이영식 의원 발언

보고사항을 말씀드리겠습니다. 오늘 제44회 제2차 의회운영위원회 회의는 의원해외비교사찰에관한건을 논의하기 위하여 지방자치법 제53조의 규정에 의거 위원장의 소집으로 개의하게 되었습니다. 이상으로 보고를 마치겠습니다.

의정계장이 보고드리겠습니다. 해외여행은 내무부 지침인 95년도 하반기 지방의회운영 협조 지침에 의하여 의원임기중 8일 내지 10일간 기준으로 1인 1회 실시하도록 되어 있습니다. 예산편성 사항은 총 6,000만원으로서 의원국외비교 시찰비용 1인당 약 160여만원이 되겠습니다. 비교시찰지는 2개 지역으로 유럽지역과 북미지역으로 하였습니다. 유럽 지역은 영국, 프랑스, 스위스, 이태리 4개국이며 북미지역은 캐나다, 미국서부 하와이로 하였습니다. 여행사 견적 접수 경위를 말씀드리면 총7개 여행사에 견적의뢰를 했으나 대한, 한주, 세일여행사는 견적서를 제출하지 않았고 월드하나, 삼홍, 세진, 세방등 4개 여행사에서 접수하여 의원님들께 자료를 드렸습니다. 또한 여행지 정보 및 사업설명은 여행사별로 개별 설명을 하도록 조치하였습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

안녕하십니까? 월드하나관광 해외사업부에 근무하는 과장입니다. 이번 월드하나 관광사를 찾아주셔서 깊은 감사를 드립니다. 제가 먼저 일정에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 저희 회사 양력은 차후에 여행 일정이 잡히면 그때 다시 설명을 드리고 2개조로 나뉘어서 캐나다 미국조하고 유럽쪽으로 나누어진 것으로 알고 있는데 먼저 유럽쪽부터 말씀을 드리겠습니다. 먼저 요금에 포함되어 있는 내용에 대해서 간단히 말씀을 드리면 왕복 항공하고 숙박은 2인1조로 예약을 해 놓았습니다. 그다음 식사에서 저희가 추가시켜서 해드린게 있습니다. 이를테면 파리의 유명한 달팽이 요리하고 그다음 로마에서 해물부페가 있습니다.

! 우선 그런 요식적인 것은 달팽이를 먹든지 뱀을 먹든지 우리가 다알고 있는 일이고 제일 중요한 것은 회사가 과연 탄탄하냐 자산내지는 제대로 책임질 수 있는 일을 해 나가느냐가 중요하지 달팽이요리나 뱀요리나 곰발바닥을 설명하지 마시고 일정도 다 똑같고 그러니 그것만 설명하세요.

알겠습니다. 회사내역에 대해서 간단하게 말씀드리면 본사는 신사동에 있고 영업소는 제주도,안산,경기도 성남에 있고 그다음 부산에 하나 가지고 있습니다. 그리고 저희 서울직원만 36명입니다. 그다음 잘아시다시피 해외에는 저희들이 직접 직영을 해서 하는 것이 아니고 어느 회사나 아무리 큰 여행사도 해외에 직접 직영하는 회사는 없습니다.

설명하던 것 계속하세요. 간략하게.

대형버스이고 현지 안내원이 각 나라마다 한명씩 한국사람이 나옵니다 그리고 현지에 가셔서 의회의 방문을 원하실 경우는 미리 말씀을 해주셔야지 저희들이 일처리 하는데 순탄할 것 같습니다. 그다음 일정에 대해서는...

유인물로 대체하고 최준용 위원 입니다. 재선위원으로서 전에도 1대때에도 해외를 나갔었는데 여행사의 노하우가 없으면 아무리 전부다 가는 곳마다 그쪽 여행사하고 계약이 되어있고 하지만 질에 있어서 의원들이 관광에 치중할 수 밖에 없는 그런 내용들로 일관되어 있었던 것같아요. 아까 말씀하신중에 지방의원으로서 실질적으로 필요한 부분에 있어서 요청이 오면 한다고 하는데 다른 의회는 이와같은 내용으로 다하고 있는지 다른 어떤 괄목할 만한 눈여겨 볼만한 내용이 있는지 경험이 있으면 얘기를 해주세요.

가장 큰 거래처는 국방대학교가 있습니다. 국방대학원하고 국방참모대학하고 같이 붙어있습니다. 그래서 현지에 군무관을 통해서 저희가 지금까지 일처리를 함에 있어서 조금도 손색이 없고 저희 회사는 1985년 설립이 되어 오래된 그런 회사는 아닙니다만은 그래도 우리나라에서 손꼽히는 회사입니다. 회사자체내에 버스도 한 50대 보유하고 있고 회사자금이라든가 이런 부문에 있어서도 전혀 의심할 여지가 없다고 봅니다.

