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경남 진주시의회 발언

하해봉 의원 발언

제8회 제1차 건설위원회1995-09-16

하해봉 의원 프로필 보기 →

모용조위원장

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제1차 건설위원회를 개의하겠습니다. 존경하는 위원여러분! 개원한지도 벌써 2개여월이 지난 오늘에 제8회 임시회 제1차 건설위원회를 개의하게 되어 매우 뜻깊게 생각합니다. 그동안 여러가지 사정으로 개원이 늦어지면서 상위 활동을 제대로 못하여 왔습니다만 이젠 본격적으로 의욕과 창의력을 십분 발휘하여 힘찬 의정활동을 통하여 시민사회가 부응하는 의회가 될 수 있도록 힘써 주시기 바랍니다. 이번에 주어진 4일간의 일정을 보면 2건의 조례안 심사와 제2차 추가경정예산안을 예비심사하도록 되어 있습니다. 특히 534억원의 추경예산의 내용을 보면 저희들 건설위원회 소관의 사업이 약 90%에 해당하는 467억원의 예산이 계상되어 있으므로써 위원회의 기능상 매우 중요하기 때문에 한치의 소홀함이 없이 공정한 심사를 해 주시기 바랍니다. 특히 이번 상위 활동 중에 좀 더 생산적이고 능률적인 상위 활동이 되기 위해서는 추경예산에서 요구하는 사업장을 직접 찾아가서 확인하는 계획도 세워볼까 합니다. 아무쪼록 어려운 여건속에서나마 최선을 다해 시민의 복리증진을 위하고 지역발전을 가져오는 위원회가 될 것을 당부드리면서 본위원회가 원만히 이루어 질 수 있도록 모두 다 협조하여 주시기 바랍니다. 감사합니다. 다음은 사무직원으로부터 회기사항 보고가 있겠습니다.
신구

허신구사무직원

사무직원 허신구입니다. 회기사항을 보고 드리겠습니다. 어제 9월15일 제8회 임시회 제1차 본회의에서 상임위원회 활동은 9월16일부터 9월20일까지 개의토록 의결되어 오늘 소집하게 되었습니다. 본 위원회에 회부된 안건은 진주시토지평가위원회조례중개정조례안, 진주시건축상조례안, '95년도 제2회추가경정예산안이 진주시장으로부터 제출되었습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

모용조위원장

수고하셨습니다. 사무직원의 보고와 같이 이번 회기동안에는 조례안 2건, 예산안 1건으로 총 3건의 의안을 심사토록 되어있습니다. 심도있는 심사가 될 수 있도록 적극적인 협조를 당부드립니다. 1. 진주시토지평가위원회조례중개정조례안(진주시장 제출)

10시40분

의사일정 제1항 진주시토지평가위원회조례중개정조례안을 상정합니다. 지적과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다. 지적과장 나오셔서 제안설명하여 주시기 바랍니다.
용식

김용식지적과장

지적과장 김용식입니다. 먼저 제안이유로서는 본 조례의 상위법인 지가공시 및 토지 등의 평가에 관한 법률시행령 제14조제2항 규정에 맞지 않는 부분과 일부 현실에 맞지 않는 부분을 바로 잡으려는 것입니다. 주요골자로서 진주시토지평가위원회는 당초 원 조례에서 "15인이상 20인이내"로 되어 있었습니다만 이번에 "15인이상 21인이내"로 한분을 추가하는 것으로 되어있습니다. 두번째, 진주시토지평가위원회위원장을 종전에는 "도시계획국장"이였습니다만 격상해서 "부시장"으로 개정하는 것으로 되어있습니다. 아울러서 당연직위원 즉 공무원으로서 되어 있는 "세무·도시계획·도시개발·지적과장"을 도시계획국장을 포함한 다섯사람으로 바꾸는 것으로 되어 있습니다. (보고자료) 이상 설명을 마치겠습니다.

모용조위원장

수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 기이 배부해드린 전문위원의 의안검토 보고서를 참조해 주시고 지적과장의 제안설명을 토대로 조례안에 대한 의견이 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다.

강영안위원

강영안 위원입니다. 이게 위원장을 부시장으로 격상한다고 설명을 하셨는데 상위법에는 저촉이 안되는지 답변해 주시기 바랍니다. 왜냐하면 상위법에는 시장 또는 군수가 되도록 명시되어 있기 때문입니다. 그리고 이게 종전에는 "15인이상 20인이내"로 되어있던 것을 도시계획국장 한사람을 넣기 위해서 21인으로 해서 조례를 바꾼다는 이런 취지인 것 같습니다. 그런데 지금 여기 위원으로 "세무·도시계획·도시개발·지적과장" 이렇게 당연직등 15인이상 20인이내로 할 때에는 우리 진주시만 국한되어 있을때 이런 인원으로 한정되었지만 지금은 도·농 통합으로 인구도 증가했고 지역도 광활해졌는데 굳이 이런 인원을 늘린다면 지역 안배라든지 해가지고 대폭 늘린다든지 해서 조례안이 만들어져야 된다고 생각합니다. 사실 한사람을 늘리기 위해서 이 조례를 변경한다는 것은 모순이 있다고 보는데 답변해 주시기 바랍니다.
용식

