인천 남동구의회 발언
김춘식 의원 발언

김영호위원장
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 인천광역시 남동구의회 임시회 제3차 총무위원회를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 의사일정 제1항 `95 공유재산관리계획수정 3차 계획안을 상정합니다. (의사봉 3타) 어제에 이어서 본 안건에 대하여 계속하여 질의 및 답변을 듣도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의하여 주시고 재무과장은 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

김장식위원
위원장!

김영호위원장
네, 김장식 위원님.

김장식위원
김장식 위원입니다. `95 공유재산관리계획수정3차계획안은 이 안이 간단히 넘길 안이 아닙니다. 그래서 현지를 답사를 하고 와서 다시 논의하는 걸로 했으면 좋겠습니다. 현지답사 하는 것을 동의합니다.

김영호위원장
네, 지금 김장식 위원님이 그 현지답사를 하고 와서 답변을 듣자고 하는데 이의 없으십니까? (네 동의합니다 하는 위원 있음) 네, 감사합니다. 그러면 현지답사를 위해서 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
회의속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 위원님들 질의하여 주시고 질의에 재무과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다.

김장식위원
위원장!

김영호위원장
네, 김장식 위원님.

김장식위원
김장식 위원입니다. 현지를 지금 답사를 하고 가보니까 상당히 자리도 넓고 참 쓸모가 있는 땅인데 그린벨트 때문에 현재 아무것도 사용을 못하는 걸로 이렇게 지금 보고 있습니다. 그래서 이것을 좀 더 확실히 하기 위해서는 도시국장이 지금 있습니까? 도시국장을 좀 불러다가 여기서 좀 설명을 좀 더 들었으면 좋겠네요. 선인원 문제도 있고.
청수
김청수전문위원
도시국장님이 지금 안계신데요, 도시과장님...
덕일
김덕일재무과장
그린벨트내라 하더라도 법적인 근거가 나와 있습니다. 그 여기 유인물 제가 드린 거를 보시게 되면은요, 거기에 대한 현황이 전부 다 나와 있습니다.

김장식위원
물론 나와있는 줄은 알아요, 아는데 그래도 좀 더 자세한 설명을.... 재무과장 애기하는 것도 다,

김영호위원장
그러면 말이죠, 현재 그 현재 재무과장께서 답변을 해주시고 재무과장이 지금 우리 김장식 위원이 질의하신 데 대해서 담변이 좀 뭐해서 도시과장이 좀 해야 되겠다 그러면은 도시과장이 답변하는 걸로 이렇게 하겠습니다.
덕일
김덕일재무과장
그럼 제가 김장식 위원님 말씀하신 데 대해서 답변해 드리겠습니다. 그 자료를 봐주시면 고맙겠습니다. 자료 2페이지가 되겠습니다. 향후 이용계획 맨 상단 이용계획 밑에 건축근거가 있습니다. 그린벨트라 하더라도 구민이 30만이상이 되면 1,300헤베를 건물을 지을 수가 있습니다. 법적인 근거는 도시계획법시행규칙 제7조1항에 나와 있고 또한 도서관및독서진흥법시행령 제3조에 준해서 이렇게 짓게끔 돼있습니다. 단 열람석, 800석하고 참고열람석, 시청각실, 회의실, 사무실은 의무적으로 확보하게끔 이렇게 돼있고 요거 제가 각종 법령을 어제 제가 전부 다 찾아봐 가지고 요렇게 좀 한 번 서술 한 번 해드렸습니다.

김춘식위원
위원장!

김영호위원장
네, 김춘식 위원님.

김춘식위원
지금 여기 와서 계신 분이 도시정비과장님 이시죠? 그린벨트에 관한 것은 도시정비과에서 다 하지 않습니까?
덕일
김덕일재무과장
네.

김춘식위원
그러니까 국장님이 계시나 안계시나 도시정비과장님의 확실한 이게 이렇게 할 수 있나 이거를 답변해 주시고, 왜 그러냐면 왜 이걸 또 얘기하는가 하면은 먼저서부터 그린벨트내에라도 학교나 공공건물은 지을 수 있다 했어요. 그랬는데 학교를 질려고 저희가 구월동 팬더 아파트 뒤에 학교를 질려고 해서 한번 건설부에다 올려 보니까 자꾸만 빠꾸가 돼서 내려 왔더랬어요. 그러니까 그 빠꾸가 내려오는 것을 말로만 괜히 할 수만 있다 놨지 여태 실제 여태 실제 여태 실행한 것이 없는 걸로 알고 있어요. 그러니까 도시정비과장님이 확실히 이걸 할 수 있다 하는 것을 한번 얘기해 주시고 그리고 제가 알기로는 이거를 저희가 교환을 하는 동시에 선인원에 지금 관리하고 있는 사람들을 내보내고 내보내는 조건으로 하고 하는 것이 좋을 것 같습니다. 그리고 이 선인원에서 감시하고 있는 사람들이 계속 우리가 인수를 해가지고라도 그 사람들이 관리를 하고 있으면은 저희가 그 나중에라도 뒤가 깨끗치가 못하니까 교환과 동시에 그 사람들을 내보내는 게 좋을 거 같습니다. 이상입니다.
덕일
김덕일재무과장
알겠습니다.

