경기 평택시의회 발언

박학순 의원 발언

제회 제차 의회\n송탄청소대행업체행정사무조사1995-10-24

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증인

곽영관 외 5인 (선 서) 본인은 평택시의회가 실시하는 송탄 청소 대행업체 행정사무 조사와 관련하여 내무위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 제36조 제4항과 평택시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. (1995.10.24 곽영관 외 5인)

한수동 92년 12월1일부로 입사했다가 1월1일부로 퇴사했다가 다시 1월8일부로 입사했습니다.

한수동 재활용기사입니다. 그리고 노조 부조합장입니다.

학순

박학순위원

증인은 평애미화사 노조 부위원장이죠?

증인

한수동 네.

학순

박학순위원

최만규, 박동진, 김태환, 강국희씨를 잘 아십니까?

증인

한수동 저는 올 1월1일부터 재활용이 새로 신설됨에 따라 기사로 올라갔기 때문에 최만규는 잘 아는데요, 그 나머지 사람들, 강국희는 사무실 경리 일을 보니까 사무실 내려갈 때마다 보고 다른 사람들은 잘 모릅니다.

학순

박학순위원

그러면 최만규씨하고 강국희씨는 잘 아시고 박동진씨와 김태환씨를 잘 모른다고요?

증인

한수동 나중에 알기로는 박동진씨는 회사 사장님 기사 분으로 알고있고, 또 한사람은 인분차 기사로 알고 있습니다.

학순

박학순위원

그러면, 최만규씨, 박동진씨, 김태환씨, 강국희씨 4명이 청소하는 사람들과 매일 똑같은 청소 일을 했습니까? 그러니까 최만규씨는 매일 같은 일을 했습니까?

증인

한수동 제가 김포매립지에 다니면서 입사를 했는데 얼마 후에 최만규씨는 입사를 했어요. 그래서 같이 김포 큰차 조수로 다니다가 운전을 할 줄 아니까 밑에 인분차 기사로 내려간 것 같습니다.

학순

박학순위원

그러면 김태환씨는 정화조차를 하신다고 했죠?

증인

한수동 처음부터 그리로 들어간 것으로 알고 있습니다.

학순

박학순위원

그러면 그 사람하고 전부터 친분관계가 많이 두터웠어요?

증인

한수동 제가요? 김태환이라는 사람은 모르죠.

학순

박학순위원

잘 모르세요?

증인

한수동 회사에 들어와서 인분차 하니까요.

학순

박학순위원

얼굴만 아시는거고요? 그리고 강국희씨는 사무요원이니까 그냥 알고있는 것이고요? 사무실에 내려가면 있으니까 알고요! 4사람 중에 다 친분 관계는 없고 매일 같이 있으니까 얼굴만 아는 관계라고요?

증인

한수동 그렇습니다.

학순

박학순위원

알았습니다. 이상입니다.

한수

윤한수위원

바쁘신 데 나오셔서 감사합니다. 지금 최만규, 박동진, 김태환, 강국희씨는 4명이 현재 대행업체에서 구 송탄시에서 급여를 받아 가지고 지금 평애미화사에다 월급을 주었는데 이 4분이 현재 평애미화사 일을 하지 않고, 정화조 팀에 가서 일을 했다고 하여 문제가 된 것이거든요.

증인

한수동 저희들은 나중에 알았습니다.

한수

윤한수위원

지금 증인께서 말했듯이 박동진씨는 회사 사장 개인기사로 일을 하는 것이고, 그 다음에 김태환씨는 인분차 기사 정화조 기사로 일을 하는 것이라고 그렇게 말씀하셨죠?

증인

한수동 네.

한수

윤한수위원

강국희씨는 사무실에서 일을 했다고 했는데 저희가 파악 한 바로는 정화조 차량 조수로 일을 하고 있는 것으로 파악되었거든요. 그것은 어떻게 생각하세요?

증인

한수동 강국희는 여자 아닙니까?

한수

윤한수위원

아니예요. 강국희라는 사람을 여자 사무원으로 알고 있군요?

증인

한수동 네.

한수

윤한수위원

여자 사무원은 강국희가 아닙니다. 잘못 말씀하신 거죠?

증인

한수동 네. 난 그렇게 알고 있었어요.

한수

윤한수위원

여자 사무원이 아니라 남자입니다.

