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전북 고창군의회 발언

진남표 의원 발언

제34회 제2차 관내골재채취장사무조사특별위원회1995-05-11

진남표 의원 프로필 보기 →

백수

김백수위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제2차 행정사무조사 특별위원회 회의를 개의하겠습니다. 1. 행정사무조사 실시의건
본 행정사무조사는 관련 과장으로부터 조사 대상 업무에 대한 현황을 듣고 일문일답 질의형식과 서류 검증 및 현지 확인 순으로 진행하고자 합니다. 먼저 산업과장 나오셔서 증인선서 후 현황을 설명하여 주시기 바랍니다. 증인선서는 지방자치법 제36조 4항 및 본법 시행령 제17조의 4의 규정에 의한 사항으로 만일 위증일 경우 동법 제36조 제5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려 드립니다.
계환

김계환산업과장

선 서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1995년 5월 11일 고창군 산업과장 김 계 환
백수

김백수위원장

수고하셨습니다. 산업과 감사대상사무에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.
계환

김계환산업과장

먼저 농지전용 현황에 대하여 말씀드리겠습니다. 광업권 개요는 고창군 해리면 광승리 산 161번지 출원인 황성산업입니다. 채광인가는 94년 11월 28일 전라북도 인가를 받았습니다. 광구면적은 70㏊입니다. 규사광구 면적입니다. 여기 광업권은 출원하면서 해리면 광승리 786번지 박광용 등 37명에 대해서 주민의 동의를 받았고 광승리 786번지등 박천일등 7명으로부터 토지사용승락서를 받아서 광업권을 냈습니다. 전용허가는 동번지에 출원인이 광주시 서구 황성산업 임민수에 의해서 출원되었습니다. 규모는 5,455㎡입니다. 저희들이 복구비 1,826,000원을 예치했습니다. 허가기간은 94년 11월 22일부터 95년 3월 10일까지 1차로 나갔고, 2차는 95년 4월부터 9월 30일까지 연장해 주었습니다. 위치는 도면으로 설명하겠습니다. 규사채취 민원에 대해 야기된 사항에 대하여 말씀드리겠습니다. 앞의 전용사항이라든가 광산개요는 앞에서 설명 드렸으니 민원이 야기된 사항만 말씀을 드리겠습니다. 규사를 재련할 때 약품처리 할 경우 인근 양식장에 피해가 우려됩니다. 정재수 확보용 관정굴착일 때 지하수 고갈이 우려되며 규사의 반출은 인정하되 상부마을을 통과하므로 피해발생이 있겠습니다. 원전측에서 어업권 보상에 따른 피해 조사시 우리 고창군에 전가할 우려가 있지 않느냐는 주민들의 민원이 야기 되었습니다. 해소방안으로는 규사재련시 약품처리 할 경우 인근의 양식장 피해 발생에 대해서는 정재제련시 약품을 사용하지 않는다는 신뢰성을 확보하기 위해서 공증각서를 농지전용 수허가자가 주민에게 제시토록하고, 또 광물채취때 물로 선결합니다. 작업시 용수와 오폐수 등은 수질환경보전 법의규정에 의해서 배출시설의 허가를 이행하도록 5월 8일 환경보호과에 서류가 제출되었습니다. 정재수 확보용 관정굴착 시 지하수고갈 문제는 관정굴착 시 토지소유자로부터 승낙이 필요하며 허가지에서 인근의 피해예상지와 관계는 당사자간에 자체해결이 되어야 하지 않겠느냐하는 생각이 되고 규사반출은 인정하되 정재 제련행위를 인정하지 않겠다는 문제는 주민들은 정재 제련 없이 반출하는 것을 전제로 동의했다고 하고 허가받은 자는 포괄적으로 동의를 했다고 상반된 주장을 하고 있습니다. 다툼의 대상이 되는 분야는 당사자들 간에 자체해결 노력이 필요하다고 생각됩니다. 지정된 반출로의 상부마을은 대형트럭이 원활한 운행이 불가능한 지역입니다. 이에 대해서는 농지소유자들의 동의 하에 반출로를 별도로 지정 농로를 개설해서 운행하는 방안을 수허가자와 주민 간에 협의 시행하고 만약에 그때 농지가 거기에 필요하다면 사전에 전용허가를 받아서 시행해야 된다고 생각이 됩니다. 원전측에서 어업권보상에 따른 피해 조사시 고창군 측에 전가할 우려에 대해서는 오늘 오후 2시에 협의 회의를 상부마을 회관에서 개최하기로 했습니다. 그때 이야기를 듣고 피해 여부를 설명 듣도록 하겠습니다. 다음은 여기에 명시되지 않았습니다만 명사십리 개발계획지구인데 관련자와 충분한 협의 없이 건설과, 산업과 몇 개 부서만 협의를 하고 기획실이라든가 수산과등 충분한 협의가 안 되어 저희가 잘못되게 처리한 사항입니다. 앞으로는 이런 일이 없도록 충분한 협의를 해서 이런 문제가 야기되지 않도록 노력하겠습니다. 문제가 된 것은 2차 허가 사용기간 연장기간인데 저희들이 3월 15일까지 되었는데 연장해 줄때 95년 3월 4일 저희들에게 연기신청이 들어왔습니다. 서류보완 시켜서 3월 8일 연기했습니다. 그런데 그때 95년 4월 1일부터 95년 9월 30일까지 연장되었는데 이것은 행정절차상 표기를 잘못한 사항입니다. 앞으로는 이런 사항들이 없도록 더 연장해서 철저한 업무처리를 하도록 하겠습니다. 그다음에 대산면 증산리 695번지외 18필지 고령토 채광 합배미 허가에 대해서 말씀드리겠습니다. 위치는 대산면 증산리 695번지외 18필지 출원인 성송면 산수리 317 최윤규가 광업권자입니다. 규모는 46,579㎡입니다. 고령토를 채광한 후에 합배미해서 논으로 환원하는 사업입니다. 기간은 95년 1월 10일부터 4월 30일까지 하고 2차는 95년 10월 1일부터 12월 31일까지 구분해서 나가겠습니다. 여기에 만일을 대비해서 이 사람이 반출했을 경우 복구할 수 있도록 대한보증보험 22,190,000원과 현금 15,500,000원을 예치시켜 놓았습니다. 여기는 현지를 가보셔도 별 문제점이 없습니다. 다음장에 대산면 증산리 1019-1번지외 16필지입니다. 출원인은 아산면 증월리 357 최광식씨가 출원했습니다. 규모는 15,113㎡ 거기는 토화 양식시설을 하기 위해서 전용허가를 낸 것입니다. 허가는 전라북도에서 도 허가를 해서 95년 3월 16일에 허가를 받았고 전용비는 19,058,760원을 내고 전용을 했습니다. 여기 문제점은 저희들이 대산천 옆에 있는데 제방을 보호하기 위해서 건설과의 협의를 받아서 처리한 사항인데 제방의 보호로 해서 제방에서 20m 간격에 굴착을 못하도록 그런 조건이 붙어있기 때문에 거기 제방 옆에 있는 농지는 전용허가를 안 해 주었습니다. 그런데 채취과정에서 불법으로 훼손이 되어 있습니다. 우리가 현장 출장가서 복구명령을 내렸고 이행이 안 되어서 공문으로 복구하도록 경고조치를 했습니다. 그래서 지금까지 이행이 안 되어 있기 때문에 저희들이 고발하려고 이 사항은 서류를 만들어서 결재과정에 있습니다. 저희들이 대형으로 골재를 채취하기 위해서 일시전용이라든가, 전용허가 나간 곳에 대해서 설명을 드렸습니다.
백수

