김찬회위원
기획실이 주관은 아니지만 기획실장이 주도해서 해 줘야 되지 않겠느냐 생각이 듭니다. 전에도 한번 내가 지적을 한 바 있는데, 의회가 열리지 않았을 때는 서울시정 에 커다란 변화가 있다든지 앞으로의 계획, 전망 같은 것을 대외적으로 발표할 때에는 반드시 발표문을 요약을 해서 의원들에게 보내주는 것이 좋습니다. 그리고 이번에는 의회가 본회의가 열리고 있는데 그날 도시계획국장이 텔레비전에 나와서 기자회견 발표를 했어요. 발표를 했는데, 그것을 우리 의원들이 전혀 모릅니다. 그러니까 일반시민들 다 알고 얘기하는데 우리 의원들은 시민들이 다 알고 있는 줄 알아요. 그리고 의원들 간에도 날 보고 그런 것을 물어요. 그래도 미리 알고 있어야 되지 않느냐, 그래도 미 리 알고 있어야 되지 않느냐, 그래서 내가 물어봤더니 우리 의회 열리는 날 그 전날인가 시 장께서 상임위원장단과 조찬할 때 그것을 얘기를 했다는 것입니다. 얘기를 했다고 그러는 데, 그럼 의회에 본회의가 열렸으니 기자회견을 하면 유인물을 책상에다 깔아 놔두면 아, 오늘 기자회견할 때 이런 것이 나왔구나, 그럼 누가 묻더라도 의원들이 사전에……. 의회에 늘 나가는데 의회가 모른다는 것도 사실 말이 안 되거든요. 그리고 또 하나는 도시기본계획을 물론 일선에서……. 의회에서 다루었고, 또 도시계획국에서 우리 의원들을 상대로 해서 구별로 전부 한 번씩 의견을 들었어요. 신문을 보니까 들 은 것을 그것을 정리를 해서 공청회를 열게 되어 있어요, 벌써 며칠 전에 내가 봤는데. 그런데 그것 아는 분들이, 시의원들이 별로 없어요. 그러면 일반시민들은 신문에 나서 공청회를 하는 것은 아는데 의원들은 전혀 모르고 있다 그런 얘기입니다. 그래서 이 의원들이라는 것은 사실 그래요, 집행부에서 조금만 신경 써 주면 의원들이 사실, 집행부나 의원들이라는 것이 한 배 탄 사람으로 생각하는 사람들인데, 그런데 이것을 집행부에서는 우리 의원들을 멀리 하려고 하는 경향이 있지 않느냐. 그렇게 함으로써 쓸데없는 오해를 불러 일으켜서 시 정하는 데 여러분들도 상당히 불쾌감을 느끼는 경우가 없지 않아 있는 것 같아요. 그래서 조금만 신경 쓰면 그런 것 저런 것 말 하나 듣지 않고 다 해 나갈 수 있는 일이에요. 오히려 의원들 도움 받아서 시정 이끌어 나가는 데 힘이 되는 역할이 되는 것도 많이 있으리라 고 봅니다. 그러니까 시정 이끌어 나가는 데 그런 것이 있으면 그렇게 해 주시면 좋고, 또 하나 오늘 시립대학의 문제만 하더라도 위원장하고 양당 간사 불러다가, 다 부를 필요 없어요. 양당 간사가 있으니까 불러다가 우리가 시립대학에 이러이런 문제가 있습니다, 그러니까 이러이렇게 하려고 그럽니다. 그러니까 좀 도와주십시오, 사전에 하면 아, 우리가 다 들었다고, 간사한테 얘기 듣고 위원장 얘기 들으면 다 이해가 빨리 끝나져요. 그런데 꼭 회의 때만 와서 딱 상정해서 그 때 얘기를 하니까 이해가 부족이 되고, 서로 의사소통이 잘 안 되고 해서 그렇게 되니까 결과적으로는 안건을 내서 처리가 그 때 안 되면 여러분도 기분이 좋지 않을 거예요. 그러니까 그런 것은 참고를 해서 앞으로 그런 일이 생기지 않도록 사전에 대비하는 것이 좋지 않겠느냐, 노파심에서 내가 얘기하고 싶고요. 또 두 번째로 얘기하고 싶은 것은 인력관리입니다, 인력관리. 아까도 재무국 있을 때 좀 얘기를 했습니다만, 내가 누구한테 무슨 얘기를 들어서, 그래서 사실 그럴 리가 있느냐 해서 내가 일선의 구에 작업복 입고 나가서 민원실이고 뭐 고 작업복 입고 들어가서 지켜 서서 봤어요. 봤는데, 일을 하는 사람은 굉장히 바빠요. 바쁜 데, 담배피고 잡담하고 전화 걸고 차 마시러 들락날락거리고 일 한 건도 안하고 다니는 사람들이 왜 그렇게 많으냐 그거예요. 