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서울특별시의회 발언

최호 의원 발언

제89회 제1차 보건사회위원회1995-05-11

최호 의원 프로필 보기 →

최호

최호위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 서울특별시의회 제77 회 임시회 중 제1차 보건사회위원회 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 이 자리에 참석하여 주신 집행부 관계공무원 여러분, 1천백만 서울시민의 복지증진 및 시정활동에 여념이 없으신데도 오늘 회의에 참석하여 주신 데 대하여 감사를 드립니다. 지난 4년을 돌이켜 보면 너무나 짧고도 긴 시간이었다고 생각됩니다. 30년 만에 지방자치제가 부활되어 우리 위원 여러분과 제가 제3대 지방의회 의원에 출마하여 주민들의 호응으로 당선되어 4년간 의정활동을 하였습니다. 처음에 의원 출마할 당시의 계획이 얼마나 실천되었는가 하고 회상하여 보면 어렵고 험난한 날이 많았다고 생각됩니다. 또한 경험미비 등으로 시행착오도 있었으나 소외계층인 저소득시민 및 장애자, 노인복지 등에 관한 사항을 처리할 때에는 큰 보람을 맛보기도 하였습니다. 제3대 서울시의회 의원 4년 임기를 마치면 서 마지막 회의를 진행하는 이 자리에 서있으니 어깨가 더욱 무겁게 느껴지는 것 같습니다. 지방자치를 정착시키기 위하여 헌신 노력하신 우리 동료위원 여러분과 집행부 관계공무원 여러분, 그리고 서울특별시 산하 관계공사 등 사업소의 관계임직원 여러분께 다시 한 번 감사드리고, 또 4대 의원에 출마하여 의정활동을 계속하실 의원 여러분께 지난 4년의 우리의 모습을 회상하면서 보다 더 1천백만 시민 및 4천만 국민을 위하여 더욱 더 헌신 노력하여 주실 것을 당부드리면서, 이번 회기의 회의는 보사환경국 및 가정복지국 1-4분기 업무보고 및 삼육재활원 현장시찰을 하는 2일로 하였습니다. 아무쪼록 유종의 미를 거두는 의미에서 이번 회의가 보람 있는 회의가 이루어지도록 동료 위원 여러분께서는 심도 있는 질의와 집행부 관계공무원께서는 성실하고 책임성 있는 답변으로 1천백만 서울시민의 복지증진에 다같이 노력하여 주실 것을 당부드립니다. 1. 보사환경국소관1/4분기업무보고

10시 25분

다음은 의사일정 제1항 보사환경국소관 1995년도 1/4분기 업무보고의 건 을 상정합니다. (의사봉 3타) 보사환경국장은 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
오호

권오호보사환경국장

존경하는 최호 위원장님, 그리고 보사위원회 위원님 여러분, 오늘 제77회 임시회 보건사회위원회에서 위원님들을 모시고 처음으로 업무보고를 드리고, 위원님 들의 지도와 검토를 받게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 저는 지난 4월 17일자 인사발령에 의해 보사환경국장으로 부임한 권오호입니다. 위원님 들을 개별적으로 찾아뵙고 인사드리지 못하고 이제서야 인사드리게 된 것을 매우 송구스럽게 생각합니다. 여러 가지로 부족한 제가 보사환경국장의 중책을 맡게 되어 무거운 책임감 이 앞섭니다만 겸허한 자세로 배우고 연구하면서 열과 성을 다하여 시민을 위한 시정이 이루어지도록 최대한의 노력을 다해 나가겠습니다. 위원님 여러분들께서도 변함없이 따뜻한 애정과 관심으로 적극 도와주시고 지도해 주시기를 진심으로 부탁을 드립니다. 그러면 자료에 의해서 업무보고를 드리겠습니다. (보고) 보사환경국 업무보고 (뒤에 실음) 간략하게 하다 보니까 좀 소홀한 것 같습니다만 이해를 해 주시기 바랍니다. 이상으로 업무보고를 마치겠습니다.
최호

최호위원장

수고 많았습니다. 이어서 보사환경국소관 업무보고에 대한 질의 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 답변은 일문일답으로 하겠습니다. 질의하실 위원은 발언신청하여 주시기 바랍니다. 이병직 위원님.

이병직위원

이병직 위원입니다. 두 가지만 질문드리죠. 현재까지 서울시내에 영구임대아파트는 몇 가구나 건설하였으며, 앞으로 그 부족분은 얼마나 되었는지 파악하셔 본 적이 있으신가 말씀해 주시고, 두 번째로 의료보험금에 국가가 50% 지원해야 되는데 현재까지 몇 %나 이루어졌는지, 이 두 가지만 말씀해 주십시오.
오호

권오호보사환경국장

제가 아직 파악이 못 되어서 수치적으로는, 그래서 제가 파악을 해 서…….

이병직위원

그러면 서로 빨리 회의를 효율적으로 진행하기 위해서, 아까 우리 국장님께 서 이것을 읽으시는 것을 보니까 한 번 안 읽어보신 것 같애, 같이 공부하기 위해서 제가 질문한 사항은 나중에 서면으로 보내 주십시오. 그러면 되겠죠?
오호

권오호보사환경국장

알겠습니다.
최호

최호위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 환경과장, 자동차 매연관계 전에도 한번 얘기한 바가 있는데, 현재 96년도부터 허용기준치를 40%에서 35%로 강화한다고 유인물에 나와 있거든요. 환경처의 지시입니까, 서울시 자체적으로 하는 것입니까?

「없습니다」하는 위원 있음

정율

황정율환경과장

이 기준은 환경기준하고 배출허용기준은 법적으로 환경부의 소관입니다.
최호

최호위원장

그러면 서울시는 따라가는 수밖에 없네, 알겠습니다. 그리고 세차장, 말하자 면 폐수가 나오는데 예를 들어서 폐거장이라든지 최저기준 얼마 이상 되면 자체 폐수시설을 갖춰라 하는 그 기준이 있겠죠?
정속

황정속환경과장

1일 배출수량이 업종별로 나와 있습니다. 100톤 이상, 50톤 이상 업종 별로 세분화되어 있습니다.
최호

최호위원장

예를 들어 세차장일 경우는 어떻게 됩니까?
정율

황정율환경과장

세차장은 1 일 50톤 이상, 구청장 허가를 받아야 됩니다. 배출시설 허 가를 받아서 거기에 대한 적정한 처리를…….
최호

최호위원장

서울시일 경우에 세차장이라든지 많이 있고 한데 신규허가가 됩니까?
정율

황정율환경과장

세차장은 다 할 수 있습니다.
최호

최호위원장

신규라도, 그러면 현실적으로 세차장 같은 데라든지 오일교환도 하고, 오일 교환은 별도로 빼겠죠. 오일교환 나오는 것은 별도로 모아서 다른 데 처리를 합니까?
정율

