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경기도의회 발언

신광식 의원 발언

제99회 제1차 보사환경위원회1995-11-07

신광식 의원 프로필 보기 →

어경찬위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제99회임시회제1차보사환경위원회 회의를 개회하겠습니다. 위원 여러분 안녕하십니까? 그 동안 지역구 의정활동에 얼마나 노고가 많으십니까? 건강한 모습으로 다시뵙게 되어 매우 반갑습니다. 그리고 도정업무추진에 노력하고 계시는 집행부 관계공무원 여러분께도 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 오늘의 의사일정에 대해서 말씀드리겠습니다. 오늘 우리 위원회에서 심사하게 될 안건은 '94년도일반및특별회계세입·세출결산승인의건 및 '94년도예비비지출승인의건과 경기도지사로부터 제출된 경기도여자기술학원화재사고사상자보상금지급조례 및 우리 위원회 소속 박문숙, 조치영, 신일영, 신광식, 김옥현 의원과 김도삼, 노시범, 고순호, 박윤국 의원 등 총 9명의 의원소개로 접수된 포천병원적출물소각장건설허가취소요구에관한청원 등 총 4건이 되겠습니다. 먼저 의사일정 제1항 '94년도일반및특별회계세입·세출결산승인의건과 의사일정 제2항 '94년도예비비지출승인의건은 일괄상정후 소관국장의 제안설명과 전문위원 검토보고를 들은 후 소관 국·원별로 질의·답변과 토론을 통해 의결하도록 하고 의사일정 제3항 경기도여자기술학원화재사고사상자보상금지급조례안은 담당국장의 제안설명과 전문위원의 검토보고를 들은 후 질의·답변을 통하여 내용을 파악한 후 토론으로서 의결하도록 하겠습니다. 마지막으로 의사일정 제4항 포천병원적출물소각장건설허가취소요구에관한청원에 대해서는 의장으로부터 우리 위원회에 심사보고 요청이 있었으나 본 청원의 건은 청원심사특별위원회를 구성하여 다루는 것이 보다 효율적이라는 소개회원의 의견이 제시되었음은 물론 교섭단체 총무회담에서 결정됐는바 이에 대하여 위원님들의 의견을 듣고 결정하도록 하겠습니다. 1. 1994년도일반회계및특별회계세입·세출결산승인의건 (경기도지사 제출) 2. 1994년도예비비지출승인의건 (경기도지사 제출)

14시24분

그러면 오늘의 의사일정 제1항「1994년도일반회계및특별회계세입·세출결산승인의건」과 의사일정 제2항「1994년도예비비지출승인의건」을 일괄 상정하겠습니다. 의사진행상 보사환경국과 가정복지국, 보건환경연구원소관 결산에 대한 제안설명을 계속해서 듣고 전문위원의 검토보고가 끝난 후 이에 각 국·원별로 질의·답변을 듣도록 하겠습니다. 먼저 이무광 보사환경국장 나오셔서 1994년도보사환경국소관결산및예비비지출승인장의건에 대해서 제안설명 해 주시기 바랍니다.
네, 보사환경국장님 수고하셨습니다. 이어서 보건환경연구원장 나오셔서 설명해 주시기 바랍니다.
재익

최재익보건환경연구원장

보건환경연구원장 최재익입니다. 존경하옵는 어경찬 위원장님과 위원님 여러분들의 아낌없는 성원과 격려에 깊은 감사를 드리며 계속적인 지도·편달이 있으시기를 기원하면서 저희 보건환경연구원 소관 '94년도세출결산에 대한 설명을 올리겠습니다. 저희 연구원 소관은 세입·세출결산서 53페이지부터 54페이지가 되겠습니다. 별도로 저희가 배부해 드린 '94년도 세출결산개요서의 순서에 따라서 보고를 드리겠습니다. 먼저 배부해드린 유인물 첫페이지가 되겠습니다. 인건비를 제외한 본원과 북부지원의 세출에 대한 총괄내역을 설명을 드리면 24억 6,100만원중 22억 1,400만원이 집행이 되어 불용액은 예산액의 10%인 2억 4,700만원이 되겠습니다. 다음으로 2페이지가 되겠습니다. 본원의 세출내역을 순서대로 보고올리면 일반운영비는 6억 5,900만원 중 6억 900만원이 집행이 되어 불용액은 5,000만원이 발생이 되었습니다. 주요불용내역을 말씀올리면 전기˙전화사용료 등의 공공요금 집행잔액이 800만원, 부서운영에 필요한 관서당경비 집행잔액이 1,700만원, 청사난방연료비 집행잔액 1,600만원, 그리고 관용차량 유지비 집행잔액 800만원 등이 되겠습니다. 여비와 특수활동비, 업무추진비, 복리후생비 등은 예산편성액은 순조롭게 집행이 되었으며 청사 4층 증축공사와 관련하여 전년도 이월예산이 시설비, 감리비, 시설부대비 예산 3억 9,200만원과 무균실 설치 그리고 상수도 급수관 교체공사를 위한 당년도 시설비 4,800만원의 집행잔액으로 500만원이 불용이 되었습니다. 자산취득비는 3억 5,500만원 중 3억 100만원을 집행하고 5,400만원이 불용이 되었습니다. 이는 실내환경측정비의 35종은 시험장비 조달과정에서 외자장비를 취급하고 있는 국내수입업체들이 조달청 구매입찰시 과당경쟁에 의한 낙찰잔액이 되겠습니다. 운영자산예산은 '94연 5월에 준공된 청사 4층 증축후 일반전화기 증설에 따른 것입니다. 다음은 유인물 3페이지가 되겠습니다. 북부지원의 세출내역을 보고올리겠습니다. 일반운영비 3억 5,000만원중 3억 600만원이 집행이 되고 불용액은 4,400만원이 발생이 되었습니다. 주요 불용내역을 보고올리면 전기·전화사용료 등의 공공요금 집행잔액 1,300만원 그리고 부서운영에 필요한 관서당 경비가 집행잔액 600만원, 실험재료구입비 집행잔액 1,500만원 등이 되겠습니다. 여비와 업무추진비는 예산편성액을 전액 집행하였습니다. 다음으로 자산취득비는 6억 700만원중 5억 1,400만원을 집행을 하고 9,300만원이 불용이 되었습니다. 이 부분에 대하여는 증축기외 58종의 시험장비에 대한 조달청 구매 입찰과정에서의 낙찰잔액이 되겠습니다. 무형고정자산은 일반전화 2대의 가입비가 되겠습니다. 이상으로 저희 보건환경연구원 소관 '94년도 세출결산 보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

어경찬위원장

보건환경연구원장님 수고하셨습니다. 다음은 가정복지국장님 제안설명해 주시기 바랍니다.
인석

양인석가정복지국장직무대리

가정복지국장 양인석입니다. 평소에 존경해 마지않는 보사환경위원회 어경찬 위원장님과 여러 위원님께 '94년도 저희 가정복지국 소관 세출결산에 대한 제안설명을 드리게 된 것을 매우 뜻깊게 생각합니다. 보고드리기에 앞서서 이미 위원님들께 배부해 드린 바 있는 '94년도 세입·세출 결산서 46페이지 중간부분에 가정복지 항목예산은 북부출장소 소관 결산분이 합산된 자료입니다. 때문에 위원님들의 편의를 도모하기 위해서 별도로 저희들이 작성 배부해 올린 가정복지국 소관 '94년도 일반회계세출결산개요서에 의해서 보도를 드리도록 그렇게 하겠습니다. 보고드릴 순서는 '94년도세출결산의 개요와 세항별 세출결산 그리고 불용액 내역 및 적립기금의 순서가 되겠습니다. 2페이지를 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 '94년도세출결산 개요를 보고드리면 저희 국 '94년도 예산현액은 총 406억 9,900만원이고 집행액은 405억 1,700만원으로서 예산현액의 99.6%를 집행을 하였고 미집행은 1억 8,200만원으로 불용액 처리가 됐습니다. 분야별로 내역을 말씀드리면 가정복지분야에 303억 7,300만원의 예산 중 303억 100만원을 집행하였으며 부녀복지분야에서 53억 200만원 중에 52억 7,800만원이 집행됐고 청소년 복지분야에 43억 4,600만원 중 43억 1,700만원을 집행했습니다. 또한 여성회관운영에 4억 3,500만원중 4억원이 집행됐고 북부여성회관운영에 2억 4,400만원중 2억 2,000만원을 집행하였습니다. 참고로 예산현액은 '94년도 예산액 406억 3,900만원과 '93년도 수도권묘지수급 중장기 계획수립을 위한 용역비 이월액 6,000만원을 합한 금액이 되겠습니다. 성질별 내역은 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 다음 3페이지가 되겠습니다. 세항별 결산내역을 보고드리겠습니다. 총 406억 9,900만원의 예산 중 405억 1,700만원을 집행하였고 미집행액 1억 8,200만원은 모두 불용액이 되었습니다. 이하의 분야별 집행내역은 유인물을 참고해 주시기 바라며 미집행액에 대해서는 다음 페이지에서 사유별로 상세히 설명을 드리도록 하겠습니다. 다음에 4페이지의 자료는 '94년도 세출결산 내용을 가정복지국 소관과 북부출장소의 소관별로 각각 구분한 내역이 되겠습니다. 참고로 하여 주시면 감사하겠습니다. 5페이지가 되겠습니다. 불용액의 내역에 대해서 보고드리면 총 불용액 1억 8,200만원은 예산현액대비 0.4%에 해당하는 금액으로 이를 원인별로 설명을 드리면 계획변경으로 인해서 발생된 불용액 1,600만원은 도 여성회관의 교육과목이 변경됨으로써 발생된 강사수당 미지급분이 되겠습니다. 집행사유 미발생액 220만원은 청소년위원회 미개최에 따른 위원참석수당 140만원과 북부여성회관의 오물수거료 미납부액으로 이는 공과금이 통합고지로 납부방법이 변경됨에 따라서 발생된 불용액이 되겠습니다. 예산절감 500만원은 여성회관의 일반수용비 등에서 자체예산을 절감한 금액이 되겠습니다. 집행잔액 1억 5,900만원은 시설노인 및 아동 등에 특별급식비와 피복비를 지원하기 위한 예산이었으나 시설의 수용인원이 감소됨으로 인해서 발생된 집행잔액과 여성회관의 관서운영에 따른 일반운영비의 집행잔액이 되겠습니다. 다음은 6페이지가 되겠습니다. 주요 불용사업을 목별 1,000만원 이상을 기준으로 해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 먼저 가정복지분야 중에서 노인복지 1,450만원은 노인복지시설 수용노인의 특별급식비와 피복비로 지원하는 경비로서 정원을 기준으로 예산이 편성됐으나 실제 수용되는 인원이 정원에 미치지 못하기 때문에 발생한 잔액이 되겠습니다. 아동복지부분 3,530만원은 소년소녀가장과 시설수용아동에 대한 특별급식비 및 피복비로 예산에 계상하였으나 이 역시 실제 수용인원이 적기 때문에 발생된 잔액이 되겠습니다. 부녀복지 민간이전 1,610만원은 경기도여자기술학원 운영비로 정원 200명에 대한 예산이 편성됐으나 실제 수용인원이 138명으로 이에 따른 잔액이 발생된 것이 되겠습니다. 청소년복지 자치단체이전 1,550만원은 연말연시에 청소년선도반운영, 학력비인정학교지원, 비정규학교 문예행사 및 청소년 지도위원 연수 등의 사업비 중에 집행이 안 된 잔액이 되겠습니다. 도 여성회관 일반운영비 2,900만원은 냉·난방 연료비, 강사수당, 실습재료비 등 사업소 운영에 따른 일반운영비의 집행잔액과 예산절감액이 되겠습니다. 북부여성회관 불용액 1,890만원은 냉·난방연료비와 일반수용비 및 차량유지비 등 사업소 운영에 따른 일반운영비의 집행잔액과 예산을 절감한 절감액이 되겠습니다. 다음은 7페이지가 되겠습니다. 끝으로 적립기금의 결산사항에 대해서 보고를 드리겠습니다. 저희 국에서 관리하고 있는 적립금은 경기도청소년자립지원기금으로 이는 도내 불우청소년의 진학과 직업훈련, 그리고 생활정착을 지원하기 위해서 지난 '87년부터 도와 시·군의 출연금으로 조성하는 것으로서 이 기금은 한일투자신탁과 대한투자신탁에 예치되어 관리되고 있습니다. '94년 12월 현재 기금액은 총 52억 7,700만원으로 이는 '93년말 40억 3,000만원과 '94년도 순수수입액 12억 4,600만원이 포함된 금액이 되겠습니다. '94년도 기금사용액은 모두 5억 5,200만원으로 이는 학자금 지원등 총 7개 분야에 지원된 내역이 되겠습니다. 이상으로 가정복지국 소관 '94년도 일반회계세출결산에 대한 제안설명을 모두 마치겠습니다. 감사합니다.

