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대전 유성구의회 발언

김성준 의원 발언

제회 제차 행정사무감사특별위원회1995-12-01

김성준 의원 프로필 보기 →

충국

김충국위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 지금부터 대전광역시유성구의회행정사무감사및조사에관한조례 제2조의 규정에 의하여 유성구 본청 및 사업소에 대한 '95년도 행정사무감사 실시를 선언합니다. 바쁘신 중에도 자리를 함께 하여 주신 존경하는 김기정! 그리고 관계 공무원 여러분께 감사의 말씀을 드리며, 평소 12만 유성구민의 손과 발이 되어 구민의 복리증진과 지역사회발전을 위하여 혼신의 노력을 경주하시는 여러분의 노고에 위로와 격려의 말씀을 드립니다. 오늘부터 7일까지 이레 동안 실시하게 될 이번 감사는 금년 한 해 동안 우리구의 살림살이 실태를 정확히 파악하여 지역 주민을 대표한 구의회의 의사를 집행기관에 전달하고자 하는 것으로써 위원여러분께서는 이번 감사를 통하여 행정집행상의 시시비비를 가리어 이를 시정케하거나 행정을 감시 통제하는 소극적 목적의 감사를 실시하기보다는 예산안 심사 및 향후 시책개발을 위한 자료와 정보를 획득하고 행정에 대한 정확한 평가로 주민의 의사와 부합되는 진정한 지역발전과 주민복지 향상을 예정할 수 있는 적극적인 방향의 감사를 실시하여 주시기 바라며 공무원 여러분께서는 이번 감사를 그저 어렵고 귀찮은 일로만 치부하지 마시고 이번 감사를 통하여 금년 한 해 동안 구의 살림살이를 꾸려 오면서 돌출 되었던 제반 문제점과 애로사항등에 대하여 주민의 이해를 구할 수 있는 기회로 생각하시어 모든 문제를 솔직하게 터놓고 대화하여 해결방안을 찾아봄으로써 이번 감사가 구정 발전을 위한 보다 생산적인 장이 될 수 있도록 적극 협조하여 주실 것을 간곡히 당부 드립니다. 다시 한 번 당부드립니다만 위원 여러분께서는 행정집행상의 잘못된 점만을 보려하지 마시고 가능한 한 잘한 부분을 찾아 지역주민과 지역사회를 위해 열심히 일하고 계신 관계 공무원들이 용기를 얻을 수 있도록 격려를 아끼지 말아 주시고 공무원 여러분께서도 행정 집행상의 시행착오나 드러난 제 문제를 그냥 덮어만 두려하여 결국 현재는 조그만 문제가 나중에는 고질적인 문제로 확대되게 만들지 마시고 가급적 밖으로 드러내어 공개하므로써 다 함께 지혜를 모으고 보다 효율적인 해법을 찾아 주셨으면 하는 마음입니다. 또한 우리 감사위원들의 자료 요구가 생각하기에 따라서는 너무 지나치지 않느냐 하는 생각을 가질 수 있을지 모르겠지만 본인의 생각으로는 우리 위원들의 요구 자료는 우리 위원들의 요구 자료는 우리 구정의 기초자료로서 이미 데이터 베이스 해 놓았거나 또는 놓아야 할 것이므로 이번 기회에 이런 문제들을 다시 한번 심사숙고하시고, 각 과에 보급되어 있는 컴퓨터들을 활용할 수 있는 예지들을 가져주시기 바라며 이번 감사에 대한 김기정 부구청장님의 인사 말씀을 청하고자 합니다. 부구청장님 인사 말씀 부탁드립니다.
기정

