야 하는데 과연 그렇게 하느냐는 것입니다.
옥자

박옥자가정복지과장

사회복지 시설은원장의 자세가 가장 중요합니다. 원장이 양심적으로 나의 아이처럼 돌봐서 훌륭하게 키우느냐, 노인을 잘 보살피느냐는 원장의 기본자세가 가장 중요합니다. 저희들은 수시로 나가는데 부족한 점이 있기는 합니다만 원장님들이 나름대로 열심히 하려고 합니다. 그 부족한 점을 나가서 지도도 하고 보완도 하고 있습니다.
반장

반장

장성진 자주 가서 보완하도록 하십시오. 그것을 운영하는 사람들은 사회에서 인정을 받을만한 학별을 가진 지도층에 있다고 해도 될 만한 분들입니다. 그러나 실제로 하지 않으면 배운 것이 무슨 소용 있습니까? 감독을 철저히 해서 그렇게 하도록 해주어야 되겠다고 하는 말씀을 드립니다. 그 다음 노인회 육성자립금 1,600만원, 이 자립금의 이자를 가지고 운영합니까? 이 자립금을 소진하는 것입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

1년에 2천만원씩 5년동안 목표가 1억원입니다. 현재는 군에서 활동비가 지원이 되고 있는데 1억원의 목표가 달성되면 그 다음부터는 군에서 활동비가 지원이나가지 않고 예치된 1억원에 대한 이자를 가지고 활동비로 쓰도록 하는 목표를 세우고 있습니다.
반장

반장

장성진 경로식당을 하고 있는 모양인데 여기에 일반사람도 갑니까?
옥자

박옥자가정복지과장

점심을 못 먹는 분들이 가서 접심을 잡술 수 있게 중하는 취지로 하고 있는데 불우노인들이 와서 먹는 것도 있습니다만 노인회관에서 운영하고 있으니까 거기에 나오시는 노인분들도 같이 주고 있습니다.
반장

반장

장성진 소요예산은 어떻습니까?
옥자

박옥자가정복지과장

1인당 1,40D원씩 지원 나가고 있습니다.
반장

반장

장성진 노인학교 운영자가 있고 노인회 운영비가 있습니다. 구분은 어떻게 하는 것입니다.
옥자

박옥자가정복지과장

노인회 운영비는12개 읍면에 분회가 있는데 활동비 지원을 합니다. 노인회를 통해서 지원이 되고 있고 노인학교는 양산노인회관에서 학교 운영하는 운영비가 별도로 나가고 있습니다.
반장

반장

장성진 어려운 세대와 생보자는 어떻게 구분해서 지원합니까?
옥자

박옥자가정복지과장

생활보호대상자에 어려운 세대도 포함되어 있습니다만 굉장히 어려운데도 생활보호 대상자에서 제외되어 있는 사람이 있는데 어려워서 도와주어야 할 사람은 어려운 세대로 책정해서 지원하고 있습니다.
반장

반장

장성진 알겠습니다.
인수

김인수동부출장소사회과장

그런 경우는 자식이 있는데도 외지에 나가 있어 부모를 돌봐주지 않아 제도적으로 보호대상자가 되지 않습니다. 이런 사람들을 별도로 예산을 확보한다든지 해서하고 있습니다.
성태

원성태위원

공무원들이 양심을 갖고 하면 됩니다. 그것을 억지로 다른데 이용을 하면 감사의 대상이 되지만 양심을 갖고 하는데 그것 잘못되었다고 할 사람이 있겠습니까.
반장

반장

장성진 생활보호대상자에게 군비나 국비, 도비를 주는데 미수혜자가 있습니다. 동부사회과장님 말씀과 같이 자식들이 다른 곳에 가있어서 부모를 돌보지 않는데도 집이 있으니까 해당이 되지 않아 이박을 줍는다든지 채소를 묶어주고 생활하는 어려운 노인들이 계시다는 것입니다. 그런 미수혜 혜택자가 많이 있으니까 조사를 해 가지고 군비를 들이든지 도비로 하든지 지원해주도록 길을 터주어야 하는데 작년도 보다 올해가 그 해당 숫자가 줄어들었습니다. 그것은사회과 소관입니다. 줄어드는 것은 좋은 현상이지만 실제로 줄었느냐. 다시 조치를 해서 지원하도록 해달라고 했는데 여성단체들이 가세를 해주니까 좋기는 하지만 자칫 잘못하다가는 사회문제가 생길 레니 검토를 해주어야 되겠다고 말씀을 드립니다. 여성계에서 중고품을 교환하는 알뜰생활운영에 200만원을 들이는 모양인데 그 외 여성단체에 군비나 도비 지원해주는 예산은 있습니까?
옥자

박옥자가정복지과장

없습니다. 여성단체협의회에 200만원 지원해주고 그 외 차량이라든지 그런 부분 지원을,
덕주

전덕주위원

양산은 공업화에 따른 맞벌이 부부들이 많이 늘어나고 있는 것으로 알고 있는데 거기에 따른 탁아소라든지 복지시설이 계획조차 되지 않고 있습니다. 의회가 개원된 이후부터 계속 과장님께서 "양산군에는 탁아소 시범실시를 조기에 하는 것이 좋을 것"이라고 해서 "예산을 확보해서 조기에 운영이 될 수 있도록 계획을 잡아 달라," 고 행정사무 감사때 얘기를 한 적이 있을 것입니다. 탁아소 운영하는 계획을 잡아서 처리한 사항이 있습니까?
옥자