위원입니다. 지금 최준용 위원이 여쭙는 말씀은 다른 여행사의 경우는 구의원들이 한번씩 가봐야 할 쓰레기매립장도 들어있고 한데 월드하나관광은 그것도 없고 하니까 구의원들이 참고할만한 스케줄에서 눈여겨 볼만한 것이 없느냐를 물었지 지금 회사 자본금이 얼마고 차 50대를 물은 것이 아닙니다. 그러니까 구의회를 상대해서 해외여행을 시켜본 적이 있습니까.

없습니다만 각구청에서 가신다거나 동사무소에서 가신 경우는 많이 있었습니다.

월드하나는 일정도 비슷한데 값이 다른데 보다 왜 쌉니까?

항공요금 차이입니다. 현지 체재비라든가는 어느 여행사나 비슷합니다. 회사 노하우가 있다라는 것은 항공요금을 잘받고 못받고이고 성수기하고 비수기로 나눠지는데 차이가 또 납니다.

어딥니까?

대한항공입니다.

일정에 보면 김포공항에 직접 집결하게 되어 있는데 버스가 많은 회사에서 여기서 집결해가지고 태워가야지...

추후에 결정하실 문제입니다.

위원장님!

위원입니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 여행사 책임자를 불러놓고 앉아서 이러한 세세한 부분까지 해야하는 것이 내가 생각할 때 이것은 의회사무국장도 계시고 운영위원장도 계시고 재선의원들도 계시는데 의회운영위원회에서 위원들이 여행사 대표 불러놓고 흥정하는 것은 못마땅하다고 생각합니다. 우리 이 회의를 의회를 대표해서 의회운영위원장님과 간사께 위임해서 우리 위원들은 다른 일을 봤으면 좋겠습니다.

제가 말씀드리겠습니다. 물론 저희가 처음에 이준행 위원께서 이야기 하신대로 사실상 법적으로는 사무국장이 경리관이고 재무관입니다. 그렇기 때문에 이 권한사항은 원칙상으로 사무국에 있습니다. 그러나 한번 해외연수를 해보니까 이것이 37명 각 의원들의 상당히 의정활동을 하는데는 중요한 역할을 하고있습니다. 그래서 만약 이 연수가 잘못되면 상당한 어려움이 있어 되도록이면 우리 의원님들의 보다나은 연수를 하기 위해서 전의원이 아니고 우리 운영위원님들이 한 12명밖에 안되니까 운영위원님들을 모시고 여기서 진지하고 냉정하게 해야되겠다 그런 내용입니다. 그리고 또 한가지는 과거에도 이것을 한번 선정을 하면 상당히 그거에 뒤따르는 말썽이 많았습니다. 그래서 그런것도 우리가 불식하자 그리고 의원님들께 의심받는 일은 하지말자 그래서 우리 운영위원회에서 결정을 하는 것이 좋지않겠나 생각합니다. 다소 우리 위원님들이 멋쩍을지 모르지만 이해를 해주시고 그래서 의장님하고 운영위원장님하고 결정한 사항입니다. 조금 멋쩍은 일이 있더라도 이해를 해주십시오.

거기에 대해서 반론을 제기하겠습니다. 이게 우리 강동구 52만의 의원들이 여행사 직원들이나 불러놓고 앉아서 이렇게 하는 것은 정말 나가서 부끄러운 일이고 저는 이것을 간담회로 대체했으면 좋겠습니다. 지금 우리가 하나하나 하는 것이 속기록에 기재되고 정식회의인데 그리고 지방지 기자분도 많이 나와 계시는데 참 얼굴이 뜨겁습니다. 위원장님! 저는 간담회로 대체해서 우리가 식사를 하면서 간단히 사무국장과 위원장님이 책임자인 사무국장께서 경험이 그동안 많이 계시니까 운영위원장님과 협의해서 하도록 해야지 앉아있기가 멋쩍습니다.

위원입니다. 이준행 위원 말씀도 공감이 가는바가 있습니다. 그렇지만 제가 생각할 때는 어차피 일종의 내무부 지침이지요. 그래서 임기중에 한번 여행하도록 되어있는데 저는 해외여행이 굉장히 중요하다고 생각합니다. 해외여행은 저희가 의원신분이지만 어쨌든 의원신분이 아니라해도 견문을 넓혀주고 자기 직무를 수행하는데 굉장히 중요한 점들을 제공한다고 봅니다. 그래서 저희가 이러한 사항을 운영위원회에서 세밀하게 검토하지 않는것 이런것들을 간담회로 가벼이 처리하는 것 역시 여행에 대해서 어떤 심리적인 부담감을 너무 가중하게 생각하지 않나 이렇게 생각하기 때문에 저는 이것을 정당하게 좀더 의원들간에 지혜를 모아가지고 좀더 충실한 여행이 될 수 있도록 하는 것이 오히려 우리 주민들에 대한 보답이라고 생각합니다. 그래서 물론 멋쩍은 측면이 없지않아 있지만 해외에 나가보시면 알겠지만 전혀 멋쩍은 것은 아니라고 생각을 합니다. 그래서 세세하고 세밀하게 따져서 조금더 충실한 여행이 될 수 있도록 하는 것이 오히려 우리 의원들이 직무수행하는데 있어서 사고의 폭을 넓혀주는 것이 더 중요하다고 생각하기 때문에 이 회의는 그대로 속개하는게 좋을 것같습니다.