김영호위원장
그거는 말이죠, 그 지금 김춘식 위원님이 질의하신 것은 재무과장이 답변하실 사항이 있고 도시정비과장이 답변하실 사항이 있는데 일단 재무과장이 답변하여 주시고 그 다음에 도시정비과장이 답변해 주시기 바랍니다.
덕일
김덕일재무과장
선인원 부지와 출장소 부지교환에 따른 관계협의부서와 시청하고 충분한 협의를 거쳐서 김영기라는 사람이 아까 또 위원님께서 말씀하셨지만은 상당히 좀 엄청나게 좀 무자비하신 분이기 때문에 충분하게 협의를 거쳐서 완전히, 완벽하게 한 다음에 교환을 하도록 이렇게 하겠습니다. 그리고 교환이 다 완전하게 다 한 다음에 교환이 성립되게 되면은 우리가 조건을 부여해서 거기 관리인, 현재 지금 3명이 있는 것을 전부 다 하고 그렇게 해서 할 계획입니다. 추호도 조금이라도 하자가 있으면은 절대 교환하지 않겠습니다. 충분히 협의를 거쳐서 완벽하게 해가지고 할 계획입니다.

김춘식위원
왜 제가 이런 말씀을 드리냐하면 말이죠, 제가 선거 당시에 선인원을 앞으로 체육공원을 하는데 힘을 쓰겠다 이렇게, 한다 그러지도 않고 힘을 쓰겠습니다 이렇게 얘기를 했어요. 그랬는데 선거가 끝나고 나니까 전화가 빗발치듯 오고 거기서도 몇 사람이 우리 집에 왔다 갔어요, 그 선인원 자리를 왜 그걸 만드냐고 그러고 나중에 저기하면 선인원 사람들 와서 전부 다 드러 눕겠다고 그러고 그런 얘길 다 하더라구요. 그러기 때문에 내가 이거 확실한 걸 하기 위해서 이런 말씀을 드리는 거니까 완전한 그 교환과 동시에 그 사람들을 거기 손을 끊도록 해주시는 것이 좋을 것 같습니다.
덕일
김덕일재무과장
네, 알겠습니다.

김춘식위원
네, 이상입니다.

김영호위원장
네, 다음은 그 도시정비과장 답변해 주시기 바랍니다
근중
고근중도시정비과장
도시정비과장 고근중입니다. 그린벨트내에서의 그 공익시설을 할 수 있는 내용은 동사무소나 파출소, 뭐 여러 가지가 많습니다. 뭐 지금 소방.파출소, 우체국 뭐 이런 공익시설을 할 수 있는데 인천시조례나 우리 구 사무규칙조례에 보면은 통제조건이 많습니다. 그래서 첫째 조건은 임상이 우량할 경우는 제한을 받습니다. 그러니까 임목도가 30% 이상일 경우는 제한을 받습니다. 또 표고자체가 65°이상일 때는 그것도 마찬가지로 제약받고 경사도가 30% 이상일때도 마찬가지입니다. 그래서 공익시설을 설치할 수 있다 하지만은 그 시행규칙에 그런 제약조건이 많기 때문에 그러한 공공시설을 할 적에는 반드시 현장 검토가 필히 따라야 됩니다.

김영호위원장
아니 그러니까 그거는 일반적인 사항이고 지금 현재 우리가 거론하고 있는 데가 적합하냐 이거에요, 지금. 그 가능성이 있겠느냐 하는 얘기에요.
근중
고근중도시정비과장
글쎄 그 설치는 할 수 있는 걸로 알고 있습니다. 있는데 다만 지금 말씀드린 그 조건에 부합돼야지 됩니다.

김영호위원장
돼있습니까?
근중
고근중도시정비과장
이 조건에 맞아야 되는데 우리도 그 현장을 확실히 봐야 됩니다.