어경찬위원장

네, 가정복지국장님 수고하셨습니다. 이어서 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.
재동

이재동전문위원

전문위원 이재동입니다. 지금부터 우리 보사환경위원회 소관 1994년도일반회계및특별회계세입·세출결산에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 기이 배부해 드린 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 먼저 심사결과를 보고드리면 본 '94년도 일반회계및특별회계세입·세출결산은 1995년 10월 2일 경기도지사로부터 승인요청이 있어 동일자로 우리 위원회에 회부되어 금일 안건으로 상정하게 된 것입니다. 금년도 결산의 개요는 집행부 제안설명에서 자세하게 보고드렸음은 물론 기이 배부해 드린 '94세출예산개요에 잘 나와있기 때문에 생략을 드리고 14페이지 검토보고 요지를 설명드리겠습니다. 우리 보사환경위원회 소관 '94년도 일반회계 및 특별회계 결산개요를 보면 예산현액은 3,442억 4,900만원 중 99.1%에 해당되는 3,414억 6,500만원이 지출되어 0.8%인 27억 8,400만원이 불용처리 되었습니다. 먼저 일반회계 예산액은 2,974억 1,300만원이며 예산현액은 '93년도 이월액과 '94년도 예비비 지출액 및 전용액이 포함된 2,979억 9,000만원으로서 그중 99.5%인 2,967억 1,100만원이 지출되었고 예산현액의 0.4%에 해당되는 12억 7,900만원이 불용처리 되었습니다. 특별회계에 있어서는 예산현액 462억 5,800만원 중 96.7%에 해당되는 447억 5,300만원이 지출되어서 3.3%인 15억 5,000만원이 불용처리 되었습니다. 예산액대 지출액 비율을 비교해 보면 '93년도에는 96.1%가 지출되었으나 '94년도에는 99.1%를 지출하여 약 3% 증가하였습니다. 이것은 당초 계획대로 사업이 원만히 추진되었다는 것을 보여주고 있으며 이월액을 비교해 보면 '93년도에는 5억 2,500만원이 이월되었으나 '94년도에는 5억 2,400만원을 이월시켜 회계년도 독립의 원칙을 비교적 잘 고수하고 있었으며 불용액이 '93년도에는 2.9%였으나 '94년도에는 0.8% 밖에 발생하지 않았다는 것과 예산의 이용, 이체, 전용 등이 없었다는 것은 대부분의 예산을 법규에 따라 적절하게 집행을 하였다고 볼 수가 있겠습니다. 이는 그 동안 여러 위원님들께서 예산의 심의˙결산과 대집행부 질문과정에서 적극적으로 시정지시 지적해 주신 데 대한 집행부의 실천의지의 표현이라고 판단할때 의회와 집행부간의 상호협조 및 견제가 원만히 이루어지고 있다는 결과라고 할 수 있겠습니다. 끝으로 예산심의와 결산심의를 비교하면 예산심의는 집행부의 재정활동에 관한 권한을 부여하거나 제한하는 등 집행부의 활동을 규제하는 적극적이고도 명백한 규제적 성격을 가지고 있는 데 비하여 결산심의는 그 자체가 위법부당한 예산집행을 무효 또는 취소화시킬 수 있는 법적인 효력은 없고 다만 사후에 그 심의를 통해서 그 집행의 적법 타당성을 확인받는 선언적인 사후적 통제수단이므로 결산심의를 통해 장래의 건전한 재정운영 수립이나 '96년도 예산편성 심의과정에 있어서 유용한 기초자료 제공 및 활용을 할 수 있다고 생각되었습니다. 따라서 그 결산자체는 한계가 있다고 사료됩니다. 이상으로 '94년도 일반회계 및 특별회계 세출결산에 대한 검토결과 보고를 마치고 다음엔 1994년도 예비비 지출에 대한 검토결과를 보고드리겠습니다. 나누어 드린 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 이 사항도 이미 집행부에서 보고드린 바와 같이 '93년도 예비비 지출은 총 5,250만 1,000원이 되겠습니다. 이것은 '94년 8월 28일에서부터 30일까지 경기남부지역에 내린 호우로 발생된 상·하수도 및 쓰레기 적환장에 그 피해복구 사업비로 그 지출은 타당하다고 사료됩니다. 이상으로 검토보고를 마치겠습니다.

어경찬위원장

네, 전문위원 수고하셨습니다. 다음은 1994년도결산및예비비지출승인안에 대한 질의와 답변이 있겠습니다. 원활한 의사진행을 위하여 보사환경국, 가정복지국, 보건환경연구원 순으로 일괄질의후 일괄답변을 듣고 보충질의는 일문일답식으로 진행하고자 합니다. 그러면 보사환경국 소관사항에 대해서 질의하실 위원께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 안계십니까? 네, 김옥현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김옥현위원

질의를 다른 위원님들한테 양해를 할려고 그랬는데 저한테까지 찾아온것 같습니다. 방금 우리가 3개 국의 국장님으로부터 '94년도 결산여건에 대해서 보고를 받았습니다. 아울러서 우리 이재동 전문위원께서 보고도 했습니다. 그러나 '93년도에 비해서 약 3%가 줄었다는데 대해서는 저도 굉장히 호의적으로 판단을 합니다. 그러나 보사환경국에 대해서 제가 몇 가지 질의를 하고자 합니다. 이 불용액이라는 것은 적으면 적을수록 글자 그대로 우리 행정공무원들의 예산편성 심의과정이나 집행하는 과정이나 물가동향의 3박자가 맞았기 때문에 불용액이 적어졌다는 것은 공무원들의 굉장한 질의 향상이라고 판단을 합니다. 그러나 현재 1% 미만의 불용액이라고 해도 이게 실질적으로 미흡한 점이 있기 때문에 몇 가지 질의를 하고자 합니다. 예를 들어서 3,800만원의 의료장비 그러니까 장애인에 대해서 탑승할 수 있는 그런 장비를 처음에 3,800만원 예산편성을 했을 적에는 나름대로의 규정이라든가 그렇지 않으면 회사로부터 어느 정도 잠정적인 결정을 받아서 예산편성을 했다고 생각이 됩니다. 그런데 이걸 지금에 와가지고 물론 작년에 본예산은 아닙니다마는 금년에도 추경 때 반영이 됐었는데 차량구입시에 하지 않고 이중으로 그러한 부담을 해야 되겠느냐라는 것이 지적사항이 됐는데 비단 이번에 이 문제 뿐만이 아니라 앞으로 모든 매사가 그렇습니다. 지금까지 잘 해 오셨기 때문에 불용액 감소액이 갈수록 적어지는데 예산편성하는 과정에서 실질적으로 예를 들어서 물가동향이라든가 또 반대로 이러한 장애인에 필요한 여건을 장애인들은 굉장히 원하고 있었을 겁니다. 그러나 결국은 집행부에서 못해 주다보니까 1년이란 세월이 글자 그대로 사업연기가 된 안타까운 심정입니다. 그렇기 때문에 이것을 기필코 기이 이야기가 된 거기 때문에 예산의 명분개념을 떠나서 기필코 목적대로 내년도에 반영이 돼야 된다고 생각을 합니다. 그 다음에 두번째로는 물론 우리가 국비의 내정이, 잠정적인 내정이 시기적으로 합당히 되질 못하기 때문에 도에서 뒷받침을 못하다 보니까 불용액이 난다 이런 것도 앞으로는 없어야 된다고 생각합니다. 왜냐하며는 중앙정부로서 나름대로의 시·도간의 유대라든가 또 집행하는 여건을 봤을 적에 공신력이 있어야 된다고 저는 봅니다. 그렇기 때문에 비단 물론 상부에서 경우에 따라서, 여건에 따라서, 변화에 따라서 나름대로 내정한 대로 내려올 수도, 안 내려올 수도 있지마는 이것은 우리 도민과 국민에 대해서 한마디로 기만행위라고 생각을 합니다. 때문에 좀 정확한 판단을 하셔 가지고 사전에 조율을 좀 해서 시기와 때가 적절히 맞았을 적에 예산의 불용액이 없으리라고 생각이 됩니다. 그렇기 때문에 상부간의 교량역할을 우리 실무책임자가 많은 활동을 해 주셨으면 하는 바램입니다. 마지막으로 제가 말씀을 드리겠습니다. 보사환경분야는 실질적으로 자산취득비라는 게 있는데 이 자산취득비의 불용액이 보편적으로 많습니다. 많은데 물론 공사입찰가와 내정가의 편차때문에 그렇다는 얘기도 있었고 반대로 조달품목이다 보니까 조달품목의 내정가에 의해서 변화가 된다는데 이러한 물가동향에 대해서도 우리가 실질적으로 해야 됩니다, 이게. 그러다보니까 제가 방금 한 얘기를 다시 종합을 해서 말씀을 드린다며는 불용액이 적을수록 우리 행정공무원들의 질이 높아간다는 것을 실질적으로 좀 더 줄여줬으면 좋겠고 특히 가정복지국 같은 경우는 10%, 20%의 예를 들어서 노인 숫자가 650을 예정을 했는데 550으로 줄었다. 그건 20%가 줄은 겁니다. 그렇다면 이런 예산을 잡을려며는 작년도의 노인 숫자를 기준으로 해서 잡는데 이게 1년 동안의 변화가 20%씩 있다는 것은 행정적으로 착오가 있다라고 생각되기 때문에 세심한 관심을 가지시고 불용액이 1, 20%의 불용액이라는 것은 이건 있을 수 없는 겁니다. 그렇기 때문에 제가 말씀드리고 싶은 것은 불용액이라는 것은 절대 우리가 행정공무원들의 평가를 하는 거와 마찬가지라고 생각을 합니다. 그렇기 때문에 내년도에 가서는 불용액이 다만 0.몇%라도 감소될 수 있는 오늘의 자리가 됐으면 합니다. 이상입니다.

어경찬위원장

네, 김옥현 위원님 수고하셨습니다. 또 질의하실 위원 안계십니까?
승구

홍승구위원

제가 한 말씀드리겠습니다.

어경찬위원장

네, 홍승구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승구

홍승구위원

전 질의라기보다 결산제도에, 오늘 우리 회의자체가 말입니다. 전문인력들이 수일에 걸쳐서 결산검사를 한 거고 또 이것이 결산검사가 끝난지도 제법 오래됐습니다. 결산승인 자체가 아까 전문위원이 말씀하신대로 어떤 위법부당한 예산집행은 무효나 취소시킬 수 있는 것도 아니고 사후승인에 불과하다며는 어차피 이런 제도라며는 자료나 줘서 예산편성이나 또는 행정사무감사에 참관을 하도록 해 주면 좋지 이렇게 할 바에는 이미 결산검사가 끝난 지 오래됐는데 미리 자료를 줘가지고 이 회의를 하든가 아까 말씀드린대로 전문인력들이 며칠간 결산검사한 것을 여기에 별안간 줘놓고 여기와서 질의·토론이라는 게 아무 의미가 없다고 생각합니다. 이럴바에는 그냥 승인을 해 주던가 아니며는 이 회의를 며칠 연기해서 검토보고를 한 다음에 와서 질의·토론을 하든가 했으면 좋겠습니다. 더욱이 저 같은 초선의원들 괜히 여기서 지금 간단히 보고 형식으로 보고받고 여기에서 무슨 질의를 하고 뭘 토론을 한단 말입니까? 잘못하다가 집행부한테 책잡힐 얘기밖에 더 나오겠습니까? 왜 이렇게 급박하게 자료를 줘가지고 오늘 여기서 이런 승인을 꼭 해야 합니까?

어경찬위원장

결산서는 이미 한 열흘 전에 위원님들한테 배부가 된 걸로 알고 있습니다. 열흘도 더 됐죠.
승구

홍승구위원

여기 계시는 위원님들 결산서 다 받으셨습니까? 어떻든 결산서를 제가 미처 챙겨보지 못한 건 제 실책이라 해도 일단 예비심사보고나 모든 보고를 여기서 받고 집행부나 전문위원한테 검토보고 받은 다음에 충분한 시간여유를 다만 하루 이틀이라도 해 가지고 하든가 아니며는 여기서 그냥 질의·토론없이 차라리 승인하는 것이 낫다고 생각됩니다, 제 생각에는.

「네」하는 위원 있음

어경찬위원장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
승구

홍승구위원

거의 형식에 가까운 회의 아닙니까? 이게 지금.

어경찬위원장

또 질의하실 위원 안계십니까? 네, 최덕구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
덕구

최덕구위원

저는 질의라기 보다요, 장애자 복지문제가 현실적으로 저희 지역에서 애로가 굉장히 많은 걸 제가 보고 느끼는 건데 장애자 복지시설이 예를 들어서 성남의 청솔이다 한솔이다 이런 데로 정해서 예산을 책정했더라도 이 예산이 불용이 되지 않도록 더 급한 장애인 시설이나 복지관계 그런 데 이렇게 돈을 활용해서 전체적으로 쓸 수 있는 방향 이런 게 있는지 없는지는 모르겠지만 이렇게 해 가지고 불용액을 안 남겼으면 좋겠어요, 제가 볼 때. 장애인들이 저희가 말을 들어보면요 엄청나게 요구사항이 많습니다. 제 지역만 봐도 그렇습니다. 그런데 장애인 복지단체 이게 어디다 쓸려고 그랬는데 그게 못쓰게 돼서 못썼다 어디다 할려고 했는데 어쨌다. 안양시 장애인 복지관 이런 거 하는 거 보다 예산상 이렇게 되더라도 변형상 문제점이 어떻게 되는진 몰라도 그런 데 활용해서라도 불용액이 안남았으면 좋겠고요. 또, 여성회관에 제가 들려보며는요 애로가 굉장히 많은데 어떻게 불용금액이 많이 나네요, 보니까. 이런 것도 여성복지를 위해서라도 오히려 저는 이게 불용액이 모자라 가지고 예산을 많이 세워야 되겠다는 생각이 드는데 왜 그러냐 하면 우리가 복지 복지 말하죠. 실질적인 복지가 전혀 안 되고 있는 것 같아요, 제가 느끼기에는. 특히 우리가 일선 보건소를 보며는 우선 보건소의 1차 진료관계가요 그 지역의 시민이 믿고 갈 수 있어야 되는데 의사나 계신 분들 무시해서가 아니고 전문의가 거의 없습니다. 거의 없는 상태거든요. 그리고 보건소 시설을 들어가보면 냄새가 나서요 내 건강을 거기다 맡길 수가 없습니다. 이런 상황인데 불용액이 저는 모자라야 된다고 보는데 예산을 배 이상 책정을 해도 모자란다 이런 생각이 저는 들거든요. 말로만 복지하고 너무 판에 박은 공무원들의 입장으로 봐서는 법에 탈법이 되면 이거 난리나지 않나 이런 생각으로 이렇게 되는지는 몰라도 이런 불용액을 전혀 안 넘기고 좀 모자랐으면 좋겠습니다. 특히 장애인 복지문제 그렇고요, 여성회관 여성들 복지문제가 특히 그렇고 청소년 관계가 그렇고 실질적인 그 지역에서 하며는 다 모자라요. 왜 불용액이 나오는지 모르겠다 저는 전문적인 지식으로 얘기하는 게 아니다 얘기거든요. 그러니까 우리 보사행정 관계 하시는 분들은요 이 복지비를 현재의 배로 늘려서라도 보건소가 완전히 현실화 돼야 됩니다. 그러면 없는 영세민들이 아, 내가 거기 가서 믿고 의사한테 맡겨도 다른 병원에 가는 것보다도 더 친절하고 좋더라. 또 시설도 최신식 시설을 갖다 놔야지 몇 연 묵은 걸 갖다놔 가지고 무슨 X-Ray 옛날 거 갖다놓고 찍으니 누가 거기를 가느냐 이 얘기입니다. 이런 걸 생각해서라도 불용액 하나도 남기지 말고요, 다 쓰는 방법 좀 연구해 주시고 예산도 제가 볼 때는 이것에 배 이상을 앞으로 책정을 정확한 데이터에 의해서 잡아야 될 것 같아요. 그래야만 말단에 있는 보건소가 실질적으로 어지간한 개인병원보다 나을 수 있도록 그럼 복지가 100% 되는 것 아닙니까? 간단하죠. 그리고 도 의료원 같은 거 둘 것도 없고요, 각 보건소만 시설을 현대화 시키고 건물서부터 시설서부터 의료도 최소한도 내과전문의 그리고 정형외과 전문의 같은 제일 많은 환자 이런 정도로 배치할 수 있도록 해야지 다른 방향으로 막 가고 그러면 안될 거 같아요. 제 생각에 답답해서 이런 말씀을 드리는 건데 말로만 복지지 쓰레기 문제니 맨날 골치만 아픈 사항이고 돈은 조금 가지고 이거 할라 저거 할라니까 정신이 없는 거 같은데 다음부터는 절대로 불용액이 남지 않도록 해야 되겠습니다. 오히려 돈을 더 늘리고 이거 예산 더 늘려야 됩니다. 그래서 우리 각 보건소 경기도 시·군·구라도 전부 보건소가 어떠한 개인병원 보다도 현실화, 현대화 되게끔 이렇게 해 주셨으면 하는 생각이 들어서 말씀을 드립니다. 이상입니다.