박옥자가정복지과장

어린이 집을 말씀하시는 것입니까?
창조

정창조위원

지난번 "군청 밑에 공유지가 있다"고 해서 "거기에 하자'니까 "땅이 길쪽해서 부적합하다. 땅을 살려고 하니까 감정가격보다 더 많이 달라고 해서 부지를 매입 못한다. " 그런둥등 말씀을 많이 하셨는데 강원도 정선같은 경우 재정자립도가 굉장히 낮은데도 광부들을 위하여 탁아소를 운영하고 있습니다. 우리 양산군은 공단을 운영해서 세입이 굉장히 많이 잡히는 것으로 알고 있습니다. 근로자들이 일을 함으로써 군민 복지가 증진된다고 생각합니다. 그런데 거기에 대한 아무런 계획을 ‥‥
옥자

박옥자가정복지과장

탁아소라고 하는 것이 비취어서 어린이집으로, 정부지원 시설인 무료학아소가 우리 관내 8군데 있습니다. 정부지원 시설을 위탁해서 운영하고 있는 곳이 북정노동복지회관, 덕발, 칠암, 통도사 양주 등으로 군에서 시설을 위학해서 운영하고 있습니다. 그것은 군에서 한다고 하는 것으로 봐주시면 됩니다. ••전덕주 위원 어린이를 맡기는데 얼마나듭니까?
생활보호대상자는 국비, 도비 합해서 나가고 저소득층은 봉급이 80만원 이하 되는 경우는 수학료를 반은 군에서 대주고 반은 받고, 무료 학아소는 전액을 무료로 할 수는 없고 정부에서 종사자의 인건비, 그 다음 지금 현채 저희들이 하고 있는 정부 지원시설을 무료탁아소로 봐주시면 되겠습니다.
덕주

전덕주위원

어린이를 맡길 때 영아를 맡깁니까?
옥자

박옥자가정복지과장

영아부터 시작해가지고 취학 전까지
덕주

전덕주위원

얼마정도 듭니까?
옥자

박옥자가정복지과장

일반 아동을 그대로 받아도 일반 아동이 아닌 맞벌이부부는 반만 받고 생활보호대상자는 전액 무료입니다.
덕주

전덕주위원

얼마를 받는다는 것입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

· 저소득이 32,000원
덕주

전덕주위원

그러면 64,000원이라고 하는 것입니까?
실질적으로 남자 한 사람이한 달에 쓰는 잡비가 1, 2만원인데 부담을 많이 주는 것이 아닙니까?
옥자

박옥자가정복지과장

전위원님! 아닙니다. 어려운 계층에 계시는 분들이라도 자녀에 대해서만은 떳떳하게 자기가 져야 할 부담을 다지려고 합니다. 32,000원 정도는 부모들이 부담해주셔야 떳떳하게 내 아이를 맡길 수 있지 않겠습니까? 생활보호대상자는 전액, 80만원 이하는 32,000원씩 받고 있습니다. 내년에도 확대를 할 예정으로 되어 있습니다.
성태

원성태위원

5세이상입니까?
옥자

박옥자가정복지과장

아닙니다. 영아부터시작해서 국민학교에 들어가기 전까지의 아기들을 봐주는 곳입니다. •반장 장성진 양산군이 직접 운영하는 탁아소를 과장님이 만들 용의는 없습니까?
지방자치단체에서운영을 안하고 위탁을 해 가지고 할 때, 전위원님은 군에서 직접 운영하라는 말씀이거든요.
반장

반장

장성진 살아가면서 잘못된 부분들은 복원해서 저절로 아름다워지는 사회가 만들어져야 되지 않겠습니까? 그렇게 연구를 해보십시오. 다른 위원님 질의 없습니까? (질의하는 위원 없음) 안 계시면 마치도록 하겠습니다. 답변하시느라 고생 많았습니다. 10분간 정회를 하겠습니다.

13시 55분 정회

14시 7분 속개

장성진 회의를 속개하겠습니다. 다음은 환경보호과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사 진행 요령을 말씀드리면 해당 실과장에게 관계 규정에서 내용을 제출 받은 후 질의를 하도록 하겠습니다. 의거 선서를 하게하고 선 감사에 들어가기 전에 선서를 해야 하므로 선서에 대해 간단히 말씀드리면 선서는 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제17조 4 그리고 양산군의회 행정사무감사 및 조사에 따른 조례 제9조의 2 규정에 의거 실시하며 위증의 경우 고발됨을 알려드립니다. 요령은 앞에 놓인 선서를 낭독한 후 서명하여 제출하시면 되겠습니다.
동환

정동환환경보호과장

(선서)
반장

반장

장성진 수고했습니다. 질의하실 위원 질의하시기 바랍니다.
덕주

전덕주위원

위생공단내나 산막공단 특정배출업소는 낙동강 환경관리청에서 관리하고 있습니까?
관리청에서 관리하고 있는 업체에서 공해가 배출된다든지 폐수가 방출되었을 때 환경과 지도계에서 단속할 수 없습니까?
동찬

정동찬환경보호과장

찰 수 있습니다.
덕주

전덕주위원

단속을 해서 고발조치 해야되죠?
과장님께서도 인근에서 생활하고 계셔서 잘 알고 계시지만 우리 양산이 아침저녁으로 「스모그」현상이 주민들 생활과 건강에 굉장히 영향을 미치고 있습니다. 물론 법적으로 조치를 할 수 있는 것은 낙동강 환경관리청에서 처별을 할 수 있도록 되어 있고, 단속을 해서 처벌하는 것도 오염이 발생해서 관리청에 고발한다고 해도 그 사람들이 출동해 가지고 도착하면 정상대로 가동이되기 때문에 어렵지 않습니까?
동찬

