민명기 의원 발언

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 지방자치법제36조, 동법시행령제16조및경기도의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 경기도지방의료원에 대한 1995년도행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 안녕하십니까? 기획위원장 이광길 위원입니다. 웅도인 경기도의 시·군 중 경기도를 널리 알리는 데 일익을 하고 있는 이곳 이천군은 쌀이 좋기로 이름나 있고 도자기의 본 고장으로 경기도의 대표적인 지역이기도 합니다. 도민을 병으로부터 해방시키기 위하여 의료원을 운영하고 있는 것입니다. 이천의료원장을 비롯한 의료관계관 여러분! 여러분들은 이러한 막중한 임무를 가지고 있습니다. 도민에게 희생과 봉사를 한다는 자세로 열과 성을 다하여 맡은 바 직분을 다하여 줄 것을 당부드립니다. 삶의 질을 향상시키며 살기좋은 경기복지를 위하여 다같이 노력합시다. 오늘 기획위원회 감사일정에 따라 이천의료원에 대한 행정사무감사를 실시하게 되었습니다. 여러분께서도 잘 아시는 바와 같이 지방의회 행정사무감사는 의료원의 행정사무전반에 관한 실태를 파악하여 지방의회의 의정활동과 '96년도예산안 심사시 활용하며 아울러 이를 도정시책에 반영코자 함이 그 목적인 만큼 감사에 임하는 의료원 관계관 여러분께서는 이와 같은 목적이 달성될 수 있도록 적극 협조해 주시기 바랍니다. 또한 감사위원 여러분께서도 추운 날씨에 행정사무감사에 임하기 위하여 먼 곳에서 오시느라고 고생이 많으셨습니다. 750만 도민을 대표하여 의료원의 업무전반에 대한 실태를 감사하는 것인 만큼 각 부분별로 세밀하게 검토를 하시어 소기의 성과를 거둘 수 있기를 당부드리며 원활한 행정사무감사 진행을 위하여 많은 협조가 있으시기를 당부드립니다. 끝으로 행정사무감사 준비를 위하여 여러 날 애쓰신 의료원 관계관 여러분께 감사를 드리며 간단히 인사에 갈음합니다. 감사합니다. 그러면 감사를 하기 전에 증인선서를 받도록 하겠습니다. 감사를 받을 관계부서장은 증인의 자격으로 소관업무를 보고하고 질의하게 됨으로써 먼저 선서를 하셔야 하며 증인선서의 취지와 관계규정을 말씀드리면 선서를 하는 이유는 이번에 경기도의회가 1995년도행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위 증언을 할 때에는 지방자치법제36조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부할 때에는 같은법시행령제17조의4제4항의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 피감사기관의 증인은 모두 자리에서 일어서 주시기 바랍니다. 먼저 증인 출석여부를 확인하겠습니다. 이천의료원장님 나오셨습니까?

네.

진료부장님 나오셨습니까?

지금 응급수술중이라서 수술이 다 마무리가 안 돼 가지고, 수술 마무리되는 대로 참석하도록 하겠습니다.

그러면 차후 서약을 받겠습니다. 관리부장님 나오셨습니까?

네.

다음은 선서의 요령을 설명드리겠습니다. 선서는 증인을 대표해서 의료원장이 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 오른손만 들어주시면 되겠습니다. 그러면 선서를 해 주시기 바랍니다.

선서! 우리는 경기도의회가 지방자치법제36조, 동법시행령제16조제1항, 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례제2조의 규정에 의하여 소관업무에 대한 1995년도행정사무감사를 실시함에 있어 기관장으로서 성실하게 감사를 받을 것이며 또한 증인으로서 증언을 함에 있어서는 지방자치법제17조의4제5항과 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례제18조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1995년 11월 27일 이천의료원 원장 함영환.

자리에 앉아 주시기 바라겠습니다. (착 석) 다음은 의료원장님께서 나오셔서 간부소개와 업무보고를 해 주시기 바라겠습니다.

먼저 저희 병원 간부소개를 드리겠습니다. 저 함영환 병원장입니다. 그 다음에 정남진 진료부장님은 먼저 말씀드린 대로 이따가 참석시에 보고 드리겠습니다. 정동백 관리부장이십니다. (인 사) 김무식 총무과장입니다. (인 사) 강광이 간호과장입니다. (인 사) 임은영 약제과장입니다. (인 사) 권기홍 원무과장직무대리입니다. (인 사) 그 다음에 마지막으로 최향병 노조위원장을 소개해 드리겠습니다. (인 사) 그러면 이어서 업무보고를 드리겠습니다. 업무보고는 준비한 유인물을 참고해 주시기 바랍니다. 1페이지 경영목표입니다. 우수의료인력의 확보를 통한 의료서비스 제공을 확대하겠습니다. 의료장비의 현대화를 통하여 의료기능의 강화를 꾀하겠습니다. 쾌적한 환경조성을 통하여 의료원 이미지 제고를 시키겠습니다. 이로 인하여 적자경영에서 탈피하고 적극적인 홍보활동에 주력하겠습니다. 또한 지역주민의 의료 지원으로써 공공의료기관의 기능을 강화시키겠습니다. 그럼으로써 지역 중심의료기관의 역할 수행에 최선을 다하겠습니다. 2페이지 일반현황입니다. 저희 병원은 1934년 12월 수원자혜병원 이천출장소로 개설됐고 1983년 7월 1일 지방공사 경기도이천의료원으로 공사화됐습니다. 제가 5대 원장으로서 '95년 10월 2일부터 현재까지 근무하고 있습니다. 3페이지 기구현황은 병원장 밑에 2부 13과로 구성돼 있습니다. 그래서 관리부가 총무과와 원무과, 진료부가 9개의 임상과와 간호과, 약제과입니다. 9개의 임상과는 내과, 일반외과, 소아과, 산부인과, 정형외과, 임상병리과, 방사선과, 마취과, 건강관리과로 구성되어 있습니다. 4페이지 인력현황을 보고드리겠습니다. 1995년 10월 30일 현재 정원 108명, 현정원 86명으로 구성돼 있습니다. 의료직은 33명으로서 의사가 11명, 약사가 1명, 간호사가 21명입니다. 일반직은 53명으로서 사무직이 13명, 보건직이 9명, 기능직이 17명, 고용직 5명, 일용직 9명으로 구성되어 있습니다. 5페이지 시설현황입니다. 저희 병원은 대지가 전 5필지, 임야가 4필지 해서 3,849평으로 이루어져 있습니다. 건물은 1,545평으로 본관 1,245평 외 7개 동으로 구성돼 있습니다. 병실 및 병상은 20개 병실 75병상을 허가를 득했습니다. 1인실이 5개, 2인실 5개, 6인실이 10개 해 가지고 75병상을 구성하고 있습니다. 의료장비 말씀드리겠습니다. 의료장비는 1,000만원 이상의 장비가 의료장비로 11종이 있습니다. 주요장비는 컴퓨터종합물리치료기, 생화학자동분석기, 씨암엑스레이, 자동혈구계산기 등이 있습니다. 6페이지입니다. '95년도 주요업무추진현황을 보고드리겠습니다. 우선 진료실적을 말씀드리겠습니다. 진료실적 중에서 진료수입을 먼저 말씀드리겠습니다. 연간 16억 9,000만원의 진료수입을 올렸습니다. 이 중에서 입원수입을 보면 6억 3,900만원, 외래수입을 보면 7억 6,900만원, 기타수입으로 2억 8,200만원을 올렸습니다. 그러면 '95년도 1월에서 10월과 '94년 1월에서 10월 진료수입을 비교하여 보고드리겠습니다. 우선 수입통계에서 '94년 1월에서 10월까지가 13억 6,200만원입니다. 그리고 '95년도에 18억 5,800만원으로서 4억 9,600만원이 동기대비 증가를 했습니다. 구체적으로 입원을 보면 '94년도 1월에서 10월이 5억 500만원, '95년도가 7억 6,600만원으로서 2억 6,100만원의 진료수입의 증가가 있었습니다. 외래수입을 보면 마찬가지로 '94년도의 1월부터 10월 사이에 6억 2,500만원, '95년도 1월 10월 사이에 8억 3,700만원으로서 2억 1,200만원의 증가가 있었습니다. 기타수입도 마찬가지로 2억 3,200만원에서 2억 5,500만원으로 2,300만원의 증가가 있었습니다. 다음은 진료인원을 보고드리겠습니다. '94년도 연간 진료인원을 보면 7만 1,323명으로 그 중에 입원이 1만 7,315명, 외래가 5만 4,008명이었습니다. '95년도 1월에서 10월 사이가, '94년도 1월에서 10월 진료인원을 비교하여 보고드리겠습니다. 우선 진료인원 총계에서 '94년 1월부터 10월 사이가 5만 8,201명, '95년도가 6만 3,060명으로서 동년대비 4,859명이 증가됐습니다. 이를 세분해서 입원을 보면 '94년도 1월에서 10월이 1만 3,970명에서 '95년도에 1만 7,087명으로 3,117명이 증가하였습니다. 외래도 4만 4,231명에서 4만 5,973명으로 1,742명이 증가되었습니다. 관내 의료기관 현황을 말씀드리겠습니다. 관내 의료기관은 저희 병원을 포함해서 병원급이 5개가 있고 의원 42개, 한의원 12개가 있습니다. 7페이지 '95년도 예산규모를 말씀드리겠습니다. '95년도 예산수입은 37억 8,669만 8,000원입니다. 이 중 사업수입이 24억 1,482만 1,000원, 자본수입이 1억 5,000만원, 전기이월이 12억 2,187만 7,000원입니다. 지출은 마찬가지로 37억 8,669만 8,000원, 이 중 사업비용이 24억 3,497만 3,000원, 자본비용이 5억 3,147만 3,000원, 전기이월이 8억 2,025만 2,000원이었습니다. '94년도 손익계산을 보고드리겠습니다. 수익은 19억 6,639만 4,000원, 이중 의업수익이 16억 9,029만원, 의업외수익이 9,210만 4,000원, 기타수익이 1억 8,400만원이었습니다. 비용은 26억 1,996만원으로서 의업비용이 26억 877만 6,000원, 의업외비용이 388만 1,000원, 특별손실이 730만 3,000원으로 당기순이익은 6억 5,356만 7,000원의 손실을 보았습니다. 8페이지입니다. 저희 병원에서 10월 30일까지 무료진료 현황을 말씀드리겠습니다. 10월 30일까지 무료진료 실적은 1,491명으로서 경기도 여주의 주민진료를 '95년 7월 27일부터 7월 28일까지 61명을 보았습니다. 그리고 양정여중학교에 체질검사 1,430명을 '95년 5월 2일부터 5월 7일까지 시행했습니다. 9페이지 운영활성화계획 추진을 보고드리겠습니다. 첫번째 병원활성화를 위한 전 직원의 단결 및 주인의식의 강화를 위하여 월1회 전직원 정신교육 및 친절교육을 실시하고 있습니다. 두번째 의료인력의 초빙을 통하여 양질의 의료서비스 제공 및 의업수입의 증대와 의료의 신뢰성 확보를 꾀하겠습니다. 세번째 서비스 개선을 적극적으로 추진하겠습니다. 구체적으로 친절의 생활화를 위한 교육과 감독을 강화하고 서비스 개선을 위한 여론함 설치와 전문가 초빙 강연 및 선진병원의 견학을 계획하고 있습니다. 네번째 쾌적한 환경조성으로 의료원 이미지를 제고하겠습니다. 다섯번째 전직원의 근무의욕 고취 및 노사화합을 위하여 전직원의 취미생활 지원, 월1회 이상 노사 간담회 실시, 경영 공개를 통한 주인의식의 함양을 하겠습니다. 이상 업무보고를 말씀드렸습니다. 업무보고(지방공사경기도이천의료원)

의료원장님 수고하셨습니다. 자리에 앉아 주십시오. 그러면 감사질의를 하도록 하겠습니다. 질의는 원활한 진행을 위하여 일괄질의 후 일괄답변을 듣는 방법으로 하는 것을 원칙으로 하고 보충질의시에는 필요에 따라 일문일답식으로 진행을 하도록 하겠습니다. 그러면 질의하실 위원님 계시면 질의해 주시기 바라겠습니다. 민명기 위원님.

동두천 출신 오세창 위원입니다. 먼저 이렇게 감사준비를 열심히 해 주신 병원 관계자 여러분들에게 감사를 드리면서 질의를 드리겠습니다. 조금 전에 말씀하신 민명기 위원님하고 중복되는 부분이 몇 가지 있습니다. 첫번째로 본 의료원의 월 조정액은 얼마이며 각과의 조정액은 얼마인지, 그리고 본 위원이 알기로는 현재 각과의 조정액은 지금 수입의 7배 정도는 벌어야 흑자 재정으로 올라갈 수 있다고 생각을 합니다. 여기에 대한 어떤 대안이 있으면 말씀을 해주시기 바랍니다. 또 한 가지는 원장이 진료를 하지 않으면 병원측에 약 1억원 정도의 적자를 본다고 본 위원은 생각을 하고 있습니다. 여기 의료원은 원장님이 얼만큼 진료를 하고 있는지 또 진료를 함으로써 생기는 수익이 얼마나 되는지 구체적으로 밝혀 주시기 바라겠습니다. 그리고 의업미수금의 회수가 지연되고 있는데 조기회수할 수 있는 방법이 있는지 또 있다면 어떤 방법이 있는지 또 의업미수금 가운데에서 결손되는 미수금액들이 있을거라는 생각이 듭니다. 그 결손되는 미수금은 전혀 받을 수 없는 걸 갖다가 미수금란에만 받을 거라고 예상만 해놓는다고 그러면 어떤 결산상에도 문제가 있다고 생각을 합니다. 그래서 전혀 받을 수 없는 것은 빨리 결손되어야 한다고 생각하기 때문에 이런 질의를 드린 것입니다. 또 한 가지는 타의료원과 비교해서 보수균형 정도와 1인당 1일 진료환자수는 어떠한지 또 만약 뒤떨어진 경우가 있다면 그에 대한 대책은 어떻게 갖고 있으신지 묻고 싶습니다. 또 현재 보유하고 있는 의료장비가 노후화되어 진료에 많은 어려움이 있다고 보는데 현재 의료원의 장비가 개인종합병원이나 개인의원보다도 낙후되었다고 보는데 그 대비책이나 새로 가장 급하게 구입할 수 있는 장비가 있다면 어떤 것인지 말씀을 해 주시기 바랍니다. 그리고 이거는 이따가 노조위원장님이 답변을 해 주시면 고맙겠습니다. 본 의료원에 근무하는 모든 직원은 타의료원에 비해서 근무조건이 좋은지 만약 그렇지 않다면 그 원인은 어디에 있는지 말씀을 해주시고, 또 한 가지는 병원과 노동조합과의 관계는 어떤지, 그 관계가 좋다, 나쁘다 어떤 이유에서 어떻게 그렇게 돌아가고 있다 하는 말씀을 노조위원장이 두 가지만 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 지난번에 저희들한테 준 자료에 의하면 '94년도에 6억 5,356만 7,000원의 적자에서 '95년도에는 2억 5,343만 5,000원으로 적자폭이 많이 향상된 것처럼 보입니다. 또 그렇게 되고 있다고 저는 생각합니다. 사실 의업외수입도 '94년도보다 많이 줄었고 인건비는 '94년보다 많이 투자하였음에도 경영적인 면에서 손실의 폭이 줄었다고 저는 생각합니다. 여기에 대한 어떤 비결, 그렇게 만든 비결이 있을 겁니다. 그 비결을 말씀해 주시기 바랍니다. 또 '94년도 의업외비용의 내용 및 병원의 관리를 위하여 의업외비용도 투자를 하고 이득을 얻어야 한다고 생각을 합니다. 사실 어떤 예산상의 편성문제로 해서 의료원이 환자를 늘리기 위해서 쓰는 어떤 경비가 있으리라고 생각을 합니다. 그 경비는 어떻게 지출하고 있는지 그 부분에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 '95년도 업무추진비 내역을 볼 때 노사화합비로 55만원이 지출된 것으로 나타나고 있습니다. 과연 85만원을 쓰고 노사화합이 잘 될 수 있는지 그것이 굉장히 궁금합니다. 사실 예산상으로 볼 때는 많은 돈이 남아 있다고 생각되는데 어떻게 55만원만 투자하고 노사화합이 잘 될 수 있느냐, 잘 되는 그 부분에 대해서도 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 아까 민명기 위원님 질의한 사항과 같은 맥락입니다만 영안실임대료 보증금이 3,000만원으로, 또 매점보증금이 200만원으로 정해져 있다고 자료에서 봤습니다. 사실 이것은 타의료원에 비해서 임대료나 어떤 액수가 굉장히 적게 책정돼 있는데 왜 그렇게 적게 책정돼 있는지를 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 이것은 자료로 해주시기 바랍니다. '94년도 특별손실 703만 3,000원, 의업외비용 388만 1,000원의 내역을 이따 자료로 제출해 주시고, '94년도 신규채용이 12명, 퇴직이 8명입니다. '95년도에도 신규채용이 11명, 퇴직을 9명이 했는데 그 퇴직한 17명에 대한 퇴직한 사유서를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 이것은 환자에 대해서 여쭤 보겠습니다. 자료에 의하면 '94년 11월 1일부터 '95년 10월 31일까지 기준해서 의료환자수가 7만 5,941명으로 나타나고 있습니다. 사실 '94년도 공휴일 8일, '95년도 공휴일 50일을 빼면 1일 평균잡아서 이 의료원을 내방한 환자가 247명 정도된다고 계산이 나옵니다. 사실 이것을 과별로 제가 분석해 보니까 1일 내과에서 76명, 정형외과 81명, 소아과 39, 건강관리과 25, 응급실 14, 외과가 3, 산부인과 3, 피부비뇨과 3, 치과 2 정도로 환자가 다녀갔다 하는 게 나와 있습니다. 사실 이런 면을 본 위원이 볼 때는 이 지역실정하고 맞춰서 이제는 환자가 아주 없는데 그 과를 신설해 가지고 운영할 필요가 없다고 저는 생각합니다. 그래서 실질적으로 지역실정을 엄밀히 파악해 가지고 우리 지역 사람들이 과연 어떠한 의료혜택을 받기를 원하고 어떠한 질병들이 많으냐에 따라서 진료과목을 이제 재조정할 필요가 있다고 생각합니다. 원장님께서는 그러한 복안이 있다면 할 의사가 있는지 없는지 확실하게 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 또 한 가지는, 환자가 하루에 세 분, 두 분 그렇게 되는 과도 실질적으로 약품을 구입한 것을 보면 1년 정도의 약품구입비가 굉장히 많이 계상돼 있습니다. 사실 저는 약품의 시효가 어느 정도 되는지는 모르겠습니다만 매년 환자수는 적은데 약품은 매년 똑같은 액수의 예산이 계상돼 있다는 것은 어떻게 이해가 좀 안 가는 부분입니다. 사실 그래서 환자가 적은 과에 약품을 사다 놨을 때 그 약품이 과연 시효가 얼마 정도 되는지, 일정치는 않겠습니다만 그 시효가 지난 약품을 반품을 하는지 아니면 폐기처분을 하는지 그러한 것에 대한 내용을 설명해 주시고, 만약 그 약품을 폐기처분한다 그러면 폐기처분하는 그 약품의 금액이 1년에 어느 정도 된다 하는 부분을 말씀해 주시기 바랍니다. 마치겠습니다.

오세창 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 한기태 위원님.

군포출신 한기태 위원입니다. 먼저 여러 모로 준비를 하시느라고 수고를 하셔서 감사합니다. 우선 병원 원장님이 오신 지는 얼마 안 됐다고 그러시는데 굉장히 준비를 많이 하신 것 같아요. 그런데 지금 자료에 1차이사회 회의록을 '93년 8월 31일 것으로 내놨는데 여기에 지금 뒤에 상황이라든지 이런 게 전혀 지켜지지 않고 있고, 지금 임수복 씨가 행정부지사인데요, 그 때 아마 내가 알기로는 '93년도에는 기획실장인가 그랬을 겁니다. 그랬는데 그 때의 이사회회의록인데 그 뒤에 이사회를 한 적이 없습니까? 이게 1차이자 마지막 이사회 회의록입니까? 아니 서면이고 뭐고 자료가 1차 이것밖에 안 나왔는데 이것 이후로 이사회 한 적이 없는 거냐고요. 그래서 서면으로 한 것이고요, 나중에 자료를 보고요. 지금 여기에서 건의했는데 전혀 지금 지켜지지 않은 사항이 있고 이래서 지금 3일째 의료원 감사를 하러 다니는데 도에서 굉장히 문제가 많습니다. 도에서 건의를 받으면, 지금 우리 위원들이 다니면서 총체적으로 지금 살펴보고 있는데 이것 자료를 보니까 도에서 상당히 관심을 갖고 사회복지적인 차원에서 지원을 대폭 강화해야 되겠다 하는 이런 생각이 듭니다. 그래서 총체적으로 그런 말씀을 드리고요. 지금 다른 의료원에는 CT기라든지 이런 게 설치돼 가지고 있는데 여기에는 지금 없다고 돼 있는 것 같아요. 그런데 CT기 이런 것도 현대화하는 데 기여하기 위해서 속히, 우리 예산담당관도 계시니까 도에서 대폭적으로 지원을 해 가지고, 원장님 보시니까 굉장히 솔선해서 하시려는 의지가 많은데 특히 이 의료원을 지원해 주는 그러한 계기가 됐으면 좋겠다는 말씀을 우선 드리고, 몇 가지 질의를 하겠습니다. 우선, 적자폭을 대폭 줄이겠다고 이렇게 내놨는데 '94년도에 16억 9,000만원의 의업수입을 올렸는데 올해 22억원까지 예상을 했습니다. 이것이 지금 그대로 가고 있는 건지, 이것은 예상을 정말 제대로 솔직담백하게 해서 지금 의업수입을 올릴 수 있는 전망이 지금 한 달 남았는데 어느 정도 가 있는지 말씀해 주시기 바랍니다. 지금 굉장히 이 의업수입에서 대폭적으로 예상이 증가했어요. 그래서 그것을 말씀해 주시고요. 또 다른 의료원도 마찬가지입니다만 약사정원이 여기에는 정원자체가 1명으로 돼 있어요. 그래서 1명이 휴가도 안 가고 또 전혀 점심도 안 먹고 1명이 관리감독을 할 수 있는 건지 여기에 대해서 심각한 고려가 있어야 되겠고 약사정원이 1명으로 돼 있는 사태까지 돼 있는데 왜 수정이 안 됐는지, 그래서 앞으로 위법사항이 적발되면 어떻게 할 건지 대책은 심각합니다. 그러니까 의료사고를 미연에 방지하고 또 아까도 말씀드렸습니다만 대도민 의료서비스를 강화하는 차원에서 이 약사정원은 빨리 고려돼 가지고 최소한 2명이 돼야 된다고 생각하는데 원장님의 견해와 도 예산담당관의 견해는 어떤지 나중에 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 무료진료를 지금 1,500여 명이 했는데요, 이것이 사회기여적인 측면에서, 물론 돈을 가지고 따질 일은 아닙니다만 계속 적자가 되고 있으니까, 이것을 돈으로 환산하면 얼마가 되며 그것이 도민에게 대한 서비스였다고 나중에 말씀하실 자료도 되니까 1,491명의 무료진료에 대한 금액을 산출했을 때 과연 얼마가 됩니까? 그리고 노사간담회 개최를 월1회 하고 또 취미활동을 한다는, 정말 다른 의료원에서는 볼 수 없는 노사관계를 생각해 볼 수 있습니다. 특히 저는 이번에 의료원에 다니면서 노동조합위원장이 이러한 중요한 안건에 좀 참여할 수 있는 그런 기회를 주는 데에 우리 기획위원회나 기획위원회 위원장님이 기여했다고 봅니다. 그래서 앞으로도 원장께서 이러한 기회가 지역에 일이 있을 때에도 항상 노조위원장한테 상의하고 또 큰 행사에 함께 참여함으로써 지역발전도 도모하고 노사화합을 이끌어 가 주십사 하는 건의를 드리고요. 올해 노사간담회 실적이 있으면 그 실적을 저에게 보여 주시고 올해 임금교섭사항 노사협의회의록하고 단체교섭사항, 그러니까 단체협약사항을 저에게 제시해 주시면 감사하겠습니다. 그리고 마지막으로, 다른 병원에서도 이야기됐습니다만 병원적출물 관리를 어떻게 하고 있는지, 앞으로 환경에 대한 우리 병원의 기여는 어떠한 말로도 대신할 수 없을 것입니다. 그래서 우리 병원은 적출물관리를 철저히 하겠습니다만 앞으로도 관심을 갖고 적출물처리라든지 쓰레기소각에 대해서 만전을 기해 주시고 적출물처리를 어떻게 해 왔는지 그 일지와 대장사본을 저에게 제시해 주시기 바랍니다. 이상 질의 마치겠습니다.