김기정부구청장

연일 계속되는 의정활동에 노고가 많으신 행정사무감사 특별위원회 김충국위원장님과 각 위원님들께 진심으로 감사의 말씀을 드립니다. 제2기로 출범한 유성구의회가 채 5개월밖에 되지 않는 짧은 기간입니다만 그 동안 의원님들께서는 동분서주하시면서 12만 구민을 대변하여 각계각층의 주민의 의견을 수렴하고 사업현장을 출장하시어 현지를 답사하시면서 구정 발전과 주민 복지증진에 심혈을 기울이심에 유성구가 날로 발전되어 가고 있음을 실감케 하고 있습니다. 지난 본 회의에서 실·국장과 보건소장을 통하여 '96년도 시책 구상을 보고 드린 바 있습니다만 위원님들의 기대에 부응하지 못했지 않았나 자성을 해 봅니다. 오늘부터 12월 7일까지 행정사무감사 기간입니다만 행정사무감사는 그 동안 우리 공무원들이 열심히 일한 사실 그대로를 위원들로부터 주도 면밀하게 평가를 받고 그에 따라서 의원님들이 지적해 주시고 충고 해 주시는 고견을 구정에 적극 반영토록 하겠습니다. 아무쪼록 기간 동안에 건강에 유의하시면서 행정감사를 통하여 구정과 주민 복지증진에 이바지 할 수 있도록 더욱 더 새로운 계기가 되시기를 빌어마지않습니다. 다시 한번 위원님들에게 감사를 드리면서 간단히 인사에 갈음합니다. 감사합니다.
충국

김충국위원장

부구청장님 인사말씀 고맙습니다.
그러면 감사계획에 의거 오늘은 총무국 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 먼저 총무국장님과 각 과장님께서는 발언대로 나오셔서 선서 준비를 하여 주시기 바랍니다. 본 선서는 유성구의회행정사무감사및조사에관한조례 제9조 제1항의 규정에 의하여 실시하는 것으로 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌의 규정등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 유성구의회가 '95년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하였을 때에는 고발할 수 있고, 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그리고 선서 방법은 총무국장님이 선서문을 읽어주시고 과장님들께서는 손만 들어 주셨다가 선서후 직제순에 의하여 직과 성함을 말씀하시고 선서가 끝나면 선서문에 서명하여 제출하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분께서도 선서 중에는 자리에서 일어 나셔서 총무국장님의 선서시 손을 들어주시기 바랍니다. 그러면 총무국장님께서 선서하여 주시기 바랍니다.
연동

한연동총무국장

"선서. 본인은 유성구의회 행정사무감사특별위원회 '95년도 행정사무감사에 임함에 있어 성실하게 감사를 받을 것이며, 또한 증인으로서 증언을 함에 있어 지방자치법 제36조와 동법 시행령 제17조의4 및 유성구의회행정사무감사및조사에관한조례가 정하는 바에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 진술하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하고 이에 선서합니다." 1995년 12월 1일 총무국 국장 한연동 총무과장 최배식 회계과장 임헌태 세무과장 김학철 시민과장 정해사 민방위과장 민성식
충국

김충국위원장

수고하셨습니다. 그러면 총무국장님께서는 다시 나오셔서 이번 총무국 감사에 대한 인사 말씀과 총무국 소관 '95년도 업무추진실적을 보고하여 주시기 바랍니다.
연동

한연동총무국장

총무국장 한연동입니다. 존경하는 행정사무감사특별위원회 김충국 위원장님과 그리고 위원 여러분께 평소 구정발전을 위하여 적극적인 협조와 만은 성원을 해 주신데 대하여 진심으로 감사를 드립니다. 그동안 우리 공직자는 대민서비스 향상과 개방행정을 수행하여 주민편의 위주의 자치행정을 제고시키며 구정을 수행하였습니다만 아쉬웠던 점도 없지 않습니다. 금번 '95년도 행정사무감사를 계기고 우리 공직자는 미처 생각하지 못했던 사항과 관행에 따라 답습되었던 부분, 불합리한 사항에 대하여는 과감하게 개선 할 수 있는 기회로 삼고 잘못된 부분에 대하여는 즉시 시정토록 하겠으며, 아울러 감사 기간 중에 열과 성의를 다하는 자세로 수감에 임할 것을 약속드립니다. 김충국 위원장님을 비롯한 위원님들의 적극적인 지도와 배려를 당부드리면서 배부해 드린 유인물에 의거 총무국 소관 '95년도 주요 업무추진실적을 보고 드리겠습니다.