어경찬위원장

최덕구 위원 수고하셨습니다. 문기수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문기수위원

보사환경국의 국장님, 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 고양에 문기수 위원입니다. 저는 홍승구 위원의 의견에 동의하는 동의발언을 좀 하겠습니다. 앞으로는 국장님이나 관계 공무원을 모시지 않고 자체적으로 협의나 좀 한번 하고 이런 질의시간을 갖던지 그렇지 않으면 오늘 같이 그냥 통과시켜 주던지 그리고 난 다음에 보사환경국장이나 가정복지국장님 또, 보건환경연구원장님이 이번에 감사를 받으면서 좀 이런 점은 고쳤으면 좋겠다. 또, 이런 점은 시정했으면 좋겠고 애로점이 있다. 그런 얘기를 듣는 시간을 갖는 게 오히려 낫지 않을까 그런 생각이 듭니다. 이상입니다.

어경찬위원장

네, 고맙습니다. 빨리 끝내자는 말씀으로 받아들이겠습니다. 또 말씀하시고 싶은 위원님 계십니까?
광식

신광식위원

제가 한 가지만…….

어경찬위원장

네, 신광식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광식

신광식위원

신광식 위원입니다. 우선 불용액이 적은 것에 대해서는 굉장히 긍정적으로 아까 많은 위원님들이 말씀하셨기 때문에 더이상 얘기는 안드리겠습니다마는 실질적으로 충분하게 검토를 하지 못한 상태에서 이 막대한 분량을 질의한다는 것 자체가 좀 저희가 아직 공부를 못해서 죄송함도 있습니다. 제가 정확하게 기억이 안나서 그러는데요 재해기금이라는 게 있는 걸로 알고 있는데 그게 어느 소관입니까?
무광

이무광보사환경국장

네, 보사환경국 소관입니다.
광식

신광식위원

재해구호기금입니까? 그냥…….
무광

이무광보사환경국장

재해구호기금입니다.
광식

신광식위원

재해구호기금입니까? 그럼 예비비 지출에 대해서 한번 질의를 하겠습니다. 예비비 내역서 2페이지에 보며는 청소행정관리 쓰레기 처리시설에 대해서 750만원을 호우피해 복구비로 해 가지고 집행한 걸로 되어 있는데 그것에 대한 설명을 좀 부탁을 드리겠습니다.

어경찬위원장

신광식 위원님 질의 다 하셨습니까?
광식

신광식위원

우선 설명을 듣고 싶어 가지고. 그 다음에 재해구호기금에 대한 집행의 성격하고 예비비 지출에 대한 보사환경국이기 때문에 행정관리에 대한 쓰레기처리비 750만원을 예비비로 집행한 내용을 제가 좀 늦게 왔습니다만 설명을 우선 듣고서 질의하겠습니다. 이상입니다.

어경찬위원장

조금 있으면 일문일답 시간도 있는데 먼저 일괄질의를……, 네, 이따가 그것은 답변을 해 주시기 바랍니다. 그리고 지금 질의가 원래 보사환경국에 대한 것만 질의를 하도록 되어 있는데 위원님들이 타국까지 질의해 주시니까 사실상 타국까지도 아주 질의를 해 주시기 바랍니다. 그래서 질의를 다하고 이따 일괄답변 듣고 간단하게 보충질의하고 끝내도록 이렇게 하겠습니다. 또 질의하실 위원 안계십니까? 네, 그러시면 지금 위원님들께서 아까 제가 제안한 설명을 잘못 들으셨기 때문에 보사환경국 뿐이 아니라 가정복지국과 보건환경연구원까지 다 질의하신 것으로 보고 해당되시는 국장님들 바로 답변을 해 주실 수 있으시죠? 그러면 답변해 주시기 바랍니다.
무광

이무광보사환경국장

보사환경국장 위원님들 질의, 또 격려의 말씀에 대해서 답변드리도록 하겠습니다. 우선 제일 먼저 김옥현 위원님께서 여러 가지 질의라기보다도 저희 집행부에 대해서 예산운영의 철저한 관리를 앞으로 촉구하는 격려의 말씀으로 받아들이겠습니다. 우선 장애인 통근버스시설비가 불용으로 처리된 것만 하더라도 문제가 있는 것 아니냐 하는 걱정을 해 주셨습니다. 그래서 제가 제안설명의 말씀을 드릴 때에도 분명히 이 부분 저희들이 세심한 배려를 하고 예산기간을 잘 설정했더라면 장애인들의 고통을 덜어 줄 수 있는데 더 빠른 시일내에 발주가 될 수 있었던 사항이었는데 예산운영을 잘 못했다고 솔직히 고백을 드렸습니다. 이것은 당초에 제가 판단하건대 사실상 저희 공직자들이 추진력이 미흡했던 점을 인정하지 않을 수 없습니다. '94년도 당초에 설명드렸다시피 차를 구입할 때에 제작회사에서 아주 그것을 부착해 가지고 또 주문제작을 하려고 했었던 사항이었습니다만 한 대만을 가지고 그렇게 할 수 없다고 하는 어려움이 발생이 되기 때문에 3,500만원이라는 것이 불용으로 처리가 됐습니다. 그 차를 구입한 시간이 10월이었다고 제가 보고를 들은 것이 있는데 그렇다면 충분히 연내에 밖에서 별도 시설 부착을 할 수도 있었던 문제가 아니냐, 빨리 추진했으면 했을 것 아니냐 했음에도 불구하고 그대로 예산을 넘겨 버리고, 삭감을 시켜 버리고 '95년도 예산에 이것을 추경에 반영을 했습니다. 지난번에 위원님들께서 협의를 해 주셔서 반영을 했습니다. 이러한 일련의 예산운영에 미흡한 점이 있었다는 점을 말씀드리고 양해를 바랍니다. 이미 지난번에 위원님들께서 심사해서 통과시켜 주신 추경에 의해서, 액수는 거의 같은 액수가 되겠습니다만 이미 발주를 해서 12월초에 제작이 완료되는 것으로 추진이 되고 있습니다. 그 다음에 또 김옥현 위원님께서 국비 미배정에 따른 여러 가지 불용액발생 사항들은 중앙부처의 국비보조에 따르는 여러 가지 계획차질에서 비롯되는 것인데 이러한 것들은 지방과 아울러서 중앙에 대한 여러 가지 계획차질에 따른 일이 없도록 저희도 목소리를 같이 합해 나가고 여러 가지 교량역할을 충분히 도에서 했어야 될 것이고 하는 그런 당부의 말씀이 계셨습니다. 물론 저희들도 100% 동감을 합니다. 다만 이 예산제도 자체가 사회복지사업은 국비의존도가 높다 보니까 국비내시, 처음에는 가내시를 받아 가지고 그 다음에 확정내시를 받습니다만 내시 이후에 교부금 같은 것이 제대로 교부가 대개는 다 됩니다만 특별히 미배정되는 그러한 사안 때문에 수정이 될 수밖에 없었고 감액되는 결과를 가져올 수밖에 없었다 하는 것은 아까 말씀드린 바와 같습니다. 그러면 이것은 실제로 돈이 오고 안 오고 하는 문제가 계수상의 문제가 되는데 그러면 바로 이것은 예산자체가 수정이 돼 주어야 되는 것이고 또 수정이 되는 데에 따르는 여러 가지 실제 당초 계획했던 내용이 이루어질 수 없는 내용이라고 한다면 어떻게라도 해서 국가에 대해서 당초 약속됐던 쉽게 얘기해서 약속입니다만, 당초 약속했던, 내시됐던 내용대로 그대로 집행이 될 수 있도록 해 줘야 되는데 이게 대개 운영비 내지는 시설비에 대한 그런 문제들이어서 돈에 맞추어서 사실상 지방비도 부담을 하게 되다 보니까 감액이라고 하는 그러한 절차를 부득이 밟지 않을 수 없는 현상입니다. 100% 김 위원님 지적해 주신 내용이 국가와 지방간의 예산교감 문제 이런 것들이 충분히 고려가 되고 아울러서 당초에 계획됐던 내용들이 바로 확행이 될 수 있도록 꼭 지켜질 수 있도록 하는 그러한 차원에서도 이 예산운영이 철저히 기해져야 되겠다 하는 점 같이 동감을 하면서 저희가 이 부분 각별한 노력을 기울여 나가겠습니다. 다음에 세번째 자산취득비 불용액이 많다고 지적을 하셨는데 결국 자산취득비에 있어서 불용액이라고 하는 것이 입찰잔액이라든가 조달잔액이라든가 이런 것들이 자산취득비에서 불용으로 많이 남게 됩니다만 이것은 당초 물가분석이라든가 동향이라든가 이런 여러 가지 등을 고려해서 사전에 거의 완벽한 그리고 실제로 물건 값에, 자산취득가액에 합당하게끔 예산운영이 짜임새 있게 당초부터 계상이 되어져야 되는데 당초에 과다하게, 넉넉하게 잡아놓고 실제로 입찰잔액 내지는 조달잔액이 발생이 되면 잔액으로 남겨놓으면 예산운영을 잘 못하는 게 아니냐 하는 말씀입니다. 물론 이 부분도 결국 입찰잔액 내지는 여러 가지 잔액이 남았을 적에 자산취득 같은 것은 김옥현 위원님 지적하신 내용대로 바로 나머지 잔액같은 것들은 예산, 다음 차기예산에서 수정할 수가 있을 것입니다. 그런데 대개 공사 같은 경우는 저희 것은 아닙니다만 공사 같은 경우에는 이 입찰잔액을 삭감을 하고 다른 데로 전용을 못하고 그대로 놔두는 이유가 중간에 여러 가지 사전변경 사항이 생깁니다. 설계변경이라든가 여러 가지 이런 사항들이 생겨서 대개의 경우는 이것을 이대로 끌고 나가는 예산운영을 하는 점 등을 솔직히 인정하지 않을 수 없습니다. 만부득이한 경우를 제외하고는 예산운영을 철저히 할 수 있도록 김 위원님께서 말씀하신 내용을 귀담아서 저희들이 세심한 관리를 해 나가도록 노력을 기울이겠습니다. 여러 가지 불용액속에는 아까 제가 보고드릴 때 근본적으로, 실제로 집행사유가 발생되지 아니해서 불용으로 넘어간 것들은 사실상 문제가 됩니다. 그런데 집행하고 난 집행잔액을 사업별로 보면 불과 얼마 안 되는데 이것을 여러 가지 사업을 전부 모아놓고 보니까 불용액이라고 하는 토탈로 잡아 불용액이 들어가기 때문에 불용액이라고 하는 전체 숫자는 큰 억단위가 넘어가는 그런 숫자들이 됩니다. 이것은 돈을 모아놓고 보면 문제가 되는데 그런 아까운 돈을 왜 이렇게 사장시키고 불용으로 넘기느냐 하는 점에 대해서는 상당히 저희도 안타깝게 생각을 합니다만 예산구조상의 그런 획기적인 그런 것들을 쓸 수 있도록 하는 그런 제도의 뒷받침이 있기 전에는 사실상 집행잔액은 다른 데로 전용이 안 되는 그런 현황입니다. 역시 홍승구 위원님께서도 이 예산결산 심의제도상의 여러 가지 문제점 또는 아쉬운 점을 말씀하신 것으로 받아들이고 아울러서 같이 위원님들과 함께 심층있게 검토하고 사전에 저희가 위원님들에게 충분한 시간을 드릴 수 있도록 노력을 기울여 나가겠습니다. 최덕구 위원님께서도 역시 불용액이 없도록 말씀을 하셨습니다. 예를 들어서 장애자복지 불용액이라는 것 이것은 전용이 가능한 것이 아니었느냐 그런 측면에서 말씀하신 것 같은데 청솔이라든가 한솔복지회관 등의 집행잔액이 역시 이것은 집행잔액이기 때문에 예산제도상에 아까 말씀드린 대로 문제가 있습니다. 이 집행잔액을 저희가 마음대로 쓸 수 있도록 하는 그런 제도가 아직 돼 있지 않기 때문에 이 부분 저희가 아쉽게 생각합니다. 저희들이 위원님들이 말씀하신 내용을 역시 문기수 위원께서도 같은 맥락에서 말씀을 해 주셨습니다. 대신 이렇게 답변을 드리는 것으로 하고요. 그 다음에 신광식 위원님께서 재해구호기금관리문제하고 예비비지출 내역을 설명해 달라고 하셨습니다. 예비비 지출 내역은 제가 아까 제안설명을 드릴 때에 말씀은 드리기는 했습니다만 우선 예비비지출내역을 말씀드리면 '94년도 작년 8월에 집중호우가 발생이 됐었습니다. 그래서 집중호우시에 수해복구비로 지출된 것이어서 청소행정에 쓰레기처리시설 문제는 제가 아까 송탄시의 쓰레기 적환장 법면유실부분에 대한 복구사업비를 가지고 도비 지원금으로 지출했다고 말씀드렸고 도시개발의 상수도사업 역시 송탄시의 서정동과 동부동 일원의 상수도 배수지 등의 복구사업비로 지출이 된 것입니다. 다음에 하수처리시설에 있어서의 300만원 여주군 점동면 장안3리 일원 하수도 시설 복구비로 지출했다고 말씀을 드렸습니다. 자세한 내역을 더 필요로 하시면 저희가 구체적으로 자세한 내역은 별도로 위원님께 드리도록 하겠습니다. 다음에 위원님께서는 재해구호기금 관리를 말씀하셨는데 원래 이 재해구호기금관리라는 것은 풍수해 등 각종 재해발생시에 이재민의 신속한 구호 그 다음에 조기생활안정 도모를 위해서 이 기금조성을 해 나가는데 근거는 재해구호법제16조와 재해구호기금운용관리조례에 의해서 저희가 이것을 해 나가고 있습니다. 조성방법은 일반회계에서 지방세중에 최근 3년간에 보통세 수입 결산액의 5/1000를 매년 출연해 나가도록 되어 있습니다. 그래서 결국 기금재원은 일반회계 출연금으로 조성이 되게 됩니다만 현재까지 기금조성 현황은 220억 7,300만원이 조성이 되어 있어서 적립을 해 놓고 있습니다. 이 기금이 사용될 수 있는 것은 재해로 인한 사망, 실종자의 위로금, 응급 및 장기 구호지원, 재해구호비축 물자구입 및 보관창고 설치 등에 사용이 되도록 되어 있습니다. 그 동안에 우리가 사망 실종자 위로금 침수주택 보수비 수리비에 쓴 경험이 있습니다. 이상 위원님들 격려말씀 해 주신 사항에 대해서 저희들이 앞으로 철저를 기하겠다는 말씀을 드리고 답변을 마치도록 하겠습니다.

