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서울특별시의회 발언

서재완 의원 발언

제93회 제1차 문화교육위원회행정사무조사1995-11-09

서재완 의원 프로필 보기 →

유대운소위원장

지금부터 동부교육구청 산하 답십리국민학교에 대한 행정사무조사를 시작하겠습니다. 먼저 인사소개를 드리도록 하겠습니다. (위원 소개) 우선 저희들이 6월 27일 선거에서 서울시의회 의원으로 선출된 이후 서울특별시의회 문화교육위원회, 다시 말씀드리면 서울시교육청 전부에 관해서, 또 서울시 업무 중 공보관실, 문화관광국, 세종문화회관, 공무원교육원, 바로 인근에 있습니다만 시립대학교, 여기를 관할하는 곳이 서울시의회 문화교육위원회가 됩니다. 이 위원회는 16명으로 구성되어 있습니다만, 16명 중 10인으로 소위원회가 구성되어서 오늘에 이르게 되었습니다. 우리 문화교육위원회는 학교 급식시설이 일선에 계신 교장선생님들과 학부형님들이 2중의 고통 속에서 엄청난 고난을 겪고 있다는 것을 착안해서 현장실태를 파악해서 예산을 지원할 수 있는 그런 대책과 또 문제점을 찾아내서 그 문제의 시정을 할 수 있도록 하는 대안을 가지고 9월에 강남교육구청 산하의 3개 국민학교, 강동교육구청 산하 3개 국민학교, 서부교육구청 산하 3개 국민학교, 또 11월에 어제 그제부터 시작을 했습니다만, 중부교육구청 산하 4개 국민학교, 남부교육구청 산하의 4개 국민학교, 오늘 동부교육구청 산하의 4개 국민학교, 또 나머지 북부와 동작과 강서교육구청의 12개 학교, 이렇게 실태조사를 해서 그 대책과 문제점을 찾아내서 시정하도록 그렇게 하고 있습니다. 그래서 특별히 저희들 조사에 대한 목적을 가지고 이 자리에 왔습니다만, 조사의 목적은 크게 나누어서 두 가지라고 그렇게 이해해 주시면 되겠습니다. 첫째는 여러분들이 낸 세금으로 복지쪽에 투자를 해드려야 되겠다 하는 것이 우리 서울시의회 147의원님들의 생각이 일치하고 있습니다. 두번째는 국민학교 운동장에 도시가스 정압시설을 해 놓았습니다. 보통 한 학교에 1,500명 이상 아동이 공부하고 있는데 또 엄청난 폭발력을 지닌 그런 도시가스 정압시설이 전혀 사고의 대책이 없이 무방비 상태인 어린 학생들이 공부하고 있는 운동장에 이 사업적 목적을 가진 도시가스 정압시설을 해 놓았다는 것은, 구시대의 문제점을 찾아내서 반드시, 학부형 여러분들 앞에 맹세코 말씀드립니다만, 반드시 서울시의회의 이름으로 철거를 하겠습니다. 이런 두 가지 조건으로 이해를 해 주시고 본 위원장의 말씀을 마치고 곧이어 질의 답변 순서에 들어가기 전에 동부교육장께서는 본청에서 나온 간부, 그리고 동부교육청 간부, 그리고 본 국민학교의 간부를 소개해 주시고, 본 국민학교의 교장선생님께서는 학교현황을 간략하게, 대부분 파악을 하고 왔습니다만, 간략하게 한 3분에 걸쳐서 현황보고를 해 주시기 바랍니다.

조상훈위원

위원장님, 잠깐 말씀드리겠습니다.

유대운소위원장

조상훈 위원 말씀해 주십시오.

조상훈위원

지금 저희가 왔을 때 앞에 놓여 있는 자료가 학교측 자료밖에 없거든요. 그런데 이 사안 자체가 급식시설 그리고 학교내 정압시설에 대한 행정사무조사라면 적어도 동부교육청 관내 급식시설 현황이나 정압시설 현황에 대한 교육청의 자료가 있어야 될 것 같습니다. 전혀 자료준비가 안 되어 있는지 깔려 있지가 않으니까 조속하게 준비되는 대로 갖다 주시도록 요청해 주십시오.

유대운소위원장

우선 동부교육청 산하에 대한 현황보고를 먼저 가져야 됩니다만, 여러 가지 여건상 그렇지 못하더라도 자료상에는 나타나 있어야 됩니다. 이 자료가 안 깔려 있다는 것은 동부교육청 산하에 와서 처음 보게 되는데 이 부분을 업무현황보고와 인사소개 끝난 이후에 바로 조사위원회 소속 위원님들이 보실 수 있도록 준비해 주시기 바랍니다. 인사와 현황보고를 시작해 주십시오.
경현

민경현동부교육장

동부교육구청 교육장 민경현입니다. 오늘 이 어려운 여건 속에서도 동부교육구청까지 문화교육위원회에서 이번에 자리해 주신 데 대해서 진심으로 고마운 말씀을 드립니다. 저희 동부교육구청의 급식현황하고 정압시설현황을 저희들이 업무연락을 잘못 받아서 각 학교에 현황이 있기 때문에 학교로 내보냈는데 지금 여기 인쇄한 것이 있으니까 바로 올려드리도록 하겠습니다. 저희 교육구청은 일반적으로 타 교육구청에 비해서 환경이 여러 가지 열악합니다. 따라서 이때까지 급식시설을 하면서도 여러 가지 애로를 많이 겪었습니다. 학부모들의 찬조형식으로 많이 협조를 얻어야 했고, 또 본청에서 나오는 예산이 부족하다 보니까 애로가 많은 상태에서 이렇게 현재까지 끌어 왔습니다. 오늘 여러 위원님들이 이렇게 교육청 관내 지정된 학교를 샅샅이 보시고, 지적할 것은 지적하시고 시정할 것은 시정 지적을 해 주신다면 곧바로 시정을 하겠습니다. 따라서 아까 위원장께서 말씀하신 대로 정말 이제는 앞으로는 학교에서 학교장이 예산이 없어서 애를 태우거나 학부모들에게 손을 벌리는 이러한 일이 없도록 많은 협조를 해 주시고 도와 주셨으면 저희들 교육행정을 하는 사람도 한결 힘을 가지고 더 열심히 노력을 할 각오를 가지고 있습니다. 오늘 하루 어려우신 가운데서 철저히 잘 봐 주시고 지도를 해 주시기를 부탁을 드립니다. 그러면 저희 교육청 간부소개를 드리겠습니다. (간부 소개)

유대운소위원장

학교장님께서는 학교의 간부님들을 소개해 주시고, 현황보고를 3분 이내로 해 주시기를 바랍니다. 우리가 교통이 막혀서 시간을 오버했습니다.
병국

이병국답십리국민학교장

먼 길에 찾아 주신 우리 시의원 여러분께 진심으로 감사를 드립니다. 오늘 어머니들은 10시에 오셔서 많은 분들이 기다리시며, 여러 가지 학교 홍보도 하고 좋은 기회가 되었다고 생각을 합니다. 저희 학교는 설립된 지가 한 33년이 됐기 때문에 여러 가지로 낡은 상태에 있습니다. 와서 보시다시피 지금 양 건물 벽돌을 철기둥으로 보강한 것을 볼 수가 있습니다. 옥상이나 슬라브가 노후되어 가지고 위험개소가 많이 있어서 학교를 새로 짓기로 계획이 되어 있는 학교입니다. 그래서 보시다시피 들어오시면 여러 가지 미관상으로도 도장공사 같은 것이 필요한 곳이 많이 있다는 것을 느끼시겠지만 재건축 계획이 있는 학교기 때문에 내부 교육시설 확충에 진력하고 있고, 외부환경 개선에 대해서는 별로 신경을 못 쓰고 있는 형편입니다. 유인물을 보시면서 간략하게 말씀드리겠습니다. (보고) 답십리국민학교 현황보고 (뒤에 실음)

유대운소위원장

서면으로 참고를 할테니까 거기에서 현황 보고를 마쳐 주시고 간부 소개를 해 주시죠. 교감선생님까지만 해 주세요.
병국

이병국답십리국민학교장

저희 직원을 소개하겠습니다. (간부 소개)

허광태위원

어머니회 간부 좀 소개해 주세요.
병국

이병국답십리국민학교장

어머니회 간부는 급식운영위원회 위원장님과 위원님 여러분들이 나와 있습니다. 그 다음에 어머니교실 회장님, 그 다음에 육성회 간부, 회장이 대표로 오셨습니다. 그 다음에 녹색단체 회장님 오셨습니다. 그래서 회장님과 각 임원단체에서 골고루 임원들이 전부 오셨습니다. 우리 학교 재적수는 2,700명인데 거기의 각 대표가 오셨습니다.

유대운소위원장

잘 알겠습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 본 조사특별위원회는 지금 역사적으로 영구히 보존되는 속기록을 기재하고 있습니다. 속기록을 기재하고 있다는 얘기는 역사 이후에 우리 후손들이 보더라도 일목요연하게 회의가 진행되었다는 것을 보여 줄 수밖에 없는 그런 현실임에 위원장의 진행 순서에 따른 질의와 답변을 해 주셔야 회의가 잘 진행될 수 있다는 것을 아울러 말씀을 드리는 바입니다. 학부형님들에게 전해드린 이 경향신문과 그 뒤에 시정질의 대목은 우리 서울시의회 의원들이 얼마나 교육환경의 열악성을 파악하고 여기 예산 지원을 위해서 최선의 노력을 하는 부분을 복사해서 드렸으니까 자세한 내막은 읽어 보셔서 판단하시기 바랍니다. 그리고 건의사항 중에 조리종사원의 임금이 낮다, 이것이 안타까운 일입니다만 우선 내년도에 월별로 계산할 때 내년 1월 1일부터 10만원 정도는 올라갑니다. 내년 1월부터 10만원 정도는 올라가기로 이미 예산편성이 되어 있고, 사실상 지금 현재 1만 5,200원에서 1만 9,870원으로 올라가기 때문에 사실상 이것은 한 22.3일로 계산한다면 10만원 정도는 올라가서, 그러나 이것으로 해결되지는 않습니다. 그래서 교육청에서는 추후 기능직 공무원으로 활성화를 해서 거기에 걸맞는 직렬을 만들어가지고 그 직렬에 따른 배치가 완료되어야만이 신분 보장과 아울러 국민학교 학생들이 알찬 급식을 하는 데 지장이 없을 것이라고 판단이 돼서 계속 추진중에 있다는 것을 말씀드립니다. 그리고 다번에 가서 기존 급식시설의 노후화로 계속 재정상 어려움을 겪고 있다는 말씀에는 지금 우리가 여기에 나온 취지가 바로 그런 부분을 보완하기 위해서 나왔으니까 앞으로는 이런 일이 없을 것으로 이해하시면 되겠습니다. 그러면 지금부터 질의 답변을 시작하도록 하겠습니다. 먼저 서재완 위원 질의를 시작해 주시기 바랍니다.

서재완위원

저는 성동지역의 출신 서재완 위원입니다. 먼저 우리 학부형님들이 혹시라도 오해가 있을까 싶어서 먼저 말씀드립니다. 답십리국민학교에 우리가 현장 감사를 나온 것은 어떤 답십리국민학교에 문제가 있어서 나온 것이 아니고 급식학교 중에서도 16년이나 되었고, 또 새로 시작하는 급식학교, 이와 같이 해서 무작위로 파악을 하기 위해서 나온 것이니까 답십리국민학교가 문제가 있어서 나왔다고 하는 것은 절대 아니라고 하는 것을 우리 학부형님들이 먼저 이해를 해 주시기 바랍니다. 저희 문화교육위원회에서는 9월부터 급식학교에 대한 실태 파악을 현장을 다니면서 3개 구청을 이미 끝냈습니다. 그리고 이번 정식으로 오늘 삼일째 동부교육구청을 다니면서 실태 파악을 하게 되는 것입니다. 특히 동부 관내에는 30년 넘은 노후시설을 갖춘 학교가 너무 많습니다. 그리고 열악하기가 아주 말할 수 없는, 본교에도 다시 대출을 해야 되는 입장에 놓여 있다고 하는 것을 볼 때 현장에서 아이들 모든 교육환경이 얼마나 열악한가, 좀더 빠른 시일내에 교육환경에 지장이 없도록 많은 재정적인 지원을 받아야 되겠다 하는 차원에서 우리가 실지 현장을 다니면서 파악하고 있는 것입니다. 급식시설은 그래도 여기는 16년이 됐습니다만 서울시 전체로 볼 때 512개 학교 중에 금년도 급식시설이 약 75%, 377개교가 금년 중에 급식시설을 완료하고 내년에 135개를 급식시설을 완료함으로써 서울시내는 100% 급식을 다 할 수 있는, 국민학교를 마치는 것으로 되어 있습니다만, 여기에 따르는 재정이 절대 부족합니다. 따라서 급식시설을 하고 있는 학교에도, 여기 답십리국민학교를 보니까 16년이라고 하는 급식시설의 기구 기계가 낡아서 애로가 많은 것으로 알고 있습니다. 이와 같이 새로운 기계로 다 교체해야 될 단계에 놓여있기 때문에 오늘 이 자리는 우리가 감사의 목적도 있습니다만 실질적인 학부모님들과 같이 대화를 통해서 현장의 어려움을 낱낱이 저희들이 파악함으로써 우리가 재정 지원하는데 최선을 다하고자 하는 것입니다. 따라서 내년도에 급식에 관한 예산을 서울시로부터 확보하기 위해서 우리가 신문에 나온 것과 마찬가지로 조순 서울시장께 270억원이라고 하는 예산 확보를 하려고 지금 요구를 해놓고 있습니다. 따라서 교육청의 관계공무원들도 같이 노력해 가지고 확보함으로써 내년에는, 우리 지금까지 급식시설에 또한 급식하는 데 모든 것이 학부형님들 호주머니에서 지금 너무 많이 충당을 하고 있다는 것을 알고 내년부터는 급식시설에 있어서는 학부모님들의 호주머니에 절대 손을 대지 않도록 하기 위해서 이와 같이 현장 파악을 하고 있는 것입니다. 이 점 참고를 해 주시고, 우리 교장선생님께 묻겠습니다. 노후시설이 이렇게 되어 있는데 여기에 부임하신 지가 얼마 안 되신다고 했는데 그동안 노후시설로 인해 가지고 급식을 중단한 적이 있는지, 아니면 중단이 안 됐더라도 제때 식사를 아이들이 못한 경우가 있다면 구체적으로 답변을 해 주십시오
병국

이병국답십리국민학교장

그런 경우는 하루도, 한 끼도 없었습니다. 미리미리 다 보완을 하고 수리를 해가면서 하니까 그런 일은 없었습니다.

서재완위원

교장선생님이야 그렇지만 학부모, 급식후원회장님 잠깐만…….

유대운소위원장

서재완 위원님 지금 속기가 되고 있으니까 나중에 건의사항 속에서 그 부분을 확인하죠. 제가 그렇게 운영을 하겠습니다.

서재완위원

됐습니다.

유대운소위원장

나중에 건의사항 속에서 다시 그런 부분을 물어보도록 하겠습니다.