황정율환경과장

오일교환은 위탁처리를 합니다. 일정한 시설과 기술진을 가지는 업소가 있어서 거기 특정폐기물로 지정이 되어서 처리업자가 있습니다.
최호

최호위원장

현실적으로 세차장에서 나오는 물 자체가 처리장이 시설이 됩니까? 시내 장 소도 좁은데.
정율

황정율환경과장

그래서 저희들도 행정실적심사를 작년에 개선업무로서 사실상 세거 폐수가 어떤 유독성을 가지는 폐수는 아닙니다. 흙탕물이 주원이고 그래서 허가를 신고제로 해 달라고 했더니 이것은 하나의 정서상 안된다, 그런데 사실상 유독하거나 위험한 폐수는 아닙니다. 그런데 현재 처리가동률을 보면 안 보입니다. 땅속 밑에 정화시설을 해 놨기 때문에. 위 옥상에는 저수탱크가 있습니다. 지상에 탱크가 되어 있는데 탱크를 일단 모아서 지하에 매설된 처리시설이 있습니다. 그 처리시설에 의해서 처리해서 방류되고, 현재로서는 잘 처리되고 있는 실태에 있습니다.
최호

최호위원장

알겠습니다. 그리고 실질적으로 이것은 우리 소관이 아닌데 환경과장이니까 다른 부서에 이것은 국장님도 협조를 하셔서 시정이 되어야 될 것이 아닌가 해서 제가 얘기를 합니다. 현재 한강관리사업소에서 관리하고 있는 고수부지라든지 여기에 우리가 나가보면 쓰레기통이 없어요. 그러니까 구석에 있는지 모르겠지만 내가 아무리 살펴보아도 쓰레기통이 없거든요. 또 거기뿐만 아니라 지금 서울시내 인근 공원에 예를 들어서 워커힐 뒷산에도 가보면 공원이 있는데 거기도 쓰레기통이 전무입니다. 그래서 지금 시에서나 정부에서 추진하는 이 쓰레기 줄이자 하는 뜻에서 자기가 가지고 온 쓰레기는 자기가 가지고 가라 그러한 취지에 서 그렇게 했는지는 모르겠습니다만 우리가 생활환경이 좋아지고 하는데 따라서 사람이 살면서 편하게 살아야 된다 이것이지. 부득이한 경우 공원에 갔을 때 쓰레기가 발생한다고. 하는데 그 쓰레기를 집에 가지고 와 서 버려도 결국 시에서 치워야 되는 것이고, 단 이런 부분은 있겠지요, 가지고 오기 귀찮으니까 쓰레기를 줄인다는 그런 부분은 있습니다만 전에부터도 쓰레기 문제에 대해서 제가 전 반기 생활환경위원회에 있을 때 외국도 가 보고 일본에도 가 보았습니다만 여러분들도 아실 것입니다만 선진국에 가면 쓰레기통이 다 있어요. 그러면 나쁘게 얘기하면 소변 본 것도 도 로 집에 가지고 와야지. 그래서 이것은 시민들이 불평이 엄청나게 심합니다. 국장님이나 과장님도 가보시라고, 쓰레기통 넓게 만들어놓고 청소하는 사람이 치우면, 그 청소하는 사람 뭐하냐 이것이지. 시민이 세금 내고 하면 줄이는 것도 중요하지만 우리가 편하게 살아야 될 것 아니냐 이것이지. 가지고 간 것은 버리고 올 수 있도록 그 부분은 내가 대다수 옆에 온 사람들하고 대화를 해 보았는데 엄청나게 불평이 많습니다. 해서 협조로, 아마 한강관리사 업소는 하수국 소관입니까?
정율

황정율환경과장

네. 하수국 치수과 소관입니다.
최호

최호위원장

그것 좀 그냥 흘려버리시지 말고 꼭 해서 쓰레기통을 이러한 고수부지나 아니면 인근 공원에 구청에서 관리한다든지 녹지사업소 해가지고 필히 시행이 될 수 있도록, 여담 같은 얘기입니만 국장님 놀러가시든지 과장님 놀러가시더라도 아마 필요할 것입니다. 그래서 이 부분은 꼭 좀 실행이 될 수 있도록 노력을 해 주시기 바랍니다.
정율

황정율환경과장

네, 알겠습니다.
최호

최호위원장

더 질의하실 위원님이 없으시면 이상으로 보사환경국소관 업무보고 및 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 2. 서울특별시공공시설내의신문·복권판매대,매점및자동판매기설치계약에관한조례중개정조례안(서울특별시장 제출)

11시 08분

다음은 의사일정 제2항 서울 특별시공공시설내의신문·복권판매대,매점및 자동판매기설치계약에관한조례중개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 보사환경국장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
오호

권오호보사환경국장

95년 4월 25일자로 우리 시 조례 제3181호로 공포된 서울특별시 공공시설내의신문·복권판매대,매점및자동판매기설치계약에관한조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 개정안 제안사유는 본 조례개정안은 위원님들이 당초 조례제정 취지 범위 내에서 시행상 일부 다툼의 소지가 있는 내용을 보다 명확하게 하고자 우선 계약대상자 수혜범위를 모자가 정까지 확대하여 근거 법령간의 형평을 유지하였고, 동 조례 제2조제1항 규정의 설치 계약 대상 범위를 제한하여 수혜대상자의 능력에 맞도록 하였으며, 동 조례 제2조제2항제3호규정에 공공시설의 범위, 동 조례 제3조 규정의 사전공고 대상시설의 범위, 동 조례 제4조규 정의 신청구비서류, 동 조례 제5조 규정의 우선계약대상자 순위를 보다 명확하게 규정하여 법적 안정성을 기하고자 하였습니다. 조례개정안 주요내용은 유인물을 삼고해 주시기 바라며, 금번 제출한 조례개정안이 의결 될 수 있도록 위원님들께서 적극 협조하여 주시기 바랍니다. 앞으로도 위원님들이 사회복지 분야에 계속 관심을 가지고 좋은 조언을 부탁드리겠습니다. 이상 마치겠습니다.
최호

최호위원장

수고하셨습니다. 다음은 본 조례안에 대한 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원 나오셔서 검토보고하여 주시기 바랍니다.
남중

김남중전문위원

검토보고드리겠습니다. 다섯 번째 항목인 검토의견 부분만 보고드리겠습니다. 먼저 총괄부분입니다. 입법과정상 발생하였던 내무부의 재의요구사항을 전부 수정하고, 집행상 예상되는 문제점 을 보완하고 모자복지법에 근거한 모자가정세대를 포함시키는 등 필요한 개정이라고 생각이 됩니다. 세부사항입니다. 먼저 개정안 제5조(우선계약)에 "특별한 사유가 없는 한"의 단서조항은 그 사유가 불분명 하여 동 조례의 입법취지를 저해할 우려가 있어 신중한 심의가 필요하며, 두 번째로 우선계약대상자의 선정은 장애인, 65세 이상 노인, 모자가정이 각각 개별법의 근거규정에 의하여 규정되어 있기 때문에 상호간의 경합시 적정한 배분에 의하여 계약되도록 함이 타당하고 이 를 당해 기관장의 재량에 맡기는 것이 바람직하다고 생각이 됩니다. 마지막으로 향후 기존계약·임대자들에 대한 처리방안 및 전대자에 대한 조치도 강구되어야 한다고 생각이 됩니다. 이상 간단하게 보고드렸습니다.
최호

최호위원장

수고하셨습니다. 다음은 본 개정조례안에 대한 질의 답변의 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의 답변은 일문일답식으로 진행하고자 하는데 위원 여러분, 이의 없습니까? 그러면 질의 답변을 일문일답으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원 발언신청하여 주시기 바랍니다. 윤기성 위원님.