김용식지적과장

첫번째 위원장을 상위법에는 시장, 군수로 되어있는데 부시장으로 하는 것에 대해서 상위법에 저촉되지 않느냐 하는 질의를 하셨는데 저희들도 인근 시·군에 알아보고 또한 상부인 도와 중앙에까지 조회를 해봤습니다. 이 법이 만들어질 당시에는 사실상 민선단체장 이전에 만들어졌습니다. 그래서 민선단체 이후로 직할시나 도같은 기구에서는 이제 행정부지사와 정무부지사 따로 구분될 정도로 행정책임을 맡고 있는 부지휘관에 대한 역할이 강화되었다는 것이 현재의 흐름입니다. 이래서 저희들 토지평가위원회는 사실상 정책적인 것을 다룬다기 보다는 개개 토지에 대한 개별지가 이것을 그야말로 행정적으로 아주 세밀하게 다루는 회의가 되겠습니다. 이 자리에는 그동안 평가위원으로서 참여하신 의원들도 계시겠습니다만 그 내용을 잘아시리라 봅니다. 이러한 관점으로 볼때 오히려 위원장은 행정내부를 속속들이 챙길 수 있는 여유가 있는 부지휘관이 보다 합리적이지 않겠느냐는 선에서 저희가 도와 상부에 질의를 한바 있습니다. 그래서 상부의 회시가 서면으로 내려온 것은 아닙니다만 그렇게 해도 관계가 없다는 긍정적인 회시를 받고 저희가 그렇게 개정한 것입니다. 그리고 두번째로 한분을 넣기 위해서 15인이상 20인이내를 21인으로 고치는 것보다는 도·농통합이 되고 나서 보다 강력화된 지역대표들을 위해서 많은 분을 토지평가위원에 포함시켜야 되지 않느냐는 부분에 대해서는 사실상 저희들도 일부 공감하는 바입니다. 하지만 위원회를 운영해 보면 많은 군에 위원 참여가 반드시 바람직한 방향으로 흐르는 것은 아닙니다. 이래서 사실 지금 통합이라도 과도기 상태에 있기 때문에 20인이내 위원중에서는 상당한 부분에 구 진양군 지역대표도 위촉되어 있으므로 이점을 위원여러분께서 납득해 주시고 일단 앞으로 위원회를 저희가 운영하면서 강위원께서 말씀하신 부분에 대해서는 한번더 심사숙고하도록 하겠습니다. 참고로 충분히 검토하겠습니다.

강영안위원

지금 지적과장께서는 상위법에 저촉되지 않느냐는 질의에 시장·군수로 못이 박혀있는데 상부에서 공문은 아니지만 합리적이고 아주 긍정적인 답을 들었다는 그런 답변을 하셨는데 그러면 법 자체는 시장·군수로 되어있는데 부시장이 합리적으로 하기 위해서 우리가 선정을 해도 상위법에는 저촉이 안된다는 것이죠?
용식

김용식지적과장

예, 상위법에 저촉되는 것은 아니라고 회시를 받았습니다.

강영안위원

그리고 15인이상 21인이내로 구성한다는 것인데 지금 구 진양군에는 몇 사람이며 구 진주시는 몇 사람이 선정되었습니까?
용식

김용식지적과장

그것은 분류를 안했는데 나중에 서면으로 다시 올리도록 하겠습니다.

강영안위원

알겠습니다. 이상입니다.

박종수위원

박종수 위원입니다. 종전에 15인이상 20인이내로 구성하도록 되어 있는데 종전에는 몇명으로 위원이 구성되어 있었습니까?
용식

김용식지적과장

20명 다 되어 있었습니다.

박종수위원

그러면 이번에는 1명만 추가로 늘린다는 것이네요?
용식

김용식지적과장

예, 사실상 도시계획국장이 위원장이였는데 위원장에 부시장으로 격상되므로 해서 주무국장인 도시계획국장께서 빠지는 상황이기 때문에 주무국장을 참여시키고자 그렇게 한 것입니다.

박종수위원

그러면 현행법으로서는 21인 이상 인원을 더 늘릴 수 없죠?
용식

김용식지적과장

예.

박종수위원

그런데 조금전 과장의 설명은 도농통합으로 인해서 더 확대해서 인원을 늘리겠다고 하셨는데 그것은 위반이 아닙니까?
용식

김용식지적과장

그 부분도 나중에 분석해서 보고를 올리도록 하겠습니다.

하해봉위원

하해봉 위원입니다. 지적과장께서 제안설명 하신 주요골자 다항에 제2조제3항에 대한 부분과 견해를 달리해서 질의를 드리고자 합니다. 현재 토지평가위원회 15인이상 20인이내로 구성되어 있는 기존의 위원들은 어떤 위원으로 구성되어 있습니까?
용식

김용식지적과장

지금 저희가 구성하고 있는 평가위원 중 공무원으로서 소위 개별지가하고 연관된 당연직 공무원이 4명으로 구성되어 있고 다음에 시민의 종합적인 의견수렴을 해서 전달할 수 있는 시민의 대표로서 시의원 5명을 저희가 의회에 협조 요청해서 추천받아서 시의원 5명이 본 위원회에 참여하고 계십니다. 그리고 개별지가에 대해서 가장 전문적으로 이 업무를 취급하는 공인감정사 2명이 참여를 하고 있고 나머지는 그 지역지가에 아주 밝은 부동산중개인 내지 중개사를 참여시키고 있습니다.