증인

한수동 그러면 강국희라는 사람은 잘 모르겠는데요.

한수

윤한수위원

최만규씨는 현재 잘 모르신다고 했죠?

증인

한수동 최만규씨요?

한수

윤한수위원

네.

증인

한수동 최만규씨는 회사에 입사한지 오래 되었어요.

한수

윤한수위원

저희가 파악한 거로는 최만규씨가 정화조차량 운전을 하고 있는 것으로 알고 있는데요.

증인

한수동 정화조차량 한지가 오래 되었어요.

한수

윤한수위원

그렇게 된 거죠?

증인

한수동 네.

한수

윤한수위원

결국은 박동진, 김태환, 최만규, 이 세 사람은 확실하게 평애미화사에서 다른 사람과 똑같이 새벽부터 청소 일을 한 게 아니라 정화조 팀에서 일을 한 거죠?

증인

한수동 네.

한수

윤한수위원

강국희는 누군지 모르니까 답변할 수 없는 것이고요?

증인

한수동 네.

한수

윤한수위원

의회에서 파악하기로는 예를 들어서 경찰조사라든가, 검찰, 아니면 시장한테 보고하기를 시에서 상기 3명은 새벽부터 청소 일을 매일 다른 사람과 똑같이 하고 그 남는 시간에 정화조 일을 한 것이다, 이렇게 증언을 한 것 같은데 결국 정화조 일을 한 거죠?

증인

한수동 제가 지금은 새벽 3시부터 나가서 재활용을 하는데 처음에 할 때는 8시에 출근해서 9시까지 일을 했는데요, 요즘 낮에 여름에는 너무 덥고 해서 새벽에 하는 것으로 해서 3시에 출근해서 12시에 퇴근을 해요. 저도 오늘 새벽 3시에 나가서 일을 하고 들어왔는데, 새벽에 일을 하는 것을 못 봤으니까 모르는 거죠.

한수

윤한수위원

그러니까 올 초에 이 양반들이 새벽에 일을 하는 것을 못보고 정화조에서 일하는 사람들로 알고 있다고요?

증인

한수동 네.

한수동 없습니다.

곽영관 85년도 1월1일부로 현재까지 근무중입니다.

곽영관 85년도 1월1일부로 입사 당시에는 운전기사로 입사했습니다. 그래서 현재 93년도 6월달부터 노조조합장을 맡고 있습니다. 현재도 운전기사직 일을 하면서 노조조합장 일을 보고 있습니다.

한수

윤한수위원

바쁘신 데 증인으로 나오셔서 감사합니다. 그리고 의회에서의 발언은 비밀이 보장되는 것이니까 노조위원장으로써 허심탄회하게 증언을 해 주셨으면 감사하겠습니다. 노조위원장으로써 최만규, 박동진, 김태환, 강국희를 알고 계십니까?

증인

곽영관 네. 알고 있습니다.

한수

윤한수위원

어떻게 알고 계세요? 직원으로 알게 되었습니까? 아니면 원래 알고있는 사람들입니까?

증인

곽영관 같은 사업장내에서 근무를 하기 때문에 알고 있습니다.

한수

윤한수위원

그러면 지금 문제가 되고있는 최만규, 박동진, 김태환, 강국희씨 4명이 우리의회에서 알고자 하는 것은 이 사람들이 과연 청소하는 사람들과 매일 똑같이 청소 일을 하는 평애미화사 직원인지, 아니면 개인 업체인 정화조에서 일을 하고 있는 사람들인지, 그게 매우 중요하고 궁금한 것인데, 노조위원장으로써 솔직하게 답변을 하여 주시기 바랍니다.

증인

곽영관 4분은 저희 평애미화서 직원은 아닌 것을 나중에야 알았습니다. 왜냐하면 그분들이 정화조 일을 하고 있었습니다. 그래서 정화조 일을 하고 있는 줄만 알았습니다. 그런데 나중에 알고 보니까 시에서 급여를 받는 것으로 드러났기 때문에 저도 그 사실 내막은 나중에서 알았습니다.

한수

윤한수위원

그러면 최만규씨는 정화조차량 운전을 했고 박동진씨는 평애미화사 사장개인 승용차 전용운전 기사이고 김태환씨는 정화조차량 운전, 강국희씨는 정화조차량 조수를 했다고 저희 의회에서 파악되었는데 그게 맞습니까?

