조재환 의원 발언

제가 이 수련원을 맡아서 운영하고 있는 원장 김창배입니다. 먼저 저희 간부직원들을 소개하겠습니다. (간부소개:문예부흥부 간사 장경정, 관리부 간사 김세준, 생활체육부 간사 박민재, 교양개발부 간사 김상수) 전년도와는 달리 이 먼 곳까지 이렇게 찾아주신 데 대해서 무엇보다도 먼저 고맙게 생각하고 한편 송구스럽습니다. 우리 이사장님께서 여러분들을 맞이해 주셔야 예의가 되었을 텐데 이사장님께서 속해 있는 기관에 어제, 오늘 총회가 있습니다. 그래서 여러분들을 맞아들이지 못했습니다. 죄송하게 생각해 달라는 그런 인사를 위원장님 이하 꼭 드려 달라는 그런 부탁이 있었습니다. 여러분들, 죄송합니다. 이렇게 제가 이런 자리에 나와 선 것이 저로서는 처음 경험하는 일이라 여러분들의 위압에 압도당하는 그런 느낌이 들어서 퍽 긴장이 됩니다. 그러나 성심성의껏 최선을 다해서 여러분의 질의에 답변을 드리도록 하겠습니다. 그럼 먼저 보고를 드리겠습니다. (보고) 수서청소년수련원 업무보고 (뒤에 실음) 이상 저희가 그 동안 한 행사와 재정장황을 보고를 드렸습니다. 경청해 주셔서 고맙습니다.

어제도 부녀복지관을 갔다 왔는데 참 위치가 좋은데 또 오늘 오니까 청소년 수련원은 더 좋습니다. 산도 있고, 앞에 이렇게 교통도 편리하고, 더구나 1년 조금 지났기 때문에 상상 외로 시설도 좋고 그래서 우리가 정말 어떻게 운영을 하면 잘 돼서 서울시내에 이와 같은 청소년을 위한 훈연원이 많아졌으면 하는 것이 저와 우리 오신 위원님들의 바람 이 아닌가 이렇게 생각되어집니다. 그래서 정말 지·덕·체를 위하고, 특히 너무나 고도의 산업사회로 말미암아서 상당히 청소년문제가 너나 없이 세계적으로 대두하고 있습니다. 그래 서 이렇게 열심히 돈을 벌어서 투자를 해서 청소년들을 위한 지·덕·체 함양과 또 아울러서 이런 교양 프로그램을 잘해서 정말 하나라도 좋은 청소년을 자꾸 배출해야 21세기를 그들 에게 맡기지 않을까 생각이 됩니다. 그래서 몇 가지만 제가 물어 보겠습니다. 7페이지에 보면 국제교류사업, 아주 중요합니다, 제가 여러 군데 다녀 봐도. 그래서 국제교류사업은 한 번 했는데 앞으로 계획과 그리고 어느 나라와 했으며, 이 국제교류는 어린이들 가방여행도 많이 시킵니다, 지금은. 불란서라든지 독일이라든지 가방여행을 많이 시키니까 여기가 좀 주도가 돼서 청소년을 위해서 이러한 국제교류를 어떤 방법으로 앞으로 할 계획과 회수를 늘릴 의사는 없으신지 그것 좀 묻고요. 그리고 7페이지 제일 밑에 참가인원이 연 43만 2,228명인데 그 남녀 어린 청소년과 성인 들을 구분을 좀 대충 해 주시면 우리가 알아보는데 좋겠습니다. 그리고 10페이지에 보니까 세부사업명에 환경교육이 있습니다. 환경교육 회수가 한 번 있 고, 계획인원이 60명입니다. 그런데 지금 요즘 제일 대두되고 있는 것이 환경문제 입니다. 환경문제 하면 쓰레기하고 물하고 여러 가지 대기오염이 있는데 환경교육 정도면 회수를 좀 늘려서 인원수도 늘려서 어떠한 이렇게 회수나 보고보다는 이런 실질적인 도움을 주고 국민학교나 중·고등학교 학생들에게 환경교육을 철저히 시켜야 할 것 같습니다. 그래서 앞으로 환경교육 회수를 좀 늘려서 자라나는 청소년들이 환경 하면 제일로 삼을 수 있게 회수를 늘릴 의사가 없으신지 묻고 싶습니다. 그리고 11페이지에 심성훈련에 대해서 어떠한 방법으로 어떻게 했는지 구체적으로 밝혀 주시면 좋겠습니다. 특히 지금 가장 중요한 것은 어린이들의 심성입니다. 불량만화와 불량 영화들이 외국에서 침범해서 가정에서 보고 어린이들이 사회적으로 문제를 많이 일으켜서 오히려 애어른처럼 행동하는 청소년들이 많아지고 있습니다. 그래서 심성훈련 및 인성교육을 어떻게 하고 계신지 구체적으로 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 13페이지에 보면 장학생 지원회수를 네 번 해서 계획인원이 80명이라고 했는데 초·중·고생을 어떻게 분류하고 어느 정도로 지원을 해 주시며, 구체적으로 설명해 주시기 바랍니다. 그리고 14페이지에 말하고 듣기, 영어하고 현재 일본어하고 두 가지를 하시는데 물론 독서도 하지만 외국어는 이렇게 두 가지를 하고 계신데 지금 상당히 앞으로 중국이 우리가 개척해야 할 부분인 것 같습니다. 중국어 정도 하나 더 넣으실 수는 없는지 묻고 싶습니다. 그리고 다른 것도 있습니다만, 마지막으로 컴퓨터 시설에 대해서 구체적으로 말씀해 주시 기 바랍니다. 컴퓨터는 그냥 가르쳐만 주시는지, 아니면 4개월반, 6개월반 해서 자격증을 여기서 시험을 쳐서 주고 있는지, 아니면 한양대학교에서 주로 한 2·3개월에 한 번씩 자격고시를 봅니다, 일요일날. 그래서 그런 데 가서 자격증을 따게 하면 급삭가 5급부터 올라옵니다. 5급, 4급, 3급 하는데 지금 잘하는 학생들은 초·중·고생들도 보통 2·3급을 따고 있습니다. 그래서 구체적으로 그런 자격증을 부여하면 아마 이것이 더 잘 되지 않나 이런 생각이 듭니다. 이상입니다.