하해봉위원

그리고 토지평가라는 개념의 자체는 지목을 달리할 수 있는 것이 너무나 많습니다. 예를 들어서 도시계획국 소관이 있을 것이고, 건설국·농정국 소관도 있을 것입니다. 현재 도시계획·세무·지적·도시개발과장 이렇게 네분으로 구성되어 있습니까?
용식

김용식지적과장

예.

하해봉위원

거기에다 1명을 더 가해서 21인까지는 되는데 그 이상은 안된다는 것입니까?
용식

김용식지적과장

예.

모용조위원장

그게 상위법에 명시되어 있는 것은 아니지 않습니까?
용식

김용식지적과장

예, 상위법에 21인으로 명시되어 있습니다.

하해봉위원

그래서 본 위원은 당연직에다가 이왕 고정할려면 농정국이나 건설국 그러니까 지목을 관장하는 공무원은 거기에 당연직으로 들어가야 옳지 않느냐는 생각을 하고 있습니다.
용식

김용식지적과장

다시 한번 하해봉 위원의 말씀의 진의를 살피면 아까 말씀드린 부동산, 일반공무원, 의원 등 위원 중에서 당연직 공무원을 확대시키라는 말씀입니까?

하해봉위원

예, 지금 예를 들어서 당연직에 포함되지 않고 지목에 전문성을 띄고 관장하고 있는 농정국과 건설국에 책임성을 부여하기 위해서 당연직 공무원으로 포함시키는 것이 타당하다고 본 위원은 생각합니다. 이상입니다.

모용조위원장

지적과장, 확인을 하나 해야되겠습니다. 지가공시 및 토지평가 등에 대한 법률안에 정수 21인이하로 되어있다는 것이 명시되어 있습니까?
용식

김용식지적과장

예, 그렇게 기억하고 있습니다.

모용조위원장

그것이 몇조에 있습니까?
용식

김용식지적과장

제4조2항입니다.

모용조위원장

제4조2항은 "지방토지평가위원회의 위원장은 시장·군수 또는 구청장이 되고 위원은 지역사정에 정통한 자 중에서 시장·군수 또는 구청장이 위촉하는 자로한다"로 되어 있고 1항과 3항에도 그런 문구가 없지 않습니까?
용식

김용식지적과장

죄송합니다. 제가 오늘 주요골자가 위원장 격상안에 대해서 제출하다 보니까 관계법령을 그 부분만 국한해서 발취했는데 그 부분은 나중에 이어서 답변을 드리겠습니다.

모용조위원장

어쨌든 그게 중요한 것이 아니고 방금 하해봉 위원께서 말씀하신 내용은 충분히 아시겠죠?
용식

김용식지적과장

예, 알겠습니다.

모용조위원장

결국 토지라는 것은 농토로서 활용하는 토지도 있을 것이고 여러 가지 다반사에 걸친 것이 토지인데 그렇다고 볼 때 그 토지를 소유하고 있는 자를 대변하는 분들이 대표해서 위원회에 참여하면 자기의 권익을 찾을 수 있을 것이 아니냐는 입장에서 하해봉 위원께서 말씀드린 것입니다. 그러니까 만약에 21인이하로 해서 못이 박혀 있지 않다면 좀더 확대해서 할 수 있지 않겠느냐는 말입니다. 그래서 조례는 사용하다 보면 뭔가 불합리하고 개정해야 되겠다는 필요가 있으면 개정할 수 있는 것 아닙니까?
용식

김용식지적과장

그렇습니다. 한번 더 검토를 해보겠습니다.

모용조위원장

위원 여러분, 질의·토론을 충분히 마친 것으로 알고 있습니다. 그래서 조금전까지 위원 여러분께서 좋은 질의를 하셨는데 결국 답변은 행정을 전담하는 부시장이 위원장이 됨으로 해서 회의가 효율적인 운영이 되어 소이의 성과를 발휘할것으로 보고 부시장을 위원장으로 한다. 그리고 조금전에 말씀드린 토지평가법률에 관한 법문 중에 제14조를 보면 지방토지평가위원회의 위원장은 "시장·군수 또는……"이런 대목이 있습니다. 그러나 이런 대목도 상위법에 별다른 저촉을 받지 않는다는 답변이였습니다. 그래서 본 안을 원안대로 가결코자 하는데 이의가 없으십니까? ("예" 하는 위원 있음)

하해봉위원

잠시 한가지 묻고자 합니다. 현재 본 위원이 질의한 기존 정수에 대한 개념도 조례개정안에 포함해서 통과되는 것입니 까?

모용조위원장

그래서 본 위원장이 덧붙혀서 말씀드린 것이 조례안을 운영하다 불합리하거나 뭔가 개정할 필요를 느꼈을 때에는 저희들이 요구하든지 또 집행부가 안을 주시든지 해서 이 조례안을 개정할 수 있는 것입니다. 그러니까 앞으로 지적과장, 관계공무원께서는 이러한 관계되는 법률도 좀더 확대해서 확인을 하여 답변해 주시고 조금 전에 말씀하신 정수관계는 상당히 중요하기 때문에 정수관계가 모법에 명시되어 있는지 없는지를 한번 더 확인해 주시고, 결국 문제는 조금 전에도 말씀드린 바와 같이 과연 농토를 가지고 있는 이런 분들을 대표하는 공무원이 우리 토지평가위원회에 한분도 참여가 안되어지고 있습니다. 그래서 그런 분들도 참여해서 그쪽 분야에도 권익을 대변할 수 있는 계기가 되었으면 좋겠다는 이야기입니다. 그 이야기가 하해봉 위원의 말씀과 일치하는 것이니까 하위원께서 양해가 되신다면 일단 이번 조례안은 통과를 시키고 뒤에 문제가 도출되고 하면 그때 가서 개정하도록 하고 넘어가겠습니다.