증인

곽영관 최만규씨는 정화조차 기사로 일을 했고요, 박동진씨는 사장차 전용 기사로 일을 하고 있고, 강국희씨하고 김태환씨는 정화조의 기사가 아닌 보조역을 하면서 근무를 했습니다.

한수

윤한수위원

조수요?

증인

곽영관 네.

한수

윤한수위원

강국희씨가 남자죠?

증인

곽영관 네.

한수

윤한수위원

아까 노조 부위원장께서 여자인지 착각이 들어서 다시 한번 확인을 하는 것입니다. 그러면 시에서라든가 시장한테 보고하기를 상기4명은 새벽부터 청소 일을 매일 다른 사람들과 똑같이 새벽부터 나가서 10시까지 하고 남는 시간에 정화조 일을 한 것이다. 이렇게 답변을 한 것으로 알고 있는데 새벽부터 이 양반들이 매일 나와 가지고 일을 한 것을 본적이 있습니까?

증인

곽영관 그런 사실은 없었습니다.

한수

윤한수위원

그러면 한가지 묻겠습니다. 노조위원장으로써 이4명 때문에 아니면 노조원들이 평애미화사가 불합리하게 돌아가고 내부잡음이 꽤 많은 것으로 알고 있었는데 그것 때문에 송탄시청 청소과 담당 공무원들을 한번 만나서 이러한 사실을 얘기한 적이 있습니까? 아니면 어떤 자료를 요구한다든지 노조위원장으로써 당연히 해야될 일이라고 생각하는데요?

증인

곽영관 저희가 93년도에 노조를 결성했는데 전 직원들이 상당히 의문점이 있어 가지고 구성을 했습니다. 구성을 하고 만들어서 여기에 의문점을 확실히 밝혀보자는 차원에서 그 당시에 그것을 묶었습니다. 그래서 노조를 설립하고는 저희가 궁금한 자료를 시에 사실상 요청을 해보긴 해봤습니다. 해봤는데 저희가 요청한 자료를 받아보지 못했었습니다. 그래서 그에 대한 궁금증은 아직도 직원들이 의혹을 가지고 있었고 이번에 문제가 터지니까 제가 상당히 곤경에 빠져 있습니다. 그래서 조합원들이 뭐라고 얘기하느냐 하면 혹시 같이 회사와 결탁이 있지 않느냐, 이런 얘기까지 심지어 나오긴 했습니다. 그래서 저도 그런 쪽에 문제를 확고히 풀어보려고 노력을 많이 했었습니다. 그런데 제 힘이 부족한지 아니면 행정 쪽에서 협조를 안 해줬던 건지 사실 궁금한 사항을 풀어보지 못하고 여태껏 지내왔습니다.

한수

윤한수위원

그러면 이것을 시에다가 어떠한 궁금증 때문에 무엇을 요청했습니까?

증인

곽영관 조합원들의 제일 궁금증이 우리가 받는 급여가 시에서 주는 것하고 일치하는가 라는 것에 대해서 상당히 궁금하게 여기고 있었습니다. 그리고 또 한가지는 우리 직원들이 과연 몇 명인가라는 쪽의 궁금증을 직원이 여럿이 있다보니까 저 밖으로 나가서, 여기저기 나가서 얘기 듣고 전달하는 그런 과정에서 직원의 숫자파악이라든가, 우리의 급여파악을 해 보려고 저한테 요구를 해왔습니다. 그래서 그에 대한 자료를 저도 나름대로 알아보려고 했습니다.

한수

윤한수위원

그러면 그 자료를 담당공무원에게 가서 자료를 보여달라고 그랬죠?

증인

곽영관 사무실에 가서 구두상 했습니다.

한수

윤한수위원

본 위원 생각은 노조위원장으로써 자기 노조 인원이 몇 명인지도 모르고 그 다음에 월급이 과연 시에서 얼마 나오는지도 몰라서 확인해 보려고 담당공무원에게 가서 자료를 요구했는데 담당공무원이 그 자료를 안 준거죠?

증인

곽영관 네. 그 당시에는 밖으로 줄 수가 없다고 하여 확인을 못해봤습니다.