홍월표 위원입니다. 아까 제가 시설 설명을 들으면서 이 근처에 대형 스포츠센터가 운영되고 있는 데가 있다고 들었는데 사실입니까?

네, 지금 현재는 건물이 완성이 되지 않아서 개원은 아직 못 하고 있습니다. 바로 한 300m 떨어진 곳에 기독교 태화관이라는 데가 아마 10월말이나 11월이면 개관을 하는 것으로 저희는 조사를 하고 있는데 거기는 우리 시설의 한 배 이상 됩니다, 체육시설부터 여러 가지 복지시설이.

그런데 제가 생각할 때 그 공정 기간이 한 3년 걸렸다고 들었는데 이것은 개관된 지 14개월이 되었거든요, 그러면 제가 생각할 때 운영 면에서 그렇게 대형규모가 들어오는 것을 알면서 여기에 이것을 했는지, 어떤 것이 먼저입니까? 이것도 사실 따지고 보면 중요한 것이거든요, 지역 선정을 왜 여기에 했는지도 우리가 알 아 봐야 되고 그렇기 때문에. 어떤 것을 먼저 시작을 했습니까? 만약에 그렇게 두 배나 되는 대형규모가 들어온다는 것을 알고도 여기에 이 소규모, 거기 에 따지면 소규모지요. 우리로 볼 때는 굉장히 좋은 규모였지만 이 소형을 대형 이후에 계획을 세워가지고 여기다 시설을 했다면 문제인 것 같습니다. 그것 한번 알아봐 주시고요. 그 다음에 여기 보면 서울시하고 사회복지법인 상희원에게 위탁 약정체결했다고 그랬는데 요, 약정체결한 내용이 어떤 내용이었는지 그 약정서를 한번 구할 수 있었으면 구해 주시고 요. 그리고 사회복지법인 상희원과 지금 운영팀이 어떤 관계를 이루고 있는지, 지금 원장님은 그러면 누가 임명을 하는 것인지, 이사장이 임명을 하는 것인지, 또 임명을 했을 때에 혼자 독단적으로 하는지 아니면 동의안을 얻는지, 그 추진 구성원이 있을 것 아닙니까? 운영위원 회라든지, 이사회라든지 그런 것이 있으면 이사회의 운영규정이라든지, 회칙이라든지 또는 임원진 명단 같은 것을 해 주시기 바랍니다. 그리고 만약에 여기에서 적자가 발생했을 때에는 그 책임을 누가 지는지, 작년도에 첫해니까 시에서 아마 인건비로다가 지원을 해 준 것으로 아는데 금년에는 그 인건비가 아까 설명하실 때 인건비성 지원이라고 그러셨거든요. 그러면 금년에는 서울시 인건비가 이제 지원을 안 하는 동시에 법인에서 지원을 한 것으로 나오네요?

네, 법인에서 지원받았습니다.

법인에서 지원이 나오는데 그러면 현재 잘 되면 좋지만 안 돼서 적자가 발생시에는 과연 그 책임을 누가 지느냐 이런 문제가 생길 것 같습니다. 그리고 이 기간이 2년으로 되어 있습니까? 제가 약정서를 안 봤기 때문에.

3년으로 되어 있습니다.

3년으로 되어 있습니까? 그러면 3년 후에 어찌 한다는 것도 그 약정서에 나와 있겠네요?

네, 그렇습니다.

그 다음에 흔히 이렇게 위탁운영을 했을 때 발생될 수 있는 문제점이 수영장이라든지, 식당이라든지 이런 것에 의해서 운영되지 않습니까?

네.

그러다 보니까 그런 것을 다시 또 위탁에 위탁을 하는 수도 있거든요. 그래서 아까 제가 문의를 해 보니까 직접 운영을 하신다고 그러는데 그것은 맞는 것이지 요?

맞습니다. 하나도 위탁운영하는 것이 없습니다.

그런데 아까 원장님께서 설명을 해 주시면서 성인반으로부터 돈을 벌어서, 또 청소년들에게 베푸는 것이 방침이다 이렇게 말씀이 계셨는데 거기도 때에 따라서는 큰 문제점이 또 발생할 수가 있어요. 왜 그러냐 하면 여기서 적자를 봐서는 안 된다는 것이 방침으로 세워졌을 때에는 청소년을 위한 센터로서의 해야 될 일이 자칫 영리면으로 치우치다 보면 그것이 오히려 주객이 전도되는 그런 문제점이 있을 수가 있겠지요. 그래서 그런 문제점이 발생될 수 있기 때문에 그런 운영면에서 여기서 많이 체크돼야 된다 이런 생각이 듭니다.

명심하겠습니다.

그 다음에 사업면에서는 지금 제가 보고내용으로만 보자면 8월말까지의 현 재 실적은 한 페이지로만 해 주시고, 나머지는 따지고 보면 다 계획이거든요. 사실은 계획 대 실적으로 이렇게 대비해서 나와 주어야 이것이 어느 것이 잘 되고 어느 것이 빠졌는지를 알 수 있는데, 앞면에 실적은 오직 이 한 페이지예요. 실시회수, 사업수, 참가인원 이렇게만 해 주시니까 이 계획이 과연 어떻게 됐는지를 사실은 잘 모르겠어요. 그래서 제자 생각했을 때 특히나 어려운 이웃들을 돕는 문제, 청소년의 어려운 이웃을 돕는 문제가 무료로 해도 위화감이 있기 때문에 잘 참석을 안 하는 것 같다 이렇게 말씀을 하셨는데, 그러면 위화감이 없도록 한다든지, 말하자면 여기를 이용하는 청소년들이 잘 사는 청소년들이라면 또 한편으로는 못 사는 어려운 청소년을 도와주는 것도 여기서 필히 있어야 될 것 같거든요. 그러면 그냥 위화감이 있어서 오래도 안 온다, 이렇게 해서는 안 될 것 같고, 보다 더 적극적인 입장에서 뭐 도와줄 마음만 있으면 무슨 식으로라도 도와줄 일이 없겠습니까? 그래서 꼭 와라, 잘 사는 애들 많은데 어려운 애들 한둘 불러다가 쭈뼛쭈뼛하게 만드는 일이라면 그냥 무료로 해줄 테니 와라, 그러면 오히려 오기가 힘들지요, 기가 죽어서. 그래서 그것을 또 다른 좋은 방법을 택해서 정말 도울 수 있는 그런 것이 있지 않을까, 자매형제를 맺어준다든지, 자매부모를 맺어준다든지 그 불우한 학생들의 처지에 따라서 보다 좀 적극적인 이런 도움의 길도 함께 병행을 해 주셨으면 합니다.