「없습니다」하는 위원 있음

윤기성위원

윤기성 위원입니다. 서울특별시공공시설내의신문·복권판매대,매점및자동판매기설치계약에관한조례중개정조례안 에 대하여 다음과 같이 수정할 것을 제의합니다. 개정안 제5조 우선계약 중 "특별한 사유가 없는 한"이라는 문구를 삭제하고, 같은 개정안 제5조 우선계약의 단서조항인 "장애인 등 2인 이상이 신청한 경우에는 장애등급이 높은 자 로 한다"를 "장애인 등 2인 이상이 신청한 경우 우선순위는 시장 또는 그 소속기관의 장과 시 지방공기업의 장이 정한다"로 각각 수정하며, 그 외의 조항은 개정안대로 할 것을 제의 합니다. 이상입니다.
최호

최호위원장

수고하셨습니다. 그러면 방금 윤기성 위원께서 수정동의안을 제안하셨습니다. 위원 여러분, 수정동의안에 대해서 동의하십니까? 그러면 윤기성위원이 제안한 수정동의안이 정식안건으로 채택되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 본 조례안에 대해 더 심도있는 시간을 갖기 위해서 잠시 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

「동의합니다」하는 위원 있음

11시 14분 회의중지

11시 41분 계속개의

자리를 정리하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 방금 전 윤기성 위원이 제안한 서울특별시공공시설내의신문·복권판매대, 매점및자동판매기설치계약에관한조례중개정조례안에 대한 수정안에 대해서 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 그러면 수정안에 대해서 이의 없습니까? 이의 없으시면 수정안이 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 3. 서울특별시사회복지시설설치및위탁운영에관한조례중개정조례안(서울특별시장 제출)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시 42분

다음은 의사일정 제3항 서울특별시사회복지시설설치및위탁운영에관한조례중 개정조례안을 상정합니다. (의사봉 3타) 가정복지국장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
태희

신태희가정복지국장

가정복지국장 신태희입니다. 노인복지 발전을 위해서 관심과 노고를 아끼지 않으시는 존경하는 최호 위원장님을 비롯해 서 여러 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드리면서, 서울특별시립사회복지시설설치및위탁운영에관한조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. 조례개정 경위 및 사유에 대해서 말씀드리겠습니다. 우리 시 65세 이상 노인인구는 53만명으로 전체인구의 5.0%를 점유하고 있으며, 2000년대에는 이른바 노령화 사회로 접어들 것이 예상되고 있습니다. 현재 우리 시에서 운영하고 있는 노인요양시설은 5개소로서 무료가 4개소, 실비 노인요양원 1개소로서 주로 신체적 질환노인을 위한 시설이며, 치매 등 정신적 질환과 중풍 등 중점 요양치료가 필요한 전문적인 요양시설이 없는 상태입니다. 특히 가족의 힘만으로는 부양보호가 어려운 저소득층 및 무의탁 노인들에 대한 전문요양시설의 필요성이 점차 대두됨에 따라서 지난 91년 우리시는 전국에서 처음으로 중풍, 치매 등 노인전문요양시설 건립계획을 수립한 바 있습니다. 92년 9월부터 중계동 501번지 1호에 연건평 1,993평 규모로 무의탁 저소득층 노인 300 명, 중풍환자 200명, 치매노인환자 100명을 수용할 수 있는 규모로 시립중계노인복지관 건립을 추진해 왔으며, 금년 6월말에 공사를 완공하고 하반기 개원이 예정되어 있습니다. 이에 따라서 동 서울특별시립 중계노인복지관의 명칭과 업무관장사항을 조례에 새로이 규정함으로써 동 시설의 설치 및 운영의 근거를 마련코자 서울특별시립사회복지시설설치및위탁운영에관한조례중개정조례안을 제안하게 된 것입니다. 여러 위원님들의 깊은 관심과 성원을 부탁드리면서, 서울특별시립사회복지시설설치및위탁운영에관한조례중개정조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.
최호

최호위원장

다음은 본 조례안에 대하여 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
남중

김남중전문위원

전문위원입니다. 간단하게 보고드리겠습니다. 이번 가정복지국에서 제출한 조례는 서울시 소관 사회복지시설에 대한 관리조례로서 시립 중계노인복지관을 설치하고, 이의 소관업무를 65세이상 요보호 노인성 질환자 수용보호 및 요양·치료 그리고 노인성 질환자의 신체건강 유지와 기능회복을 위한 상담지도 등을 주요임 무로 하는 기관으로, 노인복지정책 차원에서 매우 필요한 시설로 이에 대한 운영을 위해 필요한 조례개정이라고 생각됩니다. 이상 간단하게 보고말씀 드렸습니다.
최호

최호위원장

가정복지국장의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 잘 들었습니다. 이에 대한 질의 답변 시간을 갖도록 하겠습니다. 질의 답변은 일문일답식으로 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원은 질의신청하여 주시기 바랍니다. 그러면 잠시 정회를 선포하겠습니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

11시 47분 회의중지

11시 54분 계속개의

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 질의하실 위원 안 계십니까? 서울특별시립사회복지시설설치및위탁운영에관한조례중개정조례안을 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없습니까? 서울특별시립사회복지시설설치및위탁운영에관한조례중개정조례안이 원안대로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

다음은 의사일정 제4항 서울특별시 담배 자동판매기설치규제조례안을 상정 합니다. (의사봉 3타) 본 조례안은 헌법재판소의 합헌 결정에 따라 우리 위원회에 지난 3년간 계류중이던 조례 로, 이를 신속히 처리함이 타당하다고 생각됩니다. 이병직 위원이 제출한 조례안과 탁병춘 위원의 수정조례안이 지금까지 계류중이었던 본 조례안을 오늘 회의에서 결의하고자 하는 것입니다. 자세한 내용은 배부해 드린 유인물을 참고하시기 바랍니다. 그러면 본 조례안을 발의 당시 조례안과 수정조례안중 어느 안을 우리 위원회에서 채택하여 본회의에 상정하는 것이 좋을지를 위원 여러분이 발언하여 주시기 바랍니다. 본 수정안에 대하여 본 위원장이 위원님들의 이해를 돕기 위해서 내용을 말씀드리겠습니다. 제4조, 설치의 제한이 있습니다. "자판기는 서울특별시 전 지역에 설치할 수 없다. 다만, 성인이 출입하는 업소 안에는 제외한다"이렇게 되어 있습니다. 그래서 본 수정안에 대해서 이의가 없으시면 수정안을 가결하고자 하는 것입니다. 이의 없습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

탁형춘위원

그런데 수정안에서 벌칙조항이 있지 않습니까? 제5조, "제4조의 결정을 위반하였을 때는 3월 이하의 징역에 처한다" 이 징역에 처한다는 벌칙조항을 이것은 제4조를 제외했으면 좋겠습니다. 그런데 너무…….
남중

김남중전문위원

지방자치법이 개정되어서 못하게 되어 있습니다.

