우리동네 지방정부
의원 현황의회 현황통합검색요금제
통합검색의원 현황의회 현황
주식회사 아이엔티메인사업자등록번호 580-81-04215전화번호 010-9957-3559문의 intmain.soft@gmail.com

공개된 의정 자료를 찾고, 원문을 근거로 검토하는 공간입니다. 자료별 수집 범위와 시점에 차이가 있습니다.

AI 답변은 틀릴 수 있습니다. 최종 판단 전에 인용 원문과 최신 자료를 확인하세요.

경기 평택시의회 발언

공명구 의원 발언

제회 제차 본회의1995-11-01

공명구 의원 프로필 보기 →

증인

증인

원유덕 외 3인 (선 서) 본인은 평택시의회가 실시하는 95년도 행정사무감사와 관련하여 내무위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법 제 36조 제4항과 평택시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그래도 말하고 만약 거짓이 있으면 위중의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1995년 11월 1일 지방행정사무관 원유덕 외 일동
유덕

원유덕회계과장

저는 93년 4월21일부터 환경보호과장에 발령을 받아서 95년 1월12일까지 했습니다.
회계과장을 맡고 있습니다.
학순

박학순위원

계약사항을 보니까 청소대행업체 하고 3년씩 계약을 하셨는데 규정이 그렇게 되어 있는 건지 아시는 대로 답변해 주시면 감사하겠습니다.
유덕

원유덕회계과장

박학순 위원님께서 질의 하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 3년씩 계약을 하게 된 동기나 이유는 송탄시 일반폐기물관리조례가 있습니다. 조례 제11조 제1항에 보면 청소를 대행하고자 할 때에는 기간을 정하도록 되어 있습니다. 그 기간은 동 시행 규칙 9조에 보면 일반폐기물 처리의 기간은 3년으로 한다 이렇게 규칙 으로 되어 있습니다.
학순

박학순위원

네. 잘 알았습니다.
명구

공명구위원

우선 어려운 사업을 맡아서 그 동안에 수고 하셨다는 것을 말씀드리고 우선 하자가 있다면 실지 현재 3년을 계약을 해서 그렇게 했다고 하셨는데 93년도, 94년도 예산은 우리 과장님이 하신 게 아닙니까?
유덕

원유덕회계과장

94년도 예산은 저희가 했습니다.
명구

공명구위원

94년도 예산이 1년에 약 한 3억, 지금 현재 94년도 예산도 실지 본 예산보다 덜 들어갔죠, 94년도 예산 청구액 보다도 더 남아있죠?
유덕

원유덕회계과장

94년도 잔액이 남아있는 것으로 알고 있습니다.
명구

공명구위원

그래서 우선 문제는 지금 현재 오늘날의 비리가 과장께서 사업소에서 나름대로 사업요구액의 무슨 실지 모든 면에서 현황파악이나 모든 문제가 현재 예산을 너무 집행했고 더군다나 그 많은 예산을 어느 부처든지 예산집행을 그 전년도에 보면 전부 모자라 가지고 우선 추경에서 보태고 그러는데 송탄 청소 사업비를 보면 실지 사업비가 너무 인구에 비해서 많이 들어갔다고 생각하는데 과연 과장께서는 사업소에서 사업비를 청구했을 때 실지 확인을 하고 해보신 건지, 또한 그 동안에 계신 동안에 많은 사업비를 실지 지불하면서 과연 그 감독은 어떻게 하셨는지 거기에 대해서 답변하여 주시기 바랍니다.
유덕

원유덕회계과장

공명구 위원님께서 질의 한 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 먼저 저희가 예산을 편성을 하게 되는 근거는 우선 인원과 차량 비용에 대한 내무부 편성지침이 있습니다. 그 지침에 의해서 인원과 차량 비용에 대한 계산과 그 외에 내무부 예산 편성지침에 의한 제반 보험료라든지 또 제세공과금 이런 것은 내무부 편성지침에 의해서 계산이 됩니다. 이것은 저희가 제출을 하면 기획실에서 검토가 되어서 의회의 승인을 받아서 집행을 하기 때문에 이것은 제가 더 줄래야 줄 수가 없고 그런 사항입니다. 그러면 이런 사항이 왜 잔액이 남게 되느냐 하는 문제는 차량비가 예를 들어서 94년도 예산에 10대가 섰다하면 당년도 초에 차량을 구입하는 것은 아닙니다. 중간에 차량을 구입하는 경우가 있습니다. 예산은 당초에 확보를 해 놓는 것이고 나중에 구입이 되기 때문에 그만한 차량 비는 잔액이 남게되는 것입니다. 또한 그 외에 불필요한 경비는 예산에 편성이 될 수 없고 이런 경우에는 나중에 예산소요가 발생되는 경우에는 잔액이 남게 되겠습니다. 그러면 저희가 청소사업소의 예산집행은 어떠한 방식에 의해서 하게 되느냐 말씀을 드리면 저희가 1년 간 예산편성을 해서 월별로 사업소에서 쓴 비용을 대장과 모든 증빙서류를 가지고 저희한테 와서 저희가 분석을 합니다. 분석을 해서 예를 들어서 아까 말씀드린 대로 차량은 구입이 안됐는데 1월부터 계상이 되었다고 해서, 요구가 올라온다고 다 주는 게 아니고 또 인원을 채용을 안 하고도 예를 들어서 10명인데 1명은 해고를 했는데 아직 채용이 안 됐다 했을 때 1명에 대한 인건비, 이런 것을 저희가 전부 분석을 해서 월 집행액을 지불하게 되어 있습니다. 그리고 예산집행은 그런 식으로 집행이 되어서 관리 감독을 하고 있습니다.
명구

공명구위원

또 관리감독은 어떻게 하시는 거예요?
유덕

원유덕회계과장

한꺼번에 말씀드리기는 이것이 참 많습니다만 관리는 폐기물조례 제13조에 보면 1년에 1회 이상 영업을 지도 감독하게 되어 있습니다. 그럴 때에는 저희 계장님과 실무자가 현장에 나가서 모든 장부와 이런 것을 점검을 하게 되겠고 계약사항에 보면 제 8조에 모든 사업진행에 필요시 수시 또는 정기적으로 감사를 할 수 있게 되어있습니다. 이런 수시 또는 정기감사라는 것은 청소사업소에 어떠한 운영상에 적법하고 위생적으로 수거가 되고 있는지 또는 주민의 불편이 없는지 또 장비확보에 있어서 관리는 책임을 지고 관리를 하고 있는지 또 인력관리에 어떠한 지도감독 및 교육을 실시해서 주민들의 친절봉사에 문제가 없는지 또는 적환장 운영에 있어서 각종 시설물을 철저히 관리하고 청결을 유지하고 있는지, 이런 모든 문제를 저희가 수시로 지도 감독을 하고 있습니다.
명구

공명구위원

지금 우선 예산집행 내역이나 관리를 잘하셨다고 하셨는데 실지 이번에 행정 집행내역에서 감사해 보니까 계장이나 과장님이 과연 그 많은 예산을 주고 관리한 근거가 없어요. 그래서 오늘날의 이런 비리가 나왔다고 생각하는데 지금 현재 계장님이나 과장께서는 1년에 이런 예산을 집행하고 과연 월별로다가 어떻게 그 근거에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
유덕

원유덕회계과장

공위원님의 추가 질문 에 대해서 답변해 드리겠습니다. 월별로 관리는 조금 전에 제가 말씀을 드렸습니다만, 그 업소에서 제출한 산정기준, 그러니까 월 얼마 썼는지 산정기준을 제출 받아 가지고 저희가 검토를 해서 그 비용을 지출을 하고 있습니다. 또한 거기에 따른 관리문제는 아까도 설명을 드렸습니다만 정기감사는 1년에 한번, 수시 필요할 시에 어떠한 운영상의 문제라든지 청소에 문제점이 발생되었을 경우에는 수시로 하고 있습니다. 정기감사는 서류로 근거가 남고 있습니다만 수시는 저희가 직접조치를 하기 때문에 근거사항으로 남는 게 없는 것으로 알고 있습니다.
명구

공명구위원

네.
유덕

원유덕회계과장

지적사항이 있었습니다.
지적사항이라는 것은 예를 들어서 청소차가 불결하다든지, 아니면 적환장에 있어서 어떠한 청소상태라든지 아니면 위생적으로 어떠한 주민의 불편을 주는 그런 소각행위라든지, 거기서 나오는 어떠한 부유물질 또 재활용 창고에 종류별로 분별이 잘 되어서 적재가 되고 제때 판매가 되는지 또 수시로 주민한테 신고가 들어왔을 때 즉시 조치를 한다든지 이런 사항은 현지 조치를 해왔습니다.
한수

윤한수위원

본 위원이 지금 내무위원회에서 청소대행 사업소에 대한 사무조사를 하고 있는데 사실 사무조사를 하는 것은 우리 개인으로 말하면 개인 윤한수 가 사무조사 하는 것이 아니라 시민의 혈세로 이루어진 세금을 가지고 집행하는 이 평애미화사가 비리가 있기 때문에 지금 시민의 대표로서 질의 하는 것이니까 정확하게 확실하게 답변하여 주시기 바랍니다. 원유덕 과장께서는 현재 평애미화사의 비리사항이 도대체 어떠한 것을 가지고 우리 위원들이 조사하고 있는지 아십니까?
유덕

원유덕회계과장

네. 제가 그 동안 들은 바에 의하면 우선 인원이 이중 채용이 되었다는 얘기하고 또 시장에서 어떠한 수거비용을 받았다는 얘기 또 공단일부에 별도로 수거비를 받았다는 점, 또 외지에 차량이 들어와서 수리를 했다는 점, 그런 얘기는 들은바가 있습니다.
한수