네, 알겠습니다.

그 다음에 아까 박덕기 위원님께서 해외교류관계를 말씀을 이미 하신 바 있는데요, 제가 지금 알고 싶은 것이 지난번에 미국하고, 대만하고, 일본까지 이렇게 했었습니까? 그러면 그때 미국은 많이 왔습니까?

10명 왔습니다.

그래서 제가 알고 싶은 것은 1차적으로 우리가 먼저 유치를 했지요?

네, 그렇습니다.

그래서 아까 보니까 여기 와서의 경비는 일체 무료다, 오는 비행기 값만 들었다, 그쪽에서 부담했다 그랬는데 그것은 사실 우리로서는 굉장히 아주 큰 인심을 쓴 것이거든요, 말하자면. 그렇기 때문에 우리도 그러면 해외교류에서 그것을 또 찾아서 우리 청소년들에게 돌려주어야 되지 않는가, 그런 차원에서 다음 계획이 그러면 어디가 잘 되어 있는 곳이라 갈 계획이 구체적으로 세워져 있는지, 제가 알기로는 대만 같은 데는 청소년 중심이 라는 데가 있어서 청소년센터 운영이 제일 잘 되고 있다고 알고 있는데요, 그러면 그런 데 하고도 어떤 구체적인 것이 됐는지, 우리만 혹시라도 자칫 전시성 효과로 그냥 한번 이렇게 해놓고 했다 하는 것이 돼서는 안 되겠다, 그런 차원에서 보다 구체적인 계획이 뒤따라 주었으면 좋겠다는 생각입니다. 이상입니다.

네, 알겠습니다.

저는 최준화 위원입니다. 수서지구의 청소년을 위해서 애쓰시는 원장님 대단히 수고가 많습니다. 오늘 이 자료에서 제가 몇 가지를 말씀드릴까 합니다. 4페이지 인건비가 94년도는 2억 5,000만원이었는데, 95년도에는 6억 4,300만원이 됐는데 100% 이상 신장이 됐단 말입니다. 그래서 그 이유를 좀 알고 싶고. 두 번째로, 9페이지의 교양개발분야에 관해서 말씀을 해 주셨습니다. 그런데 민족정신 배 양을 하는데 주력을 하겠다 이런 말씀을 하셨는데, 어떤 방법으로 민족정신을 배양시킬 것 인지 거기에 대해서 묻고 싶고요. 세 번째로, 예비비가 7,500만원이 있다라고 하는데 기왕 돈이 없으면 몰라도 있다라고 하 면 영어실습실하고, 컴퓨터실습실에 바닥이 소리가 나더란 말입니다. 그래서 그런 것은 돈 을 조금 들여서 개선을 할 수 있지 않겠느냐 이렇게 생각을 합니다. 다른 실에는 소리가 안 나는데 그 컴퓨터하고 영어는 소리에 민감한 실습실인데 소리가 나서 좀 고쳤으면 하는 생 각이 듭니다. 그리고 94년도에 주민 또는 청소년 이용도가 22만명에 비해서 95년도는 42만명, 근 배가 또 활용을 했습니다. 그래서 어떻게 해서 이렇게 많은 인원이 반영이 될 수가 있었는지, 그 방법을 말해 주시면 다른 구의 청소년회관도 여기에 비하면 시설이 굉장히 빈약합니다. 그리고 또 활용이 잘 안 되는 것으로 알고 있고, 오히려 복지관들이 투자 실효가치가 적지 않느냐 이렇게 생각이 드는데 비해서 여기는 매우 잘 된다고 생각이 돼서 부럽습니다. 그래서 그러한 면을 감안하신다라고 하면 주민들이 고루 고루 참여율이 많은 것이냐, 그렇지 않으면 늘 사용하는 분만 사용을 해서 그 인원이 그렇게 많았던 것이냐 하는 것이 궁금합니다. 이상입니다. 감사합니다.

이달원 위원입니다. 우선 현대는 자본주의사회로서 모든 것이 이윤위주로 진행되고 있습니다. 요즘 모든 사회 시설이라든지, 문화시설이 자본의 투입과 더불어 이윤을 극대화시키기 위한 방향으로 진행 되고 있는데 청소년수련원은 공익법인이 주관하고, 서울시에서 건립을 해서 운영이 되고 있는데, 그래서 공적기능 차원에서 몇 가지 묻겠습니다. 향후에 주부들과 지금 청소년들이 주 이용대상자인데, 지리적으로 보나, 이용시설의 주체 로 보나 지역주민들이 주 대상으로 해서 이용하고 있는데, 종합문화복지관으로서의 프로그램의 개발이라든지 그런 측면에 있어서 앞으로의 계획을 갖고 계신지 말씀을 해 주시고요. 그 다음에 아무래도 민간이 운영하는 일반체육시설이라든지, 문화시설은 상당히 시설 면에 있어서도 고급인데, 요즘 생활수준이 많이 나아졌다고 그래서 개인주의 생활을 하다보니까 고급시설로 가게 되는 경우가 많은데 그렇게 되면 타 시설과의 관계에 있어서 경쟁력이 많이 떨어진다고 봅니다. 향후에 다른 시설에 계속 시설투자도 해나가리라고 보는데 아무래도 동 기간에 시설투자 속도가 상당히 늦은 편이지요. 그러면 장기적으로 봐서 여기 시설의 노후화라든지, 시설이 협소한 문제라든지 이런 것들을 어떻게 개선해 나갈 계획이신지, 그리고 민간시설 같은 경우는 단기적 이용이지요, 보통. 자기가 편리한 대로 이용하고 그러는데, 지역사회 이용률을 좀 높여서 지속적으로 지역주민들의 여론도 수렴할 수 있고, 그리고 지역주민들을 조직화할 수 있는 공적기능을 할 수 있는 방안을 강구하고 계신지 묻고 싶습니다. 이상입니다.