하해봉위원

알겠습니다.

모용조위원장

그러면 이의가 없으시므로 본 안이 가결되었음을 선포합니다. 잠시 정회를 하고자 합니다. 약 20분간 정회를 선포합니다. 2. 진주시건축상조례안(진주시장 제출)

10시58분 회의중지

11시15분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 의사일정 제2항 진주시건축상조례안을 상정합니다. 건축과장 나오셔서 제안 설명하여 주시기 바랍니다.
병인

이병인건축과장

건축과장 이병인입니다. 진주시건축상조례안에 대해서 제안설명 드리겠습니다. 제안이유로서는 우리 시의 창조적인 건축문화의 창출과 질적 향상을 위하여 우수 건축물을 선정 진주시건축상을 수여함으로서 도시미관의 증진은 물론 건축관련 분야 종사자들의 창의력 발휘를 유도하여 미래지향적인 건축물의 건축을 촉진시키고자 합니다. 주요골자로서는 건축상은 매년 시상하며, 시상은 상장과 부상을 수여토록 함이고, 수상자격은 당해년도 사용검사를 득한 건축물을 설계한 자로서 건축사법에 의한 건축사면허를 소지하고 건축사사무소를 등록한 자로 하고, 직접 작품활동에 참여한 자로서 건축사에 준하는 자격이 있다고 인정되는 자 및 건축주도 수상후보자로 할 수 있도록 함입니다. 건축상의 시상부분은 주거용과 일반 건축물 각각 부문에서의 아름다운 건축상과 훌륭한 건축상 분야로 구분 시상하도록 함이고, 수상자의 결정은 해당분야에 공적이 있는 자로서 진주시건축위원회 심의를 거쳐 시장이 결정하도록 하였습니다. 다음 페이지 진주시건축상조례안에 대하여 설명드리겠습니다. 진주시건축조례안 제1조(목적) 이 조례는 창조적인 건축문화의 창출과 질적 향상을 위하여 진주시에 건축되는 건축물 중 우수건축물을 선정, 진주시 건축상(이하 "건축상"이라 한다)을 수여함으로써 도시미관의 증진은 물론 건축관련분야 종사자들의 창의력 발휘를 유도 미래 지향적인 건축물의 건축을 촉진시키고자 함을 목적으로 한다. 제2조(시상 및 시기) ① 건축상은 매년 시상한다. ② 시상은 상장과 부상으로 하며, 부상은 예산의 범위안에서 시장이 정하는 액면을 부상으로 한다. 제3조(시상부문) ① 건축상의 시상부문은 다음과 같다. 1. 아름다운 건축상 가. 주택(단독주택, 공동주택)부문 나. 일반건축물 부문 2. 훌륭한 건축상 가. 주택(단독주택, 공동주택)부문 나. 일반건축물 부문 ② 건축상은 제1항 각호의 각목별로 시상한다. 다만, 심사위원회에서 해당자가 없다고 판단될 때에는 시상하지 아니한다. 제4조(수상자의 자격) 건축상 수상후보자는 건축사법에 의한 건축사 면허를 소지하고 건축사 사무소를 등록한 자로서 진주시내에 건축한 건축물 중 당해년도 사용검사를 득한 건축물을 설계한 자로 한다. 다만 건축설계에 직접 참여한 자로서 건축사에 준하는 자격이 있다고 인정되는 자나 건축주도 수상후보로 선정할 수 있다. 제5조(수상자의 결정) 수상대상자는 반드시 해당분야에 공적이 있는 자이어야 하며 건축상심사위원회의 심의를 거쳐 시장이 결정한다. 제6조(건축상 심사위원회) ① 건축상 수상자의 심사선정을 위한 건축상 심사위원회의 구성에 대하여는 "진주시건축위원회"에서 이를 결정한다. ② 심사선정에 관한 필요한 사항은 건축상 심사위원회에서 따로 정한다. 제7조(회의) ① 위원회는 위원장이 소집하며 재적위원의 과반수의 출석으로 개의하고 출석위원 과반수의 찬성으로 의결한다. ② 위원장은 표결권을 가지며 가·부동수일 때에는 부결된 것으로 본다. 제8조(준용) 포상대장 등재에 관하여는 진주시 포상조례의 관계규정을 준용한다. 부칙 ① [시행일〕 이 조례는 공포한 날부터 시행한다. ② [최초 시상시기〕 제2조 제1항의 규정에 의한 최초시상 시기는 1995년으로 한다. 이상 제안설명을 마치겠습니다.

모용조위원장

수고하셨습니다. 위원 여러분께서는 기이 배부해 드린 전문위원의 검토보고서를 참조해 주시고 건축과장의 제안설명을 토대로 조례안에 대한 의견이 있으시면 질의하여 주시기 바랍니다.

박종수위원

박종수 위원입니다. 이 건축상조례가 상위법에 준해서 합니까? 우리 순수한 지방조례입니까?
병인

이병인건축과장

이것은 상위법과 관계없이 우리 시의 조례입니다.