탁형춘위원

못하게 되어 있기 때문에 제5조를 제외를 하고, 제6조를 제5조로 하는 것으로 재수정을 해서…….
최호

최호위원장

그러면 지금 탁병춘 위원님이 제안한 대로 제5조 벌칙조항에 있어서 "제4조의 규정을 위반하였을 때는 3월 이하의 징역에 처한다. "를 제외하고 수정안대로 가결하고자 하는데 이의 없습니까?

김길원위원

이의 있습니다.
최호

최호위원장

김길원 위원님

김길원위원

어떤 법률의 법조항에 벌칙수정이 없어서야 되겠습니까. 그 법의 구속력은 벌칙조항에 의해서 이루어지기 때문에 그러한 조항은 꼭 삽입해야 될 것으로 생각합니다.

탁형춘위원

우리 조례에 의해서는 징역에 처할 수 있는 그런 벌칙조항이 없지 않아요, 지방자치법에? 그러니까 벌금형으로 한다든지…….

김길원위원

그 내용이 어떻든 벌칙조항은 있어야 된다 말이예요. 이 조례안을 우리가 채택했더라도 이대로 안 했을 때는 어떻게 하느냐 그것이야. 그것 한번 얘기해 주시기 바랍니다.
최호

최호위원장

잠시 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 03분 회의중지

12시 14분 계속개의

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. (의사봉 3타) 본 조례안에 대해서 탁형춘 위원 말씀해 주시기 바랍니다.

탁형춘위원

탁형춘 위원입니다. 본위원이 당시 제출한 수정조례안 중에 제5조 벌칙조항 중 "3월 이하의 징역에 처한다"를 "300만원 이하의 과태료에 처한다"로 재수정할 것을 동의합니다.
최호

최호위원장

방금 탁형춘 위원께서 제안한 서울특별시담배자동판매기설치규제조례안에 대해서 이의 없습니까? 이의 없으시면 탁형춘 위원이 제안한 재수정조례안이 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 5. 가정복지국소관1/4분기업무보고

「없습니다」하는 위원 있음

12시 17분

다음은 의사일정 제5항 가정복지국소관 1/4분기 업무보고의 건을 상정합니다. (의사봉 3타) 가정복지국장 나오셔서 업무보고하여 주시기 바랍니다.
태희

신태희가정복지국장

존경하는 최호 위원장을 비롯한 서울시의회 보건사회위원회 위원 여러분, 지방의회시대 초대 서울시의회의 의원으로서 시정발전과 서울의 세계화를 위해 헌 신적인 노력을 기울여 주시고, 탁월하신 고견과 아울러 아낌없는 지도편달을 베풀어 주심으로써 가정복지국장 이하 전 공무원들이 책임의식과 사명감속에 자치행정 발전과 시정수행에 정진해 올 수 있도록 격려해 주신 데 대해서 충심으로 감사드리면서, 지난 4년간 의정수행 성과에 대해서 경의를 표하는 바입니다. 이제 지난 4년간의 시정성과를 돌이켜보면서 국소관 업무에 대해서 보고드리게 됨을 매 우 뜻깊게 생각하면서, 오늘 보고드리고자 하는 내용은 지난 2월22일 개최된 보건사회위원 회에서 보고드린 주요계획에 대한 추진실적 중심으로서 위원 여러분께서 양해해 주신다면 유인물로 갈음하고 질문을 받는 것으로 건의드리고자 합니다.
최호

최호위원장

위원 여러분, 업무보고는 유인물로 대신하면 되겠습니까? 이의 없습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

그러면 질문 받도록 하겠습니다. 김길원 위원님 질문해 주십시오.

김길원위원

제가 전번 회기때 질문한 사항입니다. 골목 할아버지 활동지원비를 한 달을 봉사해도 1주일에 2회만 계상해서 지불한다는 얘기를 듣고 이것을 어떻게 개선할 의사가 있는지를 물었습니다. 우리 국장님께서 그 동안 어떻게 조치하셨으며, 앞으로 어떻게 할 것 인가를 얘기해 주시기 바랍니다.
태희

신태희가정복지국장

그 동안 골목 할아버지 활동사항에 대해서 주 2회만 교통비 정도로 지급을 해 드렸는데 96년도 예산에는 더 반영을 해서 할아버지들에게 좀더 많은 교통비를 지급하고, 되도록이면 앞으로 사회봉사도 그런 약간의 교통비가 지출되는 방향으로 나가도록 예산에 반영코자 합니다.

김길원위원

그것을 96년도부터가 아니고 당장 할 수 없습니까? 지금 우리 복지비가 부 용액이 연말에 보면 상당액수가 나옵니다. 그러니까 그것을 감안해서 어떤…….
태희

신태희가정복지국장

하반기에 다시 한번 추경에 반영토록 해 보겠습니다.

김길원위원

하반기에 다시 한번 추경에 반영하시겠다고요?
태희

신태희가정복지국장

네.

김길원위원

꼭 추경에 반영을 해서보다는 국장님이 운영의 묘를 기할 수 있는 그런 소지가 있다고 생각하는데…….
태희

신태희가정복지국장

검토해 보겠습니다.

김길원위원

좀더 자세하게 검토해 주시기 바랍니다.
태희

신태희가정복지국장

알겠습니다.
최호

최호위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 국장, 어린이집 관계 담당과장이 누구죠? 발언대에 나와주세요. 지금 현재 각 구청에서는 지도 감독하는 담당공무원의 전문성을 어떻게 고려해서 그 자리 에 배치가 되고 있어요?

「없습니다」하는 위원 있음

경만

박경만가정복지과장

가정복지과장 박경만입니다. 위원장님이 질문하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 현재 각 구의 어린이집을 담당 하고 있는 공무원은 전문성을 고려해서 지금 보직을 주고 있지는 않습니다. 일반 행정직이 보직을 받으면 누구나 담당업무를 할 수 있도록 이렇게 되어 있습니다.
최호

최호위원장

그것도 전문성이 상당히 있는데 어린아이들을 돌보고 하는데 그것을 전문성 을 고려 안하고 일반 행정직이 가서 잘 됩니까? 현재 12시간 근무를 하고 있지요, 현실적으로 교사들이?
경만

박경만가정복지과장

교사들은 12시간 보육을 하도록 이렇게 되어 있습니다.
최호

최호위원장

그러면 봉급 60여 만원이 나가고 있는데 거기에 지금 현재 우리 나라 근로 기준법상 8시간 근무하게 되어 있지요, 근로기준법상에는? 그 이외의 것은 수당을 주게 되 어 있죠?
경만