박시하 위원입니다. 먼저 사회복지법인 상희원과 수련원 계약이 체결됐는데, 사회복지법인 상희원이 어디서 어 떤 사업을 하셨던 사회복지법인인지 거기에 대해서 말씀해 주시고요. 그 다음에 두 번째로, 물론 수련원을 운영을 하시면서 여러 가지 애로사항이 많으셨겠습니다만 제가 전반적인 재무라든지, 사업계획서를 봤을 때 어떤 지역사회의 역할보다는 영리적 인 면에 상당히 치중했지 않느냐 하는 그런 어떤 생각이 듭니다. 지금 8월 31일 현재로 4천여 만원의 흑자가 났는데 저희들이 봤을 때 아까 어떤 위원님께서도 말씀을 하셨습니다만 지역적으로 좀 부유하고 이런 특성도 있겠습니다만 내용 중에서는 그늘진 부분에 대한 어떤 계획이 상당히 애매하게 지금 나와 있습니다. 그래서 청소년들을 위한 무료사용이라든지 또 불우단체 위문이라든지 1회 해 가지고 이렇게 했는데 아직 그것은 실시가 되었는지 안 되었는지, 데이터가 나와 있지를 않기 때문에 확인을 못하겠습니다. 또 장학금 지급 관계에서 어떤 생색을 내기 위한 그런 느낌이 듭니다. 그래서 이게 사회복지법인일진대 틀림없이 이익에 연연하지는 않으리라고 생각됩니다. 앞으로 여기에 어떤 이익이 발생되었을 경우에 이익금을 어떤 방향에서 활용을 하실 것인 지, 또 그 지역 주민들을 위해서 사실 이익이 많이 발생되고 앞으로 또 흑자가 많이 날 때 는 사용료를 인하할 수도 있고, 또 그것을 어려운 부분에 활용을 할 수 있는 여러 가지 방법이 있겠습니다만 그 점에 대해서 좀 말씀을 해 주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.

일문일답이라서 아까 답변하시기 전에 다른 위원님들도 말씀을 하셨습니다만 청소년수련원에서 가장 청소년 문제가 되는 것은 가정 형편이 어렵다든지 결손가정이라든지 이런 참 사회적으로 뭔가 한 가지 결손된 가정에서 이런 문제들이 많이 생기지 않는가 이렇게 보면서, 앞으로도 그런 쪽으로 방향을 전환해서 같이 할 때 이것은 보람이 있지 않는가, 그래서 만약에 예산이 부족하면 서울시에 더 지원을 해서라도, 예를 들어 아까 말씀대로 힘듭니다. 가령 불량아라든지 결손가정의 아이들을 복지관 같은 데서 또는 청소년수련원 같은 데서 오라고 하면 한두 명은 안 옵니다. 이것은 운영의 묘를 잘 살리지 못하지 않았는가, 왜냐 하면 그 일례를 들면 구청에도 청소년지도과가 있습니다. 그래서 각 동네별로 돈이 얼마씩 조금씩 나가는데 그런 것을 이용해서 인근 구에다가 의뢰를 해서 그냥 해 주지 말고 토요일 오후에 얼마씩 가령 반값에 한다든지, 그냥이라는 말은 참 듣는 사람도 안 좋습니다. 그런다든지 복지관을 찾아간다든지 아니면 각 신문사에 보면 배달과가 있습니다. 배달과에 보면 아직도 어려운 아이들이 신문배달을 합니다. 그러면 토요일 같이 한가할 때 학교 갔다 와서 오후 시간을 정해서 그래도 1년에 몇 번 정도 이렇게 해 주면 하나의 이게 참여의식도 들고 좋지 않느냐, 또 경찰서에도 청소년선도위원이 있습니다. 경찰서 선도위원을 이용해서 하면 아직도 선전이 덜 되었지 않는가 그렇게 해서 그런 쪽으로 방향을 좀더 돌려서 막연히 야간학교에 가서 와라 하면 안 옵니다. 그래서 단체별로 해서 관의 협조를 받는다만 무료는 해 주지 말고 1/3이라든지 다문 얼마라도 받아서 그렇게 하면 그 사람들에게도 좋고, 가령 신문사에 우리 의회에서 보내 주셔서 왔다 하면 떳떳할 것 아닙니까, 스스로 활용하면서 청소년들의 좋은 지·덕·체 함양에 많은 지원을 해 주어야 되리라고 봅니다. 이상입니다.

네, 유의하겠습니다.

하나만 추가로 하겠습니다.

3페이지에 조직 기구표를 보고 느낀 것인데 이런 기구표나 이런 것은, 왜 그러냐 하면 어디까지나 위탁되어서 별도로 운영되기 때문에 공무원들하고 틀릴 것이라고 생각이 들어서 제가 이것을 문의를 합니다. 말하자면 이런 기구는 어디서 결정되며 현재 여기 정원이 40명이라고 그랬고, 또 1급, 2 급, 3급 이렇게 되어 있는데 현직 공무원들과 비교해서 봉급체계가 어느 수준인지 그것도 좀 알고 싶습니다. 이상입니다.

