대구 중구의회 발언
김기려 의원 발언
진리
손진리위원장
위원 여러분, 의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제39회 대구광역시 중구의회 임시회 내무위원회 제1차 회의 개의를 선포합니다. 공사간 바쁘신데도 불구하시고 이렇게 성원을 이루어 주셔서 대단히 감사합니다. 먼저 의정계장으로부터 보고가 있겠습니다.
대용
현대용의정계장
의정계장 현대용입니다. 보고사항을 말씀드리겠습니다. 제29회 임시회의 시 유보되어 계류중인 대구광역시중구제증명등수수료징수조례중개정조례안을 95년5월24일 재심사토록 결정하였습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.
진리
손진리위원장
의정계장 수고하셨습니다. 1. 대구광역시중구제증명등수수료징수조례중개정조례안
10시45분
그럼 의사일정 제1항 대구광역시중구제증명등수수료징수조례중개정조례안을 상정합니다. 잠시 회의진행 순서를 말씀드리겠습니다. 본 조례안에 대해서는 지난번 제29회 임시 회의시 당시 세무과장의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 들었지만 오늘 심사할 안건이 본 조례안 한 건뿐이고 시간적으로도 벌써 여러 달 지났으므로 위원 여러분들의 이해를 돕기 위해 해당과장의 제안설명을 듣고 전문위원의 검토보고를 들은 후 질의답변을 하는 순서로 진행하겠습니다. 본 안건을 제안하신 징수과장 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
병윤
박병윤징수과장
징수과장 박병윤입니다. 대구광역시 중구청장이 제안한 대구광역시중구제증명등수수료징수조례중개정조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (보고사항 끝에 실음)
진리
손진리위원장
징수과장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다. 전문위원은 나오셔서 검토한 내용을 보고해 주시기 바랍니다.
경석
김경석전문위원
전문위원 김경석입니다. 대구광역시중구제증명등수수료징수조례중개정조례안을 검토보고를 드리겠습니다. (보고사항 끝에 실음) 이상으로 보고를 마치겠습니다. 그리고 참고로 말씀을 드리겠습니다. 시청에서는 94년7월30일자로 동조례안이 통과되어 가지고 지금 시행중입니다.
진리
손진리위원장
전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의답변 순서입니다. 질의하실 때에는 위원장의 승락을 얻어 질의하시되 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의해 주시기 바랍니다.
근두
류근두위원
위원장님,
진리
손진리위원장
류근두 간사님 질의해 주시기 바랍니다. 징수과장님 발언대에 나오셔서 류근두 간사님의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
근두
류근두위원
류근두위원입니다. 현재 행정정보공개 조례가 되어 있습니까?
병윤
박병윤징수과장
조례가 되어 있지 않습니다.
그럼
그럼류근두위원
현재까지 행정정보에 대한 수수료를 받은 건수가 있습니까?
병윤
박병윤징수과장
지금 받지 않고 있습니까?
근두
류근두위원
안 받지요?
병윤
박병윤징수과장
예.
그럼
그럼류근두위원
현재까지 민원인으로부터 그런 것이 들어온 사실은 있습니까?
병윤
박병윤징수과장
그것은 현재 총무과에서 행정정보공개법 관계 운영지침이라든지 이런 것은 총무과에서 총괄을 하고 있습니다. 지금 저희들이 파악하고 있는 것은 5건입니다. 5건 접수를 해서 그 5건 중에 일단 신청서가 들어 오면 해당 주무과에서 공개할 수 있는 사안인지, 하지 못할 사안인지 판단해서 공개대상은 공개를 하는데 지금 총 5건 중에 한 건은 취하를 했고, 2건에 대해서는 도시개발과 사항인데 공개사유가 되지 않는다고 해서 공개를 하지 못했고, 2건에 대해서는 열람을 허용했습니다.
러면
그러면류근두위원
아까 서두에도 좋은 이야기를 많이 했는데 지방화 시대에 있어서 결국 국민이 알권리를 충족시켜 주기 위해서 이런 공개대상 목록이라든지, 이런이런 것은 공개할 수 있고, 이런 것은 할 수 없다는 조례가 선결이 되어야 된다고 보는데 과장님의 견해는 어떻습니까?
병윤
박병윤징수과장
예, 그렇게 생각을 하고 있습니다.
러면
그러면류근두위원
이것을 조속한 시일내에 국무총리령이 여기에 나와 있죠? 그죠?
병윤
박병윤징수과장
예.
