조영진총무과장
당연히 농촌지역을 고려하고 농가소득증대부분이 삽입되어야 된다고 생각을 하고 있습니다. 저희들이 실무적으로 검토를 했는데, 통합기획단에서 호흡이 잘 맞지 않아서 빠졌는데, 일단 이 조례안을 통과시켜 주시고 개정안 을 통해서 취급을 하도록 하겠습니다. Ο한승호 위원 위원장님 그렇다고 하면 우리들이 수정 동의 를 내서 시상부분을 늘기는 것으로 해서 전문위원 이 검토를 하셔서 하시는 것으로 방향을 가지고 가는 것이 타당하지 않겠습니까? Ο위원장 강현욱 이 문제는 나중에 충분한 토의시간을 걸쳐서 상위법에 저촉되지 않은 선에서 검토해서 하는 것으로 하겠습니다. 또 다른 위원님들 질의 없으십니까? 없으시면, 춘천시 포상조례안에 대해서 질의 해 주십시오. 조영진 총무과장님 소관입니다. 없으십니까? Ο한승호 위원 다른 위원님이 안계신다면... Ο위원장 강현욱 예, 한승호위원님 질의 하십시오. Ο한승호 위원 한승호위원입니다. 춘천시 포상조례안 제4조 포상의 종류에 보면 포상은 표창장, 감사장, 상장, 모범공무원 포상, 향토주인상및 향토일꾼상으로 구분되어 있습니다. 쭉 보면 5조 표창장, 6조 감사장, 7조 상장, 8조 모범공무원 포상, 9조 민주시민 질서상이 있습니다. 그런데 민주시민 질서상은 본 사항에 4조에 포함되어 있는, 포상의 종류에 포함되어 있지 않습니다. 그렇게 되면 제9조는 4조의 내용과 일치가 되지 않기때문에 9조를 정립시킬려면 4조에 포함을 시키던가, 아니면 9조는 삭제가 되어야 한다고 생각을 하는데 과장님 어떻게 생각을 하십니까? Ο총무과장 조영진 총무과장 조영진입니다. 지금 말씀하신 포상의 종류에 민주시민 질서상이 없는데, 이것을 구체적으로 해설한 그 이하의 조문에는 민주시민 질서상이 삽입되어 있다라는 말씀이신데요, 이 문제는 한위원님의 의견이 맞습니다. 이것은 별도로 내용을 검토해서 종결된 후에 별도로 보고를 드리도록 하겠습니다. Ο한승호 위원 이상입니다. Ο위원장 강현욱 다른 위원님 질의 하실 위원님 안계십니까? 안계시면, 다음 춘천시청및 면.동사무소 소재지 위치에 관한 조례안을 질의 해 주십시요. 역시 조영진 총무과장님 소관입니다. 안계십니까? 그럼, 다음 춘천시 사무위임조례안에 대해서 질의 해 주십시오. 총무과장 조용진 과장님 소관입니다. 안계시면, 다음 춘천시 통.리장자녀 장학금지급조례안에 대해서 질의 하십시오. 안계시면. 한승호위원님 질의 하십시오. Ο한승호 위원 한승호위원입니다. 춘천시 통.리장 자녀장학금 지급조례안을 보면 춘천시 통.리장 이렇게 쭉되어 있는데, 면동 표기순서는 읍.면. 동 순서로 되어 있는데, 하부조직은 통.리로 표기한 이유가 무엇인지 답변해 주시기 바랍니다. 당연히 춘천시 리.통장자녀 이렇게 표기가 되어야 옳다라고 판단이 되는데, 과장님 어떻게 생각을 하십니까? Ο총무과장 조영진 조례안 명칭의 통.리장 자녀장학금 지급조례안 이렇게 되어 있는 것을 리.통으로 해야되지 않느냐 그런 말씀이시지요? 그런 조례도 있을 수 있겠습니다만, 준칙이 통합기획단에서 검토할때 도통합기획단이 있습니다. 통합시 4개시에 시달할때 명칭이 전부 통.리 이렇게 되어 있습니다. 리.통이 아니고 그래서 그것을 따랐을뿐이지 특별한 의미는 없습니다. Ο한승호 위원 그러면 표기자체가 리.