박경만가정복지과장

네.
최호

최호위원장

그 체계가 제대로 되어 있어요?
경만

박경만가정복지과장

초과근무수당에 대해서는 지금 되어 있습니다.
최호

최호위원장

아니, 그러니까 그 60여 만원 속에 세분화되어 있다 이 말이야, 무슨 소리 야.
경만

박경만가정복지과장

월 받는 봉급 60여 만원 속에는 초과근무수당이 포함되어 있지 않습니다.
최호

최호위원장

실지 그러면 65만원입니까? 선생님 봉급이 얼마죠?
경만

박경만가정복지과장

월평균 65만원입니다.
최호

최호위원장

그러면 그냥 월급으로만 해서 65만원을 지급하고 있습니까?
경만

박경만가정복지과장

그 65만원 속에는 기본급하고 이렇게 여러가지 항목으로 해서 포함 이 되어 있는데, 지금 말씀하시는 초과근무수당은 거기에 포함되어 있지 않습니다.
최호

최호위원장

그러니까 12시간 근무를 하니까 결과적으로 65만원을 월급으로 정해서 그렇게 주고 있지요?
경만

박경만가정복지과장

기본급하고 거기에 따르는 상여금 이런 것이 다 포함되어서 월 65 만원씩입니다.
최호

최호위원장

상여금하고는 관계없고 무조건 65만원 정해져 있지요?
경만

박경만가정복지과장

그렇지는 않습니다. 호봉에 따라서 다 계산하다 보면…….
최호

최호위원장

무슨 호봉이 있어요? 그 사람들 호봉이 없는데, 지금 그 교사를 얘기하는 것이지.
경만

박경만가정복지과장

네, 보육교사가 1호봉에서부터 30호봉까지 있습니다.
최호

최호위원장

보육교사가 호봉이 정해졌을 때 그 호봉에 의해서 그냥 65만원이면 65만원 을 정해서 나가는 것 아니냐 이 말입니다, 내 얘기는…….
경만

박경만가정복지과장

그렇지는 않습니다. 제가 지금 말씀드린 대로 그 호봉에 기본 봉급 이 있고 거기에 따른 수당이라든지 이런 것이 다 포함이 되어 가지고 지금 월평균을 따져보 면…….
최호

최호위원장

그러면 예를 들어서 1호봉짜리가 서울시내 전체 봉급 나가는 것이 차등이 있어요? 같은 1호봉인데 예를 들어서 그 봉급이 차등이 있느냐고.
경만

박경만가정복지과장

1호봉 똑같습니다.
최호

최호위원장

그러면 말이 안되지, 왜 안되느냐 하면 8시간 근무를 하고 가는 사람도 있을 것이고, 12시간을 근무하는 사람도 있을 것이고 그럴 것 아닙니까? 어떻게 일률적으로 봉급이 나갑니까? 그렇다면 초과근무수당이 안 들어가 있는 것이지.
경만

박경만가정복지과장

초과근무를 하는 보육교사에 대해서는 금년부터 하루에 5,420원씩 계산해서 지급하도록 이렇게 되어 있습니다.
최호

최호위원장

그러니까 내가 알고자 하는 부분이 어제 내가 물어보았는데 봉급이 그냥 다 똑같이 나온다 이것이야 똑같이. 그렇다면 예를 들어서 그 사람이 8시간 근무를 하고 일찍 들어갈 수도 있다 이것이에요. 그러면 그 사람들 봉급이 차등하게 나와야 되거든. 그런데 일률적으로 나온다 일률적으로, 무슨 말인지 아시겠어요?
경만

박경만가정복지과장

지금 보육교사가 12시간씩 근무를 하게 되어 있는데 사실상 보면 아침 7시 반에 나와가지고 오후 5시 되면 거의 보육을 끝내고, 특별하게 연장보육을 요구하는 부모가 있을 때에는 연장보육을 합니다. 그러나 대부분 5시 되면 끝나고 돌아갑니다. 그런데 5시 이후에 초과해서 보육을 요구하는 부모가 있을 경우에는 그때 자녀를 위해서 보 육교사가 초과근무를 하게 되는데…….
최호

최호위원장

과장, 이 체계를 잡으세요. 이 사람들의 불만이 뭐냐 하면 지금 봉급 65만 원 외로, 말하자면 8시간 근무 외 4시간을 하니까 거기에 따른 수당을 지급해 달라 이 말입니다. 아시겠어요? 그 봉급체계가 제대로 안되어 있기 때문에 뭐냐면 일률적으로 나간다 일률적으로, 무조건 하고 얼마 근무한 것으로 인정을 해서 돈을 주고 있거든요. 그러니까 예를 들어서 65만원 이외로 3시간이면 3시간, 4시간이면 4시간에 대한 것을 수당으로 150% 달아서 더 주든지, 아니면 거꾸로 65만원 범위내에서 그 체계를 만들어서, 그러면 오히려 봉급 깎이는 결과가 오겠죠. 그래서 불만이 없게끔 체계를 명확히 해 주라 이 것입니다. 무슨 말인지 아시겠어요?
경만

박경만가정복지과장

네, 알겠습니다. 그 실태를 자세히 조사를 해서 체계를 개선하겠습니다.
최호

최호위원장

그렇게 해야지, 이 사람들은 무조건 우리는 12시간 근무하는데 수당을 안 준다, 지금 그렇게 되어 있어요. 아시겠어요? 그 부분을 명확히 문서화해서 각 구청에 지시를 해서 탁아원이면 탁아원에다 보내 주십시오. 앞으로 체계를 어떻게 하겠다…….
경만

박경만가정복지과장

저희들이 실태를 조사해서 체계를 개선을 해서 지침을 시달하도록 하겠습니다.
최호

최호위원장

그렇게 하십시오. 그리고 아까도 얘기했습니다만 현재 조례상 1년 내지 3년 구청에서 계약을 하고 있는 것을 3년으로 아까 공문을 내 놨다고 얘기를 하셨죠, 사석에서? 그렇다면 3년으로 꼭 시행이 되도록 그렇…….
경만

박경만가정복지과장

그것도 일률적으로 지도를 하겠습니다.
최호

최호위원장

그렇게 해 주시고, 그 다음에 이행보증보험 문제, 그 부분은 보험회사하고 해서 특별히 보험회사에서, 예를 들어서 그 사람들이 보험에 가입을 할 때 가능하게 보증인 없이 보증보험증을 발급해 줄 수 있다면 그렇게 하고, 아니면 어차피 보증보험을 받으려면 보증인이 필요하니까 개인보증인을, 예를 들어서 재산세 3만원을 냈다든지 5만원을 냈다든 지, 그것도 금액이 너무 크면 아마 그 사람들이 힘들 거예요. 그 두 가지 중에 하나를 선택 을 해야 될 것으로 보는데 과장, 어떻게 생각합니까?
경만

박경만가정복지과장

그것은 지금 이행보증보험회사하고 저희들이 절충을 하고 있는 중 입니다. 그래서 상당히 긍정적으로 검토를 해주고 있기 때문에 일단 저희들이 협의를 해서 가능하면 이중적으로 보증을 세우는 그러한 어린이집이 없도록 저희들이 그렇게 개선을 해 나가겠습니다.
최호