윤한수위원

그러면 지금 평애미화사측에서 급여 4명분을 1년 이상을 횡령해 가지고 유용을 해서 시에다가 반납한 사실도 알고 있어요?
유덕

원유덕회계과장

그것은 모르고 있습니다.
한수

윤한수위원

반납한 사실은 모르고 있다? 5천 몇 만원을?
유덕

원유덕회계과장

네.
한수

윤한수위원

지금 원유덕 과장께서는 근 3년 간 구 송탄시에서 청소과장을 하셨는데 지금 관리자로서 조금만 신경을 쓰면 이 사람들의 비리사항 이라든가 아니면 유용하다든가 이런 것을 충분히 적발 할 수도 있었고 관리할 수가 있었는데 이것은 3년 동안 근무하면서 아까 말한 대로 예산집행을 할 때 월별로 쓴 비용이 올라오면 그것을 조례에 의해서 아니면 아까 집행 규칙 에 의해서 지급한다고 그랬는데 여기 있는 영수증을 보니까 거의 다 청소대행업체에서 올라온 금액은 거의 다 집행해준 것이고 또 한가지는 1년에 23억 이상을 집행을 하면서 영수증을 한번이라도 봤습니까? 그 사람들의 올라온, 쓴 돈을 청구했는데 청구를 했으면 예를 들어서 7월 달에 청구했으면 6월 달이라든가 5월 달에 그 사람들이 진짜로 얼마를 썼는지 그 영수증이나 장부를 본 적이 있는지 답변해 주세요.
유덕

원유덕회계과장

윤한수 위원님께서 질의 한 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 우선 제가 말씀드리고자 하는 것은 3년 간 근무를 한 게 아니라 93년 4월21일부터 95년 1월21일까지 1년 7개월 했습니다. 그리고 인건비가 유용이 되어서 5천백 만원을 군에다 불입을 시켰다 하는 내용은 제가 알기로는 인건비에 대해서는 저희가 신경을 덜 썼습니다. 시인을 합니다. 왜 신경을 덜 썼느냐 하면 작년도에 평택군에서도 청소사업문제 때문에 문제가 많이 있었고 그래서 저희는 인건비를 별도 관리하도록 몇 번 얘기했고 인건비는 개인 통장에 넣어주도록 그렇게 지시가 되어 가지고 개인 통장에 넣어 주는 것으로 알고 있습니다. 그리고 평애미화사는 노조가 설립이 되었기 때문에 예를 들어서 가용인원을 써 가지고 불법적으로 착복을 한다 이런 내용이 발견이 되면 바로 저희도 알 수 있을 것 같고 또 거기에 따른 저희가 어떠한 제보나 발견사항이 없었기 때문에 조치를 못했던 사항입니다. 이 점 그렇게 양해를 해주시기 바랍니다. 그리고 저희가 장부에 대한 것은 실무진에서 검토를 하고 장부에 대해서 확인을 해서 정산을 해서 비용을 지출을 하고 있습니다마는 영수증 관계는 제가 직접 확인을 못했습니다.
한수

윤한수위원

지금 말씀하시는 게 우리 위원들이 거의 10일 이상을 지금 사무감사를 하고 있고 그 전에도 1개월 이상을 걸쳐서 조사한 바에 의하면 또한 평애미화사 노조위원장이 이 자리에 와서 증언하기를 구 송탄시에서 지급급여와 평애미화사에서 받는 급여가 이상해서 시에 와 가지고 급여지급 명세서를 달라고 했는데 담당 청소과에서 그것은 지급 할 수가 없다, 줄 수 없으니까 평애미화사에서 확인을 해봐라 해서 평애미화사측으로 오니까 구 송탄시 청소과에서 평애미화사측에다 얘기해 가지고 굉장히 곤란한 점을 많이 겪었다, 그것도 한번이 아니라 두 번에 걸쳐서 그것이 1년 전의 일인데 그 당시에 노조위원장한테 급여지급 명세서를 줬으면 노조위원장이 자기 노조가 인원이 몇 명인지도 모른답니다. 그래서 인원도 확인할 겸 과연 시에서 급여하고 자기들이 받는 급여를 확인할 권리가 있기 때문에 그것을 요구를 했는데 구 송탄시 청소과에서 그것을 거부했다고 하는데 누가 생각하기에도 그것은 청소과하고 평애미화사하고 어떠한 밀착관계가, 아니면 그것을 안 줄 이유가 없는데 그 당시에 줬으면 이렇게 예산이 유용 되지 않았다고 생각합니다. 어떻게 생각하세요?
유덕

원유덕회계과장

추가 질문 에 대해서 답변을 드리겠습니다. 평애미화사 노조측에서 인건비에 따른 급여지급 명세서를 저한테 직접 달라고 한 것은 못 받았습니다.
한수

윤한수위원

노조위원장이 청소계장이라든가 담당직원이라든지 가서 보여달라고 그랬다고 그러더라고요. 여기서 증언을 했어요. 위원님들 앞에서요. 못 주는 이유가 있습니까?
유덕

원유덕회계과장

없습니다.
한수

윤한수위원

그러니까 본 위원이 생각하기에는 그것을 안 줄 이유도 없는데 지금 가장 크게 시에서 지급급여가 91명인데 거기에 91명 받아다가 87명만 지급하고 4명을 정화조에서, 딴 데에서 유용을 해 가지고 문제가 발생되는 것인데 시에서 책임 있는 게 아닙니까? 지급명세서를 노조 위에서 와서 달라고 하는데 왜 안 줬어요?
담당 책임자가 모르면 안 되죠! 그 다음에 장부를 점검하였다고 그랬는데 아니 세상에 23억씩 주면서 영수증을 안 보는 사람들이 어디 있어요? 내가 영수증을 어제 밤새도록 봤는데 세상에 식대가 작년 9월달에 890몇 만원, 5월달에 722만원, 아니 세상에 대행업체에서 직원들 회식한 것도 아니고 식대가 많이 지급된 것도 모르고 계속 돈을 주니까 이런 일이 발생하는 게 아니에요?
유덕

원유덕회계과장

죄송합니다. 제가 이런 문제가 발생이 될 것을 예상했다든지, 아니면 미리 저희한테 어떠한 정보에 의해서 입수가 되었다든지 하면 제가 직접 이것을 관리했었을 겁니다. 그러나 94년도 제가 근무할 당시에 이러한 사항은 노출이 되지 않았기 때문에 제가 직접 장부를 본다든지 영수증을 본다든지 할 기회는 없었습니다. 이것은 양해를 해주시기 바랍니다.
한수

윤한수위원

양해 양해하시는데 시에서 나가는 예산을 가지고 유용 되어서 그것도 노조에서 붉어져 나와 가지고 의원들도 알게되고 알만한 사람은 아는데 왜 유독 담당 부서에서만 모르느냐 이 말이에요, 뭐가 있으니까 모르는 거지 아니 지금 이 사건이 노조에서 붉어져 나와 가지고 청소미화원들이 제보를 해주고 청소미화원들한테 다 들어서 밝혀진 것인데 그게 왜 유독 청소과만 모르고있고, 그 많은 돈이 유용이 되었는데 양해만 해주면 따 끝나는 것입니까? 더군다나 지금 현직을 회계과를 맡았는데 우리 평택시의 예산이 수 천억이나 되는데 23억을 관리를 제대로 못 해 가지고 양해해 달라고 하면서 그러면 회계과장측에 있으면서 수천억원의 자금을 나중에 어떻게 관리할 거예요? 정부를 못 들으면 그것을 못합니까?
유덕

원유덕회계과장

그것은 예산회계법에 의해서 집행하는 거지, 제가 일일이 집행되는 것에 대해서 현지에 나가서 돈을 줬는지, 안 줬는지 확인은 제가 못했습니다.
한수

윤한수위원

확인은 지금 보니까 94년도 4월21일부터 95년도 1월12일이면 횟수로 93년도, 94년도, 95년도 1월이에요. 그런데 한번만 나가서 확인했어도 충분히 되는 것인데 그것을 답변이라고 하세요? 그러면 돈을 23억을 달라고 하면 23억을 팽개쳐주고 그냥 영수증은 하나도 안 꺽어 놓고와서 양해만 해달라고 하면 끝나는 겁니까? 회계법 상 올라오면 확인도 안 하고 돈 지급하십시오, 하면 그냥 주는 거예요? 지급 법상하는게...
유덕

원유덕회계과장

그것을 왜 확인을 안 합니까?
한수

윤한수위원

확인을 안 했으니까 결과가 나오는 게 아니에요? 영수증하고 장부하고 다 틀려요.
유덕

원유덕회계과장

제가 말씀을 드리지만 환경보호과장이 청소업무만 하는 게 아닙니다. 환경에 대한 지도감독도 해야되고 여러 가지 업무가 있습니다마는 제가 일일이 장부를 청소업에 대한 조금 전에 말씀드렸다시피 문제가 발생이 되었는지, 정보를 제공해 준다든지 하여 제가 듣고 가서 조치를 해준다든지, 관리를 안 했으면 제가 어떠한 말을 듣더라도 감수를 합니다. 그러나 아까 조금 전에 양해말씀 드렸다시피 그런 어떠한 실무자선에서 할 일을 과장이 일일이 다니면서 문제가 발생되기 전에는 챙기기가 어렵다고 봅니다.
한수

윤한수위원

그러면 마지막으로 얘기하겠어요. 문제가 생겨 가지고 시에서 어떠한 큰일이 생겼는데 담당 부서에서 모르고 있었다면 그냥 책임은 면하는 겁니까? 알기 전에는, 알았으면 했을 텐데, 업무를 하는 중에 스스로 알아보려고 노력은 안 하고 복지부동으로 가만히 앉아 있다가 어떠한 정부가 들어오고 그 다음에 비리가 있는 것으로 알았을 때 움직이는 거예요? 그런 게 문제가 발생될 것을 미리 사전에 감지해 가지고 그것을 찾아다니는 겁니까? 어느 게 옳은 겁니까?
유덕

