강원 정선군의회 발언
최승구 의원 발언
승구
최승구위원장
성원이 되었으므로 감사특별위원회 제2차 회의를 개의하겠습니다. 그동안 행정사무감사 자료수집을 위하여 활동하시고 전 읍면을 돌아보시느라고 고생 하신데 대해서 위원님들께 감사의 말씀을 드립니다. 1. 1995년도행정사무감사계획서채택의건
11시 06분
의사일정 제1항 1995년도 행정사무감사계획서 채택의 건을 상정합니다. 본 안건은 '95.11.29-12.6일까지 군정감사를 실시하게 됨에 따라서 행정사무감사계획안을 의결하고자 하는 안이 되겠습니다 그러면 전문위원께서는 감사계획안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.
인선
유인선전문위원
감사계획안을 보고드리겠습니다.
승구
최승구위원장
수고 하셨습니다. 본 감사계획안에 대해서 좋은 의견 있으시면 말씀해 주시기 바랍니다.
계호
송계호위원
전문위원님 지난번에 우리가 검토하고 추가했던 사항이 전부다 들어 갔나요 이 부분에 대해서 우리가 요구하게 되고 29일부터 잠정적으로 잡았습니다만 27일 오전중으로 넘어오는 것으로 봤을 때 어때요 실질적으로 이틀정도 검토해서 감사준비가 되겠습니까? 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 우리가 7일간 잡았기 때문에 실질적으로 감사를 해 보면 한 3일정도면 마치니까 27일날 넘어오면 29일부터 감사지만 28, 29, 30일에 한번 검토해 보고 1일부터 해보는 것도 괜찮지 않겠느냐 생각이 되고, 4일, 5일 정도를 마지막 검토해 보는 것도 괜찮을 것 같은데 저의 생각은 그렇습니다. 27일 오전에는 넘어올 수 있나요. 힘드시죠. 25일날 결의해서 그날 넘겨 줄 것이 아닙니까?
창빈
임창빈사무과장
제가 볼 때는 이걸 각과에서 받아가지고 책을 만들어서...,
계호
송계호위원
아니, 그래서 27일 오후부터 검토를 한다 그래도 이틀 정도는 검토를해봐야 되지 않겠느냐 이거죠.
창빈
임창빈사무과장
27일날 넘어오면 11시에 예산결산안 제출에 따른 시정연설이 있어요. 그리고 예산결산 특별위원회 구성결의안하고, 예산결산 특별위원회 위원하고, 휴회가 들어가면 그러면 한시간 이면 끝나거든요. 그러면 오후에는 시간적으로 검토를 할 수 있고 그 다음에 28일날도 예산결산 특별위원회 활동해서 있는데 이때도 검토할 시간이 있습니다.
계호
송계호위원
27일날 오후 2시부터 검토하고 28일 이틀 검토해서 자료수집을 하겠느냐 이런 얘기예요. 왜 그런가 하면 감사자료 넘어오는 것은 대부분 일반현황만 넘어 오잖아요. 거의다들, 무슨현황, 읍면별 무슨현황 이런것을 새로 카피만 해서 나올텐데 그거 가지고는 제대로 효율적인 감사가 되기 위해서는 자료를 좀 더 챙겨야 될텐데 챙기는게 27일 오후하고 28일 하루 가지고 되겠느냐 이런 얘기예요. 효율적인 감사를 위해서 현재 저의 생각으로는 말일까지는 자료준비하고 1일부터 해도 괜찮지 않느냐 1일부터 3일동안 하면 마치거든요. 마치면 4일 오후에는 조정하는 걸로 해서 마무리 짓도록 하고...,
승구
최승구위원장