서재완위원

다시 묻겠습니다. 노후가 된 기계 시설에 있어서 필요로 하는 부분이 많이 있다고 건의에도 되어 있습니다만 이러한 문제점을 해결하기 위해서, 교육구청에 예산 확보를 하기 위해서 공문으로 정식 요청한 적이 있는지요?
병국

이병국답십리국민학교장

아직 요청한 적은 없습니다. 제가 온 지가 얼마 안 되기 때문에 그냥 보수로 해서 운영이 되기 때문에…….

서재완위원

보수를 하려면 예산이 있어야 되는데 학부형님들한테 그러면 그것을 모금을 해 가지고 보수를 하고 있습니까?
병국

이병국답십리국민학교장

그래서 전임자 얘기를 듣고 또 서무과장 얘기를 듣고 선생님들 얘기를 들으니까 내년도 정도에는 아마 후원회비를 걷어야 되지 않느냐 하는 얘기들을 건의로 듣고 지금 우선 보수만 해 나가면서 운영을 하고 있는데 아이들한테 급식하는 데는 조금도 지장이 없습니다.

서재완위원

16년된 급식시설이 아직도 그렇게 문제가 없이 잘해 나간다고 하니까 저희들로서는 다행스럽습니다. 그러나 본위원이 알기로는 문제점들이 많이 있는 것으로 다른 학교의 현장에 갔을 때 그렇게 알고 있는데, 다음 또 질의를 통해서 하도록 하겠습니다. 이상입니다.

유대운소위원장

지금 그러면 학교 급식후원회에서 6,455만 5,000원을 거출해 가지고 주방기구 보완과 보수를 한 것으로 이렇게 자료에 나타나는데 이 모금액이 지금 현재 교장선생님 부임 이전에 모금을 했던 액수로 교장선생님이 부임하신 이후에 이 돈을 사용했다 그런 말씀입니까
병국

이병국답십리국민학교장

거출을 그 전에 하고 지출도 그 전에 된 것입니다. 제가 온 이후에는 집행을 안했습니다.

유대운소위원장

오셔서는 집행 안했구만요. 예산이 필요할 때는 현재 입장에서 볼 때 후원회를 통해서 기금을 조성할 수밖에 없다 그런 의사시죠?
병국

이병국답십리국민학교장

네.

유대운소위원장

그러면 내년 예산 확보 노력을 교육청으로부터 하셔야 할 것으로 알고 있는데 왜 그런 노력을 안했죠?
병국

이병국답십리국민학교장

그것은 후원회를 통해서 운영을 하는 것으로 저는 상식적으로, 급식학교 운영을 처음 해 본다고 말씀을 드렸지만 후원회 운영이 합법적으로 되어있고 이 지역 실태파악이 덜 된 상태이고 그래서 내년도에는 어머니들로 후원회를 거쳐서 운영을 해야 되지 않을까 이런 생각을 가지고 있고…….

유대운소위원장

교육계에 계시는 분들이 생각을 180도 바꾸어야 됩니다. 교육청에서 해야지 학부모님들은 지방세도 내고 국세도 내고 시세도 내고 구세도 다 내고 있는데 이 세김 속에서 다 복지 혜택을 보고자 생각해야지, 노력을 않는 한 예산을 주지 않습니다. 그 예산을 자꾸 학부형님들에게 짐을 지우려고 하니까 교육구청이나 교육청에서도 서울시 본청 교육감께서도 이 예산의 타당성과 필요성을 별로 느끼지 않으니 계속 열악하게 갈 수밖에 없어요. 그 전에는 학부형님들에게 계속 부담이 이어지고요. 앞으로 그런 노력을 게을리하지 마세요.
병국

이병국답십리국민학교장

네, 감사합니다.

유대운소위원장

다음 질의하실 위원님, 임정지 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

임정지위원

임정지 위원입니다. 학교급식을 하는 데 있어서 수고가 많으신 줄 알고요, 특히 근래에는 학생들이 아침식사를 거르고 오고 해서 하루 한 끼의 기준 열량에서 부족한 것으로 알고 있는데 따라서 학교 급식에 많은 기대를 갖게 되고 하루 취하는 열량의 거의 반을 받는다 해도 과언이 아닐 정도입니다. 그래서 기준 700칼로리에만 급급하지 말고 무기질이나 영양소에도 신경을 많이 써주시기 바랍니다. 이 분석표를 보면 비타민 D나 철의 표시도 없어요. 비타민 D가 부족하면 곱추병, 각기병에 걸릴 수도 있고 또 철이 부족하면 여아인 경우에는 나중에 불임의 상태에도 이르게 됩니다. 그렇게 중요한 것인데 그런 표시가 없습니다. 연구해 주시고요. 그리고 배당된 식품을 어느 정도 소비하는지 분석해 본 일이 있으십니까? 하루 배당된 식품의 1/3을 소비한다든지, 아니면 전부, 또는 1/2이 든다든지 이런 것을 몇 %나 그렇게 하는지 그런 것을 조사해 본 적 있으세요?
필난

권필난영양사

급식이 각 교실로 배식이 되면 각자 아동들에게 자기가 필요한 만큼 배식을 하고 있습니다. 다 먹고 나서 가지고 오면 거기에 서서 반찬이 얼마만큼 남겼는가 대차대조를 하고 있습니다. 참 잘 먹는다고 생각하고 있습니다.

임정지위원

그러면 기록한 것이 있습니까?
필난

권필난영양사

기록한 것은 없습니다.

임정지위원

앞으로 그런 기록을 해 주셨으면 합니다. 그리고 조미료라든가 소금을 어떤 것을 쓰십니까?
필난

권필난영양사

조미료는 미원을 1kg 가지고 한 달을 쓰고 있습니다. 가능하면 첨부하지 않는 것으로 하고 있습니다.

임정지위원

소금은?
필난

권필난영양사

소금은 굵은소금을 사서 오이 같은 것을 절일 때는…….

임정지위원

흰소금은 되도록 쓰지 않는 것이 좋지요. 이상입니다.

유대운소위원장

임정지 위원님 수고하셨습니다. 영양사께서는 임정지 위원께서 지적하신 바와 같이 영양공급에 대한 일지를 써서 그 일지를 교장선생님께 결재 받은 후에 보관해 가지고 이후의 영양실태나 식품공급 체계를 확인해 가지고 시정할 수 있으면 시정하게끔 그런 서류에 만전을 기해 주시기를 바랍니다. 다른 학교는 전부 하고 있는데 이 학교는 빠져 있어요.

조상훈위원

조상훈 위원입니다. 현재 운영되고 있는 급식시설 설치 운영 전반적인 제도의 개선을 위해서 나온 조사니만큼 몇 가지 문의할 사항은 문의를 하겠습니다. 급식후원회가 현재 구성이 되어 있지 않습니까?
병국

이병국답십리국민학교장

구성되어 있습니다.

조상훈위원

급식후원회 위원이…….
병국

이병국답십리국민학교장

급식위원회라고 후원회하고 두 가지입니다.

조상훈위원

후원회하고 급식위원회. 아까 급식위원회 어머니 한 분이 나오셨지요. 급식 운영위원회 회장님한테 한 마디만 여쭈어 보겠습니다.

유대운소위원장

발언대 앞으로 나와 주십시오. 조상훈 위원의 질의에 대한 답변을 하실 때 현재 학교의 이름과 직책과 성명을 먼저 말씀하시고 답변을 하시는데 전혀 부담감을 갖지 마시고 자연스럽게 답변을 해 주시기 바랍니다.

조상훈위원

급식이 사실 어려운 문제입니다. 자잘한 안건도 많이 있고, 여기 같이 굉장히 큰 학교에 급식을 하기 위해서는 물량이나 돈 걷는 문제나 아이들 매달 내는 급식비 걷는 문제 다 포함해서 어려울 것으로 생각하고 있습니다. 제도의 개선을 위해서 한 가지만 여쭈어 보겠습니다. 저희가 몇 군데 식품 납품에 대해서 둘러 봤는데 급식위원회에서 부식품 납품업체에 대한 결정을 하시지요?
대개 회의는 한 달에 정기적으로 열리고 있습니까?
1년 단위로 계약을 하기 때문에 부식품 납품업체의 계약을 하기 위해서 연초에 회의가 있었던 것으로 알고 있습니다.
보통 15분 정도로 구성되는데 그날 모두 몇 분 출석하셨는지 기억하세요?
선생님은 몇 분이고 학부모님들은 몇 분이세요?
20분으로 위원회가 구성이 됩니까?
참석은 몇 분 정도 하셨지요?
그 중에 학부모님 숫자는 적으시겠네요.
식품 납품업체가 이러이러한 곳에서 납품의사를 밝혀 왔다고 보고가 있었을 것 아닙니까? 그것을 확실히 말씀해 주십시오. 그러니까 예를 들어서 수산물은 어디어디에서 납품하겠다는 의사가 왔고, 육류나 농산물은 어디에서 들어왔고, 이런 기초자료를 받거나 설명 들으신 적이 있으세요? 다시 말씀드리지만, 부담을 갖지 마시고, 이런 것들이 제도 개선을 위해서 그렇습니다. 학부모님들의 참여도 활성화하기 위해서 그러니까요. 그때 예를 들어서 수산물은 어느어느 회사가 얼마씩 납품하겠다는 의사가 있고, 그 중의 하나를 선택하고 이런 검토 과정이 있었는지 아니면, 대충 식품은 수산물은 어느 회사, 떡은 어느 회사, 육류는 어느 회사, 쌀은 어느 회사, 이게 해서 하는 것이 좋겠습니다라고 하나의 안으로 올라갔는지…….
고맙습니다. 들어가셔도 좋습니다. 사실 애매한 것이 어제 구로를 갔습니다. 보건과장님도 들어주셔야 될 것이 구로의 한 3.4개 학교가 동해수산이라는 곳에서 수산물을 공급받고 있고 떡류와 면류는 버들식품이라는 데서 공급받고 있습니다. 버들식품이라는 데가 구로동에 있어요, 구로구라면 이해를 하겠다 싶었습니다. 그런데 오늘 답십리에 왔더니 떡류를 구로에 있는 버들식품에서 납품을 받고 있어요. 특히 교육청에서 떡류, 면류를 버들식품으로 하라는 지침이나 지시가 내려간 적이 있습니까?
교육청에서는 전혀 그런, 지금 현재 교장선생님이 답변하시기 어려울 것 같고, 당시의 서무과장님 계십니까? 다시 한 번 강조드리지만 제도개선을 위해서 그렇습니다. 부식납품과 관련해서 여러 업체가 신청을 하게 되고 그 신청업체 중에 대충 선정을 해서 급식위원회의 의결을 얻어야 되는 것 아닙니까? 그러니까 선정 과정에서 버들식품 같은 경우에는 구로에 있는 회사인데 어떻게 답십리국민학교가 올해인가 작년엔가 버들식품이 들어온 것 같아요, 계약서를 보니까. 왜 버들식품이 납품업체가 되었는지 과정을 아시면 설명을 해 주십시오.
태준

김태준답십리국민학교서무과장

서무 책임자인 김태준입니다. 조금 아까 위원님 말씀하신 것 설명드리겠습니다. 이 학교가 급식을 한 지가 오래되다 보니까 모든 부식 납품 경로가 특별한 하자가 없는 경우에는, 납품을 정확히 해 왔고 실적도 있기 때문에 예전에 하던 대로 인정을 해 온 경우가 많습니다. 뚜렷하게 김치파동이 있다든지 이럴 때는 받아 보지요. 가급적 먹어 보면서 싼 데로 바꾸도록 하는 경우가 있지만 거의 예전 납품업체는 계속 유지되고 있습니다.

조상훈위원

그렇다면 버들식품이 떡, 면류를 납품한 것은 예전부터…….
태준

김태준답십리국민학교서무과장

그런 것도 있고요. 보통 납품이 새벽같이 이루어지거든요. 저희가 제일 신경쓰는 것이 아침 그 시간에 정확히 학교에 도착하느냐 이것을 신경쓰고 있습니다. 그 다음에 2차적으로 물론 검수가 있어야 되겠지만요.

조상훈위원

버들식품이라는 데는 88년도에 만들어진 회사거든요. 91.92년 최근 급식학교 늘어나면서 공급을 했던 것 같은데 저는 잘 이해가 안 갑니다. 15년 전에 만들어진 회사가 관행상 쭉 하자 없이 물건을 납품했기 때문에 받아 줬다는 것은 말이 안 돼요. 왜냐 하면 중간에 변경된 것이기 때문에. 그 사안을 저는 모르겠는데 서무과장님도 왜 교체가 됐는지 기억을 못하시는 것 같으니까 그냥 놔두도록 하겠습니다. 여기 보건과장님이나 부식품 납품부분이 어떤 특정비리와 관련된 것은 아닙니다. 선생님들이 잘 모르고 여러 회사가 그런 것과 관련된 효율성도 있고 그런 측면에서 선정과정이 이루어지는데 어쨌든 이런 것이 공연히 급식운영하는 데 문제점으로 발생하지 않도록 주의를 기울여 주셨으면 좋겠습니다.
태준

김태준답십리국민학교서무과장

명심하겠습니다.

유대운소위원장

서무과장 발언대에 서세요. 이 급식을 선정하는데 대부분 먼저 이루어졌다, 이렇게 답변을 해 주셨는데 사업자등록 계약년도를 보니까 94년, 95년도예요. 최근 거예요, 전부.
태준

김태준답십리국민학교서무과장

그것은 어떻게 됐는가 하면 제가 이 학교에 부임한 것이 2월 23일입니다. 급식은 처음이고 했기 때문에 일괄적으로 서류를 받아 봤습니다. 사업자등록증과, 위원님은 안 가지고 계시지만 그 안에 첨부되어 있는 계약서, 단가표가 다 철이 되어 있습니다. 그런 과정 때문에 제가 발급년도가 올해 것이 대부분이고요. 올해에 받은 것이니까.

유대운소위원장

지금 이 부분에 대한 질문 목적이 부식 납품에 상당한 이권개입이 있기 때문에 예를 들어서 떡 납품을 선정한다, 여기에 업자가 5ㆍ6명 이상이 붙습니다. 이 과정에서 어떻게 구로구에 소재하고 있는 떡 납품회사를 선정했느냐, 이것이 이 질의의 요지입니다. 동대문구 답십리라는 곳에서 떡장사가 얼마나 많아요? 왜 굳이 멀리, 떡 운반도중에 식어요. 겨울엔 다 얼어터지고. 이 배경이 무엇이에요? 구로구 떡 회사가 납품하게 된 배경이 무엇이냐고요.
태준

김태준답십리국민학교서무과장

위원장님 말씀에 배경이라는 것은 잘 이해를 못하겠고요. 아까도 질문에 답변을 드렸지만 애들이 먹는 데 지장이 없고, 영양사가 볼 때도 없고, 그런 순수한 것이지 배경은 있을 수가 없습니다.

유대운소위원장

여기가 공공기관이고, 교육기관이거든요. 구로구에서 떡 싣고 오려면 엄청난 공해도 뿌려야 되고 시간도 걸리고 연료도 쓰게 됩니다. 그에 대한 부담은 당연히 떡값으로 플러스 될 수밖에 없습니다. 그러니까 비싸질 수밖에 없다는 말입니다.
태준

김태준답십리국민학교서무과장

맞습니다.

