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대전 서구의회 발언

배병섭 의원 발언

제42회 제1차 내무위원회1995-01-26

배병섭 의원 프로필 보기 →

길웅

이길웅위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 위원님 일곱분 중 현재 전원이 참석하셔서 성원이 되었으므로 제42회 임시회 회기중 제1차 내무위원회를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분! 희망찬 을해년 새해 건강하신 모습으로 뵈옵게 되어 반갑습니다. 올해는 위원님들이 뜻하시는 모든 일이 뜻대로 이루어지시길 바라면서 오늘의 일정에 들어가겠습니다. 금번에 다루어야 할 다섯 건의 안건들의 심도 있는 심사와 효율적인 의사진행이 되도록 협조를 부탁드리면서 의사일정에 들어가겠습니다. 의사일정은 기 배부한 안대로 진행하는데 이의가 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 감사합니다. 1. 1995년도구정업무보고의건(기획감사실, 문화공보실, 총무국, 갈마도서관)

10시37분

의사일정 제1항 `95년도구정업무보고의건을 상정합니다. 구정업무보고는 실.과.도서관장으로 하여금 유인물에 의거 보고토록 한 후 질의 답변 순으로 하고자 하는데 이의 하시는 위원 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 감사합니다. 그러면 직제순에 의거 조금 전 간담회에서 말씀드린 내용대로 기획감사실, 문화공보실, 총무국 소관으로 보고를 하겠습니다. 먼저 기획감사실장 나오셔서 간단하게 보고하여 주시기 바랍니다.
정규

박정규기획감사실장

기획감사실장 박정규입니다. 평소 지역사회 발전을 위하여 헌신 노력하시는 이길웅 위원장님 그리고 여러 위원님께 먼저 감사를 드리면서 기획감사실 소관 주요업무 실천계획을 보고 드리겠습니다. 이상 기획감사실 업무보고를 모두 마치겠습니다.
길웅

이길웅위원장

기획감사실 `95년도 업무보고 내용 중에 이해가 가지 않는 부분이나 부족한 부분에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (배병섭 위원 거수) 배병섭 위원님 질의하세요.
병섭

배병섭위원

배병섭입니다. 연일 계속되는 업무에 고생이 많으실 줄 알고 있습니다. 종합감사실 감사를 하실 때 내부 감사를 하시는데 여기에 좀 실질적이고 내실화있는 조정이 가능할 수 있게끔 해서 감사를 철저히 해 주셨으면 쓰겠어요. 우리가 행정업무 추진실적을 보면 우리 눈에도 비추어질 만한 부분들이 더러 나타나는 예가 있습니다. 앞으로는 그런 것이 없도록 이렇게 좀 해주셔야 되겠고, 다음 한가지 더 구정순찰도 역시 그렇습니다. 구정순찰을 하시면 기름이 그냥 떼야될 기름이니까 나가시는지는 모르겠는데, 실질적으로 나가서 어느 가로수가 잘못됐고, 어느 구역에 무슨 노상적치물이 놔져 있고, 어디에 불량간판이 있고, 어디에 신호등 체계가 잘못돼 있고, 이런 것들을 전부 봐서 정말 구정에 반영되게끔 여러 가지로 구정순찰이 이루어져야 되는데 구정순찰차는 시내에서도 내가 많이 보는데 뭐 하러 다니는지 모르겠어요. 하나 실천에 옮겨지지 않는다. 그래서 이것도 앞으로는 극대화, 내실화 해서 실속있는 구정순찰이 이루어져야 되겠다 이렇게 생각합니다. 당부말로 이것으로 끝마치겠습니다.
길웅

이길웅위원장

다른 위원님들 질의하실 위원 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 없으시면 기획실장 말입니다. 조금 전에 동료위원이 질의한 내용 중에 구정환경순찰 하는데 보니까 11페이지에 순찰방법은 감사계직원, 동사무장, 동새마을지도자협의회장 이렇게 했는데 지금 중앙정부에서는 새마을 지도자협의회는 관변단체라고 해가지고 원래 공직기관하고 자주 거리를 두고 새마을지도자협의회에서는 구청이나 관의 지시를 받지 않으려고 하잖아요. 그래서 예를 들어서 동사무장, 동통장, 이렇게 하는 것은 관변단체로써의 별개의 조직 아니예요? 자생조직이잖아요?
정규

박정규기획감사실장

지금 위원장님이 말씀하신대로다가 저희는 구정순찰을 이렇게 하는데 서로가 비교가 안될까 싶어서 이렇게 해보려고 했는데 그 사항은 지금 위원장님이 지적하신대로다 하겠습니다.
길웅

이길웅위원장

왜 그러냐면, 새마을 지도자나 바르게살기나 이런 것은 자꾸 자생단체로 관변단체로써 중앙정부에서부터 오해의 소지를 불식시키기 위해서 배제시키려고 하는 그런 입장에 있잖아요
정규

박정규기획감사실장

그렇게 변경을 하겠습니다.
길웅

이길웅위원장

기획감사실장 수고하셨습니다. 그러면 기획감사실 `95년도 업무보고를 종결하겠습니다. 다음은 문화공보실장 나오셔서 `95년도 문화공보실 업무보고 해 주시기 바랍니다.
영상

천영상문화공부실장

문화공보실장 천영상입니다. 내무위원장님 그리고 내무위원님을 무시고 `95년도 문화공보실 업무보고를 드리도록 하겠습니다. 이상으로 간략하게 문화공보실 소관 주요업무 세부실천계획 보고를 모두 마치겠습니다.
길웅

이길웅위원장

문화공보실 업무보고 내용 중에 질의하실 부분 있으면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 문화공보실 `95년도 업무보고 질의종결을 선포하겠습니다. 문화공보실장 수고하셨습니다. 다음은 총무국 소관에 대해 업무보고를 듣고자 했는데 우선 도서관장이 나오셨기 때문에 도서관 업무보고를 먼저 받는 순서로 하고자 하는데 이의 있습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 예, 도서관장 나오셔서 업무보고 해 주시기 바랍니다.
이철

이이철갈마도서관장

갈마도서관장 이이철입니다. 평소 지역사회 발전과 구정발전을 위하여 아낌없는 성원을 해 주시는 존경하는 이길웅 위원장님 그리고 위원 여러분께 먼저 감사의 말씀을 드립니다. 특히, 주민 모두에게 문화발전 및 평생교육에 이바지할 수 있도록 위원님들께서 성원하여 주신데 대하여 감사와 고마움을 다시 한번 더 말씀드립니다. 갈마도서관 `95년도에 추진할 주요업무 내용에 대하여 보고를 드리겠습니다. 이상 간략하게 보고를 드렸습니다.
길웅

이길웅위원장

도서관 업무보고 내용 중에서 질의하실 부분 있으시면 질의해 주시기 바랍니다. 질의하실 분 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 도서관업무보고 질의 종결을 선포합니다. 도서관장 수고하셨습니다. 이어서 총무국 소관 업무보고를 총무국장께서 보고해 주시기 바랍니다.
영달

이영달총무국장

총무국소관 업무 보고를 드리겠습니다. 먼저, 총무과소관 사항을 보고 드리겠습니다. 이상 총무과소관 사항에 대해 간략히 보고 드리고 다음은 회계과 소관 사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 다음은 세무과 소관 사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 다음은 시민과 소관에 대해 보고 드리겠습니다. 다음은 민방위과 소관 사항에 대해서 보고 드리겠습니다. 이상 총무국 소관에 대해서 중복되지 않는 범위내에서 간략하게 보고를 마치겠습니다.
길웅

이길웅위원장

총무국 업무보고 내용 중에서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (배병섭 위원 거수) 예, 배병섭 위원님
병섭

배병섭위원

배병섭 위원입니다. 먼저, 회계과 소관 구청사 신축문제에 대해서 한 말씀 짚고 넘어가야겠는데, 어디다가 신축을 하려고 하는 거예요?
영달

이영달총무과장

구청사 부지는 둔산동에 저희가 5,000평을 마련했습니다.
병섭

배병섭위원

그것은 알고 있는데요. 청사를 신축, 설계를 하려고 할 때 어디에다 한다는 것은 명시하지 않고 설계비만 해달라 이래서 예산에 반영이 된 것으로 알고 있는데, 이 구청사는 서구 관내의 큰 하나의 사업이죠. 물론, 시급한 문제고 해서 하기는 해야 되는데 안 해야 된다는 것은 아닙니다. 하기는 해야 되는데 이게 우리 동료위원들도 공감이 가실 겁니다만, 실질적으로 둔산구는 상당히 앞으로 복잡합니다. 복잡해서 거기에 구청사니 뭐니 들어와 가지고 13개 청사가 들어오는데 거기에 시청이 오고 여러 가지 종합을 해 놓으면 교통도 상당히 혼잡되고 그래서 서구의 중심지가 될 수 있는 이러한 데를 어떻게 선택을 해서 구청사를 했으면 이렇게 본 위원이 생각을 했는데, 우리가 처음에 얘기할 때하고 뭔가는 조금씩 달라지는 점이 있고 해가지고 그래서 말씀을 들어보니까 거기다가 완전히 하려고 하시는 모양인데 처음에 예산심의 할때도 이것 때문에 말썽이 있었어요. 회계과장께서도 설계는 우선 해 놓고 위치는 달리 어떻게 해보자는 이러한 식으로 말씀이 돼 가지고 그렇다면 그 문제는 설계가 급하니까 우선 설계부터 해보자 그래서 한 것인데, 물론 그런 얘기가 나올 거라는 것은 본 위원도 예측을 하고 있습니다만, 이것은 좀 우리가 상당히 뭔가는 생각을 해 가지고 위치를 정해야 되지 않나 생각하고 있습니다. 국장께서는 어떻게 이 문제에 대해서 생각을 하고 계신지?
영달