보고내용은 부록에 실음

10시39분

충국

김충국위원장

수고하셨습니다. 다음은 질의를 통한 총무국소관 과별 감사를 실시하겠습니다. 질의 운영방법은 총무국 직제순에 의거 과장의 출석하에 위원의 질의에 대한 일문일답 식으로 진행토록 하겠습니다. 그리고 소속 국장의 답변이 필요한 사항이면 그때그때 국장의 답변을 듣도록 하겠으며, 만약 구청장의 답변을 필요로 하는 사항은 감사 마지막날 일괄 질의하여 구청장의 답변을 듣도록 하겠습니다. 또한 질의를 하기에 앞서 드리고 싶은 당부 말씀은 먼저 질의 중 서류감사가 필요하다고 생각되면 서류감사대상 사무를 지적 서류감사를 요청하여 주시고 현지 확인이 필요하시면 현지 확인을 요청하여 주실 것을 당부 드립니다. 그러면 총무과장님은 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 가. 총무과소관
그러면 총무과 소관 사무에 대하여 질의하실 위원은 거수하여 주시기 바랍니다. 이상재위원 질의하여 주시기 바랍니다.
상재

이상재위원

총무과장님께 인쇄소 이용 현황에 대해서 묻고자 합니다. 우리 유성구에는 지금 14개 업소가 등록되어 있습니다. 그런데 거의 1억원 정도가 될 만큼 인쇄비가 많이 들어갔는데, 우리 유성구에는 이용실적이 하나도 없습니다. 왜 그렇게 되었는지 거기에 대해서 자세히 설명 좀 해주세요.
배식

최배식총무과장

인쇄소를 이용하는 것은 각 과별로 예산이 책정되면 관서당경비는 각 해당과에서 인쇄업자와 계약을 해서 사용하게 되고 기타로 선 예산은 회계과를 통해서 집행을 하게 됩니다.
상재

이상재위원

예. 알겠습니다.
충국

김충국위원장

답변이 되었습니까?
상재

이상재위원

회계과 소관이기 때문에 회계과장님한테 질문하겠습니다.
충국

김충국위원장

예. 알겠습니다. 송재용위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재용

송재용위원

총무과 소관 43p. 주민방범조직운영예산 집행 현황에 대하여 질의하겠습니다. 방범대를 육·해·공군 중 해병전우회에 국한시킨 사유는 무엇이며, 주민의 여론에 의하면 해병대복장으로 인하여 주민의 편안함을 주기는커녕 오히려 불안감이 심화되고 있는데 과장님의 생각은 어떠신지요? 그리고 주민 자율방범대의 예산집행 경위를 설명하시고 미 집행된 잔액에 대한 사유와 활동점검 사항, 무전기 가스총 등 장비는 어떻게 관리하는지 지금 예산집행증빙서류와 방범초소 및 주민 방범조직에 대한 구체적인 현황을 제출 해 주시기 바랍니다. 또한 본 위원의 견해로는 주민 방범조직은 주민의 재산을 보호하는데 목적이 있다고 생각합니다. 현재 운영되는 실태를 파악해 보면 형식에 불과한 운영이라고 생각되는데 주민의 혈세로 세워진 예산이 낭비되지 않나 우려됩니다. 이러한 조직의 예산을 폐지할 용의는 없는지 과장님의 견해를 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
배식