통이 맞지 않겠습니까? 읍.면.동으로 표기된다면, 당연히 순서가 리.통장으로 표기되어야 한다고 생각을 하는데... Ο총무과장 조영진 이것은 그것이 맞는다, 틀린다라는 것을 떠나서 리.통이 틀린다, 맞는다 하는 개념보다는요, 관행상 이렇게 호칭을 해왔기때문에 리단위를 먼저 앞세운다고 해서 자존심이 고양되는 것도 아니고 그런쪽으로 양해해 주시기 바랍니다. Ο한승호 위원 이상입니다. Ο위원장 강현욱 다른 위원님 질의 하실 위원님 안계십니까? 안계시면, 다음 춘천시 지방별정직공무원 임용등에 관한 조례안에 대해서 질의 하십시요. 총무국 조영진과장님 소관입니다. 안계십니까? 예, 한승호위원님 질의 하십시오. Ο한승호 위원 다른 위원님 질의 하실때 바라다가 자꾸 손을 늦게 듭니다. 죄송합니다. 한승호위원입니다. 춘천시 통.리 자녀장학금 지급 조례안은 아까 전문위원 님 검토보고에서도 나왔습니다만, 춘천군에서는 1년이상 근속한 자로 되어 있었는데, 통 합후 모든 여건이 좋아지지 못할망정 예를들어서 이장들한테나 지역주민들한테 여건이 나빠졌다라고 생각을 하면 이장들의 실망과 오지마을 이장업 무기피현상도 초래될 가능성이 있다고 판단이 되어 집니다. 이 문제에 대해서는 통에는 3년, 이장은 2년 이렇게 되어 있는데, 이렇게 연차를 둔 이유가 있으십니까? Ο총무과장 조영진 총무과장 조영진입니다. 조금전에 전문위원 님께서 검토안을 보고해 주실때 읍면에는 1년으로 하는 것이 바람직하다라고 검토를 해주셨는데, 여기서 차등을 준것은 구법에서도 차등이 있었고요, 1년 가지고는 물론 기피하는 그러한 현상은 있습니다만, 이장을 1년 해가지고 행정의 연속성이라든가, 또는 계속성 신뢰성 이런 것을 볼때에는 1년이 부적당하기때문에 2년으로 했고, 동과 읍면에는 여러가지 여건상 차이가 있습니다. 말씀하신대로 읍면에는 기피하는 경향이 뚜렷하고 어떤 의미에서 통에는 선호하는 경향도 있다고 보겠습니다. 그래서 시차를 둔것이지, 어떤 우대측면이나 경시측면이 아니고 오히려 배려하는 차원에서 시차를 둔것으로 이해해 주시기 바랍니다. Ο한승호 위원 그렇고 제5조 장학생의 정원에 보면 장학생은 연간 통.리장 정수의 15%이내로 한다라고 되어 있습니다. 장학생의 자격은 같은데 정원정수의 15%이내로 한다고 하면 나중에 같은 자격을 가지고 있는데, 누구나 15%이내에 들지 못했기때문에 나중에 소외를 당한다든지, 이러한 또 사기가 저하된다든지 하는 그러한 사례가 사실상 나타난다라고 판단이 되어 집니다. 그러면 대상자는 전원 지급이 되어야 하고 예산의 범위내에서 시장이 결정하도록 하게 되면, 예산의 범위내에서 하면 큰 문제는 없지 않겠나 이렇게 생각을 하는데, 과장님께서는 어떻게 판단을 하십니까? Ο총무과장 조영진 15%이내에 들어간 사람이 학생수가 많고 예산이 결핍되었을때, 그 해당자는 어떻게 하겠느냐 하는 이런 말씀이신것 같은데, 어짜피 15%에 들어있는 사람들이 경합을 벌일때에는 예산의 범위내에서 상순위부터 채택을 하는 방법밖에 없겠지요. 또 현저하게 해당인원이 많다면 상식을 초월해서 탈락되는 사람이 많다면 예산을 더 편성을 해서라도 구제를 해야되겠고요. 그렇게 이해를 해주시기 바랍니다. Ο한승호 위원 왜 이런 말씀을 드리는가 하면 실질적으로 도시학생에 비해서 농촌학생은 상대적으로 공부를 엄청나게 못합니다. 