이영달총무국장

구청 청사부지 관계는 최근에는 위원님들이 우리 구청전반적으로 볼적에 중심부가 아니고 편협된 지역이라서 우선 구민들이 이용하기가 좀 어려울 것이다 라고 하는 염려와 또 그 지역이 각종 행정기관이라든가 상업지역이 밀집돼 있어 가지고 오히려 좋이 않지 않겠느냐하는 이러한 사항을 위원님들이 걱정하시는 것으로 알고 있습니다. 그러나 구청 청사 신축 관계는 금년이나 작년도에 논의됐던게 아니고 저희가 기히 토지개발공사로부터 구청청사 신축 부지로 해서 계획된 지구이고 그것을 매입하기 위해서 저희가 금년도에도 3차에 걸쳐서 대지에 대한 중도금을 지불하는 것으로 되었고 해서 그 문제를 전 의원들이나 구민들의 의사가 그렇다라고 했을 적에는 이것은 설계마저도 저희가 보류해야 되지 않느냐 하는 것이 저희 실무진 생각인데, 우선 제 생각 같으면 기왕에 교통이라든가 등등을 충분히 예측하고 거기에 광역시 단위 모든 기관이나 중앙행정부가 들어오도록 계획이 돼 있어서 지금 그 위치가 아니고 다른 위치를 가상해서 그 위치가 아닌 기히 다른 위치에다가 신축할 수 있는 설계를 사전에 한다라고 하는 것은 제 소견으로써는 불가능하기 때문에 그런 것이 재론이 되고 다시 한번 총의를 모아가지고 협의를 하고 싶다라고 하면 저희가 설계공모 관계도 착수를 안 해야 되지 않느냐 라고 판단이 됩니다. 그러나 현재로 봐서는 여타 이렇다 할 대안이라든가 이런 것이 없고, 현재 저희가 사용하고 있는 구청청사가 워낙 낡고 협소하기 때문에 저희 공직자 입장으로 보면 또 구민 입장으로 보면 바로 구청사를 마련해 가지고 이용하는 시민이나 근무하는 직원들이 좀더 쾌적하고 편리한 공간에서 일을 했으면 하는 것이 저의 바램인 것으로 답변을 올리겠습니다.
병섭

배병섭위원

물론 행정 편의상 둔산동에다가 구청사를 하면 좋겠죠. 그런데 주민들은 불편사항이 이만 저만이 아니예요. 가수원, 기성동 같은데서 뭐 하려면 버스타기도 영 어렵고 그래서 여러 가지고 불편한 점이 많은데 이런 점은 우리 서구민의 중지를 좀 모아 가지고, 그래서 이 설계 예산안 나왔을때도 얘기를 드린 겁니다. 그래서 어디까지나 이것은 주민의 안녕을 위하고 편의를 위한다는 이러한 행정관서가 편의 위주로 어떠한 특정지역에다가 유치를 한다는 것은 주민들이 생각하기에 납들이 가지 않지 않느냐, 그래서 이 문제는 조금 뭔가는 중지를 모아가지고 하는게 좋겠다. 그런데 예산 시의할 당시에도 그런 문제들은 얘기가 됐는데 여기 회계과장도 계시지만 사실은 그게 말이 안 되는 소리거든요. 위치가 없으면 설계가 안나오는 겁니다. 그런데 그러한 얘기가 편법이 나오고 그래서 그것은 우선 습하니까 설계부터 좀 해보자는 식이 나와서 골치 아프고 그래서 그것으로 해서 통과가 된 것으로 알고 있는데 이 문제는 좀 어떻게 앞으로 더 심사숙고를 하셔 가지고 중지를 모아서 하는 것이 좋지 않겠나 생각합니다. 그리고 또 한가지더요 선거 문제인데 이게 어떠한 지침서가 내려왔습니까? 투계표에 대한 지침서! 그것은 어떻게 하는 거에요?
영달

이영달총무국장

선거구 조정관계인데요. 이것은 지침이 내려와서 기준을 2,500부터 2,800까지 1개 투표구에 인원을 조정하도록 해서 저희가 94개로 증설 조정한 겁니다. 그래서 이것은 다음 기회에 조정할 시기가 있음을 말씀드립니다.
병섭

배병섭위원

이상입니다. (노창남 위원 거수)
길웅

이길웅위원장

예, 노창남 위원님
창남

노창남위원

예산심의 때도 말씀이 계셨다고 지금 말씀하시는데 구청사 설계비는 예산이 확보된 거죠?
영달

이영달총무국장

예.
창남

노창남위원

그래서 이미 그 당시 다소 말씀이 계셨습니다만, 그 때 확정된 예산 집행을 위해서 이런 계획을 세우셨는데 장소가 이 자리에서 이미 구체적으로 결정된 것 아니에요?
영달

이영달총무국장

기히 저희가 행정적인 면에서는 구청부지로 확정을 져서 저희가 연차별로 지대를 상환하고 있는 중입니다.
창남

노창남위원

만의 하나라도 설계라는게 그 면적을 가지면 그 면적내에 건축을 세우는 것 아니에요? 그러면 만의 하나 `96년도에나 가야 혹시 기공식이라도 할 지 모르죠.
영달

이영달총무국장

예. 그렇습니다.
창남

노창남위원

그렇다면 내년도에 선거도 있단 말이에요. 국회의원 선거! 선거가 있어 가지고 선거구가 어떻게 변동될런지도 저는 모르겠어요 모르겠지만 혹시 둔산구하고 유성하고 합치고 둔산구를 만들고서, 또 서구가 그것을 빼도 워낙 인구가 한 30만 되니까 그렇게 하려나 이런 생각 저런 생각 하다보니까 결정적으로 이미 예측은 하는 일이지만 꼭 둔산동에다가 설계 내용대로 짓는다 이것은 100% 확정 못짓는 사실이라구! 그래서 설계는 이미 예산 확정이 됐고 안 할 수 없으니까 집행하고 자리는 정치적 변화라든가 구획 변동이라든가 또 아리송하지만 대통령께서도 행정개편은 단행해야 된다, 절대 필요하다, 다만 시기가 문제다 이렇게 말씀하셨으므로 구청을 없앨는지 시청을 없앨는지 모르지만 그런 문제도 있고 하니까, 천상에 이것은 기공하고 안 하는 것은 차세대 의원님들이 결정할 문제라고 생각이 되니까 이것은 그렇게 저는 믿겠고, 그 다음에 잠깐 말씀하신 선거관계에 대해서는 지침이 2만 5,000에서 2만 8,000까지를 기준으로 해서 투표구를 하나씩 준다 이 얘기인데 오늘 중도일보에 보니까 시의원에 관해 아주 정해놨어요. 내용을 보니까 시 의원들 하고 합의 사항은 아니예요. 집행부에서 최대로 아는대로 수렴해 가지고 중앙에 다 올렸는데 우리 구청의 이 투표구 문제가 현 여당인 집권당에서 1개동 한사람 또 3만이 하는 한사람, 3만을 초과시는 두사람인데 그때도 통을 나누어가지고 반반 나누어서 거기서 1동짜리 즉, 소선거구제를 택하겠다 이렇게 보도된 바가 있어요. 그렇다면, 3만 이하는 말할 것 없어요. 어디에다 투표구가 되거나 말거나 상관이 없는데 3만을 초과되는 데는 물론 최대공약수를 찾아서 좋게 하겠지만 여기에는 약간의 논쟁이 있을 겁니다. 통을 나누는데는......, 그런데 이게 기정사실이라고는 안 했죠?
영달