정동찬환경보호과장

연기 말입니까?
덕주

전덕주위원

예. 폐수도 그렇고.
동찬

정동찬환경보호과장

폐수는 즉시 가서떨 수 있는데 매연은 연기가 시커멓게 나오더라도 가보면 순식간에 없어지는 경우가 있기 때문에 상당히 잡기가 어렵습니다.
덕주

전덕주위원

방법은 없습니까?
동환

정동환환경보호과장

지난번 경찰서 형사계장과 같이 가서 형사계장이 입회 하에 더 이상 손을 못 쓰도록 해놓고 시료를 채취해서 보건환경연구원에 검사 의뢰했는데 기준치 이하로 나왔습니다. 시각적으로는 분명히 연기가 시커멓케 나오는데 그 상태에서 올라가서 시료채취해서 해도 기준치 이하로 나오니까 어떻게 할 방법이 없습니다.
덕주

전덕주위원

양산 시가지에 저녁만 되면 매캐한 냄새가 납니다. 심지어 개운사 중턱까지 그 냄새가 납니다. 단속할 때 건강한 몇 사람이 그 냄새가 난다고 하면 인정이 된다고 되어 있죠?
그러면 우리 양산에는 전부다 병신들만 있네요? 삼립유지 그 부근에는 지금도 가면 냄새가 납니다. 그것을 단속해 달라고 하니까 "건강한 사람 다섯 사람이 냄새가 난다고 인정을 하면 처별을 할 수 있다. "고 했습니다. 양산 읍민들 전부 다 냄새가 난다고 하는데 처벌이 안 되는 것은 양산군민들이 병신이 있어서 그렇게 되어서 그렇습니까?
성태

원성태위원

평상시에도 납니까?
덕주

전덕주위원

지금도 납니다.
성태

원성태위원

그러면 같이 가서 보고 그 자리에서 하면 되는데.
덕주

전덕주위원

모레 현장조사 때 가도 냄새가 날 것입니다. 그런 부분은 지역주민들에게 서민원이 굉장히 발생하는데 환경과에서 조치를 취하지 못하고 있는 것이 답답합니다. 하루 이틀 나는 것도 아니고 몇 년 동안 나는 것인데,
인수

김인수동부출장소사회과장

동부에서는 지난번 제가 직접 공장까지 가봤습니다. 공장에서 소 껍데기를 가지고 사료를 만드는데 주민들 신고도 받아서 가보니까 냄새가 나기는 납니다. 그래서 도 환경보건연구원에 의뢰하니까 직접담당직원이 나와서 기준치 이하라고 하는데 할 말이 없습니다. 코는 다 같은 코인데 기준치 이하라고 하니까 ‥‥
덕주

전덕주위원

본청 과장님께 제가 질의를 했는데, 냄새를 어떤 방법으로 단속해야 되겠습니까?
동찬

정동찬환경보호과장

악취를 감정하는 기계가 있다는 얘기는 들었습니다. 8가지 냄새를 감지하는 기계가 있는 것 같은데 이것을 구입해야 되지 않겠느냐고 하는 생각을 가집니다. 악취 때문에 여러 군데서 전화도 오고 민원이 발생합니다. 그런데 가보면 냄새가 났다가 안 났다가해서 무조건 잡기는 어렵습니다. 우리 코라고 하는 것이 냄새나는 곳에 오래 있으면 코가 마비가 되어서 무슨 냄새인지 잘 모릅니다. 냄새는 정말 잡기가 힘듭니다. 냄새 잡는 것이 제일 어려운 일인데 기계가 있으면 냄새나는 곳에 대어놓고 「게이지」가 올라가면 그 사람도 인정하고 서로가 인정할 것인데 사람의 코로 하려고 하니까 나는 냄새가 나는데 자기들은 안 난다고 해버리면 말이 이상하게 되어 참 잡기 어렵습니다.
덕주

전덕주위원

그래서 건강한 사람 몇 사람이 냄새를 맡아서,
동환

정동환환경보호과장

맡아서 냄새난다고 해서 그 회사 도장 찍어 가지고 환경처에 고발한다. 그러면 환경처에서 나와서 어떻게 검사할 것입니까? 참 애매합니다. 충분하게 이해가 됩니다. 아침에 일어나면 저도 그 냄새를 맡습니다. 이것이 어디에서 나는지 항상 감시계장에게 얘기합니다. 환경관리청에도 여러 번 얘기했습니다. 악취 때문에 문제가 있으니까 단속을 해달라고 요청하고 있고.
덕주

전덕주위원

환경 단속 인원이 부족해서 그런지 장비가 부족해서 그런지 공무원들이 일을 안 해서 그런진, 열심히 하고 있겠지만 시정되지 않고 있는 실정입니다. 과장님도 인근에 살고계시기 때문에 잘 알고 있을 것이지만 아침저녁으로 앞이 희미하게 보일 정도로 「스모그」 현상이 일어나고 있습니다. 「아파트」 주면에 그린 구름이 끼어 있으니까 그런 것을 발리 시정시킬 수 있는 방향을 환경과에서 모색해야 합니다. 말만 가지고 단속을 한다고 할 것이 아니고 실질적으로 단속을 강화해야 되지 않겠느냐 이렇게 생각합니다.
성태