원유덕회계과장

제가 청소과장을 하면서 중점적으로 비중을 둔 것은 청소의 어떠한 문제점이 발생이 되어서 주민에게 어떠한 불편을 주고 있는지, 또한 청소의 어떠한 매립장에 반입이 안 되어 가지고 송탄청소에 어떠한 문제점이 있는지 우선 개괄적인 것은 그게 제 업무가 되겠고 또 주민들이 청소를 하면 제때 수거를 안 해서 어떠한 불편을 느낀다든지, 수거하는데 오물질을 흘려 가지고 거리를 지저분하게 한다든지 이러한 문제, 청소사업소에서 직원들이 분리처분을 받는데 그것을 시에서 중재 적인 역할을 한다든지 이러한 개괄적인 문제를 제가 관리를 하고 지도를 했습니다. 그러나 아까 말씀드린 대로 이런 게 전에도 있었다, 예를 들어서 이런 문제가 전에도 발생이 됐었다 하면 그것도 사실 제가 점검을 하고 짚고 넘어가야 할 사항입니다. 그러나 저희가 몰랐다는 것은 이런 것은 이번에 처음 저희도 알게 된 것이고 앞으로 이런 문제가 지도감독이 되겠습니다마는 그래서 거기까지는 미처 손을 못 댔기 때문에 그 점은 죄송합니다.
한수

윤한수위원

네.
유덕

원유덕회계과장

물론 책임이 전혀 없는 것은 아닙니다.
네.
익재

이익재위원

원과장이 그동안 청소과장으로서 역할을 상당히 해서 청소하는 데에는 문제가 없었는데 몇 가지만 여쭤보겠습니다. 수의계약 대행이죠?
유덕

원유덕회계과장

네.
익재

이익재위원

그러면 대행이 당시 몇 개 업체나 견적이 많이 들어 왔나요?
유덕

원유덕회계과장

견적은 안 들어 왔습니다. 이것은 일반폐기물 조례 제11조 제1항에 보면 청소는 주민편익과 생활의 증진을 위해서 필요할 경우 대행을 주도록 되어 있습니다. 또는 제11조 제6항에 보면 청소가 원활히 수행이 되고 또는 고의, 중대한 과실이 없는 한 그러니까 해태사실이 없는 한 계속 대행을 할 수 있게 조항이 되어 있습니다.
익재

이익재위원

그래서 평애미화사 사장님이 오셔 가지고 대개가 이익 운영상의 문제가 있는 것으로 생각이 돼요. 운송사업에서 거의 이익금이 다 손해가 나는 것으로 이렇게 증언을 했단 말이에요. 윤한수 위원이 얘기한 것하고 중복이 되는 사항인데 영수증을 보니까 월 한 식대가 8백여 만원씩 나갔다고 하면 운송사업에서 대행계약이기 때문에 피해, 적자가 난다면 제도를 개선해 주던가, 무슨 조치를 해줘야 된다고 생각이 되고 이익금이 하나도 없는 사업을 하다보면, 장사니까 손해가 날 수도 있고 밑질 수도 있는 것이지만 대행은 분명히 적자나는 부분을 매꿔 줘야 된다고 생각합니다. 그런데 적자가 난다고 생각이 들지 않아요. 아까 말씀드린 대로 월 8백만원씩 먹어 젖힌다면 먹기 위해서 회사를 설립한 거지, 직원을 회식시킨다는 차원에서 상당히 좋은 건데 직원 회식인지, 아니면 자기 임원들끼리 먹어 젖힌 건지 이것이 의문이 갑니다. 그래서 이것은 지도감독을 더 열심히 해주시고 대행 부서에서 나는 문제 때문에 조금 전에 공무원들이 까딱하면 상당히 피해를 볼 것 같아 걱정이 되는데 대행보다도 도급 쪽으로 사장님에게 건의를 해서 정말 참 도급을 했다면 술을 먹어도 관계가 없고 밥을 먹어도 관계가 없어요. 그런데 8백만원씩 먹었다면 반드시 문제가 있다고 봅니다. 이런 제도상으로 문제가 있는 것을 시장님에게 건의를 해서 대행보다는 도급 쪽으로 해주시고 정말로 제도상에 문제가 있는 건지 면밀히 검토를 하셔서 대행업소가 적자를 보는 거냐, 아니면 시에서 무리하게 자금을 지출하고 있는 거냐 이것을 분석해서 다시 계약을 했으면 하는 생각이 듭니다. 그 부분에 대해서 답변을 해주시면 고맙겠습니다.
유덕

원유덕회계과장

이익재 위원님의 질의 내용에 대해서 추가 답변을 드리겠습니다. 운송사업에 적자가 많이 나기 때문에 제도적인 개선이 필요치 않느냐, 저희도 어제 그 얘기를 들었습니다. 차량비에서 문제가 많이 발생되고 있다는, 저희는 사실 솔직한 말씀이지만 차량비에 대해서는 신경을 덜 쓴 게 유류대하고 타이어비가 제가 듣기로는 차량비의 한 70%를 차지한다고 듣고 있습니다. 그리고 나머지는 자체수리비라든지 아니면 청소운행 중에 어떠한 대형사고가 나서 수리를 한다든지 이런데 쓰여지기 때문에 차량비는 사실은 신경을 안 썼기 때문에 이런 문제가 발생이 되었습니다. 이것은 밝혀진 이상 후임자가 조치를 할 사항이고 사실 94년도 말 계약할 때 평애미화사측에서 도급계약을 해달라고 저희에게 수차 부탁이 왔었습니다. 사실 이것은 그때도 문제점을 검토를 했었습니다만, 이것은 후임자가 답변을 해야 될 사항이고 그때도 도급에 대한 문제점이 도급을 주면 사실 공무원들은 편합니다. 모든 문제를 그쪽에 전가를 시키니까요, 단 이번 모양 이런 문제점이 발생되었을 때 행정관청에서 즉시 조치를 할 수 있는 그런 제도적 장치가 안 되어있고 사실 인건비가 지금은 예산편성지침에 의해서 꼬박꼬박 나가고 있습니다마는 도급을 주게되면 이것을 자체 내에서 능력위주로 많이 주는 사람들도 있고 적게 주는 사람도 있고 편파적으로 이런 문제도 발생이 될 우려 성이 있고 여러 문제 때문에 도급계약은 당해 미화사측에서 강력히 요구하는 것을 저희가 대행을 주게 된 동기가 되겠습니다.
학수

최학수위원

여러 위원님들이 아마 질의 하실 게 많이 있을 거예요. 시간도 많이 흘렀고 해서 제가 종합적으로 몇 가지만 과장님께 묻겠습니다. 환경을 전반적으로 관리하는 기구이다 보니까 굉장히 일하시는 양이 많을 것으로 알고 있어요. 그래서 그 동안에 현재 평택시 자체조사 결과를 보면 사실 적지 않은 돈이 반납 조치가 되었거든요, 그런데 사실 우리가 일반인들이 생각하기에는 관리 감독하는 부서에서 조금만 더 신경을 써 주였더라면, 대안 책을 말씀드린다면 예를 들어서 아침에 미화원들이 출근하는 시간에 맞춰서 인원점검을 하셨다가 그 날 나오지 않은 분, 어째서 안 나왔나 그 집으로 확인만 했더라도 그 4명에 대한 임금이 1년 이상씩 이렇게 지급되는 불행한 일이 없지 않았겠는가 이런 사실에 의문점을 갖고 있는 것이거든요. 그런데 이것이 우리가 9월10일부터 9월26까지 16일간 자체 조사한 결과 반환 조치된 금액이 적지 않은 돈이거든요. 그래서 물론 행정전반 기관에서 관리감독 하시는데 어려움은 알지만 이 짧은 기간에 자체 조사한 결과가 이렇게 나왔을 때, 1년에 한번씩이라도 자체조사를 했더라면 이런 게 없지 않았겠느냐 하는 사실이 유감스러운 부분인데요, 제가 현직에 계시는 분하고 현재 증언석에 서신 과장님한테 아울러서 말씀을 드린다면 관리감독 하는 직원들에 있어서 좀 분야를 맡겨 가지고 전반적으로 영수증을 점검을 한다든가 아니면 급여 나가는 것을 아침에 일찍 직접 현장에서 확인을 한다든가 했으면 근 1년 동안 임금이 부당하게 지급되는 사례는 없지 않았겠느냐 사실 그 부분이 상당히 유감스러운 부분이고 앞으로는 6개월에 한번이라든가 1년에 한번씩이라든가 정기적으로 새벽 아침에 미화원이 출근하는 시간에 관리 감독하는 부서에서 나와서 인원점검도 하셔 가지고 그 날 참석하지 못한 분은 왜 참석을 안 했나 이런 지도만 했더라도 이런 사례는 없지 않았겠나, 그래서 과장님께서 미흡하신 부분이 있으면 인정을 하시고 질의 를 종결을 했으면 하는 뜻에서 질문 을 드렸습니다.
유덕

원유덕회계과장

최학수 위원님이 질의 한 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 최학수 위원님께서 좋은 지적을 해주셨습니다마는 이런 문제점이 사실 있는 것을 저희가 인지를 했더라면 아침에 나가서 점검을 한다든지 아니면 노조원들한테 어떠한 접촉을 해서 정보를 듣는다든지 또 정기적 감사에 영수증하고 일일이 대조를 한다든지 사실 이렇게 해야 되는 것인데 못한 점에 대해서는 저희도 죄송스럽게 생각합니다. 앞으로는 이런 문제가 시정이 될 것으로 생각이 되고 있습니다.
학수

최학수위원

네. 감사합니다.
유덕

원유덕회계과장

제가 있을 때 했습니다.
위원장님 질의 에 대한 답변을 드리겠습니다. 계약사항에 보면 계약해지의 조건이 있습니다. 해지조건에 보면 여러 가지 사항이 있습니다. 제가 알기로는 청소를 태만히 했다든지 어떠한 불상사로 인해 가지고 시장에 누를 끼쳤다든지 또는 어떠한 관리측면에서 현저한 필요가 있다든지 이런 해지사항이 있기 때문에 그런 해지사항은 지금 현재의 과장이 검토가 되어야 할 사항으로 알고 있습니다.
그런 내용은 해지내용에 충분히 들어가 있습니다.
학수