어경찬위원장

네, 보사환경국장님 수고하셨습니다.

김옥현위원

보충질의 좀 하겠습니다.

어경찬위원장

가만있어요, 이것은 마치고 보충질의 시간을 갖겠습니다. 가정복지국장님 답변해 주시죠.
인석

양인석가정복지국장직무대리

가정복지국장입니다. 저희 도정에 대해서 항상 염려를 아끼지 않으시는 위원님들 말씀을 매우 감명깊게 들었습니다. 김옥현 위원님, 홍승구 위원님, 최덕구 위원님, 문기수 위원님, 신광식 위원님외 다른 여러 위원님들께도 진심으로 감사의 말씀을 올리고자 합니다. 아울러서 보사환경국장께서도 언급이 됐습니다만 예산제도 자체에 따르는 문제 이것은 저희들이 앞으로 시간을 가지면서 함께 연구를 하고 개선을 하도록 중앙정부와 지방자치단체간에 상호노력을 해야 할 그런 부분이 있다는 것을 솔직히 저희들 공직내부에서 먼저 인정을 하고 있는 부분입니다. 김옥현 위원님 말씀 계신중에서도 정원이 차지 않는다는 것을 예측가능함에도 불구하고 그 정원대로 예산을 편성해서 다 집행을 못하는 경우가 발생이 된다라고 지적을 해 주셨습니다만 사실이 그렇습니다. 예를 들어 어느 시설에 노인시설이면 노인시설, 아동시설이면 아동시설에 그 시설규모가 있습니다. 그러면 50명이면 50명 수용기준, 80명이면 80명 수용기준이 있는데 이 예산편성을 하다 보면 사실상 예년의 경우에 비해서 본다라고 하면 정원의 10% 내지 15%는 항상 비어 있다 이러한 통계수치는 나와 있습니다. 그러나 예산을 편성하는 기준을 잡을 때는 어디까지나 시설의 수용정원을 기준으로 해야 되는 그런 면이 있기 때문에 일단 세워놓고 그리고 집행 안 하는 부분은 절감예산으로 불용액으로 처리하는 이런 과정이 계속되고 있다라고 하는 것은 저희들도 안타깝게 생각을 하는 부분이고 위원님들께서도 당연한 지적을 해 주실 수 있는 그런 부분이라고 생각이 돼서 이것에 대한 것은 앞으로 제도적인 연구와 검토가 계속되어야 되겠다 하는 것을 함께 느끼고 있다는 것을 보고 겸 말씀을 올리겠습니다. 그리고 최덕구 위원님께서 지적해 주신 여성회관 관계는 여성회관, 주로 많이 절감이 된 것이 연료비입니다. 난방비, 냉방비 이런 부분인데 이것도 역시 건물의 규모에 비례해서 그 기준에 따라서 난방비, 냉방비를 계산하는데 여름이나 겨울에 활용하지 않는 방은 전부 밸브를 잠그고 절약을 합니다. 그런 부분에서 상당한 액수가 절감이 된다라고 하는 것을 보고를 드리고 앞으로 여성들이 활용할 수 있는 그런 시설을 활용하지 않음으로 해서 불용액을 발생시키는 사례는 있어서는 안 됩니다. 그래서 가급적이면 우리가 모든 분야에 복지정책을 더 향상시켜 나가기 위해서 시행하는 그런 시책들은 그 시설이 충분히 활용되지 않음으로써 불용액이 발생되는 사례는 없도록 충분히 고려를 해서 저희들이 업무를 집행해 나가겠다 하는 것을 약속겸 답변으로 갈음해서 올리겠습니다. 어쨌든 포괄적으로 예산은 예측 가능한 부분을 얼마만큼 정확하게 판단해서 편성하느냐에 기술적인 문제가 달려 있겠습니다만 모든 부분이 보다 한발자국씩 앞으로 발전해 나갈 수 있도록 저희들이 집행부에서 열심히 노력을 기울이겠다는 약 속의 말씀을 드리는 것으로 답변에 갈음드리고 다시 한 번 저희 복지분야에 깊은 관심을 가져 주시는 위원님들께 감사의 말씀을 드리겠습니다. 감사합니다.

어경찬위원장

네, 가정복지국장님 수고하셨습니다. 그러면 지금까지 일괄질의후 일괄답변을 다 들은 것으로 하겠습니다. 답변하신 사항에 대해서 또 기타 사항에 대해서 보충질의하실 위원 계시면 보충질의해 주시기 바랍니다. 보충질의는 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 네, 김옥현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김옥현위원

가정복지국장님께 보충질의해 보겠습니다. 예산이 불용액이 많다는 얘기는 나름대로 시설이라든가 단체라든가 여건이 운영이 안 되고 있다든가 반대로 자산취득비에 대해서는 제가 기 말씀을 드렸습니다만 불용액이 물론 가정복지국에서는 '93년도에 비해서 많이 줄었습니다. 0.4%로. 그러나 6,000만원을 플러스 하다 보니까 플러스 하면 더 줄었다는 얘기하고 같습니다. 다만 제가 여성회관에 대해서 이 앞전에 업무보고 때도 거론을 했습니다. 왜냐하면 지금 여성회관이 여성회관과 북부여성회관 두 군데가 있는데 이게 지방기초단체 범위 내에서 운영하고 있는 여성회관이라든가 청소년회관이라든가 나름대로 다 있을 것입니다. 현재 이 여성회관에 대해서는 북부나 여성회관에 대해서 이렇게 감소가 되는 이유는 현재 여성회관 운영비가 약 3,000만원 그 다음에 북부여성회관이 약 2,000만원 이게 불용액으로 넘어가 있는데 그 구체적인 내용을 보면 냉·난방설비 다음에 강사수당 이것은 무슨 얘기냐 하면 규정 건물은 들어서 있지만 인원수가 차지 않기 때문에 강사도 덜 필요하고 강사가 덜 필요하니까 그 사무실이 비기 때문에 냉·난방 시설을 사용 안할 수밖에 없어요. 그러면 제가 질의하는 게 바로 그겁니다. 이게 실질적으로 경기도에서 운영할 필요가 있겠느냐라는 얘기를 제가 하고 싶습니다. 왜 그러냐면 제가 방금도 말씀 드렸듯이 기초자치단체범위내에 나름대로 여성회관이라든가 단체가 다 있습니다. 현재 여기에 있는 것은 구태여 도에서 면적범위에, 그러니까 우리가 초창기 때 목적대로 운영이 안 되고 있기 때문에 불용액이 되고 있는 겁니다. 그러면 현재 여성회관 두군데가 있는데 그 지역범위내 주민들이나 시민들이 많이 이용하리라고 봐요. 그러다 보니까 하나의 목적은 굉장히 광범위한데 실질적으로 운영은 한정되어 있기 때문에 불용액이 이렇게 늘어날 수밖에 없어요. 따라서 이것을 민간단체나 비영리법인 단체로 위임해 줄 수 있는 시기가 왔지 않느냐라는 생각도 제가 해 봅니다. 그게 아니라 그런다면 이런 건물을 다른 용도로 두개 중에서 한 군데를 축소해서 다른 용도로 전환할 수도 있지 않겠느냐라는 것을 검토의 하나의 과제로 발의합니다. 그 다음에 보사환경국장님께 보충질의를 드려 보겠습니다. 초창기 때 업무보고하는 과정에 팔당상수원 보호사업 운영에 대해서 시·도간에 연계가 안 되기 때문에 불용액으로 전액 넘어왔습니다. 그렇다면 이러한 예산을 초창기 때 잡을 적에는 나름대로 시·도간에 연계가 돼서 확정이 됐기 때문에 시·도마다 예산편성이 됐다고 봅니다. 그렇다면 경기도는 잡았는데 서울시라든가 그런 데는 안 잡았기 때문에 이게 불용으로 넘어갔는데 이것은 행정의 하나의 광역단위 범위 내에서 연계가 전혀 안 되고 있다는 것은 서로간의 불신의 제1호를 조장하는 것이라고 저는 생각합니다. 이렇게 된다면 누가 광역단체간에 서로 믿을 수 없기 때문에 앞으로 무슨 일을 하겠어요. 선착장 확장공사 시설비로 필요하다고 그랬는데 경기도에서는 6,000만원 예산을 잡고 서울시에서는 안 잡고 이런 논리는 앞으로 절대 있어서도 안 되겠고 더더욱 세심한 광역간의 배려가 깊은 이해관계를 떠나서라도 세심한 배려와 많은 대화가 있어 가지고 예산편성이 되어야 된다고 봅니다. 그래서 이 6,000만원 불용액이 된 배경에 대해서 타시에서는 어떻게 어떤 여건 때문에 이게 같이 동참하지 않고 경기도에서만 일방적으로 하는지 거기에 대해서 국장님께서 아시는 범위까지 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
인석

양인석가정복지국장직무대리

위원님께서 지적해 주신 부분은 매우 일리가 있고 원칙에 적합한 것을 지적해 주셨다고 긍정적으로 받아들이겠습니다. 그런데 다만 지금 저희들이 경기도에서 추진하고 있는 방침이 1시·군 1여성회관 원칙으로 기본계획을 세워서 연차별 계획으로 진행을 하고 있습니다. 그래서 그것이 어느 정도 목표치에 도달할 경우라면 저희가 기본적으로 가지고 있는 생각은 경기도여성회관은 수원에, 북부여성회관은 의정부에 각각 당해 시에서 그것을 운영하도록 하는 그것이 바람직하지 않겠느냐 하는 원칙은 가지고 있습니다. 그런데 지금 시·군별로 재원사정이 허용하지 않기 때문에 이게 부지매입비 플러스 건축비가 들어가기 때문에 작은 규모는 2, 30억원부터 큰 규모로 들어가면 100억원이 넘는 그런 규모가 나옵니다. 저희 도에서 지원할 수 있는 지원기준이 작기 때문에 현재까지는, 참고로 보고를 드리면, 부지매입비를 제외하고 건축비의 50%선에서 도비를 지원하는 원칙으로 하고 있는데 규모가 큰 데는 엄청납니다. 규모가 작은 데는 지금 말씀드린 대로 2, 30억원짜리 여성복지회관이 선다고 그러면 10억원 내지 15억원을 도비로 지원하면 되는데 이것이 규모를 크게 계획해 가지고 인구가 많은 대도시에 80억원 내지 100억원이 된다라고 했을 때는 40억원 50억원에 상당하는 액을 도에서 지원해야 되기 때문에 형평성의 문제도 나오고 재원의 문제도 나오고 그래서 기본적으로 이 계획을 추진하면서 건축비성 20억원 정도 공평하게 재원이 부족한 데는 많은 도움이 될 것이고 재원이 넉넉한 데는 큰 도움이 안 되는 것이 분석이 되기는 됩니다만 그런 원칙으로 추진할까 하는 생각을 가지고 있다는 것을 참고로 보고를 드립니다. 그래서 아까 말씀하신 비영리단체나 또는 기타 사회단체도 고려할 수 있는 부분이다라고 말씀하신 것은 저희들이 긍정적으로 참고로 받아들이고 오히려 당해 시·군에 이관을 하는 단계가 어느 단계에 가서 이관할 것이냐 하는 것은 지금 긍정적으로 원칙선상에서 검토가 되고 있다라고 하는 것을 보고를 드립니다.

김옥현위원

그런데 저는 이렇게 생각을 합니다. 그것을 하나의 도 재산이라 해 가지고 그것을 시·군 단위에다 판매하라는 얘기가 아니고 종합복지회관이라든가 이게 시·군마다 필요합니다. 예를 들어서 건물평수가 크다고 보면 종합복지회관으로 청소년이라든가 부녀라든가 노인이라든가 장애인이라든가 여러 가지 시설로 복합으로 해서 쓸 수가 있습니다. 그런 복합건물개념으로 봤을 적에 시·군 단위에 매매하라는 얘기가 아니고 이것을 운영 유지관리를 시·군 단위에 위임해 줄 수 있지 않느냐 이런 얘기입니다. 실질적인 예로 용인의 여자기술학원같이 사단법인 대한예수교에 그런 식으로 해서 수원시나 의정부시에 위탁관리시켜도 충분히 유지관리가 되지 않겠느냐, 다만 여기는 여성회관으로 하다 보니까 면적에 비해서 이용하는 숫자가 적기 때문에 그러는데 처음에 목적 때는 컸을 겁니다. 왜냐하면 시·군 단위마다 여성회관이 없었기 때문에. 그러나 지금은 기초단체마다 여성회관이 보편적으로, 제가 알기로는 시단위는 다 있습니다. 이제는 여성회관이라는 개념을 떠나서 종합복지회관 여러 단체가 모여서 유지 관리할 수 있는 그러한 것을 시·군 단위에 위탁해 주는 게 현실적으로 맞지 않겠느냐라는 얘기를 합니다. 즉, 다시 얘기해서 여기 예를 들어 수원에 있는 거나 의정부에 있는 여성회관은 그 인근 바운더리의 식구들뿐이 오지 않을 것입니다.
인석

양인석가정복지국장직무대리

맞죠.