원성태위원

우리도 사업을 하지만 그것은 지속적으로 하지 않으면 업주가 하다 그만두고 하다 그만 둡니다. 행정에서 하는데 따라서하게 되어 있습니다.
덕주

전덕주위원

목욕탕 굴뚝에서 연기 나오는 것도 환경과에서 하죠? 시가지에 첫날에 세워진 굴뚝이 많은데 그런 것도 높게 해버리면 주민에게 큰 피해가 없을 것인데 굴뚝이 낮아 거주지 쪽으로 검은 연기가 나옵니다. 기름을 때는지 무엇을 때는지 모르지만 시커멓게 나와서 일시적으로 날아가는데 가보면 보이지 않고 계속 뿜어 나옵니다. 그리고 쓰레기종량제 때문에 쓰레기를 태우는 바람에 거기에 따른 문제점도 굉장히 많은 것으로 알고 있습니다. 그리고 북정공단의 칠성사이다 뒤 고속도로 옆에 공유지가 있는데 거기에 고물상 같은 것이 들어와서 공장의 고물을 취급하면서 산업폐기물까지 가지고와서 막 태웁니다. 그린 것도 굉장히 영향을 미치지 않겠느냐. 또 고속도로 매연도 있을 것이고, 복합적으로 양산의 생활환경이 굉장히 좋지 않는 상태입니다. 옛날의 사상의 방불케 할 수 있는 것이 양산입니다. 그런 부분을 지역주민들이 고발조치를 해도 거기에 따른 조치가 없기 때문에 주민들이 굉장히 환경과를 불신하고 있는 있으니까 과장님께서 그런 업무를 강력하게후진해주시면 좋겠습니다. 그리고 앞서 명곡천 관계를 내무과에 “명곡쓰레기장 침출수 유출에 따른 명곡천 오염 문제에대해서 내무고 감사에 왜 지적이 없느냐?” 하는 얘기를 했습니다. 오염상태 분석한 결과가 있습니까?
동찬

정동찬환경보호과장

침출수 관계 말입니까?
덕주

전덕주위원

예, 명곡천 오염실태에 따른 양산천 분석 결과는 하나도 없습니까? 그 문제에 대해서 사적인 자리에서도 지적했습니다만 이번에 가보니까 정화사업을 한 것 같습니다. 사고가 난 이후 사법적인 조치를 받았다고 하더라고 복구를 하라든지, 정화를 하라든지 관계부서에 고발조치를 해서 조기에 복구가 될 수 있도록 하는 조치는 안 취했죠?
동찬

정동찬환경보호과장

조기에 하천 복구를 위한 조치는 안 취했습니다.
덕주

전덕주위원

그런 문제도 업무자체를 소홀히 하지 않았느냐 하는 생각이 듭니다. 이번 여름의 경우 한발이 계속되어 사고에 따른 냄새로 주민들이 고통스러워했는데 환경과에서는 아무런 조치를 안 취하고 이번 겨울에 들어와서야 정화사업을 한 것은 업무 소홀이 아닌가 하는 지적을 하고 싶습니다. 앞으로 그런 것은 각별히 신경 써서 잘해주시기 바랍니다.
반장

반장

장성진 축산폐수에 대해서도 환경과에서 열거를 했습니다. 근래에 와서 처음 보는 반가운 소식입니다. 공장에서 나오는 연기나 폐수 문제도 중요하지만 축산폐수도 아주 중요하다고 생각합니다. 물론 어느 측면에서는 장려를 해야 되지만 근본적으로 축산폐수도 정화를 해야 된다는 뜻에서 반갑게 봤습니다. 이 부분은 축산과에 질문하니 '지설은 해놨는데 시설이 오래되었기 때문에 설계한대로 정화도 되지 않아 사용 안한다. "고 하는 것을 상. 하북 양돈하는 사람들에게 듣고 있습니다. 근래에 와서는 양계장에서는 똥을 자동적으로 수거를 한다. 등 대책을 세우고 있습니다만 양돈가는 특별한 대책을 세우지 못하고 있습니다. 환경과장께서는 축산과장과 더불어서 근본적인 대책을 세워야 하지 않느냐 하는 것이 제 생각입니다. 근본적인 대책이필요하니까 구상했다가 축산과장과 협의를 해주어야 되겠다고 하는 말씀을 드립니다. 그 다음 일반가정도 마찬가지지만 공동주택은 더 더욱 오. 폐수가 정화되어야 되는데 그렇지 못해 수질에 문제가 있습니다. 제가 봤을 때는 생활 오수가 기준치 이상으로 홀러 간다는 것입니다. 범어 3차 「아파트」나 1차 「아파트」 마찬가지입니다. 주공에서 시설했던 정화조의 시설 자체가 잘못되었거나 그렇지 않으면 여러 가지 원인이 있을 겁니다. 그 오폐수가 내려가면 그 물을 받아서 벼를 심으면 비료도 할 필요가 없고 그냥 넘어집니다. 농사를 못 지을 정도 같으면 이것은 정화가 안되었다는 결론이 나옵니다. 기준치를 점검하면 어떻게 나올런지 모르지만 그 이외의 공동주택도 상당히 오수를 방류하고 있다고 하는 것이 입증이 되는 것이니까 환경보호과장께서 그것을 염두에 두셔야 되겠습니다. 7개업소외에도 더 많이 있습니다. 동료 전위원께서 낙동강 환경관리청에서 관리하는 회사들을 얘기했습니다만 이것을 어느 회사를 관장하는 것인지 서면으로 보고를 해주시기 바랍니다. 전체가 안나와 있기 때문에 어느 어느 회사가 문제가 있다는 것을 지적하고 싶은데 지적을 못하겠습니다. 그 다음 공해매출 업소가 전체 158개 업체인데 그 가운데 34개 업체가 단속된다고 했는데 이것은 20% 정도밖에 안됩니다. 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 92년도나 93년도 공해배출 업소로 지적된 업체가 상당히 많았는데 그것이 줄어든 것은 상당히 반가운 소식이지만 사실상 92년도나 93년도에 지적했던 여러 가지 업체들은 지금 현재 자료에 없기 때문에 제가 어느 어느 업체에 가봤느냐를 지적하고 싶습니다만 하지 못하고 있습니다. 애매모호하기 때문에 그렇습니다. 이것은 전체 업체 자료를 내주셔야 되겠습니다.
동찬