최학수위원

그 부분에 대해서 이의가 있습니다. 어떠한 청취를 듣기 위해서 가는지 모르겠으나 저희가 중요한 현직에 있는 공무원들을 출석시켜놓고 안중까지 가서 청취를 한다는 것은 사실 좀 불합리하다고 생각합니다. 그래서 제 생각에는 저희가 부여된 안부터 처리를 하고 정 안중까지 가서 들어야 할 청취라면 다음 기회에 의회에서 들었으면 어떨까 본인의 생각입니다.
제가 한마디만 더 드리겠는데 사실 집행부에 있어서는 공무원들이 여기 나와있는 시간이 많으면 그만큼 민원인들이 그만큼 불편한 거예요. 그런데 저희가 안중에까지 가서 들을 얘기가 뭐 있겠습니까? 솔직한 얘기가...
학순

박학순위원

그러니까 제 생각 같아서는 여기서 계장님하고 끝내고 가자고요, 더 들을 것이 없을 것 같은데...
명구

공명구위원

우선 현직 과장님과 계장님은 우리가 끝나기까지 같이 상주하니까 지금 전직 과장님과 계장님이 나오셨으니까 전직 과장님만 듣고 현직은 매일 만나니까 끝내고 전 계장만 듣는 것이 어떻겠어요?
재수

김재수경리계장

안중출장소 총무과 경리계 계장을 담당하고 있습니다.
93년 5월22일부터 95년 5월10일까지 약 2년 정도 했습니다.
통합될 때까지 했습니다.
학수

최학수위원

사실은 아까 여러 위원들이 과장님께 질의 를 많이 하셨는데요, 실상은 가장 집행부하고 각종 업무가 가까운 분이 계장님으로 알고 있어요. 그런데 몇 년 동안 이러한 유감스러운 일이 발생이 되어 지금 새로운 임무를 맡으신 분이 9월10일부터 9월26일 불과 16일 동안 자체 감사한 결과 조치결과가 현재 나와있거든요, 그런데 그 동안에 한번도 자체조사를 하신 적이 있으신 지, 만약에 그 동안에 있어 가지고 자체 조사한 결과 시정조치 한 게 있다면 말씀해 주시기 바랍니다.
재수

김재수경리계장

최학수 위원님께서 질의 하신 내용에 대해서 말씀드리겠습니다. 실무계장으로 청소업무 전반에 관해서 제가 책임을 지고 말씀하신 그런 내용에 대해서 점검을 했어야 되고 확인을 했어야 될 것으로 생각이 듭니다. 그런데 그게 제대로 안 되어 이루어지지 않아 가지고 이런 불미스러운 일이 발생된 것에 대해서 우선 죄송하게 생각합니다. 저희가 아까 원유덕 과장님께서도 말씀을 드렸습니다마는 93년도에 정기감사를 실시한 바가 있고 94년도에도 점검을 실시했습니다. 점검한 내용은 아까 말씀하신 대로 그런 내용에 대해서 점검을 하고 장부나 이런 예산집행에 관해서는 저희가 매월별로 정산을 받고 있기 때문에 별다른 지적사항은 없었습니다.
학수

최학수위원

보충 질의 를 드리겠습니다. 그러면 실무계장님으로서 장부 같은 것도 확인을 안 하시고 예산 같은 것도 깊이 관여를 안 하시고 현장도 관리를 안 하셨으면 계장님으로서의 주업무가 뭡니까? 답변해 주시기 바랍니다.
재수

김재수경리계장

관여를 안 한 게 아니고요.
학수

최학수위원

조금 전에 말씀하시기를 장부고 예산이고 이런 것은 깊이 신경을 안 썼다는 쪽으로 말씀을 하셨는데 그러면 계장님은 하시는 일이 없게요, 자리에만 앉아 계시면 안 되지 않느냐 해서요.
재수

김재수경리계장

그 말씀이 아니고 매월 정산을 받고 있습니다. 장부에 대해서 저희가 정산을 받을 때에 장부를 검토를 하고 이상이 없으면 그대로 지급을 하기 때문에 장부검토, 서류에 대해서는 이상이 없는 것으로 확인이 되었습니다.
학수

최학수위원

그러면 현장확인은 해보신 적이 있으십니까?
재수

김재수경리계장

현장은 수시로 안 나가볼 수가 없습니다.
학수

최학수위원

계장님이 고생을 하신 모양인데 수시로 확인한 결과가 사실 이 조치 결과가 나왔죠? 그렇죠?
재수

김재수경리계장

네.
학수

최학수위원

그렇다면 현장확인을 안 하셨다는 게 옳은 말이란 말이에요. 이것이 근 1년 동안 자행되어도 이러한 문제가 현장확인을 해도 밝혀지지 않았다면 정기감사는 1년에 한번씩 해야 형식적으로 했다고 볼 수가 있는 것이고 제가 보기에는 계장님께서 본연의 업무를 별로 챙기시지 않은 것 같아요. 정기적인 감사는 1년에 한번씩 의례 하는 것이고 장부검토만 해보고 그냥 지출해주고 현장에 가서도 확인된 게 하나도 없다고 봤을 때에는 어째서 16일 동안 자체감사에서 이렇게 드러나는데 현장점검을 했는데 직원이 몇 명인지도 확인이 안됐다는 말씀이나 똑같은 말씀이거든요, 그래서 그 부분에 대해서 진짜 현장확인을 해서 적발하신 게 있는지, 어째서 이런 게 밝혀지지 않았는지 그 부분에 대해서 답변을 부탁드리겠습니다.
재수

김재수경리계장

그 인원이 확인이 안 된 부분은 저희가 나중에 신문보도 사항이나 지금 행정조사위원회에서 나온 사항을 가지고 알게 되었습니다. 알게되었는데 현실적으로 조사를 하더라도 청소 대행업소에 근무하는 직원이 부류가 여러 부류가 있습니다. 새벽 조가 있고, 낮에 근무하는 조가 있고 또 그리고 특히 문제가 되고있는 정화조 근무자 같은 경우는 어차피 저희가 확인을 했다 하더라도 확인이 어려웠지 않겠는가 그렇게 생각을 합니다. 거기에 근무를 안하고 있다면 금방 들통이 났을 것이고, 알게 되었을 텐데 회사에 소속이 되었기 때문에 나타나지 않은 것으로 생각이 됩니다.
학수

최학수위원

거기에 대해서 보충으로 다시 한번 물어보겠습니다. 제가 그런 말이 아니고 진짜 성의 있게 현장감독을 하셨더라면 이 4명이라는 인원이 적은 월급이 아니에요. 봉급 나가죠, 장학금 나가죠, 수당 나가죠, 좌우간 여러 가지 부서에 포함이 되어서 나가는 돈인데 현장감독을 하셨는데 직원이 몇 명이라는 것도 모른다는 얘기나 똑같은 얘기거든요, 장부상 직원밖에 모르시고 그렇다면 예를 들어서 제가 계장이라고 봤을 때에 제가 이런 얘기를 드리기는 미안합니다마는 과장이나 시장이 되시는 분이 무슨 죄가 있습니까? 현직에서 담당하고 일선에 연결된 책임자가 사실 중요한 것인데 그 분들로 인해서 윗분들까지 사실 좋지 않은 피해를 입히는 거나 진배없는 얘기인데 제가 계장님이었더라면 아침에 일찍 나가서 몇 명이 나왔나 확인을 하고 점심 조가 있으면 점심에 나가서 확인을 하고 글도 모자라는 인원은 왜 안 나왔나 집으로 전화해보면 알게 아니에요? 정화조로 갔는지, 이 회사에서 일하는지 금방 밝혀졌을 거라고요. 예를 들어서 몸이 불편해서 못 나왔으면 못 나왔다던가 이런 점검을 한번도 안 했으니까 근 1년이 넘어서 지급이 되어도 모르고 있으셨다는 얘기란 말이에요, 그래서 본인이 듣고 싶어하는 얘기는 변명에 일관된 얘기를 듣고싶은 얘기가 아니고 사실로 인정해 주실 것은 인정을 해주시고 앞으로는 그런 일이 없도록 될 것이라든가 대안 을 제시해 주셨으면 하는 쪽에서 질문 을 드렸어요.
재수

김재수경리계장

제가 말씀드린 것을 변명으로 들으셨다면 제가 죄송하게 생각합니다. 같은 이야기입니다 마는 현장을 위원님께서 말씀하신 대로 조사를, 검사를 했어야 맞습니다. 그런데 나가서 그렇게 일일이 세워놓고 확인을 못했다는 것은 틀림이 없습니다. 제가 인정하고요, 그렇더라도 매일은 아니지만 수시로 나가서 인원은 세지는 않았지만 점검은 많이 했다고 생각을 합니다.
네, 그렇습니다.
네, 그렇습니다.
개중에는 다쳐 가지고 못 나왔다고 그런 사람도 확인을 했습니다. 그런데 그 일을 그 사람이 안 하면 어차피 다른 사람이 하게 되어있습니다. 그래서 하루 안 나왔다고 해서 매정하니 안 줄 수 없고 해서 그렇게 집행한 부분은 있습니다.
윤한수 위원님께서 말씀하신 영수증 봉급 내역서를 보여주지 않았다고 곽영관 위원장이 했다고 했는데요, 그 이야기를 93년도 5월경으로 짐작이 갑니다만, 노조구성을 하면서 와서 그런 이야기를 했습니다. 내역을 공개를 해주고 하면 자기들은 일하기가 편하겠다, 그래서 저희가 서류를 보여주었습니다. 서류를 보여주고 회사에도 봉급을 계좌로 입금을 시켜주고, 봉급내역서도 공무원들 봉급내역서 모양 지급을 해라 해 가지고 그렇게 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
작년도의 이야기는 처음 듣는 말씀이고 그렇게 안 보여줄 이유가 전혀 없습니다. 요구를 했다면 안 보여줄 이유가 전혀 없고 저는 그리고 그런 요구를 했다는 이야기를 못 들었습니다.
한수