기에
여기에류근두위원
의해서 타 시·도에서는 행정정보공개조례를 다 만들어 낸 곳도 있습니다. 이러니까 어떤 방법이든지 해서 조속한 시일내에 이 조례가 제정이 되고 거기에 대한 우리가 공개를 한다든지 열람을 한다든지 복사를 해 간다든지 이런 수수료를 정당하게 받는 것이 좋지 않겠나, 본 의원은 그렇게 생각하는데 과장님의 견해는 어떻습니까?
병윤
박병윤징수과장
좋은 말씀입니다. 이 취지가 행정서비스 차원이고 국민에게 서비스를 강화하기 위해서 이것이 지금 법 제정은 추진 중에 있습니다 마는 조만간 법이 또 제정이 되리라고 봅니다. 그래서 조례가 이번 기회에 통과가 되었으면 좋겠습니다.
근두
류근두위원
과장님, 조례가 없는데 현재 징수조례부터 한다는 것은 조금 앞뒤가 맞지 않나 하는 본 위원은 이렇게 생각하는데, 과장님은 어떻게 생각합니까? 조례도 현재 만들어 지지 않았다 이 말입니다. 그러면 징수조례부터 만든다는 것은 좀 앞뒤가 맞지 않다는 이런 얘깁니다. 과장님 이 조례부터 만들어 놓고 이러이러한 정보에 대해서는 복사하는데는 얼마, 또 이것을 열람을 하는데는 얼마, 이런 얘기가 나와야 되는데 이것 앞뒤가 좀 맞지 않다는 얘깁니다.
병윤
박병윤징수과장
그 관계는 법이 제정이 되면 주관 과에서 추가 검토를 해서 그런 사안이 되면 조례를 제정토록 하겠습니다.
근두
류근두위원
이 정보공개 수수료 징수조례인데 이것이 통과가 되더라도 빠른 시간내에 행정공개 조례를 만들어서, 원칙은 그것이 만들어진 다음에 징수가 되어야 된다 이렇게 보고 혹자는 그런 얘기를 합디다. 국무총리령에 의해서 할 수 있다. 그러나 이것을 일일이 심의를 해야되고 우리 조례만 만들어 졌으면 심의할 것도 없거든요? 거기에 들어와 있으면 바로 요금을 징수할 수 있는 것이고, 이렇기 때문에 본 위원은 그 조례 제정이 시급하다, 그것이 우선이 되어야 된다 그렇게 생각합니다마는 과장님도 이 행정정보 공개자료 조례에 대해서 어떠한 방법이든 빠른 시간내에 조례가 제정이 될 수 있도록 노력해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
병윤
박병윤징수과장
예. 알겠습니다.
진리
손진리위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까?
상수
김상수위원
위원장님,
진리
손진리위원장
김상수 위원님,
상수
김상수위원
김상수위원입니다. 과장님, 이 국무총리훈령 288호로 행정정보공개 시행이 결정이 되어서 이렇게 내려 왔지요?
병윤
박병윤징수과장
예.
기의
거기의김상수위원
주요 요율도 같이 시달이 된 겁니까?
병윤
박병윤징수과장
예. 기준 예시가 시달되었습니다. 현재 19페이지에 보면.
으로
금액으로김상수위원
정해진 것이 아니고 행정공개정보수수료는 타 시·도 요율과 기준을 같이 해서 시·도간 균형을 유지한다는 그런 내용입니까? 아니면 건당 100원에서 300원 수준으로 한다는 그런 명시가 되어 있습니까?
병윤
박병윤징수과장
예. 명시가 되어 있습니다 그래서 그것은 전국적으로 통일적으로 적용을 하도록...
같은
같은김상수위원
행정정보로 맥을 같이 한다면 어떤 건수는 100원을 하고, 어떤 건수는 300원을 하고 그런 것이 기준이 정해져 있습니까?
병윤
박병윤징수과장
예를 들어서 사진 인화라든지 이런 것은 규격에 따라서 조금 차이를 두고 있습니다.
상수
김상수위원
예. 이상입니다.
진리
손진리위원장
더 질의하실 위원님 계십니까?
기려
김기려위원
예.
진리
손진리위원장
김기려위원님 질의해 주십시오.
기려
김기려위원
김기려위원입니다. 박과장님이 생각하실 때 이 조례가 개정이 되고 나면 월간이라든지 94년간 어느 정도의 실적이 있으리라고 판단이 되십니까?