제가 어제 감사요구사항 330건 정도를 봤는데 대체로 집행기관에 대해서 알고 싶은 것들이 총망라 돼 있는 것 같습니다. 그런데 단 제가 검토해 본 사항에 대해서는 군정질의 질문에서 요구할 수 있는 사항도 들어가 있고, 또 본 예산이나 추경예산을 다루면서 요구할 자료도 들어가 있고, 개인적으로도 요구할 수 있는 것도 많이 들어가 있습니다. 이걸 전체를 다 집행기관에 요구하다 보면 제가 검토해 본 결과는 대단한 작업이예요. 왜나하면 우리가 28일부터 하면 기간이 길고 짧고는 관계 없겠지만 지금 27일까지 우리한데 자료를 넘겨주겠다 하면 지금 이 사람들이 작업을 해도 다 못합니다. 이것이 과연 우리가 요구하는 것이 총망라 됐다 하더라도 상당히 우리가 감사하는데 어려움이 있다. 저는 이것을 내실을 기하자면 조정을 해야 될 것 같애요. 그래서 이 사항에 대해서는 위원장하고 간사한테 위임해 주시면 조정을 좀 할려고 그래요. 왜냐하니 우리가 방대한 자료를 요구한다 그래서 다 되는 것은 아니기 때문에 내실을 기하기 위해서는 실과의 비중을 따져가지고 어느 실과는 10개정도 좀 뭐한 실과는 5개 정도해서 우리가 속속들이 여기 기획실이 20건 인데요. 10건만 해도 관련되기 때문에 다 알수가 있어요. 따로 따로 자료를 요구하면 아주 어려우니까 이 사항은 어제 제가 대략 검토해 봤는데 오늘 제가 간사하고 전문위원하고 아주 심도있게 검토를 해서 조정을 하겠어요. 그래서 그런 사항을 위임해 주시면 충분히 검토가 될 수 있게 제가 챙기겠어요. 지난번에 1반 2반 3반 했는데 그런 점들을 전부 취합을 해 가지고 반에다가 주겠어요. 그러면 그반에서 아주 집중적으로 검토해다와 이런 얘기죠. 그러면 내가 볼 때는 내실을 기할것 같고 상당히 성과도 있는 것 같습니다. 아까 송위원님도 말씀하셨지만 그전에 3일 4일 했다 하는데 이 자료가지고 7일이 모자라요. 이걸 우리가 한마디씩만 한다해도 330건 가지고 한마디씩 7일이 모자랍니다. 그래 가지고 되지도 않고, 질적인 문제에 대해서는 위원장하고 간사한테 위임해 주세요. 그러면 여러분들이 감사하는데 어려움이 없도록 제가 배려를 하겠습니다. 어떻습니까?
계호
송계호위원
잠깐만요. 여기 요구했던 사항에 대해서는 줄인다는 것은 이해가 가지않고 330건은 업무의 과중을 기하기 위해서 한것은 아니고 첫해니까 올해 만큼은 이러한 자료를 받아서 공부를 하지 않으면 안되리라고 봅니다. 그리고 내년도 같은 경우에는 대폭 줄일 수도 있을 거고, 이러한 부분들 예를 들어서 사회단체별 보조현황, 명시이월사업 이런것들이 사실 대단히 중요한 것들인데 이런것들이 1년에 한번하는 감사를 통해서 자료를 안받으면 실질적으로 받을 기회라든가 이런게 없습니다. 그렇다고 평소에 가서 받는다는 것도 그렇고 그래서 자료는 다 받되, 여기에 대한 세부적인 것은 1반 2반 3반이 별도로 세부적으로 들어가서 여기에 대해서 자료를 들춰보면 의심이 가는 곳이 있고, 또 잘못 행정을 진행해 가는 게 있습니다. 이런 것을 우리가 바로 잡아 주기 위해서 하는 거니까 그러한 부분들을 20건이 오지만 10건이나 5-6건으로 압축이 되니까 여기에 대한 문제는 별로 없을 것 같구요. 지난 4년간 경험으로 봤었을 때도 감사자료가 250건 300건은 항상 넘어 왔습니다. 자료가 넘어와도 감사해보면 3일정도 하면 마쳐요. 아무리 넘어와도 왜냐하면 그 중에 넘어오는 자료는 많더라도 참조하면서 의문나고, 잘못된 부분에 대해서만 확인을 하고 하니까 큰 문제는 없으리라고 봅니다. 그래서 저는 효율적인 감사가 되기 위해서는 자료요구는 다 넘었더라도 이게 위원님들이 심도있게 검토를 할려면 3-4일 정도는 검토를 해야하지 않겠느냐 그러면서 감사를 한 3일 하는게...,
승구
최승구위원장
제가 첨부해서 말씀드리고 싶은 것은 줄이고, 안줄이고를 얘기한게 아니고 이게 이제 연관성이 다 있어요. 그렇기 때문에 그러한 것만 골라도 이자료는 다 받을 수 있어요. 그런 뜻이고 그 다음에 또 무슨 문제인가하면 지금 송위원님 말씀하신 것은 현황문제인데 현황은 지난번에 대체적으로 다 받으셨잖아요.