윤한수위원

노조위원장한테 질의 할 때 급여명세서를 노조위원장이 시에 가서 달라고 그랬다고 했어요. 왜냐하면 노조위원장이 지금 사측하고 아무래도 노조위원장이 그런 것을, 노조인원이 몇 명이나 되고 아까도 얘기했지만 봉급이 시에서 내려오는데 자기네가 정당하게 타느냐? 그것을 알아보기 위해서 달라고 했는데 그것을 줄 수 없다고 말하고, 그래서 그냥 왔는데 청소과에서 바로 평애미화사측에다 전화를 해 가지고 자기가 회사에 가서 곤란한 경우에 처해있었다, 그래서 내가 물어봤어요. 그러면 청소과하고 평애미화사하고 어떠한 유착이 있는 게 아니냐 그렇게까지 물어봤는데 거기까지는 답변을 못했습니다. 증인들의 말이 틀리니까 물어보는 거예요. 노조위원장은 가서 달라고 했다, 시에서는 그러면 아까 원유덕 과장께서 답변하시는 식으로 노조에서 뭐 들어온 게 없어요? 어떠한 평애미화사에 노조가 들먹거리고 급여 명세서를 달라고 하면 무슨 문제가 발생될 것 같은 인지를 못해요? 과장께서는 인지를 못했다고 했는데 실무계장으로서 평애미화사가 전에도 평택군시절에 청소사업이 TV에도 나오고 아주 시끄러웠는데 실무계장으로서 2년 정도 근무하면서 관리를 더 해야겠다는 생각은 안 들어갔습니까?
재수

김재수경리계장

평택군도 그렇고 다른 시·군이 문제가 많아 가지고 문제가 있는 것으로 보도가 되고 그래서 저도 신경을 썼습니다. 그럴 소지를 전혀, 그건 저의 과실입니다 마는 전혀 예측을 못했습니다. 왜 그러냐 하면 저희가 인원을 배정해 줄 때에 차량이나 장비 이런 숫자에 따라서 인원을 배정해줬기 때문에 그런 문제가 생긴다면 바로 노조하고 회사관계를 봐 가지고 그게 전혀 용납이 안될 것으로 생각이 되고 전혀 상상을 못했습니다. 노조에서도 그것을 용인을 해줬을 리가 없죠!
명구

공명구위원

우선 과장님의 조사를 받았고 청소과장님께서는 앞으로 영수증이나 현장이나 감사할 게 많습니다. 지금 이 자리에 나오셨으면 시인할 것은 시인하셔야 됩니다. 특히 관리 소홀에 대해서는 확정적이죠? 잘못되신 거죠?
재수

김재수경리계장

네, 저희가 잘못했습니다.
명구

공명구위원

자꾸 긴 얘기 할 것 없고, 또 하나는 제일 큰 게 아까 이익재 위원님이 얘기한 3년 계약서, 이것은 아마 과장님이나 계장님이 지금도 말씀하셨지만 평택군에 그 난리가 났고 그렇게 났음에도 불구하고 또 노조의 사업장에서 도급을 해달라고 몇 번 청구를 했는데에도 불구하고 이 많은 청소업소에, 그 많은 대행에 대한 계약서를 무릅쓰고 3년씩 계약했다는 것은 잘못된 것으로 생각합니다.
재수

김재수경리계장

공명구 위원님께서 질의 하신 내용에 대해서 답변해 드리겠습니다. 3년을 하게 된 이유는 아까도 원유덕 과장님께서 답변하실 때 말씀을 드렸습니다마는 조례에 규정이 있습니다. 그래서 그 전에도 계속 3년씩 해왔기 때문에 그 계약기간에 대해서는 조례에 되어있고 해서 특별한 염두에 두고 계약을 한 것은 아닙니다. 그냥 조례대로 했습니다.
명구

공명구위원

조례대로 했는데 현재 하고 나니까 이런 비리가 나왔고 과장님도 그렇게 계장님도 그렇고 그전에 평택군 문제도 있고 지금 사업소에서 도급을 해달라고 했어도 그런 많은 문제점을 건의했는데에도 3년씩 계약했다는 것은 내무위원회 전 위원들이 잘못 되었다고 봅니다. 어떻게 생각하십니까?
재수

김재수경리계장

계약상의 문제사항에 대해서는 계약하고 나타난 문제는 계약사의 그런 내용, 잘못이 있을 때에는 어떻게 조치를 한다는 내용을 계약서에 명시를 해놨습니다. 그러니까 그것은 계약서를 현직에서 검토를 해 가지고 조치를 할 사항으로 알고 있습니다.
네.
한수

윤한수위원

잠깐만요, 지금 2시에 누구 직원 듣는 거예요?
미진한 부분이 있기 때문에 전직 과장하고 계장도 와야 한다고 생각합니다.
학수

최학수위원

윤한수 위원님 말씀도 옳고 다른 위원님 말씀도 옳은데 사실 인정이 된 것은 조치결과 되어 벌써 확인된 사항도 있고 앞으로가 사실은 중요하다고 봅니다. 그래서 저희가 대안 책을 불미스러운 일이 생기지 않게끔 하기 위해서 현직과장이나 계장님한테 사실 이러한 대안 책도 여쭤볼 필요성이 있기 때문에 또 아직 미 해결된 부분은 예를 들어서 현재 전직과장님한테 물을 수 없는 사항, 전직계장님한테 물을 수 없는 사항을 현직한테 묻기 위해서라도, 전직은 물을 만큼 물었으니까 현직만 참석해 주셨으면 합니다.
근표

이근표위원

여기에 내무위원 여러분이 계시지만 서로 이 문제에 대해서 많은 지식을 가지고 있고 또 관심을 가지셨던 분이 질의 를 하고, 나 같은 경우에는 이 분야에 대해서 잘 구체적으로 알지 못하니까 잘못 질의 하면 오히려 과거 이 문제에 대해서 질의 를 하셨던 분의 발언에 혼선이 올 것 같아서 얘기하는데 요약해서 듣고 필요한 시정사항이 있으면 시정할 수 있게 하고 빨리 마쳤으면 좋겠습니다.
한수

윤한수위원

저는 계장보다도 과장한테 질문 하겠습니다.
본 위원이 어제 94년도 장부와 평애미화사 95년도 장부를 가서 밤새도록 제가 조사를 했습니다. 지금 과장께서는 평애미화사에서 나가서 장부검사를 할 때 이런 식으로 하고 계십니까? 총계정원장이요.
유덕

원유덕회계과장

윤한수 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 답변해 드리겠습니다. 아까도 제가 말씀을 드렸습니다마는 환경 총괄적인 업무, 청소 총괄적인 업무를 하다보니까 사실 직접 나가서 장부확인은 못했습니다.
한수

윤한수위원

누가 하는 것입니까? 장부검사는 누가 하는 것입니까? 돈이 23억이 나가고 여기에 한 달에 1억4천 얼마도 보니까 청구하면 그대로 돈이 나갔거든요, 깎지 않고 그대로 나가면 1억4천3백만원을 지급했으면 한두 푼도 아니고 그 많은 돈이 영수증이라도 확인을 하고, 저는 감사도 많이 해보고 제가 직접 맡아보기도 했는데 그 감사 장부를 하나만이라도 똑바로 봤으면 이런 일이 절대 일어나지 않으리라고 저는 확신합니다. 그러면 2년여 가까이 거기에 근무하면서 실 과장이 23억이나 주는 청소대행업체 장부도 한번도 안 봤어요?
유덕

원유덕회계과장

아까도 말씀드렸습니다마는 그 어떠한 문제점이 있다든지 문제가 예견이 된다든지,
한수

윤한수위원

잠깐만요, 행정이 말이에요, 문제가 있어 가지고 행정 하는 게 아니라 사후예방도 있는 것이고 돈을 그만큼 줬으면 가서 한번 확인해 보는 게 정당한 것입니다. 그러면 청소계장은 해보셨습니까?
재수

김재수청소게장

장부는 확인했습니다마는 영수증 확인은 못해봤습니다.
한수

윤한수위원

확인 안 하는 감사가 어디 있습니까? 제가 어제 영수증하고 장부를 맞춰보니까 장부 틀리고 영수증 틀리고 다 틀려요. 아니 그러면 그 2년여 동안에 그것을 한번도 안 해보고 돈만 갖다가 청소대행 수수료 교부심사 해 가지고 교부신청액, 심사결정액 그대로 딱 맞춰 가지고 그러면 차량유지비는 예를 들어서 그 영수증을 안 받았다고 치고 총계정원장만 봤으면 1755만 1940원을 시에서 지급했는데 그 사람은 얼마정도 썼는지 대충 아세요?
재수

김재수경리계장

그게 내용이 거의 인건비입니다. 인건비 장부를 위주로 있는데,
한수

윤한수위원

인건비는 빼고 다른 차량 비라든가 관리비에서 차량비가 시에서 1755만 1940원을 지급했는데 이 사람들이 그것을 받아 가지고 얼마를 쓰시는지 아시냐고요?
재수

김재수경리계장

장부를 검토를 했을 때에는 우리가 준 금액보다는 더 들어가는 것으로 되어 있습니다.
한수

윤한수위원

그렇죠? 보면 1년에 6천만원 이상 더 들어갔다고 따지면 한 달에 5백여 만원 이상 쓰는데 그러면 시에서 주는 돈이 1755만 1940원이 정해져 있다고 치면 그 사람들이 그렇게 많이 썼으면 그것을 어떻게 썼는지 장부 한번 봐야 되는 게 아니에요? 영수증이나...
재수

김재수경리계장

봤어야 되겠습니다마는 제 좁은 소견으로서...
한수

윤한수위원

제가 분개하는 건 한번도 안 봤다는 게 진짜 청소과하고 평애미화사하고 뭔가 유착이 있기 때문에 한번도 안 본거지 이것을 어떻게 안 볼 수가 있는 거예요?
재수