통학거리라든지 어떤 여건때문에 15%이내에 드는 사람은 대다수 학생이 도시학생일 수도 있다라고 판단을 하면 다시 또 농촌 학생들은 상당히 소외를 당하고 사기가 저하된다고 판단이 되기때문에 이것은 어떻게 보면 도.농복합형 형태에 춘천시가 되어 있는 자체가 이렇게 해서 또 소외를 당하는 부분이 있다 하는 그런 생각때문에 말씀을 드렸는데, 이것은 좀 다시한번 검토를 해보실 사항같은데, 아까 말씀드렸던 예산의 범위에서 시장님이 결정할 수 있도록 그렇게 하는 쪽으로 조례를 고쳐가면 어떻겠나 하는 의견을 듣고 싶습니다. Ο총무과장 조영진 한위원님께서 말씀하시는 부분이 상당히 일리는 있습니다. 농촌학생들이 공부를 못하기 때문에 15%안에 못들어갔을 경우에 상대적으로 불이익을 받는다 이렇게 말씀을 이해는 갑니다만, 어짜피 우리 사회는 경쟁사회이기때문에 우수한 학생을 대상으로 지급할 수밖에는 없습니다. 이점에 대해서는 안타깝게 생각을 하지만 현실이 그런 것을 어떻게 합니까, 양해해 주시기 바랍니다. Ο한승호 위원 이상입니다. Ο위원장 강현욱 다른 위원님 질의 하실 위원님 안계십니까? 안계시면, 의사진행에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 조례안만 질의 를 드리니까 진도가 어느정도인지 착각을 하시는것 같아서 조례안 앞에 전면에 일련번호를 붙여서 부르겠습니다. 알기쉽게요, 배부해드린 조례안 일련번호를 참고해 주시기 바랍니다. 10번 춘천시 지방고용직공무원 임용 등에 관한 조례안에 대해서 질의 해 주시기 바랍니다. 총무과 소관입니다. 예, 조운구위원님 질의 하십시오. Ο조운구 위원 조운구위원입니다. 춘천시 지방고용직공무원 임용등에 관한 조례안에 대한 내용을 살펴보니까, 임용권자, 고용직공무원의 임용은 5급이상 공무원 연구관 또는 지도관을 장으로 하는 소 속기 관의 장이행한다, 그러니까 지금 이말은 읍면동에 장이 고용직 공무원의 신규임용은 자유자제로 행사할 수 있다는 내용이지요, 그 말뜻은. Ο총무과장 조영진 현재, 총무과장 조영진입니다. 현재 제도는 하부규정으로 별도로 규정이 되겠습니다만, 5급의 관서장으로 하는 기관장의 추천으로 할 수가 있습니다. 예를들어서 상수도 사업소에 고용원이 정원이 있는데, 결원이 있다고 하면 소정의 자격을 갖춘사람을 임용추천하는 그런 권한이 있습니다. 그렇게 되면 시에서 소정의 절차를 걸쳐서 채용하는 것으로 되어 있습니다. Ο조운구 위원 지금 현조례안대로 한다면 그 지도관을 장으로 하는 소속 기관의 장이라는 사람들이 마음대로 행할 수 있게끔 지금 나와 있는 내용인지, 나중에 최종적인 장한테는 추인을 받는다든가 이러지 지금 현재 법으로서는 그렇지 않습니까? 그리고 앞으로 방범원에 대한 신규채용같은 것은 없을것이라고 합니다만, 지금 방범원들이 다들 보면 20세이상은 다 되는데, 신규채용이 하나도 없을가요, 방범원의 신규채용이? Ο총무과장 조영진 향후? Ο조운구 위원 향후, 없앨 수는 없을 것 같은데, 본인생각에는 신규임용의 3항을 보면 고용직공무원의 신규임용의 연령은 14세이상 20세까지로 한다고 이렇게 못을 박아 놓으니까 만약에 방범원의 신규채용이 없다면 괜찮은데, 신규채용이 있다면 20세미만 나이어린 16살, 17살된 얘들이 무슨 방범원을 하겠어요, 그러니까 신규채용이 없다면 다행이지만, 있다고 그러면 이 조항은 다시 조정을 해야 되지 않겠나 생각을 합니다. Ο총무과장 조영진 총무과장 조영진입니다. 