정동찬환경보호과장

몇 「페이지」입니까?
반장

반장

장성진 이것은 안나와있습니다. 통계만 나와 있습니다. 공해배출업체 158개 업체중 단속업체는 34개 업체밖에 없다 34개 업체가 어디 어디다 그 정도밖에 나열이 되지 않고 있습니다.
동찬

정동찬환경보호과장

4「페이지」 배출업소 현황에 보면 710개 업체 중 낙동강 환경관리청에서 관장하는 것이 59개 업소이고 우리 군에서 관장하는 것이 651개인데 이중 본청이 495개, 동부출장소가 156개 업체입니다. 이것은 한 회사에 1년에 한, 두 번입니다. 85개 업체가 위반해서 위반내용이 쪽 나와 있습니다. 거기에 대해 고발할 것은 하고 개선명령, 조업정지, 폐쇄명령 이런 식으로 전부 다 조치를 했습니다.
반장

반장

장성진 이 현황은 업체별로 조사한 자료를 제출해주십시오.
동찬

정동찬환경보호과장

우리가 처분한 것 말입니까?
반장

반장

장성전 예. 그 다음 먼지의 기준치를 어디에 두느냐는 것입니다. 세광정밀은 먼지기준치가 120mg인데 화승화학과 성원제지는200mg입니다. 어느 것을 기준으로 하는 것인지 말씀해주십시오.
동찬

정동찬환경보호과장

전문분야가 아니라서 확실히 몰라 죄송합니다. 이것은 굴뚝에서 나온 배출량에 따라서 기준치가 달라집니다.
반장

반장

장성진 그러면 문제가 있겠습니다. 많이 나오면 많이 나을 것이고 적게 나오면 적게나온다는 식인데,(참고 발언)
영태

이영태폐기물관리계장

「가스」량이 많을 때는 기준이 강화되고 「가스」량이 적을 때는 기준치가 완화됩니다. 기준이 삼원 같은 경우는 100이고화성화학은 200입니다.
반장

반장

장성진 그것이 문제 아니겠습니까?
영태

이영태폐기물관리계장

총량규제 때문에 그렇습니다. 예를 들어서 10을 배출하는 업체가 물량을 10만톤 내놓는 것하고 50을 배출하는 업체가 5톤을 내놓은 것과는 차이가 많습니다. 오염농도에 따라서 달라집니다.
반장

반장

장성진 유독물 점검 대상업소가 93년도는 49개 업체입니다. 작년도 수검자료를 가지고 있어서 보니까 작년에는 49개 업체였는데 올해는 44개입니다. 줄어드는 것은 반가운 소식입니다만 일부러 축소한 것이 아니냐. 줄어든 이유가 있느냐? 의심이 갑니다. 특히 유독물이기 때문에 그렇습니다. 이것은 관리를 잘못하면 천 번 단속 해봐야 소용없는 위험한 물건입니다.
동찬

정동찬환경보호과장

본청과 출장소 합해서 48개인데 대상업소는 44개라고 한 것은 본청만 얘기한 것입니다. 취급할 수도 있고 취급안할 수도 있고 유독물 취급 업소는 많이 바뀝니다.
반장

반장

장성진 공해매출업소와 점검 대상업소가 93년도는 616개 업소인데 올해는 495개업소입니다. 점검대상은 93년도에 1,092개였는데94년도에는 1,285개입니다. 위반 적발은 93년도는 209개 업체인데 94년도에는 90개밖에 되지 않습니다. 줄어드는 것은 좋은 현상인데 문제가 발생되지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다.
동찬

정동찬환경보호과장

위반업체가 많이 줄었습니다. 낙동강 사건이 일어나고 부터는 검찰이 직접 이 문제를 단속하는데 저희들도 한 달에 몇 번씩 합동으로 단속을 하고 있고 기업체에서도 환경오염에 대해서 굉장히 신경을 쓰기 때문에 위반업소가 많이 줄었습니다. 허가를 제대로 받지 않고 시설을 제대로 갖추지 않으면 못하도록 하기 때문에 점차 줄어들고 있습니다.
반장

반장

장성진 유산공단, 북정공단에 한 린씩 가볼 기회가 있어서 가보면 환경문제가 양산읍을 기점으로 해서 자칫 잘못하면 사상공단을 방불케 하는 현상이 올 것이라고 하는 생각이 들어서 말씀들 드립니다. 매캐한 냄새가 어디서 나느냐? 그곳은 바로 삼립유지입니다. 왜 아느냐? 양산사람이 방에 전화를 했습니다. 어두울 때 밥을 먹고 나서 가보니까 칠 연기가 납니다. 횐 연기가 나서 괜찮겠지 하고 파출소에 앉아있는데 매캐한 냄새가 납니다. 삼립유지만 통과하면 냄새가 안 난다는 것입니다. 그래서 삼립유지에서 난다. 그렇게 생각하고 있습니다. 상당히 문제가 있습니다. 그 다음 「롯데」제과 그 부분도나무가 죽었을 때 무엇 때문에 죽었느냐 하는 것은 현장에 가보지 않아서 지적을 못하지만 그것도 역시 「롯데」제과에서 나온 약품에 의해서죽은 것이 아니냐. 제가 직접 확인을 해보지 않아서 결론을 내리지 못합니다만 그런 것이 아니겠느냐. 동료위원님께서 말씀하신 곳에 못이 있습니다. 못 주위에 가왔더니 그 주위에는 사람사는 곳이 아닙니다. 그 지역주민들은 지금 온몸에 배여 있으니까 잘 모를 것입니다. 내가 가서 조금 있으니까 못 견디겠습디다. 평소에 늘 다녀도 모릅니다. 환경위생사업소에 들어갔을 때 정말 고생하는 구나하는 것을 느꼈습니다. 밖에 있는 사람이 그 주위에 값을 때 그것을 느낄 정도면 환경이 엄청나게 오염되어 있다고 봅니다. 「스모그」현상이 일어나니까 아침에 등산하는 사람들이 자꾸 "공기가 나쁘다" "삼원화학 굴뚝 막아 왔는데 무슨 공기가 나쁩니까?" 하니까 "아니라"는 것입니다. 우리 동료위원들이 지적한 사항이 틀림없다는 것입니다. 이것을 그냥 방치해서는 안됩니다. 과장님! 의욕적인 방안이 있다면 말씀해주셔야 되겠습니다.
동찬