유대운소위원장

구로구에서 여기 오려면 아무리 빨라도 한 시간은 걸릴텐데 10분, 20분 내로 올 수 있는 회사들이 잔뜩 있는데도 불구하고 굳이 멀리…….
태준

김태준답십리국민학교서무과장

알겠습니다.

유대운소위원장

뭐가 알겠다는 거예요? 배경을 설명해 봐요.
태준

김태준답십리국민학교서무과장

배경은 없고요. 위원님 말씀의 요지를 알아듣겠습니다.

유대운소위원장

배경이 왜 없어요? 그런 것까지 고려하지 못했다는 것도 배경이 될 수 있지 않습니까?
태준

김태준답십리국민학교서무과장

그리고 연초에 제가 사업자등록이라든가 계약서를 받으면서도 견적을 받습니다. 최소한 한두 군데 정도 받아 가지고 견적금액을 비교검토를 하고 있지요. 구로구라든가 그런 것까지는 제가 미처 생각을 못했습니다.

유대운소위원장

앞으로 이런 부분이 신선도 유지면에서도 학교와 가까운 회사가 유지될 수밖에 없습니다. 생선류 같은 것은 금방 살은 것을 구로구에서 여기에 싣고 와도 상할 수 있습니다. 특히 여기 사업자 등록을 보면 충남 대전에 있는 곳도 두 군데나 있어요. 이런 것은 재고를 해야 된다. 선정과정에서, 지금 한 말씀드리고 싶은 것은 급식운영위원회 위원장님이 이 분야에 대한 선정을 어떻게 했는지를, 어떤 각도를 통해서 답변해야 할지를 몰랐어요. 이 분야는 뭐냐, 전부 다 선정해 놓고 숫자 채우기식 가결했기 때문에, 다시 말씀드리면 직책은 있으되 실질적 운영과 권한을 부여해 주지 않았기 때문에 이런 현상이 나온다 그 말입니다. 그렇다고 생각 안해요?
태준

김태준답십리국민학교서무과장

네, 그렇게 생각합니다.

유대운소위원장

앞으로 급식위원회 위원장한테 전권을 주세요. 급식위원회라는 독단적 기구가 있는데 왜 전부다 학교 관계자가 참여해 가지고 학부형들은 실질적으로 들러리서는 역할을 하게 만들고 말이죠, 답변을 하려고 해도 뭐 역할을 했어야 알죠. 그렇지 않습니까? 전권을 주십시오. 이상입니다. 허광태 위원님 질의해 주십시오.

허광태위원

허광태 위원입니다. 이 분야에 부연해서 추가 질의하겠습니다. 동부교육장께서는 각 급식학교 교장선생님들의 모임이 있는 것을 알고 계시나요?
경현

민경현동부교육장

특별한 공조직이 있는 것은 아니고요, 급식학교 교장선생님들끼리 나름대로 협의 같은 것을 하기 위해서 모이는 것으로는 듣고 있습니다.

허광태위원

그러면 그 협의 속에서 이루어지는 것들이, 동부교육장께서는 그 자체를 인정할 수 있겠습니까?
경현

민경현동부교육장

좀더 합리적인 급식학교를 운영을 하고, 아이들한테 양질의 음식을 싸게 먹이게 할 수 있고, 또 어떻게 하면 공정하게 할 수 있는가. 이러한 등등을 협의하는 것은 좋은 일 아니겠습니까?

허광태위원

조금 전에 동료위원이 질의를 통해서 얘기를 했고 위원장님께서도 얘기를 했습니다만, 버들식품 뿐만이 아니고 여기에 보면 동해수산도 동일하게 한 회사가 납품을 하는 현상이 발견되었습니다. 이런 자체는 급식학교 하는 교장선생님들이 모여서 업체를 선정하는 약속도 하는 것이 아닌가 하는 의구심을 강하게 갖게 됩니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하십니까.
경현

민경현동부교육장

거기까지 확실하게 확인은 못했습니다만, 급식학교 교장선생님들의 모임에서 그런 것을 협의하는 것으로는 생각 않습니다.

허광태위원

우연이라 이런 거죠?
경현

민경현동부교육장

네. 그것이 뭐냐 하면 예를 들면 어류는 여기가 좋다더라, 서로 자기네들끼리 이러한 것은 있을 수가 있겠죠. 정보 교환같은 것은.

허광태위원

저는 이렇게 생각합니다. 그리고 이렇게 해 주기를 권고합니다. 급식학교를 만든 교장들의 모임을 해체하고 학교 급식운영위원회 위원장들이 모이는 단체를 만드는 것이 학교 급식을 이끌어 나가는 데 더 효과적이라고 생각하는데 교육장께서 이 부분에 대해서 답변 좀 해 주시요.
경현

민경현동부교육장

저희는 그렇기 때문에 금년부터 어떻게 하느냐 하면 공개경쟁입찰을 권장하고 있습니다. 근본적으로 공개경쟁입찰을 해라 하고 그것을 권장하고 있는데 이제 한 학교 한 학교씩 그렇게 해 나가고 있는 과정입니다. 그렇기 때문에 그 문제에 대해서는 앞으로는 그런 일이 없으리라고 이렇게 생각이 됩니다.

허광태위원

그러면 급식학교 교장단회의에서 나온 자료가 있으면 교육장께서는 서면으로 본위원에게 보내 주시기 바랍니다.
경현

민경현동부교육장

죄송합니다. 비공식적으로 모였지 그렇게 공식적으로 모여서 회의하고 그런 것은 저는 모릅니다.

허광태위원

비공식으로 모였더라도 날짜가 있고 모인 교장선생님이 있고 거기에서 나온 이야기 줄거리가 있지 않겠습니까?
경현

민경현동부교육장

알겠습니다.

허광태위원

학부모님들 중에서 간부가 아닌 분 손 들어 주십시오. 네, 많이 오셨네요. 그 중에 한 분만 마이크 앞에 나와 주십시오.

유대운소위원장

허광태 위원님 잠깐만요, 참고사항으로 받아 갈거니까요, 부담 갖지 마시고 여기 나오시면 따라서 질문을 한 후에 답변도 하셔야 되겠지만 아주 순수한 건의, 학교운영이라든가 제도개선이라든가 이런 분야에 대해서 다 말씀하셔도 좋으니까요, 한 분 나오십시오.

허광태위원

어머니께서는 금년에 학교에 몇번째 오셨다고 기억하십니까?
주로 무슨 일 때문에 자주 오시는지요?
수고 많으십니다. 제가 간부가 아닌 부모님을 요청을 했는데 간부 어머님이 나오셨네요. 어찌됐든 부모님께 제가 좀 여쭤보겠습니다. 학교에 녹색어머니회, 그리고 어머니교실, 육성회, 그리고 그 밖에 단체가 있다고 얘기를 들었는데 녹색어머니회 단체는 교통정리를 하는 것으로 매일 수고를 하는 것을 저도 많이 봤습니다. 그러나 육성회나 어머니교실이 하는 역할이 무엇인가 그 부분에 대해서 혹시 열등의식은 느끼고 있지 않은가, 다시 말씀드리면 학교에 참여하는 어머니만 참여하고 참여하지 않은 어머니는 전혀 참여가 안 되고 있다, 따라서 참여하는 어머님들은 학교에 도움을 주고 학교의 역할들을 하는 것에 대해서 자부심을 갖거나 때로는 그 역할만큼 보람을 느끼지 못하는 경우도 없지 않아 있다고 하는 얘기를 들었는데 어머니께서는 어떻게 생각하십니까?
네.
네, 수고 많으십니다. 고생을 많이 하고 계시는데 지금 제가 말씀드리고자 하는 요지는 한 어머니가 급식위원회에도 들어 있고 또 육성회에도 들어 있고 때로는 녹색어머니회에도 들어 있고 이렇게 복합적으로 들어 있는 것을 우리가 다니면서 학교에서 파악을 했습니다. 결국은 학교는 선생님의 것이 아니라 학부형의 것이요, 바로 아이들의 것이면서 우리 지역 사회의 것인데도 불구하고 학부모들이 참여하지 않으려고 하는 기피현상이 과연 어디에서 있는가, 저는 이 원인이 대단히 궁금했습니다. 그 궁금한 사항을 여러 가지로 짚어 봤습니다만 그 중에 하나가 과거에 잘못된 관례 때문에 그런 문제가 지금 집행되고 있다는 것을 발견했습니다. 다시 말씀드리면 선생님한테 가면 그냥 갔다가 나올 수 없는데, 그냥 만날 수 없는데, 무엇인가는 선생님에게 보답을 하고 와야 되는데라는, 물론 소박한 생각으로 정말 소박한 생각으로 선생님에게 내 아이를 보살펴 주시는데 대한 감사의 표시를 얘기하는 것은 아닙니다. 그러나 거기에 항상 얽매이는 선생님으로 만드는 학부모들의 원인 제공도 문제가 되고 있다라는 것을 저는 여기에서 말씀드리지 않을 수 없습니다. 그래서 기피하는 학부모가 있는가 하면 참여를 스스로 하지 않는 부모들이 많이 있다라고 저는 생각이 들어갔습니다. 그래서 지금 어머니께 질문을 드렸는데, 물론 간부 어머니들 고생 많으시고 역할을 주체적으로 해 나가시는 데 대해서는 저도 인정합니다. 정말 고생이 많죠. 그러나 여러 학부모들이 전체적으로 참여하는 공동의 학교가 되어서 우리 학교라는 개념속에서 이끌어 가야 한다는 것을 말씀드리면서 저의 질의를 마치겠습니다.

유대운소위원장

네, 고생하셨습니다. 들어가십시오.
네, 말씀하십시오.
지금 완전급식이 아닙니까? 말씀하세요.
잘 알겠습니다. 전문위원께서는 이 부분 메모 좀 해 주십시오. 지금 시간이 당초 계획 시간보다 약 50분이 초과 됐습니다. 아침에 자동차 소통이 안 되는 관계로 이 문제가 발생했는데요, 그렇다 하더라도 우리가 점심을 안 먹으면 1시간을 벌을 것 같으니까 그 시간을 때운다 하더라도 학부형님들이 궁금한 부분이나 이런 것은 좀 해야 되습니다. 지금 교장선생님께서 발언대에 서셔 가지고 급식을 몇 학년부터 몇 학년까지 하고 있는지 그 상황을 좀 설명해 주십시오.
병국

이병국답십리국민학교장

지금 어머니는 저학년도 먹게 해 달라, 도시락을 1주일에 한 번 싸오는 1학년도 먹게 해 달라는 말씀이죠. 3학년부터 6학년까지 하는데 3학년 210명, 4학년 437명 해서 교사 포함해서 1,552명인데 3학년부터 먹는데 3학년의 일부가 아직은 못 먹고 있다 이것입니다. 그래서 이것을 점차적으로 확대하려고 그러죠.

이영순위원

그 이유가 무엇이죠?

유대운소위원장

영양사님이 답변해 주세요.
필난

권필난영양사

저희들이 작년까지 5.6학년만 급식을 해 왔습니다. 그것이 급식시설이 너무 용량이 모자라고 모든 것이 5.6학년밖에 급식을 할 형편이 못 되었습니다. 그래서 올해부터 3학년부터로 확대를 했는데요, 이제 조리보조원도 네 분을 쓰시다가 두 분을 더 하셨는데 처음부터 손발이 너무 안 맞고 이래서 저희들이 원래 처음 계획은 3학년부터 다 할 수 있으면 좋았는데 그전에 미리 급식위원회하고 이렇게 협의가 됐었습니다. 올해만 3학년 1학기는 1반부터 5반까지만 하고 2학기 때는 6반부터 10반까지 하겠습니다 하고 미리 급식위원님들하고 상의가 되어서 1,600명만 급식을 했습니다. 그래서 학부모님들이 가능한 한 3학년까지 다 해 주셨으면 하는 바람이 있었습니다. 그래서 올해는 부득이 그렇게 급식을 실시했고 내년부터는 확실히 3학년부터 급식을 할 것을 꼭 맹세를 합니다, 학부형님들 앞에서도.

이영순위원

제가 계속 질문을 좀 하겠는데요, 아까 우리가 식당에 들러봤을 때 식당의 규모나 또 조리 기구상으로 봤을 때 어느 학교와 마찬가지로 1ㆍ2학년도, 전 학년이 다 급식을 할 수 있다라고 하는 것이 저희들 눈으로서 확인이 됐는데, 더군다나 이렇게 16년 동안이나 했더라고 하는 학교에서 많은 노하우가 쌓여 있음에도 불구하고 전학년이 하고 있지 않은 것에 대해서 의구심을 가졌었습니다. 이 부분은 식당의 규모라든지 조리기구상으로 봐서 충분히 소화할 수 있다라고 생각하니까 조속히 시행이 됐으면 좋겠다고 보고요. 더군다나 아까 교장선생님이 이 지역에는 저소득층이 많이 존재하고 있다라고 말씀하셨는데 저소득층이 많이 존재하는 곳일수록 전학년의 급식 실시는 굉장히 요망되는 사항이거든요. 지체없이 실시를 해 주시기를 당부 드리겠어요. 그리고 교육장님에게 추가로, 허광태 위원이 급식학교 학교장회의에 관해서 서류 요청을 했는데 회장이 누구이며 총무가 누구인지까지도 밝혀 주시기를 부탁합니다.
경현

민경현동부교육장

알았습니다. 그런데 지금 현재로서는 무슨 회의를 한다고 해서 하는 것 그런 것이 아니고 자기들끼리 모여서 협의하는 그런 정도지 서류로 남겨놓을만한 이런 것은 없습니다.

유대운소위원장

교육장님, 물론 서류상으로 나오기는 매우 어려울 것입니다. 그러나 회장이 어느 국민학교의 어떤 교장이고, 총무가 어느 국민학교의 어떤 분이고, 다 나와 있습니다. 그러니까 그것만이라도 자료로 달라는 얘기입니다. 가능한 것입니다. 다른 교육구청에도 요구를 했습니다.
경현

민경현동부교육장

제가 회장은 알고 있습니다. 그러나 총무가 있다는 소리는 못 들었습니다.

유대운소위원장

있습니다. 여기서 즉석 답변을 하시니까 그런 답변이 나오는데 파악을 하시면 전직 회장, 전직 총무가 누군지 다 나옵니다. 그런 것도 파악을 하셔야 돼요. 아시겠지요?
경현

민경현동부교육장

알겠습니다.

유대운소위원장

그럼 시간이 지연됐으니까 이 지역에 관심을 많이 가지고 계신, 예산 문제에 대해서 우리 유덕열 시의원님께서 참가의원 자격으로 한 말씀 하시지요.

유덕열의원

저는 문화교육위원이 아닙니다. 다른 상임위원회 위원인데 위원장님께서 저에게 오늘 이렇게 특별하게 발언할 수 있는 기회를 주셔서 감사합니다. 우선 오늘 동부교육청 관내 답십리국민학교를 방문해 주신 위원장님과 위원 여러분께 진심으로 환영의 말씀을 드립니다. 또한 교육청 본청의 관계자와 동부지역 교육을 담당하고 계시는 교육장 이하 관계자, 교장선생님께도 진심으로 감사를 드립니다. 또 우리 어린 학생들의 교육문제와 급식문제가 걱정이 되셔서 아침부터 일찍 나오셔서 회의에 참석해 주신 학부모님 여러분께도 감사를 드립니다. 아까 회의 초두에 위원장님께서 말씀하였지만 앞으로 급식문제는 우리 학부모님들의 호주머니에서 추렴을 하지 않고 여러분이 내신 세금으로 우이의 자녀들이 급식의 혜택을 받을 수 있도록 우리 위원장님 이하 문화교육위원님들께서 열심히 해 주시리라 믿습니다. 특히나 우리 답십리국민학교, 동부교육구청 관내는 어느 지역보다도 시설이 열악하고 저소득층이 많이 사는 관계로 전학년이 빨리 급식혜택을 받아야 될 것으로 믿습니다. 저도 이 지역 출신으로서 최대한 노력해서 문화교육위원님들을 도와서 예산 확보하는 데 최대한 노력을 해서 전학년이 급식혜택을 받도록 최선의 노력을 하겠습니다. 다시 한 번 감사드립니다.