네, 한기태 위원님 수고하셨습니다, 다음 질의하실 위원님, 김도삼 위원님.

광명 출신 김도삼 위원입니다. 다른 위원님들이 좋은 말씀을 많이 해 주셔서 저는 종합적으로 몇 가지만 하겠습니다. 다들 보니까 '94년에 비해서는 대폭적으로 경영수지가 개선되고 있는 것 같은데요, 참 좋은 현상 같습니다. 우선, 오면서 예산담당관님을 통해서 원장님에 대한 열의, 그리고 열심히 하시겠다는 의지가 많은 분이라는 말씀을 잘 들었습니다. 그런데 보니까 역시 '95년도에는 상당히 많은 성과가 있지 않나 생각됩니다만 앞으로 좀더 많은 노력이 있기를 부탁드리고, 금년에 보니까 벌써 약 한, 오세창 위원님께서는 수치적으로까지 말씀해 주셨는데 4억원 이상이 개선돼 가지고 수지가 상당히 좋아진 것은 대단히 좋은 현상이라고 생각됩니다. 그런데 여기 뒤에 보면 다른 병원에 없던 일용직이 9명이 돼 있는 걸로 돼 있거든요. 그래서 그 분들이 어떤 형태로 무슨 일을 하고 계시는지를 이야기해 주시기 바랍니다. 그리고 정말 아까 한기태 위원님도 그런 말씀을 하셨는데 CT촬영기가 여기 현재 없죠? 그것 없어도 병원 경영하는 데 가능합니까? 크게 지장은 없습니까?

지금 저희 병원은 CT촬영기가 없습니다. 현재 CT는 기본장비입니다. 지금은 CT 다음에 MRI 그 다음에 패트라는 장비로 넘어가고 있는데 저희로서는 가장 도움이 되는 기초장비인 CT가 없기 때문에 최소한도, 관내에 병원급이 5개가 있습니다. 그리고 이천 관내에 CT가 3대가 있습니다. 개인의원에도 있고 방사선과와 개인병원에도 있습니다. 그래서 저희로서는 CT는 기본장비라고, 제 소신입니다.

네, 알겠습니다. 예산담당관님 아무리 봐도 이것은 꼭 사드려야 될 것 같아요.

기본이 없어 가지고 어떻게 병원이 돼.

그런데 역시 이제 아까도 업무보고를 통해서도 봤는데요, 입원환자는 금년에 들어서 약 22%가 증가돼 가지고 상당히 좋은 현상이라고 봐지는데 외래환자는 3%에 불과하거든요. 여기에 대한 개선대책이 뭔지를 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 병상수가 75병상인데, 다른 비싼 병원의 의료진의 보수와 비교를 해놓은 게 혹시 있습니까? 다른 병원과 비교표가 없는지 그 말씀만 먼저 대답해 주세요.

전반적인 건 못했습니다.

전반적으로 꼭 정하지 않아도 되니까요, 대강 어느 정도나 큰 차이가 나는지 그것을 알아보기 위해서 그러니까요, 그것을 간단하게 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 지금 의사별로 개인, 제가 이런 이야기를 한 번도 안 했는데요, 마지막이기 때문에 비교해 보려고 그러니까 보수지급명세서 금년분을 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 '94년도에는 대손상각비가 2,100만원 정도 발생돼서 '93년도에 비해서 무려 8배가 증가된 걸로 현재 회계처리가 돼 있는데 그 내용이, 그 이유가 뭔지를 말씀해 주시고, 그 다음에 보상금액이 '93년도에는 거의 없다시피 했는데 '94년도에 2,200만원이 계상돼 있거든요. 이 원인이 뭔가, 그 내용이 무엇인지 말씀해 주시고요. 다음에 외화환산손실이라고 해서 6억 4,600만원으로 처리했는데 제가 보기에는 뭐가 좀 잘못되지 않았나 생각되는데 이걸 나중에 설명해 주세요. 외화환산손실이라는 것이 무슨 내용으로 이렇게 많은 금액이 외화환산손실로 처리됐는지를 말씀해 주시고, 그 다음에 대손추계를 미수금수납실적을 감안해서 계산한다고 현재 감사보고서에 돼 있습니다. 그런데 몇 % 정도를 대손상각을 감안하고 있는지, 그리고 몇 년 만에 보통 이 대손충당금으로 산입되는가, 그리고 또 한 가지는 대손충당금에 산입된 후에 나중에 혹시나 받은 의료수입이 있다면 그것은 얼마나 되는지, 그리고 그 처리는 어떻게 하고 있는지 그걸 알려 주시기 바랍니다. 이상입니다. 그리고 다른 것은 나중에 답변을 듣고 묻겠습니다.

김도삼 위원 수고하셨습니다. 의료원장님을 비롯한 관계관한테 부탁을 드리겠습니다. 혹시 감사위원님들께서 즉시 답변을 요구하실 때는 본인의 관직을 밝혀 주시기 바라겠습니다. 다음 질의하실 위원님, 문석군 위원님.

오산시 출신 문석군 위원입니다. 감사를 대비해서 자료준비하시느라고 수고들 많으셨습니다. 금촌의료원만 흑자이고 나머지 의료원마다 적자를 면치 못하고 있는데 우리 새로 오신 원장님께서 의욕적으로 근무하신다는 말씀을 듣고 굉장히 희망적으로 보고 있습니다. 거기에 대해서 칭찬을 드리고 싶고, 앞으로 원장님께서는 적자를 흑자로 다가서게 하는 특별한, 무슨 기발한 아이디어나 특색사업 그런 것이 있으면 말씀해 주시고, 지금 적자를 보면서도 의료원을 운영하는 것은 지역의 서민층을 위해서 봉사활동, 의료봉사활동이 좀 미비한 것 같습니다. 지역의 의료봉사활동을 많이 하면 홍보 차원에서도 좋을 것 같습니다. 그래서 적자를 흑자로 메꾸는데 많은 기여가 되게끔 의료봉사활동을 많이 해주십사 하는 바램입니다. 이상으로 마치겠습니다.

문석군 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님. 네, 한기호 위원님.

여러분들이 이렇게 어려운 여건에서도 우리 도민들을 위하여 열심히 봉사해 주고 있는 데 대해서 깊이 감사드립니다. 수원 출신 한기호 위원입니다. 여러분들이 오늘 1년 내내 일하신 것을 감사받는 과정에서 그냥 쉽게쉽게 대충대충 이렇게 답변해서 넘어가고자 하는 생각을 갖지 말고 아주 솔직하고 정직하게 얘기해서 서로 앞으로 발전할 수 있는 그런 방법을 함께 찾기 위해서 이런 감사가 있고 하는 거니까 정직하게 답변해 줬으면 고맙겠습니다. 현재 우리 이천의료원에서 의료원을 경영함에 있어서 가장 큰 애로사항은 어떤 것인지 거기에 대해서 준비해 주시고, 그 다음에 적자경영을 상당히 많이 탈피하고 있는데 여기에 적자경영을 탈피할 수 있는 방안이 홍보활동을 통해서 앞으로 그렇게 하겠다고 얘기했습니다. 그러나 홍보활동으로는 부족할 것이고 의료진이라든가 장비라든가 이런 계획이 같이 병행돼야 된다고 보는데 여기에 대해서도 구체적인 계획을 세워서 예산담당관실에 자꾸 들려서 건의할 수 있도록 그런 방안도 같이 검토하시기 바랍니다. 그리고 현재 9개 진료과목이 있는데 어느 과가 가장 환자가 많은 건지, 그 과를 좀더 발전시키려면 어떻게 해야 되겠는가, 예를 들어서 인원을 보강한다든가 장비를 보강한다든가, 가장 많은 환자가 있는 그 진료과목에 대해서 보완책을 한 번 강구해 주시기 바랍니다. 그리고 의료진이 현재 정원이 45명인데 33명밖에 되지 않고 일반직이 63명이 정원인데 53명입니다. 의료진보다 일반직이 현재 더 많이 근무하고 있는데 앞으로는 의료진을 좀더 보강할 수 있도록 대책을 세워 주시고 될 수 있으면 이 지역 사람으로 확보해야 되리라고 봅니다. 이 지역 사람이 의료진이 많지 않기 때문에 그런지 몰라도 예를 들어서 서울에 사는 사람을 여기다 채용한다든가 그런 경우에 출·퇴근 관계로 급한 환자가 있을 때에 보살피지 못하는 그러한 문제점이 있으니까 이 지역 사람으로 될 수 있으면 확보해서 앞으로 일을 해나갈 수 있도록 해주시기 바랍니다. 그리고 '94년도 1월부터 10월까지, 그리고 '95년도 1월부터 10월까지 진료환자수라든가 수입이라든가 이런 것이 늘어났는데 그것이 왜 그런 증가원인이 있었는가, 여기 이천이 계속 발전하고 있기 때문에 인구수가 점점 늘어나고 있습니다. 인구수가 늘어서 그런 건지, 진료를 잘 해서 그런 건지, 또 홍보를 잘해서 그런 건지 그런 원인을 한 번 말씀해 주시기 바라고요. 그리고 현재 이천에 병원급이 5개가 있다 그랬습니다. 현재 이 5개 병원으로서 이 근방에 있는 지역이 커버가 되고 있는 건지 그것도 한 번 말씀해 주시고, 그 다음에 무료진료를 1,491명을 한 것은 잘했습니다. 여주분들을 6명, 양정여중에 1,430명을 하셨는데 다른 학교는 어떻게 되고 있는지, 그리고 제가 볼 때 이건 특정한 경우를 한 것 같은데 앞으로는 이와 함께 병행해야 되리라고 보는 사항이 있습니다. 우리 이천의료원에서 앞으로 여주군이나 이천군의 서민층, 영세민층의 명단을 확보해 달라고 의뢰해서 그 명단이 확보되는 대로 그 분들에게 우리 의료원에서 어떠어떠한 것을 진료하고 있다는 진료과목을 홍보하고 이 의료원에 왔을 때에는 어떤 혜택을 준다는 것을 적극 홍보해서 우리 의료원이 하는 목적이 물론 적자를 봐서는 안 되지만 꼭 돈을 벌자고 의료원을 경영하는 것은 아닙니다. 그렇기 때문에 돈이 없어서 병원에도 못 가 보고 하는 사람들이 수도 없이 많다는 것을 여러분들이 아셔야 되고 그 분들에게 적극 여주군, 이천군 등지에 각 읍·면의 영세민, 서민 명단을 파악해 달라 그래 가지고 그 분들에게 별도로 홍보를 해서 진료과목을 알리고 혜택방향을 알려서 그 분들이 적극 이곳에 와서 우리 도에서 하는 일이 얼만큼 좋은 일을 하는 것인가, 우리 도 의료원이 얼만큼 훌륭한 곳인가 하는 것을 여러분들 스스로 알려서 내년도 보고할 때는 여기에 대한 숫자를 대폭 늘려서 보고해 주시기 바랍니다. 그리고 영안실을 운영하는 데 있어서 대부분 병원에 가 보면 영안실이 아주 지저분하고 출입하기가 혐오스러운 정도로 그런 병원이 많습니다. 우리가 죽는 것도 하나의 인생을 마감하는 과정이기 때문에 깨끗하고 누가 와서 봐도 "참 이 병원 영안실 잘 해 놨구나"그렇게 할 수 있을 정도로, 사람이 사는 과정에서 항상 우리가 사용하는 것이기 때문에, 그냥 뭐 마지막 가는 길이라 그래서 아주 지저분하게 그냥 그런 경우가 많습니다. 이 영안실도 원장님실 못지 않게 앞으로 깨끗하게 활용할 수 있도록 그런 방안을 세워 주시기 바랍니다. 그리고 우리 이천이 날로 발전하고 있어서 인구가 항상 늘어나고 있지 않습니까? 그래서 앞으로는 우리가 적은 인원으로 장비도 좋지 않은 데다가 적자만 커버하라고 얘기할 수는 없습니다. 그래서 앞으로 자체수입을 올려서 자체충당을 할 수 있는 방안을 우리 원장님 이하 여러분들이 다 강구해서 잘 하실 걸로 알고 있습니다. 그러나 그것이 의욕만 가지고 되는 것이 아니기 때문에 돈이 좀 들더라도 적자가 좀 나더라도 향후 장기적인 발전계획을 세워서 우리 이천의료원이 아주 훌륭한 의료원이 될 수 있도록 그런 방안을 세워서 한 번 답변해 줬으면 고맙겠습니다. 그리고 일반 병원.의료원 근무자와 우리 의료원에 근무하는 근로자의 보수체계를 한 번 비교할 수 있으면 알려 줬으면 좋겠어요. 우리가 똑같은 기능을 가지고도 다른 병원에 가서 많이 받을 수 있음에도 적은 비용을 받고도 이렇게 헌신봉사하는 데 대해서 참 감사하게 생각하는데 어느 정도 일반병원과는 거의 대동소이하게 맞춰 나갈 필요가 있기 때문에 이 보수체계를 한 번 비교가 된다면 제출해 줬으면 고맙겠습니다. 앞으로도 노사가 상호 잘 화합해서 훌륭한 이천의료원이 될 수 있도록, 그렇게 발전할 수 있도록 방향을 잡아 줬으면 고맙겠습니다. 이상 마치겠습니다.

한기호 위원님 수고하셨습니다. 다음 하미용 위원님.

하미용 위원입니다. 감사준비하여 주신 노고에 감사드립니다. 간략하게 질의하겠습니다. 고가의 장비를 고급의료인력이 없어서 원활하게 사용하지 못하는 사례는 없는지 밝혀 주시고요. 또한 영세민 등에 대한 치료 후 받지 못하고 있는 채권액은 얼마이며 받을 수 있는 조치는 하였는지 밝혀 주시고 본 의료원을 종합대학 부속병원이나 이천군에서 운영한다면 이익을 더 많이 낼 수 있는 방법은 없는지 답변하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.

하미용 위원님 수고하셨습니다. 다음 질의하실 위원님, 황교선 위원님 질의하시죠.

고양출신 황교선 위원입니다. 조금 늦어서 동료위원께서 뭘 질의했는지 제가 잘 모릅니다마는 혹시 중복이 되더라도 이해해 주시기 바랍니다. 우선 제가 자료요구와 더불어서 질의하고자 합니다. 우선 '94년도, '95년도 10월까지 급여 및 임금명세서를 의사, 약사, 간호사 그리고 일반직으로 구분해서 작성해 주시면 고맙겠습니다. 그리고 현재 베드수와 월별, 진료과목별 입원환자수가 '94년도, '95년 10월까지를 말씀해 주시고 그 다음에 수술실적을 말씀해 주시면 고맙겠습니다. 그 다음에 먼저 예산담당관실에 제출한 177페이지에 지금 어떻습니까? 영안실이 85㎡로 돼 있는데.

누가 답변하실 수 있습니까? 관리부장님.

영안실은 85㎡로 25평 맞습니다.

좁군요. 그 다음에 계약기간이 '95년 2월 28일부터 '96년 2월 29일로 돼 있는 게 있고 계약자가 이종원으로 돼 있고 계약조건은 보증금 3,000만원에 임대료 월 269만원으로 되어 있는데 이것이 맞는지 말씀해 주시고 그리고 계약자 결정방법은 입찰에 의한 것인지 수의계약에 의한 것인지 말씀해 주시고 계약서 사본을 제출해 주시기 바랍니다. 또한 계약만료인 '96년 3월부터는 직영할 의향은 없으신지 답변해 주시기 바랍니다. 매점도 마찬가지로 8㎡로 돼 있고 계약기간은 '95년 2월 4일부터 '96년 2월 3일로 계약자가 이일희 씨로 돼 있고 계약조건은 보증금 200만원에 임대료 20만원으로 돼 있는데 이것도 맞는 것인지 그리고 앞으로 이것도 직영할 의향은 없는지 같은 방법으로 답변해 주시기 바랍니다. 그 다음에는 '94년과 '95년 10월말까지 임상연구비 지출명세서를 지출한 개인별로 파악할 수 있도록 제출해 주시기 바랍니다. 그 다음에 의약품 구입방법을 말씀해 주시고 공개입찰한다면 그 시기는 언제 몇 월에 하는지, 다음은 의료보험청구 중 '94년과 '95년 10월말까지 월별로 삭감액이 있을 겁니다. 얼마나 되는지 자료로 제출해 주시고 그에 대한 충당 및 처리방법은 어떻게 하고 계신지 밝혀 주시기 바랍니다. 그리고 도청에 제출한 자료 92페이지에 보면 '94년도에 적자가 6억 9,974만원으로 돼 있습니다. '95년도에는 2억 5,343만 5,000원으로 돼 있습니다. 그러나 여기서 제출한 7페이지 보면 '95년도 예상액이 6억 5,356만 7,000원으로 돼 있는데 이것이 왜 틀리는지 또 이 적자요인은 뭔지 원장께서 다섯 가지만 우선순위로 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 기타수익으로 '94년도에 1억 8,400원을 받았고 '95년도에 4억 7,100만원을 경기도로부터 보조금을 받은 것인지, 기타수익에 기타수익으로 표시돼 있는 것이 '94년도에 1억 8,400, '95년도에 4억 7,100만원이 들어왔습니다. 이것이 보조금으로 받은 건지, 그렇다면 실질적인 경영수지면에서는 적자표시된 금액에 보조금을 플러스한 '94년도에는 8억 8,374만원이 적자가 난 것이 되고 '95년도에 2억 5,300만원으로 돼 있습니다마는 그것으로 계산한다 하더라도 7억 2,443만 5,000원이 적자가 되고 있다는 것을 본 위원은 생각하는데 이에 대한 이의가 있으신지 또 '94년도, '95년도 10월말까지 진료과목별 약품사용명세서를 제출할 것을 본 위원이 요청을 했습니다. 그런데 현재까지 미제출하고 계신데 대단히 유감스럽게 생각합니다. 이 자료는 본 위원은 경영목표수지관리상 필요불가결한 자료라고 생각돼서 이 자료를 요청한 것인데 이 자료를 미제출했다는 것은 관리소홀 또는 직무유기라고 볼 수 있습니다. 원장께서는 본 위원 생각에 반해서 생각하고 계시다면 그 내용을 말씀해 주시기 바랍니다. 그리고 자료 172페이지와 173페이지에서 '94년도 업무추진비 중 1,317만 2,000원과 '95년도에 1,569만 3,000원을 지출하셨는데 이는 어떤 경우에 사용하는 것인지 답변해 주시기 바랍니다. 다음은, 의료원은 일반병원과 달리 주민에게 양질의 의료서비스를 제공하는 사명감을 더 크게 갖고 있습니다마는 적자운영은 하지 말아야 된다고 본 위원은 생각합니다. 때문에 의료원에 근무하는 의사를 비롯한 직원은 공직자라는 자긍심을 가지고 일반병원보다는 원가관리 등에 보다 철저를 기해서 필요욕구 조건을 충족시킬 수 있어야 될 것입니다. 그 방법의 하나를 제시하고자 합니다. 의사개인별, 진료과목별 손익계산서를 분기별, 반기별 등으로 작성하는 관리방법을 채택하면 경영수지 개선에 크게 도움이 될 것으로 사료됩니다. 그러나 이에는 경영지침 또는 기준 등의 평가기준을 잘 설정하셔야지 이의 기준이 잘못되면 혼선을 야기할 염려가 있습니다. 만일 이런 방법없이 지금과 같은 방법으로 계속한다면 의사입장에서 환자가 많을 경우에는 오히려 개인적인 부담을 가져오기 때문에 수술 등 리스크를 안은 환자를 기피하는 현상까지 있을 것으로 봅니다. 원장께서는 이러한 방법을 도입할 의사가 없으신지 의견을 말씀해 주시기 바랍니다. 다음은 원장께서는 이천의료원에 특징적인 진료과목이 있으시면 소개해 주시고 앞으로 이천의료원의 톱매니지먼트로서 이천의료원을 어떻게 이끌어 나갈 것인가에 대한 강한 의지를 말씀해 주시기 바랍니다. 이상으로 1차 질의를 마치도록 하겠습니다.

황교선 위원님 수고하셨습니다. 더이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 민명기 위원님.

몇 가지만 질의 더 드리겠습니다. 재고자산관리가 전산화가 되고 있는지 그것 좀 알려 주시고요, 만약에 되고 있다면, 아직 추진중이라면 그 진척도는 어느 정도 있는지 알려 주시고 경영개선을 위해서 혹시 무슨 방안이 없는지, 특히 순환진료가 가장 중요한 방안으로 지금 예상이 되는데 그 외에 어떤 방안이 있는지를 조금 말씀을 해주십시오. 특히 아까 황교선 위원께서 말씀을 하셨는데 기능별 원가계산, 즉 다시 말씀드리면 과별 원가계산을 개발해서 수입과 비용을 비교해 보신다면 경영에 상당히 큰 도움이 될 것입니다마는 아까도 말씀하신 대로 그거는 또 상당히 우리 사회가 아시다시피 정적인 사회입니다. 그래 가지고 자꾸 수입을 따지고 그런다면 상당히 매일 보는 얼굴들이 안 좋을 수가 있거든요. 그런 경우가 이미 안성병원 같은 경우에 지난번에 말씀이 나오더라구요. 그렇기 때문에 그것을 잘 할 수 있는 방안, 제가 생각하기로는 아마 가장 민주적인 방법으로 자기들 스스로가 목표를 설정해서 한번 해 보자 하는 그런 자발적인 상태에서 나오는 거는 참 좋은데 그렇지 않고 위에서 강압적으로 이 정도 한번 해 보십시오 한다면 조금 문제가 다른 겁니다. 그래서 그런 부분들을 감안하셔 가지고 도입할 생각은 없는지 참고삼아서 말씀을 드리는 것입니다. 그리고 지금 병상이 75병상이면 조금 적은 거 같은데 말이죠, 혹시나 병원내에 없는지 있다면 그걸 밝혀 주시기 바라구요, 아까도 말씀드렸습니다마는 개인적인 독려를 하기 위해서는 뭔가 인센티브제도가 있어야 됩니다. 그러기 위해서는 의료수입 실적에 따른 상여금제도라든지 또는 어느 정도의 자기 스스로가 정한 기준에 오버될 때는 거기에 따른 상응한 보수를 더 줄 수 있다든지 이런 제도를 도입할 의향은 없는지 말씀을 해 주시고 또 약품비가 상당히 많이 올라가고 있습니다. 이 상승원인이 무엇이고 그 대책은 무엇인지 말씀을 해주시고 특히 입원환자를 분석해 보니까 의료보호환자가 다른 병원에 비해서 상당히 많습니다. 물론 그것이 이 병원의 목적이기도 합니다. 그렇기 때문에 크게 늘어난 거는 사실인데 이 입원환자 외에, 아까도 말씀드렸습니다마는 외래환자를 어떻게 하면 늘릴 수 있는 방안이 없는지 다시 한 번 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

김도삼 위원님 수고하셨습니다. 더이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 원장님께 묻겠습니다. 지금 감사위원님들께서 질의하신 내용 중에서 혹시 모르시는 점이 있으시면 다시 확실히 여쭤보셔도 됩니다. 다 아시겠습니까? 네, 그럼 이따 답변 때 하시고 그러면 답변준비와 중식을 하기 위하여 오후2시까지 감사를 중지토록 하겠습니다. 이의 없으시죠? 감사를 중지합니다.