한수

윤한수위원

그러면 그게 아까 증인께서 얘기한 93년도 9월달에 노조가 결성되어 가지고 93년도 10월이나 갔죠? 그 정도 갔습니까?

증인

곽영관 93년도 6월에 결성해 가지고 저희가 연말경에 들어갔고, 94년도 초경에 퇴직금 문제 때문에 또 시에 들어가서 퇴직금 문제하고 연결시켜 가지고 그 부분을 요구한 적이 있었습니다.

한수

윤한수위원

그러나 두 번에 걸쳐서 갔는데 담당공무원이 자료를 거부했고, 그러면 예를 들어서 본 위원 생각에는 노조위원장이 시에 들어가서 자료를 요구하면 평애미화사에서 돌아와 가지고 평애미화사 측이라든가 그런 데에서는 어떠한 얘기가 없었습니까? 그 얘기가 혹시 평애미화사로부터 들어 가지고 노조위원장이 왜 가서 시에서 그것을 요구하느냐는 그런 얘기 같은 것은 못 들었나요?

증인

곽영관 그런 것은 당연하죠. 갔다온 즉시 정보를 알게 되어 가지고 제 입지가 상당히 안 좋아집니다. 그래서 그 이후로는, 두 번 간 후로는 제가 상당히 여러 면으로 안 좋은 쪽으로 그런 문제가 있어 가지고 아예 포기를 했습니다. 차라리 급여만큼은 어느 쪽으로 확인을 해 봤느냐 하면 중앙의 상급단체를 통해 가지고 급여를 다른 시·군 쪽으로 연결을 시켜 가지고 알아봤습니다.

한수

윤한수위원

그러면 2년전의 일인데 예를 들어서 노조에서 자료를 받아 가지고 노조원들이 일일이 확인을 해봤으면 최만규, 박동진, 김태환, 강국희씨가 평애미화사에서 월급을 받고 다른데서 일한다는 것을 발견할 수 있었겠네요. 알았기 전에 자료를 받아 보았으면요?

증인

곽영관 그것은 충분히 있을 수가 있죠!

한수

윤한수위원

노조위원장으로 혹시 우리 의회라든가 감독관청에 할 말씀이라든가 그러한 것이 있으면 간단하게 말씀해 주시고 없으면 안 해 주셔도 됩니다.

증인

곽영관 지금 이렇게 서고 보니까 좀 원망스럽기도 하고 그런 부분이 어떤 게 있느냐하면 저희가 궁금한 사항에 대한 자료요청 같은 것은 모든 면이 정확하고 확실하다면 제공해줬으면 오히려 이런 문제가 나오지 않았을까, 이런 생각도 들면서 그 당시 뭐 때문에 자료요청을 꺼렸는지, 저희가 시에 들어오는 것을 뭐 때문에 꺼렸는지 의아한 게 상당히 원망스럽습니다. 원망스럽고 저희 바램은 시에 들어와서 급여를 요구한다든가, 다른 쪽의 없는 요구사항을, 룰에 없는 것을 달라고 요구하는 것도 아니었고 있는 그대로 사실을 알려고 들어온 것뿐이지 다른 것은 없는데 왜 그리 협조를 안 해줬나 이런 쪽에서 원망스럽고 이상입니다.

명구

공명구위원

바쁘신 사업 중에 의회에 참석해 주셔서 감사를 드립니다. 이번 일은 우리시가 통합이 되면서 뭔가 잘 되자고 우리가 캐내는 것인데, 노조위원장님이 이번 기회를 통해서 많은 협조를 부탁드립니다. 현재 이 사업소에 노조위원장님은 어느 측에 들어갑니까? 현재 18억의 예산을 가지고 사업소를 하는데 지금 말씀하시기는 인건비도 잘 모른다고 하는데 과연 이 사업이 어느 정도 예산을 받아 가지고 어떻게 사업의 운영요를 얼마큼 아십니까?

증인

곽영관 1년 간 총 예산액을 전 모르고 있습니다. 모르고 있고 저희한테 10%의 이윤이 회사에 떨어지고 있다는 것만 알고있지 그 이상은 모릅니다.