김옥현위원

그렇기 때문에 당연히 위탁관리를 해 줘야죠.
인석

양인석가정복지국장직무대리

그래서, 좋은 말씀입니다. 좋은 말씀이시고 저도 원칙적으로 김 위원님 견해에 동의한다는 것을 아까 의사표명을 해 드렸고, 지금 현재 도내 8개소에 여성회관이 있고, 지금 말씀하신 대로 종합적인 복지회관의 성격으로 발전적인 문제가 검토돼야 되겠다 하는 것도 저희 기본원칙으로 가지고 있고 그래서 원칙선상에서는 지금 김 위원님하고 저희 집행부하고 맥을 같이하고 있다 하는 것을 우선 전제로 하고 말씀을 드렸던 겁니다. 좋은 말씀은 저희들이 앞으로 정책에 많이 반영을 하도록 그렇게 노력하겠습니다. 감사합니다
덕구

최덕구위원

우리 과장님 계시니까……, 국장님 말씀하세요.
인석

양인석가정복지국장직무대리

네.
덕구

최덕구위원

6페이지에 나와 있는 가정복지, 노인복지, 아동복지, 부녀복지, 청소년복지, 여성회관 운영에 쭉 보면 다 이게 금액이 남았거든요. 그런데 이게 시설이 좋고 편리한데도 인원이 줄어든 거예요. 아니면 불편해서 나간 거예요? 660명에서 550명으로 줄어들고, 2,500명에서 2,200명으로 줄고 자꾸 준단 말이에요. 그러면 우리가 살기에 좋아서 복지가 앞으로 필요없을 상황으로 좋아지는 건지 아니면 이 복지시설이 개판이라 나 거기 나가겠다 그래서 나가는 건지 둘 중에 뭡니까?
인석

양인석가정복지국장직무대리

네, 말씀을 드리겠습니다. 지금 거기 숫자 앞에 것은 정원이고 뒤에 것이 현원 숫자가 됩니다. 그래서 그 만큼 정원이 찼다가 지금 최 위원님 걱정하시는 대로 싫어서 나가서 숫자가 줄은 게 아니고 그 정원숫자만큼 메꿔지지를 않고 예산은 정원숫자만큼 세워야 되고 이제 그 차액이 발생되는 걸로 그렇게 양해를 해 주시면 고맙겠습니다.
덕구

최덕구위원

국장님 말이에요, 저희는, 우리가 노인정 말씀을 들어 보면 노인 1인당 200원만 증액해 줘도 엄청나게 자기들이 좋을 수가 있다라고 하는 얘기들이 들어오거든요. 노인정 어른들이 말씀하시는데 그런데 왜 이 돈이 자꾸 남느냐 이거야. 모자라서 더 보태야 될 텐데. 이것 노인복지를 지금 우리가 실질적으로 그 곳에서 들을 때는 항시 부족하다 그래요. 그러니까 불용액이 남았다는 게 불만이란 말이야. 노인복지나 아동복지 문제나, 여성회관도 그렇죠. 지금 여성복지, 여성상위시대니 뭐 여성평등화니 하는데 강사수당이 남아 가지고 이렇게 남았다, 뭐냐 하면 일을 안 했다는 얘기예요. 왜 강사수당을 남겨? 초청해다가 교육을 시켜야지. 여성들이 남성보다 훌륭해지게 말이에요.
인석

양인석가정복지국장직무대리

알겠습니다.
덕구

최덕구위원

이것 불용액이 왜 남아요? 이걸 더 써야 된다니까, 나 이것 참 죽겠네. 이걸 써야 된다 이거예요. 그러니까 남기지 말아요.
인석

양인석가정복지국장직무대리

알겠습니다.
덕구

최덕구위원

그래서 제가 볼 때는 실질적인 공무원 입장에서는 군수님들도 많이 다니시고 있겠지만 저희가 일선에 있는 사람은 애로가 많아요. 가서 얘기하면 다 불편하다고 하는데 여기서는 인원이 뭐 660명, 550명 틀리지, 돈은 남아돌아가지, 또 이게 좀 급해서 이렇게 유용하려니 법이 아닌 예산이 되지, 그러니 이월해서 넘어가 버리지. 이러니 어떻게 복지, 복지, 말로만 복지를 어떻게 해요.
인석

양인석가정복지국장직무대리

알겠습니다.
덕구

최덕구위원

제가 볼 때는 국장님 이것좀 잘 해야 되겠습니다. 그렇죠?
인석

양인석가정복지국장직무대리

네, 알겠습니다. 최 위원님 말씀 저희들이 시책에 적극 잘 해 나가도록 노력하겠습니다.
덕구

최덕구위원

남기지 마세요.
인석

양인석가정복지국장직무대리

네.

김성곤위원

최 위원님, 그래서 내년에 더 써서 모자라는 것좀 보태 내시라면 어쩌려고 더 쓰라고 자꾸…….

김옥현위원

그러니까 어떻게든지 660명 다 채우라 그 얘기요.

어경찬위원장

보사환경국장님 답변해 주시죠.
무광

이무광보사환경국장

김옥현 위원님께서 팔당상수원 관리운영에 관한 걱정의 말씀을 해 주셨습니다. 우선 거기서 불용으로 6,000만원이 된 것은 제가 아까 보고드릴 적에 선착장이 기존선착장의 위치에 잔교를 설치하는 것으로 6,000만원을 계상했습니다. 그 6,000만원 속에는 서울시나 인천시 부담액이 다 부담된 것이었습니다. 그건 부담이 됐는데 아까 보고드릴 때 기존선착장을, 지금 현재 위치가 광주군 퇴촌면 오리라고 거기에 있는데 그것을 남종면 삼성리, 그러니까 변두리에서 중앙쪽으로 장소를 옮겨서 그것을 짓기로 '95년도부터 그것을 반영하는 것으로 '94년말에 아마 그렇게 계획이 수정된 것 같습니다. 그래서 그 6,000만원을 집행하지 않고 그것을 좀 확장해 가지고 '95년도예산에 1억 5,000만원을 더 확장해서 1억 5,000만원을 확보했는데 역시 서울시나 여기 인천에서 이것은 다 부담을 했습니다. 부담해서 했는데 왜 선착장을 옮겨야 되느냐면 저희가 이제 청소선하고 순찰선 그리고 구난장비 등이 있는데 기존에 있는 선착장은, 혹시 위원님들이 가 보셨는지 모르겠습니다만 선착장이 그걸 어디다 쌓아 놓을 만한 장소와 배가 접안하는 데 따르는 여러 가지 위치적으로 너무 변두리가 되고 장소도 협소하고, 그게 현재 있는 것이 150평입니다. 그래서 그걸 600평 이상 되는 667평으로 해 가지고 한전토지사용승락을 받아 가지고 현재 점용허가를 서울 지방국토관리청에 넣었습니다. 이걸 해 주는 것으로 약속이 돼 있어서, 그 다음에 거기에 이제 오일휀스 이런 것들을 전부 보관을 해야 되는데 이전장소, 콘테이너 박스까지 4개소를 설치하는 것으로 확장해서 하는 것으로 돼 있습니다. 그래서 이것은 서울시와의 부담문제는 없었던 사항이고, 제가 하나 사과의 말씀을 드릴 것은 보호철책공사비 1,400만원 불용액이 나와 있는데 이거를 서울시 부담액이 안 돼서 불용으로 넘어갔다고 말씀을 드렸습니다만 제가 착각을 했었습니다. 제가 공부를 조금 덜 했습니다. 이게 오일휀스 부분을 지난번에 제가 보고를 드리면서 서울시가 부담을 안 하는 바람에 할 수 없이 우리가 이걸 추경에서 삭감을 해 주십사하고 부탁을 드렸던 건데, 이 부분은 다 부담해 가지고 공사를 한 집행잔액 1,440만원이 집행잔액입니다. 제가 잘못 보고를 드렸습니다. 사과를 드리겠습니다. 또 제 보고사항에서도 정정해 주시기 바랍니다. 그리고 지금 이것 뿐만이 아니라 김옥현 위원님께서 걱정하시는 것은 실제로 팔당수계보호관리를 위해서 우리 경기도지역에 서울시나 인천시 광역자치단체에서 여러 가지 서로 공동부담해야 할 사항들이 많이 있는데 이런 것들에 대한 우리 도의 입장과 서울시나 인천시에서 부담해야 하는 부담의 종류나 또 부담한도, 부담방법 이런 것들에 대한 협의를 철저히 해 나가서 계획이 차질 없도록 하라고 하시는 그런 당부의 말씀으로 저희가 알고 있습니다. 참고적으로 지난 번에 이제 팔당, 이 결산과는 상관없는 얘기입니다만 말씀드려도 되겠죠. 서울시와의 협의를 위해서 서울시 관계국장들을 우리 도로 같이 오라 그래서 협의했었습니다만 결론은 못 내고 다시 재협의를 갖도록 이렇게 유예를 했었습니다. 이건 장기적으로 저희가 팔당특별대책지역 문제라든가 상수원보호구역에 따른 여러 가지 부담비에 대한 것을 1차 협의는 했었습니다만 결론은 못 내고 다시 협의를 갖도록 그렇게 추진이 되고 있음을 아울러 보고드리겠습니다. 감사합니다.

어경찬위원장

보사환경국장님 수고하셨습니다. 그러면 더 질의가, 네 최덕구 위원님 질의해 주시죠.
덕구

최덕구위원

자꾸 이상한 소리만 나오는 것 같은데, 국장님 그 장애인복지…….
무광

이무광보사환경국장

몇 페이지인가요?
덕구

최덕구위원

7페이지요. 청각언어수화교실운영 집행잔액 해서 1,800만원 불용처리를 하시고 체육대회 390만원…… 전부 장애인 관계잖아요?
무광

이무광보사환경국장

네.
덕구

최덕구위원

그런데 거기다가 또 사회복지시설수용자부식비 해 가지고 147명의 정원에, 45명에 거기서도 돈이 남았잖아요?
무광

이무광보사환경국장

네.
덕구

최덕구위원

7,500만원인가 이렇게 남았는데 이런 경우는 예를 들어서 사회복지시설 장애자 이것을 없애고 장애자복지회관 같은 것을 건설해 주는…….
무광

이무광보사환경국장

어떤 것을 없애자고요?
덕구

최덕구위원

8페이지.
무광

이무광보사환경국장

8페이지요?
덕구

최덕구위원

8페이지, 장애자복지 자치단체이전 해 가지고 그게 140명이 정원인데 45명이 하다 보니까 7,500만원이 남았잖아요. 불용이 돼 있잖아요.
무광

이무광보사환경국장

네.
덕구

최덕구위원

그럼 이거를 제가 볼 때는 운용의 가치가 좀 이걸 잘 생각해 봐야 되겠다 이 얘기죠, 내년도 예산에 들어갈 때. 그래서 장애인복지회관을 차라리 이런 돈으로 건설하는 게 어떠냐 이거죠. 체육대회가 300만원 남았지, 여기 청각언어 이것 해서 1,800만원이 남았잖아요. 불용액이 됐잖아요. 이런 것은 아예 예산상 내년도부터 없애고 이것을 장애자복지회관으로 그 사람들이 자활하고 살 수 있도록 이런 걸로 예산에 편성하는 게 어떠냐 하는 생각이 들어서 말씀드리는 거고요. 아까 이전이 안 된다니까, 전용이 안 되고 하니까 다음에, 그리고 이 보건소에서 올리라니까 안 올려 가지고…….
무광

이무광보사환경국장

기능보강사업비요.
덕구

최덕구위원

……올렸다 했을 때에는 올리는 보건소의 장비를 더 많이 지원해 줘서 이걸 남기지 않아야 되겠습니다. 왜 이러냐면, 제가 일선 보건소에 가보면 참 낙후돼 있어요. 실질적으로 그래요. 그러면 이런 걸 남기지 말고 신청한 보건소에 더, 불필요해서 7개 보건소는 안 했다고 하더라도 나머지 보건소에 더 필요한 게 없냐, 이렇게 물어 봐서라도 전액을 다 써야 될 것 같아요. 현재 되지가 않습니다. 이게 방문 해 보면 알아요. 딱 아는 건데, 그런데 왜 이런 거를 이것도 한 1억 5,000만원 정도 남겼단 말이에요. 이런 것을 제 생각은 그런 식으로 해서 100% 써야 복지가 이루어지지 사실 사업비 전체예산의 40% 가지고 사업하는데 이런 일이 자꾸 빠지면 되겠어요?
무광

이무광보사환경국장

네, 알겠습니다.
덕구

최덕구위원

어떻습니까? 제 생각이, 그런 방향으로 바꾸면 어떻겠느냐.
무광

이무광보사환경국장

네, 알겠습니다. 지금 최 위원님께서는 굉장히 의욕적으로 말씀해 주시고, 왜 어렵게 확보한 돈을 쓸 필요가 없고 사유가 발생되지 않았으면 그 돈을 뭉뚱그려서 다른 데로 사용할 수 있도록 조치해야지 이 돈을 남기느냐, 저희도 안타깝습니다. 그런데 제가 말씀드렸다시피 지금 장애인종사자 특수, 뭐야 중증요양시설 문제라든가 또 체육대회 이런 것 하지 말고 아예 종합사회복지관 운영비로 전부 몰아서 이렇게 지원해 줄 수 있으면 좋지 않느냐 이렇게 말씀하시는데, 좋으신 말씀입니다만 중증요양시설이라고 하는 것도 필요합니다. 지금 물론 여기 정원에 미달돼서 부식비라든가 급식비 계상했던 것이 당초 저희가 이 부분도 당초에 의욕을 내서 정원을 가지고 예산을 계상했었습니다만 실제로 이게 정원을 다 채우지 못한 그런 결과에 따라서 불용액이 남게 됐는데요, 물론 이 부분도 지금 이것이 향림요양원이라는 데하고 요한의집이라는 건데 이제 중증요양시설이거든요. 중증요양시설이어서 이 부분을 없앨 수는 없습니다. 오히려 이 부분 저희가 위원님들께 꾸지람을 듣는다면, 왜 이렇게 돈을 들이고 이 사업 자체가 굉장히 사회복지적 측면에서 필요한 것이기 때문에 했는데 정원에 미달되게끔 운영되는 사유가 무엇이냐, 그 원인 분석을 너희 해 봤느냐, 이렇게 저희한테 말씀해 주실 것으로 생각했는데 이걸 없앨 수는 없습니다. 오히려 이것은 저희들이 아주 소외된 계층이기 때문에…….
덕구