오전에 질의하신 내용을 저의 능력껏 성실히 답변하겠습니다. 우선 공통적인 질의사항에 대해서 먼저 포괄적으로 보고를 드리고 각 위원님에 대한 세부적인 질의사항에 대해서 말씀드리겠습니다. 민명기 위원님과 오세창 위원님, 한기태 위원님, 그리고 문석군 위원님께서 말씀하신 병원적자나 보험미수금의 문제, 적자에 관한 문제 그 다음에 경영수지개선에 대한 병원장의 소신을 갖다가 포괄적으로 답변하겠습니다. 먼저 말씀하기에 앞서서 민명기 위원님께서 회계제도 문제점을 지적하셨는데요. 현재 위원님이 지적하신 바와 같이 현재는 완전한 복식회계로 운영하지 못하고 복식회계와 단식회계를 병행해서 운영하고 있습니다. 향후 대한병원협회에서 시행하고 있는 병원회계준칙에 의한 복식부기로 통일하여 회계작성하는 것이 좋을 것으로 생각해서 이 문제는 결산시 저희 의료원 회계사와 상의해서 개선하도록 하겠습니다. 의료미수금에 대해서 말씀드리겠습니다. 일단 저희 병원이 미수가 10월말로 9억 2,000만원 정도의 미수가 발생했습니다. 그 중에서 제일 큰 문제가 일반 미수금으로 거의 회수가 불능한 상태입니다. 제가 민간병원에서도 병원경영을 해 봤습니다마는 일반미수가 저희가 1,100만원 정도 현재 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 일반미수는 거의 기관미수하고 달라서 일단 발생하면 미수를 회수하려고 노력하는데 회수율이 굉장히 저조합니다. 제가 병원에 처음에 부임했을 때 원무과 담당직원한테 제 방침이 일반미수는 발생자체를 막자고 얘기를 했습니다. 왜냐하면 계속해서 미수가 발생하면 자산에서, 나중에 자산은 있지만 실제로는 회수가······. 오히려 그 집에 가면 돈을 보태 줘야 할 정도로 굉장히 어려운 상태에 있기 때문에 저로서는 앞으로 일반미수의 현황은 그 사람의 지불능력을 충분히 고려해서 필요하다면 발생 당시에 감액하는 식으로 하든지 회수능력을 봐서 단지 미수처리를 하지 않도록 하겠습니다. 이건 제경험에 의해서 그게 가장 좋은 방법이었기 때문입니다. 그리고 저희 병원은 구조적으로 어떤 문제가 있느냐 하면 기관미수의 대부분이 10월말 현재 지역의료보호입니다. 그래서 4억 8,000만원 정도로서 저희 미수의 50%를 차지하고 있습니다. 이것은 군 사회과에서 국비 80%, 도비 20%를 내서 하는 생활보호대상자에 대한 의료비 보조인데 저희가 주로 영세민, 입원환자의 50.5%를 차지하는 생활보호대상자를 주로 치료하기 때문에 거기에서의 미수가 굉장히 누적돼 있고 이 문제를 군 사회과 담당하고 벌써 여러 차례 접촉을 했습니다만 제가 월평균 발생하는 의료보호청구액이 5,500만원입니다. 그런데 실제평균올 달에 한 3,500만원 정도밖에 지급이 안 되기 때문에 매달 한 2,000만원 정도가 덜 지급이 돼서 누적된 게 4억 8,000만원 입니다. 그래서 저희 미수관리에서는 기관미수 의료보호가 워낙 많기 때문에 그게 문제로 돼 있습니다. 그 다음에 감액원인, 저희 병원에서 삭감되는 부분이 많습니다. 그래서 그 삭감되는 큰 원인은 첫번째가 어떤 문제가 있냐 하면 진단의 부정확에 있습니다. 저희가 진단장비가 굉장히 부족하기 때문에 추정진단이 많습니다. 우리가 어떤 추정진단을 했을 때 그것을 심사에서 인정을 못 받는 경우가 많아서 진단의 부정확성에 의해서 삭감률이 높고요, 두번째는 영세민들, 자동차보험, 장기입원환자가 많습니다. 이런 장기입원자들은 병상회전율이 굉장히 낮기 때문에 그 한달 이상 입원하게 되면 삭감률이 굉장히 올라갑니다. 저희가 구조적으로 장기입원하는 영세보호환자들에 의해서 미수금액이 많이 발생하고 있구요, 또 하나 가장 큰 문제지만 주로 약물에 의한 치료에 치중하고 있습니다. 쉽게 얘기해서 저희병원에서 행위료가 굉장히 부족합니다. 수술건수가 많지 않고 검사건수가 많지 않고 처치건수가 많지 않으니까 저희는 주로 약품에 의한 약물을 주는 것으로써 진료행위가 주로 이루어지기 때문에 총진료비대비 약품비 비중이 굉장히 높습니다. 그 이유로 해서 심사 때 삭감이 많이 되는 걸로 알고 있습니다. 저희 병원이 보통 월 조정액이 1억 9,000만원 정도입니다. 그런데 제가 바로 여기 근무하기 전에 강화병원이라는 데서 병원장으로 있었습니다. 그때 환자입원규모 병실규모로 봤을 때 민간병원은 평균 3억 5,000만원 정도 이 정도의 환자가 오고, 입원실을 가동하면 한 3억원에서 3억 5,000만원 정도의 매출을 올리고 있습니다, 한달에. 그런데 저희 병원은 1억 9,000만원으로서 쉽게 얘기해서 환자숫자 대비 실제 병원에서의 수입발생이 굉장히 적은 걸 제가 와서 깨달았습니다. 그 이유는 바로 전에 말씀드렸다시피 어떤 행위료나 환자에 대한 수가를 올릴 수 있는 게 민간병원에 비해서 굉장히 취약하기 때문에 그렇습니다. 그래서 이런 것 때문에 자급자족에 대한 할 수 있는 여건이 민간병원에 비해서 같은 진료숫자 대비 굉장히 취약하다고 말씀드릴 수 있습니다. 그래서 이런 의업미수금의 조기회수방안은 현재 사실은 의료보호가 4억 8,000만원, 전체가 9억 7,000만원 정도의 미수금이 생겨서 의료보호가 4억 8,000만원으로 구조적으로 조기회수하는 데는 굉장히 어려움이 있다는 것을 말씀드립니다. 그리고 저희 병원이 그 동안에 적자가 구조적으로 왜 났느냐에 대해서 적자폭에 대한 이유와 제가 나름대로 어떤 문제에 대한 근본적인 생각을 말씀드리겠습니다. 첫번째로 적자폭이 많이 난 건 그 동안 만성적 적자와 의료의 질 개선노력 부족으로 현지역주민들에게 신뢰성이 결여돼 있습니다. 두번째 민간병원과 같은 수익성을 가진 공격적 경영이, 제도적으로 경직성 때문입니다. 저는 민간병원에서도 병원장을 했고 여기 와서 공기업에서 병원장을 해 보니까 어떤 공격적인 경영을 하기에는 굉장히 한계가 있다고 느꼈습니다. 세번째 가장 구조적인 큰 문제인데요, 총규모로는 쉽게 얘기해서 75베드를 유지하기 위해서 인적구성이 가장 모순적입니다. 쉽게 얘기해서 의료인의 수가 절대 부족합니다. 병원규모가 경제적인 규모인 200베드가 될 때 한 180명 정도의 인원 가지고 한 베드당 0.9명씩의 인력구조가 돼야 되는데 저희 같이 병상가동률 한 80%, 70% 정도 되는 50베드에서 60베드 정도 유지하기 위해서 지금 86명의 인원이 투입됐습니다. 그렇지만 실제로 이 인원이 맞는 거냐, 아까 약사님이 부족하다고 말씀하셨지만 저희 병원은 교환도 없습니다. 그리고 또 화이트 가운, 어떤 응급실에서도 보조인력이라든가 그런 기초인력이 없는 상태에서 운영을 하지만 의료직이 33명이고 일반 사무행정직이 많이 있습니다. 그것은 200베드가 되든, 150베드가 되든 사무행정직은 기본적으로 일을 해야 되기 때문에 필요로 한 겁니다. 저희의 인적모순을 개선하는 방법은 현재 우리 베드를 갖다가 경제규모인 200베드로 채울 때, 그리고 간호사라든가 의료직 생산에 투입할 수 있는 인력이 정상화 될 때 적자가 개선되리라 믿습니다. 그래서 결론적으로 저희 병원은 인건비 비중이 많다는 겁니다, 병실운영 수에 비해서. 그 다음에 네번째 지역발전과 함께 의료원도 같이 발전해야 되는데 현재 의료원은 환경개선은 많이 되어 있습니다만 의료의 질 개선은 이루어지지 않습니다. 그래서 의료수익의 대부분이 수술이나 검사료, 행위료에 의한 것 보다는 약품의 의존도가 높아 부가가치를 생산하지 못하고 있습니다. 이런 것이 저희 병원이 갖고 있는 적자의 구조적인 문제점이라고 생각하고 있습니다. 또 하나 마지막 다섯번째로 저희 병원에서는 장기발전계획의 미비로 직원들에 대한 직무교육이나 또한 전문병원경영에 익숙한 간부의 육성에 소홀하여 현상유지에 만족해 왔던 것이 제가 부임한지 2개월 동안 있으면서 느꼈던 점입니다. 이 부분도 저희 병원이 장기발전계획에 따라서 전문병원경영에 익숙한 간부의 육성에 좀더 중점적으로 일을 해야 될 거고 또 하나는 저희 직원들이 어떠한 그런 전제하에, 현상 유지에 만족하는 그런 생각은 버려야 될 것으로 생각됩니다. 그래서 저는 개선을 할 수 있는, 제가 이 말씀을 드리기 전에 미리 하나 사담이지만 말씀드리겠습니다. 제가 얼마 전에 직원들 확대간부회의를 실시했습니다. 그래서 어떤 안을 내놨느냐 하면 직원들끼리 경영개선위원회를 만들어라, 그 경영개선위원회에서 각 부서에서 1명씩을 자율적으로 추천해서 경영개선위원장도 주도적으로 뽑고 거기서 뭐든 우리 병원의 문제점을 한번 도출시켜 나한테 다오, 그러면 내가 그걸 우리 전직원의 의견으로 생각해서 수술하겠다, 이것은 뭐냐하면 단기처방입니다. 우리 자체적으로 흡수할 수 있는 개선방안을 직원들 스스로가 한번 내보라고 제안을 했습니다. 그래서 오늘 제가 말씀드릴 건 우리가 자체적으로 흡수할 수 있는 방안, 서비스 개선이라든가, 물자절약이라든가, 그런 부분은 그런 제안을 했기 때문에 이 자리에서 제가 말씀을 안 드리고요, 근본적으로 우리 병원이 앞으로 나아가야 할 길, 지향해야 될 것, 어떤 방법으로 앞으로 나가야겠느냐의 제 소신을 말씀드리겠습니다. 첫번째가 인근 대학병원과 연계시켜야 되겠다는 생각입니다. 그럼으로써 경영노하우를 우리가 흡수하고 의료인력 특히 하급인력이나 인턴이나 레지던트 등 의료인력에, 또한 지금 방사선과 선생님도 공석중이지만 대학과 어떤 모자관계나 그런 관계설정을 해가지고서 원활하게 의료공급을 해줄 수 있는 근본적인 방법이 필요한 거고 또한 대학병원과 연계함으로써 의료의 총체적 지위개선이 이루어지고 또한 저희가 실추된 의료원의 지역이미지가 대학병원이라는 그런 모병원관계를 맺음으로써 주민들한테 신뢰도를 굉장히 높일 수 있는 그런 방법이라고 생각합니다. 두번째 민간병원과 같이 백화점식 경영을 지양하고 공공기관으로서 특성에 맞는 전문특화 병원으로 예산투자를 하여 집중 육성함으로써 예산의 효율성을 올릴 수 있다고 생각합니다. 저희 병원 같은 경우는 현재와 같이 외과같은 경우는 한달에 진료실적이 토탈 150만원 정도 됩니다. 월 실적이. 산부인과하고 분만건수가 전혀 없는, 지역에 있는 어떤 개인의원들하고 경쟁이 안 되는 과는 과감하게 없애고 이제는 공공성을 살려서 민간병원에서 흡수하지 못하는 그런 부분을 우리가 흡수해가지고 전문특화함으로써 공공성도 살릴 수 있고, 또한 예산을 집중적으로 투자함으로써 저희 병원의 이미지를 훨씬 좋게 하고 전문화된 병원으로서 지역주민들한테 양질의 의료를 제공할 수 있다고 생각합니다. 그래서 예를 들면 말기암환자를 주로 저희가 여주, 이천, 광주 관내의 말기암환자를 흡수해서 호스피스 치료를 전문으로 해주거나 아니면 어제도 MBC TV에 나왔지만 치매환자라든가 그런 노인성질환 환자들을 전문적으로 여기서 재활치료를 해주거나 중풍환자들에 대해서 중풍에 의한 후유증 치료를 물리치료, 한방치료 그런 여러 치료를 전문적으로 해줄 수 있는 그런 방법으로 특화시키는 것도 하나의 방법이라고 생각합니다. 그 다음에 세번째로서 저희 병원이 공공기관으로서의 하나의 취약점이 하부의료조직이 전혀 없다는 것입니다. 무슨 말이냐면 저희가 하부의료조직이 부족하므로 지자체에서 하고 있는 보건소조직을 흡수·통합함으로써 본 의료원을 입원위주로 전환하고 읍내의 중심에 위치한 보건소는 일반 지역의료욕구를 충족시키는 일반진료, 즉 내과, 소아과, 산부인과, 피부과 그런, 위원님께서 질의하신 대로 그 감사보고에서 보면 여기 분원을 설치하는 안이 나왔는데 어떠냐 질의하셨는데 쉽게 얘기해서 보건소는 중심가의 3층건물입니다. 그랬을 때 우리가 지역주민, 위치는 읍내에 있는 일반질환자를 흡수할 수 있는 이점이 있겠다 생각됩니다. 그리고 보건지소나 보건진료소를 저희가 지휘감독함으로써 그 지역에 있는, 면이나 부락에 있는 만성병환자, 영세민환자의 면담 및 추후 정도 관리를 저희가 철저하게 기할 수가 있다고 생각합니다. 또 차후에 가정방문간호사제도를 만들었을 때도 저희 하부의료조직을 이용해서 그쪽에 있는 환자라든가 추적관리를 할 수 있고 출장치료 관리를 할 수 있는 체제가 구축됐을 때 명실상부한 지역병원의 중심으로서 공공의료기관으로서의 역할을 할 수 있다고 생각합니다. 이것은 저희 병원이 나가야 될, 제가 생각할 때 큰 말씀을 드린 것입니다. 그래서 여기에 대한 실현가능성에 대해서는 저도 구체적으로 검토를 많이 못했기 때문에 위원님들한테 정책적인 말씀을 드린 것입니다. 그래서 다시 한 번 정리해드리면 현재 구조적 적자는 첫번째가 입원환자의 50%를 차지하고 있는 의료보호환자의 진료비체불 때문에 적자가 있고, 두번째가 100베드 미만의 가장 비경제적인 병원구조 때문에 아무리 베드가 적어도 병원을 유지하기 위한 인력을 감소할 수가 없어서 인건비 비중이 높다는 것이고, 세번째가 현 의료수준과 동떨어진 낙후된 의료장비행위수입이 거의 발생하지 않고 약품수입으로 저희 병원을 꾸려 나가고 있기 때문에 적자의 요인이고, 현 의료원 구성 중 공중보건의사가 다수 차지하고 있기 때문에 의무복무라는 개념에서 탈피하지 못하고 조직에 대한 소속감이 굉장히 결여돼 있습니다. 그런 문제가 있겠습니다. 제가 일단 위원님들께 총괄적인 경영문제에 대해서 답변드렸습니다. 일단 질의 있으시면 해주십시오.

그럼 지금 원장님께서는 포괄적으로 답변하셨는데 지금 위원님들이 질의하신 것에 다 됐다고 생각하시는 거예요?

아닙니다. 제가 우선 서론을 말씀드렸고 이제부터 위원님 질의에 구체적으로 하나 하나 답변할 준비를 하고 있습니다. 그래서 지금부터는······.

개별적인 답변을 하시겠다고. 네 계속해 주세요.