김백수위원장

수고하셨습니다. 산업과 감사대상 사무에 대하여 질의하실 위원님은 질의하여 주시고 서류검증 할 위원께서는 서류 검증하여 주시기 바랍니다.
균호

오균호위원

광승리 규사채취장에 대해서 지금 민원이 들어와 있습니까?
계환

김계환산업과장

지금 민원이 들어와서 답변을 해드렸습니다.
균호

오균호위원

정식으로 진정은 없었습니까?
계환

김계환산업과장

들어와서 저희가 답변해 드렸습니다.
균호

오균호위원

진정서로 들어왔습니까?
계환

김계환산업과장

예.
균호

오균호위원

일단 진정서 내용을 봅시다.
계환

김계환산업과장

일괄서류가 정읍지청에 나가있습니다.
호익

성호익위원

규사농지전용의 허가지역이 임야로 되어있습니다.
계환

김계환산업과장

지목상 임야인데 실제 전으로 경작이 되어서 이때 서류가 들어왔기 때문에 산림과와 건설과 등 현지에 같이 나가서 확인하고 어느 부서에서 처리해야 할 것인지, 서류검토를 해서 작물 재배한 흔적이 남아 있습니다. 현재는 작물을 재배않고 있어서 산업과에서 맡아서 처리한 사항입니다.
호익

성호익위원

지목이 임야로 되어있고 작물을 재배한 흔적은 있으나 지금은 작물을 재배하지 않고 있다면 임야로 보아야 하지 않습니까?
계환

김계환산업과장

그 관계는 그때 현지 실무자들이 가서 현지에서 타협회를 한 것입니다. 그래서 작년 11월 달에 허가 나아갈 때 현지 가서 그때 당시에는 11월 달이니까 작목이 없었지만 그전에 작물을 재배하고 난 상태이기 때문에 그렇게 된 것입니다.

진남표위원

작물을 재배했기 때문에 농지전용허가를 한다는 말씀입니까?
계환

김계환산업과장

농지관련 부서에서 처리한 것입니다.
호익

성호익위원

전용기간이 94년 11월 22일부터 95년 3월 10일까지 끝나는데 기간연장을 해준다면 3월 11일부터 언제까지 해주어야지, 3월 10일 기간이 끝났는데 나중에 95년 4월 1일부터 9월 30일까지 연장해준 이유가 무엇입니까? 이것은 연장이 아니라 다시 허가를 내준 것 아닙니까?
계환

김계환산업과장

제가 현황 설명을 드리면서 말씀드린 사항인데 그 사항은 표기를 잘못한 사항입니다. 3월 4일 기간 내에 신청이 들어왔고 3월 9일 결재가 되어 나갔는데 그 표기 자체를 처음부터 3월을 빼고 95년 9월 30일 명시되는 사항인데 앞에 것을 안 써야 하는 사항을 써 넣었기 때문에 이런 문제가 나온 것입니다.
균호

오균호위원

원래는 3월 10일까지인데 재 연장은 3월 몇일 부터 입니까?
계환

김계환산업과장

3월 10일까지 허가는 나갔는데 9월 30일까지 연장해 준 것입니다.
균호

오균호위원

여기는 4월 1일부터 되어 있는데요?
계환

김계환산업과장

앞에 내주면서 표기 자체를 행정미숙으로 잘못된 것입니다.
호익

성호익위원

오늘 회의가 있지요?
계환

김계환산업과장

예.
호익

성호익위원

관련자 회의에서 여기 영광 원전측에서 참석하는 이유가 무엇입니까?
계환

김계환산업과장

아까 민원내용에 나오는 원전 측에서 어업권 보상에 따른 피해 조사시 고창군에 전가할 우려가 있다는 주민들의 이야기가 있었습니다. 그래서 실제로 그런 내용이 있는지 의견을 듣기 위해서 포함을 시킨 것입니다.
호익

성호익위원

허가지역 내외에서 발생되는 민원이 그 지역 주위에 있는 양식장이 많이 있습니다. 거기에 약품처리를 해서 물이 들어나갈 경우에 천해양식장도 피해를 보고 가장 염려되는 지금 원전이 여기에 개입이 된다는 이야기는 원전에서 양식업자들한테 보상해줄 계획을 갖고 있지 않습니까? 그런데 고창군청 규사채취 허가를 내주어서 거기에서 발생되는 폐수로 인해서 천해 양식장 피해를 보았다고 하는 근거가 있을 경우에는 원전에서 보상을 해줄 적에 우리허가 관청인 고창군청에 책임을 물을 수도 있는 것 아닙니까? 그 부분에 대해서는 어떤 생각을 가지고 계십니까?
계환

김계환산업과장

그러니까 현재 규사채취를 하면서 정재 제련이라는 말이 나와 있기 때문에 주민들이 그런 제기를 한 것인데 제련을 한다면 약품을 쓰고 할 것이냐는 그런 의견입니다. 여기서 규사 채취한 것은 약품을 사서 제련한 것이 아니고 현재 우리 이쪽에서 골재채취하면서 모래를 물로 씻어서 모래채취 하는 것이나 똑같이 물로만 세척해서 가져가는 그런 방법입니다. 그러니까 모래를 씻어서 나가는데 흙탕물이 밖으로 안나가도록 자체 내에서 정화조를 만들어 정재해서 다시 그물을 사용하고 또 부족한 물만 보충해서 쓰는 물이 증발 부족한 물만 보충해서 쓰도록 계획이 되어 있습니다. 이 관계는 환경보호과에 신청이 들어와서 별도로 검토를 받도록 하였습니다.
호익

성호익위원

반출로는 상부마을을 통과하지 않도록 되어 있습니다.
계환

김계환산업과장

당초 이 사람들이 계획할 때는 마을로 하려고 했다가 별도로 농로를 자체 개설해서 포장을 하고 있습니다.
호익

성호익위원

기존농로를 포장해서 합니까?
백수

김백수위원장

전용허가를 내야지요.
계환

김계환산업과장

기존농로이기 때문에 농로표시 되어 있는 것만 사용합니다.
호익

성호익위원

허가지역에서부터 농로를 개설하신다고 했는데 허가지역에서 농로까지 상당한 거리가 있습니다.
계환

김계환산업과장

허가지역에서는 기존도로가 있습니다. 기존도로가 있는데 그곳은 임야로 되어있기 때문에 상부마을에서 바다로 나가는 길이 있습니다. 바다횟집으로 해서 그 길에 차들이 충분히 다닐 수 있는 길입니다. 저희들이 허가할 때는 채취지역에서 그 지역까지만 이고 나머지는 기존도로를 이용하도록 되어 있는데 기존표시가 되어있는 도로는 포장한 도로입니다.
호익