지금 조위원님께서 질의 하신 내용은 신규채용이 있다, 없다는 것을 예측하기는 어렵고요, 다만 여기 14세이상 20세까지로 한다는 것이 조금은 의문이 있네요, 이것이 조금은 잘못된 것 같습니다. 원안 도 보고 이것은 별도로 검토하겠습니다. Ο조운구 위원 방범원만 비단 의문이 있어서 질의 를 드리는것 보다는 전에는 10년전, 20년전에는 일단 각 동사무소나 읍.면사무소에 주로 일하는 급사, 급사들을 급사라고 해서 고용직이라기 보다는 임시직으로 채용을 해서 쓰고 있었던 것을 말뜻을 바꾸어서 이제는 고용직이라는 직제를 두어서 정식적으로 보수라든가, 거기에 대한 혜택을 주고 있는데, 지금은 읍면동에서 쓸 수 있는 고용직 인원을 채용할려고 한다고 그래도 다들 어느집이나 중.고등학교 안나온 학생들이 없다보니까 아닌게 아니라 고용직이 꼭 필요한 사람을 이 법에 의해서 채용을 한다면 구하기 위해서 전전긍긍을 해야되는 이런 입장이 됩니다. 지금 중.고등학교 안나온 사람이 어디에 있습니까? 그러면 고등학교를 나오면 다 20세이상이 되는데, 그리고서도 고용원을 희망하는 사람들을 채용해야되는데도 지금 이대로 한다면 17살, 18살짜리를 구하기 위해서 중학교 졸업이나 국민학교 졸업한 학생들을 찾아 나셔야 된다는 내용이 되겠습니다. 이것은 나이 연령조정을 시대에 맞춰서 이제는 고등학교 이상은 다 나오고 고용직을 원하는 사람들이 있으니까, 연령을 30세로 한다든가, 25세로 한다든가 이렇게 조정을 해야지 현행 20세까지 한다면 고용직을 앞으로 채용하기는 어려운 점이 있을것 같습니다. 이것은 고려가 되어야될 사항이라고 생각이 됩니다. Ο총무과장 조영진 전적으로 동감을 합니다. 연령문제는 별도로 검토를해서 조위원님께 개별적으로 보고를 드리겠습니다. Ο위원장 강현욱 예, 문위원님 질의 하십시요. Ο문태섭 위원 문태섭위원입니다. 지금 조운구위원님께서 질의 하신 사항에 보충 질의 를 하겠습니다. 7조에 18세이상으로 되어 있는 것을 6조에 모든 공무원의 자격시험이 18세로 되어 있지 않습니까? 법으로도 총무처에서 주관하는 대한민국의 공무원 응시자격이 18세로 되어 있는것으로 알고 있는데요, 자격을 18세 이상 이렇게 해놓은 것인데, Ο총무과장 조영진 문위원님이 지금 말씀하신 것이 몇조입니까? Ο문태섭 위원 6조, 신규임용입니다. Ο총무과장 조영진 여기서 말씀하신것은 근무상환여년이고 근무상환선입니다. 하한선이 아니고 상한선이기 때문에 방범원의 경우는 53세다 그것 입니다. Ο문태섭 위원 여기는 별정직공무원의 신규임용 최종연령은 임용일 현재 18세이상으로 한다라고 되어 있는데요. Ο총무과장 조영진 지금 고용직공무원을 보고 계시는데요, 지금은 68페이지입니다. Ο위원장 강현욱 예, 한승호위원님 질의 하십시오. Ο한승호 위원 한승호위원입니다. 71페이지 별표에 보면 지방고용직 공무원 직종, 직명및 근무상환연혁표가 되어 있습니다. 1종은 방범원, 2종 경로부, 근무상환연령, 근무상환연령하고 1종에 한해서만 기재가 되어 있고 2종 경로업무등은 빈칸이 있는데, 왜 빈칸으로 되어 있는지 답변해 주시기 바랍니다. Ο총무과장 조영진 이것은 해당이 없습니다. 