김재수경리계장

예산에는 확정이 되어있고 추가분에 대해서는 더 지급할 수도 없고 그런 입장이라...
한수

윤한수위원

내 얘기는요, 추가분을 지급하기 위해서 안 받았다는 것은 말도 안돼요. 추가분을 법적으로 지급 못하면 절약을 하게끔 해서 써야 되는데 이놈의 영수증이 다 갖다 만들어 놓은 영수증이고 예를 들어서 1755만 1940원을 줬는데 그 사람이 천만원만 쓰고 가짜로 영수증을 다 만들었으면 나머지 돈을 어떻게 할거 에요? 모르고 알고 간에 기본적으로 할 것은 해야 되는 게 아닙니까? 장부도 하다 못해 조그마한데 나가도 나는 회계학원 하기 때문에 교육청에서 감사 나오면 내 돈 들여서 내가 학원을 하더라도 그 사람들이 와서 제일 먼저 보는 게 총계정원하고 장부하고 대조하는 거예요. 지원 하나도 안 나와도, 지원을 그렇게 해주면서 장부하고 영수증 대조 안 하는 데가 어디 있어요? 그리고 만날 양해해달라, 뭐해달라, 몰랐다, 그리고 다른 위원님들은 모르지만 저는 이것 때문에 2개월 이상 쫓아다니면서 다 파악한 것입니다. 그 다음에 계장님한테 질문 하겠습니다. 다른 위원님들께서도 제가 반복되는 질의 계속 한다고 해서 반복 질의 하느냐 그렇게 말씀하시지 마시고 증인들의 증언과 관계공무원의 증언이 맞나를 확인하기 위해서 또 질문 하는 겁니다. 그러니까 이해해 주시고 질문 한 것을 또 한다 해서 불상사가 있었는데 이해를 해주시기 바랍니다. 송탄공단에서 쓰레기를 실어 올 때 그 증인들이 와서 답하기를 쓰레기를 봉투에 넣어서 실어오지 않고 천일식품, 해동식품, 단무지 공장에서 돈을 몇 만원씩 받고 7개월 간 실어 왔다고 증언을 했습니다. 그 사실을 알고 계셨습니까?
재수

김재수경리계장

몰랐습니다.
한수

윤한수위원

몰랐죠? 그러면 쓰레기를 쓰레기 봉투에 넣지 않고 일반봉투로 넣는다든가 아니면 그냥 인부들이 가서 실어왔을 때 인부들의 문제도 있겠지만 버리는 측에 대해서는 현행법에 어떠한 게 있습니까?
재수

김재수경리계장

그 업체에서 규격봉투를 사용하지 않고 쓰레기를 내 놓았다면 종량제 위반으로 해서 과태료 부과가 가능합니다.
한수

윤한수위원

그러면 그 사람들이 7개월 동안 매일 쓰레기를 밖에다 내놓지 않고 예를 들어서 인부들이 그 안에 들어가서 실어 갔을 경우에는 어떠한 규정이 있습니까? 지금 답변 못하면 규정보고 답변해 주셔도 돼요.
말이 되어 서로 협의해 가지고요.
재수

김재수경리계장

배출을 하는 그 업소에서는 쓰레기를 투기한 것도 아니고 또 당연히 폐기물 처리 허가를 받은 업체가 배출을 했기 때문에 그 업체에 대해서 제재는 안될 것으로 생각이 됩니다. 다만 규격봉투를 사용하지 않고 배출했다는 점에 대해서는 과태료 대상이 됩니다.
명구

공명구위원

이 모든 문제가 전직에 계시던 분이 나오셨는데 지금 이 자리는 우선 과거의 뭐가 잘못되었고 비리가 이렇게 나오는 입장에는 뭐냐, 앞으로 방향제시입니다. 그래서 전직과장님이나 계장님은 지금 우리가 뭘 뜯어고치려고 하느냐, 현재 뭐가 잘못 되었느냐 하면 이 대행의 계약서가 잘못되어 있어요. 이 자체가 잘못된 거예요. 1년에 예산이 집행되면 집행부에서 23억을 집행해주면 끝나는 거예요. 그런데 현재 먼저 평택군이나 이 문제가 저 계약서 자체가 잘못이 있다고 그것을 시인하시죠! 그래서 아까 과장님도 도급을 해달라고 애초에 자체 청소대행업체에 대한 계약조서, 그게 잘못되어 있다고요. 그것을 시정을 하려면 계장께서도 아까 어물어물 하셨는데 이 문제가 그렇게 골치 아프게 대행계약서 도급을 달라, 많은 민원이 있으면서도 3년씩 계약했다는 것은 잘잘못을 캐내는 게 아니라 이것이 시정이 되려면 계약서를 뜯어고쳐야 된다고요. 도급을 주든지 아니면 저런 식으로 하려면 막말로 시에서 직영을 주든지 과장님과 계장님은 그 동안의 경험이나 뭘 잘못을 듣고 간에 우선 대행계약서는 저렇게 해놓고 관리를 잘못했으니까 지금 여러 위원님들이 계약서 그 많은 것 1년 내 7,8백만원씩 그냥 술, 식대로 나와도 이상이 없고 이 문제는 뭐냐, 뭘 뜯어 고쳐야 되느냐? 계약서 자체를 뜯어 고쳐야 된다 이것을 전직 과장님하고 계장님은 그 전에 잘한 것, 잘못한 것 뭘 여기서 해명하려 들지 말고 문제는 거기에 있습니다. 지금 많은 비리가 난 것도 왜 계약은 예산대로 해줬는데 아까 과장님 말마따나 예산 부서에서 예산이 확정이 되어 가지고 의회의 승인을 받아서 집행부가 하면 끝나는 것인데 계약서가 잘못 되어 있다고, 그래서 시정방안은 우선 지금 다 전직에 일을 했지만 그래도 어떻게 제가 보기에는 그 어려움과 또 1년도의 예산이 벌써 특히 송탄에는 3억씩 추가가 되고 있다고 했는데 그래서 이 문제를 3년씩 계약했다는데 무슨 그것을 들고 일어나는 것보다도 우선 뭔가 방향제시가 잘못 되었지 않느냐, 그래서 과장님한테 계장님한테 묻는 것은 계약서대로, 특히 쓰레기는 더 골치 아파요. 또 계장님도 왜 집행하는데 줬으면 그만이지, 그것을 가지고 그런데 사업소가 어디 그러냐 이거예요? 그러면 앞으로 우리가 뭘 해야 되느냐, 방향제시를 해야 되는데 도급으로 해서 계약서를 하더라도, 또 당신네들이 3년 동안 계약을 했으니까 우리가 그것을 좋다고 하면 괜히 지금 몇 가지만 들고일어나서 변상만 하면 되는 거냐, 그게 아니고 뭔가 시정방향을 틀려면 전직과장님들하고 계장님들이 실지 이렇게 했었는데 이런 문제점이 있다는 것을 실토를 하고 또 앞으로 현직들이 당신들이 계약한 것하고 보니까 현직들도 계획이 있겠지만 그러면 97년도까지 그냥 놔두느냐 아니면 올 연말에 해 가지고 내년에 도급계약이냐, 직영이냐 이런 요구를 해서 우선 계장님께서는 그 동안에 관리 소홀에 대한 것을 우선 시인하고 3년 동안 계약한 것에 대해서는 어떻게 생각하시나 간단히 말씀해 주시기 바랍니다.
재수

김재수경리계장

공명구 위원님께서 질문 하신 내용에 대해서 답변을 드리겠습니다. 아까 원유덕 과장님도 답변을 드렸습니다마는 재계약을 체결하면서 여러 방면으로 검토를 많이 했었습니다. 했었는데 회사에서도 그렇게 요구를 했고, 도급으로 하면 사실 공무원들은 위원님 말씀대로 편합니다. 일정액을 줘버리면 되는데 청소사업이라는 것은 공사하고 달리 계속 주민들하고 민원과 계속 접촉이 있기 때문에 도급을 줘 가지고 청소가 잘 안됐을 때 물론 제재가 가능하겠지만 대행업소는 훨씬 불리하다고 생각을 했고 또 도급을 함으로서 거기에 종사하고 있는 근로자들이 사업주로부터 상당한 피해를 입을 것으로 생각을 했습니다. 그 이유는 회사에서 주장하는 대로 성과급, 능률급 이런 식으로 해 가지고 회사 말을 안 듣는 사람은 일을 적게 시키고 돈을 적게 주고 또 일 잘하는 사람들은 일 좀 더 주고 돈을 많이 줄 수 있고 이렇게 회사의 재량권을 너무 많이 주기 때문에 근로자들이 상당한 피해를 입을 것으로 염려를 했었습니다. 그리고 돈 집행하는 것도 회사에서 임의대로 쓸 수 있는 사항이기 때문에 그런 좋지 않은 것을 막기 위해서 대행을 결정하게 된 것입니다.
명구

공명구위원

그래서 지금 흑백을 가리자는 얘기가 아니고 현재 관리 소홀이 과장님이나 계장님도 그렇게 생각하시는 게 아닙니까? 지금 3년 계약한 대행에 대해서 괜찮다고 생각하면 그 동안에 우리가 파낸 대로 비리는 공무원이 져야 되는 게 아니에요? 그래요, 안 그래요?
재수

김재수경리계장

그렇게 되었습니다.
명구

공명구위원

글쎄 그 얘기 에요. 내 얘기는, 지금 이것을 빠져나가려고 하는 것은 뭐고 왜 그런 게 있으면 사업소에서 3년 계약 한 게 된지 실지 대행을 하다 보니까 이런 문제가 있고 그런 문제가 집행해서 주면 괜찮은데 그러면 앞으로라도 3년 계약한 것에 대해서 현재 비리가 나와있는 대행이, 3년 동안을 계약한 게 다행이냐, 괜찮다고 생각을 해요?
재수

김재수경리계장

그러니까 이런 문제점이 발견이 되었으니까 여기에 대해서 대행계약서에 있는 해지조건이나 이런 것을 검토를 해 가지고 결정을 해야 될 사항으로 생각이 듭니다.
상현