일단 간단하게 설명을 듣고 질문하시는게 낫습니다.

안녕하십니까? 먼저 강동구의회 해외시찰단의 견적을 의뢰받은 것을 진심으로 영광으로 생각하고 저는 삼홍여행사에 근무하고 있는 이경기 과장이라고 합니다. 작년에 제가 삼홍여행사가 아니고 다트관광에 근무했을 때 강동구의회에 들어와서 호주시찰단하고 미국 동부쪽하고 캐나다쪽 시찰단을 제가 설명을 했었는데 제가 본의아니게 회사를 삼홍여행사로 옮겨서 다시 들어오게 됐습니다. 먼저 삼홍여행사를 간단하게 설명드리면 95년 1월부터 7월까지 매출실적이 5위를 한 회사입니다. 그래서 거기에 관한 자료를 사무국장님께 일단 배부를 하겠습니다. 먼저 사무국에서 두개 지역으로 나눠서 견적을 의뢰하셨습니다. 먼저 미국쪽을 말씀드리도록 하겠습니다. 가격은 일인당 178만원으로 나와있습니다. 가격은 여행사마다 틀릴 것으로 알고있습니다. 먼저 사무국에서 의뢰한 일정이 캐나다하고 미국 서부지역하고 하와이를 말씀하셨기 때문에 거기에 대한 설명을 드리도록 하겠습니다. 먼저 캐나다는 벤쿠버를 방문하시는 것으로 되어있는데 사무국에서 일단 의원님들이 나가시는 것이기 때문에 자국비행기를 원하셔서 대한항공을 다 이용할 수 있도록 되어 있습니다. 캐나다 벤쿠버에서는 일정상으로 1박을 하셔야 하는데 벤쿠버시내에서 하는게 아니고 페리를 타고 빅토리아섬으로 갑니다. 왜 빅토리아섬으로 가느냐 하면 빅토리아섬에 주정부청사라든지 법원이라든지 의사당 등이 모두다 위치하고 있기 때문입니다. 거기서 견학을 하신 후에 다시 1박을 하신후에 그다음날 다시 시내견학을 하신후에 페리를 타고 나오셔서 샌프란시스코로 이동하는 일정으로 짰습니다. 호텔은 차후에 설명드리도록 하고 샌프란시스코에 도착하셔서 주무시고 이튿날 3일째 되는 금요일 오전에 샌프란시스코 시의회 한군데를 견학을 하시고 오후에는 시내 견학하시는 것으로 되어 있습니다. 4일째 되는 날 오전 8시20분경에 비행기를 한시간정도 타고 라스베가스로 가셔서 많은 관광객을 어떻게 유치하고 있는가를 도착하셔서 느끼게 될것입니다. 그리고 여기서 버스를 타는 경우도 있겠지만 버스를 탈경우 7시간이상 소요되기 때문에 9인승 또는 16인승 경비행기 세스나기를 타시고 라스베가스 시내와 그랜드캐넌 대협곡을 견학하신 후에 다시 경비행기를 타고 라스베가스로 오셔서 1박을 하시고 그다음날 5일째 되는 날에는 라스베가스에서 LA로 이동을 하시는데 작년에도 강동구의회에서 쓰레기소각장 문제때문에 LA를 방문하셨기 때문에 LA를 꼭 가셔야만 되실 것으로 제가 알고있습니다. 그래서 LA에 도착하셔가지고 그날이 일요일이기 때문에 토요일이나 일요일은 유럽이든 미주쪽이든 의회라든지 공식적인 행사가 불가되어 있어서 일요일은 디즈니랜드라든지 그곳의 레저시설이 어떻게 갖춰져 있고 관광객을 어떻게 유치하고 있는지를 견학하시고 6일째 되는 월요일에는 LA시의회 한군데를 방문해서 견학하시고 세미나를 하신후에 오후에는 쓰레기소각장에 대해서 약 2시간 반가량의 쓰레기 매립장 및 소각장에 대해서 비디오를 보시고 그 쪽 안내인을 통해가지고 견학하시는 것으로 되어 있습니다. 6일째 되는 날은 대한항공에 있는 노선에 한해서는 대한 항공을 타는 것으로 말씀드려서 대한항공을 타시고 하와이로 이동하시게 되겠습니다. 하와이는 이미 다 위원님들이 다 알고 계시겠지만 동서문화센터에서 지방자치에 관한 세미나가 많이 열렸습니다. 작년에도 서울시 의회 각구 의회 의장단 해서 하와이 동서문화센터에서 지방자치에 관한 세미나를 하셨습니다. 제가 동행을 했었는데 하와이 시의회 한 군데를 방문하시고 시의회에서 지방자치에 관한 세미나를 하시고 그 다음에 상하수도 관계 처리장을 한 군데 견학하시는 것으로 일정을 짰습니다. 그래서 오후에는 주정부 청사라든지 이런 데를 견학하시는 것으로 일정을 만들었고 8일째 되는 날은 원주민 마을이라든지 그런 곳을 견학을 하시고 하와이에 여러개 섬이 있지만 137개 섬이 있습니다. 그 중에 가장 다운타운이 형성되어 있는 섬이 바로 오하우섬이기 때문에 오하우섬을 견학하시는 것으로 일정을 마치고 9일째 되는 날은 대한항공을 타시고 이동을 하시고 10일째 되는 날 서울에 도착하는 것으로 미국, 캐나다 일정은 저희가 견적을 드렸습니다. 다음은 호텔에 대해서 잠깐 말씀드리면 제가 서울시 한 3개구 이상 서울시 각구의회 의장단을 모시고 한 경험이 3,4년간 있습니다. 그런데 의원님들이 가셔가지고 묵어서는 안될 호텔이 있습니다. 