명구

공명구위원

현재 사업소의 노조위원장이 아까 말씀이 특히 여기는 미화원 숫자가 많아 가지고, 저희들도 안타까운 것이 노조위원장님도 현재 미화원에 대해서 수당이나 모든 봉급문제를 기피했다는 것은 깜짝 놀랄 일입니다. 허나 이것이 대행이 되어 가지고 나름대로 저희도 군 쪽에서도 여러 문제가 나왔습니다만, 과연 이 문제가 한가지 현재 시에서 대행을 해 가지고 노조위원장님을 갖고 계신데 평택시 같으면 시에서 직영을 하고 있는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하고 계십니까?

증인

곽영관 직영과 대행에 대해서 말씀이십니까?

명구

공명구위원

네.

증인

곽영관 솔직히 저의 어떠한 조합장이라는 그런 직책에 연연하지 않고 말씀을 드리겠습니다. 현재 지금 여러 가지 드러나는 것을 볼 때에는 저희 직원들도 뭐라고 얘기를 많이 하고, 전화도 오고, 찾아와서 얘기하는 부분이 뭐나 하면 내가 비록 힘들고 어려운 일을 하고 있지만 안정되고 내 평생직장이라는 직책관념을 가지고 일할 수 있는 분위기를 만들어 달라는 게 전 조합원들의 대부분의 얘기입니다. 그래서 그런 것을 볼 때에 첫째 분위기 조성은 어떠한 방법으로 좋겠는가 여러 가지고 생각 해봤는데, 타 지역의 직영도 찾아가 봐서 얘기도 들어보고 했습니다. 해봤는데 뱃속 편한 그런 쪽이 낫지 않겠나 그런 생각도 사실 해봤습니다. 그러면 저희가 조금 찾아먹든, 많이 찾아먹든 주는 대로는 찾아먹을 수 있고 우리가 그만한 대접을 받을 수 있지 않나 그런 쪽에도 생각이 듭니다.

명구

공명구위원

네. 그러면 현재 우리 의회에서 이번에 사업소의 감사를 미화원들이 어떻게 생각하고 계십니까?

증인

곽영관 미화원들 생각은 상당히 시의원님들이 아주 존경스럽다고 얘기하고 있습니다.

명구

공명구위원

네. 감사합니다. 그래서 우리 조합장님 한테 부탁드리니 짧은 기간이나마 우선 힘이 들어도 사업에 지장이 없는 한 우리 조합장의 많은 협조가 있으시길 부탁드립니다.

증인

곽영관 네.

명구

공명구위원

감사합니다.

익재

이익재위원

노조위원장님한테 한마디 묻겠습니다. 회사에 불만이 어떤게 제일 불만이 있는 건지, 또 시에 불만이 있다면 어떠한 것이 있는지, 개선해야 될 것이 있다면 어떤게 있는 건지 세 가지를 구분해서 말씀해 주세요.

증인

곽영관 시쪽에 불만은 아까 말씀드렸다시피 자료 요청한 부분만 있었으면 이런 문제가 없지 않았나 하는 점을 말씀드렸고, 그것은 사실 불만보다는 협조해 주셨으면 하는 당부 드리는거고요, 회사측에 불만은 전 조합원들의 얘기가 뭐라고 하느냐 하면 아까 말씀 드린 대로 우리가 평생직장인으로 안정된 직장을 갖고 싶다는 바램을 얘기를 하고 있습니다. 한가지는 어떤 건지 모르겠는데요?

익재

이익재위원

회사의 불만하고 시에 대한 불만이 있다면 어떠한 것이 있는지, 이것은 꼭 개선해야 되겠다고 하는 것은 무엇인지 3가지를 구분해서 말씀해 주세요.

증인

곽영관 개선 쪽에는 만약에 대행이 그대로 현 체제 회사가 유지되어 가지고 있다고 치면 저희들도 알 것은 알고 넘어가야 되지 않느냐, 그래요. 알 것은 알고있어야 조합원들의 어떠한 불평불만이 들어왔을 때 그분들을 해소시킬 수 있는 방법을 찾지, 그 사람들의 질문 이 왔을 때 제가 해소를 시키지 못하면 속에서 응어리집니다. 응어리 지다보면 그게 어디로 가겠습니까? 밖으로 새나갈 수밖에 없어요. 밖에로 새나간다는 것은 얼마나 루트가 많아요? 그런 쪽에서는 왜 생각을 못했는가 그렇게 생각이 듭니다.

학수