이상현환경보호과장

95년 5월12일날 청소과장으로 부임을 해서 10월5일까지 청소과장을 했다가 환경보호과하고 통합되는 바람에 10월6일부터 현재 환경보호과장으로 재직하고 있습니다.
업무파악은 전반적으로 다 되었습니다.
학수

최학수위원

두 가지로 요약해서 질의 를 드리겠습니다. 조금 전에 전직 계장님께서 답변이 있으셨는데요, 규격봉투 미사용을 하고 있었다는 두 업체에 대해서 아마 얘기를 들으셔서 알고 계실 것으로 알고 있는데요. 그렇다면 벌금은 어느 형식으로 물릴 것이며 대략 어느 정도의 벌금이 소요 될 것인지 그것에 대해서 답변을 해 주시고요, 또 한가지는 그것을 묻는 원인은 이것이 관행이 되어서 어물쩍 넘어가는 관행이 되지 말아야겠다는 뜻에서 묻는 겁니다. 그리고 또 한가지는 현재 시에서 자체 조사한 결과와 현 내무위원회에서 조사한 결과로 보면 사실 불미스러운 일이 많이 노출이 됐어요. 그런데 이것을 예방차원에서 도급이 현명할는지 대행이 현명할는지 직영이 현명할는지를 저희는 모르고 있습니다. 그래서 앞으로 예방차원과 만에 하나 이번에 내무위원회에서 증인 조사한 결과 증인이 20명이 참석을 하셨어요. 그 분들한테도 일상생활에 불이익이 가서는 안 되겠다고 보고 있거든요. 만에 하나 의회에서 회사에 불리한 증언을 한 것이 원인이 되어서 그 분들이 직장에 피해를 입는 일이 있어서도 안 되겠고 그래서 앞으로의 청소문제에 대해서 구체적인 예방차원이라든가 대책을 말씀해 주시면 좋겠습니다.
상현

이상현환경보호과장

답변 드리겠습니다. 해동식품하고 천일식품에 대해서 쓰레기 규격봉투를 미 사용한 부분에 대해서는 현재 폐기물관리법 제7조에 의하면 과태료를 부과 징수 할 수 있습니다. 그래서 원칙적으로는 1회 적발에 10만원, 2회 적발에 20만원, 3회 적발에 30만원씩 최고 백만원 이하까지 과태료를 징수 할 수 있습니다. 그런데 현재 아까 말씀드린 대로 배출을 안하고 안에다가 놓고서 청소차량이 들어가서 수거를 해왔습니다. 그래서 그 부분에 대해서도 부과를 할 수는 있습니다. 그런데 현재 저희가 그 사항을 위원님들이 지적해 주기 전까지는 그 사항을 정말 저는 몰랐습니다. 그래서 현재 지나간 부분에 대해서 그것을 과태료를 부과하기에는 현행법상 어렵고 그래서 저희가 10일전부터 그 회사에 가서 직원들이 잠복을 해 가지고 쓰레기차가 9시부터 9시 30분 사이에 그리로 실로 들어가기 때문에 현재 적발해 가지고 과태료 부과를 시키려고 잠복을 했었는데 잠복한 결과에 지적을 못했습니다. 그래서 어제도 저희과 계장하고 천일식품하고 해동식품을 가서 공장을 전부 둘러보고 쓰레기를 어떻게 처리하는가 봤더니 쓰레기를 망에다 넣어 가지고 벽돌로다 눌러놓고 있더라고요. 그런 부분이 노출 될 개연성이 있는데 앞으로 그 부분에 대해서는 중점적으로 관리를 해서 다시는 그런 일이 없도록 하고 그런 일이 있다고 하면 과태료를 중액에 부과시키도록 조치하겠습니다.
학수

최학수위원

그 부분에 대해서 보충 질의 를 하겠습니다. 현재는 잠복근무를 하셔도 발견하시기가 어려울 거예요. 이미 발생이 되어있는 상태이기 때문에 똑같은 행위를 계속 할 리가 없겠죠. 그런데 먼저 증인으로 나오신 분들이 그것을 증언대에 서서 증언을 했어요. 그것을 치워주는 조건으로 3만원, 4만원씩 월 받아서 담뱃값을 했다고, 그러면 그것이 불법을 한 게 인정이 되는 부분이죠. 추가로 잠복근무를 하셔서 물증을 확인을 안 해도 가능한 부분이거든요. 제가 보기에...
상현

이상현환경보호과장

과태료를 부과 시킬 수는 있습니다만 현재 그러한 어떠한 물증이 없이 심증 가지고 과태료를,
학수

최학수위원

심증이 아니고 의회의 증언대에 서서 증언을 했어요. 그것을 치워주는 조건으로 그러니까 회사 내에 있는 것을 치워주는 조건으로 월 3만원, 4만원을 담뱃값으로 받았다는 얘기는 의회에서 인정을 했단 말이에요. 그 부분만 가져도 가능한 게 아닐까요?
상현

이상현환경보호과장

그러니까 지금 과태료를 부과시키면 폐기물관리법 제7조 제15조하고 평택시 폐기물관리조례에 의해서 부과를 합니다. 1회 적발이면 10만원 부과를 시켜야 되거든요, 시킬 수는 있습니다. 부과를 안 시키려고 그러는 게 아니고 지나간 것을 가지고 부과시키는 것이 실정법상 모순이 있지 않나 해서 제가 그런 양해말씀을 드리는 것입니다.
학수

최학수위원

저희가 벌금을 물린다고 해서 의원들 주머니에 들어가는 것도 아니고 이러한 관행을 없애기 위해서 본보기로 벌금을 물려야 된다 하는 게 본 위원 주장이거든요. 그렇다면 관리감독 기관에서 확인을 못했더라도 그 집행하는 미화원이 증언대에 서서 증언을 했거든요. 그런 불법을 하고 있었다는 것을 그러면 그 하나만 가져도 충분한 법적 조치를 취할 근거는 되지 않느냐 그 말씀을 제가 드리는 것인데요.
상현

이상현환경보호과장

그것은 제가 검토를 해서 부과를 시키도록 하겠습니다.
네.
일반쓰레기로 취급을 합니다.
상현

이상현환경보호국장

두 번째에 대해서 답변을 드리겠습니다. 아까 위원님들께서도 많이 지적을 해주셨는데 현재 직영계약이 3년으로 되어 있습니다. 그래서 그 사항을 앞으로는 조례가 개정이 되든지, 조례개정이 안 된다 하더라도 그것을 탄력적으로 운영을 하기 위해서 평택시 폐기물관리 시행규clr에 보면 3년으로 한다고 되어 있는데 그것을 탄력적으로 조정을 해서 1년 내지 2년으로 하는 방법으로 개선을 하겠고 현재 도급을 한다고 그러면 아까 전임 과장께서 말씀하셨지만 그런 문제점이 있습니다. 그래서 도급보다는 앞으로 계약기간이 만료가 된다 하든지 또는 위원님들이 지적해주신 사항대로 한다면, 대행기간이 만료가 된다면 직영으로 하는 것이 바람직하지 않겠느냐 제 생각에는 그렇습니다.
학수

최학수위원

보충 질의 를 하겠습니다. 회사를 직영으로 주느냐, 대행으로 그대로 두느냐, 도급으로 주느냐 그것을 제가 묻는 것이 아니고 또 한가지는 기간을 1년이다, 3년이다 그게 중요한 것도 아니고 근본적인 질의 를 하는 것은 이러한 불미스러운 일이 앞으로 나오지 않으려면 그 예방차원에서 대책이 무엇이냐 묻는 것인데 한가지 답변은 해 주셨어요. 그 대행이 끝나면 직영으로 할 의사가 있다 이런 말씀을 해주셨는데 그것 외에도 지금 당장 급한 게 예를 들어서 앞으로 3년 동안 2년이 남았는지, 1년이 남았는지 자세히는 못 봤는데 그러한 과정에서 여기 증언대에 섰던 미화원은 가장 어려운 부분에서, 지저분한 데에서 일을 하시는 분한테 불이익이 가지 않는 방법에 대한 예방차원이라든가 아니면 현재 조사한 조치결과와 같은 불미스러운 일이 안 생길 수 있는 대책은 없으신가 해서 물어보는 겁니다.
상현

이상현환경보호과장

말씀드리겠습니다. 현재 우리가 사실 위원님들이 지적해 주신대로 저희가 관리에 대해서는 미진한 부분을 인정을 합니다. 앞으로 계약기간 내에 인력에 대한 관리를 새벽에 나가서 저희가 와 가지고 잘했다는 업적을 나타내는 게 아니고 8월1일, 8월4일, 8월14일날 제가 인력점검을 하고 진개차하고 분리수거차를 탔습니다만 저희가 경험부족으로 인해서 그러한 위원님들이 지적하신 사항을 발견하지 못했습니다. 죄송스럽게 생각을 하고 앞으로는 저희가 이런 경험을 토대로 해서 인원점검을 철저히 하고 제일 많이 쓰이는 부분이 차량비에 대한 지출이 있는데 그 부분에 대해서 영수증 처리를 철저히 하도록 하고 현재는 정산서를 저희가 받지 않고 월별 청구액에 대한 심사를 해서 자금을 전도를 해주고 있는데 지금부터는 월별로 집행한 것에 대한 정산서를 받도록 하겠습니다. 정산서를 받게 되면 영수증이 분명히 청구가 되기 때문에 앞으로 그렇게 하도록 하고 현재 있는 인원들이 아까 지적해 주신대로 혹시 봉급이 우리가 수행한 것보다 직원들이 덜 타갔던 부분, 그런 부분이 없도록 저희가 지도 감독을 철저히 해서 앞으로 노사간에 또는 행정과 대행업체간에 불미스러운 일이 없도록 철저를 기하겠습니다.
학수