최배식총무과장

방범초소운영 관계는 해병전우회를 먼저 말씀하셨는데요 구성은 62명으로 되어서 운영하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그리고 당초 어떻게 해서 해병전우회만 조직이 되어 가지고 운영하는가에 대해서는 지금 현재는 내용을 구체적으로 모르겠습니다. 그것은 별도로 보고를 드리겠습니다. 그리고 지금 현재 예산집행되는 1개대당 야식비가 월 6만원 가량 지급되고 유류대는 년 10만원, 무전기 수수료는 년 6만원, 가스총 실탄 충약 관계는 년 10만원, 그리고 장비구입에서 310만원이 지출된 것은 무전기 4대와 가스총 10정을 구입하는데 집행이 되었습니다. 그리고 기동순찰대는 저희가 10월 14일자로 현금으로 예산을 배부해서 해병전우회와 새마을 기동대는 온천1동과 온천2동에서 앞으로 잔액에 대해서는 집행되겠습니다. 그리고 현재 동별로 또 기동대별로 구체적인 집행사항은 저희가 자료를 뽑고 있습니다. 자료가 준비되는 대로 서면으로 보고드리겠습니다. 그리고 기동대운영관계는 구 자체적인 시책으로 추진한다기 보다는 내무부로부터 지시가 되어 가지고 운영을 하고 있습니다만 강제성은 아니고, 자율적으로 구성을 해서 운영하고 있습니다. 저희가 년 2회 정도 정기점검을 합니다만 앞으로는 수시로 점검을 강화해서 불량한 대대에 대해서는 폐지를 시켜서 예산을 절약하도록 하겠습니다.
재용

송재용위원

활동점검을 년 2회에 걸쳐서 한다고 하셨는데, 년 2회의 점검으로 운영 실효성을 판단할 수 있겠습니까?
배식

최배식총무과장

그래서 저희 판단에도 미약하다고 생각합니다. 앞으로는 저희 직원으로 하여금 월 1회로 점검을 강화해서 강력히 지도토록 하겠습니다.
재용

송재용위원

본 위원의 생각으로는 현재 운영실태가 형식에 불과하다고 판단되는데 과장님의 생각은 어떠신지요.
배식

최배식총무과장

사실 점검을 해보면 미비한 점이 많이 있다고 저 자신도 생각합니다.
재용

송재용위원

무전기·가스총등 장비는 각 자율방범대에 지급을 했습니까?
배식

최배식총무과장

예. 지급을 했습니다.
재용

송재용위원

본 위원이 알기로는 동사무소에서 보관·관리하고 있는 것으로 알고 있는데요?
배식

최배식총무과장

순찰을 돌때는 동에서 인수를 해서 순찰후에 동에 보관하는 절차를 취하고 있습니다.
재용

송재용위원

지금 과장님의 말씀은 형식상 그렇게 하고 있는 것이지 실제로는 자율방범대에 전혀 지급이 안된 것으로 알고 있습니다. 확인해 보셨습니까?
배식

최배식총무과장

그 점에 대해서는 제가 직접 확인을 했습니다만 앞으로 확인을 철저히 해서 적절한 대책을 강구하겠습니다.
재용

송재용위원

가스총 충약 실탄등 여러 장비가 사용이 안되고 지금 동사무소에서 사장되고 있는데 그것은 예산을 낭비하는 것입니다. 과장님께서 확실히 파악을 그것을 파악을 못 하셨다면 과장님께서 그쪽에 신경을 안 쓰시는 것이 아닙니까?
배식

최배식총무과장

솔직히 말씀 드려서 아직까지 거기에 대한 내용 파악을 못했습니다. 앞으로 철저히 내용 파악을 해서 대처를 하도록 하겠습니다.
재용

송재용위원

그 예산 집행 경위는 어떻게 이루어지고 있습니까?
배식

최배식총무과장

예산은 동에서 배정이 되어서 동에서 현재는 집행을 하고 있습니다. 저희가 기동대 2개만 10월까지 행정계에서 집행을 했고, 기동대 2개도 10월14일부로 동에 예산을 넘겨주어서 동에서 집행되고 있습니다.
재용

송재용위원

야식비나 유류대등 모든 예산을 동에다 지금 집행을 한다고 하셨죠? 그 집행 서류를 지금 제출해 주셨으면 좋겠습니다.
배식

최배식총무과장

동과 협의를 해서 자료가 되는대로 서면으로 제출하겠습니다.
재용

송재용위원

동에서 집행한 내용이 아니고 동에 배정한 내용입니다.
배식

최배식총무과장

알겠습니다. 지금 바로 제출을 하겠습니다.
충국

김충국위원장

수고하셨습니다. 또 다른 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 한상호위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상호