이영달총무국장

예.
창남

노창남위원

그전에는 현재 의원이라고 등록돼 있는 의원님들의 형편도 깊이 참고하시기 바라는 뜻에서 제가 참고로 말씀드린거예요. 이상입니다.
길웅

이길웅위원장

다른 위원님 질의하실 위원님? (박영택 위원 거수) 예, 박영택 위원님 질의해 주세요.
영택

박영택간사

잠깐 알고 싶어 묻는 건데요. 직장대학을 실질적으로 운영할 적에 공무원이 공무수행 중에서 행할 수 있는 것이냐, 과외시간을 이용해서 행하는 것이냐, 그게 하나 궁금하구요, 또 하나는 우리 전 공무원의 자질을 향상시켜서 박사 학위를 받을 수 있게끔 여기서 공부를 해가지고 시험을 보는 것이냐, 그냥 그대로 자기가 연구하고 시험을 치르게 하는 것이냐, 궁금해서 물어 보는 겁니다.
영달

이영달총무국장

먼저 박위원님께서 질문하신 직장대학 운영시간 관계는 저희가 일반적으로 일반소양 과목에 대해서는 전직원이 다하도록 계획을 했기 때문에 일과시간이 끝나고 하루에 두시간씩 한다라고 했을때는 좀 무리가 있는 시기가 있을 것이다 해가지고 일과 전 한시간으로부터 일과 후 한시간으로 두시간씩 하는 것이 좋겠다라고 현재 지금 기획담당하는 부서에서는 그렇게 얘기를 하고 있어서 시간대는 확정을 못했습니다. 단, 영어나 일어관계 이것은 오전이나 오후나 그룹별로 해가지고 실질적으로 외국강사를 초빙해서 기간도 연장하고 해서 거기 한번 수료하면 보통 일상적인 회화는 가능할 수 있는 데까지 지원을 하고자 얘기가 됐습니다. 그리고 두 번째 민원박사제도 관계는 저가 담당과목에 대해서 교환을 만들었고 담당 교환을 만든 직원들로 하여금 직원을 대상으로 교육을 한번 시켰습니다. 행여 그 자리에서 교육을 못 받았다손 치더라도 그 교환에 의해서 자신이 노력만 하면 우수한 성적을 거둘 수 있다라고 하는데 단, 민원박사하고 하다 보니까 자기가 담당했던 업무 이외에 타 업무들이 많기 때문에 사실상 실감 있게 책을 많이 보지 않고 응시를 했기 때문에 우수한 재원이 많이 안나온 것이다라고 하는데 다행한 것은 저희가 과거에는 70점 정도 됐습니다만, 그 평균점수가 시험을 볼수록 올라가서 지금은 민원박사가 아니라도 대민 관계로 해서 어떠한 공무집행 관계에서는 거의가 대화가 잘 통해서 주민에게 답답한 대화의 내용이 되지는 않을 것이다라는 확신을 갖습니다.
영택

박영택간사

제가 묻고자 하는 원인은 현재 계장이나 과장에서는 민원을 담당하는 직원이 몰라 가지고서 시간을 낭비하는 일이 그간에 많이 들리던 얘기예요. 그래서 민원박사 제도를 해서 어느 민원업무에 대해서 달통 할 수 있게끔 공무원의 교양을 올릴 수 있는 절호의 기회가 돼 있으니까 좀 적극적으로 해서 민원인이 대기하지 않고 즉석에서 해결할 수 있는 이런 민원행정이 됐으면 해서 제가 다시 알고자 해서 질문을 드렸고, 또한 민원담당관이 3명인가 몇 명되는데 전직 공무원이나 전직자가 돼서 실질적으로 민원실에서 일을 해서 완전히 옛날에 비해서 획기적으로 달라졌다. `95년도부터는 이런 행정이 될 수 있는 가를 우리가 담당관은 예산에 세우면서도 그것을 느꼈는데 여기에 대해서는 총무국장께서 각별한 계획과 감시 감독을 철저히 해서 계도에 올려 주시리라고 믿고서 말씀을 드립니다.
영달

이영달총무국장

예, 노력하겠습니다.
영택

박영택간사

잘 좀 부탁드립니다. 이상입니다.
길웅

이길웅위원장

다른 위원님 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 총무국장에게 한가지만 당부 말씀드리겠습니다. `95년도 업무보고 내용을 보면 그 사업계획이 상당히 비대하게 많습니다. 이것이 실지 탁상공론 형식인 허의 구실을 갖지 않고 실질적으로 업무가 제대로 추진될 수 있도록 부탁드리겠습니다.
영달

이영달총무국장

명심해서 추진하겠습니다.
길웅

이길웅위원장

그리고 구청사 문제도 지금 둔산지구로 국한해서 결정한 것으로 생각이 됩니다만, 입지를 두 개 정도를 선정을 해서 공론화 시켜서 어느 정도 여론을 수렴해서 결정하는 것이 가장 민주방식 이라고 생각되는데 그 부분도 검토해 봐 주시면 고맙겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 총무국 소관 업무보고를 종결하고자 하는데 이의 있으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 질의 종결을 선포합니다. 다음은 제2항인데 잠시 정회를 하고 점심식사 후에 회의를 속개하고자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 정회를 선포합니다.

11시52분 회의중지

13시30분 계속개의

위원님들 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 2. 대전광역시서구지방공무원정원조례(안)
의사일정 제2항 대전광역시서구지방공무원정원조례(안)을 상정합니다. 본 건에 대한 제안설명은 본 회의에서 그 이유와 주요골자 등의 설명이 있었기에 생략하기로 하고 전문위원 검토보고에 들어가고자 하는데 위원님들 이의 있습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 감사합니다. 전문위원 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈전문위원

의안번호 305호 대전광역시서구지방공무원정원조례(안)이 되겠습니다. 이상 검토보고를 말씀 드렸습니다.
영택

박영택간사

한가지 물어볼께요. 이것이 다른 구보다도 우리 공무원 정원이 적은데 이것이 내무부 규정안에 아주 더 이상 할 수 없다고 내려온 것입니까?
혁돈

권혁돈전문위원

그러니까, 총정원제에......,
영택

박영택간사

이 기준은 어디다 두고 한 것이에요. 인구비례로 한 것입니까, 아니면......,
길웅

이길웅위원장

거기에 대한 것은 관계관의 답변을 듣도록 할까요?
영택

박영택간사

예, 그렇게 하죠.
정규

박정규기획감사실장

그 사항에 대해서는 우리가 지금 현재 정원이 704명인가 있어요. 의사과까지 포함해서 그런데 의사과는 이미 조례로 되어있기 때문에 의사과 13명은 빠집니다. 그래서 689명만 가지고서 각 실과에 있는 정원을 가지고서 이것이 현재는 규칙으로 되어있는 사항을 조례로 바꾸는 사항이 되겠습니다. 그리고 참고적으로 말씀드리면 동구나 중구 같은 경우에는 우리 보다 인원이 상당히 많아요. 기존에 인원을 많이 받아 놨기 때문에, 그러나 우리 서구라든지 대덕구라든가 유성구 같은데는 자꾸 발전은 되는데 옛날 공무원 정원에 증원을 못 받았기 때문에 동구나 중구 같은데는 상당히 인원이 남아 돌아가지만 우리 같은 경우도 옛날 내무부에 있는 산출방식에 의해서 따져 보니까 저희가 근거는 다 만들어 놓은 것이 있어요. 그래서 동구, 중구 같은데는 오히려 손해가 갈 우려성이 많지만, 우리 서구라든가 대덕구, 유성구 같은데는 자꾸 발전하니까 오히려 이 조례로해서 정원총수로 해놓는다 하면 현재는 적지만 내무부 지방행정 연구원에다가 용역 의뢰를 줬어요. 내무부에서요. 그러면 산출방식이 다시 나오면 우리 서구 같은 경우는 정원이 많이 늘 것으로다가 이렇게 예측을 하고 있습니다. 그렇게 된 사항이 되겠습니다.
영택

박영택간사

그러니까, 조례 규칙에 의해서 늘릴 수도 있고, 줄일 수도 있고......,
정규

박정규기획감사실장

예, 우리 같은 경우는 상당히 많이 늘어나는 것으로 보시면 되죠.
영택

박영택간사

예, 알았습니다.
길웅

이길웅위원장

다른 위원님들 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포하겠습니다. 대전광역시서구지방공무원정원조례(안)을 원안대로 가결하고자 하는데 이의 있습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 예, 이의하는 위원님이 안 계시므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 3. 대전광역시서구행정기구설치조례(안)

13시38분

의사일정 제3항 대전광역시서구행정기구설치조례(안)을 선포합니다. 본 안건에 대한 제안설명도 본회의에서 그 이유와 주요골자들의 설명이 있었기에 생략하기로 하고 전문위원검토보고에 들어가고자 하는데 위원님들 이의 있습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 감사합니다. 전문위원 검토보고 하여 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈전문위원