최덕구위원

그러니까 복합해서 하면 좋잖아요……, 그런 분도 있고.
무광

이무광보사환경국장

그건 사회복지, 그런데 지금 사회복지관이라고 하는 것은 이런 것을 수용하거나 이런 것까지 전부 다 사회복지관에서 할 수 있도록 사회복지관의 운영체제라든가 기준이 그렇게 돼 있지를 않습니다.
덕구

최덕구위원

장애인사회복지관이 현재는 없잖아요. 장애인사회…….
무광

이무광보사환경국장

그러니까 사회복지관이라는 것은 수용시설로서의 기능을 할 수 있도록 돼 있는 것이 아니기 때문에 그것은 사회복지관이지, 그렇게 돼 있지 않기 때문에 이 수용시설 자체는 이것이 반드시 필요한 겁니다. 필요한데, 다만 저희가 위원님께서 앞으로 이 부분이 정원이 차지 않는 그런 사유가 무엇인가 하는 것에 대한 분석을 철저히 하고, 또 이것이 잘못 운영되고 있는 것 아니냐, 또 미온적으로 운영되고 있는 것 아니냐 하는 측면에서 저희들이 분석하고 이것이 활성화되고 보다 소기의 목적을 달성할 수 있도록 하는 데에 저희가 최선의 노력을 다해서 지도해 나가도록 하겠습니다. 그리고 장애인체육대회라는 것도 매년 합니다만 이 장애인체육대회 저희가 굉장히 중요하게 생각합니다. 일반인체육대회와는 전연 다른 것입니다. 개인적으로는 장애인체육대회시에 등수를 매겨서 우열을 가린다고 하는 그 자체는 솔직히 이건 제 사담입니다만 그것은 저는 반대합니다. 제 개인입장에서는. 그러나 전체적으로 그것도 또 필요하다는 거예요. 그런데 이 장애인체육대회를 통해서 장애인들의 사기와 생에 의욕과 용기를 불어 넣어 주는 그 자체를 저희는 부인할 수가 없습니다. 이 부분, 체육대회를 그렇기 때문에 저희가 지원해 주는 건데 충분히 지원해 주고 집행잔액이 전부 여기 남아 있는 것들이라는 것을 이해해 주시고요, 이걸 전부 없애고 사회복지관 운영비로 하기에는 조금 문제가 있습니다. 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다. 그 다음에 보건소 기능보강사업비 문제인데요, 아까 보고드렸다시피 그 중에서 대부분의 불용액이라고 하는 것은 1억 5,000만원 중에 2,300만원만을 제외하고서는 나머지는 전부가 다 뭐냐면 계수상으로만 나오는 겁니다, 계수상으로만. 실제로 또, 그러니까 아까 보고드렸다시피 아까 김옥현 위원님께서 말씀하신 내용이 바로 그런 맥락을 이루는 건데 보건복지부에서 연도 내시를 해 주고 했을 적에 액수를 내려보내 줬는데 그것이 그 해년도 교부결정통보를, 그 해년도말 교부결정통보가 온 것은 훨씬 줄어 가지고 교부통보가 왔단 말이에요. 그러니까 당초 예산에 계상했던 것이 교부가 덜 되니까 그마만큼 결과적으로 우리로서는 이게 불용액으로 됐지만 사실상 펑크가 나 버린 겁니다. 그렇게 이해해 주시면 되겠고요, 지금 제가 거기서 조금 더 자세히 설명을 드리느라고 2,300만원이라는 건 내무부 교부금인데요, 거기다가 덧붙여서 나온 교부금인데 그 부분을 아까 설명드렸던 겁니다. 그게 6,666만원이 나왔었는데, 교부금이 도에 내려왔습니다. 내려와서 시·군 보건소에다가 이 기능보강을 올려라 했더니 20개소를 계상했었는데 13개소만 신청한 올라왔고 나머지 7개소 부분이 안 올라왔어요. 그래서 그걸 시·군에 교부를 안해 준 내용이 불용으로 떨어져 버린 겁니다. 그럼 아까 말씀하신 대로 그 금액이라도, 그 돈이라도 나머지 신청한 13개소에다가 다 줘 버리지 왜 저기하느냐, 이게 사실상 예산이라는 게 신청 이외의 것을 또 줄 수도 없고 또 기능보강사업이라고 했을 적에 이렇게 예산에 편성됐을 적에는 몇 개소에 기준이 이번 기능보강에서는 무엇무엇을 어떻게 한다라는 계획이 있기 때문에 그 계획 이외의 돈은 그냥 갖다 줄 수가 없거든요. 그건 저희들이 예산운영을 지금 최 위원님의 열정과 의욕을 충분히 제가 알겠습니다. 그래서 저희들이 최대한도로 예산을 사장시키지 않는 노력을 기울이겠다는 말씀을 드리면서 답변에 갈음하겠습니다. 이해해 주시기 바랍니다.
덕구

최덕구위원

알겠습니다.

어경찬위원장

보사환경국장님 수고하셨습니다. 그러면 더 이상 질의하실 위원이, 네, 신광식 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
광식

신광식위원

보사환경국장님한테 한 번 여쭤 보겠습니다. 아까 예비비 관계 제가 말씀드렸었는데 지금 보사환경국에서 지출된 게 수해복구로 송탄의 적환장유실복구하고요, 송탄의 일부 상수도시설 복구하고 여주에 하수도시설 복구비거든요. 그러면 이곳 시설의 관리운영 책임이 도에 있었던 겁니까, 아니면 그 지방자치단체에 있었던 겁니까? 그 문제 답변해 주시고요. 왜 제가 이런 말씀을 드리냐면 금액 자체가 지금 굉장히 미미하거든요. 300만원, 700만원 이 정도인데 이것이 어떤 사유로 해 가지고 예비비로 지출됐는가, 이 정도의 규모라 그러면 대개 당해 시·군에서도 예비비가 평균 약 일반의 10% 정도로 갖고 있기 때문에 지급을 할 수 있었을 텐데 어떻기 때문에 도에서 이것이 예비비로 지출됐는지에 대해서 좀 소상하게 설명해 주시기 바랍니다.
무광

이무광보사환경국장

내용은 제가 지금 구체적으로 무슨 사업에 대해서 그것이 왜 됐느냐, 이게 이제 하는 내용을 보면 이게 청소, 쓰레기처리시설 같은 것이 국비하고 도비가 내려갔고요, 상수도사업도 국비, 도비, 하수처리도 국비, 도비, 군비 이렇게 내려가 있는 겁니다.
광식

신광식위원

이게 도비분담금이네. 부담금.
무광

이무광보사환경국장

네. 그래서 이 당시에 엄청난 폭우 때문에 자치단체에서는 그 때는 솔직한 얘기가 이제 복구비용이라든가 여러 가지 각종 사업의 복구비용이 송탄시나 여주군 재원가지고는 턱도 없는 문제이기 때문에 이거를 저희가 국비에서부터 배정받아서 부담금을 해준 겁니다.

김옥현위원

국장님, 작년에 비 안 왔어요. 8월에 무슨 비가 와요?
무광

이무광보사환경국장

이게 '94년도 8월, 8월 28일부터 30일까지 집중호우가 있었다 그럽니다. 그 때에 송탄시가 대단히 수해를 입었습니다. 송탄, 평택지역…….
광식

신광식위원

그러니까 이게 지금 보면 비단 송탄이나 여주만이 수해를 당한 건 아니었고 수해를 당한 곳이 많이 있는데 그 지방자치단체의 예산 재정자립도가 열악하니까 국비나 도비를 지원해 줬다, 그런 뜻으로 이해가 가는데 이것의 선정기준이 어떤 기준이냐 그런 얘기죠. 많은 수해를 당했는데 왜 구태여 송탄 이런 데만, 실질적으로 그 지역에 어느 정도 도움이 됐는지는 모르겠습니다만 그런 것에 대해서 구체적인 설명을 해 줬으면 좋겠다 그런 얘기예요.
무광

이무광보사환경국장

그 부분은 그럼 실제 이때에 집행한 내역을 소상히 파악해서 말씀을 드리겠는데 필요하시면 그건 자료로 제가 별도로 드리겠습니다.
광식

신광식위원

제가 이제 왜 그런 말을…….
무광

이무광보사환경국장

그런데 이건 그 때 당시에 8월에 전 도가 다 그렇게 된 것이 아니고 송탄지역하고 이게 집중호우가 있었다 그래요. 일단 그렇게 지금 보고를 드리고요.
광식

신광식위원

그렇게 되면 지금 다른 지역에서 혹시 국˙도비 지원을 했는데 그런 건 있어요? 몇 건을 신청했는데 이것만 반영됐는지, 다른 것은 전혀 그런 것이 없고 이것만 반영됐는지 그것을 좀 알고 싶다 그런 얘기죠.
무광

이무광보사환경국장

그 사항은 제가 나중에 위원님에게 보고드리면 안 될까요?
광식

신광식위원

네. 지금 자료가 없다 그러면…….
무광

이무광보사환경국장

지금 저희가 기억을 못하고 있기 때문에 그렇게 이해해 주시기를 바랍니다.
광식

신광식위원

그 다음에 노인정하고 이런 것은 어디서 관리하시죠? 국장님께 잠깐 여쭤 보겠습니다. 아까 김옥현 위원님께서도 말씀하셨는데 각 시˙군에 보면 각자의 시설이 여러 가지 요구를 하고 있습니다. 예를 들면 노동복지회관이라든가 여성회관이라든가 또 종합복지회관이라든가 청소년회관이라든가 노인복지회관이라든가, 그렇기 때문에 이것을 도비에서 지원해 주는 것 보니까 그 지역에 땅을 구입하면 시설비의 50% 정도를 보조해 주는 걸로 돼 있더라고요. 그런데 그것을 시설비에 보조만 해 주고 나머지 유지관리는 각자 지방자치단체에서 관리하고 있잖아요. 그러다 보니까 문제가 있더라 그런 얘기죠. 그래서 왜 이런 말씀을 드리냐면 무분별하게 각 지방자치단체에서 그런 여러 가지의 복지시설을 신청한다 치더라도 이것이 각자 따로 있으니까 거기 인력낭비라든가 예산에 불필요한 예산이 굉장히 많이 든다 그런 얘기예요. 그래서 땅을 구입하고 하더라도 좀 종합복지센터, 규모가 이런 식으로 해야지, 지금 예를 들면 모시 같은 경우도 5개, 6개가 난립돼 있다 이거예요. 따로따로 돼 있으니까 그것에 대한 유지관리비가 엄청나게 들어요. 그래서 이러한 문제는 앞으로 우리가 각 지방자치단체에서 요구가 들어오더라도 충분하게 검토하셔서 대단위의 종합복지센터로 유도를 해 줬으면 좋겠다, 별도로 너무 무분별하게 예산지원하다 보면 나중에 오히려 유지관리비가 더 많이 드는 그러한 현상이 있다는 것을 참고적으로 말씀드리겠습니다.

「저희 소관입니다」하는 관계공무원 있음

어경찬위원장

더 이상 질의할 위원 안 계십니까? 안 계시면 이상으로 질의와 답변을 모두 마치도록 하겠습니다. 질의와 답변의 종결을 선포합니다. 다음은 토론인데 토론도 생략하고 바로 표결에 들어가고자 하는데 이의 없으십니까? 본 안건은 1995년 8월 17일부터 8월 26일까지 도의회 결산검사위원회가 심사한 사항으로, 향후 사업계획수립시 사업규모에 맞는 예산이 편성되도록 집행부에 촉구하면서 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없습니까? 그러면 의사일정 제1항「1994년도일반회계및특별회계세입·세출결산승인의건」에 대하여 원안대로 승인되었음을 선포합니다. 다음은 의사일정 제2항 「1994년도예비비지출승인의건」에 대하여 표결하도록 하겠습니다. 본 안건도 결산승인과 같이 집행부에서 제출한 원안대로 승인하고자 하는데 이의 없습니까? 그러면 의사일정 제2항「1994년도예비비지출승인의건」에 대하여는 원안대로 승인되었음을 선포합니다. 잠깐 정회를, 10분 정회를 하는 게 좋겠죠? 그럼 한 10분 동안 정회를 하고자 합니다. 정회를 선포합니다. 3. 경기도여자기술학원화재사고사상자보상기금조례안 (경기도지사 제출)

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

「없습니다」하는 위원 많음

16시15분 회의중지

16시35분 계속개회

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 다음은 의사일정 제3항「경기도여자기술학원화재사고사상자보상금지급조례안」을 상정합니다. 양인석 가정복지국장님 나오셔서 제안설명해 주시기 바랍니다.
인석

양인석가정복지국장직무대리

가정복지국장입니다. 지금부터 경기도여자기술학원화재사고 사상자보상금지급조례에 대한 제안설명을 올리겠습니다. 경기도여자기술학원화재사고사상자보상금지급조례의 제정이유를 말씀드리면 '95년 8월 21일 02시 08분경 동 학원의 화재 사건사고로 인하여 발생한 사상자에게 국가배상법상의 배상금외에 특별위로금을 지급해 줌으로써 사상자와 그 가족에 대한 위로 및 지역사회안정에 이바지할 수 있도록 하기 위해서 이에 대한 지급근거를 마련하고자 함에 있습니다. 조례안의 주요내용을 말씀드리면 제2조와 3조에서 사상자에게 지급하는 보상금을 특별위로금으로 규정하였으며 사상자의 범위는 1995년 8월 21일 동 학원의 화재로 인한 "사망자" 및 "부상자"라 하였습니다. 제4조 보상금의 지급범위는 화재사고와 관련하여 법원의 확정판결 결과에 따라 화재방화가담자는 보상금 지급대상에서 제외하였습니다. 제5조에는 보상금지급의 공정성과 형평성을 기하기 위해서 사상자에 대한 사전심사와 기타 보상금지급과 관련한 사항들의 심의결정을 위하여 도의 행정부지사를 위원장으로 하는 경기도여자기술학원 보상심의위원회를 구성 운영토록 규정하였습니다. 제6조에는 보상심의위원회에서 유족 등에 지급할 보상금을 결정하도록 하였으며 보상금 수령은 본인 또는 친권자나 기타 민법상의 권리자가 행하도록 규정하였습니다. 제7조에는 보상금의 산정은 보상심의위원회 동조례 공포시행후 6개월까지 서면으로 신청토록 하였으며 부득이한 사유로 기간내에 신청할 수 없는 자는 보상심의위원회의 결정으로 따로 정할 수 있도록 예외조항을 두었습니다. 제8조내지 제9조에는 보상금의 심의결정서 송달 재심의사항을 규정하였으며 제11조와 제12조에는 보상금의 지급 청구기간을 결정서를 받은날부터 6월이내에 하도록 규정하고 이 기간중 청구하지 아니하면 권리를 포기하는 것으로 하였습니다. 또한 부정한 방법으로 보상금을 지급받은 자에 대하여는 시중은행의 지연이 자율을 적용 환수할 수 있도록 규정하였습니다. 아무쪼록 경기도여자기술학원 화재사건사고 사상자에 대한 조속한 보상금 지급을 통해서 그 가족들의 위로와 지역사회안정에 기여할 수 있도록 위원님들께서 심도있게 검토하시어 원안대로 통과시켜 주실 것을 간곡히 당부드리면서 간략하게 제안설명을 마치겠습니다.