최호위원장

그것을 꼭 그렇게 해 주시기 바라고요. 그 다음에 직영문제 국장, 이것을 할 때 최소한도 이것은 그래도 중요한 사항인데 신년도 업무보고를 우리에게 일단 보고를 미리 해야죠, 시의회에다. 일체 보고한 적 없잖아요? 그렇죠?
태희

신태희가정복지국장

그렇습니다.
최호

최호위원장

우리 시의회가 뭐하러 있는 거예요? 의회에다 일단 보고를 한 번 하고, 이 것 중요한 사항인데, 해서 지금 집행부에서 망신을 당하고 있지 않습니까? 왜, 지금 현재 기존 시에서 집을 지어서 위탁을 맡겼던 것을 전부 회수하겠다고 시달해서 한 10일 만에 번복했죠?
태희

신태희가정복지국장

네, 그렇습니다.
최호

최호위원장

강력한 반발이 있어서, 그러니까 그러한 부분들을 우리한테 보고를 했으면, 우리하고 토론을 했다면 그러한 것을 시달내리기 전에 그러한 망신은 안 당하는 것이죠. 지 금 기존 하고 있는 것은 인정해 주고 있죠?
태희

신태희가정복지국장

네, 그렇습니다. 완전히 번복한 것은 아니고 좀 보완을 했습니다.
최호

최호위원장

보완했다는 것이 결과적으로 앞으로 하는 것은 직영하겠다 이 말 아니에요, 그렇죠?
태희

신태희가정복지국장

그렇습니다.
최호

최호위원장

어떻게 되었든간에 탁아원이라는 것이 쉽게 보시면 안 되고, 우리나라가 핵 가족화시대가 되고 해서 지금 맞벌이 부부들에게 상당한 도움을 주는 그런 좋은 제도인데, 초창기에 그 사람들이 엄청난 어려움을 겪으면서도 지금 없는 사람들에게 상당한 도움을 주 고 있는 사람들이 많이 있어요. 물론 개중에는 잘 못하는 사람도 있겠습니다만 전체적으로 는 잘하고 있다 이것이죠. 국장, 그런데 원래 전체적으로 지금 하고 있던 것도 회수를 해서 직영을 하겠다고 한 것이 어떤 이유에서 그런 것이 발상되었죠, 맨 처음에? 지금 일부 번복되었습니다만…….
태희

신태희가정복지국장

처음에는 계약을 일단 해서 위탁을 맡았으면 운영에 부실하거나 그 런 법인에 대해서도 그렇게 다시 계약을 해지한다든가 하는 문제가 현실적으로 어렵기 때문 에 직영하는 방향으로 했었습니다.
최호

최호위원장

지금 서울시에서 어떤 위탁이든 간에, 우리가 시립병원을 위탁을 서울대학 병원을 주고 하는데 언제든지 해약할 수 있는 권한을 가지고 있습니다. 그리고 지금 현재 비단 탁아원이 문제가 아니고 서울시에서 형평일률적으로 언제든지 해약할 수 있는 권한을 가지고 있습니다. 그런데 지금 국장 말씀대로 사유화시킨다, 또 2세에까지 물려줄 가능성이 있다 이런 말을 들었는데 그것은 언어도단이라고 보고, 일단 계약을 해약하는데 힘이 든다고 얘기하셨는데 그 부분은 이해가 안 갑니다. 앞으로 지금 95년도에 약 76억원인가 들여 서 실시할 계획이죠?
태희

신태희가정복지국장

그렇습니다.
최호

최호위원장

그런데 지금 몇 개를 착공해서 올해 몇 개를 지을 계획이 되어 있죠?
태희

신태희가정복지국장

금년에는 개원할 것이 없습니다. 96년도에 들어가서나 되겠습니다.
최호

최호위원장

몇 개 정도 돼죠?
태희

신태희가정복지국장

한 10개 정도가 되겠습니다.
최호

최호위원장

10개면 결과적으로 반도 안되는 구만, 그것을 현재 보니까 1개동에 3,4개쯤 있는 데도 있고, 구립, 시립, 국립 해가지고 있고, 1개동에 전혀 없는 데가 많이 있어요. 그것도 잘못 된 것이에요. 왜냐 하면 물론 잘 사는 동네는 뭐하겠지만 없는 동네는 맞벌이부부가 많은데 실질적으로 주민들의 성향이라든지 생활보호대상자가 많다든지 이러한 지역에는 많이 해 줘야 되거든요. 그것이 지금 현재 조사가 되어 있습니까? 담당과장 나오세요. 세분적으로 조사를 했습니까, 어느 지역에다 짓는다는 것?
경만

박경만가정복지과장

저희들이 25개 구에 지역별로 주거지역, 상업지역, 공장지역 해서 조사가 되어 있습니다. 그런데 원래 국·공립시설은 영유아보육법에도 나와 있듯이 아주 영세한 지역에 우선 설치하도록 되어 있습니다. 그래서 여태까지는 그러한 재개발지역이라든가 영세한 저소득층지역에다 우선적으로 설치하다 보니까 그쪽으로 상당히 많이 밀집이 되 어 있고, 더구나 요즘 성향이 맞벌이 부부들이 거주하는 지역이 저소득층지역보다는 일반 중산층지역에 더 많습니다. 그래서 지금 그렇게 성향이 달라지고 있기 때문에 저희들은 이번에 조사를 할 것을 토대로 해서 앞으로는 없는 지역 우선으로 해서 설치할 계획으로 있습 니다.
최호

최호위원장

철저히 조사해서 꼭 필요한 데부터 먼저 설치가 되도록 과장이 직접 챙겨 보십시오. 그리고 본 위원장이 생각할 때는 시에서 직영한다는 것이 있지 않습니까, 앞으로 짓는 부 분에 대해서. 일률적으로 무조건 결정이 났다 해서 직영을 할 것이 아니라, 내가 어저께 한 단체에 나가서 실정을 전부 많은 사람들에게 들어본 결과고, 본 위원장 생각도 그런데, 지 금 과연 서울시에서 직영을 해서 어떤 부서든 관계없어요, 잘 된 것이 있습니까? 서울시 전 체, 아니 꼭 가정복지국을 떠나서 잘 된 것이 있어요? 나는 도대체 이 발상이 어떻게 나왔는지 모르겠는데 도저히 이해가 안 갑니다. 예를 들어서 시범적으로 한 두서너 개 정도 시에서 하면서 우리 이 돈 가지고 이렇게 잘 한다, 당신네들 봐라, 이렇게 하고자 해서 시범적으로 시에서 직영을 해서 보여준다는 것은 이해가 돼요. 그런데 원래는 전체를 지금 하고 있는 것도 회수를 해서 한다는 그것도 도대체가 나는 이해가 안 되고, 지금 서울시립병원이라든지 잘 되는 곳이 있어요? 전부 엉망 아 닙니까? 보라매 병원만 하더라도 원래 자립도 49.6%밖에 안돼요. 그런데 지금 자립도가 약 95%입니다. 동부 시립병원 가 봤어요? 그러니까 통틀어서 시에서 공무원들이 나가서 잘해 놓은 것이 있어요? 병원이든 뭐든 된 것이 있습니까? 그런데 어떻게 해서 이것을 전체적으로 한다고 하는 발상을 했으며, 지금에 와서는 한 발 물러서서 앞으로 짓는 것은 직영하겠다, 이게 무 슨 소리입니까? 그 부분에 대해서 과장이 책임을 지고 세밀히 검토해서 1개, 2개나 3개까지라도 해서 직영을 해서 잘 되면 그 사람 따로 하게 하고 그때 또 사실적으로 눈으로 보여 줘라 이것입니다. 그러면 하나 물어봅시다. 과장이 생각할 때 앞으로 짓는 것 전체가 직영해서 잘 될 것으로 생각합니까?
경만