박종수위원

이게 상을 받는 대상자가 설계사만 해당됩니까?
병인

이병인건축과장

아닙니다. 제안설명 드린대로 설계한 자도 되고 건축주도 되고 또한 대학교수처럼 자기가 창의적으로 직접 작품을 하신 분은 대상 후보자가 되도록 했습니다.

박종수위원

그런데 외람된 말씀이 될지 모르지만 건축물을 예를들면 미관지구, 공업지구, 주거지역 등 어떤 지구지정을 해서 만들어야지 주택 가운데 어떤 외설적인 건축물을 만들었다고 해서 큰 모양이 나겠습니까? 우리 진주시는 도시를 제대로 맞출려면 지구지정을 해서 문화의 거리라든지 공원주변을 집단지로 지정해서 좋은 주택을 만드는 하나의 생각은 건축과장께서 해본 사실이 없습니까?
병인

이병인건축과장

사실 우리 진주시가 천년 고도의 도시이면서 상당히 문화·예술의 도시 입니다. 그래서 방금 박위원께서 말씀하신 지구지정 문제는 우리 도시계획 전반적인 차원에서 검토되어야 할 사항이고 또 이 업무는 도시계획과에서 관장하고 있습니다. 물론 도시계획과에서 미관지구로 현재 일부 시청, 성지 주변에 지정된 곳이 있습니다. 그런데 이것이 개인재산권을 제한하는 것을 가져오기 때문에 지정에 있어서는 상당한 반대 급부적인 논란이 많습니다. 그래서 여기에서 제가 어떻다 하는 것은 단독직입적으로 말씀드리기가 곤란합니다. 직접 답변이 안되어서 죄송합니다.

박종수위원

지난번에도 성지 주변에 건축물 허가를 일방적으로 내어 줘서 3층 건물, 4층 건물을 제멋대로 건축해서 지금 미관을 다시 고쳐야 된다는 그런 이야기가 많이 있었습니다. 그러니까 이왕에 할 바에야 기본적으로 지구지정을 해서 도시를 짜임새 있게 '공원 주변이다' 하는 것을 느낄 수 있는 건축물로 지었으면 상당히 좋겠다는 생각입니다. 이상입니다.
병필

유병필위원

유병필 위원입니다. 심사위원회의 정원이 건축위원회에서 추천하는 식으로 되어 있고 구체적으로 정원이 안나와 있는데 정원이나 자격을 생각해 보시지 않았는지? 여기에 올리지 않은 것은 필요가 없어서 그렇게 한 것인지 설명해 주시고, 건축위원회가 25명으로 되어 있다고 했는데 어떤 사람들로 구성되어 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.
병인

이병인건축과장

먼저 진주시의 건축위원회 구성은 당연직 공무원이 4명, 시의원 5명, 건축사협회의 건축사들이 5명 참여하고 있고 또한 건축적인 것 외에 예술적인 것도 들어가야 되므로 미술협회에 종사하시는 예술가가 2명이 참여했고, 교단에서 강의하면서 대충 문화에 대해서 연구를 하고 계시는 대학교수가 7명이고 업체 대표인 대한건설주택조합의 회장 1명해서 25명입니다. 위원장은 부시장으로 호선해서 선출되었습니다.
병필

유병필위원

그러면 건축상심사위원회의 위원은 건축위원회에서 위원으로 될 것이라고 예측한 것입니까? 그렇지 않으면 건축위원회에서 추천해서 제3자가 구성될 것이라고 생각합니까?
병인

이병인건축과장

배제를 하는 것에 집행부의 바램입니다. 진주시건축위원회에서 진주시건축상을 심사해서 하면 안되지 않느냐, 특히 지역유권이 있기 때문에 정실이 개입될 우려가 있고, 또 각종 문화상 시상이라든지 도에서 운영되고 있는 각종 심사위원회를 보면 그것이 심사가 발표되기 전까지도 로비의 대상이되기 때문에 위원들이 비밀로 하고 있습니다. 그래서 집행부의 의견은 제3자가 하는 것이 좋다는 판단이였는데 이 조례를 제정하면서 건축위원회의 의견을 먼저 물어본 결과에 "그렇다고 우리 시의원들을 너무 배제해 가지고 올바른 진주시건축상이 되겠느냐, 그러면 심사위원을 선정하는 것은 건축위원회에 주면 좋겠다"는 의견이 있었습니다. 그래서 제3자를 원칙으로 하되 그 심사자를 선정하는 문제는 건축위원회에서 어떤 방법으로 하든지 선정하도록 그렇게 한 것입니다.
병필

유병필위원

본 위원이 말하고자 하는 것은 만약에 건축위원회에서 건축상 심사위원으로 되든지 일부가 포함되든지 해서 공정한 시상이 안된다고 판단을 했더라면 건축위원회의 위원은 배제하는 선에서 타 다른 사람들이 심사위원으로 구성될 수 있도록 조항을 넣으면 될 것이 아니냐는 말입니다.
병인

이병인건축과장

이 건축상은 올해 처음 제정하는 조례안이고 또 그 사안에 대해서는 저희 집행부에서 정해 두면 도로 불리한 여건이 되지 않겠느냐는 생각이였습니다. 그래서 저희들 시 조정위원회에서 이 문제가 집중적으로 거론되어 가지고 우리 시에서도 이 안을 건축위원회에서 포괄적으로 의논토록 하는 것이 좋겠다는 뜻에서 이렇게 되었습니 다. 당초에 이 안에 대해서 여러가지 대안이 제시되고 했었습니다.
병필

유병필위원

이상입니다.