어경찬위원장

가정복지국장님 수고하셨습니다. 다음은 전문위원 나오셔서 검토보고해 주시기 바랍니다.
재동

이재동전문위원

경기도여자기술학원화재사고사상자보상금지급조례안에 대한 검토보고를 드리겠습니다. 이 조례안은 '95년 10월 30일 경기도지사로부터 제출되어 금년 11월 1일 우리 위원회에 회부되었습니다. 제정이유, 주요골자는 이미 가정복지국장께서 상세하게 설명을 드렸기 때문에 생략을 하겠습니다. 검토보고서 4페이지 검토의견을 보고드리겠습니다. 동조례안은 지난 8월 21일 용인군 구성면 마북리소재 경기도여자기술학원 화재참사에 따른 사상자에 대한 보상금을 지급하기 위한 근거를 마련하는 것으로서 유가족에 대한 위로는 물론 나아가 지역사회 안정을 위해서도 조속히 제정되어야 한다고 사료됩니다. 동조례안을 검토해 본 결과 보상금지급대상 및 지급기준과 절차는 서울시의 성수대교사고에 따른 사상자보상금지급조례를 참고하여 작성된 것으로 판단된 바, 보상금 지급액을 명시하지 않은 것 외에는 별다른 문제점이 없다고 판단됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

어경찬위원장

전문위원 수고하셨습니다. 다음은 질의순서가 되겠습니다. 질의는 원활한 진행을 위해서 질의와 답변은 일문일답식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 김성곤 위원 질의해 주시기 바랍니다.

김성곤위원

김성곤 위원입니다. 거기를 우리가 심사를 해보고 느껴서 조례안은 아마 여기서 확정을 해서 보상을 하시겠다는 것은 물론 응당히 보상을 해야겠죠. 그러나 우리 경기도에서 국고로만 보상할 게 아니라 운영을 맡아서 하는 쪽에서 어떤 보상을 조금이라도 하는 것인지 그것을 묻고 싶고 또, 우리가 소위원회를 구성해서 조사과정에서 맡아서 운영하는 기독교장로회였었죠? 거기 재산에 대해서 얼마나 확보를 하고 있고 보상을 받아낼 수 있는 그런 것이 얼마나 지금 현재돼 있는지 그 내역을 상세히 설명해 주셨으면 쓰겠습니다.
인석

양인석가정복지국장직무대리

현재 재단측에서 조치하고 있는 사항은 나름대로 대책위원회를 구성한 것까지 저희가 파악이 됐습니다. 그래서 대책위원회가 정식으로 지금 가동을 하기 시작을 한 단계입니다. 그래서 어떤 방법으로 어느 범위까지 자체적으로 특별위로금을 지급을 할 것이냐 하는 것은 지금 재단측에서 논의중에 있는 것으로 저희들이 파악됐다는 것을 보고를 드리고 그 다음에 저희들이 일단 먼저 선보상하고 후구상권 발동이라는 그 원칙을 보사환경위원회 특별조사과정을 통해서 결론을 지어 주신대로 선보상에 따른 후구상권 문제 그것을 확보하기 위해서 장로회측 재단에서 가지고 있는 부동산에 대한 가압류조치는 완료가 됐습니다. 지난 번 간담회시 간략히 보고를 드린 바가 있습니다마는 부동산 가압류한 것이 지금 네 건인데 그것이 전부가 사회복지사회에 공여되고 있는 그런 시설의 부동산입니다. 이 현실적인 여건으로 봤을 때 현재 가액으로 봐서는 40억 6,000만원에 상당하는 부동산의 가압류조치가 됐습니다마는 이것이 구상권을 행사했을 경우 실질적으로 채권을 확보하는 문제는 상당한 문제를 내포하고 있을 것이다라고 하는 것이 저희가 지금 예측 가능한 부분입니다. 그래서 법적으로 지속적인 소송의 절차가 들어가고 또 거기에 따른 여러 가지 문제를 풀어 나가야 하는 그런 어려운 점이 있다는 것은 솔직히 보고 느끼고 있습니다.

김성곤위원

한 가지 의문나서 하나만 더 묻겠습니다. 그러면 사회복지도 공익법인으로 되어 있는데 그것이 구상권이 가능한지 제가 알기는 사회복지법인 재산은 채권이나 채무로 이런 압류나 경매가 안되는 것으로 알고 있는데 그 분야를 좀 검토해 보셨는지요.
인석

양인석가정복지국장직무대리

네, 그래서 지금 1차적으로 저희 고문변호사하고 협의를 거쳤습니다. 나중에 법적인 문제가 심각하게 전개될 때를 가상을 해서 일단 부동산이니까, 동산이 아니니까 그것은 가압류조치는 해 놓고 나서 사후 법적대응조치를 강구하자 이래가지고 가압류 조치만 해 놓은 상태가 되겠습니다.

김성곤위원

가압류절차가 법원에서 받아들여졌습니까?
인석

양인석가정복지국장직무대리

네, 현재 됐습니다.

김성곤위원

가압류가 받아지면 가능성이 있는 겁니다.
인석

양인석가정복지국장직무대리

그런데 아까 보고드린대로 과연 정말 자치단체가 선보상했다고 하는 그것을 전제로 해서 사회적인 공익사업 또는 사회사업에 공여되고 있는 그 부동산 물건에 대해서 법적으로 절차가 이행이 될 수 있는 가능성이 100% 있느냐 하는 문제는 앞으로 상당한 논란의 대상이 되지 않겠나 그렇게 예측하고 있다는 것을 보고드립니다.

어경찬위원장

네, 김성곤 위원님 수고하셨습니다. 홍승구 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
승구

홍승구위원

한 두가지만 말씀드리겠습니다. 예산에 수반되는 조례규정을 제정하는 것인데 비록 이것이 용인 여자기술학원 단일사안에 국한된 문제라고 해도 앞으로 이것이 선례가 될 수도 있고 그런 것인데 현시점에서 적어도 이 사안 하나에 관한 한은 적정금액이 아직 합의가 안됐다 해도 상한선만이라도 우리가 제안을 할 수 있는 그런 규정이 있었으면 하는 생각입니다. 무조건 아무 상한선도 없이 심의위원회에다가 무제한으로 금액을 정할 수 있도록 그런 조례를 개정한다는 것은 앞으로도 비슷한 사안이 났을 때에 조례제정에 나쁜 선례가 될 것 같은 생각이 듭니다. 그리고 또 한 가지는 12조 환수라는 규정에요 다음 각호의 1에 해당하는 경우에는 그가 받은 보상금전부 또는 일부를 환수할 수 있다 했는데 그렇게 임의규정으로 하는 것보다는 "환수하여야 한다." 하는 자구수정을 강행규정으로 했으면 합니다. 당연히 환수를 해야 하는 것이니까 할 수도 있고 안할 수도 있다는 임의규정으로 해서는 안될 것 같고 과오 및 이중지급하는 경우라면 이중지급이라는 것은 삭제를 했으면 하는 생각입니다. 서울 조례를 보고 그냥 따라서 모방을 한 모양인데 한 두 푼 금액도 아니고 이렇게 많은 심의위원까지 해서 하고 공고해서 하는데 이중으로 지급할 수 있는 경우라는 것은 거의 없다고 봅니다. 그리고 관에서 하는 것인데 그런 것은 다소 계산착오는 있을 수 있다고 하지만 이중지급을 할 수 있는 경우라는 것을, 이런 규정을 넣는 다는 것은 모양이 안좋은 것 같아서 말씀드립니다. 일부를 부정한 방법으로 보상금의 지급을 받았거나 과오지급한 경우에는 이렇게 1항, 한 항으로 해서 끝을 내든지 제 생각입니다마는 자구수정을 해 주었으면 하는 생각입니다. 이상입니다.
인석

양인석가정복지국장직무대리

알겠습니다. 그것을 조금 설명을 올리겠습니다. 상한선 문제뿐이 아니라 하한선 문제까지도 저희들이 상당히 신중히 검토를 해 보았던 사항입니다. 왜냐하면 지난 번 간담회에서 제가 보고를 드릴 때 사실은 이 조례안에다가 하한선 얼마서부터 상한선 얼마까지를 규정을 하고자 하는 뜻을 가지고 있었던 것을 위원님들께서 아마 양해를 하셨던 것으로 저도 느꼈습니다. 그런데 막상 이것이 조례안을 작성하는 과정에 들어가보니까 이것은 오히려 집행부가 의회의 입장을 난처하게 해드리는 그런 결과를 초래하는 문제를 안고 있지 않느냐 그렇다고 그래서 지난 번에 보고말씀드린 그 하한선은 지금 저쪽하고는 얘기가 안되는 선이니까 그 상한선을 넘을 수는 없다 하는 게 지금 대 전제가 된 원칙이고 현재 지금 유족측에서 요구하는 것은 저희들이 보고드리는 위원님께서 양해해 주신 그 상한선도 못받아 들이겠다는 얘기입니다. 내 주지는 않았습니다마는 그것은 왜냐 전체적인 요구액이 그렇습니다. 그래서 그 상한선을 다 충족시켜 나간다 하더라도 유족측에서는 지금 협상에 최종협의를 안할려고 하는 그런 분위기를 저희들이 알고 있는데 이것을 갖다가 하한선부터 상한선 얼마까지를 규정을 이 조례안에 했을때 오히려 위원님들한테 저희들이 결례가 되지 않는가 그리고 참 솔직한 말씀을 드리고 아까 김성곤 위원님도 그 부분을 짚고 넘어가셨습니다마는 선보상 해놓고 한푼이라도 도비지출을 줄이는 방향에서 저희들이 보상협의를 마무리 지어야 되는데 나중에 보상권 행사했을 때 문제를 우리가 예상을 안하고 이것을 보상을 협의할 수도 없는 문제고 해서 상당히 여러 가지로 애로를 가지고 검토를 했었습니다. 그래서 상한선 문제는 위원님들께서 양해를 해 주십사하는 말씀을 저희 입장에서는 올리고 싶고.
승구

홍승구위원

글쎄요. 제 생각에는 이것이 우리가 보상금을 지급하는 절차상의 조례를 제정하는 것인데 꼭 그렇다면 먼저 우리가 좌담회 형식으로 해서 어느 정도 금액을 정한 일은 있었습니다마는 당장 지급할 것도 아닌데, 그렇게 급한 것이 아니니까 어차피 여기에 심의위원이라고 직책을 적어 놓았습니다마는 그분들이 어차피 보상협의를 할 것인데 현재 꼭 조례가 제정이 돼야 보상협의를 할 수 있는 것은 아니니까 어느 정도 선이 정해진 다음에라도 그것을 보사환경위원회에서 다시 한 번 걸러가지고 조례제정을 하도록 차라리 좀 연기를 하더라도 그러는 것이 낫지 지금 우리가 상한선도 정하지 않고 이런 게 계속 발생하는 사고도 아니고 단일 사안에 관해서 조례를 재정하는데 현시점에서 적정선이 어느 정도라는 것을 다 상식적으로 공감할 수 있는 선이 있을 것 아닙니까? 그런 정도에서 조금 상회하더라도 상한선을 정할 수 없이 그냥 백지위임을 이런 조례를 제정한다는 것은 아까 모두에 말씀드린대로 앞으로 다른 조례제정하는데 나쁜 선례가 될 것 같은 생각에서 하는 얘기입니다. 이것이 그렇게 급한 것은 아니잖아요. 지금 보상협의를 계속하면서 이 다음 번에 이 조례 제정할 수 있는 것 아닙니까?
인석

양인석가정복지국장직무대리

좋으신 말씀인데요. 저희들의 입장에서는 저 사안이 길어지면 길어질수록 바람직하지 않다고 생각을 하고 있습니다, 유족측과의 보상문제도. 그래서 일단은 지급할 수 있는 근거규정을 의회에서 마련을 해 주시면 나름대로 최선을 다해서 부지런히 이 상처를 치유하도록 그렇게 해야 되지 않겠느냐 그런 뜻에서 이번에 조례를 상정해 드렸던 것이고 현재 상황으로 봐서는 이달말 안에 그래도 거의 어느 정도 선까지는 지금 서로 타협점을 발견할 수 있지 않겠나 하는 그런 기대는 저희들이 조금 가지고 이해를 하고 있습니다. 저분들도 처음에 주장했던 것이 가당치 않다는 것은 지금 인정을 했고 그 중간에 수정제의가 지금 들어와 있습니다. 수정제의가 들어와 있는 것이 지금 기본적으로 2억 5,000만원선에 지금 대화를 하자 그러시는데 저희들의 기준으로 봤을 때는 배상법상의 라이프마쯔식 계산에 의한 금액에다가 상당한 수준의 특별요금을 가산을 해야 그 수준에 가는 것인데 그것은 사실상 좀 어렵지 않겠느냐. 저분들의 주장은 저번에도 논의가 됐었던 일입니다마는 굳이 지금 주장하는 입장이 성수대교수준을 주장을 계속하고 계신 입장이고 저희 입장에서는 그와 같은 동일한 입장에서 생각하고 싶지만도 현실적으로 상황이 그것과는 다른 상황이기 때문에 애로가 있다라고 하는 것을 설득을 해 들어가고 있는 그런 과정입니다. 그래서 지금 시기가 꼭 당장 급하냐하는 말씀은 저희도 어느정도 유족측과 도가 대화가 마무리된 상태라면 오히려 상당히 좋습니다. 사실은 그런데 대화가 진행중인 사항이기 때문에 이것을 규정을 해 주시면 이것을 근거로 해서 먼저 서로 대화됐던 그 범위내에서 어떻게 마무리를 지어볼까 그런 뜻에서 상정을 해 드린 겁니다.