혹시 제가 답변하다가 빠진 부분이 있으면 말씀을 해 주시기 바랍니다. 먼저 홍위원님 제일 먼저 질문하신 국제교류에 관계된 사항입니다. 국제교류는 저희가 내년도에 다시 또 제2회 국제교류를 실시할 계획으로 있고, 그리고 금 년 겨울에 구체적으로 계획은 안 나왔습니다만 금년 겨울에 우리가 금년에 왔던 그 나라 미 국에 아이들을 모집해서 보내려고 하고 있습니다. 그리고 국제교류 문제는 박덕기 위원님께서도 질문을 하셨는데 제가 국제캠프 때 내건 표어가 있습니다. 이번 국제캠프 때 내건 표어가 환경오염에 대한 표어였습니다. 그래서 나누어드린 팜플렛이 있는데 세상을 깨끗이 지키자 하는 그런 캠프의 표어가 나와 있습니다. 그래서 이번에 두 분의 교수를 저희가 초빙을 해 가지고 국제캠프의 강사로 모셔서 7편을 작 성을 했습니다. 참고해 주시기를 바라고요, 그 다음에 남녀별 청소년 구분을 말씀하셨는데 이렇게 나와 있습니다. 현재 지금 저희 40만명 되는 참가 연인원 속에서 청소년이 29만 7,670명이 그 프로그램에 참가해서 70.5%의 참가율을 보이고 있고, 그 중에 유아들이 4만 8,134명으로 11.4%, 그 다음에 성인이 7만 6,424명으로 18.1% 이렇게 프로그램의 참가율 이 되겠습니다. 참조해 주시기 바랍니다. 그 다음에 아까 박덕기 위원님께서 심신훈련에 대한 프로그램에 대해서 질의가 있으셨는데 학기 중이나 방학 중 국교생들을 위해서 하는데 한 팀에 총 5회를 실시해야 계획된 프로그램이 완료되는 것으로, 그래서 소요시간은 10시간 정도 주 1회 2시간씩 해서 소요시간은 10시간 정도로 해서 저희가 심신훈련을 저희가 진행을 시키고 있습니다. 그리고 컴퓨터 관계라든가 그 다음에 이런 것들인데 사실은 심신훈련은 그것은 우리가 특별히 이름을 붙여가지고 프로그램을 만들어서 교실에서 진행하는 것도 중요하지만 우리 여 기 모든 프로그램에 드나드는 아이들이 있지 않습니까, 그 아이들을 관리하고 가르치는 선생님들이 있습니다. 이 선생님들이 평소에 아이들을 어떻게 대하고 한 마디라도 던지더라도 무슨 말을 했느냐 하는 이런 데에 저희들이 신경을 써 가지고 아이들을 올바르게 정말 정직하게 인격형성이 되도록 하는데 총력을 기울이고 있습니다. 그래서 지도자 훈련, 여기 직원훈련을 제가 강조하고 있는 이유가 그런 데 있습니다. 한 달에 한번씩 직원들의 모임을 가져 가지고 그런 것을 강의할 수 있는, 예지원이니 이런 데 서 예절에 관계된 이런 것을 외부의 유명한 강사들을 모셔다가 훈련을 시켜 가지고 훈련시킨 그것이 여기 회원들에게 그대로 전달이 되어가지고 심신훈련이 되도록 이런 자연적인 방법이 중요하지 않나 이렇게 생각하고, 저희가 심신훈련이라는 것을 목적에다가 두었습니다. 그 다음에 장학금 지원은 아까도 제가 말씀 드렸습니다만 예산이라든가 이런 관계를 활발하게 진행은 못합니다만 석 달에 20명씩 3개월에 한 명씩 해서 저희가 장학금을 지급하고 있습니다. 그래서 앞으로 예산이 여유가 있는 대로 아까 홍위원님 말씀대로 저희가 그런 데 에 유의를 해서 온 성의를 다해서 진행을 시키도록 그렇게 하겠습니다. 고맙습니다. 아까 홍월표 위원님께서 말씀하신 약정서 거기 가져 왔습니다. 그 다음에 서울시 지원관계는 전년도가 설립년도이기 때문에 1억 6,000만원 지원을 저희 가 받았습니다. 그리고 사실은 지금 우리와 비슷한 청소년수련원이 제가 생각하기에는 두 군데가 있습니다만 거기는 지원을 안 받고 있습니다. 거기는 지원을 안 받는데 우리가 지원 을 받으면 저희 자존심 문제도 있고 그러니까 제가 온 힘을 다해서 어떻게 해서든지 서울시 의 돈을 안 쓰고 이 기관을 착실하게 운영을 한번 해 보자 그게 저희 이사장님의 방침이고 저희 직원들의 각오니까 그 점에 대해서는 안심해 주시기 바랍니다. 그리고 이 기관이 결손하고 그럴 때는 물론 저희가 책임을 집니다. 사고가 나고 결손나고 그럴 때는 저희 직원이 책임을 집니다. 기구와 조직은 저희 실무자들이 만들어 가지고 상임이사회라는 것이 있습니다. 그 이사회에 상정을 해 가지고 이사장의 관장 하에 회의를 해 가지고 결정을 합니다. 그리고 저 원장도 이사회에다가 제청을 해 가지고 그러고서 제가 임명되게 되어 있습니다. 그 다음에 홍월표 위원님께서 공무원과의 봉급 차이를 말씀하셨는데 제가 공무원들이 어느 정도의 봉급을 받고 있는지 모릅니다. 그래서 정확한 답변을 드릴 수는 없지만 조금 적은 것 같지만 저희도 비슷한 수준에 올라와 있지 않나 그렇게 생각을 합니다. 그리고 보고서 작성요령에 대해서 말씀하신 것 내년도에 혹시 저희가 또 감사를 받게 되면 지금 말씀하신 대로 여러분들의 불편없이 저희가 잘해서 서울시와 의론을 해 가지고 다시 방법을 고려를 해서 감사자료를 만들도록 그렇게 하겠습니다. 그리고 예비비 문제가 나왔습니다. 그것은 당장 의논을 해서 실제로 수강을 하는데 확인해 가지고 확인이 되면 그 밑에 소리가 안 나도록 카페트를 깐다든지 돈이 좀 문제입니다만, 그런데 한 가지 과거에 이런 문제는 있었습니다. 거기 어학실습실보다도 독서실이 문제가 되었었습니다. 위에서 모터 돌아가는 소리가 조금 났었고, 아이들 옆에 왔다갔다 할 때 신발바닥 소리가 나고 그랬었는데 그것은 지금은 저희가 유의를 해서 어느 정도 손질을 했습니다. 그래서 그런 것은 해소가 되었습니다. 다음에 아까 박시하 위원님께서 민족정신 배양 이런 문제를 말씀을 하셨는데 그렇습니다. 여기가 한 가지 복지관과 다른 차이점이 있습니다. 그것은 뭐냐면 오히려 사회교육기관에 가까운 그런 단체고 또 그런 시설이라고 생각됩니다. 그래서 우리가 복지관은 여러 가지 시설이라든가 경제적인 재정적인 지원을 통해서 의식주와 직결되는 그런 프로그램이 주로 되어서 진행이 되어야 되리라고 생각됩니다만 여기는 사회교육적인 측면에서, 다시 말하면 운동성을 강조해야 되지 않을까, 그래서 이제 이념문제라든가 목적, 그래서 어떤 시설도 물론 중요하겠지만 여기 와서 애국심도 서로 나누고, 토론회도 하고 해서 민족적인 정기를 배양하는 그것이 이 기관의 중요한 성격이라고 보는데, 그래서 아까 말씀드린 대로 저희가 동아리라든가 교양강좌라든가 이런 것을 중점적으로 하겠 다 이런 말씀을 드린 것이 그런 의도에서 제가 말씀을 드렸습니다. 그래서 어떤 자선사업적인 그런 성격의 사업도 저희가 펴야 되지만 저희는 운동성을 띤, 저는 영어를 잘 못합니다만 영어단어를 빌리면 인스티튜셔널한 그런 면보다도 무브먼트 쪽 에, 그러니까 서로 뜻이 맞는 사람들이 동기적인 결합을 하고, 생명이 불타오르는 이런 종류의 사업을 펴나가는데, 그래서 캠프에 가도 서로 한 솥에서 밥 먹고 한 방에서 같이 자고 하면서 서로 동기적인 결합을 꽤하고 또 같은 이념의 사귐을 나누는 이런 것이 이 기관이 지닌 목적이 아닌가 그렇게 생각합니다. 대개 나온 질문은 빠졌는지 모르겠습니다만 제가 답변을 드린 것으로 알고 있는데 혹시 미 진한 점이 있으면 다시 말씀해 주시면 답변 드리겠습니다.