의안번호 305호 대전광역시서구행정기구설치조례(안)이 되겠습니다. 이상 검토보고를 드렸습니다.
길웅

이길웅위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대해서 부족한 설명이나 이해가 되지 않는 부분에 대하여 위원님들 질의하여 주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의종결을 선포하겠습니다. 대전광역시서구행정기구설치조례(안)을 원안대로 가결시키고자 하는데 이의 있습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 4. 1995공유재산관리계획변경승인(안)(의안번호 306)
의사일정 제4항 `95공유재산관리계획변경승인(안)을 상정합니다. 본 안건에 대한 제안설명도 본회의에서 그 이유와 주요골자 등의 설명이 있었기에 생략하기로 하고 전문위원 검토보고에 들어가고자 하는데 위원님들 이의 있습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 전문위원 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈전문위원

의안번호 306호 `95공유재산관리계획변경승인(안)이 되겠습니다. 이상 검토보고를 말씀드렸습니다.
길웅

이길웅위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 건에 대해서 위원님들 질의하여 주시기 바랍니다. (박영택 위원 거수) 예, 말씀하세요.
영택

박영택간사

본 안건은 타당하다고 사료되는데 지금 세무과에서 징수과를 만든다고 아까 들었는데요, 그것 편제가 어떻게 되는지 설명 좀 해주었으면 좋겠는데요.
정규

박정규기획감사실장

그 사항은 제가 간단히 말씀드리겠습니다. 지금 내무부에서 세무과는 작년도에 많은 태풍이 불었기 때문에 우선적으로다가 기구를 늘리는 것은 아마 주안점으로 두는 것 같습니다. 그래서 제가 정확한 날짜라든가 이런 것 말씀은 못 드리지만 불언간에 징수과가 바로 시달될 것으로 예측을 하고 있습니다.
영택

박영택간사

편제는 어떻게 되는지 모르십니까?
정규

박정규기획감사실장

편제는 징수과가 생기고 그 다음 옛날 같으면 부과과 그러니까 세무과, 징수과 이렇게 아마 될 것으로 추측이 되고 있습니다. 세무과는 부과를 하는 데이고 징수과는 체납된 것이라든가 징수업무를 전담하는 부서가 되겠습니다.
영택

박영택간사

몇 명인지는 모르죠?
정규

박정규기획감사실장

예. 그런데, 그것이 제 생각은 빠른 시일내에 내려오지 않을까 이런 생각이 듭니다.
영택

박영택간사

예, 알았습니다.
길웅

이길웅위원장

그러니까 세무과에 사무분장을 부과업무하고 징수업무를 구분해서 만든다는 얘기 아니에요.
정규

박정규기획감사실장

예, 그렇습니다.
길웅

이길웅위원장

위원님들 질의하실 위원님 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다. `95년도 공유재산관리계획변경승인(안)을 원안대로 가결하고자 하는데 이의 있습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 감사합니다. 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 5. 1995공유재산관리계획변경승인(안)(의안번호 307)

13시47분

의사일정 제5항 `95공유재산관리계획변경승인(안)을 상정합니다. 본 안건에 대한 제안설명도 본회의에서 그 이유와 주요골자 등의 설명이 있었기에 생략하기로 하고 전문위원 검토보고에 들어가고자 하는데 이의 있습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 예, 감사합니다. 전문위원 검토 보고하여 주시기 바랍니다.
혁돈

권혁돈전문위원

의안번호 307호 `95공유재산관리계획변경승인(안)이 되겠습니다. 이상 검토보고를 말씀드렸습니다.
길웅

이길웅위원장

전문위원 수고하셨습니다. 그러면 본 안건에 대하여 부족한 설명이나 이해가 되지 않는 부분에 대해서 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바랍니다. (배병섭 위원 거수) 예, 배병섭 위원님 질의해 주세요
병섭

배병섭위원

본 건에 대해서 지난해 본 건을 승인 받을 당시에 민원이 발생되지 않는다 이렇게 집행관서에서 말씀을 하셨고 여기다 꼭 사업을 승인해 주셔야만이 적절하겠다 이렇게 해서 본 의회에서 승인을 해주었던 사항입니다. 그런데 지금에 와서는 변경 승인안이 물론 뭐 여러 정황으로 우리가 여론을 들어서 알고 있습니다만, 민원이 발생돼서 여기는 부적합하니 말하자면 재변경승인을 해야 되겠다 이러한 안건 같은데 당시에 이렇게 좋은 장소가 있었음에도 불구하고 당시에 어떻게 해서 여러 가지 후보지를 물색하지도 않고 일방적으로 말썽의 소지가 분명히 날 수 있는 지역에다 했는가에 대해서 답변을 좀 해주시고 지금 돈이 더 들어갑니다. 돈이 더 들어가면 우리 주민들의 다른데 써야 될 돈, 말하자면 이쪽지역으로 더 들어가는 그러한데 대해서 경제적인 손실의 뜻은 어디에 있고 손실이 들어갔다 하면 거기에 대한 부수적으로 혜택이 고루 돌아갈 수 있는 이런 여건은 없는 것인가에 대해서 답변을 좀 해주시구요. 이것은 서구 사업으로써 어려운 사업인데 이런 것을 적은 서구 예산을 가지고 이것을 꼭 해야 되는지에 대해서 말씀 좀 해주시기 바랍니다.
길웅

이길웅위원장

예, 회계과장 답변해 주세요.
성웅

김성웅회계과장

지금 배위원님께서 질의하신 사항이 당초에는 저희 역시 내동 220-7번지에다 지을때는 당초에는 저희가 입안 당시만 해도 잘 아시다시피 두 번째 변경 승인인데 그때만 해도 도로부지 152평이 무사히 우리 구청계획대로 일이 될 줄 알고 또 시관계관과 협의할 때에는 별 큰 문제점이 없는 것으로 됐었습니다. 그래서 거기를 후보지로 해가지고 당초에는 300평으로 지으려고 하다가 또 늘려 가지고 452평 그래서 527평으로 왔습니다만 그래도 부지가 솔직히 말씀 드려가지고 20m 이하도로는 구청장이 관할하기 때문에 더군다나 거기는 롯데에서 기부채납 한 것이고 위원님들 혹시 가보셨는지 모르겠습니다만, 저희가 객관적으로 볼 때에는 도로가 별로 필요 없는 곳입니다. 앞에는 동산이 있고 그래서 원만히 잘 될 것으로 알고 저희가 거기다 2차에 걸쳐 변경까지 하면서 후보를 했는데 그 도로부터 폐도 공람 관계에 있어서 주민들의 강력한 반발이 있어가지고 시에서도 주민이 이렇게 반발이 많으면 어렵지 않느냐 재고의 여지가 있지 않느냐 해서 시 판단이 폐도가 문제이기 때문에 후보지를 다른데로 해봐라 하는 이런 지시에 의해서 부득이하게 장소를 변경하지 않으면 안되게 됐었고, 또 당초에 위원님들이 승인해 준 것은 장애자복지회관이었습니다만, 장애자 복지회관은 도시공원법이나 여러법을 참조해 볼 적에 근린공원에는 들어가기가 어려워서 부득히 해서 이번에 이름을 재활건강체육관이라는 이름을 다소 변경해 가지고 갈마공원으로 들어가는 사항이 되겠습니다. 그렇게 말씀드리고 예산 관계는 위원님들께서 혹시 간접적으로 말씀을 들었는지 모르겠습니다만, 작년도 12월29일날 저희가 입찰을 봤는데 당초 예산은 14억 3,600만원이었습니다만, 입찰을 보다 보니까 9억 9,600만원인가 낙찰이 되었어요. 낙찰이 되어 가지고 약 본예산 14억 3,600만원에서 4억원 정도는 위원님들이 승인만 해주시면 재활용할 수 있지 않나 싶어서 이번에 아까 전문위원님이 말씀드린대로 4억 정도가 더 들어간다는 것은 그것을 의회에서 다시 재승인 해주시면 그 예산가지고도 가능하지 않느냐 이런 생각이 들어갑니다. 그렇게 배위원님 질의한 사항에 답변을 갈음하겠습니다.
병섭

배병섭위원

예, 이상입니다.
길웅

이길웅위원장

더 이상 질의하실 위원님 계십니까? (박영택 위원 거수)
영택

박영택간사

지금 집행관서에서 답변한 것이 잘 이해가 갑니다. 그런데 앞으로의 이러한 사항이 주민의 반발을 고려치 않고 책정했다는 것은 제가 봤을 때 좀 연구검토가 됐었어야 될 것으로 보고 재원이 더 입찰을 보니까 그 재원가지고 충분하다니까 이의가 없지만, 한쪽 구석에 가서 세운다는 것이 서운한 감이 있는데 집행당국에서는 좀 앞으로 해나가는 일에 심사숙고를 기해 주었으면 하는 것이 제 부탁이고 이렇게 예산 책정당시와 현재와 달라질 수 있는 이러한 공유 재산관리계획이 있어서는 안되겠다고 저는 사료됩니다. 이것은 충분히 문제가 되는 문제지만, 위원님들이 걱정하는 것이 우리 서구민들이 생각하는 것과 다를 것으로 봐서 상당히 우려가 됩니다. 앞으로 이러한 문제에 대해서는 충분한 깊은 검토와 배려를 해주시기를 부탁드립니다. 이상입니다.
성웅