박경만가정복지과장

답변드리겠습니다. 금년에 총 27개를 신설하게 되어 있는데 실질적으로 하반기에 가서 준공이 될 예정으로 있는 것이 한 10개 됩니다. 그래서 내년에는 이 10개가 시범적으로 직영으로 운영이 될 그 런 어린이집이 되겠습니다. 내년도 계획은 각 구에서 하나씩 신설하게 되어 있는데 사실 3 월말까지 397개소의 구립 어린이집이 있습니다만 내년 1월1일부터 10개가 시범적으로 직 영으로 운영이 되면 397개하고 10개하고의 직영과 위탁의 운영에 대한 평가가 나오게 되어 있습니다. 그래서 내년에 10개를 운영을 해 봐서 지금 위원장님께서 염려하신 대로 과연 직 영이 문제가 많아서 할 필요가 없다 하면 그때 가서 다시 개선계획을 저희들이 세울 그런 계획으로 있습니다. 그래서 일단은 금년 하반기에 준공이 되는 10개를 갖다 내년에 시범적으로 운영을 해 보겠다 이렇게 되겠습니다.
최호

최호위원장

과장이 여기서 한다, 안한다 소리는 못 하겠죠, 권한이 안 되니까. 두세 개 만 하세요. 10개를 갑자기 시에서 누가 나가 어떻게 관리할 거예요? 거기에 따르는 인원이 엄청나게 많습니다. 어떻게 10개를 한 번에 경험도 없는 사람들이 선생들 막 써서 애들은 엄청나게 많을 텐데 관리될 것 같습니까? 내가 얘기하는 것은 사심없는 얘기니까 현실적으로 과연 맞벌이 부부의 어려운 자녀들이, 이런 이야기 할 것은 아니지만 어떤 집안에는 애 젖먹이는 사람, 애 업어 키우는 사람, 가정 부 이렇게 대놓고 애를 금이야 옥이야 키우고 있어요. 그런데 맞벌이 부부들, 또 맞벌이 아닌 사람도 있어요, 아빠 없는 사람도 있어요. 애 맡겨놓고 가슴아프게 일하러 갑니다. 그 애를 철저히 국가가 보호할 의무가 있어요. 그래서 그러한 사람들에게 우리가 어떻게 되었든 간에 애들이나 잘 돌보아 주자 하는 차원이지 다른 것은 없습니다. 해서 지금까지 시가 직영한 것들이 잘 된 사례가 있느냐고 물었는데 잘 된 사례가 지금 없어요. 그러한 상황에서 갑자기 10개라면 그것은 10개에 준하지만 그 10개에 속해 있는 아이들은 몇 천명이 된다고, 크니까. 100명 잡으면 1,000명이라고. 보통 지금 탁아원이 6,70 명은 돼요, 적은데는 20명도 있지만. 그러면 거기에서 문제점이 발생이 되어서 하면 문제점 발생될 때까지 그 아이들에게는 문제가 있습니다. 이 부분은 그냥 받아넘기지 말고 과장이 철저히 해서 어려운 사람의 자녀들에게 피해가 가지 않도록, 궁극적인 목적은 그것입니다. 그렇죠? 철저히 검토를 해 주시기 바라고, 다시 한번 얘기지만 본 위원장은 2개 내지 3개가 적당하다고 생각됩니다.
경만

박경만가정복지과장

그 숫자에 대해서는 다시 한 번 검토해 보겠습니다.
최호

최호위원장

네, 그리고 지도 감사해서 나가는 것이 있잖아요. 이분들의 얘기가 제일 섭섭한 것이 뭐냐, 돈 좀 준 것에 대해서만 따진다 이것이야. 다른 것은 자기네들이 프로그램 을 짜서 이렇게 이렇게 잘 하고 있다는 것을 서류로 만들어서 이것을 봐 달라고 하면 쳐다보지도 않는데요. 오히려 돈보다는 이 탁아원에서 얼마만큼 아이들에게 정성껏 잘하고 있는 가, 그 서류하고, 현장 그 있으니까 보고 과연 아이들에게 얼마만큼 잘 하고 있느냐 그것을 봐야 된다고. 그것을 하기 위해서 돈을 대준 것이야.
경만

박경만가정복지과장

그래서 이번에 개선방안에 보면 평가모델을 개발해 가지고…….
최호

최호위원장

그런데 그 탁아원 원장들 말씀은 거의가 단 한 번도 자기네들이 애들에게 잘 해주려고 이렇게 열심히 하는데 이것 한 번 봐달라고 내 줘도 그것을 보는 공무원이 한 사람도 없었다 이것이에요. 너무 안타깝다 이것이야. 돈만 따진대요, 와서 돈 어디에 썼냐. 그것은 잘못된 것입니다. 그래서 종합적인 평가라는 것은 그래요, 뻔하지 않습니까? 보지도 않고 기분 좋으면 점수 잘 줄 것이고 기분 나쁘면 점수 적게 줄 것이고 그런 것 아니냐 이것이지.
경만

박경만가정복지과장

이번 평가 모델에 우수사례를 분명히 적게 되어 있으니까 앞으로는 그런 것이 시정이 되겠습니다.
최호

최호위원장

쓰는 것은 좋다 이것이지, 쓰는 것은 좋은데. 직접 나가는 공무원들이 친절 하게 대해 주면서 과연 이 탁아원 어떻게 운영하고 있는가? 또 돈에 대한 수치도 그렇습니다. 사실 탁아원 적은 데는 경리체계라든지 잘 몰라요. 오히려 직원들 이렇게 이렇게 하라 고 지도를 해 주고, 프로그램을 잘 만들어서 하는 데는 칭찬도 해 주고, 잘 할 수 있도록 그렇게 해서 그 분들 로 하여금 과연 서울시의 공무원들이 우리를 잘 도와주고 있고, 또 우리가 잘못된 부분은 지적도 해 주고 지도를 해 준다는 평가를 받으셔야 됩니다. 그리고 어저께 내가 어느 현장에 가서 보았는데 거기에 시 집행부에서 누가 나온 사람 있어요, 없지요? 그러면 국장, 그 내용은 알고 있어요, 과장 알고 있지요?
경만