병윤
박병윤징수과장
지금 타 구청에 저희들이 참고적으로 알아 본 사항입니다 마는 작년 7월달에 시행 이후에 지금까지 10건정도. 10건이 초과한 데는 없는 것으로 파악이 되고 있습니다.
니까
그러니까김기려위원
제일 많이 열람 내지 보는데가 10건이다, 작년 7월 부터 현재까지.
병윤
박병윤징수과장
예.
지금
지금김기려위원
5월말이니까 근 1년 가까이 10건이니까 한 달에 1건 정도. 그렇게 이해하면 되겠습니까?
병윤
박병윤징수과장
예.
기려
김기려위원
확실하지요?
병윤
박병윤징수과장
예.
러면
그러면김기려위원
그게 적게 정보가 공개된다면 1건 정도 내지 서너 건 정도 그렇게 이해하면 되겠습니까?
병윤
박병윤징수과장
한 달에 말입니까?
아니
아니김기려위원
열달동안.
병윤
박병윤징수과장
그것은 최소가 5건에서 10건으로 그렇게 알고 있습니다.
다면
그렇다면김기려위원
이 조례에 대해서 객관적인 판단에서 어떻게 이해를 하면 될까요?
병윤
박병윤징수과장
취지는 아까도 말씀을 드렸습니다 마는 행정서비스 차원에서 국민에게 알 권리를 주자는 그런 취지에서 이게 지침이 내려왔고 한데, 앞으로 우리 행정기관에서 할 수 있는 것은 홍보를 강화를 해서 이런 제도가 있다는 것을 널리 홍보를 하겠습니다. 본 위원이 질문하고자 하는 요점이 바로 그 부분입니다. 과장님 먼저 말씀을 하셨기 때문에 다시 말씀을 드리면 행정의 서비스 차원에서 공개를 한다라고 하면 이거 100원에서 300원 정도 수수료를 받는데 우리 구세에 도움이 될 수도 없고 그렇다고 우리 구민이 우리 관할 구청에 찾아와서 이 부분을 알고자 했을 때 그대로 글자 그대로 행정 서비스 차원에서 공무원이 수고를 하시면 되지 않겠느냐. 굳이 이것도 돈 받고 저것도 돈 받고 이렇게 만들 필요성이 있겠느냐. 예를 들어서 여기의 요율표를 없애고 공개하면 되지 않겠느냐 하는 차원에서 대답을 좀 부탁드립니다.
그래서 이것이 우리 중구에 국한되는 것이 아니고 전국적인 사항이고 해서 국무총리훈령을 저희 하급단체에서 위배도 할 수 없는 입장이고 그래서 요율을 부득이 비워놓은 것으로 알고 있습니다.
다면
그렇다면김기려위원
꼭 수수료를 받아야 된다 그렇습니까? 받지 않으면 안 된다. 그러면 이것은 행정서비스 차원이라는 것과 생각해서 양면성이 있다고 보는데?
병윤
박병윤징수과장
사실 이게 요율 해 봤자 복사대 정도입니다.
니까
그러니까김기려위원
바로 본 위원이 말씀드리는 것이 바로 이겁니다. 100건을 잡아도 300원이면 3만원이요. 1천건을 잡아도 300원이면 30만원이요. 이렇게 봤을 때는 정말 지방자치제가 주민 복리증진을 위해서 탄생이 되었다면 이 정도는 주민들에게 글자 그대로 행정서비스를 해야 되지 않겠느냐, 라고 하는 본 위원의 질문입니다.
병윤
박병윤징수과장
그 말씀도 좋은 말씀입니다마는 혹시 이런 제도를 제 생각에는 그렇습니다. 운영을 하는 과정에서 영업목적이라든지 이래서 대량으로 하는 그런 경우도 있다고 볼 수 있습니다 자료를. 그래서 그런 것을 예방하는 차원에서 그래서 일반 순수한 민간인에게는 저도 동감이 갑니다 마는 그런 차원도 있을 수 있다고 보고 그래서 어느 정도는 이런 것을 함으로 인해서 제약을 할 수 있지 않나 그런 생각이 듭니다.