그러니까 뭐냐 하면 각 국·과별로 업무배분이 뭔가 잘 못 되어 있는 것 같아요, 그것을 느꼈어요. 그리고 세무과인데 민원인이 왔는데도 자기가 담당자가 아니라고 민원처리를 안해 주는 거예요. 그러면 우리가 과거의 경험을 비추어 보 면 세무과라면 담당직원이 바빠서, 무슨 일이 있어서 가면 대신 나와서 처리해 주는 사람 이……. 반드시 민원에 지장이 없도록 해결해 줍니다. 자기 업무 아닌 것은 한 건도 처리 안하려고 하고, 또 업무 자체도 내용을 몰라요. 그래서 같은 과에 근무하면서도 저럴 수가 있나 그런 경향을 내가 느꼈어요. 느꼈고, 한 사람 여자인데 자기 말로 4시간을 기다렸다고 그러는데, 4시간을 기다렸는지 2시간을 기다렸는지 난 모르겠는데, 그런데 담당자가 들어온다고 기다리라고 그래서 기다렸는데 한 시간 두 시간 기다려도 안 들어오고, 가서 물어보면 그 사람 와야 됩니다 그렇게 얘기하고, 제대로 답변도 안해 주고 저기 가서 기다리라고 그러고, 이러니까 나중에 이 여자가 화가 나니까 소리를 지르고, 이놈들아 너희들은 누구 돈 가지고 먹고 사느냐, 내가 아침 몇 시에 와서 여태 있는데 이것을 너희들이 이렇게 할 수가 있느냐고 소리를 지르니까 과장이 나와서 뭔데 그 러십니까? 그렇게 하니까, 과장이 나와서 불과 한 10분도 안 걸려서 민원처리를 해 주어서 갔어요. 민원처리 하는 데가, 각 과에서 일하는 것이 얘기 들어보면 그런 것이 하루에 한두 건씩 거의 난답니다. 그래서 인력관이의 배분이 제대로 안 되어 있는 것 같고, 그리고 동직원들 있잖아요, 동직원들. 동직원이 우리 있을 적에는 많아야 큰 동이라야 그저 12명 이렇게 있었는데 지금은 인구가 늘어서 인원을 늘렸다고는 하지만, 지금 우리가 현대화되어서 전산화도 하고 있고, 주민등록등본 같은 것 전부 전산화되어서 그때그때, 금방 금방……. 전부 일일이 썼거든요. 썼는데, 이제 전산화되어서 후딱 하면 되니까 상당히 빨라지지 않았어요? 그러니까 그런 것 저런 것 감안해서 동직원에 대한……. A지구, B지구, C지구, 인구비율에 따라서 조사를 하셔서 인력관리를 한번 조정을 할 필요가 있습니다. 왜 그런고 하면 어떤 직원은 업무분담을 했는데 하루 온종일 한 건도 없다는 거예요, 겨우 있으면 한 건 정도 하고 만다고 해요. 그러면 그 직원은 뭐 하느냐, 다른 일 시키지도 않고 그래서 뭐를 하느냐 하면 동네 아는 사람 친해서 왔다 갔다 하면서 차나 얻어먹고, 다방에 가 있다, 어디 갔다 온다고 나가고, 어떤 때는 동네 사람하고 섰다나 하고 들어오고 이러는 직원이 아직도 있다 그런 얘기입니다, 우리 서울시내 동직원 중에서 말이지요. 아마 그런 얘기를 하면 그럴 리가 있느냐고 그럴 거예요. 그리고 지금 동장들이 근 300명이 이번에 그만두게 됐으니까 지금 사실 동 관리가 안돼 요. 그리고 동에다 계장을 둔다 그러니까, 전에는 사무장이었는데 계장 둔다니까 이쪽 계는 이쪽 계장 말 안 듣고, 이쪽 계는 이쪽 계장 말 안 듣는 거예요. 그러니까 계장 두는 제도 가 옳은 것인지? 사무장제도가 능률이 있는지, 계장제도가 능률이 있는지? 장을 많이 두면 일이 안 됩니다, 장을 많이 두면. 우리 행정 해 봐서 알잖아요. 장 자리 만들면 도장 찍는 것만 하고 글 안 쓰려고 하거든요, 일 안하려고, 머리 안 쓰려고 그러거든요. 우리나라 공직 사회에 습관이 되어 있어요. 그리고 공무원이 할 것을 잡급 직원이 와서 공무원 업무를 행사하는 데가 일선 사업소 등 등 많이 있답니다. 그것 전부 윗사람에게 백을 쓰면 그렇게 된대요. 그래서 그것에 대한 위화감이 늘 노출이 되어 있고, 이런 세태가 일선에서 일어나고 있다는데, 한번 그런 것을 종합적으로 검토해 볼 필요가 있다고 난 생각합니다. 