유대운소위원장

좋으신 말씀 하셨습니다. 그리고 교장선생님께서는 전학년 급식을 빨리 실시하시고 빨리 실시하는 데 따른 최소의 예산이 필요할 것으로 판단되는데 그 부분을 우리 교육장을 통해서 우리 조사소위원회로 전달될 수 있도록 그렇게 조치를 해주시고 전학년 급식을 실시해 주시기 바랍니다. 할 수 있지요?
병국

이병국답십리국민학교장

네.

유대운소위원장

이 회의를 끝내면서 몇 가지 당부를 드립니다. 40년 가까이 교단을 지키며 학교를 지키며 학생들을 가르쳤던 교장선생님 7분이 급식시설 비리와 관련, 교단을 떠나는 안타까운 일을 봤습니다. 그리고 또 발생할지도 모르는 제2의 부조이의 개연성이 존재하고 있습니다. 이 부분은 무엇이냐 하면 서울시내 급식학교 모두가 공히 납품업체가 같다는 것입니다. 두번째는, 교육청마다 급식학교의 비정상적인 모임이 존재하고 있다, 이것은 담합행위가 얼마든지 이루어질 수 있는 부조리 개연성을 내포하고 있다는 것을 의미할 수 있기 때문입니다. 정보를 교환하면 될 것이지 이 모임은 또 다른 문제점을 야기시킬 수 있기 때문에 이 분야는 교육청에서 책임을 지고 모임을 해 나가지 않도록 그런 대안을 반드시 처방해 나가시도록 하셔야 이 문제가 해결될 것 같고, 나머지 관계에 대해서는 우리 문화교육위원회가 주관이 되고 서울특별시의회 147의원님들의 한결같은 열정과 학교에 관한관심으로 교육계가 우리 학부모님들이 기대하시고 바라시는 그런 모든 문제가 한꺼번에 해결될 수는 없지만 그래도 학부형님들이 생각하시는 만큼 이상은 분명히 해결될 수 있다는 확신해 마지 않는 말씀을 마지막으로 드리면서 오늘 아침 일찍이 나오셔서 여지껏 경청해 주시고 참가해 주신 데 대해서 대단히 감사합니다. 열심히 일하겠습니다. 감사합니다.

12시31분 회의중지

13시38분 계속개의

지금으로부터 서울특별시 문화교육위원회 서울시교육청 산하 광남국민학교에 대한 행정사무조사를 실시하겠습니다. 행정사무조사라고 그러니까 본 위원장도 말씀드리기가 좀 그렇습니다. 본 학교는 우리 나라의 대표적 재벌들의 횡포, 현행법을 교묘히 이용해서 현재 학부형님들이나 학생들이 2중의 고통으로써 고생을 하는 그런 대표적 사례로서 조사의 목적이 재벌들이 어떻게 구체적으로 현행법을 악용했는지, 그리고 우리 서울특별시의회와 서울시교육청은 어떤 대책을 고려해서 처분을 내릴 것인지 하는 그런 대안을 가지고 이 자리에 왔습니다. 국민학교가 조사에 포함된 사항에 대해서는 어떤 교육제도라든가 문제가 있어서 온 것이 아니고 바로 이 학교가 조금 전에 말씀드렸다시피 같은 내용으로서 학생들이 2부제 수업으로 고생을 하고 있고, 또 학부형들이 2부제 수업으로 가정에서 여러 가지 시간적으로 혼란스러운 고통이 있고, 그래서 해결책이 무엇인지, 해결할 수 있으리라 이렇게 생각이 돼서 이 학교를 지정하게 되었습니다. 그렇게 양해를 해 주시고, 방금 유인물에 95년도까지는 급식시설 비용이 평균 2억 3,000만원 정도 소요가 됐습니다. 그중 7,000만원 정도는 교육청 예산으로 내려졌고, 나머지 1억 4.5,000만원은 학부형들의 부담으로 이렇게 급식시설을 실시하고 있는 실정입니다만, 96년도부터는 학부형 여러분들이 내 주신 그 세금으로 다시 돌려줘 가지고 복지혜택이 뭐냐, 국민학교 급식시설을 해 달라, 우리 시의원들이 주장하고 있는 내용이 지금 유인물로 돌려드린 내용에 있습니다. 그래서 그 이면에는 같은 내용으로서 시정질의에 조순 서울시장을 서울시 본회의에 출석시켜서 거기에 대한 타당성을 지적하고 긍정적 답변을 얻어낸 그러한 사항이올습니다. 우선 제 인사말씀은 이 정도로 하고요. 우리 문화교육위원회 소속 조사소위에 소속되어 있는 위원님을 소개해 올리겠습니다. (위원 소개) 김영일 서울시교육위원을 소개하겠습니다. 이 지역 출신입니다. 교육장님은 본청에서 나온 간부님들과 교육청 간부님들, 그리고 학교 간부까지 소개를 해 주시고, 교장선생님은 이 자리에 오신 학부모님, 육성회 간부들이나 이분들을 소개해 주시고, 그리고 이 학교가 오늘의 어려운 난관에 부딪친 현황보고를 보다 더 간략하고 상세하게 그렇게 보고를 해 주시기 바랍니다.
경현

민경현동부교육장

본청, 동부교육구청 간부들을 소개하겠습니다. (간부 소개) 이상 소개말씀 드렸습니다.
은식

박은식광남국민학교장

저희 학교 교무담당 교감선생님이십니다. 생활담당 교감선생님이십니다. 별안간 주임선생님은 위원님들의 통보를 안 받았기 때문에 지금 주임선생님이 안 오셨습니다. 그렇게 양해해 주시면 좋겠습니다. 그리고 오늘 육성회 임원되시는 분, 각반에서 한 분씩 대표를 모셨습니다. 육성회 장님만 대표로 인사드리겠습니다. 저는 박은식입니다.

유대운소위원장

학교현황보고를 해 주시기 바랍니다.
은식

박은식광남국민학교장

유인물을 보시면 서울특별시의회 행정사무조사 안내라는 자료가 있습니다. 그것을 봐 주시기 바랍니다. (보고) 광남국민학교 현황보고 (뒤에 실음) 이상 간략히 말씀드렸습니다.

유대운소위원장

현황보고 해 주시느라고 고생하셨습니다. 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 위원들의 질의 답변이 끝난 후에는 학부형님들께서 서울시 교육제도의개선방안에 대한 건의를 해 주시고요, 또 한 분께서는 본 국민학교가 바라는, 학부형님쪽에서 바라보는 본 국민학교를 서울시와 서울시의회에서는 어떤 것을 도와드렸으면 좋겠다 이런 차원의 건의사항을 준비하셨다가 허심탄회하게, 저희들은 비롯 사무조사라는 타이틀을 붙여서 이곳에 왔습니다만 분명한 것은 여러분들의 심부름꾼이요 대변자입니다. 그래서 한편이라고 생각하시고 편안한 차원에서, 예를 들면 여러분들이 구세도 내고 시세도 내고 국세도 내는데 왜 우리에게는 이런 고통이 있다면 과감하게 사회복지 쪽에서 시선을 돌려 가지고 예산을 전용해서 교육시설에 투자해달라 이런 내용도 하나의 큰 건의상항이 될 수 있겠습니다. 그러면 질의 답변에 들어가도록 하겠습니다. 질의 하실 위원님 질의 해 주시기 바랍니다. 서재완 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

서재완위원

서재완 위원입니다. 오늘 이와 같이 학부모님과 또 본청, 동부교육청 관계공무원 여러분과 같이 현장에서 우리 교육 현실과 어려움을 같이 논하게 된데 대해서 매우 기쁘게 생각을 합니다. 특히 광남국민학교는 지금 서울시 전체 학교 학생수를 볼 때 거의다 줄어들고 있는, 줄어들어서 교실이 남아있는 상태인데, 유독히 저희가 감사를 통해서 여러 학교를 다니고 있습니다만 문제가 있는 학교라고 생각을 합니다. 인원수가 늘어나서 2부제를 한다고 하는 것이 극히 힘든데 여기에는 아마 지역의 여러 가지 문제점이 있지 않나 이렇게 판단이 됩니다. 먼저 우리 학부형님들께서 많이 나오셨기 때문에 저희 행정사무조사에 있어서 급식과 가스정압시설에 대한 것을 중점적으로 나왔습니다만, 본 광남국민학교는 그 외의 문제점이 있는 것 같아서 먼저 저희들의 조사활동에 대해서 간단하게 말씀을 드리고 문제점에 대한 깊이 있는 논의를 하고자 합니다. 저희들은 9월에 이미 3개 구청을 통해서 3개 학교씩 선정을 해 가지고 급식시설이 되어 있는 데 문제점에 대해서 현장 파악을 했습니다. 광남국민학교는 아직 그와 같이 급식시설도 못 하고 있고 여건상 여러 가지 문제점이 또 도출되어 있기 때문에, 그러나 내년도까지는 저희 서울시에 512개 학교 중에서 현재 금년도까지 377개교 약 75%를 급식 완료하고 96년도 내년까지는 135개 25%가 서울시 전체 급식 완료를 할 계획을 가지고 있습니다. 그러나 예산이 부족하기 때문에 그 동안 급식시설하는 데 학부모의 호주머니를 털어서 대부분 급식시설을 해오고 있습니다. 따라서 학부모가 약 60%의 돈을 모금하는 데도 있고 어저께 같은 경우에는 80%가 넘는 학교도 있었습니다. 이와 같이 급식시설을 하는데 학부모의 부담이 많았다 하는 것을 알 수 있었고 따라서 급식 실시를 하는 데도 학부모들의 부담이 많이 있다고 하는 것을 느꼈습니다. 이래서 내년도 135개 학교, 또 노후되어 있는 급식시설학교에 대한 재정 지원을 하기 위해서 저희들은 이미 신문보도를 통해서 아시는 바와 같이 내년도 급식예산을 270억원을 확보할 계획을 가지고 조순 시장께 질의하고 지금 우리가 현장 파악을 통해서 내년도에 예산 확보를 꼭 하려고 준비하고 있습니다. 따라서 그것이 확보가 됨으로써 내년도에 135개 학교 급식시설 하는데 학부모들의 부담감을 덜어주고 또한 노후되어 있는 시설을 고치는 데 예산을 확보하고자 하는 것입니다. 여기 지역은 아파트단지 지역으로 되어 있어서 학부모들도 급식시설에 대한 요망이 절실히 필요로 하고 있습니다만, 우선 2부제 수업을 하는 입장에서 급식시설은 아직 생각도 못하리라고 봅니다. 이에 따라서 여기에 대한 이 지역의 문제점이 무엇이 있는가를 우선 교장선생님께 묻겠습니다. 교장선생님, 여기 부임하신 지 얼마나 되셨나요?
은식

박은식광남국민학교교장

94년 3월에 와 가지고 현재까지 2년 됐습니다.

서재완위원

그러면 어느 정도 엄무파악도 하시고 지역의 실정도 잘 아시겠습니다.
은식

박은식광남국민학교교장

네.

서재완위원

2년 정도 되셨는데 간략하게 저희들도 서류를 보아서 알고 있습니다만 대기업이 여기에 아파트 조성을 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그 정도라고 한다면 하루가 시급한 2부제를 해소시켜야 되는데 여기 서류상으로 보면 노력한 흔적도 있습니다만, 좀더 그 안에 학부모들과 학교가 협력해서 좀더 빨리 해결할 수도 있었지 않나 보는데 어느 정도 노력을 하셨는지, 했다고 한다면 간략하게…….
지금 현대 프라임에서 8교실을 지어준다고 말씀을 하셨는데 그러면 내년도에 지어준다고 그랬는데 그것이 교장선생님 현재 입장에서 보셨을 때 확실하게 내년도까지 지어서 아이들 2부제 해소를 할 수 있다고 보시는지요?
은식

박은식광남국민학교교장

제가 교육장님한테도 말씀을 드렸고 그래서 내년도 예산에 반영돼서 9월 초순께 동부교육구청에서 시교육청으로 공문을 보내서 예산을 넣어 가지고, 제가 개인적으로 알아듣기에는 예산 다 들어가서 시교육청에서 통과까지 되었다는 이러한 개인적인 것을 제가 알고 있어요.

서재완위원

교장선생님은 제가 듣기는 너무 적극성이 없는 것 같이 답변이 그렇게 되어 있습니다. 좀더 적극성을 가지고, 남 보듯이 하지 마시고 교장선생님이 현장 책임자이기 때문에 좀더 공문도 띄우고 현장에 가고 해서 직접 다 알고 계셔야 되는데 지금 답변하시는 것은 그런 것으로 알고 있다, 이런…….
은식

박은식광남국민학교교장

확실한 것입니다. 그런데 개인적으로 들었기 때문에 그것을 제가 확실한 말씀을 드릴 수가 없지요.

서재완위원

그러면 됐습니다. 동부교육구청 관리국장님 나오셔서 거기에 대한 답변을 해 주십시오.
대기업에서 학교에까지 어떤 횡포가 있지 않나 하는 느낌을 본위원은 느끼고 있습니다. 현대 프라임에 대해 다시 공문을 해서 96년도까지는 약속대로 틀림없이 교실이 8개 증축이 될 수 있도록 확답을 받아서 서면으로 제출해 주시기 바랍니다.
이상입니다.

유대운소위원장

이 합의서 체결할 당시에 관리과장이었습니까?
주택건설촉진법이 특례법이라는 것을 알고 있어요?
그런데 왜 이런 합의서가 있어요? 이런 합의서는 있을 수가 없어요. 한 마디로 말하면 입주 당시에 교실을 지어 주겠다는 뜻이거든요. 당시에는 분구 이전이니까 성동구 같은데 교육청에서 이 지역 학생들과 주민생각을 한 가지만 했더라도 이런 합의서는 안했어요. 이것은 죄송한 말씀입니다만, 바보가 한 거예요. 이 합의서가 안 들어갔으면 1,600세대 사업승인이 안 나오는 것인데 이 합의서 때문에…….
그것은 학교용지고요. 주택사업 승인을 할 때 사업승인의 심의위원장이 해당 자치구청의 부구청장입니다. 부구청장인데 각 학교마다 구청장에 반드시 전제 조건이 합의사항이 이루어져야 돼요. 학교를 하나 지어 달라는 것이 아니라 주택사업 승인 전에 모든 조건이 충족되지 않으면 사업승인이 부결됩니다. 2,500세대 이상 학교 하나 반드시 지어놓게 되어 있는 법조항을 몰라서 얘기하는 줄 알아요? 이런 경우가 어디 있어요? 그리고 이 학교의 증축에 있어서 안전에 문제 없습니까?
아니, 이 학교에 증축할 경우에, 따로 짓는 것이 아니고 증축을 하는 것 아닙니까? 이 위에다 짓는 것이지요?
이 위에 증축을 한다고 가정을 했을 때.
이 학교가 신축학교 아닙니까? 이것이 지은 지 얼마 안 되지 않았습니까?
안전에 문제 없습니까?
그렇다면 이 합의서를 보고, 또 지방교육행정주사 김정옥씨인가요, 이자리에 왔습니까? 교육청에 근무하세요?
프라임 건설이 현대 계열사입니까?
경현

민경현동부교육장

아파트 시행자가 현대입니다. 아파트 시행자가 현대기 때문에 현대프라임 아파트라고 이름을 프라임회사에서 지은 것인지 프라임 회사는 다른 데지요. 전 자회사입니다.