물론 경비 절감 차원에서도 호텔들을 저렴한 곳으로 원하시는 경우도 있겠지만 의원님들이 공식행사 하시면 거기에 가시면 의원님 뺏지도 다시고 하기 때문에 많은 관광객들이 들어가는 호텔보다는 좀더 그 도시에서 의원님들이 들어가셔 가지고 아, 이런 호텔들을 만들어서 관광객들을 유치하고 있구나 하는 것을 느끼시기 위해서는 호텔을 조금은 좋은 호텔에 가셔야지만 그런 것도 보실 수가 있습니다. 그래서 저희는 미국 일정에 일단 영어로 쓰여 있기 때문에 의원님들이 어느 호텔이 좋고 나쁘다라고 하는 것을 갈음하기가 힘드십니다. 하지만 여기에 나와있는 골든게이트웨이 호텔이라든지 퀸 엘리자베스 호텔 이런 호텔들은 전부 다 다운타운에 있고 의원님들이 들어가셔도 전혀 손색이 없을 정도의 서비스가 완벽히 갖추어진 호텔이라는 것을 말씀드리고 그것을 제가 가지고 왔습니다. 조금 후에 보여드리도록 하겠습니다. 벤쿠버에서도 벤쿠버 시내에서 주무시는 것하고 빅토리아 섬 페리에서 주무시는 것하고 물론 가격이 빅토리아섬에 가서 주무시는 것이 가격차이가 비쌉니다. 그런데 왜 저희가 빅토리아섬을 넣었느냐 하면 일정상으로 빅토리아섬을 안 갈 수도 있습니다. 그렇지만 첫날 피곤하시더라도 빅토리아섬에 들어가서 주무셔야지만 의사당이라든지 주정부 청사라든지를 갈 수가 있기 때문에 빅토리아섬을 넣었다는 것을 강조해서 말씀드리고 싶습니다. 그 다음에 유럽일정에 대해서 간단하게 말씀드리겠습니다. 먼저 대한항공을 타시고 런던으로 가셔서 시차가 저희하고 9시간 정도 느리기 때문에 도착하면 저녁 때가 됩니다. 그래서 바로 주무시고 그 다음날 아침 수요일에 시의회를 방문하는 것으로 일정을 짰고 그 다음에 런던 근교 30분 거리에 있는 도클랜드라는 도시계획을 견학을 하는 것으로 일정을 짰고 오후에는 국회의사당을 방문하는 것으로 되어 있고 3일째 되는 날은 런던에 가시면 세계 3대 박물관 중에 하나가 대영박물관이라고 있습니다. 다 가 보셨겠지만 대영박물관하고 그 쪽에 시내견학하는 것으로 되어 있고 오후에 비행기를 타시고 파리로 이동하는 것으로 되어 있습니다. 그 다음에 파리에는 참고적으로 말씀드리지만 시의회 견학이 거의 불가합니다. 한국대사관이라든지 이쪽의 협조를 받아야 되기 때문에 몇 개월 전부터 협조를 받아야지만 방문할 수가 있습니다. 그래서 국장님도 지난번에 서울시에 근무하실 때 잠깐 말씀하셨는데 시의회 방문하는 것은 거의 힘들다 라고 아시면 될 것 같습니다. 그래서 파리에는 라데팡스라는 파리 시내 근교에 있는 1시간 정도 떨어져 있는 도시계획 견학을 하시는 것으로 저희가 준비를 해 놓았습니다. 그리고 파리 일정이 빡빡하기는 하지만 베르사이유 궁전하고 루브르 박물관을 견학하시는 것과 안하시는 것이 차이가 있습니다. 그래서 저희는 루브르 박물관하고 베르사이유 궁전 두 군데를 견학하는 것으로 일정을 넣었습니다. 6일째 되는 날은 파리에서 쥬리히로 이동을 해서 그 날이 일요일입니다. 일요일이기 때문에 공식적인 행사가 불가하기 때문에 알프스의 영봉중에 하나인 더틀리스 영봉을 저희가 견학 코스로 되어 있습니다. 물론 더틀리스 영봉까지는 올라가시는 방법이 여러가지가 있는데 세 번에 걸쳐가지고 올라가시는 일정으로 되어 있습니다. 그 다음에 쥬리히에서 월요일 되는 날은 마찬가지로 쓰레기 매립장을 한 군데 견학하시는 것으로 저희가 일정을 넣어 보았습니다. 그 다음에 7일째 되는 날 오후에는 스위스 쥬리히에서 이태리 로마로 비행기 타고 이동을 하셔가지고 로마에 세계 3대 미항중의 하나인 나폴리하고 비극의 도시인 폼페이, 석양이 아름답다는 쏘렌토라는 도시를 견학하는 것으로 로마시내만 견학하시는 것이 아니라 로마에서 밑으로 내려가서 나폴리하고 쏘렌토, 폼페이가 있습니다. 거기까지 가시는 것으로 견학 코스를 넣고 그 다음날 9일째 되는 날은 바티칸 박물관이라든지 성베드로 대성당이라든지 로마에서 느낄 수 있는 문화와 역사를 한 눈에 볼 수 있는 그러한 일정으로 견학을 넣었는데 로마에도 사실 시의회라든지 기타 방문하는 것이 사실상 어렵습니다. 반드시 로마는 한국에서 미리 외무부에 공식적으로 공문을 발송을 해서 외무부에 정식 협조를 구해가지고 거기에서 연락이 와야지만 방문하는 것으로 되어 있습니다. 그래서 작년에도 많은 의회 의원님들이 많이 방문을 못 하셨습니다. 그래서 부득이 동유럽쪽으로 많이 가셨었는데 그런 점을 참고적으로 말씀을 드리겠습니다. 마찬가지로 도시와 도시의 연결은 미국과 유럽쪽은 전부다 항공으로 이동하시는 것으로 전부다 일정을 마쳤습니다. 가격은 사실상 지금 일반적으로 패키지 신문광고에 많은 여행사들이 광고를 내고 있지만 그 가격보다는 저렴하게 저희가...