해당이 없기때문에 공란입니다. Ο한승호 위원 이상입니다. Ο이용훈 위원 의사진행입니다. Ο위원장 강현욱 예, 하십시오. Ο이용훈 위원 과장님들이 통합되어서 새로 자리에 앉으신지가 불가 한달도 안되니까 바쁘신 일정중에서 연찬을 하기가 힘들었겠습니다만, 심의를 받으러 오시는 과장님들이 내용의 자체도 몰라서 여기서 본인이 검토한다는 내용은 어떻게 조례를 심의합니까? 답변을 여기서 못하면 어떻게 합니까 이래가지고 무슨 조례 심의를 받으려 나오십니까? 철저히 연찬을 하셔가지고 지금도 나중에 하실 분은 나가셔서 검토를 다시 해서 오세요. 이것은 도저히 심의를 못하겠습니다. 위원님들이 물어보는 것을 거기서 다시 위원님들한테 되묻는 식이 되어버리면 그 조항이 왜 들어갔는지도 모르고, 지금까지 조례안 나온 것을 보니까, 통합기획단에서 만들어 났고 시에서 법무담당자가 검토를 했고, 도에가서 검토를 했고, 그래서 하자가 없다는 것으로 해놓았는데, 지금보면 하자가 수없이 나옵니다. 담당 과장, 계장들이 무엇을 했다는 말입니까? 차라리 못하겠으면 다음으로 연기해 달라고 하던지, 임시회 소집을 연기해 달라든지, 그냥 와서 자리만 차지하고 앉아 있습니까? 다음 과장님도 이러한 일이 또 있으면 그 전에 다 돌려보내는 것으로 심의를 유보하는 이런 조치를 취해 주시기 바랍니다. 이상입니다. Ο위원장 강현욱 조례안 35페이지 이상되시는 분들은 과장님들은 진지한 답변을 하시기 위해서 개인적으로 검토하시는 시간을 들이겠습니다. 이용훈위원님이 말씀하시는대로 담당과장님이 분명하고 투철한 대답을 안해 주시면, 사실 우리가 질의 하는 것도 의미가 없고 또 개정안 에 대해서도 심도있게 다룰 수가 없습니다. 참고해 주시기 바랍니다. 질의 하실 위원님 안계십니까? 안계시면, 11번 춘천시 시험수당 지급조례안에 대해서 총무과장님 소관입니다. 질의 해 주십시오. 질의 하실 위원님 안계십니까? 예, 한승호위원님 질의 하십시오. Ο한승호 위원 한승호위원입니다. 춘천시 시험수당 조례안을 보면 제2조에 수당, 제3조에 여비 이렇게 되어있습니다. 공무원이 휴일날 각종 시험에 종사할시는 몰라도 평일날 일과 시간에 종사하는 것에 대해서 수당을 지급하고 여비를 준다, 물론 여비는 주어야지요, 그런데 수당을 별도로 준다는 것은 불합리하다고 생각이 되는데, 과장님은 어떻게 생각을 하십니까? Ο총무과장 조영진 총무과장 조영진입니다. 여기서 얘기하는 수당은 예를 들면 출제를 할때에 공무원이 출제를 하는 것이 아니고 저명한 교수라든가 전문가에게 의뢰를 해서 출자를 합니다. 그렇기때문에 수당을 주어야 되는 것이고, 채점도 역시 마찬가지입니다. 공무원이 하는 것이 아니기때문에 일반사회의 저명, 전문가로 하여금 위촉을 해서 출제를 하고 채점을 하고 시험관리를 하기때문에 수당을 당연히 주어야 한다고 생각을 합니다. Ο한승호 위원 그러니까 공무원들이 만약에 각종 시험에 종사할때도 수당을 주어야 된다고 생각을 하십니까? Ο총무과장 조영진 그렇습니다. 상위법인 지방공무원법에도 있고 수당을 주도록 되어 있습니다. Ο한승호 위원 이상입니다. Ο위원장 강현욱 예, 조운구위원님 질의 하십시오. Ο조운구 위원 조운구위원입니다. 