유대운소위원장

알았습니다. 앞으로 이런 일이 왕왕 발생되리라 보는데 이 합의서가 없으면 이 프라임1,592세대 아파트를 지을 수가 없습니다. 이 합의를 해 주었기 때문에 성동구청은 민원의 해결이 종결된 것으로 보고 본 사업승인을 내 준 것입니다.
관리국장님, 제가 읽어드릴게요. 제목, 학교시설부담금 징수에 따른 합의사항 통보 1, 서울 성동구 구의동 546-13 일대 민영아파트1,592세대 건설사업 승인과 관련하여 성동구청으로부터 협의 요청이 있어 건설사업주와 아래와 같이 합의하였고 두번째, 성동구청에서도 아래 합의내용을 참고하여 사업 승인하였음을 알려 드리오니 업무에 참고하시고 필요한 조치를 하여 주시기 바랍니다. 이 문항은 무슨 얘기냐 하면 본 위원장은 서울특별시의회 의원이 되기 전에 기초의회 도봉구의회 의원이었습니다. 도봉구의회 의원이었을 당시에 본 심의위원회 위원이었습니다. 사업 승인에 관여된 심의위원회 위원이었단 말입니다. 관리국장께서 어떤 답변을 해도 사업 승인의 요건이 충족됐기 때문에 그 사업장은 아파트 승인 결정이 된거라 그 말입니다. 이 당시에 어차피 합의서를 해 줘야 되겠지요. 해 줘야 된다면 교실 먼저 확보했어야 된다 이거죠. 8개 교실을 증축하는데 그렇게 공정이 오래 걸리지 않습니다. 그러면 내년도라도 당장 급식시설 할 수 있어요. 꼭 이렇게 입주와 동시에, 이것이 질질 끌려 다니는 합의서예요. 아파트 짓다가 12월까지 학교를 완공 못 한다. 어떤 조치해요? 민사소송할 것입니까? 답변해 봐요. 민사소송할 거예요, 빨리 지어 달라고?
합의서에 법적조항을 삽입했어야 되는 것 아닙니까? 법적대응할 의사가 있다는 것 아닙니까?
이 합의사항 취지가 첫째는 1,592세대가 이 학교에 학생들이 입교를 할 가능성이 있기 때문에 여기에서 합의가 이루어지게 되는 데요, 그 원인은 뭐냐, 너희들이 사업을 해서 수익을 남김으로 그 수익의 일부를 학교 교실을 짓는 데 투자해 달라 이런 것으로 합의한 것입니다. 그렇다면 사업 승인을 해주마 이거거든요, 이것이.
자꾸 법조항 따지지 말고 의미가 거기에 포함되어 있다 이 말입니다, 지금.
바로 심의라는 것은 그런 것입니다. 심의라는 것이 심의 위에 큰 규정이 있기 때문에 밑에 돌아가는 상황을 큰규정안에 넣고 판단해서 심의를 하는 것입니다. 심의 판단 기준이 그렇습니다. 두번째, 지금 2,500세대 이상만 학교를 확보하게 되어 있다…….
법으로 되어 있는데 그 법을 악용한 것이 이 뒤에 아파트지은 대기업이예요. 그래서 이 지역에 피해가 오게 되는데 그렇다면 우리도 아파트 입주 심의를 1,592세대를 할 당시에 우리도 악용해야죠. 우리가 안해 주면 사업 승인이 안 떨어지니까 못해 주겠다, 그안에 지어 달라.
왜 로비받아 가지고 짓고 있는 데만 자꾸 예를 드세요. 우리가 할 수 있는 권한과 모든 부분에서 해야지 왜 어디는 해 줬는데, 누구 죽었다고 본인도 죽을 거예요? 그런 답변하지 말아요, 제발 좀.
경현

민경현동부교육장

위원장님 죄송합니다.

유대운소위원장

본위원이 심의를 했다 이 말입니다.
경현

민경현동부교육장

맞습니다. 그 다음 말씀해 주시죠.

유대운소위원장

앞으로 교육장께서 말이죠, 이런 부분이 왕왕 일어납니다. 아까 보고 중에 이 인근에 4,000여 세대가 나온다는데 이 부근 충분한, 학교공간이 아까 두개 학교라면 6,000평인데 그것은 최소의 면적입니다. 3,500평씩 7,000평은 확보를 해야 애들이 뛰어놀 수있는 공간이 나옵니다. 교육청에서 그 끈을 잡고 안해 주면 아파트 사업승인 안 나옵니다. 절대 안 나옵니다. 사업승인 안 나옵니다. 자기들이 집 짓고 이사오면 바로 그 입주하는 학부형이 고통스러운 거예요, 당장. 그러면 누가 미연에 방지를 해 주느냐, 교육청에서 해 줘야 된다 이거예요. 교육청에서 누구한테 힘을 주어야 되느냐, 이유를 구청에 주어야 된다 이겁니다. 교육청에서 반대하니까 우리는 사업 승인을 못해 주겠다, 그러니 보완 대책을 강구해서 사업 승인을 재요청하시오 이렇게 하는 거란 말입니다. 납득 가십니까?
경현

민경현동부교육장

저희들도 그렇게 노력을 할테니까 그 다음에 여기 조상훈 위원도 계시고 한데 우리 시의원님들한테도 적극적으로 관계구청에 함께 노력을 해서 학교 부지를 충분히 확보하도록 노력하겠습니다.

유대운소위원장

요새 대기업들이 주택건설촉진법이 특례법이라는 것을 십분 악용을 합닏. 조금 권력이 있으면 몇백억원씩 갖다주는 사람들이 미래 교육, 백년대계를 약속하는 교육시설을 하난 안 하기 위해서 잘라 짓습니다. 한 3,000세대 나오면 1,500세대씩 2필지로 나누어서 사업 승인을 받아 가지고 말이죠, 이런 것을 악용하니까 우리도 그것을 차단할 필요가 있다, 무엇으로 차단하느냐, 상위법이죠. 심의 규정 위에 있는 것이 상위법이다, 우리가 지금 다루고 있는 시조례, 시 조례에 의해서 교육청을 우리가 관리 감독을 하고 있어요. 조례는 지방자치법을 뛰어넘을 수 없지만 그 범위 내에서 그 사람들이 악용을 하니까 우리도 미래 학부형과 학생들을 위해서 교육기관을 확보하려는 노력이 선행되어야 된다 이거예요. 얼마든지 노력이 선행되어야 된다 이거예요. 얼마든지 할 수 있어요. 나는 이것이 적극성이 없다 단호히 지적하고 앞으로는 이런 일이 없도록 노력을 하셔야 됩니다.
경현

민경현동부교육장

알았습니다.

유대운소위원장

옆의 집이 무너졌으니까 우리 집도 잘 지었는데 바람 불어서 넘어졌다 이런 것은 앞으로 더이상 의정단상이나 이런 데서 없기를 바래요. 정 여의도 봐요. 40년 동안 노력하겠다, 시정하겠다, 그러니까 우리 나라가 이런 총체적 난국으로, 우리 다 같이 머리를 싸매고 잠을 못 잔다 하더라도 우리 노력해야 됩니다. 바꾸어져야 됩니다. 우리가 바꾸지 않으면 누가 바꿔요. 노력합시다. 관리국장 들어가세요. 다음 질의하실 위원님 질의해 주십시오. 임정지 위원 질의해 주십시오.

임정지위원

임정지 위원입니다. 여학생과 남학생수를 비교를 하니까 남학생 1,281명 중에 여학생이 1,156명입니다. 남학생 100당 여학생이 10명씩 차이가 나는데 생활지도를 어떻게 하고 계시는지, 반편성을 어떻게 하고 계시는지 궁금합니다. 그리고 맞벌이 부부는 몇 %나 되는지 말씀해 주셨으면 합니다.
은식

박은식광남국민학교장

학년 반편성을 할 때는 남학생과 여학생의 재적수가 있지 않습니까? 재적수에서 나누어 가지고 10반이면 10반, 여자도 10반, 남자도 10반…….

임정지위원

그러면 남녀반을 따로 편성합니까, 같이 하지 않고요?
은식

박은식광남국민학교장

같이요, 혼합해서 그렇게 해 가지고 남자하고 여자하고 합해서 한 반이 되죠.

임정지위원

1학년부터 6학년까지 다 그렇게 합니까?
은식

박은식광남국민학교장

네.

임정지위원

그러면 생활지도는, 예를 들면 가정이나 그런 과목을 어떻게 지도하고 계신지요?
은식

박은식광남국민학교장

생활지도는 남자하고 여자하고 별도로 지도하는 것은 양호선생님이 성교육을 하는 것 이외에는 남자나 여자나 같이 예절교육이라든가, 또 도덕성이라든가, 인성교육이라든가 전부 동일한 조건으로 지도를 합니다.

임정지위원

5·6학년이면 여학생은 가정생활이라는 것이 있을 것 같은데요.가정생활에 대해서 특별한 지도가 있을 것 같은데요.
은식

박은식광남국민학교장

국민학교에는 그런 것이 없고요, 교과서 내에서만 지도하고 생활지도는 시 교육청에서 나온 생활규범이라든가 행활지도 등 이런 책자가 있고 또 지침서가 있고 이런 것에 의해서 합니다.

임정지위원

알았습니다. 그러면 남녀 학생에게 가정생활에서 남학생도 가정에서 남학생이지만 설거지를 해서 어머니를 돕는다든가 양말을 빤다든가 이런 것을 지도하고 계신지요?
은식

박은식광남국민학교장

네, 그런 것도 역시 동일하게 지도를 합니다.

임정지위원

그러면 혹시 한 가정 한 자녀를 둔 학생은 몇 %가 되는지 알 수 있을까요?
은식

박은식광남국민학교장

글쎄, 그것은 통계를 내지는 못 했는데…….

임정지위원

그러면 이것은 추후에 자료를 문화교육위원회에 보내주셨으면 합니다. 그러니까 두 자녀 이상인 가정과 한 자녀 가정이 각각 몇 %인지를 보내 주셨으면 합니다. 이상입니다.
은식

박은식광남국민학교장

네, 알았습니다.

허광태위원

의사진행발언입니다.

유대운소위원장

네.

허광태위원

허광태 위원입니다. 저희가 예정된 시간보다도 다소 늦게 도착을 했습니다. 서울시내 도로의 여러 가지 여건상 그 점을 먼저 이해를 부탁하고 아울러서 지금 광남국민학교에 와서 학교시설부담금에 관한 사항 한 가지 가지고 예정된 시간을 초과해 버렸습니다. 그렇기 때문에 회의진행의 방법을 앞으로는 그러한 특별한 사항일 경우에는 상임위에 출석 요구를 시켜서 거기에서 구체적으로 론의하고 또 대책을 마련하는 것이 타당하다고 생각합니다. 이 점 위원장님께서 참고하셔서 회의진행에 도움이 됐으면 합니다.

유대운소위원장

그래서 상임위원회에 출석 필요성이 있을 것 같아서 중요한 대목은 전문위원에게 넘겨주었습니다. 조상훈 위원님 간략하게 마무리를 해 주시기 바랍니다.

조상훈위원

마무리하기 전에 한 가지만 확인하겠습니다. 관리국장님 앉아서 얘기를 해주십시요. 제가 며칠 전에 프라임 쪽에 실제 건설의사가 있는지 설계도만 갖고 한 것이 아니라 건설의사가 있는지, 언제쯤 할 것인지 확인해 달라고 부탁을 드렸었는데 확인해 보셨습니까?
실제 프라임산업에 대한 영향력을 교육청에서 갖고 있지 않다고 생각하시는 것 같아요.
그러면 내년 상반기 중에 가능 하시겠습니까?
프라임만 하더라도 96년 10월 입주이고요, 다른 데는 약 1,000여 세대가 내년도 6월, 그리고 올 11월만 해도 약 600여 세대가 입주를 합니다. 이 지역에. 이런 상황들을 감안해서 보다 빠른 시일내에 건설할 수 있도록 노력했어야 함에도 불구하고 제가 볼 때는 별반 그런 노력이, 또 강제력이 없다라는 이유 때문에 별반 그런 노력이 안 보이는 것이 사실인 것 같습니다. 어떻게 생각하세요?
시간을 요하는 것이 아니라 조금은 교육청을 얕보고 교육청의 정책을 사실은 가볍게 속아넘긴 거라고 판단이 됩니다. 그것이 아니더라도 여기에 부적교실이 기준치에 비해서 22학급이나 교실이 부족합니다. 그렇다면 8개 내지 10개 정도의 교실을 중축하겠다고 계획을 일찍 세울 수도 있었을 텐데 현재 내년 예산에 반영되어 있습니까, 증축예산이?
이 학교 예산은 반영이 안 되어 있습니까?
이 학교 기존시설 미달은 어떻게 할 것입니까?
5층을 왜 못 올리지요?
5층, 한 층을 대개 증축을 올리는데 왜 못하지요? 지금 안전관리에 문제가 있습니까?
그럼 22개나 모자라는 교실을 어떻게 하실 것입니까?
이 지역 주민분들이 그렇다고 그 말씀을 별로 신뢰하지 않을 것입니다. 왜냐 하면 구남국민학교에 들어갈 학생들은 또 여기와는 다른 지역이고, 여기에 세워지는 아파트단지는 또 다른 부분입니다. 그래서 그 사안에 대해서 사실은 누차에 걸쳐서 거론되었음에도 불구하고 교육청 자체 노력에 의해서 해결하려고 하지 않고 항상 프라임쪽에만 공을 넘기고 그것도 챙기지도 못하는 것을 2년 가까이 지적돼 왔습니다.
지금이라도 내년도 상반기에 예산을 배치해서 8개 학급을 지을 의사는 없습니까
그렇다면 내년 상반기 중에 프라임에서 건설할 수 있도록 최대한 노력을 해 주실 것을 꼭 부탁을 드리고요. 예산의 문제는 항상 이런 식으로 새로 학교를 짓는다는 이유로 방치에 왔기 때문에, 또 지금으로 봐서는 97년 3월 개교예정도 상당히 불투명한 것으로 고 있습니다. 그때 2,000세대 더 들어왔을 때 국민학생 수용도 못할 상태 발생 가능성이 높은데 거기에 대해서 책임질 용의 있습니까?
예산 배정된 지가 94년말로 알고 있습니다. 구남국민학교 예산배정은 94년말 로 알고 있습니다. 지금 1년 가까이 되는데 철거가 안 된 상태지요?
사정이 급한 만큼 저희 지역 사정도 대단히 어렵습니다. 특히 학교 교육시설 문제가 대단히 심각하기 때문에 이 사안을 무심히 넘기거나 단순히 노력하겠다는 것만으로는 안 된다는 것을 아시고 열심히 노력해 주시기 바랍니다.