1대 때 주로 시의회라든지 쓰레기 소각장 등을 방문할 때 보면 실질적으로 여행사에서 그 쪽 시의회라든지 연결이 잘 안되어가지고 그날 방문 시간을 10시로 했는데 가서 3시간 후에 오라든지 아니면 거기에 의회 사무국장도 안 나오고 거기 전문위원 정도가 나와서 설명하는 것으로 끝낸다든지 아니면 가서 푸대접을 많이 받고 왔습니다. 또 뿐만 아니고 저희들이 목적이 대부분 이번에 재선의원 선거 때 보니까 실질적으로 여행경비만 쓰고 외국을 나가서 뭐 한 게 있느냐는 그러한 질타를 많이 받았습니다. 그러면 이번에는 그런 질타가 나오지 않도록 실질적으로 어떤 시의회의 방문이라든지 쓰레기 소각장이라든지 선진 의회의 비교 시찰이 될 수 있도록 이러한 계획을 짜야 될 것으로 알고 있고 또 삼홍여행사에서 지금 말씀하신 시의회라든지 쓰레기 소각장 이런 등등 방문 계획이 상당히 내용이 괜찮은 것으로 보여집니다만 실질적으로 갔을 때 저희들이 상당한 푸대접을 1대때 받은 것으로 봐서 역시 지금도 가면 의회사무국장이라든지 또 시의회 의장이 나와서 무슨 설명을 하는 것이 아니고 거기에 전문위원이라든지 아니면 거기 사무국 직원 한 명이 나와서 설명하는 정도라면 이것이 별 효과가 없지 않느냐 또 실질적으로 구경도 못하고 오는 그러한 방문을 해서야 되겠느냐 그런 것을 강력하게 말씀을 드립니다. 그래서 저희들이 지난번에도 저는 유럽에 갔었습니다만 가서 상당히 푸대접을 받고 10시에 오라고 했는데 사람도 나와 있지 않습니다. 연락이 안 되었다는 것입니다. 그래서 결국은 그 의회도 구경도 못하고 설명도 듣지 못하면서 온 그러한 사례가 있습니다. 그래서 과연 이것이 가서 저희들이 견문을 넓히고 선진국과의 비교라든지 쓰레기소각장을 진짜 저희들이 볼 수 있는 진짜 그쪽하고 연락이 어느정도나 되어 있는지 또 내용이 좋아야 된다는 것입니다. 그래서 지금 설명하신 것으로 봐서는 내용이 좋은 것으로 되어 있습니다만 그쪽하고 관계 이런 것을 자세히 설명을 부탁을 드립니다.