성호익위원

그쪽에 땅이 사질토입니까? 모래땅인데 차들이 들어다니면 먼지가 날 것 아닙니까? 주민들에게는 동의를 얻은 것입니까?
계환

김계환산업과장

주민들에게는 동의를 다 받은 상태입니다. 기존도로가 있어서 차들이 다닙니다.
백수

김백수위원장

그런데 이 도로에 대해서 왜 민원이 들어왔습니까?
계환

김계환산업과장

이 부분은 건설과에서 담당하고 있습니다.
백수

김백수위원장

이 도로에 포장을 했다고 하는데 3m 포장인데 대형차가 다니면 도로가 파손될 것 아닙니까? 농사짓는데 피해가 있다고 민원이 들어온 것 아닙니까?
계환

김계환산업과장

이 사람들에게 부락에서는 당초에 도로를 독립해서 포장하도록 승낙해 주었는데 민원이 야기된 것은 불법으로 농로를 냈다는 부분입니다. 그 부분은 건설과에서 하고 저희들은 가건물 지어진 것이 있습니다. 이것은 저희들이 조치를 취해서 철거된 상태이고 농로는 건설과에서 처리하도록 했습니다.
호익

성호익위원

관련자 회의를 하는데 영광 원전측 담당자를 참석을 하도록 한 것이 주민들입니까? 아니면 행정에서 한 것입니까?
계환

김계환산업과장

저희들이 한 것입니다. 왜냐하면 규사를 채취하면서 물로 정재해서 물로 세척하고 있는데 그물이 바다양식장에 들어가서 피해가 있다면 피해보상 문제도 있으므로 문제점이 있는가, 없는가에 대한 의견을 청취하기 위해서입니다.
호익

성호익위원

사전에 한전 측과 이야기를 했습니까?
계환

김계환산업과장

그런 것은 없습니다.
호익

성호익위원

한전 측에서 피해가 있을 거라고 하면 어떻게 하시겠습니까?
계환

김계환산업과장

피해보상에 대한 우려가 있기 때문에 저희들에 대한 원전 측에 방지책입니다.
호익

성호익위원

현재 상황에서 영광 원전측에 우리가 연락해서 관련자 회의를 한다고 하는 것은 문제가 있다고 봅니다. 우리 자체 내에서 해결할 수 있는 것을 자칫 잘못하면 크게 확대되어 행정에서 불필요한 책임을 받을 수도 있는 소지도 있는 것 같습니다.
계환

김계환산업과장

저희들은 왜 그런 생각을 하고 있느냐 하면은 이런 규사를 채취하면서 제련이라든가, 정재라든가, 세척 등 이런 작업을 하는 과정에서 조금이라도 공해가 발생할 여지가 없는 사항이기 때문에 우리는 떳떳하게 그곳 사람을 불러서 이야기도 들어보고 문제점이 없다는 것을 주민들에게 이해시키기 위해서라도 필요하다고 생각되어 회의를 개최하는 것입니다. 만약에 어떤 제련이나 정제를 하면서 그 문제점이 나왔다고 한다면 우리가 허가 해주면서 큰 문제가 제기될 수가 있는 것입니다.
호익

성호익위원

다른 문제를 질의해도 됩니까?
백수

김백수위원장

예. 우선 규사 먼저 하고 합시다. 규사채취 현황도를 보면 939번지 임야에서 일부가 남았구만요.
계환

김계환산업과장

산 161번지 한필지로 떨어져 있습니다.
백수

김백수위원장

임야 산 161번지라면 939번지는 그대로 있습니까?
계환

김계환산업과장

그대로 있는 것입니다. 임야가 아니고 밭으로 되어 있습니다.
백수

김백수위원장

그런데 여기 도면을 보면 여기에 집이 있는 것 아닙니까?
계환

김계환산업과장

그곳은 불법으로 지어진 집입니다. 가건물입니다.
백수

김백수위원장

가건물 입니까?
계환

김계환산업과장

사업장 현장 감독을 하기 위해서 가건물을 지어 놓은 것입니다.
백수

김백수위원장

현지에 가보면 알겠군요. 산 161번지가 떨어져 있는 이유가 무엇인지 모르겠습니다. 이 지역에는 소나무가 한그루도 없습니까?
계환

김계환산업과장

없습니다.
백수

김백수위원장

현재 소나무가 서있는 산 939번지의 위치는 어디입니까?
계환

김계환산업과장

예. 바다쪽으로 있습니다.
백수

김백수위원장

바다쪽으로 있으면 현재 임야로 되어 있으니까 산업과장 말씀대로 실질적으로는 산으로 되어있지만 현재는 경작을 했던 지역이기 때문에 산업과에서 취급을 했다는 말씀인데 주민들이 몇십년 전부터 경작을 했다는 확인증을 받은 것이 있습니까?
계환

김계환산업과장

그것은 없습니다.
백수

김백수위원장

그러면 무엇으로 증명을 합니까?
계환

김계환산업과장

산림과와 같이 나가서 조사한 사항입니다.
백수

김백수위원장

불법 개간했다면 어떻게 할 것입니까?
계환

김계환산업과장

불법개간 관계도 거기서 검토한 사항입니다. 산림과와 같이 협의한 사항인데 불법기간을 했을 경우 5년이 경과되어 버리면 규제가 없다고 합니다.
백수

김백수위원장

5년이 경과되었다는 증거를 무엇으로 확인합니까?
계환

김계환산업과장

그것은 현지부락에 가서 조사한 사항입니다.
백수

김백수위원장

조사해서 확인을 받아 놓은 것이 있습니까? 주민, 리장, 새마을지도자, 동내 노인분들 등에게 원래는 받도록 되어 있습니다. 예를 들어서 임야로 되어 있지만 실질적으로 논이나 밭으로 되어 있다고 하면 20년이면 20년, 10년이면 10년 등으로 정해서 확인증을 받아서 허가를 내주도록 되어 있는 것으로 저는 알고 있습니다.
계환

김계환산업과장

그 관계는 산림과에서 검토해서 저희들에게 내준 것입니다.
백수

김백수위원장

그러면 산림과 서류를 받은 것이 있을 것 아닙니까? 없다면 논인지, 밭인지, 또 작년에 했는지 알 수가 없는 것 아닙니까?
계환

김계환산업과장

그렇습니다. 관계서류가 있습니다.
백수

김백수위원장

오늘 오후 2시에 회의를 한다는 것이 민원사항에 대형관정을 파서, 만일 소형관정이 고갈된다는 민원이 들어왔는데 그러한 것은 어떻게 합니까?
계환

김계환산업과장

만일 관정을 파가지고 옆에 피해를 주었을 때는 거기에서 협의해서 아직 굴착된 것은 아니니까요, 충분히 검토해서 사업이 이루어져야 됩니다.
백수

김백수위원장

물이 없으면 규사채취를 못하는 것 아닙니까? 물이 있어서 씻어야 하니까, 군에서는 어떤 계획을 세우고 계십니까? 물론 대형관정을 파서하면 피해는 있습니다. 저도 피해를 본 사람이니까 대형관정을 파서 몇 개월 뽑아버리면 소형관정은 물이 안나옵니다. 그 뒤를 생각해야 됩니다.
계환