박경만가정복지과장

네.
최호

최호위원장

그렇다면 과장이 최소한도 한두 명은 그 담당공무원을 내보내 가지고 이 사람들이 무슨 얘기를 하는 지를 들어보라고 해야 되는 것 아닙니까? 현실 실지가 중요한 것 이라고.
경만

박경만가정복지과장

자료는 저희들이 가지고 왔습니다.
최호

최호위원장

아니, 자료가 문제가 아니고 거기 온 사람들 있지 않습니까? 실지 말도 제 대로 못하고 있는 사람들, 원장들이 상당한 숫자가 왔는데 그러면 거기 나가서 실제 이 사람들이 무엇이 불만인지, 무엇이 어려운 것이 있는지, 담당계장 말이에요, 어제 안 나왔지 요? 안 나왔으면 당신도 마찬가지야, 공무원의 자세가 그러면 안돼. 담당계장으로서 이번에 이 런 문제가 생겨서 난리가 나고 신문에서도 떠들고 했는데 그렇다면 현실을 알아야 한다 이것이야 현실을. 그렇다면 계장이 나가면 얼굴 팔릴지 모르고 하니까 밑에 직원이라도 한 사람 내보내 가지고 과연 가려운 데가 무엇인지 그것을 보셔야지. 그리고 계급이 1급, 2급 순서대로 되어 있다고 하대요? 계급 있지 않습니까, 예를 들어서 얼마 지나면 올라가고, 교사들 그것은 없지요?

「네」하는 관계공무원 있음

경만

박경만가정복지과장

보육교사가 1급, 2급으로 되어 있는데 3년이 지나면 급수가 올라갑니다, 2급에서 1급으로.
최호

최호위원장

그런데 그 사람들이 그것을 전혀 모르고 있어요. 어저께 그러한 불만이 상당히 많이 있었다고. 마냥 똑같다 이것이지. 그러면 사람은 이 사회가 계급사회인데 내가 같은 보육교사를 한다면 얼마 지나면 계급이 올라간다는 것이 있어야 된다고. 그리고 고졸 자, 전문대, 4년제 나온 사람이 보육교사 자격증을 따면 똑같이 취급하죠? 그렇게 되어 있지요?
경만

박경만가정복지과장

네.
최호

최호위원장

그것도 문제가 있습니다. 물론 자격증 하나로 보면 똑같이 해야 되겠지만 그러나 고졸, 전문대, 4년제 대학 나온 사람을 같이 봉급을 준다는 것도 문제가 있다고. 어 쨌든 계급사회에 과장도 죽 밟아 가지고 지금 과장 자리에 왔지 않아요. 과장도 앞으로 국장을 바라 볼 희망이 있어야 돼, 그 보육교사도. 아시겠어요? 그러한 제도적인 장치를 마련 해 주어야 된다고. 과장, 어떻게 생각합니까?
경만

박경만가정복지과장

지금 제도가 되어 있는데 그 보육시설별로 운영을 잘 못하는 것 같습니다.
최호

최호위원장

그러면 그 고졸, 전문대, 대졸자 보육교사 자격증 가진 사람들 급수가 다릅니까?
경만

박경만가정복지과장

보수는 지금 같은데 유치원 교사 자격증을 가지고 있는 보육교사에 대해서는 이번 개선방안에 수당을 특별히 더 주도록 이렇게 저희들이 예산조치를 했습니다. 그리고 아까 말씀드린 대로 처음에 보육교사로 임명이 될 때는 급수가 2급이지만 3년이 지 나면 1급으로 올라갈 수 있다는 이러한 희망적인 제도가 되어 있기 때문에…….
최호

최호위원장

그 얘기는 그렇다 치더라도 그것도 지금 본인들은 모르고 있고, 그 다음에 고졸하고 그것은 현재 세분화 안되어 있습니다. 그 부분에 대해서 엄밀히, 모든 일을 처리 할 때는 나 자신을 생각하십시오. 내가 이 자리에 있다고 생각하고 업무를 처리해야 합니다. 담당계장도 그렇습니다. 내가 보육원 원장이다, 내가 지금 탁아원을 하고 있다 하는 마음에서 어떻게 해야 될 것인가 그렇게 생각하셔야 된다고. 무조건 지도단속, 일률적으로 공문만 내려보낼 것이 아니라 내가 이 일을 하고 있다 그렇게 생각하시고 그 업무를 처리해 주시기 바랍니다. 더 이상 질의할 위원 안 계십니까? 김길원 위원님.

김길원위원

이것은 질문보다도 우리 집행부에 권고의 말씀을 드리려고 합니다. 지금 동 에는 공공복지회관이 많이 널려 있습니다. 그런데 지역에서 그 시설을 효율적으로 이용해야 되는데 먼저 주차장부터 말씀드리겠습니다. 나름대로 주차장이 있습니다, 그 시설에. 그런데 밤에는 쇠줄로 딱 쳐놓아요. 마치 사유시설처럼 쇠줄로 쳐 놓고 동네 사람들은 그것을 이용 했으면 하는 바람이 있는데도 그 길가에다 죽 세워요. 야간에 거기는 공지로 있습니다. 이 런 현상이 벌어지고 있고, 또 하나는 회의실이 있습니다. 그런데 그 회의실에서 그 동네에 서 무슨 경로잔치 한다할지 크고 작은 회의를 해야 하는데도 그것을 요청하면 완강히 거절 해 버린답니다. 그래서 아주 많은 민원이 일어나고 있어요. 그리고 또 예식장이 있어요. 그 예식장에 관계된 식당을 이용하지 않으면 그 예식장을 빌려주지 않아요. 이런 공공시설 이용실태가 지금 벌어지고 있어서 주민들의 민원이 굉장히 많습니다. 그래서 이것에 대해서 국장님은 철저하게 한번 검토하시고. 또 그 실정을 파악하셔서, 개인적으로 제가 다시 묻겠습니다. 이것을 서면으로 답변해 주시기 바랍니다. 감사합니다.
최호

최호위원장

이상으로 가정복지국소관 업무보고 및 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 존경하는 동료위원 여러분, 그리고 이 자리에 참석하여 주신 집행부 관계공무원 여러분, 수고 많으셨습니다. 이상으로 서울특별시 의회 제3대 의원 4년의 임기 중 질병으로 인해 고 이영호 의원께서 유명을 달리한 사항 이외에는 별 어려움 없이 동고동락하여 주신 동료위원 여러분과 집행부 관계공무원 여러분께 감사를 드립니다. 아무쪼록 우이의 건강관리에 역점을 두어 건강한 체력에서 건강한 마음이 생길 수 있도록 우리 모두 노력하여야겠으며, 제3대 지방의원의 임기를 만료하는 서울특별시의회 제77회 임시회 중 보건사회위원회 제1차 회의를 마치고, 18일 10시에 삼육재활원 현장시찰을 끝으로 회의를 모두 마치겠습니다. 그 동안 대단히 수고가 많으셨습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)

12시 49분 산회

출처 서울특별시의회 회의록