한상호위원

46p. 원촌동 마을회관 신축에 대해서 질문을 드리겠습니다. 우선 질문을 드리기에 앞서서 묻고 싶은 것이 있습니다. 부실과 하자의 차이점은 어떻게 판단하고 계신지 그것을 먼저 설명해 주시기 바랍니다.
배식

최배식총무과장

제가 건축분야에 대해서는 전문적인 지식이 없기 때문에 뚜렷하게 이 자리에서 답변 드리기 어렵습니다.
상호

한상호위원

그러면 그것은 소속과의 전문적인 의견을 들어서 답변을 해 주시기 바라고요. 이 자료에 의하면 이 원촌동 마을회관이 94년 6월 1일부터 기울어지기 시작한 것으로 나옵니다. 그 당시 측정한 자료가 20㎝였고 앞으로 향후대책으로써 월 1회 측정해서 계속 기울어질 때 다른 특단의 대책을 강구키로 합의각서를 교환한 것으로 되어 있는데요. 월 1회 측정을 한다고 했으니까 월 1회 이상 업자와 우리 유성구청 대표자와 입회하에 측정한 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
배식

최배식총무과장

제가 서류를 점검해서 자료가 있는 대로 제출하겠습니다.
상호

한상호위원

그런데 제가 볼때는 측정을 안 한 것 같습니다. 그것을 잘 좀 확인을 해 주시고요. 지금 현재 이 격도는 약 5㎜가 진행이 되어 가지고 이 말 대로라면 지금 특단의 대책을 강구해야 하는 단계에 와 있습니다. 특단의 대책은 어떻게 하실 계획이십니까?
배식

최배식총무과장

저희가 3회 추경에 4백만원의 용역비를 확보를 해 가지고 현재 2일 전부터 대전광역시 건축사회에서 선정된 기술자가 현장 답사를 해서 지금 조사중에 있습니다. 아마 오늘까지 3일동안 조사가 끝나면 그 자료를 가지고 분석을 해 가지고 30일 후면 결과가 통보 될 것으로 알고 있습니다. 그 결과에 따라서 조치를 할 계획입니다.
상호

한상호위원

부실과 하자 시공에 대해서 과장님의 답변이 안나왔기 때문에 과장님의 답변이 나온 다음에 말씀을 드리겠지만, 이미 이 건물은 20㎝가 기울어서 주민들이 거기 들어가서 살고 싶은 의욕을 다 잃은 상태입니다. 그 점을 유념해 주시고, 여기에 보면 합의각서를 교환한 것으로 되어 있는데 제가 조사한 합의각서의 내용에는 서약서란 명목하에 시공자 대표와 원촌동 번영회장 그리고 유성구의회의장이 입회인으로 되어 있는데 입회인은 도장이 찍혀져 있지 않습니다. 그러니까 결국은 시공자와 사용자간에 이루어졌는데 여기에 왜 유성구청의 관계자가 개입이 안 되었습니까? 이것은 공무원들이 책임을 다하지 않고 회피를 하기 위한 것이 아닙니까? 그리고 원촌동 번영회장이 원촌동 마을회관에 대해서 어떤 대표권을 가지고 있습니까? 원촌동의 대표권을 갖기 위해서는 주민들의 과반수 의견을 모아서 그러한 행사를 해야 할 텐데 그러한 행위도 이루어지지 않고 살짝 번영회장이라는 사람을 불러 가지고 감언이설로 꾀어서 이러한 서약서를 만들게 된 것이 아닙니까? 엄연히 94년 6월이면 하자보수기간내에 속하는데 그것을 하자로 판단했을 때에 바로 시정조치가 내려 졌어야 하는 겁니다. 더구나 이것이 부실로 결론이 내려질 때는 부실에 대한 후속 조치가 있어야 할겁니다. 그런데 이런 행위는 하나도 없이 95년 12월까지 미적미적 넘어 왔어요. 그래서 서약서를 입수해서 제출했으니까 우선 관계공무원들에 대한 책임이 뒤따라야 할 것 같습니다. 어떻게 생각하십니까?
연동