강영안위원

강영안 위원입니다. 이게 건축위원회에서 심사위원을 선정한다는 내용인데 심사위원을 몇명정도로 집행부에서는 구상하고 있습니까? 이게 정원이 나와야 됩니다. 제7조를 보면 "위원회는 위원장이 소집하며 재적위원의 과반수 출석으로 개의하고 출석위원 과반수의 찬성으로 의결한다"고 되어있습니다. 그러면 이 중요한 사항을 아까 정실이 개입되고 아주 공정한 심사를 강조 하셨지만 재적위원이 몇명인지도 안나와 있는데 어떻게 그렇게 되겠습니까? 재적위원의 숫자가 정확하게 나와줘야 과반수의 정의가 성립될 수 있는 것입니다. 예를 들어서 건축심사위원이 10명이면 출석은 5명이면 되고 출석위원 5명에 대한 과반수는 3명이므로 5명중에 3명이 찬성하면 결정될 수 있다는 것이죠. 그렇다고 볼 때 이 제7조는 아주 중요한 사항이므로 아주 강화를 시켜야 된다는 것이 본 위원의 생각인데 과장께서는 어떻게 생각하십니까? 그리고 상금에 대해서는 시장이 정한다고 되어 있는데 액면도 아주 중요한 사항이므로 대충 집행부에서 어느 정도 할 것인가 구상해 본 것이 있으면 답변해 주시기 바랍니다.
병인

이병인건축과장

인원구성 문제에 대해서는 저희들이 심사위원회의 자격을 먼저 생각해 보면 대학교수나 예술계통에 종사하는 분이나 실제 건축업에 종사하는 분 또한 건축 시공을 담당하는 분, 인테리어 분야에 계신 분 등 이렇게 망라해서 할 수 있습니다. 이렇게 할 수 있는 자격에 계신 분을 어차피 건축위원회에서 심사위원으로 결정토록 우리 조례가 정할 것 같으면 구태여 인원구성에 대한 것을 3명이 한다든지 4명이 한다든지 등 못을 박을 이유가 없다고 판단합니다.

강영안위원

그런데 우리 조례를 제정하는 과정에서 대충 윤곽을 심사위원으로 몇명이다고 우리 집행부에서 구상해 보지 않았습니까?
병인

이병인건축과장

다른 각종 심사위원회위원 선정하는 것을 보면 3명 정도가 적당한 선으로 되어 있습니다.

강영안위원

3명이라고 볼 때에는 제7조에 따르면 2명이 한다는 이야기 아닙니까?
병인

이병인건축과장

그래서 3명이 적당한 선이라고 말씀 드렸습니다만 그 사항은 시 건축위원회의 25명이 그것을 결정하도록 하게 되면 제7조 조항을 넣어놔야 격식이 맞는 것으로 그렇게 판단해서 만든 것입니다. 예를 들어서 건축위원회에서 약 5명이나 6명, 7명 등 많은 숫자를 결정하게 되면 역시 이 조항이 살아나야만 된다고 생각됩니다.

강영안위원

본 위원은 그렇게 생각을 안합니다. 이게 아주 중요하고 진주시에서 처음 만드는 심사위원회인데 이런 부분은 조례 자체를 강화시켜야 된다고 생각합니다.
병인

이병인건축과장

예, 무슨 뜻인지 잘 압니다.

강영안위원

왜냐하면 예를 들어서 두사람 보다는 세사람이 좋고, 세사람 보다는 네사람이 좋고, 네사람 보다는 다섯사람이 좋은데 과반수 출석으로 과반수 찬성으로 결정한다는 것은 뭔가 허점이 있다고 생각합니다.
병인

이병인건축과장

알겠습니다. 그 건에 대해서는 다시 답변을 드리도록 하고 상금액에 대해서는 지금 인근 시에 창원시가 건축상을 시상하고 있고 부천시에서도 건축상금을 주고 있습니다. 현재 거기에서는 당선작 한편당 200만원선 정도 주는 것으로 알고 있습니다. 200만원선이 나오게 된 동기는 이분들이 작품심사를 위해서 자료 제출하는 그 가액이 판넬이라든지 사진이라든지 내는 것이 적어도 100만원 이상 비용이 드는 모양입니다. 그래서 저희 시에서도 이것이 조례가 통과되면 시행 단계에 있어서는 대상 한점당 한200만원이 적당하지 않느냐 이렇게 집행부에서는 생각하고 있습니다.

강영안위원

그런데 반론인데, 조금 전에 과장께서는 교수, 예술인, 건축업, 전문분야에 종사하는 사람 이렇게 전문인들을 위원으로 위촉할 생각을 가진다는 답변을 하셨죠?
병인

이병인건축과장

그 위원들 위촉도 역시 건축위원회에서 결정하도록……

강영안위원

그런데 집행부에서 구상한 것은 이런 분들이 배정되어야 된다는 답변을 안했습니까?
병인

이병인건축과장

정확하게 답변은 그런 뜻이 아니고 이런 많은 분들이 있으니까 저희들이 어느 분야에 몇분씩을 구성해서 좋겠다 하는 것을 조례에서 일괄적으로 정하기가 매우 곤란했다는 뜻으로 말씀 드렸습니다.