원장님, 제가 인건비에 관해서 말씀을 드렸는데 2억 5,000만원 정도 하다 가 1년 사이에 6억 4,300만원이 되었다는 말입니다.

네, 알고 있습니다.

그러면 정원이 40명이었는데 그 인원이 별반 늘지도 않고 줄지도 않고 대동소이했을 텐데 인건비가 100% 이상 늘은 이유가 뭐냐라고 말씀을 드렸죠. 그리고 민족정신 배양은 그것을 말씀을 드린 것은 사실 지금 국가관이 상실된 정도로 개인주의로 많이 흐르고 있습니다. 그래서 학교에서도 인성교육도 필요하고 또 사실 국가관이 민족정신을 넣어 주지 못해 애를 써야 할 그런 시기인데 여기에서 민족정신을 배양을 한다라고 하는 말씀에 제가 상당히 동감되기 때문에 어떤 방법으로, 학교에서도 특별히 이 문제를 놓고 별로 힘주어서 교육을 안 시키는데, 사회교육을 하고 있는 여기에서 민족정신을 배양시키는 방법으로 어떻게 교육을 시키나 그것을 여쭈어 보았던 것입니다.

대답해도 괜찮겠습니까?

먼저 인건비 문제는 조금 오해가 있으신 것 같아요, 저희가 설명이 부족했습니다. 뭐냐면 전년도의 인건비는 7월부터 12월까지의 6개월분에 해당되는 인건비입니다, 거기 나와 있는 총계가. 그리고 금년도 늘은 인건비는 조금 급수에 따라서 늘기는 했습니다만 그것은 1년 치의 인건비 지출계획입니다, 1년 동안의. 그래서 그런 차이 가 나왔습니다. 이해가 되시는지 모르겠습니다. 1년 동안의 인건비 예산계획이고, 전년도는 7월부터 6개월 동안의 인건비입니다. 그래서 차이가 발생되었습니다.

그러한 훈련을 위해서, 저희가 교양개발부를 둔 이유가 그래 서 거기에다 교양개발부를 두었습니다. 그래서 요새는 가정에서 고등학생들, 중학생들, 청소년들을 밖으로 끌어낸다는 것이 여간 힘든 일이 아닙니다. 그것은 입시준비라든가 우리 나 라 교육제도가 그렇기 때문에 그렇습니다. 그래서 여기 프로그램에 나오는 아이들을 우선적으로 대상으로 해서 그들을 교양개발부가 끌어모아서 우리가 강습회를 한다든가 캠프를 한 다든가 그때 그때 민족정신을 배양하는 그런 프로그램을 만들어서 최대한도로 효과를 보도 록 그렇게 조처를 하겠습니다.

홍월표 위원입니다. 자료요청 중에 하나만 더 추가하겠습니다. 상희원법인 정관이 있겠죠? 정관 하나 주시고, 그 다음에 이사회에서 기구라든지 이런 것은 전부 정한다고 했는데 그러면 여기 수련원을 운영하는, 운영을 어떠어떠한 방법으로 하겠다는 방침이 들어가 있는 운영규정이라든지 그런 것이 있을 것입니다. 그것이 있겠죠?

네.

그것 좀 자료요청을 하고 싶습니다.