작년에 갈 때는 유럽은 일단 안 갔습니다. 작년에 갔을 때는 미국과 호주만 했고 유럽은 제가 안했다는 것을 말씀을 드리고 유럽쪽에서 많은 의원님들이 가서 푸대접을 받았다는 말씀은 지상에서도 저희가 많이 보고 매스컴을 통해서도 많이 보았지만 의원님들께 죄송하지만 급하게 결정을 하시기 때문에 최소한 유럽쪽은 국장님이 잘 아시고 계시겠지만 6개월 이전에 공문이라든지 이런 것을 정식적으로 외무부라든지 이런데 첨부를 해서 영문 레터를 전부다 다시 만들어 가지고 유럽쪽에 각 도시라든지 의회 방문하는 곳에 보내야지만 사실 준비가 될텐데 작년에 매스컴에도 많이 나온 이유중에 하나가 급박하게 모든 것을 예약을 하다 보니까 그쪽에서도 나름대로 계획이 있어 가지고 갔는데 그런 것 때문에 차질이 있는데 이번에 가시는 지역들은 벤쿠버라든지 미국쪽이라든지 유럽쪽에 가는 것도 사실은 실질적으로 공식행사는 쥬리히에 소각장은 많은 한국 의원님들이 가셨던 곳이기 때문에 별 지장이 없으시고 시의회 방문하는 것은 사실 런던 시의회 방문하는 것은 한 군데밖에 없습니다. 나머지는 도시계획인데 도시계획은 그네들이 많은 관광객이라든지 다른 나라에서 오는 사람들을 공식적으로 방문하는 코스로 되어 있기 때문에 가시면 1시간 동안 비디오도 보시고 하시게끔 되어 있습니다. 이번 유럽 일정은 공식적인 행사중에서 시의회 방문하는 것은 런던 시의회 한 군데밖에 없기 때문에 그런 문제는 좀 없으리라고 생각이 됩니다. 그 다음에 제가 사무국 직원한테 말씀드렸지만 만약 다른 여행사로 결정이 된다 하더라도 공문서를 빨리 만들어서 여행사를 통해서든 아니면 외무부를 통해서 현지에다가 연락이 갈 수 있도록 해주시면 되겠습니다.

대부분 보면 예산이 결정이 되어 있는 것이기 때문에 예산에 맞추다 보니까 결국은 제대로 비교시찰도 못하고 어떤 면으로 보면 그 쪽과 연결이 안되어서 저희들 같은 경우 지난번에는 비행기표가 예약이 안되어서 거기에서 사람은 20명인데 비행기표는 11매밖에 예약이 안되어서 실질적으로 상당한 고생을 많이 했습니다. 이런 식으로 갈 바에는 가나 마나다. 진짜 주민들이 보았을 때 예산 낭비다 이런 질타를 받을 수 있는 것이기 때문에 제가 보았을 때 여기 무슨 예산에 짜맞추어서 가는 여행보다는 진짜 우리 의회가 비교시찰이 되고 또 우리도 견문을 넓히고 의원으로서 돌아와서 무엇인가를 구민들이나 지역에 전파할 수 있는 그러한 시찰이 되야 되지 않느냐 그런 뜻에서 진짜 연결이라든지 연락이라든지 내지는 방문이라든지 이런 계획이 치밀해야 되겠다 또 비행기표 조차도 예약이 안된 그러한 시찰이라면 진짜로 예산만 낭비하는 그러한 꼴이 되지 않느냐 해서 제가 볼 때는 예산을 짜맞추는 그러한 시찰보다는 진짜 성실하고 저희들이 가서 비교시찰을 할 수 있는 그러한 시찰이 돼야 되겠다 하는 것을 분명히 말씀을 드립니다. 그래서 특히 미국쪽에 보면 무슨 LA시의회 방문이라든지 이런 것도 미국은 유럽보다는 낫겠습니다마는 과연 이것이 거기 대표자와 책임을 질 수 있는 분이 나와서 설명도 하고 보여줄 수 있는 것인지 아니면 밖에서 안내원만 와 가지고 이러이러하니까 가라든지 아니면 2시간 후에 오라든지 시간이 안 맞습니다 한다든지 해서 다시 와야 되는 일정만 빡빡하게 되는 그러한 방문은 필요가 없지 않느냐 해서 그런 것을 다시한번 말씀드립니다.

명심하겠습니다.

이 가격이 삼홍에서 충분히 여행을 할 때 우리 의원님들이 의정활동을 충분히 견학할 수 있는데에 차질없이 또 우리 강동구의회 의원으로서 밖에 나가서 체면도 유지할 수 있는 그런 단가라고 지금 보십니까?