한연동총무국장

총무국장이 대신해서 답변 드리겠습니다. 부실과 하자에 대해서는 부실이라 함은 당초 설계대로 안 지은 것을 부실공사라 하고, 하자는 설계대로 지었는데 특수한 사항이 발생이 되어서 문제가 생긴 것을 저는 하자라고 생각합니다. 또한 한위원님께서 말씀하신 공무원에 대한 문제는 전에도 말씀을 드렸습니다만 이 사항은 저희가 건축 심사위원회에 위촉을 했습니다. 그래서 총체적으로 판단을 해서 부득이 철거를 해야 한다면 철거를 하겠습니다. 그리고 만약에 보완을 해서 쓸 수가 있다면 보완을 하고 또 거기에 대해 전체적으로 조사를 해서 관계 공무원이나 지도감독 공무원이 잘못했다면 감사실에 의뢰해 가지고 거기에 따라 처리토록 하겠으니 양해해 주시기 바랍니다.
상호

한상호위원

만약 이것이 부실로 판단이 되었을 때는 부실을 완전히 막는 의미에서도 업자를 법적인 차원에서 고발을 해 주시기 바랍니다. 이 공사는 엄연히 업자의 잘못입니다. 그래서 다른 곳에 부지가 마련되는 대로 재건축을 하도록 요구를 해 주십시오.
배식

최배식총무과장

상응한 조치를 취하도록 하겠습니다.
상호

한상호위원

이상입니다.
충국

김충국위원장

예. 수고하셨습니다. 위원장으로서도 한 말씀드리겠습니다만 건축부분에서 이런 문제가 발생된 것은 감독소홀 또는 업자의 부실이 아닌가 생각됩니다. 차후 명년부터는 이러한 건축부분에 대해서는 절대적으로 감독철저를 촉구 드립니다. 또다른 위원님 계십니까? 김성준위원님 질문하여 주시기 바랍니다.
성준

김성준위원

총무과장님한테 제가 잘 모르기 때문에 문의 좀 하려고 합니다. 청장님의 특수활동비나 업무추진비가 있는 것으로 아는데 그 자료를 달라고 했더니 1월부터 6월말까지 전 관선청장이 쓴 돈은 1,930만원인데 민선청장하고 관선청장하고 특수활동비나 업무추진비를 쓰는 근거는 없습니까?
배식

최배식총무과장

그것은 당초 예산 세울 때 1년분으로 책정이 된 것인데, 전임 청장이 계실 때 집행을 무리하게 했다고 생각이 됩니다.
성준

김성준위원

무리라는 것은 금액차이가 1∼2십만원 차이가 난다면 모르지만 이것은 근 5천만원 이상 차이가 난다는 것은 제 생각에는 문제가 있지않나 해서 물어 보는 겁니다. 이것을 월별로 구별해서 쓰는지 안 쓰는지는 모르겠지만 청장으로써 쓸 수 있는 내역이 있지 않겠느냐! 무조건 청장이 아무때나 돈을 달라고 해 가지고 아무데나 가서 지출하는 것은 아닌 것으로 알고 있습니다. 그래서 또 6월말가지 임기인 관선이, 후임 민선청장이 취임한다는 것을 분명히 알았을 테고 그렇다면 자기가 쓸 수 있는 금액만 쓰고서 가는 것이 고급 공무원으로서의 자세가 아닌가 이렇게 보고, 또 그것을 주위에서 막지 못한 총무국장이나 총무과장님, 실·과장들은 거기에 대한 책임은 없는지 상세히 답변 좀 해주시기 바랍니다.
배식