김성웅회계과장

박위원님께서 말씀하신 사항이 백번 지당한 말씀인 것으로 저희 집행부는 알고 있습니다만, 서두에 말씀드린 것과 같이 저희가 조금 생각이 모자라다고 할까, 대단히 죄송하게 생각을 하며 앞으로 말씀하신 그 사항을 숙고해서 매사를 심도있게 검토해서 사업 발주 추진하는데 노력하겠습니다.
길웅

이길웅위원장

다른 위원님들 질의하실 위원님 안 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 회계과장 말이에요. 이것이 사업계획변경 구상안을 보면 장애인과 일반인이 함께 공용으로 이용할 수 있는 그런 재활건강센타를 만드시겠다 이렇게 입안하신 것 같은데 이것이 장애인과 일반이 공용으로 사영하는 시설을 만들었을 대 여기에 문제점이 없으리라고 생각을 하십니까?
성웅

김성웅회계과장

그 점에 대해서는 죄송한 말씀입니다만, 이것을 입안한 사회과장이 말씀할 수 있게끔 이렇게 양해해 주셨으면 좋겠네요.
길웅

이길웅위원장

예.
인언

황인언사회과장

제가 간략하게 말씀을 드리겠습니다. 그 동안 회계과장님께서 말씀을 하셨는데 아까 전문위원께서 검토보고 드린 대로 바로 옆에 체육관이 있기는 있습니다. 그러나 저희가 생각할 때 아시는 바와 같이 둔산지구에 많은 아파트들이 입주가 되고 하면 그 체육시설 가지고 부족하다고 느꼈고 또 내용적으로 아시는 바와 같이 이것은 그야말로 노인복지 시설 또는 장애인 복지시설, 실질적으로 이런 분들이 이용을 할 수 있는 이런 시설을 지급하고자 이런 내용이 되겠습니다. 다소 지적해 주신 바와 같이 남녀노소 누구나 이용할 수 있는 이런 시설을 하겠다 이렇게 말씀을 드렸는데 실질적으로는 해보지는 않았습니다만, 다소 거기에 불평이랄지 이런 것이 걱정은 됩니다만 방금 보고 드린바와 같이 주로 노인 관계라든지 또는 불편한 사람이라든지 이런 사람들이 주로 이용할 수 있는 옆에 체육시설이 없는 시설을 위주로 해서 이렇게 설치를 할까 이런 계획이 되겠습니다. 부족하나마 답변이 되었으면 감사하겠습니다.
길웅

이길웅위원장

그런데 이 구상을 책상에 앉아서 막연하게 이렇게 하다보면 실지 운영에 문제로 부닥칠 가능성이 있어요. 본 위원이 생각하기는 장애인과 일반인이 공용으로 시설을 이용할 수 있도록 만들어지면 오히려 어느 한쪽도 그 효과를 얻기가 어렵다 이렇게 생각이 듭니다. 왜 그러냐하면 우리는 하나같이 누구라도 장애인이나 노인복지에 정말 심증을 갖지 않는 사람은 없습니다. 그러나 실지 부닥치고 보면 심리적으로 본이 아니게 거리감을 갖기 마련이거든요. 장애인은 장애인 나름대로 또 일반인은 일반인대로 그래서 여기에서 사업을 예산을 확장해서 구상하기보다는 당초 결정한 예산 범위 내에서 시설을 함이 바람직하지 않겠나 그 생각을 해보는 것입니다. 거기에 대해서 사회과장 어떻게 생각하세요. 왜 그러냐하면 많은 예산을 투자해서 거기에서 기대하는 효과를 창출할 수 없다면 예산을 낭비하는 결과밖에 초래하지 않잖아요. 그러면 최소의 경비를 들여서 최대의 효과를 얻을 수 있도록 사업구상을 하는 것이 바람직하지 않겠나 그렇게 생각을 해 봅니다.
인언

황인언사회과장

당초 예산 범위 내에서 또 당초 계획대로 하는 것이 어떠냐 하는 이런 말씀으로 알고 답변을 드리겠습니다. 아까 회계과장께서도 그런 말씀이 있었습니다만, 당초 계획대로 그야말로 장애인 전용의 이런 시설로 하다보면 공원녹지 지역에는 그 시설이 못 들어가게끔 이렇게 되어 있습니다. 악용을 해서 이렇게 하려고 하는 것도 풍깁니다만, 실질적으로 장애인도 이용을 하고 그야말로 노인이나 또는 남녀노소 할 것 없이 여러분들이 이용할 수 있는 체육시설을 더 보강을 해서 그야말로 장애인도 활용을 하고 노인들도 활용을 하고 여러분이 활용할 수 있는 이런 종합적인 글자 그대로 재활 이런 건강체련관을 건립하고자 법에 맞도록 하고자 이런 내용이 되겠습니다. 아까, 충분히 위원장님께서 지적하신 누구나 같이 쓸 때 어느 한쪽이 소외감을 갖는다든지 또는 오해를 한다든지 이런 소지는 다소 있을 것으로 생각은 됩니다. 그러나 아까 말씀드린 대로 주로 몸이 불편한 사람이라든지 노인층이라든지 이런 분들을 실질적으로 많이 활용할 수 있도록 하는 것이 취지가 되겠습니다.
길웅

이길웅위원장

그리고 한가지 더 질의를 하고 싶은 것은 공원부지내에 건물을 짓는데에 대한 일반적 주민들의 여론도 감안을 해야 될 것 같아요. 실지 자연녹지 공감 훼손하는 부분에 대해서 우리 시민들이 상당한 관심이 있습니다 여기에 결정을 해서 앞으로 다시 지난번 내동과 같은 민원의 소지가 발생하지 않는 다는 그런 확인이 있습니까?
인언

황인언사회과장

뭐, 그런 확인이 있다고는 말씀을 못 드리겠습니다만, 입지 여건을 분석해 볼 때 본 장소는 그 인근 아파트로부터 거리를 재볼 때 약 20m를 건너서 약 200내지 300m 이상 떨어진 지역으로써 현지를 가보시면, 다소 민원이 있다는 것은 염려가 됩니다만, 지금 현재는 없을 것으로 판단이 되고......,
길웅

이길웅위원장

시행이나 정책에 대한 비판적 여론도 민원으로 봐야해요
인언

황인언사회과장

예. 그래서 그런 점도 저희도 많이 생각도 해보았고, 또 공원을 우선 훼손한다는 자체 이런 것을 저희들이 감안을 했습니다. 그래서 일전에 간담회 내용에서도 그런 말씀이 나왔습니다만, 최소한도로 공원에 훼손하지 않는 방향 예를 들어 지금 설계가 바닥면적이 211평으로 되어 있습니다. 그래서 제가 지금 보고 드리는 것은 거기다가 2층만 더 올려서 체육시설 이라든지 노인휴게실 이라든지 이런 것을 보강한다 이런 내용으로 됐습니다만, 설계를 해봐야 다소 변경은 있겠습니다만 최소한도로 바닥면적을 좁혀서 그야말로 공원을 훼손하는 일이 없도록 이런 방향으로 추진할까합니다. 실질적으로 공원부지는 1,300평에다 1,000여 평을 활용한다 이렇게 합니다만, 실질적으로 훼손되는 부분은 약211평정도 밖에 되지 않는 것으로 아시면 되겠습니다.
길웅

이길웅위원장

예, 다른 위원님 질의하실 위원님 계시면 질의 해 주시기 바랍니다. (배병섭 위원 거수) 예, 질의하세요
병섭

배병섭위원

이번에 변경 승인안을 내는 명칭과정에서 우리가 봤을 때는 눈감고 아웅하는 부분이 좀 있다 이렇게 생각이 드는데 이해는 갑니다만 주민을 위하는 복지혜택보다도 이것을 민원이 생기지 않게 하기 위해서 말하자면 이러 이렇게 만들었지 않느냐 하는 그러한 냄새가 풍기는 데 그러한 냄새가 풍기지 않고 실질적으로 주민이 혜택을 입을 수 있게 이렇게 앞으로 관리가 되겠느냐 하는 것이에요. 명칭만 이렇게 해 놓고 나중에 다 지어놓고 간판을 달 때 장애자 복지회관이다 하고 간판을 달아놓으면 이것이 문제가 있지 않느냐 하는 얘기에요.
인언