생각하고 있습니다. 가격도 충분히 여행사라는 곳이 사실은 마진도 있어야 되겠지만 그러한 것을 다 포함해서 의원님들이 해외 시찰을 다녀 오셔가지고 의정활동을 하는데 충분히 고려를 해서 나온 가격이라고 생각이 됩니다.

덤핑을 한 것은 아니고요?

그렇지 않습니다.

어떻습니까?

조선일보에 보시면 알겠습니다마는 저희가 전면 광고가 나왔습니다.

이번에 갈 때 설명하시는 분이 같이 갑니까?

수행할 수도 있습니다.

쪽이 되었든?

예. 그렇습니다.

말씀하실 때 미주쪽은 강한데 유럽쪽은 설명이 조금...

가지고 왔는데 다 보여드릴 수 없다는 것이 안타까운데...

183만원으로 되어 있지요?

예.

데는 195만원으로 되어 있고 205만원으로 높은 가격으로 되어 있는데 왜 여기는 가격이 쌉니까?

대해서 말씀드리면 항공료의 차이라고 생각하고 싶습니다. 저희 회사는 유럽쪽을 전문적으로 하는 회사로서 저희가 거의 유럽쪽에는 강세를 띠고 있는 회사이기 때문에 대한항공에서 저희한테 유럽지역에 대해서는 스페셜 요금을 받고 있습니다. 그렇기 때문에 지금 받는 항공요금의 차이가 사실 10만원 내지 15만원 정도가 타 회사하고 비싸게는 차이가 나리라고 생각을 합니다. 그렇다면 그 정도는 항공사에서 얼마든지 부른 요금을 50% 받느냐 60% 받느냐 45% 받느냐의 차이가 있을 수 있습니다. 그렇기 때문에 저는 그것을 여행사마다의 노하우라고 말씀드리고 싶습니다.

원활하게 하기 위해서 제가 한 가지 제언을 드리겠는데 대충 재선 의원님도 계시고 특히 윤규진 의원님 말씀도 들어보니까 상세하게 설명을 해주시는데 아까 박옥남 의원님께서 말씀하셨던 회사의 자산 규모라든지 이런 것에 대해서만 보고를 받고 세부 내용은 유인물에 나와있는 것이 있으니까 질문을 하는 것으로 그런 방식으로 했으면 좋겠습니다. (『좋습니다』하는 위원 있음)

회사는 1984년도에 설립해가지고 자산 규모가 20억원입니다. 금년 상반기 실적이 업계 순위 3위로 되어 있습니다. 산업시찰이나 기업체 산업시찰 등등 연수를 위주로 하고 있고 저희가 만약에 결정이 된다면 성동구나 동대문구, 영등포구, 양천구의원님들을 모시고 호주나 미주쪽을 다녀온 적이 있습니다. 일정이야 금방 말씀드렸다시피 어느 회사나 대동소이할 것입니다. 저희가 특징적으로 말할 수 있는 것은 일정 자체나 요금은 다른 여행사도 마찬가지지만 거의 비슷할 것으로 사료되고 저희가 자랑스럽게 말씀드릴 수 있는 것은 현지에 지사가 있습니다. 그래서 미국 현지에서 파견 근무를 나갔었고 또 지금까지 미국에서 근무를 했습니다. 그래서 현지 사정을 잘 알고 있습니다. 다 내용은 똑같겠지만 가장 중요한 것은 제가 볼 때는 인솔자가 얼마나 최선을 다해서 회의를 진행할 수 있느냐를 가장 중요하다고 판단하고 있습니다. 그래서 저희직원이 나간다면 아무래도 현지사정도 밝고 또 구의원님들을 모시고 가기 때문에 의원님들의 가려운 부분을 다른 회사직원들보다 시원하게 해줄 수 있지 않나 그렇게 사료 됩니다.

이 빡빡한 일정중에 비행기 여행이 굉장히 많죠, 미주쪽이 많습니까, 유럽쪽이 많습니까?

일반 여행을 하시면 코스여행을 많이 이용하시는데 지금 이 일정상으로는 코스여행을 하시면 다 못하십니다. 그래서 비행기로 했습니다.

미주든 전부다 비행기코스로 되어 있다는 거죠? 만약에 지금 이 클레스말고 조금더 의원들이 여유있으면서도 원고작성 가서 견학문이라든지 이런 것을 작성할 수 있는 시간적인 여유까지 물론 그것은 시간은 따지는게 아니라 공간활용이에요 또는 호텔활용 이런 부분이 너무나 저렴하다 보니까 의원들의 정비조차도 안되고 다운타운가에 들어가게되면 유흥가에 밀접해 있기 때문에 그냥 관광위주로 되는게 아니냐고 보는데 호텔은 어떻습니까?

지금 저희가 일반적으로 패키지 쓰는 호텔이 아니고 저희가 쓰는 호텔은 일급호텔...