계호
송계호위원
그건, 그런 현황갖고는 감사를 할 수 있습니까?
승구
최승구위원장
그래서 제가 말씀드리는 것은 축소하자는게 아니고 연관된 사업에 대해서 일괄적으로 할 수 있는 게 많다 이거지, 항목별로 구체적으로 뽑아가지고는 어렵다는 얘기지, 자료도 어렵고 또 감사위도 어렵기 때문에 제가 처음에 말씀드린대로 충분히 할 수 있는 자료를 요구하겠다는 얘기예요. 그래서 이걸 연관된 것은 하나로 묶어도 다 된다는 얘기예요. 기술적으로 검토하겠다는 얘기예요.
계호
송계호위원
지금 이것은 어차피 과별로 송어장하나 갖고도 산업과니, 건설과니, 환경과니 3개과에서 별도로 관리하는데...,
승구
최승구위원장
그러니까 하나만 해도 다 들어 오잖아요.
계호
송계호위원
들어오지를 않잖아요. 과별로 요구만 했을 때에는 유수인용허가는 건설과에서 하고,
승구
최승구위원장
아까 전문위원 얘기한 것은 감사하던 도중에도 미비한 것은 자료 요청을 할 수가 있고
계호
송계호위원
그렇게는 못하죠. 그렇게 할 수 있어요? 예를들어 송어장하나 부분에 대해서 환경부분에 대해서 물으면 환경과에서만 나오지 유수인용허가, 계속연장허가니 이런부분은 건설과나 다른 부분에서 나와야 되잖아요.
성표
전성표위원
제 생각에는 말이죠. 지금 여기 재선하신 위원님들도 계시고, 전문위 원님도 계신데 가능하면 다른데는 신문지상에 보면 400가지, 500가지, 700가지 되는데도 있습니다. 결코 많다고 생각을 안해요. 그리고 저희들이 이걸 가지고 따지고 일일이 파헤치자는 것이 아니라 여기에 대한 내역을 좀 알고자 해서 저희들이 많은 자료를 송위원님께서 제출한 걸로 알고 있는데 이런 부분을 염두해 두시고 이것을 조정을 하던지 어떻게 했으면 좋겠습니다. 모르겠습니다. 제가 좀 알게되면 내년부터는 이것보다 더 뽑을지도 모르겠습니다. 감사라는 게 그렇습니다. 감사라는 게 정선군 주민의 대표로 와서 행정기관이 어떻게 하는가 관리하면서 하는건데 이게 많으면 많을수록 주민들에게 권리가 돌아가는 것이고 적으면 적을수록 우리는 일한 것이 없는게 되는데 그러면 주민들은 어떻게 하냐는 것입니까?
승구
최승구위원장
아니 글쎄 그런 뜻이 아니고 340건을 줄이겠다는 얘기가 아니고 이 한건에 대해서 중복된게 많다는 얘기지,
성표
전성표위원
아니 제가 군정질의를 하면서 느낀게 있습니다. 그게 뭔가하면 여기서는 똑같은 내용은 아닌데 중복되는게 10가지가 있으면, 우리가 질의한 것만 그 사람들이 답변하기 때문에 나머지 9건은 저희가 알수가 없습니다. 틀림없습니다. 그렇다고 해서 우리가 다시 자료제출을 요구할 수는 없지 않습니까? 그러니까 이것은 좌우지간 제 생각입니다 감사가 어떤건지 모릅니다. 모르지만 이번용 만큼은 다 넘겨서 한번 해보자 이겁니다. 해보고 다음에 가서 이런 방법이 타당하지 않다 하면 그때 좀 줄여보자 이겁니다. 내년에 또 해야 되니까,
승구
최승구위원장
그럼 일단은 이 안건에 대해서 자료요청을 받겠다 하는데 다른 위원들은 어때요.