정동찬환경보호과장

여러 가지 얘기도 나오고 었고 저도 느끼고 있는 바입니다 아침에「스모그」현상이 일어나는데 이것은 여러 가지원인이 있겠습니다만 특히 쓰레기를 태우는데 큰 원인이 있습니다. 고물상이라든지 기업체에서방과 새벽에 쓰레기를 태워 도로 한 가운에서연기가 올라오는 것을 상당히 많이 보는데 이런것이 공기를 오염시키는 것이 아니겠느냐. 또 방새도록 차가 다니니까 매연이 굉장히 많습니다. 이런 것 때문에 상당히 환경이 오염되고 있습니다. 쓰레기를 가능하면 안태우도록 계몽을 하고, 지금 화승화학이라든지 삼원에서 나오는 굴뚝연기도 여러 차례 얘기를 했습니다. 삼원도 빨리 기계를 개선해라. 또 화승화학도 굴뚝에서 연기가 나지 않도록 종용하고 있습니다. (또 이것을 해소하기 위해서 심지어 부도난 서진환경을 살리려고, 소각로를 옮겨 연기가 나지 않도록) 우선 시각적으로 시퍼런 산에 연기가 계속 올라오니까 양산군민들이 정신적으로 부담을 느끼고 노래처럼 이야기를 합니다. 자기들도 노력하는데 그것이 잘 없어지지 않고 있습니다. 일단 차량단속도 해야 되겠지만 쓰레기를 안태우는 방향으로 지도감득 해나가도록 하고 악취가 정말 문제인데 춘추원 근처에는 가기 싫을 정도로 냄새가 납니다. 환경위생사업소에서 근무하는 공무원들이 「버스」를 타면 사람들이 인상을 징그린다고 합니다. 냄새가 난다고 집에 가면 부인이 아예 옷도 못 벗게 한답니다. 자기는 냄새가 해여서 모르지만우리가 한 번씩 출장을 가보면 상당히 열악합니다. 지난번에 냄새를 없애는 방법을 연구해보라고 했는데 보조탱크에 덮개를 해서 냄새를 제거하는 방법을 지금 연구하고 있습니다. 그 다음 삼립유지에 대해서는 악취원인을 밝혀 가지고 냄새가 나지 않도록 해보겠습니다. 「롯데」제과 냄새에 대해서는 가보니까 주민들이 DDT냄새가 난다고 합니다. 비료부대에 밀을 담으면 냄새가 안 납니까? 나는 그 냄새가 나기에 "비료를 쓰지 말고 다른 약품을 써 보라."고하는데, "「롯데」제과라는 대 메이커가 돈이 없어서 안하겠느냐. 누구든지 이것을 제거할 수 있는 기술만 제공해주면 얼마든지 하겠는데 기술이 그렇게 까지 안되니까 어떻게 해볼 수가 없다. " 가보면 냄새가 나지 않습니다. 지금은 괜찮은데 작년에는 혹독한 여름이었기 때문에 냄새가 상당히 많이 나왔고, 「롯데」제과에서도 냄새를 막기 위해서 몸부림을 치고 있습니다만 기술이 그것밖에 되지 않기 때문에 그렇다고 생각하고 삼립유지에 대해서는 별도로 조치를 해보겠습니다. 냄새나는 것이 특별한 공정 과정에서 나타나면 시정하도록 하겠습니다.
덕주

전덕주위원

과장님께서는 냄새나는 것을알죠?
동찬

정동찬환정보호과장

예. 알고 있습니다.
성학

권성학위원

양산군은 공업도시로 발전해가면서 여러 가지 환경문제로 어려움을 겪고 있는 것으로 알고 있습니다. 환경보호 지도단속이라고 해서 제일 마지막에 나와 있습니다. 보수관리 대상이 289개소, 축산폐수관리 대상 281개소, 분뇨수집 운반업 15개소가 있습니다. 이것을 전담하는 전담부서를 신설해 가지고 원활히 업무를 추진하게끔 하겠다고 하는 얘기입니까?
도내 다른 시군 단위에도 그런 사항으로 하고 있다 하니까 양산도 앞으로 이런 방향으로 환경보호과에서 하겠다. 이런 얘기입니까?
동찬

정동찬환경보호과장

예. 그렇습니다.
성학

권성학위원

대기오염 문제는 부서신설과 관계없는 사항입니까?
동찬

정동찬환경보호과장

대기오염은 전담부서가 있습니다.
성학

권성학위원

군민들이 아침에 일어나면악취로 엄청나게 고통을 겪고 있다는 얘기를 동부 지역에 있는 저에게까지 했을 때는 오죽 답답해서 그런 이야기를 했겠느냐. 그래서 군정질문을 했는데 환경보호과장님께서도 시원한 답변을 하지 못했다는 것입니다. 법적으로 장비적으로 보완할 수 있는 대책을 세울 수 있는 방법이없 다보니까 환경보호과장도 답답하겠죠. 양산군민들이 과거에는 제방 쪽으로 조깅도 많이 했는데 요즘은 그렇지 못합니다. 집에 들어가도 어디 붙어서 살만한 장소가 없다는 것입니다. 이것을 감시감독하는 것은 행정관청이 아니면 할 부서가 없다는 것입니다. 업무 담당부서로 확장하는 계획을 추진하는 것은 참 좋은 현상입니다. 인력이 모자라면 인력을 더 확보하고 예산이 모자라면 예산을 더 확보하더라도 우리군민들이 살아나가는데 지장이 없게끔 최선의 노력을 다 해주십사하는 얘기를 하고 싶습니다.
동찬