김계환산업과장

대형관정이 아니고 소형관정입니다. 현재 거기에 파있는 소형관정입니다.
백수

김백수위원장

소형관정 파는데 물이 딸리지는 않습니다. 그러한 것이 아닐 텐데요?
계환

김계환산업과장

주민들이 충분하게 검토해서 이의를 제기한 것이 아니다고 생각한 것입니다.
백수

김백수위원장

저는 행정에서 허가에 문제가 되는 것이 무엇이냐 면요, 제가 몇 번 당한 일입니다. 우리가 알기로는 밭으로 되어 있으니까 모르고 무엇을 지었습니다. 그러면 허가를 내줄 사람이 없습니다. 승인할 자가 행정에서 예를 들어서 허가를 낼 때 부속건물을 지을 것 아닙니까? 지어서 돌려 바꿀려고 하면 허가를 낼 수가 없습니다. 산림과에 가면 산림과에서는 나무가 없으니까 안된다고 하고, 산업과에서는 임야로 되어 있으므로 안 된다고 합니다. 전용허가가 그렇게 힘들더라구요. 그전에 보니까 그 나중에 법에서 재판해서 벌금까지 물었는데 결국에는 행정에서 해주려고 하니까 전부 동내확인서를 받아오라고 했습니다. 몇십년 전부터 밭으로 되어 있으며, 경작은 누가 했는지 확인서를 받아오라고 합니다. 그렇지 않으면 임야로 되어 있으므로 산림과에서 취급을 해야 한다고 합니다. 그 위에 소나무가 서 있다는 것입니다. 현재 939번지와 산 161번지는 같이 붙여 있는데 거기는 소나무가 없습니까? 거의 다 붙여 있습니다. 민원도 들어온 것으로 저는 알고 있습니다.
호익

성호익위원

농지전용허가를 내줄 때 협의 과는 어디 어디입니까?
계환

김계환산업과장

상황에 따라서 틀립니다.
호익

성호익위원

환경보호과는 안들어 갑니까?
계환

김계환산업과장

농지전용허가는 나가야 하고 별도 환경보호법에 의해서 신고하도록 되어 있습니다.
호익

성호익위원

농지전용허가를 협의해서 나간 후에 환경보호과에서 환경문제를 제기한다면 어떻게 처리를 할 것입니까? 농지전용 허가를 신청하면 농지전용 목적에 따라서 협의 과가 달라질 것 아닙니까? 예를 들어서 규사라면 환경문제와도 직결될 수 있는 사항이 있으므로 환경보호과와도 협의대상도 있을 수 있는 것 아닙니까?
계환

김계환산업과장

전용허가가 나간다면 다른 법에 의해서 다시 허가를 받도록 조건이 나갑니다. 농지보전법에 의해서만 허가가 난 것이지, 환경보호법에 의해서 난 것이 아니니까 그 부분에 대해서는 별도로 환경보호법에 의해서 신고 처리하도록 합니다. 신고할 때 다시 거기서 검토를 받아서 하는 것이지요.
호익

성호익위원

환경법에 저촉이 된다고 할 때는 어떻게 합니까?
계환

김계환산업과장

못하는 것이지요.
호익

성호익위원

법적 근거가 있습니까?
계환

김계환산업과장

규사가 원석대로 채취해 나가는 방법이 있고, 그 다음에 물로 씻어서 %수를 높여서 예를 들어서, 90%라면 물로 씻어나가면 95%가 됩니다. 이렇게 나가는 방법이 있습니다. 원석 그대로만 가져간다면 환경보존법에 의해서 할 것이 아니지요.
백수

김백수위원장

다른 위원님들께서도 전반적으로 질의하시기 바랍니다.
호익

성호익위원

새우양식장 한다고 농지전용 한 것 있지요? 아산면 부정마을을 가면 양식장을 하겠다고 농지전용을 받아서 골재를 채취하고 그대로 방치해 놓으므로써 농사도 못 짓고 있습니다. 마찬가지로 대산면 증산리에 있는 새우양식장도 그런 전철을 밟지 않을까 우려가 되는데 현재 증산마을 주민은 물론이고 대산면사무소에서 조차도 농지전용에 대해서는 반대의견서를 제출했지요?
계환

김계환산업과장

예. 그렇습니다.
호익

성호익위원

그럼에도 불구하고 농지전용을 해줄 수밖에 없었던 내용이 있을 것 아닙니까? 그 내용을 설명해 주시기 바랍니다.
계환

김계환산업과장

저희들도 의견서를 제출해서 도에서 처리한 사항인데 대산면에 농지 심의위원들이 낸 내용과 같이 저희들도 도에 제출하면서 같은 의견으로 토화양식보다는 골재가 많이 배출되는 지역으로 분명히 진달했습니다.
호익

성호익위원

골재채취업자들 이야기를 들어보면 골재채취업자들이 다 그런 것은 아닙니다만 기본적으로 그런 생각을 가지고 있는 분들이 있습니다. 골재채취허가로 안내고 양식장 허가를 내서 골재채취를 목적으로 하는 업자가 있습니다. 그래서 고창군뿐만 아니라 여러 곳에서도 문제가 있습니다. 더군다나 이 지구에 새우양식장을 한다는 것은 물론 서류상으로 그렇게 하면 하자가 없을지 몰라도 현실적으로는 새우양식을 할 수가 없습니다. 그렇게 볼 수밖에 없습니다. 그런 문제가 발생이 되었을 때 지금 여기에 복구비는 어떻게 되었습니까?
계환

김계환산업과장

전용비 표시가 잘못되었습니다. 복구 예치비는 일시전용 일 때는 복구비로 하지만 이것은 농지로 안 쓰고 양식장으로 한 것입니다.
호익

성호익위원

그러면 전용이 무엇으로 되는 것입니까? 새우양식장으로 하는 데는 지목을 무엇으로 시킵니까?
동근

오동근전문위원

양식장이 끝난 다음에 잡종지로 됩니다.
계환

김계환산업과장

새우양식을 계속하는 것입니까? 새우양식장을 안했을 경우 잡종지로 된다는 것이지요? 8년간을 우리가 전용해 준 목적대로 사용해야 합니다.
호익

성호익위원

8년 동안은 답이면 답으로 있다는 것이지요? 8년이 지난 후에 양식장을 안할 때는 잡종지로 바뀌어 진다는 말씀입니까?
계환

김계환산업과장

답에서 양식장으로 바뀌어 진다는 것입니다.
호익

성호익위원

이 사람이 양식장을 하지 않고 방치했을 경우에는 어떤 방법으로 복구를 합니까? 목적대로 사용하지 않았을 때는 어떤 방법으로 던지 복구를 해주어야 할 것 아닙니까? 그대로 방치해 둘 수는 없지 않습니까? 그럴 경우 어떤 방법을 통해서 복구를 하는 것입니까?

진남표위원

한꺼번에 하려고 하면 자꾸 이야기가 나오니까, 이 부분은 당초에 신청이 들어오는 과정 때 규모가 나와 있을 것입니다. 새우양식을 하겠다는 규모가 첨부서류에 있을 것입니다.
계환

김계환산업과장

다 들어있습니다.