정용
이정용위원
위원장님 말씀이나 송위원님 말씀이나 좋은데 사실 여기 보니까 정선아리랑 기능보유자 관리현황이나 정선아리랑 전수계획 및 발전방향 내역 이런것은 사실 제가 와 가지고도 한두번 들은 사항이고 그다음에 몇가지 보니까 충분히 답변을 한 사항도 있어요. 전체적으로 해서 330건을 몇십건으로 줄이자 그런 얘기는 아니고 다소 330여건에서 우리가 충분히 듣고 한 사항 20-30가지라도 추려내는게 어떻겠나 270-278건 정도...,
대춘
이대춘위원
특히나 농촌지도소 같은 문제들은 보니까 버섯재배단지니, 국비지원이나, 산채가공 공장 조성현황이니, 이런 부분들은 지난번에 저희들이 충분히 질의를 하고 검토가 되고, 또 여기에서 이런 부분의 답변은 개인적으로도 충분히 받을 수 있지 않느냐, 그런 생각도 듭니다. 그래서 물론 우리가 공부하는 것도 좋지만 조금전에 이정용 위원님 말씀대로 이 자료를 만들기 위해서 군이 본연의 업무도 못하고 복잡을 떨고 이런것 보다는 차라리 중요한 부분을 산출해서 여기 필요없는 부분은 좀 빼고 그렇게 해서 우리가 효율적으로 효과가 있는 그런 감사가 돼 주었으면 하는 바램입니다. 이상입니다.
흥주
나흥주위원
군정질의하고 감사는 분명히 구분이 돼야 된다고 생각합니다. 군정질의를 했다 해서 충분한 답변을 얻었다고는 생각치 않거든요. 자료를 충분히 못 얻어낸 부분에 대해서는 이번 기회를 통해서 해야지 여기 군정질의에 대해 만족하시는 분 계세요. 우리는 초선이고 실과장님들은 중요한 부분은 기술적으로 살살 비켜가는데 이런 부분은 군정질문 때 나왔다 해서 다시 거론안 한다는 자체는 문제가 되구요. 그리고 이게 또 공무원들이 다시 발췌하는 사례는 전번의 군정질문 때 준비한 자료로 하기 때문에 용의하리라고 봅니다.
정용
이정용위원
제가 아까 말씀드린 것은 그냥 대폭 줄이자는게 아니고 자료를 보다 보면 아리랑 기능보유자 관리현황 같은 것은 전번에 들은 것으로 만도 충분하니까 이런 것만 빼도 20-30건은 준다 이런 얘기죠. 330건 그 방대한 자료를 다 하는것 보다는 대폭 줄이자는게 아니라 중복되거나 답변이 충분한 사항 같은 것은 추리자 이런 얘깁니다.
계호
송계호위원
정선아리랑 기능보유자 이러면 기능보유자에 대해서 일단 거기에 대한 금액이 있어요. 예를 들어 지급현황이 1인당 3천원이면 3천원, 그럼 지난번에 본회의장에 나와서 했을 때는 메모도 안돼있고 이런 멘트는 없단 말이죠. 이런데 이게 감사자료가 되게 되면 매월 지급내역, 그다음에 총괄이 나오고 그래 가지고 우리가 봤을 때는 야! 이래 가지고 기능보유자 전수가 되겠느냐라는 것을 한눈에 볼 수 있습니다.
승구
최승구위원장
제가 예시를 한번 하겠습니다. 재무과 소관의 5번째 공유재산 관리현황 이것은 공유재산 무상임대 현황 및 향후계획 군유재산 관리현황 다 이거거든요. 그러니까 내 얘기는 뭐냐하니 이렇게 잡다하게 항목을 늘려 놓으면 저기서 이렇게 봐요. 참 그저 아직도 현 내용을 모른다. 그러니 내 얘기는 내용이 같거나 동질성을 가진 것은 뭉친다는 얘기지, 얘를 들어 이런 문제는 공유재산 관리현황 및 처분실적 이렇게 만들어서 묶으면 다 나올 수 있다는 얘기지, 그 다음에 부과업무에 보면 지방세등 각종세금 체납현황 및 내역이 나오죠. 고액체납자 현황 지방세체납 처분실적도 나와 있지만 이런 문제가 도식적으로 분류가 돼 버렸는데 이렇게 요구하면 안된다 재무과 소관만 보더라도 불과 10가지면 이안에 있는거 다 할 수 있어요.