최배식총무과장

총무과장이나 간부진에서도 수시로 건의를 드리고 조정을 합니다. 그렇지만 기관장으로서 쓸데가 있다고 말씀을 하시는데 우리가 강압적으로 막기가 힘듭니다. 그러나 저희가 새로운 청장님에게는 가끔 예산상의 문제에 대해서는 건의를 드립니다. 사실상 부하로서 그것을 막는다는 것은 여러 가지 애로가 있습니다. 그것을 양해해 주시기 바랍니다.
성준

김성준위원

아니 과장님 말이예요. 그러면 우리 구청장님이 1년 업무추진비나 특수활동비를 쓸 수 있는 한도액이 있습니까?
배식

최배식총무과장

그것은 예산을 편성할 때 구단위는 얼마하고 한도가 있습니다.
성준

김성준위원

얼마입니까? 우리 유성구청은.
배식

최배식총무과장

제가 확실한 숫자는 어렵습니다만 금년도의 경우 전체적으로 1억1천만원 내지 2천만원 정도가 아니냐 그렇게 생각이 됩니다.
성준

김성준위원

그러면 우리 민선청장님이 여기 자료에 보면 7월에서 12월이라고 했습니다. 그런데 현재 1,930만원을 쓴 것으로 자료가 올라 왔는데 그렇다면 약 5천만원을 쓸 수 있는 돈이 남아 있다고 보겠네요?
배식

최배식총무과장

그런데 다른 과에도 업무에 따라서 예산이 책정된 것으로 알고 있습니다. 저희가 낸 자료는 총무과에 책정된 예산만 자료를 드린 것으로 알고 있습니다.
성준

김성준위원

아니 그러니까 제가 자료를 달라고 한 것은 전청장께서 1월부터 6월까지 쓴 업무추진비나 특수활동비의 전체 자료를 달라고 했지 총무과 소관의 자료만 달라고 한 것은 아닙니다.
배식

최배식총무과장

여기에 금액은 나와 있습니다만 청장님 혼자만 쓰시는 것이 아니고 부구청장님이나 국장님등 간부공원들이 쓰시는 경비도 포함이 되어 있습니다.
성준

김성준위원

그러면 구청장이 업무추진비를 썼을 때 영수증도 첨부됩니까?
배식

최배식총무과장

현찰로 빼서 사용하는 경우도 있고 카드로 식대 등을 결재하는 방법도 있습니다.
성준

김성준위원

그러면 현찰로 사용한 것은 영수철 되었을 테고 카드를 사용한 것도 그 내역이 나오니까 그 근거는 다 있겠네요?
배식

최배식총무과장

사실 정보비는 저희가 어떻게 쓰셨는지 하나하나 건별로 분리하기가 어렵습니다.
성준

김성준위원

과장님! 지금 한참 민주화가 진행이 되고 있는데 구청장이 쓴 내역도 모른다고 하면 이런 내용을 구민이 들었을 때 과연 그것을 이해하리라고 믿습니까?
배식

최배식총무과장

사실 정보비 같은 것 집행은......
성준

김성준위원

대통령도 어디에다가 썼으면 쓴 근거를 남겨 놓는 것으로 아는데 구청장인 고급공무원이 우리의 혈세로서 쓰여지는 돈을 어떻게 근거도 없이 가져다 마음대로 지출한다는 것은 도저히 본 위원으로서는 이해가 가지 않는 부분입니다.
배식