홍위원님, 상희원 이사회에서 통과되었다고 해서만 그것이 결정되어서 저희가 운영할 수 있게 되는 것은 아닙니다. 상희원 이사회에서 결정된 것을 서울시에다가 우리가 승인을 받아가지고 최후로 운영하게 되겠습니다.

그래서 이 내부규정, 운영규정을 하나 주십시오.

네, 보내드리겠습니다.

홍승채 위원입니다. 다소 늦게 도착해서 대단히 죄송합니다. 짧게 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 좀전에 우리 최준화 위원님께서도 말씀이 계셨는데 인건비의 상승부분 그 다음에 작년 7 월부터 94년 실적 이후에 지금 사업실적에 의한 수입내용을 약 10억원 정도를 높게 책정하셨습니다, 95년도 목표액이 94년도 대비해서 보면. 말씀 내용 중에 프로그램 즉 19페이지를 보면 이것이 혹시 이럴 염려가 있기 때문에 말씀을 드립니다. 대개 보면 수서청소년수련원의 린근 주변여건이 중산층의 아파트 단지로 되어 있습니다. 상당히 스포츠에 대한 또 사회체육에 대한 욕구도 강할 수도 있고, 또 주부들이 사회체육에 참여하고 싶어 하는 그런 부분도 많이 있습니다. 실질적으로 개관되어 있는 시설 자체의 목적도 중요하지만 자칫 지역주민들의 고급 스포츠 시설로 갈 수 있는 우려가 있다, 가령 수 영 중심이든가 부녀 중심의 에어로빅이라든가 이런 경향으로 갈 수 있는 주변여건이 그렇게 생겼습니다. 따라서 보면 수입을 산출하는 방법 중에서 지금 학생들의 모집방법과 가령 어린이 체능 교실, 수영 매일반, 얄개수영, 청소년 체능교실 이런 것 중에서 학교의 협조를 받아서 학교에서 우리 아이들 몇 명을 어떻게 보내겠다 그런 추천된 바가 있는지, 학교를 통해서 그렇게 모집된 사람들이 있는지, 또 아니면 우리 수련원에서 학교 측에 공문이라든가 기타 갖고 계신 홍보지를 배부해서 학생들을 모집하는 방법을 병행하시는지 해 주시고, 기타 수영파트에서 모집인원이 년 건강수영에 3만 4,560명, 모자수영에서 8,640명, 자유수영에서 1만명 그렇게 해서 보면 상당히 인원이 집중되어 있는 것을 볼 수 있습니다. 다 내용은 틀리겠지만 약 5만 5,000명 정도의, 전체 대비하면 얄개수영, 모자수영, 건강수영, 자유수영, 물론 수영장을 이용해서 여러 가지 수익사업을 하는 것은 좋습니다. 그것이 나쁘다는 것은 아니고, 그러나 이 내용이 상당히 중산층 주부중심으로 이용되는 것은 아닌가 하는 실태에 관해서 여쭙고 싶습니다. 따라서 모두에 말씀드린 대로 수입산출의 근거에서 약 10억원이 높게 책정되어서 물론 6 개월과 년간 차이라는 것은 있을 수 있지만 약 10억원의 산출방법, 그 다음에 학교 측 학생 들 모집방법, 다음에 프로그램 자체에서 그런 우려가 보인다라는 것에 대해서 답변 바랍니다.

네, 여기 나오는 어머니들이 상당히 많습니다. 그 어머니들 을 통해서 학생들 모집관계를 취급했고, 그 다음에 학교와는 직접적으로 저희가 자주 연락을 갖습니다. 그래서 바로 뒤에도 대왕중학교가 있는데 그 대왕중학교 교장선생님하고는 상당히 저하고 친하게 친구가 될 정도로 제가 뒤에 학교와 자주 연락을 갖고 그러고서 그 학 교에서 아이들 가르칠 수 없는 것들을 저희한테 의뢰를 많이 합니다. 이를테면 수영장 시설을 통한 것이라든지, 다음에 체육관 다음에 강당을 이용한 프로그램 은 거기 시설이라든가 이런 것이 학교에 없으니까 저희한테 의뢰를 하고, 또 가르치는 전문가들이 거기 학교에 없는 사람들이 저희에게는 있으니까 그것을 이용해서 정기적으로 의뢰 하는 학교들이 경원, 대왕, 수서중학교, 무궁화 그 다음에 이매 이런 학교들이 저희하고 정 기적으로 유기적으로 이 시설을 이용해서 그들을 맡아서 한 번에 2·300명씩 와서 저희와 같이 여기서 훈련을 받고 그렇게 프로그램을 하고 있습니다. 그 다음에 저희가 여기 들어오면서 사실은 이것을 운영을 맡으라고 서울시로부터 떨어진 것이 굉장히 시간이 촉박했었습니다. 촉박한 시간을 이용해가지고 동회의 지원을 받아서 이 일대의 설문조사를 했습니다. 여러분들이 원하는 프로그램이 뭐냐 하는 그런 설문조사를 했습니다. 그것이 강남 인구수가 56만 6,000명이고, 다음에 그 중에 중산층이 11만 6,000명이고 그리고 이 일대가 밀도가 가장 낮습니다, 일원본동 일대가. 그리고 영구임대주택이 저 아래 있는데 거기는 인구밀도가 아주 높고 그렇습니다. 이런 것을 저희가 조사를 해가지고 설문조사를 했습니다. 설문조사를 해서 저희가 얻은 결 론은 무엇이냐 하면 자기네들이 취미활동을 할 수 있는 그런 프로그램을 많이 가져달라, 취 미활동과 기능교실이 첫째였고, 그 다음에 체육활동에 참여할 수 있는 프로그램을 많이 해 달라는 것이 두 번째이고, 그 다음에 세 번째는 집단활동입니다. 집단활동을 할수 있도록 해 달라는 것이 세 번째로 설문조사에 나타났습니다. 그리고 그 다음에 또한번 그렇게 해서 모은 사람들을 위해서 어떤 과목을 몇 시부터 몇 시까지 하면 좋으냐 하는 그런 앙케이트를 여기 오게 된 사람들한테 받은 적이 있어가지고 조사를 해서 지금 여러분들에게 나누어드린 프로그램의 그 제목들이 그래서 나온 것입니다. 저희들이 근거 없이 마련한 것이 아니라는 것을 이 자리에서 말씀드리고 싶습니다. 이상 보고드렸습니다.