조금전에 한승호위원님께서 질의 하신 내용과 본위원은 조금 다른 각도의 생각을 하고 있습니다. 지금 감시수당이 공휴일에는 1만원, 평일에는 6천원인데, 공휴일에 1만원이라고 하는 것도 일단은 감시수당을 받을 수 있는 대상은 거의가 공무원이겠지요? 공무원들이 휴일날 남들은 다 놀려가는데, 놀지 못하고 가서 시험감독을 하다보면 그날 하루는 모든 자기의 공식적인 행사라든가 모든 자기행사를 망치고 나가서 감시를 하는데, 1 만원은 너무 적지 않나 이것이지요? 저는 최소한 하루 수당을 주는 금액이 3만원정도는 되어야 되지 않느냐 그래서 이 수당도 현실적으로 높혀주어야만 공무원들의 사기진작도 될 수 있지, 1만원이라고 하는 것은 점심값 정도밖에 안되는데, 왔다갔다 교통비도 제대로 안될것 같아요. 이것이 상위법에 접촉이 안된다면 최소한 금액 3만원정도로 높일 수 있는 것도 연구검토를 해보아야 되겠는데, 여기에 대해서 어떻게 생각을 하십니까? 또한 위에 보면 출제수당도 6급이하 직원 1과목 위원당 4만5천원인데, 외부에서 출제를 할 수 있는 위원들한 테 4만5천원을 주어서 정상적으로 질 높은 출제가 될수가 있을까요? 4만 5천원도 현실적으로 더 높일 수가 있으면, 최소한 10만원이라든가, 8만원으로 높여주어야지 그 위원들한테 좋은 출 제안 이 나올 수 있다고 생각이 되는데, 검토가 되어야될 것 같은데, 어떻게 생각을 하십니까? Ο총무과장 조영진 총무과장 조영진입니다. 저희 실무과장 입장에서는 이것이 많다, 적다라고 판단하기는 어렵고요, 조위원님께서 말씀하시는 부분은 상당히 공감하는바가 있습니다. 다만, 여기서 제시한 액수는 도 통합 기획단에서 통합하는 시에 4개시가 같은 수준으로 결정하기 위한 지침을 주신 것입니다. 그래서 지침에 충실했기때문에 4개시의 수당이 전부 똑 같습니다. 그렇다고 하면 이것을 인상한다든가, 인하한다는 문제는 이후에 별도로 검토할 사항이 되겠습니다 Ο조운구 위원 일단 도에서 그러한 지침에 의해서 4개 통합시가 이 안대로 모든 조례안을 제정한다고 하면 꼭 저희 춘천시가 꼭 따라갈 필요는 없다고 생각을 합니다. 춘천에는 양개 질높은 대학 한림대학이나 강원대학교가 있고 또한 전문대학도 있고 그러는데, 그 대학교수들이 시험문제를 출제하는데 관여를 한다고 했을때 본 위원이 생각하기에는 4만5천원을 가지고는 굉장히 적은 금액이라고 생각을 합니다. 그러다보면 출제수준의 범위가 굉장히 축소되고 또한 낮지 않겠나, 그렇다면 공무원을 채용할때 질높은 공무원을 채용하는데에도 문제점이 있지 않겠느냐 이런 생각도 듭니다. 그래서 일단은 이 조례안이 제정이 된다고 한다면 다시한번 총무과장님께서 연구검토를 하셔서 현실에 맞게 다른 시험출제하는 위원들의 수당은 어떻게 받는지 타 그룹이라든가, 어떤 기업체라든가 이런 곳에서 시험출제 위원들한테 수당을 얼마나 지급을 하는지 이것도 알아 보셔서 그 수준에는 못가도 그 어느정도 일정수준에는 가야되지 않겠느냐 그렇게 되었을때 출제위원들이라든가 감시하는 모든 사람들의 올바른 감시와 출제가 되지 않겠나 이렇게 생각을 합니다. 그래서 일단 제정이 되더라도 다시 연구검토를 하셔서 수정할 부분은 수정하게끔 조례가 제조정될 수 있도록 연구검토를 부탁드리겠습니다. 이상입니다.