최학수위원

한가지만 더 묻겠습니다. 지금 좋으신 답변을 많이 들었는데요, 가장 중요한 부분이 빠졌어요. 제가 제일 우려하는 것은 평애미화사 직원들 중에 적지 않은 숫자 약 한 20여명이 의회 증언대에 서서 증언을 하다 보니까 회사측에 불리한 증언을 하신 분도 있고, 그렇지 않은 분도 있거든요, 그런데 이것이 다음달이라도 그렇고 5,6개월 흐른 후에 뚜렷한 원인이 없이 이분들이 다 불이익을 당할 가능성이 있어요. 그렇게 되면 조사위원으로 되었던 위원님들 전체가 미화원들한테 질시를 받고 욕을 먹을 가능성이 있거든요. 예를 들어서 제가 평애미화사 사업주라고 해도 내 사업에 불리한 증언을 한 사람을 곱게 볼 리는 없겠죠! 어떠한 구실을 붙여서라도 회사에서 퇴사시킬 그러한 마음가짐을 사람이 갖게 마련이란 말이에요. 거기에 대해서는 그분들에 대한 보호차원에 대한 대책이 있으시면 말씀해 주십사 하는 것입니다.
상현

이상현환경보호과장

말씀해 드리겠습니다. 그 부분에 대해서는 개인회사이기 때문에 사실 최학수 위원님 말씀대로 그런 우려가 있습니다. 그런데 그 부분에 대해서 저희가 그 사람들을 엄격히 보호하라, 안 보호하라 할 그러한 책임은 없습니다마는 저희 노사간에 행정에 원활한 조정행정을 다루는 우리 공무원들 입장에서 중재역할을 해 가지고 그 사람들에게 불이익이 없도록 그렇게 제가 중재역할을 하겠습니다.
학수

최학수위원

알겠습니다.
근표

이근표위원

본 위원 질문 에는 꼭 답을 안 하셔도 되고 먼저 우리가 생각해 보자는 문제로 거론하겠습니다. 공단 내에 농수산물을 가공하는 단무지공장 문제인데 그런 업체들의 실태가, 운영실태가 상당히 불황이라고 저는 생각합니다. 우리 관내에 그런 업체가 있는 것은 이 지역 농민들이 생산한 물품을 소비시켜주는 역할을 하는데 그런 업종이 왜 어려우냐 하면 정식사업자 등록을 하고 무허가로 임의로다가 제조를 하는 업체들이 많아 가지고 경쟁이 되지를 않는데요. 예를 들어서 가정단위로 무허가로 해서 사회에 판매를 하기 때문에 어떻게 보면 영세성을 면치 못하는 업체인데 아까 거기에 대한 제재 방법 얘기도 나오고 했는데 이번 회기 의 조사는 근본적으로 부정한 경영자의 문제를 지적하자고 한 것인데 제가 먼저도 말씀 드렸지만 거기를 담당한 미화원하고 잘못하면 식품회사 두 개만 추궁을 하게 되는 결과가 되면 우리의회가 본래 의도했던 목적은 아니지 않느냐 그런 것은 시정을 요구하는 방법으로 했으면 하고 그 다음에 또 하나 우리가 생각해 볼 것은 평애미화사에 근무하는 분들이 노조가 구성이 될 수 있는 요건이 있는지, 노조의 성격을 제가 일방적으로 얘기할 수는 없는데 노조원들의 복리증진이라든지 또는 부당한 인상문제에 대해서 시정을 요구한다든지 그런 복리증진 속에 있는 임금인상이라든지, 근로조건 개선 이런 게 들어가는데 시민들이 요구하는 것은 많이 일하고 깨끗하게 해주길 원하는 것인데 적게 일하고 보수를 많이 달라고 할 가능성이 있단 말예요. 노조에 어떠한 일반적인 경향을 보면, 노조문제를 거론하자는 게 아니고 부당하다, 또는 정당하다는 얘기가 아니고 정부 예산으로 한정된 예산을 1일 얼마 준다는 규정으로 딱 나가는데 쟁점화 될 수도 없는 사항이고, 그런데 노조가 정당하게 구성되어도 되는 것인지 궁금하긴 한데 이 문제는 꼭 답변 안 하셔도 됩니다.
상현

이상현환경보호과장

제가 준비를 못했는데 제가 알기로는 노조는 지금 몇 인 이상 사업체면 지금 이근표 위원님이 질문 하신 내용은 우리의 국가에 자금을 가지고 국가의 녹을 먹는 사람들이 국가공무원법에 의한 노조설립이 안 되는게 아니냐 이런 말씀을 하셨는데 그 사람들이 그런 어려운 엉킨 부분은 있습니다. 그런데 노조를 할 수 있는 그런 규정이 있답니다. 그래서 노조가 결성이 된 것 같습니다.
명구

공명구위원

시간관계상 간단히 몇 가지로 줄여 말씀드리겠습니다. 우리 이과장님께서는 군에서 의회과장을 해서 청소문제를 아마 잘 알고 계십니다. 허나 평택군만 같으면 도급이 되니까 이런저런 것 신경을 안 쓰이게되는데 5월10일자로 발령이 되면서 대행으로 되어서 이 난리가 나는 것입니다. 그래서 현재 지금 노조문제나 모든 문제가 아까 과장께서는 3년 계약이 되어 있으니까 3년 후에 한번 직영 쪽으로 해본다 이런 것을 떠나서 과연 평택군에 도급에도 군내 많은 문제가 도급문제이기 때문에 그렇게 되어서 되었지만 이 송탄시는 전직서부터 대행이 되어 가지고 이 문제가 있습니다. 그래서 저는 이번에 아직 모든 영수증이나 또 앞으로 몇 일 동안에 몇 가지가 더 나올 것으로 알고 있는데 이 많은 문제점이 되어 가지고 과연 그 동안에 몇 개월 근무하시면서 계장님하고 어느 정도 이 관리를 실지 아까도 관리 소홀에 대해서는 과장님도 시인을 하셨습니다만 우선 이것이 절대 제가 평택의 경험이나 모든 문제에 3년 동안 끌고 나갈 수가 없다고 저는 생각합니다. 그래서 만약에 올 연말까지면 지금 직속과장들이나 우리 위원들이나 생각해서 문제가 되겠지만 제 생각 같아서는 노조문제도 우선 직영으로 하면 시에서 시비니까 못하게 되어있는 것이고 이건 노조가 중간일겁니다. 해도 괜찮고 안 해도 괜찮고, 그런데 이것이 예산이 집행되어 가지고 대행을 이대로 끌고 나가다가는 공직에서 아까도 말씀드렸다시피 엄연히 계약서 가지고 3년동안 계속 끌고 나간다면 모든 것이 공무원이 다 관리해야 되고 노조문제를 떠나서 우선 획기적으로 3개 시·군이 통합이 되어 가지고 시 전체 흐름이나 모든 이 시점에서 올 연말에 잘못된 것은 다 잘못한 대로 시정을 하고 내무위원회에서도 이 문제가 아직 조사가 다 안 끝나서 우선 영수증도 확인을 안 해봤고 또 나오는 대로 비리가 나올 겁니다. 해서 우선 연말에 시정책을 계약 3년 후에 둘 것이 아니라 이번 기회를 해 가지고 과장께서도 그 동안에 행정부에서 그 많은 예산을 주고 못했던 점, 특히 새벽에 나가봐야 청소하는 몇 사람 밖에 안 나왔다 이렇게 하지 마시고 이 문제를 한번 폭넓게 생각해서 지금 우리가 실지 보고서를 쓰겠습니다마는 과연 3년 후에 결정하는 게 좋지 않겠느냐 지금 과장께서 평택군하고 조례가 틀려 가지고 이것을 관리하다 보니까 과연 그동안을 기다려야 하느냐, 연말에 모든 시점으로 해서 방향제시를 하는 게 좋은가 여기에 대해서 간단히 답변해 주시기 바랍니다.
상현

이상현환경보호과장

답변 드리겠습니다. 질문 요지는 3년 기간 전이라도 어떠한 도급이나 직영체제로 전환이 되도록 한번 하는 것이 어떻겠느냐 이런 질문 이신데요, 그것은 도급으로 하면 아까 전임과장도 말씀하셨지만 저희는 굉장히 편합니다. 그래서 지금 23억3천9백만원이 년 간 대행계약으로 되어있는데 지금이라도 그것을 도급으로 바꿔주면 그 사람이 더 마음대로 23억에 대한 돈을 마음대로 쥐고도 흔들 수가 있고 또 위원님들이 지적을 해 주실 수가 없습니다. 그 사람들이 마음대로 휘둘러도 그런 문제가 있습니다. 그래서 저희 입장에서는 도급으로 하면 아주 편한데 그것을 더 청소행정을 원활히 추진하고 우리 시에서 다루면서 미화원들의 어떠한 권익을 보호하는 차원에서 도급을 못하고 있는 것입니다. 또 하나는 직영문제는 청소대행 계약서 제19조에 보면 계약의 해지문제가 명시가 되어 있습니다. 거기에 몇 개 항목이 어떠어떠한 사유가 될 때에는 계약을 해지할 수 있다, 을은 여기에 이의를 제기하지 못한다 이런 단서가 되어 있습니다. 그래서 계약조건에 대해서는 해지를 했을 때 거기에서 어떠한 법적 대응이 들어오지 않겠느냐 그런 생각이 듭니다. 그래서 그러한 어떠한 매끄럽지 못한 부분은 우리가 깊이 생각할 때 계약기간이 만료되는 시점에서 직영으로 들어가는 것이 어떤가 그런 말씀을 제가 드렸던 것입니다.
상현

이상현환경보호국장

네.
네.
상현

이상현환경보호과장

네, 그래서 방금 답변 드린 사항대로 계약서 내용 제19조에 해지할 수 있는 사항이 있거든요.
대행계약이 계속 유효하냐?
유효는 합니다. 그런데 저희가 해지 할 수도 있는데 과연 이 부분만 가지고 해지가 될 수 있는가는 법적검토를 더 신중히 해야 될 것으로 생각이 됩니다.

출처 경기 평택시의회 회의록