원장님께서 아마 첫 답변을 하시느라고 저희들이 원했던 것에 비해서 조금 산만한 느낌이 있습니다. 다음에는 조금 알찬 내용으로 답변을 해 주시기를 기대하면서, 청소년들은 우리 나라 내일을 짊어지고 갈 우리 사회의 중요한 인재들입니다. 이 청소년들이 건강하게 자랄 수 있도록 헌신적인 노력을 기울여 주시고, 조금 전에도 말씀을 하셨습니다만, 이 지역에도 영구임대주택이 있다고 말씀을 하셨습니다. 어려운 그늘 속에서 살아가는 청소년들도 아마 상당수 있는 것으로 알고 있습니다. 그분들 에 대한 배려도 꼭 참고하셔서 많은 배려와 협조를 부탁드리겠습니다.

명심하겠습니다. 아까 박덕기 위원님께서도 비슷한 말씀을 하셨는데 제가 열심히 해서 그렇게 하겠습니다.

거기에 맞춰서 여기서 지금 캠프운영 같은 것도 하시고 계세요?

네.

그러면 여기 시설이 되지가 않았을 텐데…….

여기는 캠프하기에는 이 시설을 이용할 수가 없습니다. 그래 서 캠프장이 있습니다. 지난번에는 청평에서 좌측으로 이렇게 들어가면 건전놀이 야외 캠프장이라고 있습니다. 현이라고 청평에서 꺾어 들어갑니다. 그 현리가 지금 수용시설이 한 200명 되는데 다른 캠프장은 저희가 150명 캠프장을 이용 하는 동안 원체 수용시설이 커가지고 다른 단체 캠프를 또 받습니다. 그래서 두 단체가 같 이 캠프를 하게 되면 서로 프로그램에 지장이 있고, 식사하는데 그렇고 여러 가지 문제가 있어서 거기만을 저희가 단독으로 쓸 수 있도록 저희가 계약을 해가지고 캠프장을 빌려가지고 정해진 캠프비, 이를테면 식사비라든가 숙박비라든가 이런 것을 지불을 해가지고 캠프를 했습니다.

캠프 한 번 참여할 때 참가비가 얼마 정도 되지요?

여기에 국내 참가하는 회원들은 1인당 3박 4일에 6만원 받았습니다.

참가인원수는?

인원수는 국내 아이들 80명, 그리고 외국에서 온 아이들이 32명, 이렇게 되겠습니다. 그래서 외국에서 온 아이들은 저희가 전혀 비용을 안 받고요.

수입관계는 어떻습니까, 하시고 나면?

1,000만원을 상희원에서 보조를 받아가지고, 그래야 운영이 되지 6만원 받아가지고는 얘기가 안 됩니다.

그래서 그 관계 때문에 마지막으로 말씀드릴게요. 지금 박시하 위원님께서 도 말씀을 하셨는데 청소년단체에서 운영하는 캠프들이 있지 않습니까? 여기에서는 대개 보 면 프로그램 자체가, 자세히는 아직 볼 시간이 없었습니다만, 캠프운영에 여러 가지 내용을 좀 세밀하게 집어넣는 경향이 있습니다. 너무 그런 것이 있고, 두 번째는 대개 보면 놀이 중심입니다. 놀이중심인데, 여기에 사랑의 캠프 같은 것을 운영해 볼 생각이 없으신지, 즉 관내 여기에 계시는 불우청소년들이라든가 또 말씀하셨던 영세민 아파트 주민들과, 주민들의 자녀라고 그랬는데 사실 그렇게 운영하시기는 상당히 힘드실 테고, 아파트 자녀들이 많이 참여를 할 것으로 알고 있습니다. 그래서 보면 상당히 개인적으로 개인주의적 편향, 그리고 늘 학교에서 고식적 관념으로 가르치고 있는 학교 교육에서 좀 벗어나야 되기 때문에 사랑의 캠프라고 말씀을 드리면, 즉 장애인들과 함께 합숙캠프를 말씀드리는 것입니다. 지금까지 학교에서 가르쳐 오지 않은 것을 청소년수련원 같은 데를 통해서 장애인들이 함께 참여하는 그런 것과 상호 부조의 힘을 길러 주는 그런 노력들의 캠프를 여름이나 겨울에 운영을 하고, 그 장애인들이 가졌던 어떤 일에 대한 욕심들이 있지 않습니까? 이런 것을 우리 일반청소년 아이들이 같이 배울 수 있는 것을 외국에서 보면 거의 6·7세 때부터 함께 실시하는 캠프들이 상당히 활성화되어 있습니다. 그래서 그때부터 장애를 가진 그런 일반시민들도 전혀 편향적으로 보지 않게끔 아이 때부터 인성교육을 시키는 것을 눈으로 잘 보고 왔습니다. 그래서 청소년 캠프를 운영을 하신다고 그러니까 이왕지사 운영을 하시면서 어차피 상희원이라는 법인에서 돈을 1,000여 만원 이상씩을 그렇게 보조도 받고 운영하는 그런 복지법인이기 때문에 사랑의 캠프를 좀 운영을 하셔서 장애인과 일반 아파트 주민 아이와 함께 운영하는, 아마 부모들이 상당히 싫어할 거예요, 그것을 하신다고 하면. 그것을 노력하는 맛으로 해야 합니다. 열심히 뛰시고, 부모들을 설득하고 해야만 아마 장애인 아이들과 일반청소년 아이들이 반반쯤 함께 참여하는 그런 것으로 해서 내년쯤 업무보고를 받는 자리에서는 그런 성공사례 발표가 좀 나올 수 있도록 기대하면서 마칩니다.

알겠습니다. 유의해서 저희가 노력하도록 하겠습니다.