진남표위원

예를 들어서 새우양식장을 콘크리트조로 할 것인가, 바닥을 안 할 것인가를 우선 내놓으시기 바랍니다.
계환

김계환산업과장

예. 알겠습니다.

진남표위원

그러면 여기서 말할 것도 없는 것입니다.
계환

김계환산업과장

예.

진남표위원

산업과에서 농지전용만 해주고 나머지는 그 이후에 목적이행 등 발생되는 행위에 대해서는 산업과에서는 여기에 문제가 되지 않습니다.
계환

김계환산업과장

전용허가 내준 부분은 농지전용을 우리가 해준 대로 하든가, 그 부분만이 우리의 일입니다.

진남표위원

목적이외에 사용을 하고 있는지, 목적이외에 사업을 하고 있는지, 산업과에서도 확인할 의무가 있지 않습니까?
계환

김계환산업과장

당초 사업계획에 농지전용을 했던 사업대로 이용이 되도록 되어야 합니다. 확인을 해야 합니다.

진남표위원

확인할 의무가 있지요?
계환

김계환산업과장

예.

진남표위원

그 후에 발생되는 업무에 대해서는 업무한계가 있으니까, 건설과에서 하겠지요. 일단은 농지전용을 해주었으니까 허가 목적이외에 사용하는가, 목적에 사용하는가, 확인을 해야 합니다.
계환

김계환산업과장

예.

진남표위원

확인하지 않았다는 증거가 여기에 있다는 것입니다. 현재 산업과만 나와서 하는데 건설과나 관련부서가 같이 나와서 해야 합니다. 이것은 산업과 소관만이 아닙니다. 물론 농지전용은 산업과입니다. 다른 목적으로는 전용을 받을 수가 없기 때문에 광물로 해서 전용을 받아서 실제적으로는 고령토는 0.2%도 안나오는데 실지적으로 행위는 골재채취를 해서 반출하고 있습니다.
계환

김계환산업과장

광물관계는 년간 별로 생산계획이 있습니다. 생산계획대로 실적이 미달될 때는 그 광구가 취소가 됩니다. 그것은 별도로 도에 생산실적을 그 사업자가 보고하도록 되어 있습니다. 주목적으로 고령토가 따로 나갈 때는.....

진남표위원

그 이외에 목적에 사용하고 있다는 부분은 한번만 확인해도 알 수가 있습니다. 규사하고도 비슷합니다. 그 원인을 구태여 설명할 필요도 없습니다. 산업과는 이만하고 다음에 하도록 했으면 합니다.
백수

김백수위원장

수고하셨습니다. 산업과 소관 서류검증 및 질의에 대해서는 추후로 미루고 현재시간 12시 50분이므로 중식을 위해서 14시30분까지 휴회를 하겠습니다. 중식을 위해서 정회를 선포합니다. 정회를 마치고 회의를 속개하겠습니다. 다음은 건설과장 나오셔서 증인선서 후 현황설명을 해주시기 바랍니다. 증인선서는 지방자치법 제36조 제4항 동법시행령 제17조 4의 규정에 의한 사항으로 만일 위증의 경우 동법 제36조 5항의 규정에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다. 건설과장 나오셔서 증인 선서하여 주시기 바랍니다.

12:50 정회

14:55 속개

용남

이용남건설과장

선 서 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1995년 5월 11일 건 설 과 장 이 용 남 95 육상골재 채취허가 신고수리 현황 및 절차에 대해서 간단히 설명을 드리겠습니다. 허가현황으로는 저희가 총 101,002㎡를 허가량으로서 허가량 93,836㎡를 허가했습니다. 건수로는 3건이고 복구예치금은 1,749십만원이 되겠습니다. 지구별로 보면 공음면 예전리가 9,715㎡에 15,910㎡로서 95년 1월 20일부터 4월 30일까지 허가기간이 되겠습니다. 피허가자는 우선 산업 안점식입니다. 복구예치금은 22,000천원입니다. 대산면 대장리 22,656㎡에 허가량이 40,841㎡입니다. 허가기간은 95년 1월 20일부터 4월 30일까지고 이건도 우신산업 안점식씨가 되겠습니다. 복구예치금은 612십만원입니다. 다음은 부안면 상등리 68,631㎡에 허가량 37,085㎡이고 신고기간은 95년 1월 20일부터 4월 30일까지입니다. 피허가자 일정개발 박용남입니다. 복구예치금은 917십만원입니다. 군수께서 골재채취 예정지를 지정한 것입니다. 두 번째 골재채취법 제14조 규정에 의거 도지사에게 골재채취법을 등록한자로부터 골재채취법 제22조 및 동법시행령 제26조 규정 및 골재채취법 제23조 규정에 의거 골재채취허가 신청을 받아서 동법 제23조 규정에 의거 골재채취와 관련분야와 협의하는 내용입니다. 세부적인 내용을 보면 도로법에 의한 접도구역 내에서 토석채취허가 도시계획법에 의한 토석채취 등의 허가상수법에 의한 상수원 보호구역내에서 토지형질 변경허가 하천법에 의한 상수원 보호구역내에서 토지형질 변경허가 하천법에 의한 하천점용허가 공유 수면매립법에 의한 공유수면 점용 및 사용허가 사도법에 의한 사도개설허가 관광진흥법에 의한 관광지안에서 토석채취허가 농지보전 및 이용에 관한 법률에 의한 농지전용허가 농지확대 촉진법에 의한 개발촉진지역 안에서 토질의 형질변경 등의 허가를 거쳐서 이와 같이 관련분야와 협의 관계법에 저촉이 없을 경우 협의조건이 있을 경우 관계조건을 붙여서 허가처리 하는 내용입니다. 다음은 허가지역관리에 대해서 골재채취법 제49조 내지 제50조의 규정에 의거 지도감독을 하고 있습니다. 골재 채취허가를 받지 아니하고 골재채취 허가를 받은 자가 허가받은 내용을 변경하여 골재를 채취한자에 대하여 고발조치 3년 이하 징역이나 또는 1천만원 이하의 벌금을 물리게 되어 있습니다. 다음은 채취허가량의 20%이상을 채취한자, 허가받은 내용과 달리 골재를 채취한자 이 사람은 고발조치로 1년 이하 징역 또는 5백만원 이하의 벌금을 물리게 되어 있습니다. 또 골재채취 장부를 비치하지 아니한 자, 허가량의 50%이하의 내용 변경신고를 아니한 자에 대해서는 100만원 이하 과태료를 부과하게 되어 있습니다. 다음은 신고수리 현황입니다. 총 4건에 면적으로는 1,003,609㎡ 허가량 349,463㎡ 지구별로 보면 공음면 예전리 예전 저수지 준설로 인해서 9,917㎡ 골재량은 13,000㎡, 신고기간은 95년 3월 21일부터 4월 30일까지 신고자 고창농조장 현종하씨가 되겠습니다. 두 번째 대산면 중산리 고령토 채취현장입니다. 면적은 46,579㎡, 골재량은 80,000㎡가 되겠습니다. 신고기간은 95년 2월 27일부터 12월 30일까지 신고자는 성송면 최윤구씨입니다. 다음은 흥덕면 흥덕 저수지로 면적 932,000㎡, 허가량 236,000㎡이며 신고기간은 95년 3월 8일부터 98년 11월 30일까지이며 신고자는 동진 농조장 허승만씨입니다. 다음은 대산면 중산리 양어장 설치 목적으로 면적 15,113㎡, 허가량은 20,463㎡, 신고기간은 95년 4월 18일부터 9월 30일까지 되겠습니다. 신고자는 아산면 최광식씨입니다. 신고수리 절차를 말씀드리면 다른 본농에 시행하는 사업에 따라 년간 1,000㎡이상은 골재를 부수적으로 채취하는 경우에 신고 수리하고 있습니다. 다른 법령은 농지보존 및 이용에 관한 법률 농지일시 전용 및 농지전용허가 광업법에 의한 채광허가 고령토 규사 사금등이 되겠습니다. 농촌극대화 촉진법에 의한 농지개량조합에서는 저수지 준설 등이 되겠습니다. 신고지역관리는 골재채취법 제32조 규정에 의거 신고를 하지 아니하고 골재를 채취한 자에 대하여 과태료부과 100만 이하는 부과를 할 수 있습니다. 또 다른 법령에 의거 허가를 득한 경우 관계법에 의거 지도. 감독 및 관련부서에서 지도감독을 하고 있습니다. 농지전용허가는 농지보전 및 이용에 관한 법령을 적용하고 폐수대책은 수질환경보전법을 적용하고 있습니다. 분진먼지는 대기환경보전법을 이용하고 하천점용은 하천법 도로점용은 도로법을 적용하고 있습니다. 참고로 95 육상골재채취허가 신고수리 현황을 보면 공음면 예전리는 저희가 위법상이 없어서 현재 복구 완료했습니다. 그러나 대산면 증산리는 95년 1월 20일부터 4월 30일까지 했는데 골재채취법 제25조 규정에 의거 허가 구역외 침범을 했습니다. 그래서 과태료 부과 30만원과 고발 했습니다. 부과일자 95년 4월 8일자 했습니다. 현재 복구중이고 복구공정은 90%이고 5월 15일경이면 복구가 완료 되겠습니다. 부안면 상등리도 위법상이 발견되어서 골재채취법 제25조 규정에 의거 과태료 3십만원을 부과했습니다. 95년 3월 10일 현재 복구 중에 있습니다. 공정은 80%가 되었습니다. 신고 수리현황은 별다른 사항이 없고 끝에 대산면 증산리만 도로법에 의거 과적차량이라고 3건 고발조치 했습니다. 기타 첨부서류는 참고하여 주시기 바랍니다. 이상 간단히 보고 드렸습니다.
백수