황인언사회과장

아니, 뭐 그런 것이 아닙니다. 이것을 우선 위원님들께 승인만 받고 나중에 준공 후에 장애인 복지회관으로 하는 것이 아니냐 이런 말씀이신데 절대 그런 것이 아니고, 저희들이 재활건강체력과 글자 그대로 거기에 맞는 부합되는 노인휴양시설 이라든지 또는 생활체육시설 이라든지 법적인 것도 많이 검토를 했습니다. 그래서 체육시설이라든지 노인휴양시설 여기에 걸 맞는 그야말로 법에 맞는 이런 시설 그대로 설치를 해서 설치를 해야 또 승인이 납니다. 시에서도 그래서 제대로 활용이 되도록 하되 주로 아까 제가 보고 드린 바와 같이 노인성질환 이라든지 또는 그야말로 선천적 장애자라든지 후천적 장애자들을 위주로 이렇게 할 계획으로 있습니다.
병섭

배병섭위원

그래서 틀립없이 그대로 하겠다는 얘기죠?
인언

황인언사회과장

이렇게 안 하면 우선 승인이 나지도 않고 변경할 수 도 없습니다.
병섭

배병섭위원

이상입니다. (박영택 위원 거수)
길웅

이길웅위원장

예, 박영택 위원님 질의하세요.
영택

박영택간사

기왕에 결정되는 것으로 보고 앉아있는데 이것을 지어놓고 운영권을 어디다 줄려고 생각을 하십니까?
인언

황인언사회과장

죄송한 말씀입니다만 우선 확정도 못되었는데 운영까지는 자세한 계획을 아직 못했습니다. 그래서 운영하는 방법은 저희 생각에는 이것을 직영을 하느냐 또는 위탁경영을 하느냐 두가지가 있습니다. 그래서 저희도 보사부로 가서 직영으로 하는 면과 또는 위탁경영하는 방법 두 가지를 놓고 뭐라고 할까 손익이라고 할까 이렇게 한번 검토를 해서 저희 생각에는 위탁경영을 할 이런 계획에 있습니다. 우선 저희들 실무자 입장에서는 그래서 두 가지를 정밀 분석을 해서 보다 나은 쪽으로 이렇게 활용을 할까 합니다. 덧붙여서 말씀을 드린다면 아까 말씀드린 대로 실무자 입장에서는 우선 방법을 위탁경영하는 방법으로 했으면 하는 실무자의 의견입니다. 세밀하게 이렇게 분석을 못해서 죄송합니다.
영택

박영택간사

내올 본 회의에 올라가는데 내일까지 답변을 할 수 있게끔 준비할 수 있는 용의는 있는지요?
인언

황인언사회과장

그 운영 방법에 대해서는 제가 못하겠습니다. 내일까지 하루, 이틀에 분석하기가 대단히 어렵습니다. 그래서 우선 준공하기까지는 여러 시간적인 여유도 있고 그래서 저희가 빠른 시일안에 그런 방법으로 해서 또한 이것도 의회 위원님들의 의결을 받아야 할 내용이 되겠습니다. 그래서 빠른 시일내에 검토 분석이 되도록 하겠습니다.
영택

박영택간사

예, 가급적 앞으로 적자가 안나오는 방향에서 운영을 할 수 있게 좀 조치를 해 주시기를 부탁드립니다.
인언

황인언사회과장

예, 알겠습니다.
길웅

이길웅위원장

다른 위원님들 질의하실 위원님 안 계십니까? (김형식 위원 거수) 예, 김형식 위원님 질의 해 주세요.

김형식위원

늦게 와서 어저께도 간담회에서 얘기가 나왔던 부분인데 이것을 확장할 필요 있는 것이에요? 다시 질의 드리는데 내동에 있는 것보다,
인언

황인언사회과장

늦게 오셨는데요 아까 그......,

김형식위원

아니, 충분히 얘기를 했는데 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면, 기 예산도 4억 2,200만원 정도가 모자라는 상태인 것 같은데 3층을 보류하는 방법도 있잖아요. 왜냐하면 지하실도 당초 81평에서 150평으로 늘리는 입장이고 치료실이 지하실로 들어가니까요. 지하하고 1, 2층 만하고 3층을 다음에 증축하는 방법도 좋지 않겠습니까?
인언

황인언사회과장

저희가 간담회 자료에다가 제시된 평수는 절대적인 평수는 아니라고 말씀을 드리겠고 정확한 것은 설계를 해봐야 2층이 될지 3층이 될지 이런 시설 정도는 들어가야 되겠다는 내용이고, 최소한도 체육시설이나 노인휴양시설을 보강하자며 최소한도 이런 면적이 필요치 않느냐 하는 뜻에서 저희가 면적을 제시한 것이 되겠고......,

김형식위원

그러니까요 내동에다 지을려고 했던 설계도면이 있잖아요?
인언

황인언사회과장

예, 있습니다.

김형식위원

그것가지고 충분하지 않습니까?
인언

황인언사회과장

그것 가지고는 장애인에 필요한 그런 시설만 부득이 그것도 면적이 좋아서 꼭 넣은 것이거든요. 그런데 이번에는 글자 그대로 재활체력단련실이기 때문에 그 체육시설에 맞도록 집어넣어야 되겠고 도 노인 휴양시설에 맞는 그런 시설을 집어넣기 때문에......,

김형식위원

다 들어갔잖아요. 2층까지, 탁구장이나 회의실 없다고 안될 리가 있어요.
인언

황인언사회과장

체력단력시설 관련되는 시설이 별로 없죠

김형식위원

남녀 헬스클럽이 있잖아요.
인언

황인언사회과장

노인 휴양시설에도 먼저 것에는 없습니다.

김형식위원

아니 그러니까, 3층 160평에 탁구장하고 체육실하고 사무실, 회의실 필요하다고 했는데 그것을 다 목적실에다가 집어넣고 2층에 말이에요 노인휴게실 있고, 남녀 헬스클럽 있고, 체력단력실 있잖아요.
인언

황인언사회과장

그래서 평수는요 최대한도로 잡은 것입니다. 일전에도 저희 구청장님하고 건축사도 한번 같이 데리고 가봤습니다. 그래서 최소한도로 이것을 낮추고 왜냐 할 적에 다른 아파트에서 이렇게 볼 때 전방도 이것이 높다면 공원을 가리는 경우도 있고, 그래서 최대한으로 지하를 늘리고 평수도 좀 줄이는 방향으로 얘기를 했었습니다.

김형식위원

그런데 관리 계획 변경 승인안을 갖다가 이렇게 막연하게 놓고서 그러면 구상도 안하고 올린다는 얘기에요.
성웅

김성웅회계과장

지금 예산 문제를 아까 제가 조금 언급했습니다만, 당초 예산이 14억 3,600만원인데 예산회계법상 85%를 적용하다 보니까 9억 9,600만원인가 낙찰이 됐습니다. 그래서 그 나머지 돈을 가지고 설계변경을 해서 충당하면 지금 총 소요액은 18억 5,800만원이 소요되지만 우리가 나머지 입찰잔액을 가지고 효율적으로 설계변경을 해서 하면 4억2,200만원이 부족하다는 것은 충당이 되지 않을까 이렇게 생각됩니다.

김형식위원

9억 얼마에 하셨다구요?
성웅

김성웅회계과장

9억 9,600만원인가? 기업에 납니다.

김형식위원

그러면 그 사람들이 재입찰을 해야할 거 아니예요. 이 새로운 설계 가지고.
성웅

김성웅회계과장

아니, 이 설계를 왜냐하면 다시 설계를 하려면 시기도 많이 걸리고 또 설계비를 다시 줘야 되기 때문에 그 기본설계를 설계변경식으로 해가지고 설계비도 안 들어가고 나머지예산도 활용해서 쓰는 방법으로......,

김형식위원

아니, 그 부분은 이해가 가는데 추가되는 부분에 대한 업주에 저기가 경쟁입찰하고 기존 입찰자하고의 계약이 달라질 것 아니냐 하는 얘기죠.
성웅

김성웅회계과장

아니, 글세 설계 변경을 하면 기존 낙찰자한테 다시 추가 계약 할 수 있죠

김형식위원

그러니까, 그 추가계약 과정이 공개입찰경쟁 계약하는 것하고는 다르지 않겠느냐는 얘기죠.
성웅

김성웅회계과장

아니, 공개경쟁입찰을 하더라도 예를 들어서 설계한 것이 4억 나왔다 그러면 그 사업도 당초 낙찰가격에 85%를 적용하도록 예산회계법에 되어 있기 때문에 약 3억2,000만원 내지 3억 3,000만원 정도면 되지 않나 이렇게 판단이 됩니다. 그렇게 되면 아까 말씀드린대로 총18억5,800만원이 필요하지만 우리가 예산 회계법을 적용하다 보니까 14억3,600만원 가지고도 지금 하고자 하는 730평은 설계 변경을 해서 효율적으로 하다보면 가능하지 않겠나 이렇게 보고 있습니다.