그래서 이런 인력을 제대로 정리를 하게 되면, 지금 5만 3,000명이라는데 내가 들은 그 사람들 얘기 들어보면 동직원 나오는 것 다 보고 하는 사람들 얘기 들어보면 제대로 8시간 일하고 하는 것을 계산해서 따져보면 1개 동에 1/3은 줄여도 충분히 일해 나갈 수 있다 그 런 얘기하고, 그 다음에 구청도 5개 국인가 이렇게 되어 있는데 5개 국의 과도 전부 너무 세분화되어 있다는 거예요. 그래서 그런 것도 그렇고 해서 인력의 조정역할을, 업무배분 조 사를 해서 한번 할 필요가 있지 않겠느냐 이런 생각을 합니다. 그리고 공무원들에 대한……. 우리가 공무원들이 일하다가 실수로 한 것은 책임을 져줘야 되는데 누구 하나 책임져 주는 사람이 없다는 거예요. 그러니까 자기 목은 자기가 스스로 알아서 보호해야지 계장도 필요 없고, 과장도 필요 없고, 국장도 필요 없다는 거예요. 그러 니까 위에서는 명령을 해도 자기 뜻에 안 맞으면 위에서 명령 몇 번 해도 안 되는 거예요. 절대 자기가 하고 싶어서 해야지 위에서 명령을 해도 안 되는 거예요. 오늘의 행정체계가 그렇게 되어 있어요. 왜 그러느냐 하면 공무원들의 신분에 대해서는 절대 보호역할도 해 줘야 하는데 보호역할 을 전혀 안 해 주니까, 그러니까 윗사람이라는 것이 그저 계급으로 있으니까 아, 윗사람이 다 이렇게 생각하는 것이지 윗사람에 대한 존경심도 없는 것이고, 전부 개인화되어 가고 있어요, 개인화. 늘 마음속으로 너는 너고 나는 나다, 내일 내가 하면 그만이지 니가 더 이상 간섭하지 마라, 이렇게 개인주의적으로, 인정이 전혀 없는 사회로 직장분위기가 그렇게 혼탁하게 되어 가고 있는 이 현실에 대해서는 앞으로 이것이 뭔가 어떤 방법으로든 개선해 나가지 않으면 안 되겠다 그런 것을 아침부터 나가서 지켜보고 나도 그렇게 느꼈어요. 그래서 나도 공직을 오래 한 사람으로서 책임을 느낍니다. 느끼고, 앞으로 우리가 통일도 해야 되 는 이 마당에 그런 대비를 위해서도 뭔가 공직사회가 달라져야 되는데 참 너무나 어처구니없이 흩어지고 있다 하는 것을 느꼈습니다. 그러니까 참고로 해서 그런 것을 좀 해 주시고, 한 가지 더 말씀드릴 것은 세 번째로 부채에 대한 문제인데, 부채의 향후대책 내용이 너무 빈약해요, 향후대책에 대해서. 뭐 방법은 없을 것입니다. 지하철 공사를 일시에 이렇게 많이 착공하는 나라는 세계적으로 대한민국뿐이 없는 것이니까, 어디에 가 물어봐도 이런 나라가 없습니다. 그러니까 돈도 없으면서 이렇게 여기 저기 구역을 나누어서 지하를 파헤치는 나라는 세계적으로 없이 지금 과감하게 하고 있다 그런 얘기입니다. 하고 있는데, 정부에서 지원도 제대로 안 대 주고 겨우 작년에 25% 나왔다는 얘기인데, 이것만 가지고, 25% 가지고 부채를 해결할 수 있느냐, 절대 해결이 안 됩니다. 해결이 안 되는데, 그렇다면 우리가 모든 것을 현실화하려고 해도 시민들이 납득을 합니까, 국가에서 물가에 대한 억제시책에 대해서 정부에서도 안 해 주지요. 그러니까 결국은 책임지는 것은 서울시가 책임진다 그런 얘기입니다. 그럼 서울시가 책임지는데, 앞으로 부채를 더 이상 늘리지 않고 모든 사업을 마무리 짓는 방법이 뭐냐 하는 것을 깊이 있게 하나 하나 지금부터 검토하고, 공무원들이 그것을 깊이 있게 하지 않으면 앞으로……. 내무부에서 제대로 안하면 파산선고하겠다고 그러는데, 파산선고를 하면 서울시가 제일 먼저 당해야 되지 않겠느냐 이런 문제가 나와요. 만일 그렇게 될 때 그 불미스러운 것을 어디에 가 얘기를 합니까. 그러니까 그러기 전에 우리가 대비책을 철저히 하지 않으면 안 되지 않겠느냐 이런 것을 생각을 합니다. 사실 걱정이 되어서 내가 한 마디 하는데, 답변은 안 해도 좋아요, 그러니까 참고로 하세요.