김영호위원장
아니 그러니까 지금 그 적합하지 않다 하는 얘기는 지금 그 도시정비과장이 답변 수 없다는 얘기죠?
근중
고근중도시정비과장
네, 현장조사를 해봐야 됩니다. 그래서 그 현재 있는 건물 자체내에서 하는 거는 뭐 요거 따지지 않고 할 수가 있는데 현재 있는 건물 이외에 산림을 훼손한다면은 현재 말씀드린 요 조항에 부합이 돼야 됩니다.

김춘식위원
거기에 뭐 산림을 거기는 개입이 안된겁니다. 과수목이기 때문에 유실수인데 과수를 베기만 하면 되는 거지 뭐 산림하고는 하등 관계가 안되는 거에요, 다 과실수니깐요.
근중
고근중도시정비과장
그렇게 되면은 뭐 상관이 없겠습니다. 나대지로 봐서도 판단을 할 수가 있습니다.

김영호위원장
그런데 지금 오늘 그 도시정비과장님이 답변하러 나오셨는데요, 현황파악도 안하고 나오신 거 같애요, 그렇죠?
근중
고근중도시정비과장
네, 지금 갑자기 연락받고 왔습니다.

김영호위원장
그래도 어느 정도는 알고 나오셔야지, 어느 사안에 오늘 답변하러 나간다 그러면은 그거에 대해서는 자료를 좀 수입하셔 가지고 답변하러 와야지 지금은 뭐 답변하시나마나인데요.
근중
고근중도시정비과장
하여튼 현장을 봤어야 되는데 제가 현장을 못봤습니다.

김영호위원장
또 다른 위원 질의하실 위원 안계십니까?

김춘식위원
위원장!

김영호위원장
네, 김춘식 위원님.

김춘식위원
그런데 이 저 그린벨트에는 규제받는 게 상당히 많아요. 규제받는 게 상당히 많고 그러기 때문에 도시정비과장님이 점심식사를 하시고 현장에를 한 번 갔다 오셔가지고 확실한 대답을 해주시는 게 좋을 것 같습니다.
근중
고근중도시정비과장
네.

김춘식위원
나중에 저희가 이걸 통과를 시켰다 하더라도 나중에 도시정비과에서 못한다 그러면 그만이에요. 이거 뭐 아무리 그 도시정비과도 책임이 있으시나 책임이 있으니까 못한다 그러면 그만이기 때문에 아무리 위에서 할려고 그래도 안되는 거에요, 왜 그러냐면은 이게 말이죠, 저희가 국궁장 하나를 그린벨트에다가 그걸 하나 세우는데 구청에서 하는데 한군데에서는 문화체육계에서는 밀어가지고 과녁부지 있는 데를 밀어가지고 깠어요. 깠는데 도시정비과에서는 또 메꾸라 이거에요, 네? 도시정비과에서는. 그러니까 구에서 하는 일도 도시정비과 틀리 다 이렇게 틀리는 거에요. 그러니깐 화실한 대답을 하실려면은 한번 현장을 목격하셔 가지고 확실한 대답이 끝난 연후에 저희가 이걸 확정을 져야지 저희 볼때는 이게 뭐 그렇게 급한 거고 우리는 별로 급하지 않다고 봐요. 그러니까 확실히 현장에 가서 보시고 와서 해주시는 게 좋을 거 같습니다.
근중
고근중도시정비과장
현장조사가 따라야 됩니다. 한 가지 예로 먼저 청소년 수련관을 하나 거기다 지을려고 그랬댔습니다. 그런데 보면은 그 영구적인 건축물은 법에서 그렇게 한다 했는데 그 우리 사무규칙이나 시행규칙에 보면은 제약조건이 많았기 때문에 그것도 못한 사항입니다. 반드시 현장답사가 이루어져야 됩니다.

김장식위원
위원장!

김영호위원장
네, 김장식 위원님.

김장식위원
김장식 위원입니다. 에 재무과에서 이 땅을 교환을 하자고 이 지금 안을 낸 거 아니겠습니까? 그렇죠? 그렇다면은 이것이 교환조건으로 이걸 하고 또 여기다가 체육시설을 한다든가 도서관을 만든다든가 이런 걸 할 때는 도시정비과하고 협조사항 아니에요? 그렇죠?
덕일
김덕일재무과장
네, 그렇습니다.

김장식위원
네, 협조사항이죠? 그런데 도시정비과장을 이걸 아주 모르고 있는 걸로 이렇게밖에 판단이 안되네요?
근중
고근중도시정비과장
네, 모르고 있던 사항입니다.