기려
김기려위원
본 위원이 생각할 때는 우리 의원이 주민의 대표로서 주민의 대변자 역활을 한다고. 그러면 이 부분을 분명히 하고 싶습니다. 우리 주민의 입장에서 아까도 본 위원이 질문을 했다시피 정말 행정의 서비스 차원에서 한다라고 하면 현재의 조례가 개정이 되어서 시행하고 있는 타 구청을 보더라도 10달에 10건 정도라고 하면 한 달에 1건정도인데 앞으로 시행을 해 보고 수수료를 아까 과장님 염려하신 바대로 그런 염려가 있다고 하면 그때 가서 요율표를 만들어도 늦지 않겠느냐. 그러면 시행을 해 보지도 않고 그 시행착오가 어떤 것이 있을 것이라는 예상만 해 가지고 우리 주민에게 요율표를 만들어서 수수료를 받는다는 것은 행정의 어떤 다른 측면이 있지 않겠느냐. 그래서 본 위원이 묻는 요점은 국무총리훈령으로서 하는 것 아닙니까?
병윤
박병윤징수과장
예.
기려
김기려위원
전국적으로 이 요율표를 받아라. 그렇지 않으면 지방자치단체에서 알아서 요율표를 결정해라. 김상수위원님이 질문한 부분도 아마 그 부분을 요점으로 질문하신 것 같은데, 어떤 요율표를 내려 줘 가지고 훈령대로 따를 것이냐? 지방자치단체에서 알아서 결정할 것이냐? 이 부분을 분명히 해 주시기 바랍니다.
병윤
박병윤징수과장
그 부분은 아까도 거론했습니다 마는 우리가 하급 자치단체로서 중앙정부에서 총리령으로 해서 일률적으로 지시를 한 사항이기 때문에 그것을 위배할 수 없다고 봅니다.
많은
많은김기려위원
우리 위원님들이 이 부분을 염려합니다. 어떤 경우냐 하면, 동료의원중에서도 그 부분을 상당히 평소에 지론을 가지고 그 부분을 연구도 하고 검토도 하고 하시는 의원이 계십니다. 법적인 뒷받침이 행정공개 정보에 관한 법률적인 뒷받침이 되고 난 이후에 이 수수료징수조례도 만드는 것이 합법적이다 이렇게 하기 때문에, 우리 위원으로서, 지난 번에 이 조례가 유보되었던 사항을 알고 계시죠?
병윤
박병윤징수과장
예.
만에
만에김기려위원
하나 대구시내 7개 구청 중에서 타 구청 6개 구청 이 조례가 개정이 되어서 시행이 되고 있는데 우리 중구만 이 조례가 개정되고 있지 않아서 주민에게 불편함을 주고, 또 언론이나 보도기관에서 우리 중구의회 의원들은 주민들의 편에서 일을 하고 있지 않다라는 그런 것도 여기에 포함되어 있습니다 지금 이것을 올리게 된 동기가. 그래서 우리 의회는 누가 보더라도 합법성을 찾자 라는 측면에서 지금까지 유보되었던 사항을 알고 계시죠?
병윤
박병윤징수과장
예. 알고 있습니다.
래서
그래서김기려위원
과장님에게 분명히 말씀드리는 것은 수수료는 전국적으로 통일해서 받아야 된다, 안 받으면 안 된다, 확실하게 해 주기 바랍니다. 안 받으면 안 됩니까?
병윤
박병윤징수과장
예.
기려
김기려위원
이상입니다.
진리
손진리위원장
수고하셨습니다. 더 질의하실 위원 계십니까? 더 질의하실 위원이 없으므로 질의종결을 선포합니다. 다음은 찬반토론 순서입니다. 찬반토론하실 위원 계십니까? 찬반토론하실 위원이 없으므로 찬반토론 순서를 마치도록 하겠습니다. 다음은 축조심사 순서입니다 마는 축조심사를 생략하고 표결을 하고자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까? 위원 여러분의 이의가 없으므로 표결에 들어가겠습니다. 본 조례안을 원안대로 의결코자 하는데 먼저 반대하는 위원 손을 들어 주시기 바랍니다. (거수표결) 다음은 찬성하는 위원 손을 들어 주십시오. (거수표결) 표결결과 말씀드리겠습니다. 재석위원 6명중 찬성6명 만장일치 찬성입니다. 의사일정 제1항 대구광역시중구제증명등수수료징수조례중개정조례안이 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분, 지금까지 조례안 심사에 대단히 수고가 많으셨습니다. 오늘 심사한 조례안에 대한 심사보고서를 작성하여 내일 제2차 본회의에 회부될 수 있도록 준비를 하겠습니다. 바쁘신 가운데에도 끝까지 성원을 이루어 주셔서 대단히 감사합니다. 이상으로 제39회 대구광역시중구의회 임시회 내무위원회 제1차 회의 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
「없습니다」하는 위원 있음
11시12분 산회