네, 먼저 민명기 위원님 질의에 답변하겠습니다. 휴게실 및 식당 운영을 어떻게 하고 있는지와 영안실은 직영인지 임대인지 설명을 요구하셨습니다. 답변드리겠습니다. 휴게실은 현재 감사를 받고 있는 이 자리를 저희가 휴게실로 이용하고 있습니다. 두번째, 식당운영은 직영으로 지하에 있습니다. 현재 일용직 4명이 환자 및 직원 식사를 할 수 있도록 하고 있습니다. 영안실은 임대로서 1996년 2월 28일까지가 임대기간이며 보증금 3,000만원에 월임대료 269만원을 받고 있습니다. 네번째, '96년도에는 임대를 할 것인지 직영을 할 것인지 제반사항을 검토하여 결정하겠습니다. 제 또 하나의 의견은, 영안실임대 문제는 만약에 직원들이 상조회를 구성해서 영안실을 직영하겠다 하면 저는 긍정적으로 검토할 생각입니다. 그 다음에 민명기 위원님께서 질의하신 용역비 내용은 무엇인가에 대해서 답변하겠습니다. 의료원연합회에서 실시하는 경영평가수수료 120만원, 그 다음에 결산감사 및 외부세무조정용역비 300만원 해서 420만원이 용역비로 돼 있었습니다. 그 다음에 회계제도 개선방법은 서두에 말씀드렸기 때문에 지나가겠습니다. 그 다음에 여론함의 운영실적과 효과사례를 질의하셨습니다. 그래서 현재 위원님께서 질의하신 여론함을 1층 외래환자대기실 및 2층 복도, 3층 입원실복도에 설치하였습니다만 아직껏 여론함에서 받은 건의사항은 없습니다. 적극적 홍보를 하여 외래 및 입원 직원의 애로사항이 무엇인지 발췌하여 즉시 해결할 수 있도록 하겠습니다. 질의했을 때 저도 부임해가지고 여론함이 있다는 걸 사실은 오늘 이 자리에서 처음 알았습니다. 그래서 이 문제는 제가 여론함에 대한 의미가 있고 또 다른 좋은 방법이 있는지는 차후에 연구해 보겠습니다. 제가 일단 직원들끼리 한번 이런 여러 가지 문제에 대해서 검토해 보라는 지시를 했기 때문에 거기서 이 문제도 자연히 도출되리라 생각합니다. 수당, 복리후생비를 늦게 지급한 적이 있는지? 금년 10월의 수당과 복리후생비를 11월이 지급했습니다. 10월에 제가 부임했을 때 경영상태가 안 좋아서 기본급만 지급했다가 11월이 돼서 수당과 복리후생비를 지급한 적이 있습니다. 의업미수금관리 중 보험청구된 내역 중 감액조정된 내역과 원인은 무엇인지, 그리고 보험수가와 일반수가의 설명을 요구하셨습니다. 의료보험·보호 삭감내역 중 본원 특성상 의료보호환자의 장기입원이 불가피하여 장기입원으로 파생되는 동종약재의 장기처방과 보호환자의 평균연령이 62세 이상이므로 골다공증과 골관절증으로 장기적인 동통완화제와 근이완제를 처방하여 주로 근이완제의 삭감률이 높으며 보험수가는 보건복지부 고시수가이며 일반수가는 본원 의료수가관리규정에 의해 의료보험수가의 140% 범위에서 도지사의 승인을 득한 후 징수하고 있습니다. 다음에 과년도 미수금의 미수내역과 원인을 말씀하셨습니다. 과년도 미수금 보험 '91년 이전 246만 1,000원 등의 미수내역은 결손처분을 실시하지 않은 관계로 청구삭감분이 포함되어 있습니다. 감사보고서상의 의업수입증대를 위하여 출장소 말씀하시면서 이에 대한 의견을 물으셨습니다. 그 문제는 아까 제가 포괄적으로 말씀드린 것 같습니다. 약사직과 고용직 인건비의 내역이 맞는지와 맞다면 적은 사유는 무엇인지에 대하여 질의하셨습니다. 약사를 구하기가 어려워서 선임약사가 그만둔 후 후임약사를 늦게 채용했기 때문에 그 동안에 지급되지 않은 비용이 있어서 평균을 나눠 보니까 적게 책정됐다고 확인되었습니다. 고용직도 같은 경우라고 합니다. 민명기 위원님의 질의에 대해서는 답변을 다 했습니다. 오세창 위원님 질의에 답변하겠습니다. 의료원의 월조정액과 각 과의 조정액을 증대할 수 있는 방안은 무엇인지에 대하여 말씀하셨습니다. 우수의료진의 확보와 장비의 현대화로 기존 의료원이미지를 탈피하고 적극적인 홍보 및 의료서비스를 개선하여 각 과의 수입증대를 올릴 수 있는 제도적 장치를 보완하고 불필요한 과는 과감히 폐쇄하여 경영개선에 만전을 기하고자 합니다. 원장의 진료실적과 진료수입은 얼마나 되는지에 대하여 질의하셨습니다. '95년도 10월 1일자로 부임하여 업무파악 등으로 '95년 11월부터 3내과를 개설하여 11월 25일 현재 외래 57명, 입원 24명 및 312만 1,000원으로 진료수입을 발생하고 있습니다. 앞으로 3내과의 홍보강화로 더 많은 진료에 매진하겠습니다. 그리고 과별 수입현황은 '95년 11월 25일 현재 각 과별로 수입, 진료인원 및 조정액 누계는 유인물로 보고드리겠습니다. 의업미수금의 조기회수방안과 결손미수금의 내역을 밝혀 주기를 요구하셨습니다. 의업미수금의 조기회수방안은 청구를 최대한으로 앞당기고 미수금징수독려반을 편성하여 수시로 가동시키며 결손미수금은 '94∼'95년도에 실시하지 않았습니다. 이천의료원은 타의료원과 비교하여 의사의 보수 정도와 1일 진료환자수는 어느 정도인지, 떨어질 경우 개선대책은 무엇인지에 대하여 질의하셨습니다. 위원님께서 질의하신 의사보수와 진료환자수는 서면으로 준비해서 제출하겠습니다. 다음에 현재 의료원의 장비가 개인병원보다 낙후되었다고 보시면서 가장 시급한 장비는 무엇인지 질의하셨습니다. 저는 의료원이라는 개념을 이렇게 이해하고 있습니다. 이천메디칼센터라고 알고 있습니다. 의료원이란 뜻이. 그래서 특히 지자체가 완성될 때는 그 지역에서 최소한도 의료의 80%는 그 지역에 있는 메디칼센터에서 흡수해야 된다고 생각합니다. 그래서 저희 의료원은 이 지역에 있는 질병에 대해서 적어도 80% 정도는 저희가 흡수처리를 해야 된다고 생각합니다. 그런 의미로서 의료장비는 어떤 특수질환전문장비나, 예를 들면 불임장비라든가 그런 게 아니라 가장 기본적인, 가장 보편적인 기초장비가 골고루 있어서 가장 2차치료에 만전을 기하는 그런 지역병원으로서 장비구성을 해야 된다고 생각합니다. 그런 관점에서 봤을 때 개인병원에서는 수입을 위해서 특수선전장비를 구입하지만 저희는 의료의 80%를 흡수할 수 있는 그런 개념의 장비를 구입해야 된다고 생각하고 앞으로 장비구입계획도 그런 관점에서 해야 된다고 생각합니다. 그리고 현재 저희 병원에서 제가 판단할 때는 이천에서의 의료발생수의 80%가 아니라 적어도 이천의 어떤 지역발전에 굉장히 못 따라가고 있다고 판단하고 있습니다. 그 다음, 비슷한 규모의 민간병원과 의료장비의 질을 비교해 보면 알 수 있고 제가 앞으로는 그런 기본적인, 지금 말씀드린 메디칼센터로서의 개념하에서 장비를 현실화시키고자 합니다. 이천의료원과 타의료원을 비교하여 근무조건은 어떠한지, 차이점이 있다면 그 원인은 무엇인지 질의하셨습니다. 저희 의료원과 타병원과의 근무조건은 당의료원의 제반 근무조건이 공무원 수준으로 근무하고 있으므로 타병원 조건보다는 월등히 좋은 조건으로 돼 있습니다. 근무시간, 제반 휴일 등은 타병원과 차이가 많이 있는 줄 압니다. 저희 의료원은 직원들이 이것에 대해서는 불편을 느끼지 않고 있습니다. 한 예를 들면 저희 간호사들의 한달 평균 근무기간이 21일 정도입니다. 월차가 있고 여직원 휴가가 있기 때문에요. 그래서 제가 있었던 민간병원은 간호사들이 그렇게 20일 정도의 근무는 못하고 평균 한 25일 정도 근무했던 것 같습니다. 의료원 환자를 늘리기 위해 집행하는 경비의 지출방법에 대하여 질의하셨습니다. 개인택시조합 및 129구급대 등과 유대강화를 통하여 의료원 간접홍보를 꾀하고자 업무추진비를 일부 지출한 바 있습니다. 다음에 오세창.한기태 위원님의 질의입니다. 업무추진비 중 55만원의 노사화합비를 지출하고도 노사관계가 원만한지와 지역내 일이 있을 경우 노조위원장을 동참시키는 등 원만한 협력관계가 되도록 하라는 말씀을 하셨습니다. 전도까지만 하여도 노사에 대하여 서로의 갈등은 없었습니다만 자주 접촉되지 않았으므로 추진비가 55만원이 되었습니다. 앞으로는 노조측에서도 경영전반에 대하여 동참할 수 있도록 하겠으며 노사화합으로 병원발전이 될 수 있도록 하겠습니다. 영안실과 매점임대료가 타의료원에 비하여 적은데 적게 책정한 사유가 무엇인지에 대해서 질의하셨습니다. 영안실에 대해서는 '95년도 2월에 입찰을 볼 때 타의료원이 임대평수, 영안실사용자수 등을 비교하여 입찰을 보았습니다만 금년에 현재 영안실 사용인원이 늘고 있습니다. '96년도에는 입찰 및 직영을 결정할 때 참작하여 당의료원의 수입을 증대시키는 방안을 모색하겠습니다. '94년, '95년 퇴직한 근로자의 사유가 무엇인지에 대하여 질의하셨습니다. 퇴직한 사유는 작년도 6월에 검찰기관으로부터 조치지시를 받아 2명을 파면조치하였으며 나머지는 자진퇴직이었습니다. 과별 환자수를 보면 1일 평균 환자수가 적은 과도 있는데 지역실정에 맞는 진료과목의 재조정용의가 없는지 질의하셨습니다. 이것은 포괄적으로 설명드린 데에 포함된다고 생각합니다. 환자가 적은데도 매년 같은 금액으로 약품비가 계상되었다면 문제가 있다고 말씀하시면서 시효가 지난 약품의 처리내역과 폐기처분시 연간 금액은 얼마 정도인지에 대해서 질의하셨습니다. 시효가 지난 약품은 약품계약자와 상의하여 교환처리 합니다. 또한 약품을 폐기처분한 실적은 없습니다. 매년 약품비가 증가됐거나 그런 이유는 여러 가지가 있겠습니다만 또 하나는 약품 단가가 계속 올라가는 경우 이것은 보험 때문에 많이 삭감이 되는, 약품보험가가 많이 인하되는 추세이긴 합니다만 약품 선정하는데 약이 발전되는데 따라가다 보면, 의료진들의 약품요구를 따라가다 보면 고가약품도 같이 쓰기 때문에 그런 것이 일부 원인이 아닌가 생각합니다. 다음 한기태 위원님 질의에 답하겠습니다. '93년도 이사회회의록 제출내역에서 회의사항이 지켜지지 않은 사유가 무엇인지 질의하셨습니다. '93년도에 정기이사회를 개최하여 회의사항에 대하여 도에 건의를 하지 않았기 때문에 지켜지지 않은 점을 사과드립니다. 앞으로는 이사회에서 결정된 사항에 대하여 회의록에 기재된 사항은 꼭 집행이 되도록 하겠습니다. 그리고 앞으로는 이사회에 대한 것은 회의록을 꼭 작성해서 보관하겠습니다. 무료진료환자를 금액으로 환산시 얼마 정도 되는지에 대하여 질의하셨습니다. 무료진료금액을 환산할 때 2건에 1,401명으로 추산액은 약품비, 재료비를 포함하여 48만 8,000원이 소요되었다고 봅니다. 앞으로는 늘리도록 하겠습니다. 김도삼 위원님 질의에 답변하겠습니다. 일용직 9명이 어떤 일을 하고 있는지에 대해서 질의하셨습니다. 9명은, 관리부에 야간당직근무가 1명 있습니다. 원무 수납·야간당직근무자가 1명 있습니다. 식당조리원이 4명입니다. 차량응급후송 야간근무자가 1명 있습니다. 임상병리과에 일용직이 1명 있고 진료비청구 파트의 지연부분에 1명의 일용직을 더 채용해서 썼습니다. 그래서 9명의 일용직이 있습니다. 외래환자의 증가율이 낮은 이유 및 대책을 말씀드리겠습니다. 외래환자증가율이 낮은 이유는 지역여건상 시내에서 떨어져 있고 교통이 불편하여 시내에 있는 타병원보다 외래환자가 적습니다. 대책으로는 병원 후문길을 확장하여 도로를 개설하고 병원홍보에 만전을 기하고자 합니다. 감사보고서상의 외화환산손실을 설명하라고 말씀하셨습니다. 외화환산손실은 '88년도에 외국산 전산장비를 구입하고 매년 변동환율에 따라 '93년도까지 5년 할부로 대금을 지급하였으나 환율의 변동으로 장부상 자산가액과 차액을 계상하였습니다. 대손상각은 몇 년만에 하는지와 대손상각비율, 상각처리방법을 질의하셨습니다. 대손상각은 '93년도부터 실시하지 않았으며 대손비율은 보통 3%로 처리하고 있습니다. 약품비 상승요인과 대책에 대해서 말씀하셨습니다. 약품비는 환자에게 고가제품을 사용한 경우가 있다고 보겠습니다. 그래서 약품비가, 제가 와서 약품비의 상승원인에 대해서는 좀더 체계적으로 데이터를 가지고 완전히 파악을 못했습니다만 저의 일반적인 병원경영을 했던 개념으로 말씀드리면 약품비가 어느 병원이나 매년 상승되는 추세에 있습니다. 그것은 약품이 과거의 저가약품에서 고가약품으로 요새는 대치되는 추세이고 또 하나는 저희 병원 같은 경우는 약품의존도가 굉장히 높기 때문에 그게 하나의 문제인 것 같습니다. 외래환자증대방안은, 외래환자증대는 우수의료진의 확보와 진료에 대하여 환자들의 신뢰를 목적으로 구전에 의한 당의료원의 PR로써 환자증대에 중점을 두도록 하겠습니다. 한기호 위원님의 질의에 답변하겠습니다. 환자가 많은 과를 발전시키기 위한 보완책, 작년보다 금년의 환자증가 원인을 질의하셨는데요, 작년보다 금년에 환자증가된 원인 중에 가장 큰 것은 유인물에 임상과별로 진료실적이 아마 있을 겁니다. 거기에 보면 저희 병원에서 내과의사가 작년에 어떤 정식 회의닥터가 여선생이 왔습니다. 그래서 한 500% 정도의 진료실적을 올렸습니다. 그래서 작년보다 금년에 환자증가가 많은 것은 내과의사의 신규채용으로 해서 환자가 많이 늘었습니다. 그게 주된 원인이 아닌가 생각됩니다. 관내병원 5개소로 지역커버가 되는지를 물으시고 영안실을 깨끗하게 사용하라는 말씀과 무료진료를 확대하라는 말씀을 하셨습니다. 현재 제가 봐서는 이천 관내 인구가 16만 5,000명 되고 이천읍만 인구가 7만 5,000명입니다. 현재 저희 이천 관내의 의료시설은 굉장히 취약합니다. 여기는 저희 병원과 비슷한 규모의 한 100베드 미만의 세미급 병원이 4개가 읍내에 포진하고 있습니다. 이들이 갖고 있는 장비라든가 진료과 또한 의료의 질은 인구에 비해서 굉장히 취약한 도토리 키재기의 어떤 특성이 있거나 전문병원으로서의 기능은 하지 않는 그런 영세한 병원으로 구성돼 있기 때문에 이천에는 적어도 250베드의, 저희 관내는 단적으로 말해서 종합병원으로 인가받은 병원이 한 군데도 없습니다. 저희 의료원도 병원급이지 종합병원이 아닙니다. 최소한도 법적인 종합병원으로서 인가된 종합병원은 한 군데도 없습니다. 그래서 실제 명실상부한 지역병원으로서 어떤 의료의 욕구를 적어도 기본적인 욕구를 충족시키지 못하고 중환자는 다 지금 후송되는 경우라고 알고 있습니다. 영안실은 현재 임대해서 운영하고 있습니다만 영안실업자에 대한 지휘감독을 철저히 해서 민원이 생기지 않게 추후에도 정기적으로 방문하고 또 문제 있을 때는 영안실 사용을 갖다가 민원이 안 생기도록 지휘감독을 철저히 하겠습니다. 무료진료를 확대하라는 말씀을 하셨는데 지금 제 생각에는 제가 '86년도에 의과대학을 나와서 음성의 보건지소에서 3년 동안 보건지소장으로 한 지역에서 근무했습니다. 그 때는 80년도초인데 무료진료가 굉장히 활성화돼서 그 때 군보건소에서 무료진료팀이 와서 제가 인력지원을 하고 또는 청주의료원에서 연간계획에 의해서 나올 때 제가 주로 인력지원 담당의사로 나갔습니다. 그 때 가장 회의적이었던 게 뭐냐면 무료진료라는 게 굉장히 의미가 없다고 느꼈습니다. 얼마 전에도 여기 모가면에 도지사님 1일민원행정 나오실 때 저희도 지원진료를 제가 나갔었는데 실제 그 분들한테 하루 진료를 나가서 그 영세한 약을 가지고 약을 준다는 게 소화제나 기생충약 그런 것을 준다는 걸 제가 의사생활을 하면서 가장 회의적으로 느꼈습니다. 그래서 그 때도 제가 한 게 뭐냐면 임상병리파트를 데리고 나가서 당뇨, 소변검사하고 혈액형검사를 다 해줬습니다. 오히려 노인네들한테 소화제나 진통제를 주느니 혈액형을 가르쳐 주는 게 좋기 때문에, 그래서 무의촌, 더군더나 지금은 무의촌이 없습니다. 면소재지마다 다 보건지소가 있어서 하루에 600원 정도의 치료비를 주고선 약을 주고 있고 그렇기 때문에 실효성 없는 일과성 무료진료는 이미 시대적으로 의미가 없다고 판단됩니다. 그래서 필요하면 저희 의료원에서는 가정방문간호사제도를 도입하여 군이나 면에서 추천을 받아 가구당 방문간호사를 순회방문케 하거나 아니면 순회건강교실을 개최해서 주기적으로 건강강좌를 주민들한테 시행하는 게 훨씬 효과적이 아닐까 생각합니다. 그래서 무료라는 개념의 약이라는 게 예산도 그렇고 실효성이 없기 때문에 의료프로그램을 개발했으면 하는 것이 제 생각입니다. 다음은 하미용 위원님 질의에 답변하겠습니다. 고가장비를 사장하는 사례가 있는지 질의하셨습니다. 고가장비를 사장한 건 없습니다만 저희 병원 수준에 비해서 어떤 장비는 너무 활용도가 떨어지는 장비가 있습니다. 예를 들어서 저희 병원은 어떠한 수술건수가 굉장히 적은 병원인데, 하루에 한 건이 안 되는 병원인데 소독장비가 굉장히 고가장비가 있습니다. 그런데 그런 장비는 실제로 많이 이용을 못하고 있는 실정입니다. 유압가스소독기 같은 경우는 적어도 250베드 되는 병원에서 운용하는 게 좋은데 저희 병원에도 있습니다만, 그건 사장을 하지 않고 필요한 장비입니다만 충분히 소독건수가 없어서 많이 활용을 못해서 그게 제 개인적으로 많은 수술을 했으면 하는 생각입니다. 영세민진료비 미수채권액과 조회한 내용은 현재 10월말 누계가 4억 8,000만원으로서 군에서 저희한테 받지 못하고 있습니다. 그래서 보통 6개월 정도 체불되고 있습니다. 그리고 도 예산이 국비에서도 나와야 되기 때문에 이것은 아마 국가적으로, 어제 신문에 보니까 '96년부터는 이 문제가 해결된다고 신문지상을 통해서 봤기 때문에 차후에 저희 같은 경우는 이 문제가 해결됐으면 하는 생각입니다. 대학병원이나 군에서 운영하면 이익을 더 낼 수 있는지에 대해서 말씀하셨습니다. 그것은 초기에 말씀드린 걸로 대신하겠습니다. 황교선 위원님 질의에 답변하겠습니다. 영안실 계약을 공개입찰 했는지 수의계약으로 직영할 용의가 있는지에 대해서 말씀주셨습니다. 다시 한 번 말씀드리면 영안실은 공개경쟁입찰을 하였습니다. 보증금 3,000만원에 월 임대료 269만원입니다. 계약기간은 1996년 2월 28일까지이며 차후에는 노조나 저희 직원들과 충분히 상의해서 결정하겠습니다. 매점 직영에 대해서 말씀하셨습니다. 매점은 현재 보증금 200만원에 월 20만원을 받고 있습니다. 월 매점 자체 매출실적이 40∼50만원 정도 된다고 하므로 직영을 하였을 시에는 1인의 직원을 배치하므로 경영상 어려움이 있으리라 생각됩니다. 그리고 현재 매점을 경영하시고 계시는 분이 이 지역에서 국민학교 교장선생님으로 은퇴해서 저희 병원에서 10여년을 매점을 하시고 있는 학교 선생님으로 알고 있습니다. 그래서 저는 매점은 계속해서 규정에 의해서 공개입찰을 해서 임대료를 주고 있습니다. 약품입찰은 몇 월에 하는지에 대해서 말씀하셨습니다. 약품입찰은 금년 12월에 '96년도 입찰을 할 예정입니다. 감사자료상에 기타수입의 내용은 무엇인지 질의를 하셨습니다. 기타 수입은 도의 경상비 보조금 수입입니다. 보험료 삭감액 처리방법에 대해서 말씀하셨습니다. 청구보험료 삭감액은 면밀히 검토하여 이의신청을 실시하고 있으며 이의신청에서도 삭감액은 결손처분하고 있습니다. 과별, 메어커별, 약품사용명세 지출이 늦어지는 이유에 대해서 질의하셨습니다. 저희 병원은 현재 전산망이 미비합니다. 약품에 대해서 전산을 못하고 있습니다. 그래서 저희가 운영하고 있는 약품이 380개가 넘는 거기 때문에 거기에 따른 메이커별로 집산해서 사용명세서를 내는데 사무상에서 조금 시간이 걸리고 있습니다. 전산화가 됐으면 금방 되는데 현재 약품에 대해서 전산처리가 안 돼서 담당직원이 수작업하느라고 조금 시간이 걸리는 것에 대해서 죄송스럽게 생각합니다. 가장 빠른 시간내에 작성해서 보고드리겠습니다. 업무추진비를 어떤 경우에 사용하는지에 대해서 말씀하셨습니다. 업무추진비는 직원 화합의 목적과 대외적으로 병원의 발전에 기여코자 사용되고 있습니다. 의사개인별 손익계산서작성의견에 대해서 말씀하셨습니다. 제가 의사개인별 손익계산서작성에 대한 질의를 했을 때 정확한 개념을 자세히 이해를 못했습니다. 제가 이해하는 대로 말씀을 드리면 의사개인당 생산성을 높이기 위해서 저희 병원 같은 경우 의료진의 구조가 여기에는 정식 직원도 있고 의무복무자도 있고 또 보사부 장학의사 세 가지로 구성돼 있습니다. 그래서 쉽게 얘기해서 민간병원에서 하는 방법을 말씀하신 걸로 이해를 합니다. 민간병원에서 제가 여기 오기 전에 4개월 동안 진로그룹에서 운영하는 인천에 있는 진로그룹병원에서 4개월 동안을 근무한 적 있습니다. 그 병원은 어떤 식으로 하느냐 하면 매일 그 의사의 진료실적과 진료수입을 매일 식당에다 게재합니다. 그래서 의사들이 식당에 가서 식사를 하려면 매일 그 환자가 몇 명 그날 외래수입이 얼마나 되나 매일 총무과 직원이 작성해서 밥을 먹기 전에 순위를 측정합니다. 그래서 서로간에 경쟁을 하라는 방법 같은데 그런 거를 하기 위해서는 실제로 어떠한 의무복무자들은 오히려 거기에 전혀 구애를 받지 않습니다. 본인이 여기가 최종 목적지가 아니라 하나의 과도기, 의사는 병원에서 조직과 운명을 같이 하는데 굉장히 취약한 구조를 가지고 있습니다. 자기 나름대로 군복무 대신 하면서 대학으로 갈 계획이 있거나 개업을 할 계획이 있거나 또 큰 병원으로 갈 계획이지 이천의료원을 종점, 여기서 자기의 모든 걸 갖다가 여기를 목표로 해서 온 의사들이 굉장히 적고 또한 이런 제도를 만들기 위해서는 거기에 합당한 업적에 대한 성과급이 있어야 됩니다. 왜냐하면 열심히 일만 하고 보고만 하면 어떠한 반발이 더 크고, 그런데 저희 병원이 민간병원처럼 어떠한 업적금을 만들 수 있는 제도적 장치, 또는 병원장이 여기 오너로서, 오너로서 운영하는 게 아니라 모든 걸 규정에 의해서 운영을 하기 때문에 모든 게 공개된 체제하에서는 어느 정도의 실익이 있을지 모르겠습니다마는 제가 분명히 생각하고 있는 건 각 근무의사들의 근무태도나 근무행태는 꼭 파악해야 되겠다는 말입니다. 얼마 전에 제가 근무하다가 모 의료진에 대한 민원이 자꾸 들어왔습니다. 그 의료진이 툭하면 일찍 퇴근하고 늦게 출근하고, 그래서 간호과장 여기 계시지만 간호과장님한테 한달 동안 그 의사를 몇 시에 출근하고 몇 시에 퇴근하는 근태를 갖다가 적어서 나한테 보고하라고 그랬습니다. 왜냐하면 여러 루트를 통해서 어떠한 의사에 대해 근무태만에 대한 보고가 들어오기 때문에 그랬는데 결국은 직원들이 제 의견을 갖다가 반발을 했습니다. 왜냐하면 그런 거는 그 의사에 대한 감독이고 감시를 하는 건 못하겠다는 것입니다. 왜냐 인격모독이라고. 그래서 그걸 할 수 있는 간호사들한테 제가 얘기한 게 당신들은 이천의료원의 직원이다, 간호과 소속이고 병원장 명령이다, 그 담당의사가 고용한 게 아니다 이것은 병원업무상 당연히 근태에 대해서 내가 파악할 의무가 있기 때문에 병원장이 명령하면 꼭 하라 했지만 많은 직원들이 그렇게 하지 말고 한 번만 구두로 그 의사한테 얘기를 해주는 게 좋겠습니다 해서 제가 그 담당의사를 불러서 개인적으로 주의를 줬습니다. 그렇지만 그 어떠한 조직의 기강을 확립하기 위해서는 필요하면 저는 저희 의료진에 대해서도 근태에 대해서는 확실히 파악을 하고 문제있을 때는 지적을 할 생각입니다. 특징적인 진료과목육성 등 앞으로의 병원운영 방향에 대해서 질의 주셨습니다. 그것은 서두에 답변한 걸로 대신하겠습니다. 한기호 위원님께서 질의하신 것에 대해서 답변하겠습니다. 의료진 결원에 대한 보강방안과 지역에 연고가 있는 사람을 쓸 수 있도록 말씀해 주셨습니다. 현재 저희 병원 같은 경우는 의료진 결원에 대해서 보강할 수 있는 방법이 굉장히 취약합니다. 첫번째가 저희가 모병원과의 어떠한 연대관계가 없기 때문에, 어떠한 계약이 없기 때문에 우리가 갑자기 개인사정으로 그만뒀을 때 할 수 있는 방법은 신문에 광고하는 방법이나 개인적인 학연, 지연을 찾는 방법인데 위원님들도 아시겠지만 의료원이 특히 공공기관, 100% 정부투자기관 중에서 의료원만은 100% 자유방임체제입니다. 100% 자유경쟁체제입니다. 다른 정부투자기관은 어느 정도 독점욕이 있는데 의료만은 자유경쟁체제에서 저희가 경영을 하기 때문에 어떠한 의료인이라는 자유인을 갖다가 저희가 직원으로 채용하려면 여러 가지 상대적인 여건에서 비교 평가가 되는데 저희가 취약합니다. 그래서 저도 가장 큰 문제가 여기 와 보니까 의료진을 갖다가 항상성을 가지고 원활하게 의료진 운영을 해야 되는데 그 방법에서 굉장히 융통성이 없어서 제가 가장 고민하는 거고 이걸 해결할 수 있는 방법은 어떤 대학과 연계를 하는 수밖에 없다고 생각합니다. 예를 들면 현재 의료원 중에서 잘 되고 있는 제주의료원이나 포천의료원이나 이런 데는 서울대학교하고 연계가 돼서 거기 있는 과장들은 다 대학에서 파견나옵니다. 그런 식으로 하지 않으면 저희 의료원도, 결국은 제일 중요한 게 사람인데 양질의 의료진을 갖다가 자유경쟁체제에서 어떤 상대적인 메리트가 없는 이상에는 저희가 초빙하기가 굉장히 어렵습니다. 그리고 어떠한 지역연고가 있는 분들이 있는 게 지역에 애향심이 있기 때문에 저희 의료원도 지역에 연고가 있는 분들이 의료원에서 같이 일을 했으면 합니다. 그 분이 행정직에 있든 의료직에 있든 이 지역에 있는 분들이 여기를 평생직장으로서 일하기를 바랍니다. 앞으로 그런 방향으로 저도 할 생각입니다. 병원 적출물 처리는 어떻게 하고 있는지 질의하셨습니다. 현재 부마공사와 계약을 하고 있으며 월 3∼4회 수거해가고 있습니다. 현재 유인물에 '95년도 임상연구비 지급현황과 1994년도 과별 수술건수 그 다음에 '94년도, '95년도 월별 수술실적, 적출물 처리대장, 그 다음에 급여집계표를 갖다가 서류로 제출했습니다. 거기에 미진한 부분은 서면으로 제출을 하겠습니다. 그리고 그 외에 질의 중에서 실무책임자들이 답변할 부분은 같이 답변하겠습니다. 일단 저의 답변은 이것으로 마치겠습니다.

원장님 수고하셨습니다. 다음은 보충질의에 들어가도록 하겠습니다. 보충질의는 일문일답식으로 진행토록 하겠습니다. 그러면 보충질의 하실 위원님. 황교선 위원님.

함 원장님께서 업무파악을 잘 하고 있는 것 같습니다. 개인별 손익계산서는 아까 원장님 말씀대로 이러한 제도를 했을 때 다시 말해서 대우문제를, 우리가 이런 질의를 각 의료원을 전부 했습니다. 여기 예산 담당관이 계십니다. 그래서 이런 방법을 해가지고 기준설정하는 게 상당히 중요하거든요. 예를 들어서 여기 정형외과면 정형외과라든가, 일반외과라든가 지역적인 특성이 있을 거란 말이에요. 그랬을 때 각 과별 이 목표를 설정할 때 협의해서 하는 거라고. 일방적으로 하면 안 되니까. 그래서 그 이상의 실적을 얼마 올렸을 때는 거기에 대한 대우가 뒤따르는 문제 이렇게 하게 되면 상당히 효과적이 아니냐 해서 그런 말씀을 드렸습니다. 그러니까 원장께서는 그것에 대한 대우문제가 뒤따라야 된다 그러는데 저도 그 대우문제가 뒤따르는 걸 전제조건으로 해서 말씀드린 겁니다.

그 문제는 제도화가 이루어진 상태에서 해야 된다고 생각합니다.

글쎄 그러니까 그런 방법을 앞으로 개선하게 되면 상당히 지금 같은 아주 적자가 심한 그런 걸 면할 수 있지 않느냐, 이런 걸 안 하게 되면 아까 질의에서 말씀드린 거와 마찬가지로 내 환자가 많이 오게 되면 의사가 오히려 불편하게 느낄 수가 있다 이런 얘기죠.

실제로 공공기관에서는 위원님이 말씀하신 일이 굉장히 많이 발생하고 있습니다.

그 방법을 보충하는 방법으로 얘기를 드린 겁니다. 그 다음에 수술실적을 보니까 GS나 OS, 사실 이런 데는 OS나 이런 것이 상당히 올라가야 됩니다. 그런데 현재 OS나 GS가 일반외과 정형외과가 '93년부터 떨어지고 있어요. 수술실적 같은 게. 물론 어떠한 큰 거냐, 작은 거냐에 따라 다르지만 '93년도 보니까 일반 GS가 103건인데 '94년도에는 77건으로 떨어졌어, 수술이. 그리고 OS, 일반정형외과가 45건인데 '94년도에 36건으로 떨어졌다 그러면 우리 이천의료원에 원천적인 문제점이 있는 게 아니냐 그렇게 생각이 됩니다. 그래서 원장께서는 상당히 의욕적인 걸 많이 보여 주시는데 이러한 점을 시점으로 해서 직원이나 이런 분들한테 이런 것을 얘기해가지고 이것을 시급히 개선해야 되겠다고 본 위원은 생각이 됩니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하세요?