김백수위원장

수고하셨습니다. 건설과에 대해서 의문사항이나 서류검증 사항이 있으신 위원님 계시면 말씀하여 주시기 바랍니다.
용남

이용남건설과장

유형별로는 많이 있습니다만 현재 벌금 30만원은 대산면 대장리의 경우 대산면 대장리는 300㎡를 침범해서 허가채취량에 5%미만에 해당이 됩니다. 그것이 규정상 침범하는 면적에 따라서 부과량 벌금 액수가 다릅니다.
호익

성호익위원

침범 면적에 따라서요.
계환

김계환산업과장

예.
호익

성호익위원

허가총량에 5%이내 일때 30만원 입니까?
금성

유금성관리계장

허가총량의 5%이내 침범했을 때는 30만원입니다. 그런데 원래 법적으로는 100만원 이하로 부과 한다로 되어 있지만 30만원으로 부과했습니다. 최소한 30만원이고 5%이상이 넘었을 경우에는 고발 조치합니다.
호익

성호익위원

대산면 대장리와 부안면 상등리는 공히 5%미만입니까?
계환

김계환산업과장

예. 부안면 상등리는 30㎡를 침범해서 조치하고 대산면 대장리는 300㎡를 침범해서 30만원을 부과했습니다.
호익

성호익위원

허가구역이 하천변일 경우에는 하천에서부터 허가구역까지 30m 입니까?
금성

유금성관리계장

대하천은 초당 5,000㎡ 물이 흘러야 합니다. 중하천 초당 2,000㎡ 흘러야 하고 소하천이 초당 2,000㎡ 미만입니다. 소하천일 경우에10m이고 중하천, 대하천일 경우 20m입니다.
호익

성호익위원

고수천의 경우는 소하천 입니까?
금성

유금성관리계장

소하천입니다.
호익

성호익위원

그러면 작년 겨울에 KBS방송국에 나온 것 있지요? 방송국에서 와서 매산 마을 앞에 20m 적용한다고 이야기 하던데 그것은 무엇입니까?
금성

유금성관리계장

아까 제가 말씀을 잘못 드렸습니다. 소하천일 경우에 20m 중하천일 경우에는 30m입니다.
호익

성호익위원

현재 골재채취 허가 난 곳에는 반출로는 다 이상 없습니까?
용남

이용남건설과장

허가구역 내에는 이상이 없습니다. 신고지역 내외에도 이상이 없는 것으로 알고 있는데요, 저희가 동진농조는 제가 나갈 수는 없습니다.
호익

성호익위원

반출할 경우에 하천제방을 사용하는 경우가 많습니까?
용남

이용남건설과장

예.
호익

성호익위원

여기에 나와 있는 업체는 전부 허가를 득한 후에 하천제방을 사용하고 있습니까?
금성

유금성관리계장

예.
호익

성호익위원

농지전용의 목적은 새우양식장을 하기 위해서 농지전용을 한다고 해놓고 육상골재를 채취하면서 양어장 설치한다고 했다는 말씀입니까?
용남

이용남건설과장

예.
백수

김백수위원장

또 다른 위원님 질문 있으십니까?
균호

오균호위원

해리면 광승리 규사채취는 건설과에서 관여하는 것이 아닙니까?
용남

이용남건설과장

규사를 채취하는 목적으로 하기 때문에 저희한테는 아직 오지 않았습니다. 그리고 규사를 채취하다 부산물 모래자갈이 나올 경우 저희한테 신고해서, 아까 서두에 말씀드린 바와 같이 1,000루배 이상이 될 때 반출증을 가져다가 반출을 합니다. 현재는 그곳은 저희와는 무관합니다.
균호

오균호위원

건설과에서 반출하는 데만 관리하고 있다는 말씀으로 이해해도 됩니까?
용남

이용남건설과장

신고구역은 그렇습니다.
균호

오균호위원

그러면 허가구역은 전부 확인합니까?
용남

이용남건설과장

예. 허가는 저희가 전부 하고 있습니다.
균호

오균호위원

그러면 새우양식을 하기 위해서 했는데 그곳에서 모래가 나왔다면 반출신고를 해야 한다는 말씀입니까?
용남

이용남건설과장

예.
백수

김백수위원장

만일에 동림 저수지 준설허가를 내놓고 지금 신고하고 골재채취를 하고 있는데 여기에는 해당 읍면사무소에서는 감독할 수 있도록 군에서 조치를 감독도 하고 확인을 해야 되는데 읍면에서 조치를 했습니까?
금성