김장식위원
그렇죠? 그러면은 도시정비과하고 하등의 이러이러해야 되겠다 하는 것이 없이 일방적으로 재무과에서 이렇게 제안을 하는 겁니까? 그저 이런 계획까지 세워놓고 세울때는 도시정비과에다가 협조를 의뢰를 해가지고 그래서 확실히 해놓고 이 안을 내야 되는 거 아니에요?
덕일
김덕일재무과장
그래 인제 그 교환조건을 할 적에 세부계획을 수립할 적에 해당되는 그 요거는 수정계획안이기 때문에 협의 안본 것은 사실입니다. 죄송합니다. 앞으로 그런 일이 없도록 노력하겠습니다.

김장식위원
이상입니다.

이완수위원
위원장!

김영호위원장
네, 이완수 위원님.

이완수위원
이완수 위원입니다. 그러면 도시정비과장께서 오후에 현장을 답사하실 계획이죠?
근중
고근중도시정비과장
네, 나가 봐야죠.

이완수위원
에 현장을 답사 하시면은 지금 유의할 점이 그린벨트지역내에는 법조항보다도 우리 시행령이나 여러 가지 제약받는 것이 많다고 그러셨는데 지금 현장을 답사하고 보니까 지금 재무과에서 계획한 것은 독서실이라든지 이러 청소년공부방 이런 쪽으로 생각을 하셨는데 그 위치적으로 볼 때 지금 현재로는 불합리하다 그런 이용할 가치가 없지 않느냐 이렇게 생각이 됩니다. 그러면은 앞으로 그 자리에 우리 남동구민이 사용할 수 있는 여러 가지 시설이 많이 있을 수가 있습니다. 거기에는 뭐 체육시설도 있고 여러 가지 있습니다. 그래서 우리가 공공시설에 무슨 파출소나 뭐 우체국이나 이런 것은 우리가 할 문제가 아니고 우리 구민이 정말 좋은 위치에서 우리가 잘 활용할 수 있는 다른 방안은 또 없는가. 그래서 그 이왕 검토하시는 김에 우리 구에서 할 수 있는, 우리 구에서 개발할 수 있는 것은 어떤 것까지 있는가 거기에서 세밀히 좀 파악을 하셔서 같이 보고해 주시면은 좋을 것 같습니다.
근중
고근중도시정비과장
네, 알겠습니다.

이완수위원
이상입니다.

김영호위원장
저기 재무과장님. 지금 임대계약서 쓴 것을 보면은 위에 이 재산에 대하여 대부자 인천광역시장을 갑이라고 하고 해서 인천시장이 위에서 나와 있는데 이때 임대자는 남동구청장으로 돼있단 말이에요. 그러면 우리가 저 임대료를 받는 것을 시에서 받는 겁니까, 우리 구에서 받는 겁니까?
덕일
김덕일재무과장
우리 남동궤서 받고 있습니다.

김영호위원장
그런데 왜 계약서상에는 왜 또 대부자는 인천광역시장을 갑으로 하고 해가지고 위에 하고 아래 하고 안맞는데요?
덕일
김덕일재무과장
그 시장업무를 권한을 받아서 했기 때문에 그 권한위임에 의해서 그 시장명을 이렇게 한 것입니다.

김영호위원장
그 임대료가 우리 남동구청이 다 가지는 겁니까, 아니면 시에 일부 주는 겁니까?
덕일
김덕일재무과장
시에 70%가고 남동구청이 30% 갖습니다.

김영호위원장
네, 알겠습니다. 이 교환조건에 대한 것은 우리 저기 위원님들이 과연 앞으로 이쪽에 구월동 선인원자리를 앞으로 활용하는데 우리 남동구에서 적절히 활용할 수 있게끔 하고 교환을 승낙을 해줄 거냐 안해줄 거냐 그 사항이 달려있는 거 같습니다. 그래서 오후에 다시 또 도시정비과장이 가서 보고 도서관을 지을 수 공공건물을 지을수 있느냐 없느냐를 파악하고 다시 우리 회의를 여느냐 아니면 일단 우리 교환조건이기 때문에 앞으로 체육시설 하든지 우리 남동구에서 단시일내에 그것을 처리할 사항은 아니기 때문에 일단 교환을 해주는 거에만 우리가 승낙을 해주면 되니까 승낙을 해주고 앞으로 우리 의회에서 또 앞으로 토론이 있을 겁니다. 해서 과연 거기다 무엇을 질 거냐, 체육시설을 할 거냐 아니면 단시일내는 아니지만은 몇 년 후에 또 도서관을 질 것이냐 하는 것은 다시 아마 우리가 토의해야 될 사항이 아닌가 이렇게 봅니다. 그래서 우리 위원님들이 그럼 다시 도시정비과장이 꼭 이거 어드런 물건을 지을수 있느냐 없느냐를 또 가름해서 오후에 회의를 다시 할 것이냐 아니면 일단 그 교환조건이기 때문에 승인을 해주고 차후에 또 우리가 토의를 할 것이냐 그거에 대해서 말씀을 해주시기 바랍니다.