정동찬환경보호과장

알겠습니다. 열심히 하겠습니다.
덕주

전덕주위원

명곡천 정화사업은 어디에서 했습니까? 군비로서 했습니까?
동환

정동환환경보호과장

군비로서 했습니다.
덕주

전덕주위원

군수가 분명히 "이것은 군비로서 하면 안된다. "고 나에게 얘기했습니다. "지금 이 업체를 고발조치해가지고 복구가 안되니까 당신 포괄사업비로 해야 되지 않겠느냐고 군수에게 얘기했어요. 하니까 "그게 무슨 소리입니까 우리 군비를 아껴야지요. 이것은 우리가 할 사항이 아닙니다. 이것은 위생공사에다가 사업을 시켜야 지요." 그렇게 얘기했는데 군비로 했다는 것입니다. 이 사고를 발생케 한 업자가 당연히 돈을 대어서 정화사업을 해야 되는데 왜 우리군비가 투입되었습니까? 군수라고 하는 사람이자기 기분대로 얘기한 것입니까?
동찬

정동찬환경보호과장

군비를 가지고 병곡천만 정화한 것이 아니고 다른 소하천을 정화하면서 같이하니까 그렇게 된 것인데 소하천 정화사업으로 한 것입니다. 소하천 정화사업으로다 안된 부족한 부분은 위생공사로 하여금 실시토록 하겠습니다.
덕주

전덕주위원

"군비로 하면 절대 안된다.‥‥고 해놓고 군비를 충당해서 정화사업을 한데 대해서 이유 설명을 군수에서 서면으로 내달라고 해주십시오.
동찬

정동찬환경보호과장

명곡천이 오염되었기 때문에 정화사업을 한 것이 아니고 소하천 정비사업을 한 것입니다. 병행이 되다보니까 정비가 되어 버린 셈인데 명곡천이 오염되었기 때문에 별도로 이것을 한 것이 아닙니다.
덕주

전덕주위원

환경보호과장이 그렇게 답변하시면 아주 책임 없는 답변이 되는데 사고원인은 양산위생공사에 있습니다. 자기들이 관리를 잘못했기 매문에 그런 사고가 발생되어 사법조치도 받았습니다. 잘못했기 때문에 사법조치를 받은 것입니다. 그것은 우리 군비로 하지 않아도 개인업체에게 정화사업을 하게 할 수 있습니다. 자기 입으로 "우리 군비로 하면 절대 안된다. "고해놓고 왜 우리 군비로 정화사업을 했느냐는 것입니다.
동찬

정동찬환경보호과장

소하천 정화사업을 하고 남은 구간이 있습니다. 그것은 위생공사로 하여금 하도록 할 계획을 하고 있습니다. •전덕주 위원 그러니까 그것이 아주 무사안일 행동이 아닙니까? 서면으로 요구합니다.
반장

반장

장성진 질의하실 위원 있습니까? (질의하는 위원 없음) 그러면 환경보호과 질의는 모두 마치겠습니다. 조금 전 전위원님께서 말씀하신 부분과 배출업소 지도단속 실적 및 조치 내역 현황을 서면으로 답변해주시기 바람니다. 다음은 민방위과 소관에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다. 먼저 감사 진행 요령을 말씀드리면 해당 실과장에게 관계 규정에 의거 선서를 하게하고 선서 내용을 제출 받은 후 질의를 하도록 하겠습니다. 감사에 들어가기 전에 선서를 해야 하므로 선서에 대해 간단히 말씀드리면 선서는 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제 17조 4 그리고 양산군의회 행정사무감사 및 조사에 따른 조례 제9조의 2 규정에 의거 실시하며 위증의 경우 고발됨을 알려드립니다. 요령은 앞에 놓인 선서를 낭독한 후 서명하석 제출하시면 되겠습니다.
인호