유대운소위원장

끝으로 교육장과 관리국장에게 간단하게 말씀드리겠습니다. 도대체 서울시교육청 산하 관리가 말이지요. 엄청난 허점과 예산의 이중적 낭비를 하고 있음을 발견을 했습니다. 어제 같은 신구로국민학교는 지은 지 9년이 되어 가지고 무너져 가지고 시방서라든가 구상권을 행사할 수 있는 서류가 있냐 했더니 서류도 없다. 두번째 이 학교를 와 보면서 관이의 허점을 또 발견하게 됩니다. 완공한 지 6년, 6년 후도 내다보지 못한 건물 구조의 계산을 해 가지고 5층 건물을 지었다니 본 위원장은 전문지식은 없지만 나 같은 사람보고 구조안전 계산해서 지으라고 해도 12년 정도는 계산하겠습니다. 학교부지가 없다, 예산이 없다 하면서 이런 데서 구조계산을 해 가지고 지금은 예산은 없지만 6년 후에는 학생이 상당 숫자가 증가하므로 2층 정도는 더 증축을 해야 되겠다 이런 구조계산, 돈 몇 푼 더 들어갑니까? 이것 말이지요. 건물이 어떻고 어떻게 해서 안된다, 안전에 문제가 있는 것이에요, 안전에. 답변은 하나예요. 더이상 올릴 수 있는 기반시설이 안 되어있다고. 이런 제도의 문제는 바뀌어져야 됩니다. 지금도 현재 1·2학년 포함 745명이 2부제 수업을 해서 학부형들이 오전, 오후의 생활리듬이 깨져요. 또 곧이어 계속 학생수 증가해요. 이것 말이지요, 관리계획 철저히 하셔야 됩니다. 앞으로 이 문제는 상임위원회에서 직접 다시 다루어져야 될 문제라고 판단되고, 다음 일정 때문에 이것으로 마치겠습니다. 학부형님들 대단히 감사하고 죄송하게 생각합니다.
좋은 말씀입니다. 말씀하십시오.
학부형님, 그런 부분을 충분히 감안해서 아까 문제를 지적해 나갔습니다. 지금 하신 말씀 외에도 저희 위원회가 많은 문제점이 있다고 판다하고 있고, 이 문제를 하루아침에 해결할 수 없지만 점차적으로 해결해 나가는데 초점이 되어 가지고 최선의 노력을 해서 학부형님들의 애로사항, 또 교육자는 교육자대로 애로가 또 있을 것입니다. 학생은 물론이고요. 삼자가 공통의 불편사항으로서의 해결책이 무엇이냐, 우리 의회와 교육청, 본청이 합심 공통사항으로서 이 문제를 해결하는 데 최선의 노력을 다하고, 저희들 일정이 다음 학교는 죄송합니다만, 학교 운동장에다가 도시 가스 정압시설을 설치해 놨습니다. 폭발시설인데 이 엄청난 시설물들을 보면서 어떻게 말로 다 할 수는 없겠지만 다음 학교도 또 학부형들이 기다리시고, 양해를 해 주시면 좋겠습니다.
그 말씀은 제가 이 자리에서 즉석 답변이 가능하겠습니다. GNP 100만불 시대라고 미리 준비된, 확정 받은 예산이 없다면 그 돈을 사용할 수가 없습니다. 우리 교육청의 난맥상을 제가 문화교육위원이 돼 가지고 판단을 해 보니까 시비에서 연간 4,000억원 정도 넘겨줍니다, 서울시민이 낸 세김. 그리고 국비에서 1조 8,000억원, 전부 교육청 예산이 2조 3·4000억원 정도가 되는데 여기의 80%가 경직성 경비입니다. 교육자들 봉급이라는 말입니다, 관리비하고. 약 20% 가지고 학부형 말씀하시는, 왜 방학기간이라도 지을 수가 없느냐, 덩치가 크면 큰대로 애로가 있는 것은 사실입니다. 이런 부분을 세부으로 판단해 보니까 학부형님 말씀하시는 것은 상당히 이유가 있고, 타당성이 있지만 예산의 운영문제라든가 예산의 확보상에서 엄청난 문제도 있고, 사실상 예산이 형편없이 어렵습니다. 아까 서두에 말씀드린 서울시민이 낸 세김을 교육비로 이전이 연간 1조원 정도는 돼야 나머지 문제가 해결된다 이런 말씀을 제가 서두에 드렸습니다. 자세한 내용이 있으면 자주 조상훈 위원님을 통해서, 이 지역이시니까 우리 문화교육위원들과 간담회 가질 기회도 얼마든지 열어 놓고 있습니다. 저희들도 생업에 상당히 바쁜데 이 현안문제가 너무 급하다 해서, 저희들은 솔직히 말씀드리면 교통비도 안 나옵니다.
학부형님 말이죠, 앉아 주세요. 이 위원회가 정대철 따지고 이 사람 저 사람 다 따집니다만 그런 성격이 아닙니다. 우선 성격 규정을 해 드리겠습니다. 저도 교장선생님 밑에서 학업을 한 사람이고 또 지금 말씀하시는 학부형님께서도 아마 교장선생님 계신 곳에서 학업을 했을 거라고 생각합니다. 다 똑같은 심정인데요, 분명한 것은 이 위원회가 조사특별위원회를 구성해 가지고 의결돼서 나온 것입니다. 학부형님이 주장하는 그 일부분도 있지만 천백만 서울시에서 147명이 의결해서 나온 조사특위입니다. 아주 좋은 얘기예요. 그렇다고 해서 잘못된 부분, 교장선생님 다 존경하죠, 여기에 어린 고사리 같은 학생들을 놓고 우리가 존경하는 선생님을 지휘하는 교장선생님, 그 차원이었다면 학부형께서 지금 하신 말씀이 맞아요. 우리가 이 자리에 온 것은 각종 현안문제의 타결과 그에 따른 문점의 제도 개선을 위해서 이 자리에 나왔습니다. 학부형 같은 분이 우리가 헌신 노력을 하고 있고 같이 골치를 싸매고 노력해야 되는 부분에 대해서 조금 원성이 높았는데 사람이 얘기하다 보면 원성이 높을 수밖에 없습니다. 답답하니까요. 그런 부분에 대해서 시민의 대표를, 마치 조사기관인 우리를 피조사를 받는 입장에서 서 가지고 그런 봉변 주는 것도 바람직하지 못합니다. 우리는 조사기관인데 피조사기관을 몰아붙였다. 조사기관인 시민의 대표기관을 지금 망신 주는 것입니다. 그것도 바람직하지 못해요. 이상으로 광남국민학교 조사활동을 마치겠습니다.

14시49분 회의중지

15시50분 계속개의

우선 학부형님들에게 조금 늦은 관계로 사과의 말씀을 드리겠습니다. 교통사정 그리고 당초에 짜여진 일정이 학부형님들의 건의사항을 안 들을 수 없는 관계로 좀 늦었습니다. 용서해 주십시오. 저희들은 금년 6월 27일 서울시의회 의원으로 당선되고 7월 12일부터 3년의 임기로 시의원으로서 본연의 임무를 시작했습니다. 그리고 잘 아시다시피 저희 서울특별시의회는 147명의 의원이 있습니다만, 우리 서울시교육청을 담당하는 문화교육위원회 위원은 16명으로 구성이 되어 있습니다. 그 16명 중 본 조사특위는 10명의 위원으로 구성이 되어 있습니다. 그래서 잘 아시겠지만 우리 서울특별시의회 문화교육위원회는 서울특별시장 산하 문화관광국, 또 시장 직속기관인 공보관실, 공무원교육원, 시립대학교, 세종문화회관, 또 교육청으로서는 서울시 본청을 포함해서 9개 교육구청 또 관련 산하 기관 전체를 관할하고 있습니다. 물론 각종 교육청에서 집행하고 있는 조례까지도 전권을 저희 문화교육위원회가 가지고 있습니다. 예산편성 역시 마가지입니다. 오늘 이 자리에 온 것은 옥정국민학교가 학교를 운영함에 있어서 어떤 문제점이 있어서 온 것이 아니고 이 곳이 급식시설이 되지 않고 있는 그 이유를 그 실태를 파악을 해서 예산 지원을 할 수 있는 대안을 마련하고자 이 자리에 왔습니다. 방금 전에 유인물을 보셔서 아시겠지만 경향신문 10월 15일자입니만 이렇게 큰 기사가 난 바 있습니다. 우리 소위원회가 270억원을 서울시교육청 예산으로, 다시 말씀드리면 급식시설 예산으로 요구를 했고 서울시장은 액수가 너무 많다 해서 거부한 사건입니다. 두번째, 뒷란에는 우리 문화교육위원회가 서울시장을 서울시의회 본회의에 출석을 시켜 놓고 270억원이 반드시 넘겨줘야 될 타당성에 대해서 시정질의를 하고 답변은 속기록에 나와 있습니다만, 그래서 여러가지 입장에 서 볼 때 상당히 많이 접근돼서 결과적으로 내년도에 급식시설이 135개교가 남았습니다만 그 135개교는 교장선생님이나 학부형들이 이중고통 부담을 갖지 아니하고도 교육청 자체 예산으로 급식시설을 할 수 있다는 그런 대안을 현재 마련하고 있습니다. 그 마련이 말로만 끝나지 말고 바로 연결돼서 집행에 들어가도록 마무리 작업만 남아 있습니다. 또 한 가지 이유는 이 조사특위의 근본 원인은 서울시민이 낸 돈을 서울시교육청에 넘겨주어서 급식시설을 하는데 학부형한테 돈을 걷지 말아 달라는 취지가 하나 있고요. 두번째는 급식시설을 하면 그 제도와 운영문제, 하자보수문제라든가 이런 문제점을 개선하고, 세번째 문제는 서울시내 63개 국민학교에 도시가스 정압시설이 설치되어 있습니다. 참 안타까운 일인데요, 이것을 반드시 철거하기 위해서 조사특위가 구성되었습니다. 이 어린, 장래 우리 나라를 짊어질 그런 학생들이 공부하는 교정에 엄청난 폭발력을 지닌 도시가스 정압시설을 그것도 서울시교육청이 필요로 해서 설치한 것이 아니고 일개 도시가스 사업자의 편의를 봐주기 위해서 설치했다고 하는 것을 학부형이나 서울시민이 알면 울고 울고 또 울고 당장 쳐들어가서 철거하겠다는 그런 아우성이 나올 수 있는 사항입니다. 우리는 서울 시민을 대표해서 당연히 우리가 찾아야 될 그런 권리를 위해서 최선의 노력을 다해서 조금은 시간이 걸리겠습니다만 빠른 시일내에 이 시설 역시 완전히 국민학교 교정에서 철거토록 그렇게 약속을 드리겠습니다. 우선 학교의 현황보고를 받기 전에 교육장께서 다른 길로 오고 계시는 것 같습니다. 그래서 잠깐 늦는데요, 그 시간을 빌어서 우리 위원님들을 소개하겠습니다. (위원 소개) 그러면 교육장께서 오시기 전에 이 학교의 현안 문제와 더불어 급식시설을 어떻게 우리 시의회가 96년도에 완결해서 학생들은 건강하게 급식을 할 수 있고 학부형들도 도시락 걱정을 않게끔 할 수 있는지 우선 교장선생님께서는 거기에 대한 학교의 현황과 대안을 제시해 주시면 그 대안에 따른 예산을 반드시 우리가 서재완 위원의 명예와 우리 문화교육위원회의 명예를 걸고 예산을 책정해 드리겠다고 하는 그런 확답의 말씀을 드리는 바입니다. 현황보고와 아울러 간부의 소개를 함께 해 주시기 바랍니다.
순임

안순임옥정국민학교장

아까 위원장님께서 급하시고 바쁘게 오신 가운데 인사말씀을 드려서 잘못 들으셨을 것 같아서 시의원님을 환영하는 뜻으로 간략하게 인사드리겠습니다. 서울시정 업무로 굉장히 바쁘신데 시의원님께서 교육발전을 위해서 이렇게 어려운 걸음을 왕림해 주셔서 우선 깊은 감사 올립니다. 더욱이 우리 학교가 시의원님 방문대상 학교에 영광스럽게 끼었다는 것이 더욱 감사하고 이런 기회가 쉽게 오지 않지 않느냐 해서 더욱 감사하게 느낍니다. 그리고 바쁘신 교육행정에 굉장히 시간이 없으신 우리 교육장님을 비롯해서 본청 국·과장님, 지역교육청 국·과장님, 관계자 여러분들이 저희 학교에 오셔서 저희는 다시 없는 영광으로 생각을 합니다. 오늘 시의원님 방문이 옥정국민학교 발전에 커다란 계기가 되기를 바라는 마음으로 간략히 우리 학교현황에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 지금 저 뒤에서는 여기 앞에 있는 것이 잘 안 보이실 거예요. 유인물은 다 만들어졌기 때문에 유인물하고 중복이 되는 것이니까 유인물을 보실 분은 보시고 여기를 보실 분은 보셔도 되겠습니다. (보고) 옥정국민학교 현황보고 (뒤에 실음)

유대운소위원장

수고하셨습니다. 질의답변에 들어가기 전에 본 현황보고에 대한 것을, 재무과장 나왔습니까? 현재 상황에 대해서 보고 한번 해 보세요, 대토에 관해서.
윤수

서윤수동부교육청서무과장

동부교육청서무과장입니다. 성동구하고 협의를 해서 교환을 하려면 도시계획시설 변경을 해야 합니다. 사유지는 학교용지로 도시계획시설 변경되고, 우리 학교용지는 일반용지로 학교용지 해제를 해야 됩니다. 그래서 도시계획변경안이 성동구청에서 저희들하고 협의를 해서 성안이 돼서 성동구 도시계획위원회에 지금 상정되어 있는 것으로 알고 있습니다. 도시계획시설이 결정되면 땅을 교환하면 됩니다.

유대운소위원장

도시계획위원회요?
윤수

서윤수동부교육청서무과장

성동구 도시계획위원회가 있습니다. 시에 도시계획위원회가 있듯이 구청에도 있습니다. 이것은 땅 평수가 적어서 성동구 도시계획위원회에서 결정되면 끝나는 것으로 알고 있습니다.

유대운소위원장

이런 보고가 있을 것으로 예상이 되어서 성동구 조례를 제가 지금 가지고 있거든요. 이것은 도시계획심의 사항이 아니고 구유재산관리계획변경동의안이 필요한 사항입니다. 그래서 이것이 엄청나게 빨리 진행될 수 있습니다. 서재완 위원님께서는 고좌득 구청장과 함께 이 부분이 빨리 지나가서 내년도에 급식시설을 할 수 있도록 추진이 빨리 돼야 될 것 같습니다. 서류만 왔다갔다 하다가 잘못하면 내년을 넘기면 천상 1년은 더 걸릴 수 있는…….
윤수

서윤수동부교육청서무과장

성동구 도시계획위원회에서 금년내로 결말이 납니다.

유대운소위원장

내년에 반영할 수 있습니까?
윤수

서윤수동부교육청서무과장

금년에 도시계획 시설만 나면 내년에 바로 교환됩니다.