유금성관리계장

신고나 허가가 들어왔을 경우에는 읍면에도 보내고, 해당실과에도 신고가 들어온 것과 허가가 나갔다는 통보를 하고 있습니다.
백수

김백수위원장

통보해서 읍면에서 한번이라도 확인 나간일이 있습니까?
금성

유금성관리계장

읍면에서 나간일은 없고 지도 감독할 수 있는 권한은 읍면에 있습니다. 우리가 지도. 감독하고 있습니다. 읍면에 통보만 합니다.
백수

김백수위원장

왜 제가 이런 말씀을 드리느냐하면 여기를 보면 골재채취법 제25조 허가구역 외에서 침범해서 300㎡까지는 30만원 입니까?
용남

이용남건설과장

5%미만입니다.
백수

김백수위원장

그런데 이것을 보면 얼마든지 파라는 것 뿐입니다. 벌금 30만원을 내고 얼마든지 팔 수도 있는 것 아닙니까? 안 그렇습니까? 예를 들어서 하천법에 의해서 제방의 경우는 위험하기 때문에 소하천은 20m, 중하천 30m 인데 20m 이내는 절대로 허가를 안해 주었다는 것입니다. 어느 부서에서든지 감독 조치를 했어야 될 텐데 다 놓아두었다가 허가구역 외에도 침범하더라는 말씀입니다. 만일에 하천이 터져 버렸다면 30만원이 문제입니까? 3천만원을 들어서라도 막아 주어야 되는데 감독을 잘못한 공무원에 대해서 어떻게 해야할 것인가도 문제인 것입니다. 30만원이 문제가 아닙니다. 그렇지 않습니까? 이것은 업자에게 그냥 하라는 것 밖에 안 됩니다. 제방 옆까지 파는데는 문제가 있는 것입니다. 신고사항도 각 읍면에서 공무원이 나가서 감독하도록 되어있습니다. 읍면사무소에 확인도 해보겠습니다만 읍면사무소에 누가 몇 번이나 나가서 확인을 했는지 그것도 문제입니다. 그리고 아까 과장께서 말씀하신대로 흥덕면 동진저수지 농조 도로는 자기들 도로 이니까 허가를 안냈다고 하는데 내 땅에 허가를 안내는 법이 있습니까? 내 땅이니까 마음대로 하는 것입니다. 그러면 국가 땅을 전용했는데 내 땅이니까 안내도 된다면 국가 땅 이외는 전부 농촌은 개인 땅인데 개인 땅에 길을 내도 상관이 없는 것 아닙니까? 승낙만 해주면 그것은 말이 안 됩니다. 자기들 소유 땅이니까, 유휴지이니까 허가를 안했다고 한다면 그것은 잘못된 것입니다.
용남

이용남건설과장

도로 설치하는데 허가를 받아야하는 사항은 저희가 한번 확인을 하겠습니다. 아까 사용허가 유무는 동진노조 유지 답이기 때문에 그렇다는 이야기입니다.
백수

김백수위원장

거기는 준설을 한다고 해서 거기다가 실질적으로 작년까지는 농사 개개인 농사를 지었다는 것입니다. 세를 내고 준설을 한다고 하고 현재 전부 파헤쳐졌습니다. 준설을 하는지, 골재를 파기위해서 하는 것인지 우리는 확인도 안해 봐서 모르지만 현재는 준설하는 것이 아니라 골재를 파고 있다는 것입니다. 그것도 직접 동진농조에서 하는 것이 아니고 업자에게 넘겨주었다고 합니다. 어떻게 되었던 간에 실질적으로는 농사를 짓는 농토입니다. 그러면 당연히 도로를 낼 때는 허가를 득해야 할 것 아닙니까?
용남

이용남건설과장

농촌근대화 촉진법에 의해서 동진농조장이 저수지준설을 했는데 동진농조와 유지 답을 짓는 분과 임대차 계약이 되어서 임대료를 내는 것으로 아는데 그 사항까지는 상세히 분석을 하지 않았습니다만 신고구역이라고 해서 법 테두리 안에서 준설 목적으로 하기 때문에 그곳에서 모래자갈이 나오는 것을 신고가 들어와서 반출을 하는 것이지, 현재 그 안에서 나오고 자갈을 주목적으로 하는 것은 저희도 다시 검토를 해야 하는데 저희 소관이 아니라 그렇게 되어있습니다.
준형

김준형위원

98년도까지 허가를 해주었는데......
용남

이용남건설과장

동진 농조장이 해주었습니다.
준형

김준형위원

98년도 12월 31일까지 했는데 95년부터 4년간 입니까?
용남

이용남건설과장

예. 4년간 입니다.
준형

김준형위원

4년 동안에 골재가 나온다는 것 입니까? 나오는데 방송에서도 한번 나왔지요? 잘하고 있다고 하는데 검찰에서 손대고 있다고 하는 말도 있습니다.
용남

이용남건설과장

어제 동진 농조관리 이사 말을 들어보니까 236,000㎡를 입찰을 보았다고 했습니다.
준형

김준형위원

골재 나오는 것을 말씀입니까?
용남

이용남건설과장

예. 그렇습니다. 정읍 사람에게 낙찰되었다는 것을 전화로 받았습니다. 이것은 동진농조에서 저수지를 준설하다 부산물로 나오는 것을 신고로 들어왔기 때문에 골재를 목적으로 하여 준설하는 것은 저희와 거리가 먼 것은 같은데, 타 기관이기 때문입니다.
준형

김준형위원

그것은 아니지요, 왜냐하면 현재 애매한 것이 무엇이냐 하면 양식장을 허가낼 때 골재채취 허가를 못 내기 때문에 그 지역 내에는 대산면 중산리 지역내에는 골재채취 허가를 못 낸다는 것입니다. 못내는 지역이지요? 그렇지요?
용남

이용남건설과장

예.
준형

김준형위원

만일에 이분이 골재채취를 하고 양식장을 하지 않았을때 어떻게 합니까?
용남

이용남건설과장

못하는 것이지요.
준형

김준형위원

무엇을 못하는 것 입니까?
용남

이용남건설과장

대산면 중산리 고령토 채취 목적으로 농지일시 전용을 했거든요, 그런데 그분들 속마음을 우리가 알지 못합니다. 거기에 고령토가 많이 들어있는지, 모래자갈이 많이 들어있는지, 잘 몰라도 관련부서에서 일시전용 안해 주었으면 골재로 나갈 수도 없습니다. 광업법에 걸리니까 골재허가를 안해준 것이고, 그분이 일시전용 허가를 받은 것은 그 관련부서에서 해주었기 때문에 답변 드리기가 어렵습니다.
준형

김준형위원

내일은 여기에 해당되는 모든 실 과장들은 다 오셔서 답변을 맞추어야 됩니다. 건설과장께 말씀드리면 수산과 양식허가이므로 그렇게 되었을 것 아닙니까? 그러면 수산과장이 답변해주어야 하겠군요.
용남

이용남건설과장

양식장 설치는 거기서 해야지요?
백수

김백수위원장

일시 농지전용 허가는 산업과, 또 여기에 해당되는 모든 실과는 전부 나와서 답변을 들어야 합니다.
동근

오동근전문위원

양식장으로 농지전용 허가를 득했을 경우 거기에서 생산되는 골재가 있을 때 골재를 채취하고 그 골재를 반출하게 되는 건설과 같은 경우에는 반출에 따른 반출허가에 대한 종합적인 검토가 취해져야 하는데 어떤 반출로 허가받는 동기가 농지의 경우 농지전용 허가를 받았는지, 사유지의 경우 사유지 승낙을 받았는지, 확인하여 그다음에 받았더라도 허가를 받았는지......
용남