흥주
나흥주위원
공유재산 관리현황, 공유재산 매각, 취득 임대현황하고 공유재산 무상임대 현황 및 향후계획 이런 부분은 제가 생각해도 뭐 3가지에서 2가지로 줄일 수 있는 그런 부분은 이해가 갑니다.
승구
최승구위원장
내가 말한 것은 예시를 한건데 전체실과에 대체적으로 그런게 많드라 이런 얘기지,
계호
송계호위원
아니, 여기에 문안이 타이핑 과정에서 중복되는 부분 한두개는 포함 시킬 수 있어도 이걸 추릴려고 하면 안되죠 의회기능이 뭔데.
승구
최승구위원장
산업과 하고 산림과 하고 농촌지도소 부분은 줄일게 상당히 많단 말이예요.
계호
송계호위원
산업과는 줄이면 안돼요. 일체 한건도 안돼요. 질문할게 많아요.
대춘
이대춘위원
사실 감사라는게 우리가 모르는 부분은 알기 위해서 하는 것이고 또 어떻게 군이 효율적으로 자립도를 가지고 활동을 하고 있느냐 이런걸 알아보기 위해서 하는 것이 감사입니다. 그 다음에 잘못된 부분을 잘하도록 할 수 있는 게 감사고, 또 잘한 부분은 칭찬을 해 줄 수 있는 부분이 감사고, 그런데 제가 봤을 때 송위원님이 자료를 내느라고 고생을 많이 하셨습니다. 그런데 바로 이제 여기가 아까도 제가 전문위원하고 얘기를 했는데 이런 감사자료를 요구를 했을 때에 우리군의 군의원을 조금 전의 얘기대로 그런 부분이 없겠느냐 하니까 이러이러한 부분은 일관성있게 통합되었으면 좋겠는데 너무 나열이 돼서, 조금 어렵다 해서, 그렇다면 위원장님보고 이런 부분이 있다는데 이걸 전부다 이렇게 해가지고 하기 보다는 묶어질 부분은 묶어서 체계있게 보기좋게 그쪽에서 준비하는데도 이런 것은 요구할 부분을 요구했구나 이렇게 느끼도록 해서 요구를 하는게 안좋겠느냐 해서 제가 위원장님께 말씀을 드렸던 부분입니다. 그래서 이렇게 됐는데 이건 사실 좀 검토가 됐으면 좋겠다. 그렇다고 이걸 전반적으로 빼자, 또 여기에 대해서 공무원들이 일하는데 어떤 도움을 주자 그런 뜻은 아니라고 생각합니다. 이상입니다.
성표
전성표위원
공유재산이나 이런 부분은 유사한 부분도 있습니다. 그러나 글자하나 차이가 대단한 의미일수도 있습니다. 군유나, 공유나 비슷한것 같지만 차이가 많습니다. 그리고 관리 현황이나 매각.취득.임대현황등 하나하나 짚고 넘어갈 수 있는 부분들이 빠질수가 있고, 저희들은 모릅니다. 그래서 이번 감사는 저희들이 배우면서 군이 과연 어떻게 효율적으로 돌아가는가 이런 것을 자세히 알고 싶어서 많은 감사자료가 나왔습니다. 이 감사자료를 제출하고자 하는 분이 계시는데 굳이 유사한 부분이 있다 하더라도 줄일 필요성이 있겠느냐, 아 하고 어가 틀립니다. 틀림없이 틀립니다. 그래서 그런 부분은 그냥 물론 의회의원 질의, 답변, 자질이 어떻든 우리가 모르는 부분은 알고 또 아는 부분은 짚고 넘어가야 할 필요성이 없지 않느냐 우리가 처음하는 감사입니다. 그리고 여기 나이드신 분들도 많습니다만 많이 알고나면 많은 지적은 하게 돼 있습니다. 우리군이 좀더 잘 돌아가게 하기 위해서 이런 것을 하는 게 아니겠습니까? 그러니까 굳이 아 어가 틀리다면 대책이면 대책이고 향후계획이면 계획인 것입니다 물론 나오는 내역은 비슷비슷 합니다. 그러나 대책과 계획은 틀립니다. 그러니까 꼭 필요한 부분은 제외하고 되도록 다 그대로 제출하는 게 좋겠습니다.