거기에 대해서 답변드리겠습니다. 제가 부임하자마자 저희 병원 운영실태를 쭉 파악을 했는데요, 저희 병원에서 '95년 9월말까지 이 마취건수는 국소마취 포함된 겁니다. 전신마취가 하루에 0.2개입니다. 그 얘기가 무슨 얘기냐 하면 5일에 한 번씩 마취를 한다는 뜻입니다. 저희 병원은 마취전문의사가 있고 외과 전문의사, 정형외과 전문의사가 있는데 9월말 현재 봤더니 수술방 운영비에서만 적자가 한 7,800만원 정도 났습니다. 그래서 왜 그런가에 대해서 곰곰히 생각을 해 봤는데 우선 저희 병원에서 수술방 체계가 굉장히 취약합니다. 어떠한 역량있는 외과의사가 보시면 아시겠지만 처음에 '93년도에 이 외과의사가 와서 일을 하고 그 다음에는 오히려 103개를 했는데 77개로 떨어졌습니다. 그 이유는 병원에서의 의욕이, 공중보건의사입니다. 의욕이 떨어졌다는 것입니다. 쉽게 얘기해서 최근에 저희 병원에서 GS, 일반외과에서 간단한 의료사고가 하나 났습니다. 그 다음부터 이 의사가 이제는 내년 5월이면 제대입니다. 그래서 카톨릭 그쪽 강사로 들어가는데 이제부턴 손을 놓는 단계입니다. 왜냐하면 지금도 의료사고가 하나 나서 보상을 해줘야 될 입장인데, 그런 문제가 있는데, 왜 그럼 이 의사가 어디가 부족해서 그런 게 아니라 여기서 의사 역량의 80%를 발휘해줘야 되는데 실지 의사가 할 수 있는 건 15%도 못합니다. 이 의사가 한달에 올릴 수 있는 총매출이 150만원입니다. 그러면 자기 월급만큼도 못하고 있습니다. 그 이유는 뭐냐 하면 그 의사가 어떤 수술을 하려면 응급실에서부터, 칼에 찔린 환자가 왔을 때 그 환자를 여기서 처치하려면 개복을 해야 되는데 그러려면 최소한도 그 의사가 안심하고 일할 수 있는 여건이 있어야 되는데 대해 감당할 수 있는 여건이 없기 때문에, 피가 제대로 준비가 안 되고 적어도 수술하려면 수술보조조수까지 4∼5명이 달라붙어야 되는데 저희 병원은 수술방 간호사가 1명입니다. 그리고 또 중환자실에서 수술 후에 모니터를 해야 되고 또 야간이고 그걸 할 수 있는 어떤 일반의사들, 그러니까 레지던트들이 와서 그 뒷감당을 해줘야 되는데 그런 어떠한 체제구축이 안 돼 있는 상태에서 그 사람이 당신은 외과 전문의니까 왜 일 안 하느냐 했을 때 더군다나 수입에 관한 걸 포기했을 때, 이 의사가 자기가 밥벌이는 최소한도 하겠다면 무리를 하게 됩니다. 저희 병원 같은 경우 실제로 어떠한 능력을 발휘하는 게 아니라 환자를 봐서 자기의 밥값을 해야겠다고 하는 방법으로 해야 되는 경우도 있습니다. 그건 환자들한테 과대투약을 해야되고 실제 환자에 대한 수술이나 그런 거 보다는 그런 스트레스를, 경영이 악화된 병원에 있는 봉급의사들은 자기 밥값에 대한 스트레스가 있습니다. 그랬을 때는 본인도 어느 정도 해야 되기 때문에 일을 하는데, 그래서 제가 판단하는 건 저희 병원이 명실상부한 종합병원이 되려면 200베드나 250베드의 규모가 되고 거기에 인원이 맞춰줘야 되는 거고, 만약에 그러려면 천문학적인 자본, 예산투입이 됩니다. 그런 거보다는 현실적으로 여기에서 예산을 특화시켜서 집중투자 하는 게 어떤가 하는게 제 의견입니다.

그래서 사실은 제가 이걸 보면서 상당히 문제가 있는 게 사실은 의약사고라는 게 있을 때, 만일에 의약사고가 있을 때에는 사실 도립병원 같은 데는 어느 정도 정상을 참작해서 도면 도에서 그거에 대한, 예를 들어서 보조를 한다든가 그 문제를 해결하는 그게 있어야 되지 않나 이렇게 생각이 됩니다. 그게 없을 경우에는 내가 여기 월급만 타면 되고 그저 가만히 안전하게 하면 되는 거지, 굳이 내가 어떠한 리스크를 전혀 100% 없이 할 수는 없는 거 아닙니까? 그래서 이것이 상당히 시급하다고 생각이 됩니다. 저희 문제는 도립병원의 그러한 리스크를 하나도 안지 않으려는 문제, 또 현재 모든 제도가 옛날에 우리가 어렸을 때 무료병원이라는 인상, 그 문화가 지금까지도 있지 않느냐, 이것이 다른 의료원보다도, 우리가 이때까지 다닌 의료원보다도 이천 의료원에 그것이 상당히 깊이 있습니다. 그래서 이걸 빨리 개선을 하지 않으면 앞으로 현재 적자보다도 더 많은 적자가 난다고 저는 생각합니다. 오히려 개선이 아니라 점점 더 나쁜, 이걸 내가 쭉 짧은 시간에 검토해 보니까 앞으로 이천의료원은 점점 더 나쁜 것이 된다 이렇게 생각이 되는데 원장님 의견은 어떻습니까?

저도 사실은 동감입니다. 제가 이 자리에서 이런 말씀을 드리는 게 어떨지 모르지만 제가 와서 두 달 동안 업무파악을 했는데 지금 위원님 말씀하신 그런 어떠한 분위기가 지역주민 뿐만 아니라 우리 직원도 똑같이 스며들어 있습니다. 저는 민간 병원에서 근무를 해 왔기 때문에 오히려 제3자, 객관적인 입장에서 더군더나 다른 일은 아무것도 안 하고 병원에서만 쭉 자라왔기 때문에 병원에서 또한 진료의사로서가 아니라 내과과장 하다 응급실장 하다 진료부장, 부원장, 원장 그리고 이천의료원 원장으로 왔기 때문에 병원 전반적인 그림에 대해서는 제 나름대로 그 동안 많은 수련을 했다고 생각하고 있습니다. 그랬을 때 앞으로 '96년도는 저희 병원은 백지상태에서 다시 해야 된다고 생각합니다. 그래서 가장 좋은 방법은 우리 병원과 비슷한 병원에, 모범적인 병원의 제도를 그대로 도입하는 게 가장 빠르다고 생각합니다. 제 입장에선 여러 가지 인사문제부터 시작해서 누적된 문제를 가장 빠른 방법으로 장비니 그런 걸 해결하는 방법은 이천의료원 정도에서 가장 잘 되는 병원의 제도를 그대로 도입해서 짧은 시간에 재교육을 시켜서 실행하면 그게 가장 비용이 적게 들고 큰 무리없이 되지 않을까 하는 게 제 소견입니다.

본 위원 의견을 말씀드릴게요. 이걸 종합병원 체제를 갖춘다기보다도 앞으로는 준종합병원 체제로서, 좀 축소해서 몇 가지를 축소한다 이거야, 다 하려고 하지 말라 이거야, 축소해가지고 그걸 집중적으로 하는 방법으로 하면 개선의 여지가 있지 않은가 저는 그렇게 생각이 됩니다. 얼른 보니까. 그러니까 이걸 다 찾아보려고 하지 말라 이거야, 그런 식으로. 여기다 그렇다고 해서 종합병원 체제로 다 갖출 수는 없습니다. 현재. 여긴 그 능력이 없습니다. 한다고 그래도 사람이 없고 능력이 없어요. 그러니까 이걸 좁혀가지고 어떤 특정한 몇 과만 해서 준종합병원 형태를 갖추게 되면 이 문제는 해결되지 않나 이렇게 본 위원은 생각하는데 어떻습니까?

그래서 그런 선행조건으로 제가 말씀드리고 싶은 것은 어떠한 공신력 있는 기관에서 의료전문가들이 우리 병원의 장비부터 종합적인 진단을 해서 그 객관적인 진단결과가 위원님 말씀하신 대로 도출됐을 때 거기에 대해서 한번, 왜 그러냐 하면 좀더 부연설명하면 '85년부터 '95년도까지 저희 병원 수지현황을 봤습니다. 10년 동안 민주당의 박무석 의원이 최근에 저희한테 자료를 요청했습니다. 그래서 봤더니 국고가 70년 동안 70억원 정도가 투입됐습니다. 그렇지만 실제로 의료의 질은 '85년도 하고 '95년도를 비교해 보면 적체입니다. 똑 같습니다. 그건 제가 의사기 때문에 이 자리에서 감히 말씀드리는데 내과의사로서 여러 병원을 봤을 때 저희 병원은 오자마자 '85년도, 10년 정도 의료의 질이 평균병원보다 낙후돼 있습니다. 그랬을 때 70억원이라는 막대한 돈이 투자됐습니다만 그거는 다 인건비나 병원유지비로 들어간 것입니다. 그랬을 때 지금 시점에서 근본적으로 이제는 앞으로도 계속해서 이런 식으로 매년 6∼7억원씩의 경영지원을 했을 때 의료의 질이 개선이 안 되고 또한 의료라는 건 지역과 같이 발전돼야 됩니다. 의료원만 따로 있고, 이천은 계속 발전되는데 이천의료원만 동떨어져 있어서는 절대로 안 된다고 생각합니다. 그 지역의 의료욕구가 따라가 줘야 되기 때문에 그때는, 제가 봐서는 이 조직이나 이 지역을 위해서 제가 보직에 연연할 필요가 없다고 생각했습니다. 그래서 그런 것 보다는 이 병원의 근본적인 대책을 좀 더 저희 의료원 같으면, 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 33개 의료원 중에서 경영실적이 가장 나쁩니다. 그리고 가장 영세하고, 규모가 가장 작은 병원입니다. 저희 의료원이 공사의료원 중에서 유일하게 종합병원도 아니고 가장 조그만 병원입니다. 그래서 우리 의료원을 한번 기본의 개념, 지금 갖고 있는 공사와 병원의 개념에서 조금만 전환해서 지금 위원님 말씀하신 식으로 오히려 그런 발상의 전환을 해 가지고서 한번 백지상태에서 새로운 대안을 만들고 저도 거기에 역량을 발휘했으면 하는 게 제 바람입니다.

그러니까 원장께서는, 저는 원장께서 충분히 이거 진단할 수 있다고 봅니다. 특별한 전문가에 의뢰할 필요도 없어요. 의뢰하면 돈 드니까 직접 손바닥만한 거 전문가한테 할 필요도 없어요. 그렇게 해 가지고 설계를 해서 도하고 의논해가지고 거기에 대한 방침을 굳히든지 해야지 그렇지 않으면 이걸 폐업시키는 게 낫습니다. 제 의견은 그렇습니다. 그냥 따라가려면 폐업시키세요. 제 의견은 그게 낫습니다. 그러니까 그 방법을 시급하게 도하고 의논해서 원장께서 주관을 해 가지고 분석해서 앞으로 방침을 축소운영을 해가면서 전문화, 특별하게 전문화하는 식으로 우선, 주민들한테 공신력이 없어요. 말하자면 신뢰성이 떨어지고 있다 이거야. 그러니까 우선 신뢰성 회복하는 게 상당히 심각합니다. 그러니까 현재 신뢰성이 떨어졌으니까 그런 방법으로 많은 걸 넓게 공격하려고 하지 말고 좁은 걸 깊게 공격하는 면으로 전략하는 것이 어떻겠느냐에 대해서 물은 겁니다. 그럼 그건 이의 없으시죠?

네.

그 다음에 '94년도 임상비 보니까, 예를 들어서 송윤섭 의사입니까? 송윤섭씨가

현재는 복무마치고 여기서······.

나갔습니까? 그래서 내가 물어보는 건데 예를 들어서 임상연구비면 임상연구비가 월별로 정액제로 나가는 겁니까, 아니면 그때그때 차등적으로 나가는 겁니까?

임상연구비는 민간병원보다 의료진의 보수체제가 열악하기 때문에 그걸 보상해주는 방법으로 연합회에다가 저희가 측정을 해가지고 연합회에서 연구비를 보내서 그게 이제······.

알아요. 그건 아는데 예를 들어서 1/4분기에는 210만원이 나가고 3/4분기에도 216만원이 나갔는데 그 중간에 2/4분기에는 168만원이 나갔기 때문에 내가 의구심을 갖는 겁니다. 이것이 예를 들어서 보수체계면 똑같이 나가야 되는데 어떤 달은 팍 떨어지게 나갔으니까 이건 어떤 방법에 의하는가, 그래서 제가 물어보는 겁니다. 관리부장님 대답하실 수 있어요?

그럼 관리부장님 나오셔서 답변해 보시죠.

먼저 임상연구비는 한 6년 전에는 제일 하한선이 월 130만원이었습니다. 그 다음에 그게 200만원이 됐다가 자꾸만 올라와 가지고 300만원 됐습니다. 한 6년 전에는 의료원장님이 그래프를 그렸습니다. 아까 황 위원님 말씀마따나 그 날 실적에 따라 가지고 자기 타는 것 전부 다, 임상경비랑 다 합해가지고 300 타는 사람 얼마얼마 그걸 하다 보니까 의사선생님끼리도 조금 묘한 감정이 표출돼요. 왜냐하면 같은 동류끼리인데 그게 아무래도 개인병원이 아니라 비밀이 노출돼 가지고 여러 가지 부작용이 나 가지고 그것도 하다 보니까 또 잘 안 되고 지휘관이, 원장님이 바뀌면 방침이 또 달라져요. 그래서 또 무시되는 수가 있어요. 무시해가지고 예를 들어 이제 150만원 되는 사람 있고 300만원 되는 사람 있고 때에 따라서는 또 한 번 올린 것, 그러니까 수입이 적은 과인데 한 번 올리면 내리기는 어려워 가지고 우리 병원에서도 누구 이름은 찍지 않지만 어떤 사람 300, 500 타는데 다른 사람은 수입이 1/5밖에 안 되는데 처음에는 몰랐는데 알고 보니까 이번에 갭이 50만원밖에 안 되니까 나 정말 일할 맛 안 난다 말이야, 조금 여러가지 문제가 있습니다. 그리고 그 관계는 또 너무 예민한 것이니까 임상연구비는 의사선생님 보수의 일부분에 속하기 때문에 그러니까 너무 그 사항이 묘한 것이기 때문에 진료부장이나 때에 따라서는 원장님이 의사선생님들하고 이렇게 해 가지고 결정하기 묘한 게 조금 많습니다.

그래서 본 위원은 바로 그것을 지금 알기 위해서 한 거예요. 그래서 이것이 오히려 의사간에 하나의 갈등을 가져올 수 있지 않느냐, 그래서 도에서도 이런 문제를 봉급체계의 일환으로 했다면 이것을 일정하게 규정을 정해주는 것이 오히려 낫지 않은가 이렇게 생각이 돼서 제가 건의한 겁니다. 그 다음에 관리부장한테 질의하겠어요. 입사를 '84년도에 하셨죠?

네.

그럼 전공이 무엇입니까?

전공은 임학과 나왔습니다.

임학과?

네. 고대 임학과.

임학과인데 어떻게 여기서 관리부장을······.

제가 공무원 생활 한 20년 했습니다.

그런데 아까 우리가 현장확인하는 데에서 기기가 들어왔을 때 예를 들어서 부속품이 미착됐다든가 이렇게 했을 때 검수는 누가 합니까?

그것은 먼저 도립병원에서 공사 될 때 '83년도 6월 30일 도립병원이 마감돼 가지고 7월 1일부로 공사가 됐는데 이 건물도 한 2년전에 아마 전부 다 짓고 그 다음에 차관장비도 그 때 다 저 오기 전, 저는 여기 되면서 들어왔기 때문에 그런 관계 속에 있습니다.

그럼 그것이 잘못 됐으면 금방 청구하면 될 것 아니예요?

글쎄 그건 또 기계기 때문에 제가 기계직도 아니고 또 장비 같은 것 사용하다 보면 예를 들어서 소아과나 다른 데서 하다가 의사선생님이 바뀌면 또 그 장비를 안 쓰는 관계도 있어요.

그럼 이것이 그게 안 들어왔다는 게 언제 발견됐습니까? 도입한 지 얼마나 돼서 발견됐습니까?

그것은 아까, 제대로 저한테 보고한 건 없었어요. 지금 있던 사람들은 그 전부터 실장이나 그러니까 조 실장이나 임상병리실장은 그 점은 도립병원 있을 때부터 여기 넘어 왔기 때문에 그 관계는 저 오기 전에 한 거니까······.

그러니까 이게 언제 들어온 거예요. 장부가?

그러니까 접때 들어왔다는 거예요.

'83년도에 입사하셨는데 이건 언제 들어왔냐고요.

그러니까 차관장비가 그 전에 다 들어와 있는 거죠.

그 전인데 언제냐 이거야.

글쎄 그걸 제가 기억을 못해 가지고요. 오니까 있었어요.

아니 그 장부가 있을 것 아닙니까? 언제, 취득가격이 있을 것 아니예요.

지금 기억을, 2년 전인가 그 전에 들어온 걸로 알고 있어요. 공사 되기 전에.

그럼 2년이면 2년 전에 얼마든지 그걸 갖다 밝혀서 촉구할 수 있는 것 아니예요. 왜냐하면 그 장비가 안 들어왔으니까 보충, 예를 들어서 거기에 맞는 뭔가를 다시 청구할 수 있는 것 아니예요.

그건 이런 관계도 있을 것 같습니다. 만약에 저 오기 전에 공무원들이 했기 때문에 그 공무원들도 이게 외제 기자재니까 사실 전문적이 아닌 사람은 그걸 내용을 잘 모를 걸로 압니다. 제가 이런 말씀을 드리는 거는 또 변명 같은데, 그 다음에 전임자가 갔을 때 조금 문제 있을 때 그 사람이 고의로 했다면 모르지만 몰라 가지고 할 때는 그게 다치게 되면 여러 가지 그런 것도 좀 있는 것 같은데.

아니 그러니까 그거를 관리부장님은 덮어 놓은 것밖에 더 되느냐 이거야. 그 후로 밝혔으면, 그것을 수습했으면 될 텐데 만일 그걸 밝히지 않음으로써 오히려 밝히게 되면 먼저 이것 인수한 의사가 어떤 피해를 볼까 봐 그걸 봐 주기 위해서 한 것 아닙니까?

아까 그 기계는 지금 원장님께서도 설명하셨지만 노인양반들이 오면, 애기 들을 들려왔을테지만 노인양반은 계단으로 와 가지고 올라가라고 돼 있는데 그 때 당시에는 기계 사용할 때, 지금부터 한 10년 전이니까 별 불편을 느끼지 않았지만 지금은 기자재도 발달되고 또 의료서비스도 더 고급화되기 때문에 기계관계는 조금 제가 확실히 내용을 기계직······.

아니 고급화가 아니라 그 당시 그 기계가 들어올 수 있는데 거기에 대한 부속품이나 거기에 따른 게 안 들어왔기 때문에 지금 그렇게 병신기계가 된 것 아니예요.

황교선 위원님, 그건 아마 이런 것도 있을 겁니다. 조달청에서 하기 때문에 조달청에서 구입을 일체 해가지고 여기다 인수하기 때문에 차후에는 또 조달청에서 해가지고 보내 주는데 그게 서로 교신이 안 되면 그럴 수 있을 겁니다.

글쎄 그러니까 그게 안 됐으니까 그 때 금방 밝혔으면 문제가 해결될 수가 있었다 이거지. 조달청이니까, 안 했기 때문에 그런 문제고, 또 뭐가 문제냐면 내가 그래서 뭘 전공했냐고 물어 본 것은 임학과, 처음에 무슨 직책으로 들어오셨습니까?

제가 처음에 공무원생활 환경직에 있었습니다.

아니 직위가 무슨 직위로 들어왔냐 이거지.

처음에 들어온 때요? 처음에 여기 도립병원이 공사로 될 때 서무과장 자리로 들어왔습니다. 나중에 부장 됐고.

서무과장이면 당연히 그것을 알아야죠. 기계 들어오는 것 서무가 해서 알아서 문제가 있으면 그걸 빨리 밝혀야 되는데 그걸 밝힘으로써 전임자의 문제가 생길까 봐 덮어 준 것 아니냐 이거죠.

아니 그것은 아니고, 일단은 기계를 사용하는 과에서 담당과장님이나 실장이 이건 이렇게 됐으니 공식적으로 문서 올리기 전에는 조금 처리하기가 힘들지요. 모르니까.

그걸 언제 알았어요? 그런 사실을 언제 알았어요? 그런 기기를 제대로 활용 못하고 있다는 걸 언제 아셨어요?

하여튼 기계 사용하는데 좀 불편하다는 것만 들었지 그 정도까지 몽키가 빠져 가지고 하는 건 내가 몰랐어요.

아니 그걸 언제 알았냐고. 어저께 알았어요? 오늘 알았어요? 언제 아셨나고 그거를. 괜찮아요, 이야기를 해요.

잠깐만, 관리부장님이시죠. 관리부장님이 지금 진료적인 것하고 그 쪽에 관리를 담당하셨기 때문에 실질적인 기계에 대해 불편하다 그런 건 잘 못 느끼시죠?

조금 불편하다는 건 느꼈어도······.

아니, 사용하는······.

그래도 경영자인데 그래서는 안 되는 거지요.

아니오, 기계가 불편하다는 건 느꼈지만 아까 위원님들한테 원장님이 설명할 때 뭐 이것 하나 들어왔다는 건 사실 오늘 설명들은 겁니다.

오늘 알은 거예요? 그 전에 모른 거예요?

네, 불편하다는 것만 알았죠.

그러니까 이게 병원에 문제가 있는 거야. 그걸 그렇게들, 말하자면 그런 걸 갖다 직무유기다 그러는 거야. 다른 게 직무유기가 아니야. 왜냐하면, 관리가 뭔데 그래. 재산관리하는 건데. 재산관리하는데 사들인 게 제대로 한 걸 오늘 았았다면 말이 안 되는 거지. 그 다음에 특수활동비 이것은 누가 하는 건가? 특수활동비가 918만원 있는데 그게 뭡니까?

특수활동비는 원장님이 30만원 타고 그 다음에 제가 20만원 타고 총무과장이 15만원 타고 그 다음에 예산대리가 8만원 타는데, 공무원으로 치면 그게 아마 정보비에 해당되는 걸로 알고 있습니다. 그래서 한달에 78만원인가 나가는 걸로 알고 있습니다.

또 채무면제익이 509만 7,000원인데 이게 뭡니까?

채무?

채무면제익. 여기서 채무진 걸 탕감받은 것 있잖아요. 여기서 갚아야 될 거를 상대방에서 탕감해준 게 있잖아요. 그게 509만 7,000원이 나와 있는데······.

가만, 관리부장님이 모르시면 누구, 과장님 누가 계신가요? 총무과장님?

지금 경리는 누가 해요?

경리는 아가씨가 하는데요, 총무과장님.

총무과장이 해요?

총무과 소관에 경리가 있죠.

그러면 대답해 봐요.

잠깐만요, 그러면 총무과장님 나오세요. 발언대로 가시죠. 우리 총무과장님은 오늘 이천의료원의 증인으로는 채택이 안 되셨습니다. 그러나 본 의료원에 대한 감사위원님들의 질의에 의해서 의료원의 원활한 답변을 위해서 하셔야 되는데 답변을 안 하실 수도 있습니다. 오늘 원활한 진행을 위해서 답변을 하시겠습니까?

소신껏 하겠습니다.

네, 고맙습니다. 황교선 위원님.

'94년도 손익계산서 보게 되면, 감사보고서 7페이지 채무면제익이 있는데 뭐에 대한 채무면제를 한 거냐 이거지.

그건 정확하게 지금 제가 확인을 못했습니다.

이리 와서 봐요. 이것 장부를 와서 봐요. 7페이지.

경리하고 확인해서 다시 보고드리겠습니다.

그런데 여기는 어떻게 관리부장도 모르고, 이런 게 나오는데 관리부장도 모르고 총무과장도 모르고, 아무 것도 모르고 특수활동비만 20만원을 받아? 관리부장님은 이런 것좀 알아야 돼요. 부장은 괜히 부장인가? 이런 것 하게 되면 관리부장이 몰라 가지고 안돼, 알아야지. 총무과장도 모르고 그럼 누가 아는 거야? 아는 사람 누가 알아요.