김인호민방위과장

(선서)
성학

권성학위원

병력자원관리라고 하는데 현역병 연기하는 것은 사유가 있겠습니다만 취소되는 부분은 어떤 경우입니까?
인호

김인호민방위과장

·그것은 주민등록 직권말소, 사망, 특례보충역으로 편입되는 경우입니다.
성학

권성학위원

병역특례자라고 하는 것은 사전에 취소가 되는 것 아닙니까? 발부되고 난 다음에 취소된 부분입니까 발부되기 이전의 취소입니까?
인호

김인호민방위과장

발부되고 나서 취소입니다.
성학

권성학위원

발부할 때 잘못된 것은 발부 안해야 되는 것 아닙니까?
인호

김인호민방위과장

연초에 현역병 입영대상자가 선정이 되고 난 이후에 입영을 해버린다든지 특례보충병으로 간다든지 하는 경우입니다.
성학

권성학위원

나오기 이전에 지원해 가지고 가는 사람도 취소에 들어 있습니까?
세 가지 사항으로 취소된다는 것입니까?
사망은?
인호

김인호민방위과장

사망한 사람도 있습니다.
덕주

전덕주위원

민방위 훈련은 주로 재난대비로 합니까?
인호

김인호민방위과장

예. 민방위관계 정신교육에 1시간, 채난대비에 3시간을 하고 있습니다.
덕주

전덕주위원

재난교육은 어떤 교육을 실시합니까?
인호

김인호민방위과장

하반기에 정기안전사고, 통일안보 정신교육, 유독물질, 안전관계,
덕주

전덕주위원

유독물질은 어떤 것입니까?
인호

김인호민방위과장

각종 가스, LPG, 염소 등입니다.
덕주

전덕주위원

어떤 식으로 합니까?
인호

김인호민방위과장

그것은 유독물질에 대한 강사가 있어서,
덕주

전덕주위원

예산은 어느 정도 소비가 됩니다.
인호

김인호민방위과장

금년도는 지금 현재까지 5,900만원 들었습니다.
덕주

전덕주위원

몇 회 실시합니까?
인호

김인호민방위과장

상반기에 4시간 하반기에 4시간 했습니다.
덕주

전덕주위원

교육을 두 번 하는데 5,900만원 소요됩니까? 첫 하는데 이렇게 듭니까?
민호

김민호민방위과장

강사수당입니다.
덕주

전덕주위원

두 헌 하는데 강사는 몇 분초빙합니까?
인호

김인호민방위과장

시간이 굉장히 많습니다. 일시에 다 모아서 하는 것이 아니고 읍면별로 2, 300명되니까 수십 차례 합니다.
덕주

전덕주위원

읍면별로 12개 읍면이면 12번 아닙니까?
인호

김인호민방위과장

장소 문제도 있고 생업에 지장도 있고 해서 일시에 안 모여집니다.
덕주

전덕주위원

실시한 첫수가 있을 것 아닙니까? 5,900만원 소요되는 것이 실시를 했기 때문에 5,900만원 소요되는 것 아닙니까? 각 읍면별로 나누어서 몇 회를 했는데 강사가 몇 분 초법 되었는지 그것까지 다 나와 있을 것 아닙니까?
인호

김인호민방위과장

그것은 현재 자료를안 가지고‥‥
덕주

전덕주위원

강사 초빙료는 똑같죠?
그 내역을 사무과에 내주시기 바랍니다. 지출내역에 대해서
정창

박정창위원

직장민방위대 훈련은 사전에 훈련날짜가 지정되어 있습니까?
인호

김인호민방위과장

예. 되어 있습니다.
정창

박정창위원

지정되어 있다고 하면 공장에 생산차질은 없습니까?
인호

김인호민방위과장

직장민방위교육 말입니까?
훈련이 계속해서 있는 것이 아니고 연간에 계획에 따라 어느 회사는 무슨 훈련을 한다는 것이 있습니다. 그것은 민방위 훈련의 날 그때 합니다.
정창

박정창위원

날짜가 정해져 있다는 것입니까?
사전에 훈련날짜가 지정되어있다면 공장의 생산계획과 연계해 가지고 공장실정에 맞는 날짜를 택하여 훈련을 실시하는 것이 바람직하다고 생각하는데 과장님의 견해는 어떻습니까?
인호

김인호민방위과장

자기들 계획은 회사자체에서 계획을 받아서 우리가 하도록 되어 있습니다.
정창

박정창위원

군에서 요구하든지 아니면 회사에서 날짜를 받아서 통보하면 날짜를 잡아서 생산에 차질이 없도록 해주십시오.
성학

권성학위원

집행부도 역시 민방위 훈련시간이 있죠?
훈련을 함으로써 민원이 와서 처리하는 과정에 어려운 점은 없습니까?
인호

김인호민방위과장

교육을 할 때는 군청직원 천체가 한꺼번에 하는 것이 아니고 양사읍 진장대회 할때 업무형평에 따리 각 실과에서 몇 사람씩 나가서 훈련을 받습니다.
성학

권성학위원

공장의 생산 활동에 지장이 안되고 민원들이 일을 보는데 피해를 주는 사항이 되어서는 안된다고 하는 것을 말씀드립니다.
반장

반장

장성진 병력동원 훈련소집에 불응하는 13명은 어떤 조치를 했습니까?
인호

김인호민방위과장

고발조치 했습니다. 별금 3사람, 처리 주이 9사람입니다.
반장

반장

장성진 주거지의 건물이 고층화되고 있습니다. 이렇게 될수록 불시에 화재가 발생되면 인명손실이 많아집니다. 시설물 또는 건축을 할 때 미리 보완하는 시설을 하도록 법 규정에 되어 있는지? 건물이 고층화되므로 해서 법상 어느 시점부터 하게 되어 있을 것입니다. 그 이전에 건물을 지어서 (그때까지는 그러한 규정이 없었기 때문에) 화재에 대한 시설을 못하고 준공해 준 곳이 있을 것입니다. 그런 것은 사후대책을 어떻게 하고 있습니까?
인호

김인호민방위과장

건물화재라든지 전체적인 화재관계는 양산군소방서가 별도로 하고 있기 때문에 민방위과에서는 취급하지 않고 있습니다. 단지 민방위교육을 하면서 각종 재난대비를 하는 의미에서 화재관계를 하는데 소방서방호과장이 민방위교육 강사로 참여하고 있습니다.
반장

반장

장성진 질의하실 위원 있습니까? (질의하는 위원 없음) 민방위 교육훈련에 따른 예산지출 내역을 내주십시오. 위원여러분 수고했습니다. 다음은 행정사무감사에 따른 현지 확인 대상에 대해서 협의를 하도록 하겠습니다. 행정사무를 마치고 나서 현지 확인 장소를 인성산업, 환경위생사업소, 공원묘지 중 1군데를 하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다." 하는 위원 많음) 이의가 없으므로 그렇게 하도록 하겠습니다. 다음 회의는 12월 5일 10시 30분에 이 자리에서 개의함을 알려드리면서 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

15시 15분 산회

출처 경남 양산시의회 회의록