김장식위원
위원장!

김영호위원장
네, 김장식 위원님.

김장식위원
그 땅 자체로 보나 모든 걸 이렇게 봤을 때 교환을 승인을 해주는 것을 좋게 생각을 하고 그리고 단서를 붙여서 우선 선인원 자체가 교환을 하고도 그대로 있으면은 이건 아마 앞으로 문제가 좀 될 것 같으니까, 교환과 동시에 그 사람들을 바로 내보내는 조건으로 하고 교환해주는 것을 동의합니다.

김영호위원장
네, 재무과장 저거는 가능합니까? 일단 교환과 동시에 지금 있는 김영기씨인가요?
덕일
김덕일재무과장
네.

김영호위원장
그 분을 내보내고 어차피 거기에 또 그냥 놔둘 수는 없으니까 우리가 앞으로 쓸 때 사용할 때까지 뭐 임대를 다른 사람한테 준다든가 현재 있는 사람한테 지속적으로 주다 보면은 아까도 우리 여러 위원님들이 말씀이 계셨습니다만, 말썽의 소지가 많고 그분 나름대로 생각하는 각도가 또 있다 그런 위험성을 없애기 위해서 일단은 교환조건과 동시에 현재 있는 분을 내보내고 우리가 또 임대를 줘야 되겠다 할 때는 다른 제3자한테 줄 수 있지 않느냐 하는 생각인데 재무과장 생각은 어떻습니까?
덕일
김덕일재무과장
네, 그 임대기간이 96년 3월 30일까지 돼있습니다.

김영호위원장
96년이요?
덕일
김덕일재무과장
네, 그래서 앞으로 인제 근 한 6개월정도 남았습니다. 임대기간이 도래되면서 아까도 말씀드린 거와 마찬가지로 시본청하고 관계부서와 충분히 협의를 완전히 교환할 수 있는 조건이 다 갖춰진 다음에 완전히 저기 해서 전부 다 내보내고 거기에 따라 인제 그 우리가 그때 상황을 판단해 가지고 다른 타인한테 임대하거나 그렇지 않으면은 거기다가 양묘장 같은 거, 우리가 지금 현재 남동구청에서 그 양묘장이 없습니다. 당분간 거기서 인제 어떠한 시설이 확정될 때까지 임대를 타인한테 주거나 양묘장 같은 걸 설치할 그런 계획입니다.

김영호위원장
네, 알겠습니다. 지금 재무과장이 얘기한대로 그런 조건을 붙여서 우리가 승인을 해주는 걸로 하는게 어떻습니까? 뭐 다른 의견 없으십니까?“ (동의합니다 하는 위원 있음) 그러면 더 질의하실 위원이 안계시므로 질의종결을 선포합니다. (의사봉 3타) 다음은 토론순서입니다마은, 토론을 생략하고 바로 표결코자 하는데 위원님들 이의 없으십니까? (네 하는 위원 있음) 네, 감사합니다. 그러면 의사일정 제1항 95공유재산관리계획수정계획안에 대하여 찬성하시는 위원 거수하여 주시기 바랍니다. (거 수) 내려 주시기 바랍니다.

김장식위원
위원장!

김영호위원장
네, 김장식 위원님.

김장식위원
지금 이거 만장일치로 되는 거 같은데, 그러나 여기서는 단서를 붙여 가지고 해야 됩니다.

김영호위원장
조금 전에 제가 말씀드린 사항이 재무과장이 일단 교환조건에 도래하면은 일단 현재 있는 사람들 내보내는 걸로.
청수
김청수전문위원
심사보고할 때 그 조건사항은 저희가 넣겠습니다. 그 조건에 의해서 만장일치로 선포하면 되겠습니다.

김영호위원장
표결결과를 말씀 드리겠습니다. 재석위원 8인중 찬성 8표로 의사일정 제1항 95공유재산관리계획수정계획안은 만장일치로 가결되었음을 선포합니다. (의사봉 3타) 동료 위원 여러분! 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다. 이상으로 제3차 총무위원회를 마치겠습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타) 산회 11:59 출석위원( 10 명) 위원 이병돌 위원 이완수 위원 김영호 위원 김춘식 위원 김성근 위원 김장식 위원 이귀영 위원 이헌복 위원 김문종 위원 천정숙 출석전문위원( 1 명) null 김청수 출석공무원( 2 명) 재무과장 김덕일 도시정비과장 고근중 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록