그러면 총무과장님 모르시면 그걸 빨리 찾아 보시고 이따 답변해 주세요. 그럼 총무과장님한테 더 여쭤 볼 것 있으십니까?

뭐 아는 게 없을 것 같은데요.

그럼 총무과장님 자리로 돌아가셔도 좋습니다. 그럼 관리부장님 다시 나오시죠. 발언대로 나오십시오.

관리부장도 모르시죠?

봐야 되겠습니다.

그렇게 하고 원장님 함께 묻겠습니다. 원장님 이런 거를 앞으로, 상당히 잘 아시는데 이런 문제도 관리적인 거를 이게 공사다 해서, 공무원이다 해서 그냥 넘어가는 게 아니라 이러한 문제를 좀 채찍질 하세요. 채찍질 하시고 좀 위엄있게, 그래야 존경받는 것 아니예요? 덮어 놓고 봐 준다고 되는 게 아니거든요. 이렇게 해서 해야지, 이게 공무원인데, 세금 내 가지고 월급 주는 건데 이렇게 멍청하게 자선사업하는 데가 아니잖아요. 그러니까 이러한 문제를 알게끔, 머리가 잘 돌아가야지 저렇게 안 돌아가는데 무슨 특별활동비가 나가. 반납할 용의 없어요? 그렇게 하고 여기 시설을 보니까 많이 유지되고 있는데 그런 것도 참작해서 원장님 특별히 관심을 가져 주셔서 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

네, 황교선 위원님 수고하셨습니다. 그럼 송치우 위원님 보충질의 하시죠.

안양 출신 송치우 위원입니다. 우리 황교선 위원님께서 좋은 이야기를 하셨고 또 그러면서 많은 문제점들이 노출되고 있고 현실적으로 노출됐습니다. 이제 시대와 상황이 많이 변했습니다. 과거에 무사안일하게 하던 그런 시대는 지났습니다. 적당히, 또는 우리가 이런 걸 볼 수 있습니다. 산업혁명, 공업혁명을 이루었던 영국, 프랑스 이런 나라들이 일본, 독일에 자꾸 밀리고, 적극적으로 주인의식들을 갖춰야 되는데 아까 전연 그런 것들이 안 됐다, 진단, 전문경영, 아까 원장께서 얘기를 공신력 있는 기관으로부터 경영진단 이런 것들을 이루어야 된다고 하는데 저도 그렇게는 생각하지 않습니다. 아까 황교선 위원 얘기하신 대로 우선 이런 문제들을 자꾸, 여기 위원들 지적한 내용들 나왔지만 이런 문제들부터 시정해 가야 됩니다. 주인의식 가져야 돼요. 공무원들 과거에 군사정권이나 독재자들이 권력잡고 있을 때 무사안일하게 일하던, 이제 경쟁력시대라 이 말이에요. 그렇지 않으면 내가 도태되고 죽어요. 그런다고. 역시 마찬가지입니다. 이런 시장압력 등등 해가지고 뭐 외국시장 전면적으로 개방되고 있는데 아니 뭐가 뭔지를 모르고 있는 이런 사람들이 말이에요. 최소한 원장님쯤 되고 관리부장쯤 되면 경영자예요. 사장이에요, 사장이라고. 그런데 봉급만 받으면 된다는 그런 의식들, 지금 그런 얘기 외에는 내용들이 없어요. 그렇지 않으면 이것을, 이런 문제들을 파악할 능력이 없으면 빨리 그만둬야 돼. 잔소리가 아니예요. 우리도 여기 와서 지금 뭐, 도의원들 보수 받아 가지고 여기 와서 이런 이야기 하는 것 아니에요. 여러분들한테 괜히 인간관계 나쁘게 하고 욕 얻어 먹기 위해서 여기서 잔소리하는 것 아니예요. 문제는 주인의식을 가져야 된다는 얘기예요. 여기 계신 위원님들 말이죠, 전부 다 나름대로 지역에서 봉사활동하시고 또 정말 내 고장, 우리 민족의 장래를 어떻게 발전시키고 앞으로 이러한 문제를 어떻게 바로 잡아갈 것인가 하는 그런 문제들을 걱정하고 계시기 때문에 이 자리에 있는 거예요. 저희들 이것 있다 그래서, 여러분들같이 생각했으면 저, 김 대통령이 이번에 그러시더라고. 부자치단체장 직급에 해당하는 예우를 하고 보좌관 하나 주겠다고 그랬는데 그 약속 전면적으로 어기고 돈 60만원 받고 우리들 이거 해요. 포천, 이천이나 가평, 양평 이런 데서 수원까지 오려면 얼마인지 알아요? 교통비가 하루에 3만원 이상 들어요. 하루에 회의수당 6만원 받고 하는 거예요. 사명감 가지고 해야 됩니다. 사명감. 뭔가 비젼을 제시하고 이러한 의식들 없이 여기에서, 지금 다수 우리 국민성에도 문제가 있지만 뭐 내가 의사기 때문에, 뭐기 때문에, 이런 의식들 버려야 됩니다. 그런 의사들 앞으로 도태됩니다. 원장님 아까 좋은 파악을 하시고 그랬지만 그러한 국민성을 이제 정리해야할 시대가 왔습니다. 이런 점에서 정말 아까 여러 가지 좋은 얘기들이 나왔고 해서 일일이 다 지적은 안 하겠습니다만 뭐 우리나라 국립의료원 같은 경우도 지금 여러 가지 연구를 우리가 앞으로 할 거고, 또 그런 국립의료원의 경우는 지금 국가에서 어떻게 대치하고 있는가 하는 문제도 연구해서 앞으로 우리 의회가 감사기간이 끝나면 특별위원회를 구성해서 진단을 우리 나름대로 회의도 하고 여러분들도 나름대로 하고 해가지고 합리화 방안을 찾아야 됩니다. 이게 지금 이익만 무조건 남긴다는 뜻은 아닙니다. 양질의 의료서비스를 하면서 부담을 도민들에게, 서민들에게 줄여 주는 이러한 문제를 우리가 찾아 보자고 해서 지금 도립의료원을 우리가 안고 있는 겁니다. 그런 문제들을 좀 생각하시고, 관리부장님 좀 나와 보세요. 보며는 아까 여러 가지 지적들 했지만 감사보고서라든가 이런 문제 돈 10원이 나가면 10원이 왜 나갔는가를 다 알고 있어야 돼요. 그런 의식 없이는 여기 계실 필요가 없어요. 무슨 얘기인가 알아요? 그런 데가 아니예요. 이유가 안 되는 거야. 사장이라니까 사장. 관리부장님은 여기 공무원이 아니예요. 이것 6억원씩, 6억 5,000만원 이렇게 지금 계속 3년, 4년째 적자되고 있는데 누가 물어 줄 거예요? 관리부장님이 이 적자 메꿀 거예요? 이러한 문제들 지금 정신차려야 됩니다. 돈 10원이 집행되고, 아까 기계가 말이요, 고장난 것 오늘 알았다는 것도 말도 안 되지만 이것 무사안일이야. 상식적으로 생각해봐요. 내 병원 같으면, 관리부장님이 여기 병원 내 병원이라고 생각하면 기계 그렇게 놔 뒀겠어요? 그래 가지고 부장이 무슨 부장이야. 과장이 무슨 과장이고. 그러니까 적자가 될 수밖에 없지. 빨리 보고해가지고 원장하고 상의해서 협의해가지고 그런 문제들을 대처하고 할 수 있는 것이 관리부장이지. 한 달에 봉급 300∼400만원씩 받아갈 것 아니예요. 책임을 져야지. 직무유기라고 직무유기. 앞으로 내년에 특별히 이천의료원 또 다시 감사 올 거예요. 그러한 문제들을 정리하고 있지 못하면 우리가 책임 묻겠습니다. 아세요?

잘하겠습니다.

정신차려야 돼요. 돈 10원이 나가도 어떻게 나가는, 요모조모를 따져 갖고 합리적으로 하도록, 발전적으로 하도록, 그렇다고 해서 아까 제가 얘기한 주민들 복지에 눈을 돌리고, 돈을 막 남기라는 그런 뜻 아니예요. 복지적 차원에서 해결하고 그러면서도 경영의 합리화를 하라는 얘깁니다. 경영의 합리화. 이러한 문제들 이게 직무유기죠. 이런 일들이 막 있어서는 안 됩니다. 내부적으로 우리가 특위를 구성할 텐데 지금 병원에 가지고 있는 여러 가지 문제점들을 빨리 파악하셔 가지고 우리 의회 다시 또 보고받을 거예요. 특위 구성해 가지고. 아시겠어요?

네.

그렇게 해야 돼. 아까 의사선생님 나름대로도 여러 가지 노력을 하시려 그러고 이런 것들 다 좋다 이겁니다. 그런데 전체적으로 따라 줘야 돼요. 내 직장이에요. 지금 쌀시장개방이 문제가 아니예요. 술집까지 개방된다 그래요, 술집까지. 서비스개선 안 되면 술집도 이제 망하는 거예요. 정신차려야 됩니다. 이제 의식 바꾸세요. 내가 사장이다, 봉급장이가 아니라는 생각을, 경영능력이 없으면 전부 다 도태되는 거예요. 전문경영인 시대란 말이에요. 지금 우리 대그룹들 뭐 자꾸 족벌기업 이런 식으로 가지만 곧 가면 전문경영인식으로 나온단 말이에요. 경영인들 자꾸 도태되면 전부 다 밥줄 끊기는 거죠. 우리 공직자의 경우는 그런 것들이 여러 가지 지금 늦게 시행되고 있는데 의회가 생겼어요. 과거 3기 때 막 조이던 그런 상황하고는 달라요. 아시겠습니까? 확실하게 이런 문제들 다 파악하실 수 있죠?

네.

그렇게 하고, 아까 여러 가지 장비들 그런 문제들도 빨리 대책을 강구하세요. 그리고 그런 것도 역량이 부족하면 의회에, 도의회에 도움 요청해가지고 의회 차원에서 도와줄 수 있는 것 이런 것 해가지고 빨리빨리 시정시켜야 돼요.

잘 알겠습니다.

조사라도 해가지고. 그렇죠? 아니 그런 것 의회도 있고 그러니까 써 먹으란 말이에요. 의회를 써먹고 그렇게 해서 이것 지금 뭔가 잡아나가야 돼요. 그리고 아까 여러 가지, 한 가지만 더 물을게요. 영안실, 식당, 매점 이렇게 있는데 아까 매점관계도 좋은 얘기를 하셨고 그런데 지금 여러 가지 보니까 공개입찰 또는 위탁 이런 개념을 잘 모르는 것 같아요. 잘 모르고, 지금 의정부라든가 포천 같은 데는 보통 장의사들이 와가지고 하는 것 같아요. 전문장의사들이 있을 것 아니예요. 그렇죠? 개인한테 앞으로는 줘서는 안 돼요. 그것 그렇게 하면 우리가 앞으로 용납하지 않아요. 그렇게 해서 보면 5,000만원에 의정부 경우 월임대료가 1,000만원이 들어오고 포천 같은 경우 포천보다도 여건이 좋은 데가 여기 이천이에요. 무슨 얘기인가 아세요? 거기 보면 2,000만원 보증금에 1,300만원씩 들어와요. 장의사들한테 줘 가지고. 그러고도 또 직영을 준비하겠다고 이렇게 하고 있다고요. 그런데 여기서 이렇게 태만하게 해서는 앞으로 안 됩니다. 지금 제한경쟁입찰도 알고 뭐 이런데 경쟁입찰이라는 것은 누구나 다 경기도민이면 누구 와 갖고 내가 작업을 한 번 해보겠다 하는, 신문공고 내 가지고 공정하게 돈 많이 주겠다는 회사를 선택하는 것이 경쟁입찰이라는 거예요.

앞으로는 그래서 영안실 할 때 먼저는 구역을 좀 축소시켰습니다.

그 전에 얼마 어떻게, 지금 여기 보니까 260만원 정도 나오는구만. 260만원 지금 세 배, 네 배예요. 그렇죠? 260만원이니까 네 배 다섯 배라고. 그럼 이런 것을 어떻게 강구할 수 있는가, 이런 것을 먼저 연구해 가지고 해야 된다고. 그냥 들쑥 가서 공개입찰 그런 식으로 하는 게 아니고. 치열하게 홍보도 하고 말이죠. 연구해가지고 해야 돼요. 그냥 막 무조건 공개입찰하고서 주인없이 뭔가 나사가 몇 개 빠져 버렸는데 그냥 입찰시키고 그러는 게 아니라.

참가범위도 먼저는 애향심을 발휘하는 입장에서 여주하고 이천만 넣었어요. 그래 가지고······.

그래서는 안 돼요. 앞으로······.

들어 가지고 혼난 적도 있는데 앞으로는 아주 경기도민 경기 일원 다 털어넣어서······.

경영인이란 말이에요. 경영인 입장에서 하시란 말이에요. 돈 300만원이면 예를 들어 봉급 얼마받는가 몰라도 300만원이면 적은 돈이 아니에요. 어느 회사 사장을 300만원을 주고 400만원을 주고 그래요? 그런 것 없고, 하여튼 그러한 문제들 좀 노력하셔야 되고 그렇게 해서 정말 우리 의회가, 아까도 얘기했지만 곧 특위가 구성된다고. 이런 여러 가지 문제점들이오. 그래서 그 때 가서 우리 병원의 문제점, 시정해야 될 사항, 자체적으로 어떻게 수정보완하고 시정했는가 하는 것도 좀 하시고, 그렇게 해서 요즘 젊은 의사들 얼마나 훌륭하고 건전한 생각 가졌는가 아십니까? 요즘 젊은 사람들 의외로 많이 건전한 생각 가지고 있고 정말 활발합니다. 그리고 세상이 어떻게 돌아가는가를 번쩍번쩍하게 눈이 그렇다고요. 그런 의사들 또 아까 제도적으로 문제가 있는 건 우리가 파악 다 하고 있기 때문에 도와드릴 거예요. 다른 위원님들 여러 가지 질의 많이 하셔서, 제일로 문제점은 지금 여러 가지, 이천의료원은 특히 그런 것 같애. 다른 데에 비해서 특히 관리부 같은 데는 아주 그냥······. 다 정리할 거예요. 그런 문제 개선 안 하고 무능력하면 우리가 대 개선하고 정리할 거라고요.

제 힘이, 능력이 부족해서 하면 그것도 한계가 있는 것이니까 서로 인간관계는 상관관계니까 제 힘으로 안 될 때는 위원님 힘을 좀 빌리겠습니다.

네, 그러세요. 그렇게 해서 할 거니까 하여튼 그런 문제 약속하시는 걸로 하고 제 말씀 이 정도로 정리하겠습니다.

송치우 위원 수고하셨습니다. 다음 보충질의하실 위원님, 김도삼 위원님.

과거를 좀 물어 보려 그러는데요, 아시겠어요? 두 분이 같이 서 가지고 말씀 바로바로 해 주세요. 도 감사든 또는 내무부 감사든 협의회 감사든간에 감사를 언제 받았습니까?

'93년도에 감사 받았습니다.

'93년도에 어디 감사 받았어요?

'93년도 그 때가 12월로 알고 있습니다. 도의회 감사 받았습니다.

도 감사요? 도 감사실 감사 받았습니까?

작년에 받았습니다.

도 감사실 감사는 작년에 받고 '93년도에는,

'93년도에는 도의회 감사 받았습니다.

도의회 감사 받았죠.

그 당시에 지금 행정부지사님이 기획실장님이실 때 받았습니다.

네, 알겠습니다. '94년도 작년에 언제 받았습니까?

6월······.

며칠 정도 받았죠?

대개 보면 1주일 정도 받습니다. 세 분이나 네 분 오셔 가지고.

왜 그것을 물어 보냐 그러면 아까도 여러 위원님들께서 말씀하셨지만 '83년도에 공사화되면서 그 이전에 벌써 '81년도에 장비가 들어왔는데 뭐가 빠진지도 모르고 지금까지 운영해왔다는 자체가 말이 안 되는 겁니다. 설령 관리하시는 분들이 그걸 몰랐다고 하더라도 감사를 받는 그 기관 같으면 이것 다 이야기가 돼야 되는 사항입니다. 그렇지 않습니까? 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 감독관청이나 여기서 관리를 하고 있는 사람들이나 제가 보기는 똑같아요. 하나도 다른 점이 없다고 봅니다. 우리 예산담당관님 오셨는데 이것 부끄러워해야 될 일입니다. 이사회회의록 보면 한 번도 싸인된 게 없고 와서 보지를 않기 때문에 뭐가 문제인지를 몰라요. 안이 다 썩어가도록 누가 돈 빼먹어도 이것 하나도 모릅니다. 제가 지금 세 군데 다녀 본 결과 감사보고서가 그래도 잘 된 게 여기 이천 것입니다. 금촌하고 안성 것은 똑같은 회계사에게서 만들었는데 그건 제멋대로예요. 유명한 회계사가 그러는데 바꾸세요. 제가 보기는 오히려 경영을 진단하고 회계감사를 하는 게 아니라 그건 지금 적당하게 꿰맞춰 주고 있다고요. 그런데 여기는 그나마 제가 보기는 잘 돼 있어요. 쉽게 얘기해서 이 문제점을 제대로 지적하고 있단 말입니다. 그리고 지금 기계장치현황 이건 관리대장 있죠?

네.

그 원본 바로 가져오세요. 어떻게 된 건지 보게. 지금 바로 시키세요. 원본을 잠깐 보면 되니까 가져와 보세요. 그 다음에 의업미수금을 보니까 의료보호환자 입원환자 하고 다음에 외래환자까지 다 합해서 보니까 지금 미수금이 약 3억 4,400만원 정도 됩니다. 이것이 전체 의료환자하고 외래환자의 총미수금액이 7억 8,100만원인데 거기에서 약 44%를 점하고 있어요. 제가 해보니까. 그래서 예산담당관님 1년에 지금 여기에, 금년에 지원금액이 총 얼마입니까? 관리부장님이나 원장님 모르세요?

출연금이 4억이고······.

4억 얼마······.

4억 7,000만원으로 알고 있습니다.

4억 7,000만원이오? 최소한 제가 생각하기는 말이죠 이게 의료보호환자가 많기 때문에 적자가 납니다라는 말을 계속 하시는데 최소한 의료보험환자가 들어가는 의료수가, 플러스 기본시설, 가령 예를 들면 기계장치라든지 이런 비용만 사실은 지원해주고 나머지는 충분히 다 할 수 있는 그런 일이라고 생각됩니다. 이 만한 시설에 못할 이유가 뭡니까? 이건 인건비만 다 낭비하고 있는 겁니다. 그 개선방안을, 아까도 쭉 말씀하셨지만 제가 보니까 대단히 의욕적으로 상당히 좋은 진단을 하고 계십니다. 그래서 그걸 별도로 말이죠. 조목조목 정리를 하셔 가지고 빠른 시간내에 다시 제출해주시기 부탁드리고 저희들도 물론, 송치우 위원도 그런 말씀하셨고 황교선 위원님께서도 말씀하셨는데 그걸 분명히 앞으로 다시 한번 경영진단을 할 겁니다. 그런데 문제가 안 나온 게 아니라 거의다 나왔어요. 그래서 이걸 제대로 개선만 해나가면 분명히 될 수 있을 거 같습니다. 그래서 그런 안을 제출해주시고 이거는 어떤식으로든지 분명히 개선을 해야 될 거 같습니다. 조금 전에 말씀하셨지만 모든 일은 사람이 하는 겁니다. 사람이 능력이 부족하면 사실은 갈아야 되는 겁니다. 그 정도만 이해를 하시고 이상 마치겠습니다.

김도삼 위원 수고하셨습니다. 오세창 위원님.

원장님 들어가시고 관리부장님만, 사실 지금 이천의료원 같은 경우에는 원장님이 새로 오셔서 엄청난 노력은 기울이고 있다 하는 평가는 받았습니다. 사실 이제 경영개선을 위해서는 돈을 버는 것도 중요하지만 쓰는 경비를 최대한도로 줄여야 된다 그것도 일종에 적자를 방지하는 하나의 제일 큰 방법이라고 생각합니다. 의료원에서 없는 환자가지고 영세민 상대하면서 돈을 벌겠다고 욕심을 낸다 그러면 그거는 의료원을 만들 필요성이 없다고 생각하는 사람 중의 하나입니다. 그러나 적자를 본다고 그래서 이 자체적인 운영개선을 못해 가지고, 나름대로 내 거가 아니기 때문에 어떤 책임의식 없이 그냥 막 쓴다 그러면 그거는 문제가 심각하다는 얘기입니다. 사실 지금 관리부장님 입장이라고 그러면 실질적으로 아까 송 위원님도 말씀하셨지만 이천의료원을 실질적으로 운영하는 책임자라고 저는 알고 있습니다. 사실 원장님들은 평생을 환자와 같이 노는, 어떤 기술을 가지고 있는 의사선생님들이시기 때문에 실질적으로 경영측면에서 우리 원장님처럼 연구하고 그러는 분이 사실 없다고 생각을 해요. 그렇다면 이천의료원을 실질적으로 관리하는 관리부장님 입장에서는 병원에서 일어나는 모든 부분에 대해서 세부적으로 다 알아야 될 거라고 생각이 됩니다. 한 가지 묻겠습니다. 지금 현재 이천의료원에서 아까도 약품관계를 말씀드렸습니다마는 환자 수, 1인당 환자치료를 하기 위해서 약품비가 얼만큼 투입된다고 생각하십니까?

아까 원장님 말씀대로 저희 병원을 운영하자면 외래환자하고 입원환자가 많은데 그 중에서도 입원환자, 입원환자 중에서도······.

아니 아니, 그렇게 말씀하지 마시고 환자 1인이 여기 병원에 와서 치료를 받을 때 병원비가 치료에 따라서 약품값은 달라질거라고 생각을 해요. 아까 원장님 말씀대로 여기는 장비가 부족하기 때문에 어떤 다른 의료수가 보다는 약품치료를 하기 때문에 약품값이 과다하게 비중이 든다하는 얘기도 들었습니다. 그러면 관리부장님 정도라면 환자 1인당 약품을 매년 사오는데 환자 1인당 단가계산은 나와야 될 거 아닙니까?

당연히 나와야지. 그걸 모른단 말이에요?

모르십니까? 제가 알려드릴까요? 솔직히 얘기해 보세요. 압니까, 모릅니까? 모르세요? 제가 대략 '94년 1월 1일부터 '95년 10월 31일까지의 환자수 대비 과별로 약품 쓴 금액을 대략 봤습니다. 약품구입비가 '94년도, '95년도 합산을 해가지고 그걸 반으로 나눠서 대략 '94년, '95년도 2개년이 걸리기 때문에 평균치를 내서 계산해 본 바로는 외과를 오는 환자 1인당 약품치료가 거의 1만 5,000원 정도가 됩니다. 산부인과가 1만 3,000원, 피부·비뇨과 같은 데는 2만 1,000원, 치과 같은 경우에는 2만 2,000원 정도 듭니다. 그래도 이렇게 조금 치료객들이 많이 오는, 어떤 내과 같은 입장에서는 그것도 9,000원 정도의 계산으로 잠정적으로 뽑을 수가 있는데 사실 저는 모르겠습니다. 환자 1인당 치료하는데 치료하는 약품비 자체로만 따진다 그러면 어느 정도가 적정선인지는 잘 모르겠습니다만 실질적으로 경영개선을 하기 위해서는 그런 부분을 심도있게 연구 해야 될 필요성이 있다고 저는 생각합니다. 그렇게 생각하십니까, 어떻게 생각하십니까?

네, 그렇게 생각합니다.