이용남건설과장

그런 내용이 아닙니다. 법으로 한계가 되어있기 때문에 일시전용으로 해서 고령토가 나온다고 해서 채취하다 보니까 1,000㎡이상 모래자갈이 나오니까 그 모래가 나온 시점에서 저희한테 반출일정 요구가 오는 것이지, 당초부터 반출증이 나오는 것이 아닙니다.
동근

오동근전문위원

반출 신고처리를 해주실 때에 검토가 되어야 한다는 말씀입니까?
용남

이용남건설과장

고령토를 채취하자고 일시전용을 했는데 그 과정에서 허가를 해주었는데 무슨 건설과장이 가서 모래채취를 하는데 고령토가 안나오고, 모래자갈이 나왔으니 반출할 필요는 없습니다. 그쪽에서 요구해서 부산물이 나오니까 그것을 반출하는 것입니다. 법의 테두리가 그런 것입니다.
동근

오동근전문위원

반출을 하지 말라는 것이 아니고 신고가 들어왔을 때 처리를 해주는 과정에 그런 행정 절차가 필요하다는 이야기입니다.
금성

유금성관리계장

고령토를 채취할 때는 허가부서에서 해줍니다. 산업과에서 그때 전부 허가가 난 것입니다.
균호

오균호위원

우리 군에서 골재가 반출이 될 때 반출량에 대해 부하하는 것이 있습니까?
금성

유금성관리계장

그런 것이 없어요. 량에 대해서 밝일 것이 없군요.
용남

이용남건설과장

우리 땅에서 골재가 나와도 반출증만 가져갑니다. 우리한테는 일원도 안냅니다.
균호

오균호위원

아직은 건거가 없군요.
용남

이용남건설과장

앞으로 지자제가 완전히 뿌리가 내리면 우리 땅에서 가져가면 돈을 받을 수 있는 무슨 방법이 생겨야 되리라고 봅니다. 지금 현재는 없습니다.
백수

김백수위원장

골재채취법이 신고재입니다. 우리가 현재 여기서 조사하고 있는 것을 나쁘게 표현하면 하나의 장난에 불과합니다. 즉, 말하자면 골재허가를 낼 수 없기 때문에 이런 양식장이니, 무엇이니 하기 때문에 따지는 것입니다. 하천 천변에는 20m 면 20m, 30m 면 30m에 기준을 두고 그 이내에는 골재채취를 하천을 보장하기 위해서 하였음에도 행정에서는 충분히 감독을 해야 하는데 5% 이내이면 벌금 30만원 이라고 법적으로 정해져 있다는 것만 주장한다면 누구든지 30만원 아니라 300만원이라도 벌금을 내고 골재채취를 하게 되어 있습니다. 그것을 놓아둔 자체가 잘못된 것입니다.
용남

이용남건설과장

그 사항을 더 붙여서 설명을 드리겠습니다. 아침에 가고 저녁때 가서 확인하여 선을 벗어나면 즉시 고발을 하라고 저희가 실무자 교육을 시켰습니다. 아산에서 불미스러운 일이 있었고 하여 앞으로 작년사고난 이후로는 걸리면 바로 고발 하려고 합니다. 그래야 공무원도 살고 그 사람도 벌금을 적게 물고 그렇습니다.
백수

김백수위원장

현재 우수운 이야기로 공유수면 점유하는 분들은 어떻게 하느냐면 허가지역은 내놓고 강력합니다. 논두렁, 밭두렁은 거의 아는·데 공유수면은 어디가 어딘 인지 모릅니다. 측량해보아야 합니다. 그러니까 허가는 이쪽에 놓아두고 지역점유를 하고 있습니다. 그러면 거기는 어쩔 수 없이 안해 줄 수가 없습니다. 양식장은 이쪽에다 내주어야 되는데 허가나지 않은 지역에다 만들어서 먼저 시작하고 있습니다. 그러면 알지 못합니다. 나중에 허가를 내려고 하면 이미 시작을 하고 있으므로, 행정에서도 합의를 보라는 식으로 밖에 안 됩니다. 이것도 엄연히 과장 말씀대로 밤에 와서 한다고 하지만 그 사람들을 교육을 시켜서라도 못하게 했으면 절대로 이런 짓을 안 한다는 것입니다. 법자체가 문제가 있다는 것입니다. 벌금 법이 잘못된 것을 이용해서 합니다. 3천만원 정도라면 안할 것입니다. 이것을 이용하고 있으므로 우리행정 공무원이 감독하여 이용을 못하도록 해야 되는데 현재 이렇게 되고 보니까 신고사항이나 허가사항이 우리행정에서 전부 해먹은 것으로 밖에 해석이 안 됩니다. 어떻게 보면 우리행정보다 법을 더 잘 알아서 아주 통달한 사람들이라고 볼 수 있습니다. 이 업무에 대해서는 공음 예전리나 여기는 저수지 이지요?
용남

이용남건설과장

예.
백수

김백수위원장

그러니까 없지요, 저수지이니까 할래야 할 수가 없지요. 저수지 이므로 농조에서 허가를 냈으니까 할래야 할 수 없어서 준설해서 하는 것 이므로 그 외의 것은 불법이다 하는 것이 잘못된 것입니다. 공무원이 소홀해서 민원이 생기는 것이고 잘못된 것 아닙니까? 공무원들은 알았을 것입니다. 만일 양식허가가 안날 때에는 어떠한 조치나 각서를 받아놓고 양식허가를 내주었어야 할텐데 그렇지 않고 양식허가를 내주었다면 잘못 된 것이 아닙니까? 이것은 면적이 얼마입니까?
용남

이용남건설과장

15,113㎡입니다.
백수

김백수위원장

몇 평인가요?
용남

이용남건설과장

약 5천평 정도입니다.
백수

김백수위원장

이전용비도 2, 3천만원정도 들어가야 하는데 전용비 입니까?
호익

성호익위원

지목에 따라 다르지요?
백수

김백수위원장

그러면 4천만원 인데요?
금성

유금성관리계장

양어장 특별법에 의해서 약 19백만원 정도 될 것입니다.
백수

김백수위원장

전용비가 약 19백만원이라면 이것도 잘못된 것입니다. 다른 위원님들께서는 의심나는 사항이 있으시면 질의하시기 바랍니다.
호익

성호익위원

골재 채취허가에 따른 제방사용 승인이나 또 농지나 임야 전용인가 사항에 대한 서류를 제출해 주시기 바랍니다.
백수

김백수위원장

다른 위원님들께서는 더 이상 질의 없으십니까? (없습니다하는 위원 많음)
수고하셨습니다. 건설과 소관업무는 내일 10시에 산업과, 건설과, 산림과, 수산과, 환경보호과 등 의심난 사항을 서류검증 및 질의토록 하고 금일 건설과 질의 및 서류 검증은 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

13:40산회

출처 전북 고창군의회 회의록