김형식위원

이상입니다.
길웅

이길웅위원장

사업을 추진하는 담당부서의 관계관은 최소한 이러한 사업을 구상할때에는 건축만 지어 가지고 되는 것이 아니에요. 앞으로 운영도 생각을 해야 하는 것입니다. 그래서 위탁경영 형식이든지 아니면 직영 형식이든지 직영 형식으로 운영을 한다면 여기에 매년 수반되는 예산도 감안해야 됩니다. 지금 730평에 연 건평을 짓는 다면 말이에요. 그 건물 관리비도 엄청나요. 어느 정도인지 예상을 해보았습니까? 막연하게 어떤 분이 윗분의 개인뜻에 장애인 복지회관, 사회복지회관, 노인복지회관 해야된다 하면 그냥 무작정 그 뜻에 따라서 결정만 합니다. 결정하려고 시행을 하는데 앞으로 추후에 장애인 복지회관을 730평 연건평을 지어 놓고 앞으로 그것을 관리하고 운영을 하는데 관리비 문제라든지 운영하는데 거기에 인적재원이라도 이런 것 한번 산출근거를 뽑아 본 적이 있느냐구요?
인언

황인언사회과장

아까 보고 드린대로 구체적으로......,
길웅

이길웅위원장

최소한도 지금 여기에서 구상하고 있는 내용대로라면 직영관리를 하면 공직자가 최하 30명은 여기 소요되야 이 건물 관리를 할 수 있어요. 그러면 30명에 대한 정상적경비가 1년에 얼마 들어가는지 아십니까?
인언

황인언사회과장

먼저......,
길웅

이길웅위원장

무조건 장애인복지회관이다, 노인복지회관이다, 이렇게 구상만 할게 아니라......,
인언

황인언사회과장

그런 내용은 저희가 대강 추산한 것이 있었어요. 그러나 저희들이 아직 말씀드릴 단계도 못됐고 입지선정도 아직 못 되었는데 그 운영에 대한 것은 아직 말씀드린 대로 위탁하는 것을 저희가 계획을 세울 계획으로 있습니다.
길웅

이길웅위원장

위탁도 경영수지가 맞아야 위탁 경영자도 나오는 것이지, 아까 말씀드렸듯이 장애인과 일반인이 함께 공용으로 사용할 수 있는 시설을 만들어 놨을 때 심리적으로 그것을 얼마만큼 함께 동조하고 이용할 수 있느냐, 그것도 기대치를 생각해 보고서 사업을 구상해야 하는 것이라구요. 발상은 좋지만 여기에서 얼마만큼 효과를 창출할 수 있겠느냐 하는 것은 정말 의문이 가는 것입니다. 그래서 그 분야에 대해서는 확실하게 이것을 주관하는 부서관계관은 확실한 답변을 해줘야 해요. 구상이 있어야 되요. 막연하게 그냥 장애인 복지회관 몇백평 짓고 운영하겠다 이렇게 해서는 안되는 것이에요.
영택

박영택간사

아니, 제가 잘못 읽었나 모르지만 500만원 수입을 본다고 거기에 써 있는 것을 제가 본 것 같은데
인언

황인언사회과장

그런 내용은 없습니다. 그 운영방법에 대해서는 저희가 빠른 시일내에 분석을 해서 보고를 드리도록 하겠습니다.
길웅

이길웅위원장

그리고 우리 의회가 위원들이 두 번, 세 번씩 변경 의결한 사항인데 이것을 집행기관에서 사업시행을 추진하다가 또 안되면 다시 변경 요청하면 또 하고 또 변경요청하면 또하고 이럴 수는 없는 것이란 말이에요. 그래서 이번만은 확실하게 되어져야 하겠다 하는 것을 지적해 두는 것이에요. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (박경택 위원 거수)
영택

박영택간사

이 문제에 대해서는 좀더 연구 검토가 나와서 확실한 것이 나올때까지 보류하는 것이 저는 타당하다고 사료되요. 변경안이 또 올라오더라도 운영면에서나 뭔가 확실한게 없다 이거에요. 제가 봐서는 그렇게 봐요. 운영방법이나 뭔가 데이터가 나와서 정확히 각 위원님들이 심사한 것이 납득이 갈 수 있는 한도내에서 통과를 시켜야 되겠다고 보는데요.
길웅

이길웅위원장

예, 알겠습니다. 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? (노창남 위원 거수) 예, 노창남 위원님 질의하세요.
창남

노창남위원

기왕에 말씀이 계셨으니까 얘기하는데 이것이 우리 평범한 의사진행 기본에 의해서 전번에 노인복지 회관을 승인한 사항이다 이말입니다. 14억 3,600만원인가?
성웅

김성웅회계과장

8억 8,000만원입니다.
창남

노창남위원

이것은 통과된 예산이고 이대로 하면 지금 말씀들어보니까 4억 남짓하게 더 추경에 올려야 된다고 말씀하셨는데 그러면 왜 장소문제 가지고서 다만, 내동 그 자리가 뭐 우리 위원장님께서 말씀이 민원문제 운운하셨는데 그것은 우리 복지국가에서 기본적인 반대 이유가 별로 없어야 당연한 일로 저는 보고 그 다음에 그때 예산대로 짓는다고 자리 변경만 내놓으셨더라면 아무 말이 없는 것 아닙니까. 그런데 문제는 왜 초과해서 4억 2,000만원을 들이느냐 이 문제는 애당초 복지회관으로써는 허가가 안 난다 비록 관에서 하는 일이라도 조건이 안 닿기 때문에 체육시설을 빙자해 가지고 복지회관이 되는데 이렇게 편법을 써 가지고서 체육시설을 3층에 넣는다 그렇게 저가 알아듣고 있는데 그래서 운영의 묘 또 경상비 들어가는 문제 이런 걱정은 이미 지난번 통과시에 우리가 다 달아서 우리도 결의해 준것이란 말이에요. 다만, 3층을 꼭 올려야 되느냐, 안올려야 되느냐 이런 것이 돈이 더 들어가니까 문제가 되는 것 같아요. 기본은 거기가 얘기되는 것이지 이미 통과된 부분이란 말이에요. 장소 옮기는 것하고 그래서 통과된 부분에 장소 옮기는 것하고 예산이 4억 몇천만원 더 들어가는 것 때문에 이것을 보류하자, 신중을 기하자는 데에 대해서는 저도 찬동을 합니다. 그러나 우리 초대 의원님 여러분들께서 이것을 다시 보류해 가지고 차기 임시회에 넘길 때 우리가 일을 너무 신중히 하기 위해서 그랬느냐, 또 뚜렷하게 부당성을 지적해서 그랬느냐 이런 문제가 있을 것 같아요. 그래서 또 충당방법은 1차 추경에 올린다고 하니 당초에 통과시키는 기본 이념에 따라서 그냥 오늘 통과시키는 것이 좋지 않나 저는 그렇게 생각을 합니다.
길웅

이길웅위원장

지금 이 안건을 위원님들 이것을 이렇게 이해해 주셔야 됩니다. 예산이 많다 적다 그것이 중요한 것이 아니고 공유재산관리계획 변경 승인안입니다. 그러면 공유재산관리 계획변경승인안이라고 하면, 당초에 서구 내동 220-7번지 1필지에 우리가 승인을 해 준 사항이죠. 승인하고 527평의 건축을 할 수 있도록 승인한 사항인데 서구 내동에 승인해 준 사항을 서구 갈마동 820번지 갈마공원내에 730평으로 변경승인을 해달라는 그런 사항입니다. 그래서 우리가 여기서 중요하게 생각해야 할 부분은 서구 내동 220-7번지내에 527평에 건축을 기 공유재산 관리계획을 승인한 사항인데 이것을 변경해서 서구 갈마동 820번지 730평에 변경해서 승인 해 줄 것이냐 하는 사항이죠. 예산 문제는 나중에 문제구요. 우선 이 장소 문제하고 건축면적 문제를 변경해서 승인해 줄 것이냐, 안 해 줄 것이냐, 그것만 오늘은 말씀해 주시면 되겠습니다.
창남

노창남위원

그러니까, 527평에 대해서는 허가를 받을 만한 시설물을 갖출 수 없기 때문이라고 말씀하신 것 아니에요. 복지회관은 안되니까 체육시설이라도 갖춰야 된다 그 뜻 아닙니까?
길웅