김성곤위원

설명을 한 번 더 하겠습니다.

어경찬위원장

김성곤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김성곤위원

지금 국장님께서 벙벙 이야기를 자꾸 어렵게 하시는데 어떤 결정권을 넘겨주면 해 보겠다는 얘기는 우리한테 물은 것이 아니고 어떤 그분들하고 타협을 봐서 이 범위내에서 할 수 있는 재량권을 주십사하고 동의를 얻기를 바래야지 지금 어떤 허구한 얘기로 재량권을 넘겨주면 동의를 해 주면 하겠다 저는 홍승구 위원님의 제의하는 말에 동감을 하면서 어떤 절충안을 해 놓고 최고선 어디까지내에서 할테니까 그 범위안에서 일할 수 있는 재량권을 주라고 그래야지 지금 무제한으로 오늘 동의를 얻어서 재량껏 하겠다는 얘기는 아까 말대로 어떤 국고를 낭비해도 좋고 또 당신 양심을 믿고 절약해도 좋다 그런 뜻인지는 몰라도 아까 말대로 가정집에서 부부살림한 것 아닌 이상은 오늘 우리로는 그 얘기는 그 보상을 받고자 하는 문제라고 어느 파악선을 가지고 동의를 얻어야지, 동의를 먼저 얻겠다는 얘기는 너무 말이 안되는 어불성설인 이야기를 국장님이 하신 것 같아요. 그 얘기를 정면으로 하셔서 안되면 저는 오늘 그 말이 오늘 상정 안돼야 할 안건이 상정된 것 같아요.
인석

양인석가정복지국장직무대리

김 위원님 제가 지난 번 간담회 형식으로 보고를 드렸던 사항이기 때문에 제가 양해사항으로 말씀을 드린건데요. 제 생각에도 그런 부분은 없지 않아 있습니다. 있는데 저희들이 기본적인 사항을 간담회석상에서 말씀을 드렸던 사항이라는 것을 전제로 하고서 조례안을 구상을 한 것인지 그냥 전권을 백지로 위임해 달라 하는 뜻은, 전혀 그런 뜻은 아니라는 것을 분명히 제가 말씀을 드리겠습니다.
승구

홍승구위원

그래서 저희가 아까 말씀드린대로 먼저 간담회에 대해 저도 말씀을 들었습니다. 그리고 그때도 저 자신도 가급적이면 불쌍한 사람들 많이 주는 것을 찬성했던 사람중의 하나고 집행부의 심의위원회에 들어가실 직위에 계신 분들이 성실히 하시리라는 것도 충분히 압니다만 현재 저희한테 도의회의 예산집행이 뒤따르는 것인데 얼마를 썼더라도 우리가 사후, 아까 우리가 결산승인을 할 때와 마찬가지로 그것을 어떻게 취소하거나 제재할 수 있는 것도 없는 것이고 또한 일단 이 조례를 통과시켜 드렸을 경우에는 얼마를 보상해 준다 해도 우리 의회의 사후 검증장치가 없는 것 아닙니까? 실질적으로 지금. 우리 지방의회가 하는 역할 중에 가장 중요한 예산절감의 백지수표를 집행부에다가 그냥 준다는 게 좀 모양이 안 좋으니 어차피 피해보상 협상하는데 그 사람들보고 조례를 가지고 나가가지고 이게 있어야 협상하는데 도움이 되는 것이 아닐 바에는 그 사람들 규정에 나와 있는대로 공고기간 거치고 보상금 신청하는 기간만 해도 그 안에 많은 기간이 있는데 임시회가 열릴 수도 있을 것이고 본회의도 있을 것이고 그러니까 다소 윤곽이 잡힌 다음에 했으면 하는 생각인데 다른 위원님들 생각은 어떠십니까? 저는 이제 더…… 말을 줄이겠습니다.
덕구

최덕구위원

전번에 우리가 간담회식이 된 것이고 상임위원회 사무실에서 일단 집행부의 의견에 우리가 따라 주자 이런 말을 했습니다. 그때 그런 식으로 얘기를 다 들었을 거예요. 그리고 제가 생각할 때도 불쌍하죠. 불쌍한데 죽은 사람 불쌍하지 않다고 하는 것은 아니지만 당한 사람도 책임의 소지가 굉장히 많은 사람들이라고 우선 생각이 들어요. 이쪽의 책임도 있다. 양쪽에 책임이 있으니까 양쪽에 일부 양보할 수 있는 틀을 지금 갖고 절충을 해서 집행부 뜻대로 라이프미쯔식, 그것으로 배상을 하는 것으로 우리가 결정사항은 아니죠? 그때 그렇게 말로 결정이 된거나 다름없이 얘기가 됐었습니다. 그리고 여기도 사망 개인당 7,000만원으로 지급한다고 되어 있구만요. 1안, 2안, 3안의 중간이죠. 그때 인쇄물 보여줄 때, 5조 보상금 나와 있습니다. 제일 끝장. 예를 들어서 보상금을 7,000만원 지급한다라고 되어 있잖아요. 이런 것을 제가 볼 때는 굳이 못을 박지 말고 이것도 돈이 얼마나 많아 가지고 함부로 막줍니까? 잘 조정해서, 먼저 우리 국장님 말씀하신대로 국장님이 제안하신 그 선에서 절충할 것은 절충을 하고 안되는 사람은 끝까지 버티는 것이고 그런 거야, 그렇게 해야지 돈 주려면 한정 없어요. 달란다고 다 준다면 누구는 못줘요. 그리고 이것은 제가 볼 때는 원안대로 통과시켜 주는 것이 원안이에요.
인석

양인석가정복지국장직무대리

최 위원님 감사합니다. 애로사항을 한 가지 말씀을 올리겠습니다. 이게 협상이라는 것은 사실상 밀고 당기고 줬다 받았다 이렇게 해서 시간이 가야 합의점이 나오는 것인데 저희 생각 같아서는 기간이 얼마가 걸리더라도 참 상호가 합의하는 그 선에 이를 때까지 지금 협의를 하고 싶은 그런 심정입니다. 사실은, 다 같이 자식을 기르는 부모입장이 돼 보고 그 문제를 빨리 해결하는 그러한 뜻으로 생각을 해서 대화가 됐었습니다마는 근본적으로 이것이 사법적인 판단을 구해야 하는 부분이 게재가 돼야 되기 때문에 지금 심지어는 가담자로 수사상 노출이 돼 가지고 법정에서서 재판중에 있는 사안임에도 불구하고 그 8명 사망자 중에 가담자를, 가담자에게 배제하는 그러한 논리가 일부 전개가 되고 있는 그런 문제도 있습니다. 사실상 저희들이 수시 만나서 대화도 해 보고 또 전체를 만나보고 개인별로도 만나보고 대화도 해봐도 전체 의견이 집약될 수 있다라고 하는 건 상당한 기간이 가야 되지 않겠느냐 하는 그런 문제에 봉착을 했습니다. 그래서 저희들은 뭐냐하면 의회에서 조례를 통과를 시켜주시면 기존 정해졌던 방침대로 종결을 짓는 방법을 강구해야 되지 않겠냐 그래서 정말로 나는 그에 불응하겠다 그것에 합의하지 못하겠다 하는 유족이 있을 경우에는 사법적인 판단이 구해지는 결과에 따라서 공탁을 걸어 가지고 그 분들이 별도의 소송절차를 거쳐서 마무리 하는 방법을 강구해야 하는 문제가 하나 있고, 아니며는 개중에 서른두 분 중에서 `나는 그 금액에 합의하겠다, 나로서는 좋다, 수령하겠다' 이런 분이 개별적인 합의가 됐을 경우에는 저희들 기본방침에 의한 보상협의를 종결짓는 부분으로 갈라줘야 되는 문제가 지금 따라줘야 된다 이런 지금 두 가지 안을 가지고 있습니다. 이것은 실제 협상을 해 본 결과를 지금 제가 보고를 드리는 겁니다. 제 생각에 볼 때는 저분들이 지금 전체가 어느 동일한 보상액에 100% 찬성하리라는 것은 기대할 수가 없다라고 하는 결론을 내렸습니다. 그런 문제가 있기 때문에…….

어경찬위원장

국장님 말입니다. 지금 일부 위원은 거의 협상이 다 된 후에 이걸 하자 이렇게 말씀하시는 분도 있고 일부 위원은 이제 이것을 아주 위임을 해 주자 이렇게 말씀하시는 분도 있는데 이걸 좀 타협을 하기 위해서 여기다가 우리 보사환경위원회에, 어차피 협상은 돼야 되니까 협상이 끝난 후에 보사환경위원회에 추인을 받는 항을 하나 더 넣으며는 오히려 협상하기도 좋지 않으신가 보사환경위원회에서 그런 거 안해 주기 때문에 안된다 이러고 오히려 집행부에서 위원회에서 결의하기가 쉽지 않은가 또 의회하고도 여러 가지 연관이 되니까 의회도 예산에 대한 어느 정도의 멀리나마 감시체제를 가지고 있다는 것을 보여주는 것도 되고 국장님 어떻게 생각하시는지……, 김옥현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김옥현위원

답변을 하시기 전에 제가 좀 말씀을 드리겠습니다. 현재 보상문제에 대해서 책임의 한도는 우리 도의원도 있다고 봅니다. 그렇기 때문에 이 조례안을 통과시키기 위해서 잠정적으로 의원들간에 좀 해야 될 얘기가 있는 것 같습니다. 그래서 10분간 정회를 요청합니다. 그래서 정회시간에 허심탄회하게 얘기를 좀 했으면 좋겠습니다.

어경찬위원장

정회시간에요?

김옥현위원

네.

어경찬위원장

다른 위원님들 좋습니까? 그러면 10분간 정회를 선포합니다.

「네, 좋습니다」하는 위원 있음

17시10분 회의중지

17시40분 계속개회

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 회의를 속개하겠습니다. 질의와 토론을 계속 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 거수로 신청해 주시기 바랍니다. 네, 김옥현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

김옥현위원

김옥현 위원입니다. 정회시간을 계기로 해서 보상금 문제에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 제6조 보상금 1항을 보게 되면 "보상금은 국가배상법상의 손해배상액외에 특별위로금을 지급한다." 그 다음에 신설로서 2항은 "특별위로금은 경기도보상심의위원회에서 결정된 금액을 지급하되 도의회 해당 상임위원회의 동의를 얻어 지급한다." 3항 "보상금을 수령할 수 있는 자는 본인 또는 친권자 기타 민법상의 권리자로 한다." 다음에 11조 2항에 대해서 자구수정을 합니다. 11조2항 "제1항의 보상금지급 청구는 지급결정서를 받은 날부터 6월 이내에 청구하여야 하며, 이 기간중 청구하지 아니할 경우 1회에 한하여 6개 범위안에서 연장하되 그 기간이 경과하면 권리를 포기한 것으로 본다." 마지막으로 제12조 환수에 대해서 2조1항에 보게 되며는 "과오지급 및 이중지급한 경우"를 과오지급만 하고 나머지 부분을 삭제를 했으면 합니다. 그래서 제12조 환수 1조 2항에 과오지급만 넣기로 했으면 하는 발의를 요청하는 바입니다.

어경찬위원장

네, 지금 김옥현 위원께서 경기도여자기술학원화재사고보상금지급조례안의 토론시간을 통해서 수정제의를 했습니다. 이 수정제의를 한 데 대해서 위원님들 다른 이의가 없으십니까? 그러면 질의와 답변을 모두 마치고 표결에 들어가겠습니다. 표결은 여러 위원님들께서 수정한 부분은 수정한 대로 원안은 원안대로 가결하고자 하는데 이의 없으십니까? 이의 없으시며는 수정한 부분은 수정한 대로 원안은 원안대로 가결되었음을 선언합니다. 경기도여자기술학원화재사고사상자보상금지급조례안 경기도여자기술학원화재사고사상자보상금지급조례안에 대한 수정안 (이상 2건은 끝에 실음) 국장님, 수고하셨습니다. 4. 포천병원적출물소각장건설허가취소요구청원심사의건 (박문숙 의원외 8인 소개)

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

17시45분

다음은 의사일정 제4항「포천병원적출물소각장건설허가취소요구에관한청원의건」을 상정합니다. 본 청원의 건은 우리 위원회의 박문숙 의원을 비롯하여 신일 영 의원, 김옥현 의원, 조치영 의원 및 타 위원회 소속 김도삼 의원, 노시범 의원, 고순호 의원, 박윤국 의원 등 9명 의원의 소개로 본회의에 제출된 것을 의장이 우리 위원회에 회부하여 접수되었습니다. 그러나 동 청원의 건은 우리 위원회에서 심사하는 것 보다는 청원심사특별위원회를 구성하여 처리함이 효율적이라는 소개의원님의 의견과 이미 교섭단체 총무회담에서 특별위원회를 구성할 것을 결정하였던 바, 본 청원의 건에 대해서는 의장에게 다시 회부하고자 하는데 이의 없습니까? 이의 없으시면 가결되었음을 선포합니다. 위원 여러분! 장시간 수고 많으셨습니다. 그리고 관계공무원 여러분! 수고 많으셨습니다. 이상으로 제99회임시회제1차보사환경위원회 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

17시47분 산회

출처 경기도의회 회의록