이제는 제가 볼 때는 각 의료원의 관리부장님이나 그런 분들이, 현직 관리부장님이 어떤 경로를 해서 여기 어떻게 들어오셨는지 모르겠지만 옛날에는 저는 정당생활을 하다보니까 관리부장님들이 어떤 정치적인 줄에 의해서 들어오는 게 보편적인 사례라고 생각했습니다. 또 그러다 보니까 사명감이 전혀 없어요. (이광길 위원장, 하미용 간사와 사회교대) 와서 그냥 시간만 때우고 목에 힘만 주고 자기 개인의 이득만 찾다 보면 의료원은 의료원 대로 꼴이 말이 아니고. 개인은 손해볼 게 전혀 없는 거죠. 사실 이런 기초적인 부분부터가 정리가 안 된다 그러면 이건 문제가 대단히 많은 겁니다. 앞으로 우리 관리부장님께서는 아까 우리 위원님들이 좋은 말씀을 해주셨습니다만 그런 기초적인 부분에, 통계라든가 예산절감을 하기 위한 어떤 방법이 있다 그러면 열심히 노력을 해야 됩니다. 옛날처럼 주먹구구식으로는 안 됩니다. 지금 많지 않습니까? 첨단기기들이 관리부장님이 못하신다 그러면 그걸 활용할 수 있는 직원들을 채용해야죠. 그래서 알고는 계셔야 됩니다. 지금 제가 볼 때는 오늘 원장님께서 여기 의료원에 오신 지 두 달밖에 안 되셨다고 그러는데 오늘 브리핑을 하시는것 또 질의에 답변하시는 걸 볼 때는 굉장히 의욕을 많이 가지시고 이천의료원을 살리겠다는 강한 의지를 갖고 계세요. 원장님 혼자 그런 의지 갖고는 절대 할 수 없습니다. 그런 의지를 우리 관리부장님이 갖고 계셔야 됩니다. 우리 관리부장님이 여기에 오래 계셨다는 터만 가지고 어떤 기득권 행사만 할 것이 아니고 이제는 원장님을 제대로 보필하고 이천의료원을 제대로 정상적인 병원으로 활약할 수 있게끔 노력을 해주시기를 당부를 드리겠습니다. 마치겠습니다.

수고하셨습니다. 다른 위원 보충질의 하십시오. 한기태 위원님.

저는 원장님한테······, 아까 적자폭을 올해 대폭 낮춘다는 데 대해서, 지금 연말이 다 돼 가는데 이러한 자신감이 있고 그렇게 되고 있는 건지 거기에 대해서 간단하게 가고 있다, 없다 그것만.

제가 10월 2일자로 부임해 가지고 제 머리 속에는 '96년도를 어떻게 도입하느냐는 것만 있었지 '95년도의 적자개선에 대한 건 사실은 많이 생각 못했습니다. 그래서 저희 병원이 제가 감사를 대비해서 파악한 결과 '94년 대비 환자 숫자가 늘은 이유가 내과에서 많이, 한 500% 올랐다는 걸 파악한 거고 '95년도의 남은 기간 동안에는 적자폭이 얼만큼 줄겠다 하는 거 보다는 현재 저희가 할 수 있는 비용이 굉장히 소진된 게 많습니다. 그래서 남은 기간이나마 그 내용을 줄이는 생각을 갖고 있습니다. 그리고 또 내년을 준비하겠다는 기간이 한 달 남았는데요. 그런 마음을 갖고 있습니다.

약사 조정 문제는 도에 건의할 계획을 갖고 있습니까? 한 명으로 계속······. 아니, 이건 법리문제도 있고 하니까.

일단 의료법상 저희 병원에서 약사가 베드수당 의료법에 나온 걸로 알고 있는데요. 지금 우리가 약사정원이 1명으로 알고 있습니다. 현재는. 그런데 그게 의료법에 저촉이 되는지에 대해서는 제가 확실히 파악을 못하고 있습니다. 그런데 통상 경험으로는 제가 근무했던 병원에도, 우리 병원보다 훨씬 큰 두 배, 세 배 되는 병원에서 근무했을 때도 약사는 한 분 계셨고, 민간병원입니다. 그리고 조제건수가 의료법에 의원도 그렇고 100개 이상 되면 그게 약사를 꼭 두게 돼 있습니다. 그런데 저희 병원에서 제가 판단할 때는 약사 한 분이면 충분하지 않을까, 저희 병원 외래환자수, 입원환자수 조제건수를 봤을 때. 그 외에 보조인력이 또 있습니다. 약사는 한 분이지만······.

법리하고 고려하셔 가지고 만약 위법이라면 빨리 조치해주시고요. 그리고 CT기라든지 아까 기자재에 대해서도 당장 기본이 안 되는 거에 대해서 도에 의뢰한 적 있습니까? 도에 구입을 의뢰했다든지 그게 근거가 있습니까?

과거에 CT도입을 의뢰한 걸로 알고 있습니다.

알고 있는 겁니까? 언제 어디에 했습니까?

자료를 잠깐······.

관리부장이 준비해서 한번 단답으로 말씀하세요. 그리고 적출물 처리는 앞에 이것만 가져왔는데 대장은 아마 양이 많아서 그러는지, 대장을 제가 좀 볼 수 있게 언제 처리를 했다 이런 걸, 적출물 처리대장을 보여 주세요. 앞 부분만 가지고 왔어요. 그래서 그렇게 해 주시고요. 그리고 '93년도 경기도의회의 감사를 받았다는데 그때의 지적사항이 무엇무엇이었는지 간단하게 관리부장님이, 원장님은 모르실테고 그 때의 감사지적사항, 중요한 항목 5가지만 지금 말씀해 보세요.

CT에 대해서 보고드리겠습니다. 저희 병원 이석일 방사선과 과장이 '94년 4월 1일 CT를 구입해달라고 그래서 2개월 후인 '94년 5월 12일자로 CT장비구입건의서를 총무과로 제출하였습니다. 그래서 약 1개월 이후 원장실에서 CT구입비에 대한 당의료원 직원들이 참석하고 또한 예상업체인 히따찌, 시마스, 도시바, GE 등과 한 번 품평회를 가진 걸로 알고 있습니다.

'94년 그 이후 조치는 없었다는 얘기예요? 도에 예산지원을 해달라든지 도하고 협의를 했다든지 이런 게 없는 거예요?

도하고 그 후 예산지원 협조를 해서 CT구입을 요구한 걸로 알고 있습니다.

아니 그게 언제냐고? '94년 5월 12일 품평회를 했는데 그 뒤에 그걸 품평회를 했으면 어떤 기종이 얼마 예산이 드는데 이걸 해다오 하고 요구를 했냐 이거예요. 그 뒤에요. (하미용 간사, 이광길 위원장과 사회교대)

CT예산은 '94년도에 2억 5,000만원이 책정됐구요, '95년에 1억 5,000만원 해서 약 4억원의 CT자금 구입예산이 책정됐습니다.

책정돼 가지고 지금 있습니까, 자금이? 4억원이 지금 확보돼 가지고 있는 겁니까? '93년 2억 5,000하고 1억 5,000하고 4억원이 어디에 있습니까? 돈이.

현재 자금은 도에서 확보가 됐습니다만 현재 저희로서는 그 자금이 없습니다.

도에는 여기에 구입할 자금이 확보돼 있습니까?

예산담당관님한테 여쭤보시죠. 한기태 위원님.

예산담당관입니다. 이천의료원에 CT 장비구입비로 방금 원장님께서 말씀하신 대로 '94년도에 2억 5,000만원, '95년도 1억 5,000만원 도합 4억원이 도비 지원예산으로 계상이 됐습니다. 그런데 자금은 제가 알고 있기로는 현재 병원 운영비 적자가 심하기 때문에 운영비에 충당이 된 걸로 알고 있습니다. 또 금년 추경에 운영비로 계상된 게 또 있고 또 내년도 당초예산에도 운영비를 일부 계상을 하였습니다마는 그 예산으로 아마 병원측에서는 구입할 것으로 그렇게 알고 있습니다.

그러면 지금 이 4억원은 도에도 없고 이 병원에도 없다는 결론이네.

그러니까 4억원은 저희 도에서는 일단 출연금으로 의료원측에 예산을 지원했고······.

병원에서는 그럼 기계 살 돈을 운영비로 썼다? 이게 계정과목이 틀리지 않습니까? 그렇게 쓸 수 있는 겁니까? 도에서 기계 사라고 돈 보냈는데······.

예산과목상에는 그대로······.

장비구입비로 줬을 텐데 운영비로 쓸 수 있는 거예요?

의료원 지출에는, 그러니까 공사예산에는 장비구입비이기 때문에 자본지출로 예산이 계상돼 있습니다.

아니, 어떻게 돼서 자본지출이 됩니까? 경비인데.

장비구입비이니까 자본지출로, 의료원 예산에.

자본지출도 좋은데 말이죠, 실제로 쓴 건 경비로, 인건비로 나가 버린 거 아니예요?

장비구입비로 예산은 자본지출로 서 있는데 그 장비를 아직까지 구입을 안 하고 그 경비를 운영비로 전용해썼다는 그런 얘기입니다. 의료원 측의 얘기는.

전용해 쓸 수 있는 그······.

전용에 대한 정식······.

결재나 이사회 회의록 그게 있어야 되잖아요. 승인한 게. 아니, 돈을 주면, 도에서는 받아왔는데 어떻게 해서 전용하자 하는 회의를 이사회 회의를 했다든지 회의록이 있어야 되는 거 아니예요? 그래서 또 도에 그것을 보고해야 됩니다.

도에는 그러한 사항을 보고한 사항이 없습니다.

그럼 이거 심각한 문제라고.

그러니까 이천의료원의 관리부장님 설명하실 수 있습니까?

누가 쓰자고 해서 썼어요? 관리부장이 뭘 알고 있어야지, 우리가 이해를 하고······.

그러니까 뚝 잘라 먹은 거예요.

책임져야 됩니다.

자본적 예산으로, 출연금으로 도에서 '94년도 2억 5,000만원, 그 다음에 금년에 1억 5,000만원을 해서 추경에 주었습니다. 장비 사라고 줬는데 자본적 지출이 되기 때문에 운영비로다가 '94년부터는 예산항목을 바꿔가지고 이사님들하고 도의 승인까지 받아 써야 되는 건데 그것이 절차상에 문제가 많았습니다.

다시 크게 말씀해 보세요.

마이크를 바짝 대고서 천천히 말씀해주시기 바랍니다. 다시 한 번 설명해 주시기 바랍니다.

'94년도에 CT예산이 2억 5,000만원이 섰었고 그 다음에 금년에 1억 5,000만원이 출연금으로 해가지고 '94년도, '95년도 4억원이 책정이 됐습니다. 그런데 CT장비구입비 나와 가지고 자본적 지출로 해가지고 CT를 샀으면 되는 건데 CT를 못샀습니다. 그 원인은 이렇게 됐습니다. 전원장님이 방사선 과장 채용할 때 '94년 4월 1일 채용했습니다. 그때 CT를 예산에 계상이 됐으니 들어오면 CT를 곧 사 준다 그래 가지고 그 분이 5월 12일자로 CT장비구입 건의서를 총무과로 제출하였고 약 1개월 후에 원장실에서 CT구입 업자하고 히따찌 시마스, 도시바, GE 등, 메이커 등과 당 의료원 직원들이 참석하여 CT장비 카달로그를 가지고 품평설명회에 대한 브리핑을 가진 바 있습니다. 그때 관리부장과 그 외에 저나 방사선과 이석일 과장 외 여러 사람들이 원장님께 자금도 됐으니 CT를 구입해달라고 여러 번 건의를 드렸습니다. 그런데 그것이 받아들여지지 않았어요. 왜냐하면 이렇게 됐습니다. 받아들여지지 않았는데 그 당시에 부채가 많아 가지고 우신약품에서 차압이 몇 번 들어왔습니다. 재판해가지고. 재판해서 차압이 들어와 가지고, 거기에서는 그 사람들이 시켜가지고 차압 들어 올 때는, 우리는 채무자고 그 사람들은 채권자이기 때문에 돈이 이게 자본적 예산이든지 그 다음에 일반예산이든지 그냥 가져가면 되는 거예요. 그때 그 사람들이 해 가지고 가져갔어요. 그래 가지고 사실 CT를 못샀는데 엄밀히 치면 여기서 한 거는 아니고, 운영비로 쓴거죠.

잠깐만요. 상대방이 어디라고요? 우신약품이요? 결국은 약품대로 해서 가지고 갔군요.

네, 차압 들어와서 가져간 겁니다. 그 사람들은 자본예산이든지 일반예산이든지 그냥 채권자니까.

그러니까, 참 이거는 굉장한 책임문제가 따르게 되는데요, 저는 아까 이천의료원에 기본적인 장비가 없다는 원장님의 말씀을 듣고 예산담당관한테도 사정하다시피 했어요. 그 기본은 갖춰 주십사 하고. 그런데 지금 돈은 CT기 구입한다고 4억원을 받아 챙겨 놓고 또 집달관이 들어온다고 해서 미리 그냥 줬다는 것은 도저히 있을 수가 없고, 법집행을 해서 통장을 가지고 간 겁니까?

다 받아 가지고······.

그러니까 그 사람들이 와서 통장을 압류해가지고 간 거냐구요? 법 집행에.

그러니까 그 통장에······.

통장은 안 가지고 갔죠. 받아가지고 갔죠.

그럼 어떻게······, 돈을 갖고 있었어요?

차압 들어 왔으니까 며칠 몇 시까지 해달라······.

아니, 돈이 있는 걸 어떻게 알고 차압을 해가지고······.

그 사람들이야 법원에서 했으니까······.

그러니까 통장으로 압류된 겁니까? 통장으로 압류당한 겁니까? 현금으로 갖고 간 거냐 이거예요.

아니죠. 압류가 들어왔으니까 예를 들어서 10일 안에 압류할 건데······.

아, 참······.

아니 관리부장님, 차압이 들어올 거 같으니까, 차압 들어오니까, 현찰 있으니까 그냥 줬다는 얘기 아니예요? 그 사람들이 돈이 있는지, 차압하면 이 건물에다 걸든지 기계에다 걸든지 차압을 딱지를 붙이고······ 통장에다 차압 붙이는 사람이 어디 있어요?

내가 변명하는 건 아닙니다. 그 사람들이 메이커니까 돈이 있는 거 어떻게든 알죠. (장내 소란) 통장압류가 들어왔습니다.

통장압류 증거 있어요?

가지고 오세요.

돈을 누가 내줬어요? 통장에다 했으면 은행에서 내줬을 텐데.

우리가 해가지고 병원에서 내줬죠.

무슨 얘기예요! 예금을 했으면 은행에서 돈을 내주지, 여기서 무슨 돈을 내줘?

여기서 집행했다 솔직하게 말씀하시고······.

여기서 집행은 안 했어요. 들어왔다 가지고 간 거예요.

그냥 통장째 뺏겼다 이거죠? 한마디로.

아니, 그러니까······.

잠깐만요, 위원님들. 이렇게 양쪽에서 하시면 우선 속기사도 지금 속기를 못합니다. 그러니까 발언하시는 위원님들은 차례차례로 발언신청을 하셔 가지고서 해주시기 바랍니다.

제가 하던 거니까 마저 하구요. 그거는 통장하고 그때 법원에서 명령했던 그것 이쪽으로 다 가지고 오시구요, 집행내역서 하고. 다른 질의하겠습니다. 그 준비하는 동안에. 그리고 저는 다른 의료원에 가서도 그랬습니다. 노사가 화합을 하고 이런 데 정말 어려움을 알아야 된다는 차원에서, 아까 오세창 위원께서도 노조위원장의 답변을 요구한 게 있고 해서 잠깐 준비하는 동안에 노조위원장께서 나오셔서 의료원 실상에 대해서라든지 도의회 건의사항이라든지 그리고 노사간에 문제가 있으면 잠깐 3분이라도 이야기할 수 있게 위원장님이 배려를 해 주셨으면 하는 건의를 드립니다.

좋습니다. 그러면 노조위원장 최향병 씨 계시니까? 발언대로 잠깐 나오시겠습니까? 먼저 노조위원장님께 말씀드리겠습니다. 오늘 이천의료원에는 정식으로 노조위원장님이 증인채택이 안되었습니다. 그러나 의료원의 원활한 감사를 위해서 노조위원장님이 답변을 해주셔야 되는데 답변을 안 하실 수 있는 권리도 있으십니다. 노조위원장님께서 양해해주신다면 답변에 응해주시겠습니까?

네.

감사합니다. 그러면 한기태 위원님 질의해주시기 바랍니다.

지금 86명인데 노조에 가입한 인원은 몇 명이나 됩니까?

현재 46명으로 돼 있습니다.

노동조합활동에 큰 제약이라든지 회사와 협조관계는 원만하다고 보십니까?

그렇지를 않습니다. 왜냐하면 저희가 공문을, 저희 의료원 자체적으로 모든 경영권이나 인사권, 모든 통제권이 다 사측에 있기 때문에 상당히 저희들은 그것에 대해서 모든 책임은 항상 직원들이 잘못했다고 하는데 거기에 대해선 저는 반감을 가지고 있거든요. 왜냐하면 경영권이나 인사권, 모든 통제권을 다 가지고 있는 사람들이 나중에 책임질 때는 왜 직원들한테 다 떠미는 겁니까? 이것은 말이 안 되는 겁니다. 그리고 저희가 '95년 9월 9일부터 노사의 협의를 요구한 게 있었습니다. 공문을 여기 다 가져왔기 때문에 간략하게 정리한 것을 제가 다 말씀드리겠습니다. 3월 16일 노사협의회건에 대해서 발송을 했습니다. 그럼에도 불구하고 답변이 없길래 3월 16일 발송해서 3월 20일 노사협의를 하자고 요구했습니다. 그러나 3월 22일까지 오지 않았기 때문에 3월 22일 재차 요청을 했었습니다. 그러나 그 때는 3월 28일에 하자고 제의를 했었습니다. 그럼에도 또 무산이 됐습니다. 그리고 3월 30일 또 재차 요청을 했는데 그 때는 4월 4일 실시하자고 해서 4월 4일 노사협의가 이루어졌습니다. 그러나 그 때 안건 중에서 임금교섭에 대한 것이나 출연금, 업무추진비 사용내역, 인사원칙공개, 입찰공개행정을 요구했었습니다. 그러나 결산서를 참고하라느니니 그런 식으로 해서 넘어가 버렸습니다. 제가 지금 노조위원장에 8월에 선출돼 가지고 9월부터 약 3개월 되면서 저도 지금 원장님 같은 맥락에서 보면 저도 얼마 되지 않았기 때문에 지금 노조업무를 파악하는 중에 있기 때문에 이런 것에 대해서는 제가 자료를 다 뽑아 봤습니다. 그리고 6월 17일 2/4분기 노사협의회건을 발송했는데 6월말경에 6월 22일, 23일로 저희가 요구했었습니다. 그 중에 되지 않겠느냐, 그랬더니 그 날 6월말경에 원장님이 그만두신다는 소식을 들었습니다. 그래 가지고 그 때 무산이 되고 그래서 지금까지 공식적으로 노사협의회를 한 것은 없고요, 9월중에 진료부장님께서 원장님 대행으로 계셨기 때문에 그 때 공식적이지는 않지만 노조간부들을 불러 가지고 잠깐 병원의 전반적인 경영에 대해서 얘기를 들은 적도 있었습니다.

알겠습니다. 그래서 지금 노조위원장의 입장에서 아까 말씀하신 대로 간단하게 한 3분만 의료원에 이야기하고 싶은 사항이나 우리 위원들, 또 도에 요구하고 싶은 사항이 있으면 간단히 말씀해 주시죠.

먼저 우선적으로 저희가 노사가 함께 발전할 수 있으려면 경영참여가 같이 얘기가 돼 가지고 문제점이라든지 모든 것을 같이 풀어 나가야 되는데도 불구하고 그랬기 때문에 저희가 선행돼야 될 문제를 자료요청을 했었습니다. '94년말에, '94년 11월 15일까지 통보요청을 해가지고 고용실태조사라든지 그 다음에 '95년 1월 23일 발송한 공문에 보면 병원 예산결산과 임금에 대한 자료요청을 한 바 있고요. 10월 17일 수입·지출에 대한 내역 자료를 요청했는데 그 때는 공문이 갔는데 접수가 됐습니다. 저희한테로 자료가 넘어왔습니다. 그게 바로 함 원장님께서 부임하시고 공개행정을 하시겠다고 약속하셨기 때문에 그 때부터 지금 자료가 좀 들어오고 있는데, 그 다음에 좀 부진한 게 저희가 거기에 대한 이해가 가지 않아 가지고, 왜냐하면 그 때 10월 17일 발송한 것은 왜 보냈냐 하면 그 때 기본급밖에 안 나왔습니다. 저희 직원들의 봉급이 기본급밖에 안 나왔기 때문에 저희들은 충분히 납득이 가기 위해서 그런 자료를 요청했던 것입니다. 왜냐하면 경영에 아무것도 모르는 상태에서 너희들 월급만 받지 말아라 하면 말이 안 됩니다. 봉급생활자가 봉급 가지고 생활하는데 봉급 못 준다는 납득이 갈 만한 얘기를 듣지 못하고서는 이해가 안 가는 문제기 때문에 저희가 세부자료 요청을 했던 것입니다. 그리고 무슨 장비라든지 구입할 때 그걸 효율적으로 구입하지 못하고 있다고 저희들이 판단했기에 거기에 대한 세부내역을 요청했었습니다. 그런데 그 공문을 받아 보셨다고는 하는데 아직 자료가 들어오지 않았습니다. 그리고 며칠전에 승급 및 호봉 확인내역서라든지 그런 것은 우리 근로자들한테 중요한 문제기 때문에 자료 요청을 한 적이 있었습니다. 그럼에도 재차발송을 11월 21일에 했는데 아직 자료가 도착하지 않았습니다. 그리고 저희가 원장님이나 위원님들께 요구하고 싶은 것은 다른 문제가 아니고 저희가 지금 아까도 CT가 문제가 돼서 얘기가 나왔지만 저희가 누차 얘기를 하고 이런 과정속에서도 전혀 반영이 안 된다는 것입니다. 그래서 저희 같은 경우에는 지금 장비구입대책위원회라든지 이런 걸 구성해서 실질적으로 실무자하고 다 얘기가 돼 가지고 장비를 들여와야 싸고 그 다음에 질좋은 장비가 들어올 수 있다고 생각하는데 지금 그렇지 못한 걸로 제가 알고 있습니다.

또 중요한 사항, 네, 알겠습니다.

그리고 한 가지 덧붙일 것은 지금 전산실 문제가 저희 같은 경우에는 조금 문제가 발생돼 가지고 전산실 문제가 원활히 돌아가지 않고 있어서 청구가 6월부터 3개월 정도까지 누적이 됐었습니다. 지금 적자나는 병원에서 이렇게 돈을 원활히 돌리지도 못하고 그건 묶여 있는 돈에 불과하고 그러면서 임금은 못 준다는 그런 식의 핑계는 사용자측에서 댈 수가 없는 입장이라고 생각합니다. 그런 걸 빨리 개선해 가지고 되도록이면 노사가 화합해 가지고 이 병원을 이끌어 나가는데 좀, 저희는 그렇게 생각합니다. 원장님부터 다 봉급생활자라고 생각하기 때문에 누가 개인병원처럼 자기가 사장이라고 해서 자기가 다 착취를 하는 건 아니거든요. 다 공평하게, 생산성이 오르면 거기에 대한 대가는 다 직원들에게 다 돌아가는 것이기 때문에 노사가 화합해 가지고 앞으로 나갈 수 있도록 저도 노력할 것이고 원장님도 긍정적인 생각을 가지고 계시기 때문에 좀 만족스러운 편입니다. 그리고 마지막으로 저희가 전번에 원장님께서, 또 도의 예산담당관님도 계시지만 제가 개선방안을 제출한 걸로 알고 있습니다. 왜냐하면 제가 당직을 서고 그러다 보면, 원장님께서 거의 집에 주말에만 가십니다. 토요일, 일요일 이틀. 이틀만 가시고 주말에, 주중에 5일 동안은 병원에 있으면서 자료나 병원 전반적인 것을 검토를 다 하십니다. 제가 그것은 누누이 봐서 알고 거기에 대한 자료를 예산담당관님한테 제출했다고 하는데 거기에 대한 결과가 어떻게 됐는지 잘 모르겠습니다. 이상입니다.

저는 됐습니다. 오 위원님.