유대운소위원장

그러면 본 위원회도 도움을 드릴 테니까 내일 성동구청에 가셔 가지고 언제까지 종결짓고 현재는 어디까지 와 있는지 그 상황을 우리 위원회에 보고해 주실 수 있지요?
윤수

서윤수동부교육청서무과장

그렇게 하겠습니다.

유대운소위원장

그러면 자리에 앉아 주십시오. 아까 인사소개 시간에 말씀을 올렸습니다만, 차편을 달리 왔기 때문에 교육장께서 늦게 도착하셨습니다. (간부 소개) 지금부터 질의답변에 들어가겠습니다. 질의해 주실 위원님.

허광태위원

의사진행발언 있습니다.

유대운소위원장

허광태 위원님 해 주시기 바랍니다.

허광태위원

허광태 위원입니다. 이 학교는 특별히 급식을 준비하기 위해서 여러 가지를 사전에 준비를 많이 하고 계시는 것을 자료에 의해서 파악되고 있습니다. 그 중에서 설문조사를 했다는 내용이 있는데 설문조사를 한 설문지가 있으면 자료로 제출해 주시면 좋겠습니다.
순임

안순임옥정국민학교장

있습니다.

허광태위원

그것 좀 갖다 주십시오.

유대운소위원장

그럼 타위원님이 질의하시는 동안 허광태 위원님이 요구하시는 자료를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 지금 이 자리는 역사적으로 영구보존 되어야 할 속기록이 기재되고 있고 동시에 녹음테이프가 돌아가고 있습니다. 그래서 반드시 위원장에게 발언권을 얻은 다음에 발언을 해 주시기 바랍니다. 지금 허광태 위원님께서 요구하신 자료는 가정통신문으로 보낸 그 자료의 원본을 요구하신 것입니다. 서재완 위원님 발언해 주시기 바랍니다.

서재완위원

서재완 위원입니다. 저는, 김호1.2.3.4 옥수 1.2동에서 부모님들이 많이 나와 계신데 바로 6.27선거에서 저를 서울시의원으로 만들어 주셨습니다. 이 자리를 빌어서 다시 감사를 드립니다. 옥정국민학교의 안순임 교장선생님, 여러 가지 여건 속에서도 많은 아이들과 또 유아원까지 겸해서 하시는데 노고가 많습니다. 앞에서 말씀드린 옥정국민학교에 우리가 행정조사를 나온 것은 옥정국민학교가 어떤 잘못이 있어서가 아니고 급식시설에 관계가 있고, 저는 제 지역구이기 때문에 관심을 가지고 가급적 빠른 시일 내에 급식시설이 완료돼서 우리 아이들이 마음놓고 따뜻한 밥을 먹으면서 공부할 수 있는 입지가 되기 위해서 이 자리를 택했습니다. 본 위원들은 사실은 금년 9월부터 급식관계에 대한 현장파악을 위해서 9월에 3개 구청, 한 구청에 3개 학교씩 급식시설이 되어 있는 학교를 현장방문을 했습니다. 그래서 문제점이 무엇인가를 파악하고 나서 이번에 이와 같이 정식으로 행정사무조사를 통해서 급식시설이 되어 있는 곳과 안 되어 있는 곳은 어떤 문제점이 있어서 안 되고 있는가를 파악하기 위한 자리가 되겠습니다. 저희가 파악한 것을 간략하게 먼저 말씀을 드리겠습니다. 현재 서울시에 국민학교가 512개 학교 중에 금년도까지 급식 완료가 되는 학교가 377개교 75%가 되겠고요, 아직 급식시설을 못한 학교가 135개 학교가 남아 있습니다. 그래서 우리 서울시 교육위원회와 우리 방침이 내년도까지는 100% 서울시 국민학교에는 급식을 완료해야 되겠다 하는 계획을 가지고 있습니다. 그러나 여기에 따르는 예산이 필요하기 때문에 그 동안에는 정부에서 예산된 금액으로서는 도저히 급식시설을 완료할 수가 없습니다. 그래서 93년 12월에 모법을 바꾸어 가지고 학부모들로 하여금 급식시설을 하는데 모금을 하는 법을 개정했습니다. 그래서 우리가 파악한 학교에 가 보니까 한 학교당 급식시설을 완료하는 데는 약 1억 8,000만원, 장소가 마련되어 있는 데는 1억 2,000만원 이렇게 예산 소요가 되는데 예산 확보가 안 되어 있기 때문에 학부모의 모금을 통해서 지역에 따라서 40%를 모금을 하는 학교도 있고 어저께 같은 경우 모 국민학교에서는 2억 4,000만원 정도 시설하는데 학부모들로 하여금 거의 2억원 가까운 돈을 모금을 하는 부유층의 학부형들은 그런 것도 있습니다. 또한 열악한 학부모의 환경에 따라서 3,000만원도 걷고, 5,000만원도 걷고, 7,000만원도 걷고, 여기에 예비 조사를 한 것을 보니까 우리 옥정국민학교는 약 800만원 정도 급식시설을 한다면 학부모들로부터 모금할 수 있다 이렇게 조금 전에 보고를 받았습니다. 이래서 여기에는 문제가 있다, 그래도 금년도까지 급식시설을 한 학교들은 학교의 여건이나 학부모들의 사정이 조금이라도 어렵지만 그래도 모금할 수 있어서 완료를 했습니다. 그러나 내년에 135개 학교는 옥정국민학교와 같이 장소가 안 되어 있고 또는 장소가 있다 하더라도 학부모들이 도저히 모금을 할 수 없는, 그래서 재정 지원이 어려운 이런 문제점을 저희들이 발견을 하고 앞에 나누어 드린 바와 같이 우리가 서울시에서 조 순 시장으로 하여금 270억원을 예산을 확보하려고 하고 있습니다. 그래서 이와 같이 270억원을 예산을 확보하면 내년도에 135개 학교에 대한 한 학교당 약 2억원 정도 배당이 되면 학부모로 하여금 돈을 거출하지 않고도 정부에서 100%에 가까운 지원을 할 계획을 가지고, 오늘 이 자리에 나와서 파악하는 이유도 내년도 예산에 반영을 시키기 위한 현장 실태조사를 하고 있는 것입니다. 이 점 참고를 해 주시고, 옥정국민학교 같은 경우에는 더욱 장소가 크게 문제가 되어 있는 것으로 파악이 됐습니다. 오늘 진지하게 여기 문제를 찾아서 늦어도 내년에는 우리 옥정국민학교 어린이들이 따뜻하게 점심을 먹을 수 있는 급식시설이 완료될 수 있도록 우리 위원님들과 또한 대화를 통해서 방법을 찾도록 그렇게 해서 오늘 어머니들이 하고 싶었던 마음 후련하게 내년에는 확실하게 급식시설이 돼서 할 수 있다는 답을 받고 갈 수 있도록 많은 우리 위원님들도 이 자리를 빌어 다시 협조를 부탁드리고, 또 관계공무원 여러분 오늘 다 오셨는데 적극 협력을 해서 될 수 있는 방안으로 도와주시기 바랍니다. 이상입니다.

유대운소위원장

서재완 위원님 아주 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 서재완 위원님께서 발언을 하셨습니다만 우리 서울시의회는 시민의 대변자요, 대표기관이고, 더 낮추어서 말하자면 심부름꾼입니다. 시민들이 모두 다 어려운 여건 속에 하루하루를 보내고 있습니다만 그보다도 더 어려운 여건을 찾아서 반드시 270억원의 예산을 확보해서 옥정국민학교에서도 학부형들로부터 돈을 걷어들이지 않고 급식시설을 할 수 있게끔 최선의 노력을 다해 드리겠다는 약속을 분명히 드리고, 동부교육청 교육장께서는 여기에 대한 학부형들의 궁금증을 풀어주시고 가시기 바랍니다. 다음 질의하실 위원님, 조상훈 위원님.

조상훈위원

조상훈 위원입니다. 한 가지 먼저 여쭤보겠습니다. 여기 설문지에 보면 지원할 수 있다면 어느 정도 가능하겠습니까 하는 다섯번째 항목의 질문이 있는데요, 아까 언뜻 설명을 듣기에는 3만원, 5만원, 10만원, 20만원, 기타 이렇게 구분을 하신 것으로 얘기를 들었습니다. 맞습니까?
순임

안순임옥정국민학교장

네.

조상훈위원

그러면 예를 들어서 1학년에 3만원이 90명, 5만원이 62명 이런 식으로 계산을 따져 보면 사실 여기 199만원보다 훨씬 많은 액수가 되는 것 같은데요. 그래서 제가 얼추 볼 때 전체적으로 지원 가능한 액수로 공이 하나 빠진 것으로 보이는데 맞습니까?
순임

안순임옥정국민학교장

아, 그렇습니다.

조상훈위원

다음에 보고서를 만들 때 자세히 좀 해 주시고요. 질의하겠습니다. 사실 이번 조사가 급식시설이 설치된 곳에 대해서는 설치 과정의 문제, 특히 후원금의 모금, 그리고 운영 과정, 부식 납품과 관련된 제반 운영실태에 대해서 조사하는 것이 기본 목적이었습니다. 그리고 아까 말씀드린 대로 학교내 정압시설 설치에 관한 조사활동을 겸하고 있는데 옥정국민학교 같은 경우에는 거기에 해당된 사항이 없고 단지 미설치된 학교로서 설치 어려움을 겪고 있는 학교에 대한 현장 파악이라는 차원에서 나왔습니다. 그래서 급식시설은 아까 서재완 위원님과 여러 위원님이 말씀하셨지만 가능한 최대한 노력해서 지원할 것을 약속드리고요. 단 앞으로 식의 모든 시설이 시 예산 또 교육청 예산으로 된다고 할 때 그것을 어떻게 운영하느냐의 문제는 학교에 떨어진다고 생각합니다. 결국 학교의 급식시설뿐만 아니라 전체적인 운영을 어떻게 하느냐의 문제가 학교의 그 지역사업에 기여하고 학생들의 교육, 학부모들의 교육 참여에 상당히 큰 영향을 줄 수 있을 것 같습니다. 그런 실태파악 차원에서 가능하시다면 여기도 몇 가지 학부모단체들이 있으시죠? 육성회가 있고, 어머니회가 있으실 것이고, 명예교사 모임도 있으실 것으로 알고 있습니다. 그 모임들의 회의는 기록이 되어 있습니까, 모임을 가지시면?
순임

안순임옥정국민학교장

네.

조상훈위원

몇월 며칠 모이시게 되면 우리가 어떤 안건을 처리한다 하는 회의록 같은 것이 있습니까?
순임

안순임옥정국민학교장

그것을 구체적으로 한 것은 없고 저희가 일반적으로 교양대회라든지 그런 것을 같이 모임을 갖고 나서 뒷부분에 학교에 건의할 사항이 있으면 얘기하시라고 그래서 그것을 제가 업무수첩에다 어머님들의 건의한 내용을 적죠. 그것을 하나 하나 해서 타결을 해 나가고 있습니다.

조상훈위원

그러니까 대개 독자적인 어머님들의 모임이 자율적으로 굴러가기보다는 학교활동이나 행사에 지원을 하고 그 마지막에 건의하는 정도의 역할, 그렇게 보면 될까요?
순임

안순임옥정국민학교장

제가 92년도 이 학교에 왔을 때 그 때는 육성회라든지 지원체제를 어느 정도 법으로는 막았지만 육성회 활동이라든가 어머니회 활동이 원활했잖아요. 그 다음에 93년도 개혁을 한다는 차원에서 찬조금품이라든가 이런 것이 많이 거론됐었지요. 그래서 학교장이 찬조금품을 이런 데 휘말리게 되면 교육청에서 압박을 주잖아요. 그래서 그때는 학교장이 어머니들 모임이라든가 이런 것을 굉장히 자제했어요. 돈모금이라든가 이런 것을 일체 못하게 했고, 또 자기들끼리 모이는 것도, 사실 옥정국민학교 어머니회 그러면 어머니들이 스스로 쓰는 경비는 학교가 등에 업게 되거든요. 그리고 저희 학교에서 할 수 있는 육성회라든지, 이런 데에서 할 수 있는 그런 범위 내에서 최소한 모임을 갖고 그렇게 했죠.

조상훈위원

그런데 이제 앞으로 학교운영위원회가 만들어집니다. 오늘도 지면을 통해서 아시다시피 지금 현재는 각 교육구청마다 시범학교를 지정해서 학교운영위원회를 만들고 있는데 아마 조만간 저희 시의회에서는 학교운영위원회조례, 시행령이 만들어져야 되겠지만 조례로서 그 활동 방안들을 구체화할 예정입니다. 그런 차원에서 여쭈어 본건데요, 제 소감을 한 마디 말씀드리겠습니다. 여기 아까 죽 보니까 약 80여채 정도가 철거를 반대하는지 아니면 철거를 미루고 있는 것인지는 모르겠는데 거기에 소속된 학생들이 한 40여 명 된다고 써놓으셨는데…….
순임

안순임옥정국민학교장

40여 명 더 되죠.

조상훈위원

그렇다면 옥정국민학교 같은 경우에는 계속 학생들이 바뀌어졌겠죠. 예전에는 옥수동 김호동 이 쪽의 생활 수준이 낮은 학생들이 많았었고 최근 2.3년 들어서 아파트가 대거 들어서면서 아파트 입주 학생들이 대거 들어오는 형태가 되면서 완전히 학생들의 수준이 바뀐다고 봐야겠죠.
순임

안순임옥정국민학교장

내년이 되면 바뀌는거죠.

조상훈위원

그런 과정에서 혹시 학교내 어려움은 없으셨습니까? 학부모들의 생활 수준의 격차가 큰 것 때문에 받게 되는 학교 운영의 어려움은 없으셨습니까?
순임

안순임옥정국민학교장

지금까지는 아직 5지구도 입주 안했고 8지구도 입주 안하고 그래서 지금 아파트에서 오는 학생들이 있기는 하지만 그 %는 굉장히 적어요. 그래서 제가 봐서는 국민학교에 들어올 정도의 학부형들은 큰 평수에 사는 학부모님들이 적고 대개는 적은 아파트에 사시고 그러니까 여기 동네의 학생들하고 생활의 격차가 두드러지게 나타나서 문제가 야기되거나 그런 것은 없습니다. 왜 그러냐 하면 국민학교 교육은 보통교육이거든요. 그러니까 거기에서 국민학교 학생들이 문화적인 차이라든가 그런 것에서 오는 갈등이라든가 그런 것을 발견 못했어요.

조상훈위원

앞으로는 어떻습니까?
순임

안순임옥정국민학교장

앞으로 예상되는 것은, 그런데 저희가 보니까 이 동네는 집값이 상당히 비싸다고 그래요. 세사는 것도 그러고, 왜 이 동네분들이 여기에 못 눌러 앉느냐 했더니 집값이 비싸요 이런 얘기도 하고 집이 없어요. 하는 얘기도 하고 이런 것을 보니까 몇 년 전부터 자리바꿈이 있었던 것이 아니냐 이런 생각을 했습니다.