선기
배선기위원
자료를 보니까 군 전반에 대해서 다 나온것 같애요. 이것만 체크하고 넘어간다 하면 전반적으로 다 하게 돼 있습니다. 배우는 차원도 있고 구석구석 한번씩 이렇게 점검하고 넘어가는 의미도 있습니다. 적발감사가 아니고, 군정방향에 많은 참고가 되리라고 봅니다. 그래서 하여튼 이것은 방대한 것이지만 하나하나 점검 사항으로 생각해 주시고 중요한것 어느과 하면 뭐가 중요한지 여러분이나 저나 감을 잡습니다. 그러니까 그런것은 중점적으로 보고 이래해서 하고 위원장님 말씀대로 중복되는 것은 또 그렇게 하고 그랬으면 좋겠습니다.
승구
최승구위원장
제가 전반적으로 말씀드리겠습니다. 이 자료를 가.감한다는 게 아니고, 동일내용이나 유사한 내용은 조정을 하겠다. 일목 요연하게 조정을 해서 요구를 해야지 모양도 나고 그렇게 하는 게 우리가 하기도 편해요. 그렇게 해서 요구를 하겠습니다.
계호
송계호위원
신문에 보니까 공무원들을 상대로 해서 이번에 설문조사한 게 있어요. 설문조사한 내용하고 공무원들 상대로 해서 각 사회단체하고 해서 아이템, 무엇을 했으면 좋겠냐 해서 이부분에 대해서도...,
승구
최승구위원장
제가 위원장이니까 내무 행정할 때 간사하고 자리를 바꿔가지고 거기에 대한 자료를 내가 가지고 있으니까,
계호
송계호위원
여기에 안들어가 있으니까
승구
최승구위원장
들어갈 필요 없어요. 그건 다 아는 사항이니까,
계호
송계호위원
아니, 그러니까 우리가 좀 보자 이거야, 아이템 나온게 뭐 뭐가 나왔는지, 예를 들어서 수력발전소를 한다든지 공무원들이 무얼하자든지 많이 나왔다구요.
승구
최승구위원장
그런데 이런 게 있어요. 아시겠지만 이걸 요구한 이외의 건은 정보를 못받는다 하는 게 사실은 그렇지를 않거든요. 왜냐하면 신문에 보도된 걸 우리가 요구하지는 않았지만 그때가서 할 수 있어요. 전문위원님도 말씀하셨지만 그때 그때 시의적절하게 요구를 해서...,
계호
송계호위원
글쎄, 위원장님이나 간사께서 내무행정 들어가기 전에 좀 사전 제출 해 주시고 감사에 들어갈 수 있도록...,
흥주
나흥주위원
잠깐만요. 군민 아이디어는 제가 말씀드리니까 지금 아이디어를 구성하는 중이라서 발췌할게 없다고 그러드라구요.
선기
배선기위원
결과가 시원치 않게 나왔드라구요. 맥없이 나왔드라고, 기분 안좋게 나왔드라고...,
계호
송계호위원
현재 나와 있는 사항만 이라도...,
흥주
나흥주위원
공모중이라도 들어온 것만이라도 봤으면...,
승구
최승구위원장
사전 요구를 안해도 제가 할 수 있으니까...,
계호
송계호위원
한가지만 더 제가 급히 방대한 자료를 하다보니까 그래서 전문위원님한데 검토를 해달라고 했는데 그대로 나와서 그러는데 예를 들어서 사회단체별 보조 현황보다는 거기에서 좀더 핵심있게 할려면 사회단체 보조현황 및 뭐 이런 식으로 문안을 좀더 세부적으로 요구해야 됩니다.
승구
최승구위원장
더이상 의견이 없으시면 '95년도 행정사무감사 계획안을 의결하고자 하는데 이의가 없으십니까? 가결 되었음을 선포합니다. 오늘 의결한 '95년도 행정사무감사 계획안은 '95.11.25 정기회 제1차 본회의에서 승인을 득하여 실시 대상기관에 통지해서 대비에 만전을 기하도록 하겠습니다. 위원 여러분께서는 사전에 많은 연찬활동을 하시어 효율적인 감사가 되도록 대비해 주제3차 회의는 11월 29일 오전 10시에 개의토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.
「없습니다」하는 위원 있음
11시 40분