강영안위원

물론 건축위원회의 위원도 대학교수라든지 우리 시의 전문인을 총망라해 가지고 25명으로 구성되어 있죠?
병인

이병인건축과장

예, 그렇습니다.

강영안위원

그렇게 역시 그분들도 전문분야에서 많이 포함되어 있지만 집행부에서는 이런 조례를 제정하고 하면서 이런 사람이 되어야 된다는 구상은 대충 잡아 놓았을것 아닙니까? 아니면 건축위원회의 그분들에게 인원이나 선임관계 등을 백퍼센트 다 미룰 것입니까? 이것은 집행부에서 구상해서 대충 자문을 해줘야 된다고 봅니다.
병인

이병인건축과장

예, 자문정도는 가능할 것이라고 봅니다. 그런데 건축위원회의 위원 요건이 일반 행정직이 구상하는 건축행정 이런 분야를 떠나서 특히 우리 시의 각종 건축행정에 선도적으로 하시는 분들이라서 거의 저희들이 자문을 해드리기 이전에 완벽한 전문성을 띄신분이기 때문에 이분들의 판단에 맡기는 것이 좋다고 생각합니다.

강영안위원

그래도 조례에는 심사위원회의 위원 정수 정도는 갖추어야 되지 않겠습니까?
병인

이병인건축과장

저도 그런 정도는 크게 반대하지 않습니다.

강영안위원

그러니까 조례를 제정하면서 구체적으로 넣어야 된다고 봅니다.
병인

이병인건축과장

그래서 저희들이 이것을 집행하면서 시조정 위원회에 거치고 건축위원회에 의견을 물은 여러가지 사항을 일일이 설명드릴 수 없습니다만 처음에는 이 사항을 이렇게 정할까도 생각이 되었었습니다. 예를 들어서 "심사선정에 관한 필요한 사항은 위원회의 규칙으로 정한다." 우리 조례가 이런 미세한 것까지 다 정해서 할 수 없었기 때문에 가장 미세한 부분은 별도로 그런 규칙이나 진주시건축위원회에서 상세하게 결정하도록 문호를 열어주는 것이 가장 바람직스럽지 않겠느냐는 등 몇몇 안들이 나왔었습니다. 그런데 문호를 개방할 바에야 구태여 어느 분야에 어떤 자격이 있는 자를 몇 명 정도 하라하는 것을 안하는 것이 좋겠다는 뜻에서 그렇게 된 것입니다.

강영안위원

알겠는데 제7조는 모순이 있다고 생각합니다. 왜냐하면 3명 정도 구상했다고 하면 100%의 찬성으로 한다 이렇게 되어야지 여기에 과반수라고 하면 정실이 개입될 우려가 많다고 본 위원은 그렇게 생각합니다. 이상입니다.

정보영위원

정보영 위원입니다. 덧붙혀서 말씀드릴 것은 그 심사를 하는데 기준이 정해져야 된다고 보는데 시행규칙이 있습니까?
병인

이병인건축과장

제6조2항에서도 그것을 언급했습니다만 심사선정에 관한 필요한 사항은 심사위원회에서 따로 적절하게 정하도록 조례에 정해져 있습니다.

정보영위원

그래도 조례에는 구체적으로 만들어야 되지 않겠습니까?
병인

이병인건축과장

그래서 위원 여러분의 말씀을 제가 다 듣고 판단해 보면 인원구성은 어느 정도 우리 시가 틀을 잡아줘야 되지 않겠느냐는 뜻인데…….

모용조위원장

그러니까 전체 위원의 한결같은 질의는 이 시상업무에 관한 사무를 차라리 시행규칙에다 정하면 될 것이지 조례를 굳이 만들 필요가 있느냐! 한마디로 말씀드리면 그런 내용이고 본 조례가 새로 만드는 것인데 새로 제정하면서 너무 허술하고 알맹이가 없다는 것입니다. 그러니까 알맹이는 건축위원회에서 전부 다가지고 있고 이 조례 자체로 봐서는 아무런 의미가 없다는 이야기입니다. 그래서 최소한 위원수라든지 임기, 자격이라든지 이런 정도는 본 조례 조문에 삽입되어야 된다고 봅니다. 가령 이 사무를 건축위원회에다 전담한다고 하더라도 위원수는 몇 명을 가지고 정하는 것까지는 조례로 정해주고, 건축위원회에서는 그 조례의 규정대로 해서 건축에 관련된 어느 분야에다가 어떻게 해서 안배하겠다. 또 임기는 몇년으로 하겠다는 내용하고, 자격은 조금 전에 말씀드린대로 건축분야에 조회가 있고 심사위원회에 참여할만한 그런 자격을 당연히 가진 분으로 자격제한을 한다든지 이런 내용을 가지고 건축위원회에서는 협의를 하고 다만 이런 기본적인 요건은 조례에 일단 성문화가 되어야 된다는 이야기입니다. 그렇지 않으면 이 조례가 필요없이 진주시시행규칙으로 하면 되지 않겠습니까?
병인

이병인건축과장

알겠습니다. 사실 그 건에 대해서는 저희 집행부에서도 그 안을 제정하는 중간에서 논란이 여러 가지 있었습니다. 그래서 제가 이 자리에서 그 조문을 수정해서 말씀드려도 되겠습니까?