고맙습니다. 오늘 증인채택도 안 되셨는데 이렇게 나와서 좋은 얘기를 해주신 노조위원장님에게 감사의 말씀을 드리고 제가 볼 때는 각 의료원마다 노조가 전부 다 결성이 돼 있죠. 결성돼 있는데 사실 제가 노파심에서 말씀드릴 수 있는 것은 노조가 결성되다 보면 실질적으로 여기 뿐이 아니고 노조라는 것이 가입돼 있는 조합원들의 권익을 위해서 나름대로 노조는 투쟁이다 그럴까요. 아니면 사주하고 어떤 엄청난 다툼을 많이 하는 게 노조의 입장일 거란 말입니다. 그런데 사실 우리 나라 현실적으로 볼 때 풍토가 이상하게 변해 가지고 이것 도저히 되지도 않은 걸 가지고 노조가 단합돼 가지고 으샤으샤 하면 그것을 그냥 다른 부분을 깔아뭉개고 이기는 그런 풍토가 언제부터인지 모르게 자세가 돼 버렸어요. 사실 의료원 뿐이 아니고 다른 사회 전반에 걸쳐서도 안 되면 그냥 모여서 데모만 하면 되는, 어떤 부락에 공기업이 들어오더라도 무조건 반대만 하면 지역주민에게 뭔가 기득권을 주는 그런 풍토 속에서 이루어지다 보니까, 노조라는 것이 가장 어떤 기관에서도 필요한 것이지만 부정적인 측면도 나타날 수 있다 하는 얘기입니다. 사실 이런 이천의료원 같은 경우를 보면 경영이 이제 좀 개선이 돼 가고 있다고 저는 긍정적으로 평가합니다. 하는데 전부다 어려운 가운데 있어서 어떤 그 운영하는, 경영사주적인 입장에서만 그냥 운영을 열심히 한다 그래서 이게 개선이 절대 안 됩니다. 제가 볼 때는 실질적으로 이것을 살릴 수 있는 사람들은 우리 노조위원장을 비롯한 노조 조합원들이라고 저는 생각합니다. 그래서 나름대로는 조금 어렵고 힘들겠지만 모르겠습니다, 타의료원과 비교해서 우리 이천의료원 급료, 수당이나 여러 가지 대우가 그 만큼 적자를 내니까 좀 열악할 수도 있다고 저는 긍정적으로 생각합니다. 제가 정확하게 평가는 안 해 봤습니다만. 그래서 우선 제가 노조위원장님에게 부탁을 좀 드린다 그러면 실질적인 경영개선을 위해서는 우리 노조위원장님을 비롯한 노조위원들이 발벗고 나서 달라, 또 한 가지는 보편적으로 노조조합원이 됐다는 것만 가지고 실질적으로 병원에서 월급만 축내는 사람도 있습니다. 왜, 내 뒤에 노조가 있기 때문에. 나를 마음대로 자른다 그러면 우리 조합원들이 날 살려 줄 것이다 하는 그런 객기 아닌 객기를 가지고 있는 직원도 있습니다. 이제는 우리 조합원이다 하는 그 관념보다는 우리 이천의료원을 살리는 데 전혀 도움이 되지 않는 조합원이 있다 그러면 노조위원장님도 과감하게 자를 수 있는 결단력이 필요합니다. 그저 우리 직원이기 때문에, 그 사람이 잘못하고 위에서 볼 때 일을 안 하는 것 뻔히 알면서도 우리 조합원이니까 이건 위에서 어떤 제재조치가 있을 때는 아 이것 살리자 그러고 데모하는 사례는 이제는 없어야 되겠다 하는 얘기입니다. 그래서 제가 볼 때는 아까 노조위원장님도 우리 원장님이 노조를 인정해주시는 분이 오셨기 때문에 앞으로는 잘 될 거라는 말씀을 하셨습니다. 저도 또 그렇게 생각합니다. 잘 될 겁니다. 그러나 노조위원장님이 그런 어떤 조합원이나 우리 직원들 중에 실질적으로 그냥 어영부영해서 월급만 축내는 그런 사람들이 있다면 제재를 가하는 측에서 주시기를 당부드리겠습니다. 하실 수 있겠습니까?

네.

좋습니다.

그런데 제가 뭐 위원님께서 질의하신 데, 질의가 아니라 제가 보기에는 가슴에 와닿는 얘기를 많이 들었는데요. 저 같은 경우에는 지금 젊습니다. 30대고, 제가 노조위원장 되고 싶다 그래서 된 것도 아니고 자격이 없음에도 불구하고 자리에 섰을 때는 그 만한 각오가 있었기 때문에 이 자리에 선 겁니다. 왜냐하면 제가 처음에 노조위원장 돼 가지고 한 얘기가 "자기의 소임과 책임을 다하지 않으면 노조원이라도 저는 용납을 안 합니다." 분명히 그렇게 얘기를 했고, "그 대신 원리원칙과 규정과 거기에 부당한 처우를 받았을 때는 분명히 얘기해라. 내가 목숨을 걸고라도 뛴다" 그게 조직을 관리하는 입장에서는 필요한 것입니다. 그러나 제 살을 깎을 줄도 알아야 되는 것이고. 제가 질의에 대한 내용을······.

네, 고맙습니다. 우리 노조위원장님이 그런 의지를 가지고 있다면 더 말씀드리지는 않겠습니다. 그러나 한 가지, 민주주의라는 것은 자기의 권익을 찾는 것 만이 민주주의가 아닙니다. 나에게 의무가 많이 주어지는 것이 민주사회라는 점, 꼭 기억을 해주시고 우리 노조위원장으로서 우리가, 본 위원들이 내년에 또 여기 올지 안 올지는 모르겠습니다. 만약에 왔을 때 잘 되고 있는 우리 노조위원장님과 우리 이천의료원을 보기를 꼭 바라겠습니다. 고맙습니다.

그럼 오세창 위원님 끝나셨습니까?

네.

노조위원장님에게 여쭤 볼 말씀 더 있으신 분, 김도삼 위원님.

원장님, 잠깐만 서 주십시오.

그럼 노조위원장님은 자리로 가 주셔도 좋겠습니다. 또한 업무가 있으시면 나가셔서 업무를 보셔도 좋겠습니다.

아까 우리가 순회하면서 말이죠, 현재 놀고 있는 장치들이 상당히 많았거든요, 그 자료를 쭉 명단을 적어 가지고 제출해 주시기 바랍니다.

유휴장비 말씀하시는 겁니까?

네, 유휴장비 그걸 전부 다 해 주시고 거기다가 바로 왜 그러고 있는지 간단한 이유를 써 주시기 바라고요. 아까 제가 한 가지 여쭤 보고 싶은 것은 상하로 작동해야 되고 롤링이 돼야 되는데 뭔가 빠져서 안 된다는 기계 있죠. 그 기계 이름이 뭐죠?

우리 노조위원장님이 방사선과 기사로 계시기 때문에요, 기술적인 자세한 문제는 오히려 답변을.

아니 기술적인 문제가 아니고 그 기계 이름이 뭐냐고요.

시메쯔 500mA투시기입니다. 그렇게 알고······.

투시기라고 합니까?

위 투시기로 알고 있습니다.

위 투시기요. 그런데 여기 보니까 위 투시기라는 기계가 도대체 안 보이는 것 같아서 계속 물어 보는 거예요. 여기 관리대장에 없어요. 지금 없는 것 같아요.

정식명칭은 제가, 보통 500mA라고 우리가 통칭 얘기하고 있습니다.

시메쯔 500mA투시촬영겸용 촬영이거든요. 이게 거의 15년인가 14년 정도 됐기 때문에 저희도 그 장부에 있는 것은 모르고요, 저희가 관리하고 있는 거기에는 그렇게 돼 있습니다. '80년도 초에 들어온 걸로······.

'89년이오?

'80년도 초에 여기 의료원 생기면서 초창기에······.

감가상각으로 해 가지고 전혀 다 없어진 기계 그런 것 아닌가요?

제가 파악했을 때는 기초장비가 굉장히 망평가에서 부실했기 때문에 저로서는 사실은 오셨기 때문, 말씀드린 건 이번에 새로 정상의 장비를 구입하겠다는 뜻으로 말씀드렸습니다.

지금 장시간 위원님들이 보충질의를 해주셨는데 휴식을 위해서 감사를 중지코자 합니다. 이의 없으시죠? 20분간 감사를 중지하겠습니다.

잠깐만, 의사진행발언입니다. 자료가, 그 적출물대장 자료가 안 왔어요.

적출물대장 준비했습니다.

한기태 위원님 됐습니까? 그럼 한기호 위원님.

우리 이천의료원이 앞으로 발전하기 위해서 제가 몇 가지만 말씀드리고 싶습니다. 지금 문제가 되고 있는 약값으로 빼앗긴 돈에 대해서 이것이 계속해서 약값이 누적이 되다 보니까 CT를 살 돈으로, CT를 살 금액을 약값으로 뺏긴 결과 아닙니까? 이것이 이제 그 돈을 누가 개인적으로 떼어먹은 게 아니고 횡령한 것이 아니기 때문에 그것이 큰 문제는 아니겠어도 이런 것이 도에 즉각 보고됐어야 마땅한 것이고 또 도에서는 감사 때 반드시 그런 것이 지적됐어야 마땅하다고 봅니다. 그리고 관리부장께서는 답변하실 때 사실은 CT를 구입하려고 돈이 확보됐었는데 병원 사정이 그래서 누적된 약값으로 뺏겼다, 솔직하게 그런 식으로 답변하는 것이 옳은 것이고 앞으로는 그런 태도를 가져 주시기 바랍니다. 그리고 아까 500mA투시기라고 약칭을 부르겠는데 그것이 '81년도에 그 기계가 도입됐고 또 관리부장은 '83년도에 부임해서 금년에 12년이 넘는 근무경력을 갖고 있습니다. 그런데 `오늘 그것을 알았다' 이것은 약 14년만에 알았다는 것과 마찬가지 얘기가 됩니다. 이것이 개인기업이었다면, 개인병원이었다면 아마 관리부장직을 유지할 수가 있겠는가, 경영을 제대로 하는 병원이었다면 파면감에 가까울 정도로 직무를 소홀히 했다고 생각합니다. 그렇기 때문에 앞으로 예를 들어서 그냥 세월만 보내는, 적자가 계속해서 누적돼 가지고 어려운 형편인데도 뭔가 개선하려고 하지 않고 이렇게 덮어 놓고 세월만 보내고 봉급이나 타는 그런 자세는 반드시 탈피하지 않으면 이 병원이 앞으로도 계속해서 어려울 것입니다. 우리 병원장은 불과 두 달밖에 되지 않았지만 문제점을 바로 알고 있고 또 개선방향도 나름대로 만들어 내려고 애를 쓰는 그런 태도에 상당히 감명을 받는 데 비해서 그를 보좌하고 살림을 이끌어야 할 하위직에 있는 분들이 너무 태만하게 나가는 게 아닌가 그런 생각을 합니다. 예를 들어서 병원장이 왔어도, 저렇게 의욕을 가지고 있어도 내가 여기서 그래도 10몇 년 동안을 있었던 사람인데 니가 알면 얼마나 아느냐는 식으로 앞으로 그런 태도를 가진다든가 어디 니가 의욕적으로 한 번 해보려면 해봐라 그런 자세를 가지고 너도 세월가면 지쳐서 아마 나가 떨어질 거다 이런 자세를 가지고서는, 관리부장이나 다른 관리직들이 그런 자세를 갖는다면 몇 년이 가도 개선이 안 될 것입니다. 그렇기 때문에 제가 질의를 하는 것이 아니고 여러분들의 자세에 대해서 얘기하려고 하는 것입니다. 모든 것은 사람이 하는 것이고 사람 마음먹기에 따라서 발전도 하고 퇴보도 하고 그러는 것인데 이렇게 수년간의 적자를 면치 못하고 있으면서도 그냥 어떤 아이디어를 개발한다든가 뭔가 있는 거라도 개선해서 쓰려고 한다든가 그런 자세를 갖지 않고 말이죠, 있는 그대로 그냥 아무렇게 세월이나 보내고 맨날 누적타령이나 하고 앉아 있고 그런 자세는 안 된다 그런 얘기입니다. 지금이 어느 때라고 그런 자세를 가지고 있습니까? 그래서 반드시 앞으로는 지금까지의 구태의연한 직무태만적인 자세를 버리고 새로 부임한 원장을 중심으로 의욕적으로 일할 수 있도록 제대로 보필해서 앞으로는 감사에서 이런 지적을 또 당하는 일이 없도록 반드시 주의해 주시기를 바랍니다. 그리고 앞으로 노사가 같이 경영에 참여해서 같이 상의하고 좋은 방법을 항상 토론해서 합리적으로 일해나갈 수 있도록 여러분들의 의견을 모아 주시기 바라고, 한 가지 당부하고 싶은 것은 아까 제가 무료진료 얘기를 하다가 그런 얘기를 했는데 제가 무료진료를 하라는 것이 아니고 여주가 됐든 이천이 됐든 우선 가까운 의료원이 여기밖에 없으니까 근방에 있는 군단위의 영세민파악을 하라는 얘기입니다. 영세민파악을 해서 그 분들한테 진료과목을 소책자로 조그마하게 몇 페이지가 됐든간에 만들어서, 편지봉투에 들어갈 정도의 소책자로 만들어서 우리 의료원이 이러이러한 일을 하고 있다는 것을 홍보를 널리 하라는 얘깁니다. 우리 의료원이 그런 데에 존재가치가 있는 것이고 그러기 위해서 있는 것이지 반드시 무료진료만 해서 하라는 얘기가 아닙니다. 제가 다음에도 물을 것입니다. 앞으로는 반드시 조그만한 책자를 만들어서 우리 진료과목은 이러이러하고 우리 시설은 이러이러하게 갖춰져 있고 적극적인 이용을 해달라는 소책자를 만들어서 영세민들 개개인 집에다가 편지형태로 해서 우편으로 발송해서 홍보를 하라 이겁니다. 그것이 우리 의료원이 할 일이에요.

네, 위원님 말씀하신 것에 대해서 보충답변하겠습니다. 사실은 제가 부임하자마자 병원에 첫번째 지시한 게 "1종보호환자들에 대해서 주소록을 나한테 가져와 다오". 그 이유는 제가 취임인사를 병원홍보차 취임장을 우리 영세민들한테 제가 새로 왔습니다. 그리고 어떤 과라고, 저한테 오시면 제가 친절히 봐 드리겠습니다 하는 인사장을 보내겠다고 얘기했습니다. 우리 간부직도 거기에 대해서 지시를 받았습니다. 또한 지난번에 사회과 직원한테 제가 영세민명단을 달라 그랬습니다. 그런데 영세민 명단이 장부로 돼 있어 가지고 주소가 군에 비치가 안 됐답니다. 그래서 그 장부를 다 뒤져야 된다 그랬고 제가 그런 취지의 말씀을 군 사회과 직원한테 얘기했더니 거기에 대해서 협조를 해준다 그랬습니다. 그래서 그것은 위원님 말씀대로 저는 간단한 인사장을 하려고 했는데 병원에 대한 소책자를 만들어서 꼭 발송하겠습니다. 이 자리에서 그것은 약속드리고, 그것은 올해 안에 꼭 발송하겠습니다. 이 자리에서 약속드리겠습니다.

네, 고맙고요. 그리고 이제.

잠깐만요. 그게 혹시 의료법에 저촉되지는 않을까요?

그래서 그 광고는 의료법에 저촉되기 때문에 제가 할 수 있었던 것은 어떤 것이냐면 취임인사장을 보낼 생각이었습니다.

그래서 아까 우리 한기호 위원님께서 책자를 만들어 보낸다 그러면 꼭 광고가 돼 가지고 걸리지 않을까 해서 말씀드리는 겁니다.

광고 문제가 보통 편법인데요, 보통 민간병원에서 어떻게 하냐면 교육용책자라고 꼭 라벨을 붙입니다. 그러면서 실제로는 광고를 하는데.

방법이 있긴 있군요.

그런데 그렇지 않으면 그것은 불법입니다.

우리 의료원에서 영세민에게 특별히 발송하는 것은 문제가 없습니다. 그러시고 우리 관리부장님 말이죠, 제가 말씀드린 대로 다시 한 번 말씀드리는데 새로 부임하신 원장님 잘 모시고 의욕을 가지고 아주 진지한 자세로 모든 걸 솔직하게 얘기하고, 원래 원장이라는 게 진료하고 이러는 거지 경영까지 다 맡아서 하기는 어렵습니다. 그런 것을 잘 보필해서 앞으로 이런 지적을 또 당하는 일이 없도록 꼭 힘써 주시기 바랍니다. 이상입니다.

한기호 위원님 수고하셨습니다. 그럼 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 네, 한기태 위원님.

수원지방법원 여주지원 결정 뭐 여기 집달관한테 아까 CT기 구입자금을 임의로 지출한 그러한 내용이네요. 내용인데, 이것은 정본이니까 인정합니다만 여기까지 오기 전에 거기에 대한 여러 가지 직무와 관련해서 잘못된 점이 많을 것 같아요. 그래서 그에 대해서 어떠한 과정을 거쳐서 이 통장에 돈을 주게 됐는지 그 과정을 간단히 설명해 주세요.

제가 그 부분은 파악한 대로 성실하게 답변하겠습니다. '93년도에 저희 병원에 성모약품이라는 데서 약품 간납을 했습니다. 거기서 여주지방법원 판결로 5,800만원을 통장에서 차압해 간 전례가 있습니다. 그 후 '94년도에 우신약품에서 2억 3,000만원, '95년도 5월에 1억 2,000만원해서 합계 4억 8,000만원이 법정판결로 신탁예치된 통장이 차압됐습니다. 그리고 그 당시에 CT구입자금이 아마, 저희가 CT를 살 수 있는 타이밍을 놓쳤기 때문에 그 자금이 법원판결로, 방어권이 저희 병원에 없었기 때문에 차압된 걸로 알고 있습니다. 그래서 사실은 이게 저희 병원의 구조적인 문제입니다. 저희 병원이 '95년 10월 30일 현재 미지급금이 8억 9,000만원 정도 됩니다. 그 중에서 약품비만 굉장히 많습니다. 7억 4,000만원 정도 되고 우신약품으로 지금 한 5억 2,000만원 정도의 외상값이 또 있습니다. 저희가 진료실적이 저조하니까 인건비를, 총매출이 인건비를 따라가지 못하기 때문에 저희 거래처들이 굉장히 어려운 경우에 있습니다. 납품을 했지만 진료비를 일절 받지 못하니까 이런 극단적인 방법을 쓰는 것이고, 또한 지금도 마찬가지로 한 5억 2,000만원 정도가 마찬가지 처지에 있습니다. 그래서 제가 부임해가지고 가장 문제가 요새 여러 가지 약품비 때문에 연말이고 그래서 약품비 외상 독촉하는 분들이 저한테 많이 찾아옵니다. 그래서 자체예산으로 굉장히 어렵고 그렇기 때문에 제가 돌파할 수 있는 고민을 많이 했습니다만 돌파할 수 있는 방법은 모두에 말씀드린 식으로 백지상태에서, 저희 병원이 공기업이 아니었으면 이미 이천의료원은 없어졌어야 될 조직입니다. 제가 판단할 때는. 그리고 공기업이었기 때문에 '95년도말까지 지금 이 자리에 존재하는 것이고 '96년도에는 공기업이라도 이 상태로 가서는 존재할 수 없다고 저는 판단합니다. 그래서 저는 올 연말에 여러 위원님들 이런 자리 제가 처음 경험하지만 그 지자체의 민주주의를 실감하면서 감회가 새롭습니다. 그래서 저로서도 이 자리에 이런 말씀을 감히 드리는 겁니다.

공기업이기 때문에 존재를 한다, 참 말이 우리 감사위원으로서는 어떻게 받아들여야 될지 한마디로 모르겠네요. 그래서 제가 아까 예산담당관한테 물어 봤는데 도에서 그러한 보고를 사전에 받은 적도 없이 일방적으로 이쪽에서 관리부장하고 그 때 의료원장하고 해 가지고 아마 비공식적으로 그냥 돈이 같은 돈이라고 생각해서 아마 지급한 것 같아요. 그런데 지금 원장님 말씀대로 공기업이기 때문에 이런 걸 지불할 때에는 절차가 필요한 겁니다. 그런데 지불한 절차에 중요한 하자가 있기 때문에 거기에 대한 관리부의 책임이 막중하다고 보고, 이에 대해서 예산담당관께서 충분히 진술서를 받아서 해당하는 조치를 해주셔야 될 걸로 저는 생각해서 예산담당관께서 어떻게 하실 건지 그 복안을 말씀해주시면 고맙겠습니다.

예산담당관입니다. 우선 지금 한 위원님께서 말씀하신 CT촬영기 구입비에 대한 타용도목적 관계는 제가 별도로 사실여부를 정확히 조사해서 적절한 대응조치를 해나가도록 하겠습니다.

예산전용 사실은 인정하시죠?

그것은 제가 이제 서류상으로 최종 별도확인을 내부적으로 사무절차에 의해서.

오늘······. 상황에서 이렇게 봤을 때······.

그래서 하여튼 그 사항에 대해서는 저희 나름대로 지휘체계에 따라서 별도 제가 감사권도 있고 하니까 별도 정확한 사실여부를 조사해서 거기에 따른 적정한 조치를 하도록 하겠습니다.

됐습니다. 그리고 마지막으로, 지금 신임원장께서 굉장히 합리적이고 과학적으로 분석해서 한다고 말씀하셨는데 특히 아까 먼저 있었던 원장은 별 실적도 없으면서 노사관계만 경직되게 해가지고 정말 잘 그만 뒀다는 생각입니다, 지금 봐서. 그 사람이 없어서 하는 얘기가 아니라 노사관계는 아까 오세창 위원께서도 지적했습니다만 이걸 근로조건개선에만 있는 것이 아니고 대화를 해가지고 합리적인 방안을 찾는 데 있는 겁니다. 그래서 이번에 원장께서는 전의 원장의 그러한 노사관계, 그 노사협의하자고 대화하자고 다섯번을 공문을 보냈는데 안 했다는 것은 정말 노동조합이 있는 데도 있어서는 안 될 그러한 사항입니다. 정말 잘 없어졌고요. 이번 원장께서는 성과가 있든 없든 노동조합에서 대화를 하자 그러면 좀 해가지고 이 어려운 난관을 함께 극복해주시는 그러한 성의가 있었으면 저는 좋겠습니다. 이상입니다.

한기태 위원님 수고하셨습니다. 그럼 더 이상 질의하실 위원님 안 계십니까? 안 계신 것 같습니다. 이천의료원 원장님께······.

가만 있어요. 한 가지만, 자료제출, 관리부장님.

송치우 위원님.

지금 뭐 여러 가지 얘기들이 다 나왔습니다만 관리부장님, 지금 이천의료원에 봉급이 본봉만 나갑니까? 수당까지 정상적으로 나가고 있습니까?

아까 서두에서 원장님이 말씀드린 대로 10월에 기본봉급만 나가 가지고 11월에 저기······.

10월부터 그렇게 하고 있어요? 10월?

아니, 그 전에도 몇 번 조금 늦은 적이 있었어요.

언제 그랬어요?

한두 번인가, 지금 기억은 몇 번인지.

아니 아까 노조위원장님 얘기할 때 보니까 본봉만 받은 일이 여러 번 있어 가지고.

이번 10월에도 그렇게 했습니다.

그 전에는요?

그 전에도 한두 번 있던 걸로.

그 전에 언제 그랬었어요? 몇 월에?

지금 몇 년 됐는지 기억이 안 나는데요. 여러 번 많지는 않았었어요. 두 번인가 그 정도······.

그것 파악할 수 있어요? 직원들 봉급명세서, 언제 그랬어요?

'93년 2월이라는데요.

'93년 2월. '93년부터 간부직원들 봉급명세서 하고 직원들 봉급명세서 좀 가져 오세요. 사본이라도. 그 때 그러면 직원들한테만 강요한 거예요? 관리부장님도 그 때 본봉만 받으신 거예요?

똑같이.

똑같이 했어요? 그럼 명세서 한번 가져오세요. 이상입니다.

송치우 위원님 수고하셨습니다. 그럼 더 이상 질의하실 위원님 안 계시죠? 그러면 이천의료원 원장님께 말씀드리겠습니다. 오늘 답변에 미진한 내용은 자료로 제출하실 때 보충해서 제출해주시기 바라겠습니다. 그럼 더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 이상으로 이천의료원에 대한 질의 및 답변을 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분께서 열의를 갖고 감사에 임해주신 데 대하여 감사의 말씀을 드립니다. 그리고 의료원 관계자 여러분께서 행정사무감사를 위해 자료준비와 위원님들의 질의에 성의를 다하여 답변해주신 데 대하여 감사를 드립니다. 오늘 여러 위원님들께서 감사시 지적해주신 사항은 도민의 뜻이니 만큼 이를 겸허하게 받아들여서 의료원 업무수행에 적극 반영토록 최선의 노력을 다해주시기를 당부드립니다. 위원님과 의료원 관계자 여러분 수고하셨습니다. 그러면 이것으로 이천의료원에 대한 1995년도행정사무감사를 종료할 것을 선언합니다.