조상훈위원

잘 알겠습니다. 당부드리고 싶은 것은 앞으로 학교의 운영은 운영위원회가 말해주듯이 학부모와 교사 그리고 학교 책임장인 교장선생님과 학생대표까지 포함하는 그런 진정한 학교의 중요사항들을 심의하고 의결하는 기구로 만들어 갈 가능성이 굉장히 높습니다. 지금까지는 육성회, 어머니회 여러 모임이 대단히 수동적이고 지원의 역할만 해왔지만 앞으로는 학교운영의 가장 중요한 사항에 대해서 결정을 하고 그 결정을 실행하고 집행하는 데까지도 해야 될 것 같습니다. 그래서 후원회를 구성하는 문제는 이 학교에는 크게 대두되지는 않을 것 같습니다. 왜냐 하면 지금까지 후원회는 모든 시설을 만들기 위해서 돈을 모금하는 수단이었기 때문에 급식후원회의 형태보다는 학교운영위원회에서 어떻게 급식시설을 제대로 활용해서 학교급식을 하느냐, 학교운영을 어떻게 하느냐에 대한 문제에 초점이 맞추어질텐데요, 여기에 지금까지 지원단체라고 표현이 됐지만 앞으로는 학교운영의 주체라는 차원에서 학부모님들 스스로가 학교 일에 자주 참여하고 결정하는 분위기를 만들어 주셨으면 좋겠습니다. 이것은 제 당부이기도 하고 학부모님들께 부탁드리는 것입니다. 이상입니다.

유대운소위원장

수고하셨습니다. 다음은 이영순 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이영순위원

교장선생님께 질문을 좀 하겠습니다. 우유공급에 관한 것인데요, 두산종합식품하고 공급 계약을 맺었습니다. 이 두산종합식품하고는 언제부터 계약체결을 했습니까?
순임

안순임옥정국민학교장

제가 오기 전부터 이 두산 우유하고 계약이 되어 있었습니다. 그래서…….

이영순위원

몇 년째죠?
순임

안순임옥정국민학교장

제가 와서는 3년째죠.

이영순위원

1년에 한 번씩 계약을…….
순임

안순임옥정국민학교장

네, 갱신하죠.

이영순위원

그러면 그 동안에 우유를 마셔서 아이들이 식중독이라든지 기타 무슨 사고는 없었습니까?
순임

안순임옥정국민학교장

아직은 없었습니다.

이영순위원

네, 알겠습니다. 그리고 아까 내용에 보니까 수영장 시설이 되어 있다라고 기록되어 있는데 그 규모라든가 이용에 관해서 설명을 해 주시기 바랍니다.
순임

안순임옥정국민학교장

수영장은 저희가 연간 20일 이상을 운영하게 되어 있습니다. 그래서 저희가 여름방학은, 하루에 기온이 30도 정도 올라갔을 때 저희가 방학 전에 열흘 정도 하고, 그 다음에 방학한 다음에 열흘 정도 하는데 비오는 날 빼고, 이날 빼고 저날 빼고 하면 여름방학이 거의 됩니다. 예산지원은 지도교사에 대한 지원이 1인 2만원 되고, 그 다음에 물 갈아주고 이렇게 해 주는 보조하는 기능직에게 월 1만원, 소독약, 물값 이것은 별도로 수영장운영비에서 나오고 있습니다.

이영순위원

그럼 전학년 사용하는 아이들이 일정 비용을 내는 것입니까?
순임

안순임옥정국민학교장

무료입니다.

이영순위원

알겠습니다.

유대운소위원장

허광태 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

허광태위원

허광태 위원입니다. 우선 조상훈 동료위원께서 말씀하신 부분에 명예교사, 그리고 육성회, 어머니교실 활동사항 기재사항이 있으면 본위원에게 지금 바로 자료를 제출해 주시면 고맙겠습니다. 되겠습니까?

유대운소위원장

각 어머니회별 활동내역이 있으면 제출해 달라고 하셨습니다.
순임

안순임옥정국민학교장

있습니다. 연간 계획이 있어 가지고 회의록은 아니고요, 회의록은 하지 않았고, 가정통신문, 연간계획에 따른 모임기록이 다 있습니다.

허광태위원

회의와 활동상황에 대해서 달라고 말씀드렸습니다.
순임

안순임옥정국민학교장

알았습니다.

허광태위원

교육장님께 질문해 보겠습니다. 지금 우리가 학교를 돕기 위해서 찬조금을 학교에 갖다 줄 수 없도록 이렇게 규정이 되어 있는 것으로 본위원은 알고 있습니다. 그렇다면 교육청의 학부모로부터의 찬조금 실적이 어느 정도인지 답해 주시지요.
경현

민경현동부교육장

정확한 수치는 모르겠습니다.

허광태위원

그러면 그 부분을 자료로 제출을 해 주시고, 특히 이 옥정국민학교에 전달된 김액은 어느 정도인지 이것도 함께 자료로 제출해 주시기 바랍니다.
경현

민경현동부교육장

알겠습니다.

허광태위원

따라서 부연해서 질문을 드리겠습니다. 교장선생님, 찬조금을 학교에 내시는 학부모가 있었지요?
순임

안순임옥정국민학교장

저는 받지 못했는데요. 찬조금품관리지침 나온 다음에는 저희들이…….

허광태위원

제 얘기는 그것을 잘 모르고 학부모가 학교로 갖다 줄 수도 있기 때문에 쭤본 사항입니다.
순임

안순임옥정국민학교장

없는데요. 저희는 그 시책 나온 다음에 바로 옥정통신으로 해서 가정통신을 했습니다.

허광태위원

좋습니다. 다음은 학부형님 중에서 간부 아닌 분 좀 죄송하지만 손 좀 들어 주시겠어요? 전부 간부님만 오셨습니까? 잠시 좀 일어나 주십시오. 마이크대로 나오십시오. 몇 학년 몇 반 어머니 이름을 부탁합니다.
쌍둥이입니까?
쌍둥이 어머니는 이 학교에 금년 들어서 몇 번째 방문하셨습니까?
학교의 간부 해 본 경험 있으십니까?
주로 오셨을 때 이유를 설명해 주실 수 있겠습니까? 방문 이유.
간부가 아니라고 그랬잖아요.
어머니가 두세 번 오신 것은 타의에 의해서 왔다고 보는데.
어머니회가 행사를 한다고 해서 오셨다고 했을 때 타의적으로 저는 판단이 되는데 그렇지 않습니까?

유대운소위원장

잠깐만요. 제가 걸러드리겠습니다. 어머니회가 열리는 사실을 평범한 학부모님이까 모른다는 말이에요. 어머니회니까 오십시오, 했으면 타의라는 말입니다.
순임

안순임옥정국민학교장

저희 학교는 많이 오시지 않기 때문에 어머니회 있으면 전 학형에게 가정통신을 다 돌리면…….

유대운소위원장

교장선생님, 앉으세요. 학부형님한테 진실을, 무엇을 바라는지 물어보고 싶어서 그러니까 교장선생님이 대변할 필요는 없어요.

허광태위원

그러면 쌍둥이 어머니께서 학교를 방문하실 때 선생님이 여러 가지로 노고를 많이 하고 계신데 더군다나 쌍둥이들이 뛰어노는데 지도해 주시는 선생님에 대해서 마음속으로만 감사함을 표시했습니까, 아니면 물질적으로도 감사함을 표시했습니까?
마음 속으로 어떻게 하셨습니까? 좋습니다. 그 부분 대답 안하셔도 되겠고, 혹시 우리 교장선생님 계시고 학부형도 계시는데 과연 이 대답을 진실로 해 주실지 의문을 가지면서 질문해 보겠습니다. 일반적으로 학교에 가는 것에 대해서 부담을 갖는 내용이 있는데 그 내용을 좀 학부형님이 들은 것이 있으면 말해 주십시오.

유대운소위원장

언론에 공포된 내용입니다. 무엇무엇이 부담스러워서 안 간다, 이런 공포된 것이거든요.

허광태위원

좋습니다. 들어가십시오. 감사합니다. 본위원이 지적하고자 하고 생각했던 것은 학교가 어린이들이 꿈을 키우고, 기초의 정서를, 인간의 기초적인 것을 다져주는 미래의 꿈나무를 다루는 것이 우리 국민학교입니다. 이런 어린이들 보내는 어머니 역시 교육이 바르고 정도로 지켜져서 미래에 커가는 어린이들에게 활기찬 내일을 안겨주고 싶은 것이 여기 앉아 계신 모든 분들의 희망이요 바람일 것입니다. 그러나 정말 안타깝고 가슴 아프게도 우리는 학교에 아이를 보내면서도 선생님을 만나러 갔을 때 부담스러워하는 자체는 교육 자체가 대단히 방향을 바꾸지 않으면 안 된다는 그러한 생각을 본위원은 갖게 됩니다. 여러분들이 지금 말씀은 하시지 않지만 가슴속에 무엇인가 진실은 흐르고 있다고 저는 단언할 수 있습니다. 여러분에게 제가 드리고 싶은 얘기는 정말 학교는 교장선생님이나 교사, 그분들의 것이 아니라 바로 여기에 앉아 계시는 학부모, 학생, 졸업생의 것이라는 것을 우리는 인식해야 될 것입니다. 따라서 학교에 무엇인가 도와주고 싶어도 창구가 교육청이기 때문에 꺼려하는 경우가 있었고, 또 실제 도와주면 그것이 제대로 반영되지 않았기 때문에 교육청이 총괄한다고 저는 이렇게 생각합니다. 그래서 학교는 우이의 학교기 때문에 어머니들의 참여가 절실히 요구되고 따라서 보충시설을 해 줄 것도 어머니, 아버지들이 학부형이 참여해서 해 주어야 된다고 저는 생각합니다. 그런데 그것은 제도가 잘못 방향을 나가고 있다는 것은 교육장이 잘못돼 나가는 것에서 나타난 현상이라고 본위원은 생각합니다. 그래서 학부모님께서는 이제는 우리 서울시의원들이 오늘 이 학교를 방문한 뜻도 새로운 전기를 마련해서 이제는 교육이 정말 올바르게 갈 수 있도록 하는 데 다같이 뜻을 모으자는 데 그 의의를 갖고 있습니다. 그 동안에 누적된 사항들은 제쳐놓고 새로운 방향에서 모색되는 것이 우리가 앞으로 미래를 짊어지고 나가야 될 것이 분명하다고 말씀드리겠습니다. 보충질의는 자료가 오는대로 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

유대운소위원장

자료로 확인을 하시고 보충질의는 나중에 교육장이 상임위원회로 출석을 하시게 될 때 그 때 하시면 어떨까요? 시간이 많이 지연된 것 같은데.

허광태위원

좋습니다.

유대운소위원장

자료를 일단 제출을 해 주시고요. 다른 위원.

서재완위원

서재완 위원입니다. 동부 관리국장님 나오셨으니까 지금 학교 급식시설 관계가 대토가 해결되면 교육구청에서는 예산이 되어 있습니까?
그러면 대토만 되면 래년 예산도 되어 있고, 바로 시설, 건축이 되어서 급식시설이 되겠군요.

유대운소위원장

그것은 교육청에 되어 있지 않다 하더라도 우리가 270억원만 넘겨주면 자동적으로 되는 문제지요.

서재완위원

건축을 해야 되는데.

유대운소위원장

물론 건축비용도 포함되어 있습니다.

서재완위원

그럼 급식공무원 모두에게 기대를 해도 되겠습니다. 내년도에 급식시설이 완료되는 것으로, 대토만 해결이 되면. 잘 알았습니다. 대토 해결되는 것은 부족하면 저도 노력을 같이 하겠습니다.

유대운소위원장

그 부분은 서재완 위원도 대토가 하루빨리 되도록 교육청과 유대관계를 긴밀히 하셔 가지고 서재완 위원과 성동의 고재득 구청장과는 특별한 관계로 알고 있는데 빨리 처리해서 옥정국민학교 급식시설 건축이 될 수 있도록 도와주시기를 바라고, 이 학교는 앞으로 우리 서울시의회에서 학교운영위원회의 조례가 세부적으로 신설이 됩니다. 왜 그러냐면 운영위원회와 각종 모임단체는 있으되 그 분야는 진정 참여권이 없기 때문에 우리가 오늘 현재 25.6개 학교를 돌아다녀서 판단을 했습니다만, 급식추진위원회 위원장께서 무엇을 결정했는지 장부를 갖다 주고 읽어 보라고 그래도 무슨 뜻인지 몰라서 잘 모르더라고요. 그러다 보니까 실제로 잘 몰라서 그러는 것입니까 하니까 그렇다고 대답을 해요. 이것이 오늘날의 현주소입니다. 교육은 교장의 교육목표 아래서 실시되는 것이 맞습니다. 그러나 학교의 운영은 학부모 모체의 운영위원회의 결의된 사항 속에서 교장이 집행해 나가야 됩니다. 모든 전권은 학교장에게, 교육청장에게, 교육감에게 주어진 것은 아닙니다. 한 사람보다는 1,000여 명의 학부모 속에서 나오는 그 대변기관이 바로 학교 운영위원회 기관으로 자리잡아 갈 것입니다. 그러므로 미래는 모든 학교의 운영의 주체가 주인이 학부형과 학생으로 그렇게 자리잡아 나갈 수 있으리라고 그렇게 확신을 하면서 다시 한 번 우리 서로가 얼굴을 맞대고 서울시의회도 분명히 약속을 다시 드립니다. 예산이 확보되어서 동부교육청에서 이 옥정국민학교에 내년도 급식시설이 될 수 있도록 최선의 노력을 다해 드릴 것을 약속을 드리는 바입니다. 대단히 수고하셨습니다. 그리고 자료가 막 도착해서 허광태 위원에게 1분간은 안 될 것 같고 2분의 시간을 드리도록 하겠습니다.

허광태위원

간단히 끝내겠습니다. 허광태 위원입니다. 교장선생님, 잠깐만 답해 주십시오. 학교 급식희망에 대한 설문안을 교장선생님이 직접 작성하신 것입니까, 아니면 어디서 내려온 것입니까?
순임

안순임옥정국민학교장

이것은 동부교육청에서 아까 말씀드린 바와 같이 학교급식 확대방안 및 설문지 조사, 안을 해 주신 것입니다.

허광태위원

알겠습니다. 됐습니다.

유대운소위원장

이 뜻은, 표지가 다 같기 때문에 물어 본 것이니까. 오해는 하지 마시고, 이것이 사실은 동부교육청에서 내려온 것이 아닙니다. 동부교육청도 받은 기관이 있어요. 여기 앉아 계신 사체국장님, 이런 분들이 초안을 해서 받게끔 미리 안이 나와 있어야 되거든요. 그래서 취합해 가지고 예산 확보하고, 원래 국가가 다 부담했어야 되는데 학부형님들한테 전가하다 보니까 교육장님, 또 학교로 오면 교장선생님, 또 학부형님들, 이중삼중의 고통을 95년도까지 사실상 해 왔습니다. 여기에서 교장선생님이 한 분야의 고통을 덜게 하고, 학부형은 그 나름대로서의 부담감을 덜어 주고, 그러면 급식시설을 하면 따뜻한 밥을 먹어서 학생도 좋고, 또 어머니들 느긋하게 도시락 걱정 않고 생활할 수 있어서 좋고, 96년부터 그렇게 되도록 아까도 말씀드렸지만 다시 한 번 약속드리겠습니다. 수고하셨습니다.

17시 03분 산회

출처 서울특별시의회 회의록