이길웅위원장

지금 동일 평수라면 장소만 변경승인을 하면 되는데 동일 평수가 아니기 때문에 지금 이런 예산문제도 나오는 것이에요. 527평이 730평으로 늘어났기 때문에 예산문제도 얘기가 나오고 그러는 것입니다. 당초에 527평 건물에 서구 내동에 건립하고자 했던 시설을 서구 갈마동 820번지로 변경하고 하면 더 이상 얘기가 없어요. 해주느냐, 안 해주느냐만 결정하면 되는데 당초에 의회에서 승인해 준 527평이 730평으로 늘었다 그 얘기입니다. 늘다보니까 예산문제도 얘기가 나오고 사업변경 내용에 대한 얘기도 나오고 하는 것입니다. 그렇잖아요. 공유재산관리계획 변경승인을 당초에 이렇게 했는데 이 규모대로 장소만 옮기겠으니 변경 승인해 주십시오 하면 더 이상 우리 위원들이 예산이 어떻고, 뭐 사업이 어떻고 얘기할 수 없죠 그것만 가지고 된다, 안 된다 결정하면 되는데 그렇죠?
인언

황인언사회과장

예, 맞습니다. 평수라든지, 예산이라든지, 옮기는 이유는 아까 말씀을 드렸습니다만 설계라든지 그 규모를 그대로 옮긴다면 저희로서는 좋겠습니다만, 그 옮기려고 하는 장소가 공원 지역입니다. 그래서 공원 지역에는 당초 설계대로 할 수 없는 공원법상 이렇게 할 수 없기 때문에 그러면 더 좀 확대를 해서 다른 노인층도 이용을 하고 또 여러 사람이 이용할 수 있는 체육시설이나 공원법에 나와있습니다. 그래서 휴양시설하면 경로당이라든지......,
길웅

이길웅위원장

그러니까, 그렇게 되면 거기원래 사용목적과는 완전히 뜻이 다른 것 아니냐 그 얘기에요.
인언

황인언사회과장

완전히는 아니고 약간 변경......,
길웅

이길웅위원장

그렇다면 당초에 우리가 승인해준 본 안건을 내동 220-7번지에 527평의 장애인 복지회관을 건립하겠다고 하는 것을 완전히 무효로 하고 새로 서구 갈마동 820번지 갈마공원 내에 730평에 재활건강센타를 건립하겠다 승인요청을 하면 절차상 맞는 것이죠.
창남

노창남위원

지금 위원님께서 말씀하시는 얘기나 여기서 얘기하는 것이나 내내 그것이 그건데 결론은 왜 더 지으며 왜 돈을 더 들이느냐 그것은 먼저 계약대로 설계되면 허가가 안 된다, 국가가 하는 일이라도 그러니까 공원에 설치하기 위해서는 도리 없이 이런 명목을 달아야 된다 쉽게 말하면 이 뜻이에요.
인언

황인언사회과장

예, 맞습니다.
길웅

이길웅위원장

그 명목을 단다는 것은 이유가 안되고 이것을 축소해서 해도 되죠.
성웅

김성웅회계과장

촉소해서 하면 장애인 복지회관의 효율적인 관리가 안되고 금방 노창남 위원님께서 말씀하신 대로......, (배병섭 위원 거수)
길웅

이길웅위원장

예, 알았습니다. 너무 긴 시간을 다룬 것 같습니다. 간단하게 한말씀 씩만 해 주세요.
병섭

배병섭위원

이 문제에 대해서 크게 거론 안 하려고 아주 당초부터 마음을 먹은 사람인데, 이것이 우리가 예산을 가지고 따지지 않을 수가 없어요. 사실 우리는 살림살이를 어떻게 하면 잘되게 만들어야 되겠다는 이러한 책임감을 가지고 있는 사람들이기 때문에 우리 서구 예산이 730억원인데 총 사회복지비가 260억원이나 되요. 거기에서 공직자분들 월급주고 뭐하고 나면 뭐 남는 것이 별로 없어요. 그래서 지금 돈이 많이 들어가는 것에서 문제가 되는 것이에요. 앞으로 관리문제 저것이 중점 사항인데 사실은 지금 4억원 더 들어 가는 것은 아무것도 아닙니다. 아닌데 지금 도서관 하나 운영하는데 9억원에서 10억원 정도 들어갈 거에요. 그러면 연간 한부서에서 약 10억원씩 관리비로만 내고 있는데요. 이것 지금 150평 관리하자면 헬스클럽이니 뭐니 거창하게 벌려놓다 보면 관리비 엄청나게 들어 갈 거에요. 이렇게 해 가지고 관리하다보면 연간 15억원 정도가 들어가지 않을까, 저는 이렇게 생각을 해요. 그래서 이 문제는 상당히 걱정되는 부분이에요. 그래서 이것은 위탁관리로 할 수 있는 방안이 없는 것인지 여기에 대해서 어떻게 좀 취지를 이해해 주셨으면 좋겠어요. 어떤 분들은 공직자들 봉급을 올려주고 해서 정말 사명감을 갖고 일할 수 있게 좀 해줘라 하는 주민들이 많습니다. 그런데 봉급을 올려 주려니 예산이 있어야 올려주죠 못 올려 주는 것이에요. 정부에서도 그런데 이런 것 자꾸 하면 말이에요. 자꾸 공직자들 봉급 못 올려 주는 형편만 생기는 것이에요. 그렇게 때문에 우리가 돈을 어떻게 하든지 흑자 예산을 만들 수 있는 기틀을 마련해야 되지 않겠나 하는 이러한 취지에서 걱정돼서 하는 소리입니다. 그래서 가급적이면 아까 위원장님께서도 좋은 말씀 해 주셨는데 앞으로 우리 서구 살림살이도 좀 생각해야 될 것이 아니냐, 중점적인 뜻은 거기에 있는 것이에요. 뭐 이것을 이리 옮기나, 저리 옮기나 별거 없어요. 그런데 여기 장애자복지회관을 만드는 것이 혹 떼러 갔다가 혹 붙혀 버린 격으로 커져버렸어요. 원래 처음에 시작했을 때는 조그맣게 했었는데 커져 가지고 이젠 이쪽으로 넘어오니까 더 커져버리네요. 날이 갈수록 커지는 것이에요. 이제 그러다가 보니까 관리비가 걱정이 되는 것이에요. 그래서 이러한 것들을 충분히 이해하셔서 이 문제는 관리비가 안 들어가는 방향으로 이렇게 연구해 주시기를 바랍니다. 이상으로 마치겠습니다.
길웅

이길웅위원장

예, 위원님들이 충분한 질의를 하신 것 같습니다. 다만, 이런 문제를 다루다보면, 늘 어떤 외부에서는 의원들이 뭐 복지회관 건립한다는데 반대한다 뭐 이런 얘기들을 밖에서는 흔히들 합니다. 우리가 정말 심도 있는 심사를 하고 있음을 우리 집행기관에서도 충분히 이해해 주시기 바라면서 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시면 질의 종결을 선포하겠습니다. `95년도공유재산관리계획변경승인안을 찬반 토론을 거쳐서 표결하고자 하는데 이의가 있습니까? (노창남 위원 거수) 예, 말씀하세요.
창남

노창남위원

찬반토론 하실 말씀 다 하셨으니까 질의토론을 생략하고 표결에 들어갔으면 좋겠습니다.
길웅

이길웅위원장

토론을 생략하고 표결하자는 동의안이 나왔습니다. 어떻습니까? (김형식 위원 거수) 예, 말씀하세요.

김형식위원

원활한 회의 진행을 위해서 10분간 정회를 요구합니다.
길웅

이길웅위원장

10분간 정회를 하자는 김형식 위원님의 동의안이 나왔습니다. 위원님들 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 10분간 정회를 선포합니다.

14시36분 회의중지

14시46분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 조금전 질의 종결을 마치고 찬반토론에 들어가고자 했습니다만, 정회 요청이 있어서 10분간 정회를 했습니다. `95공유재산관리계획변경승인안에 대해서 의견이 있으신 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다. 의견이 없으시면 가부 결정을 하고자 하는데 이의 없습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 그러면 `95공유재산관리계획변경승인안을 원안대로 가결하고자 하는데 반대하시는 위원님 계십니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 반대하는 위원님이 안 계시므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 본 위원회 회의록 서명은 회의규칙 제59조 제3항에 의거 위원장인 제가 하고 본 위원회에서 심사한 안건을 제42회 임시회 제2차 본회의에 심사 보고하겠습니다. 불편하신 가운데 본 위원회가 원활하게 진행될 수 있도록 협조해 주신데 대하여 감사의 말씀드립니다. 산회를 선포하고자 하는데 이의가 있습니까? ("없습니다" 하는 위원 있음) 산회를 선포합니다.

14시47분 산회

출처 대전 서구의회 회의록