얘기하는 것은 호화판을 하자는게 아니고 일단은 해외에 나가는 순간부터 고생이기 때문에 많이 보셔서 알죠. 그런데 보게 되면 대부분이 저렴한 가격으로 서로 덤핑을 하다보니까 호텔, 비행기 의원들이 열흘동안 나갔다가 파김치가 돼서 그냥 당시 1대때도 나이 많으신 의원님들은 한동안 거동을 못하고 그런 열악한 상황에서 여행들을 했는데 우리는 호화판을 하자는게 아니고 다만 효율적으로 돈을 쓰더라도 적시적소에 써가지고 의원님들 의정활동에 보탬이 되게 해야 되겠다는 거예요. 그런 취지가 돼 있어요?

말씀인 줄 알겠습니다.

견학 코스는 다른 여행사 보니까 있는데 여기는 없거든요?

의회방문은 들어가 있습니다. 유럽지역에 보시면 프랑스에 구의회 방문이 있습니다. 쓰레기매립장이나 그런 것은 프랑스가 안되고 그전에 관광객들이 와가지고 불미스러운 일이 있어가지고 매립장이나 그런 시설은 지금 견학을 못하게 되어 있고 프랑스 파리 의사당을 방문하게 되어 있습니다.

올해로 36주년이 됩니다. 그래서 대한민국에서 두번째로...

위원장님, 곧바로 질의로 들어가겠습니다. 세방은 지금 매출순위가 몇위입니까?

매출순위는 4위에서 5위입니다.

여기 가격을 보니까 세번째 정도로 가격이 나와 있는데 이거 덤핑가격이죠?

말하면 제대로 여행을 9박10일동안 할려면 의원님들 품위에 맞고 강동구민들 자존심을 생각해서라도 제대로와서 보고 하라 이왕에 갔다올려면 제대로 했을때 이 금액 갖고 됩니까?

그 금액가지고 할 수가 있습니다.

세방여행사측에서 몇명 따라갑니까?

각 팀에 1명씩 입니다.

세방여행사에서는 지금 현재 가격도 가격이지만 무슨 시의회 방문 비교시찰에 따른 특별한 계획이 없는 것같은데 그런 것을 일부러 안 넣었습니까?

일단 유럽의회나 미주나 접촉이 있어야 되는 것으로 알고 있습니다. 일단 그런 사항이 잡혀지면 거기하고 조정 해가지고 추가적으로 넣고 빼야 되는 부분이 있는 것으로 알고 있습니다.

봤을때 이 계획이 해외비교 시찰이라는 내용하고 취지가 거리가 멀고 관광목적으로 이게 짜여져 있지 않느냐 이런 느낌을 받는데 저희들이 여러가지 선진의회도 비교가 있어야 되고 강동현안인 쓰레기소각장을 건설하느냐 않느냐 이런 것 때문에 시민모임에서도 외국을 가자 이런 얘기까지 있기 때문에 그런 것을 한군데나 두군데 정도는 넣어야 되지 않느냐 그런데 지금 현재 세방여행에서 한 것은 전부 보면 관광이기 때문에 이것이 의원들 해외비교시찰하고는 조금 취지에 어긋나는 그러한 계획이 아닌가 이렇게 생각이 됩니다. 그점에 대해서 어떻게 생각하십니까?

드리겠습니다. 일단 유럽쪽이나 미주쪽이나 의회는 여기에서 공식적인 절차를 보내서 그쪽에서 답변이 와야만 행사가 가능한 것으로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 일단은 나라라는 범위내에서 제한을 하되 그쪽에서 어떤 OK를 하면 그다음에 일정을 오전이나 오후에 나누어서 할당하는 그렇기 때문에 지금 입장에서는 저희들이 관광이라는 일정밖에 짜놓을 수가 없는 것입니다.

해외 여행은 우리 1대의원과 2대에 새로 등원하신 의원들과 함께 가는 것인데 재선의원들이 좋은 말씀 많이 하셨지만 이번 여행은 지난번 선거때도 이슈로 되었었던 호화판 또는 관광여행을 지양하고 가급적이면 강동구를 위해서 일하는 의원들이 조금은 더 경험을 쌓을 수 있는 기회를 부여하는 그러한 여행일정으로 짜여 있는 여행사가 바람직하지 않느냐 하는 그런 의견을 많이 교환했습니다. 그래서 결론적으로 94년도 또는 95년도 여행 송출실적 상위업체인 삼홍여행사가 이번 여행을 위해서 의회방문이라든가 또는 우리 강동구 현안으로 되어 있는 쓰레기소각장 이런데에 좀더 치중해서 열심히 하겠다는 그런 내용으로 되어 있기 때문에 우리 의원님들의 의견을 삼홍여행사로 결정한 것으로 되어 있습니다. 그래서 삼홍여행사가 이번에 해외비교시찰에 여행사로 추천되었다하는 말씀을 드리겠습니다.