모용조위원장

예, 말씀해 보세요.
병인

이병인건축과장

건축심사위원회에 관한 제6조, 제7조에 대해서는 별도로 시행규칙을 정해서 하도록 이렇게 해주시면 집행할 때에는 상세한 안을 만들어서 하도록 하겠습니다.

모용조위원장

위원 여러분, 한번 검토를 해 보시죠.

하해봉위원

하해봉 위원입니다. 건축상 시상에 대한 근본 취지는 본 위원이 동의를 합니다. 그런데 조례도 하나의 법이기 때문에 구성요건은 갖추어져야 된다고 생각합니다. 예를 들어서 제6조 3항에다가 이번 위원장 자격은 건축심사위원회에서 따로 정한다는 단서 조항을 삽입해 주시면 더욱 더 빛이 났을 것이라고 봅니다. 그래서 이게 사전 준비가 소홀한 것 같고, 의안검토와는 별도 질의입니다. 만약에 시상을 하신다면 이게 범시민적으로 할 것이냐, 아니면 행정적으로 할 것인지를 참고로 해주시고, 수상시기는 개천예술제때 할 것인지, 시민의 날 등 언제 할 것인지 등 포괄적인 문제까지도 검토를 해주시면 좋겠다는 것이 본 위원의 생각입니다. 이상입니다.

강영안위원

과장께서 규칙으로 정한다는 말씀을 하셨는데 다시한번 설명을 해 주시면 좋겠습니다.
병인

이병인건축과장

제6조 건축상심사위원회란에 "건축상심사위원회구성 및 심사선정에 관한 필요한 사항은 규칙으로 정한다."이렇게 하면 좋겠다는 것입니다. 제가 왜 외람되게 이것을 제안하느냐 하면 저도 충분히 위원 여러분의 질의에 대해서 공감을 합니다만 또 마음속으로는 우리 조례가 비록 어떤 형식에 맞추어서 갖추어야 될 것은 갖추어야 되지만 어차피 이게 크게 자세히는 정할 수 없습니다. 아까 말씀드린 이 분야에 덕망과 학식이 정통해야 되고 또는 3내지 5인으로 구성한다 이런 정도만 구성요건 밖에 안되기 때문에 그럴 바에는 이것을 다 포괄적으로 주는 것이 좋겠다 하고 이렇게 된 것인데, 그렇다면 시행규칙으로 별도로 정하여 할 수 있도록 양해해 주신다면 좀 상세하게 시행규칙에 정해서 시행하도록 하겠습니다.
병필

유병필위원

그러면 제6조의 제1항과 제2항을 삭제해 버리고 그냥 심사위원회에 관한 필요한 사항은 시행규칙으로 정한다고 삽입할 것이라는 것입니까?
병인

이병인건축과장

예.
병필

유병필위원

그러면 심사위원회 선정은 빼버리면 심사위원회를 누가 구성할 것입니까?
병인

이병인건축과장

그것은 규칙에다 상세히 별도로…….
병필

유병필위원

그 자체를 규칙에서 하면 그것도 모순이 있습니다. 심사위원회 자체에서 시상방법이나 이런것은 또 규칙으로 정할 수 있지만 심사위원회 구성자체를 규칙에다 위임할 수는 없는 것입니다. 심사위원회의 구성은 건축위원회에서 심사위원을 추천해서 뽑도록 하든지 하고 심사위원회에서 시상에 관한 여러가지 방법은 규칙으로 정하든지 조항이 명시되어야 된다고 봅니다.
병인

이병인건축과장

그것도 가능합니다.

모용조위원장

위원 여러분, 양해가 되신다면 잠시 정회를 하고자 합니다. 지금 대부분의 의견이 건축상에 대한 조례제정은 큰 반대가 없다고 보고, 다만 조례제정에 있어서 내용적으로 여러가지 미흡한 점이 있기 때문에 상당히 토론이 길어지고 있습니다. 그렇기 때문에 속기를 제외한 사전에 의견조정이라고 할까요. 잠시 정회해서 이야기를 나누고자 합니다. 이의가 없으십니까? ("예."하는 위원있음) 그러면 정회를 선포합니다. (의견조정)

11시48분 회의중지

12시35분 계속개의

회의를 속개하겠습니다. 이상으로 질의·토론을 종결하고 일부 수정한 내용을 다시 한번 정리해서 말씀드리기로 하겠습니다. 제6조 건축상심사위원회에 제1항을 "건축상수상자의 심사선정을 위한 건축상심사위원은 진주시건축위원회의 추천을 받아 시장이 위촉한다"로 하고, 제2항은 "심사위원의구성에 대하여는 각 분야별 전문가로서 위원장을 포함한 5인이상 9인이하로 구성한다"이고 제3항을 추가해서" 심사위원회의 임기는 당해년도에 한한다"로 일부 수정했습니다. 다음 제7조 회의에 제1항을 "위원회는 위원장이 소집하며 재적위원의 2/3이상의 출석으로 개의하고 출석위원 3/2이상의 찬성으로 의결한다"로 수정했습니다. 이상 이 수정안대로 가결코자 하는데 이의가 없습니까? ("예."하는 위원 있음) 그러면 가결되었음을 선포합니다. 오늘 회의는 이것으로 마치고자 합니다. 장시간 수고하셨습니다. 산회를 선포합니다.

12시40분 산회

출처 경남 진주시의회 회의록