최배식총무과장

현금화해서 지출한 것은 말씀드리기가 어렵고요.
성준

김성준위원

그 어렵다는 게 무엇인지 자세히 좀 말씀해 주세요. 저는 모르니까
배식

최배식총무과장

사실은 기관장이 재량으로 쓰기 때문에 저희가 하나하나 관여를 할 수가 없습니다.
성준

김성준위원

그러니까 구청장이 구청 돈을 갖다가 흥청망청 써도 그것을 감독할 기관이 없네요?
배식

최배식총무과장

사실 의원님들께서 예산을 승인 해 주실때는 그 예산 범위내에서 쓰도록 승인을 해 주시기 때문에......
성준

김성준위원

알았습니다. 총무국장으로써 답변하기가 곤란한 것 같은데 구청장으로써 예산을 구민을 위해서 발전적으로 썼다면 우리 의원이나 주민들이 박수를 보냈겠지만 이 돈이 정말 검은 데 쓰여졌다면 우리 의원들이 막을 수 있는데 까지 막아야 하는 것이 도리가 아닌가 생각합니다. 구청장이 사용한 내역에 대해서 영수증이라든가 카드 사용권표등 근거 증빙서류를 서면으로 제출해 주시고, 제가 그것을 검토해서 공무원들이 부패한 것이 드러나면 사법조치를 할 각오입니다. 총무과장님이 자료를 최대한 거짓없이 이것을 우리 의원한테 준다는 것보다 유성구민한테 공직자로서 솔직하게 보여준다는 각오로 서면제출 해 주시기 바랍니다.
배식

최배식총무과장

한 가지 말씀 드리고 싶은 것은 저희 기관뿐이 아니고 어느 기관이나 하나하나 건건 내용을 밝히는 곳은 없습니다. 그것이 상례화 된 현실입니다.
성준

김성준위원

과장님! 이것은 말씀을 드리지 않을려고 했는데 이것이 우리 유성구만 아니라 대한민국 전체가 이러한 잘못된 관행에 젖어 있다면 더욱 더 철저히 뿌리를 뽑아서 다시는 우리 구민이 낸 혈세가 헛된 것에 쓰이지 않도록 더욱 과감히 처리해야 한다고 생각합니다. 총무과장님이 유성구 뿐만 아니라 다른 곳도 전체가 그렇다고 했는데 그 말씀에 대해서 책임을 질 수가 있습니까?
배식

최배식총무과장

제가 자료를 제출할 수 있는 것은 최대한으로 자료를 수집해서 제출하겠습니다.
성준

김성준위원

알겠습니다. 자료를 상세학 제출해 주시기를 부탁드립니다.
충국

김충국위원장

다 끝나셨습니까? 김동석위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
동석

김동석위원

조금 전에 김성준위원님의 질문에 대해 보충질문을 계속하겠습니다. 현재 총무과에서 제출한 자료를 보면 업무 추진비와 특수활동비가 6월 30일 이전과 7월 1일 이후에 지급된 것을 분석해 보면 3.8대 1의 비율로 사용되어 있습니다. 이와 같은 현상에 대해서 제가 몇가지 묻고자 합니다. 1대 3.8의 비율이 나오게 된 이유가 무엇인지 그것을 구체적으로 설명 좀 해 주시기 바랍니다.
배식

최배식총무과장

7월 이전에 많이 썼다는 말씀인데, 당시 전임 청장님께서 집행을 하신 것으로 조금 전에도 말씀을 드렸습니다. 기관장이 자꾸 쓰시겠다고 하는데 말단 간부직원들로써는 그것을 제도적으로 막는다는 것은 굉장히 어렵습니다. 사실 이런 말씀을 드려서 좋을지 모르겠습니다만, 집행하시는 분의 어떤 양심에 맡겨야 되지 않겠느냐 하는 생각이 듭니다.
동석

김동석위원

그러면 과장님 입장에서는 구체적인 답변을 하시기 어렵다 이런 말씀이죠?
배식

최배식총무과장

그렇습니다.
동석

김동석위원

그렇다고 하면 이와 같은 사안에 대해서는 당사자인 전임 구청장을 직접 불러다가 질의하는 수밖에 없네요.
충국

김충국위원장

김동석 간사님! 제가 위원장으로써 한 말씀 드리겠는데요. 이 문제는 우리 김성준 위원님께서 충분한 질의를 하셨고 또 내용이 될 수 있는 증거 자료를 보충해 주신다고 하니까 이 문제는 일단 자료를 받아 보고 난 다음에 우리가 공식이든 비공식이든 간에 거론하는 것으로 해서 위원장이 저지를 하겠습니다.
동석

김동석위원

제가 할 수가 없는게 말입니다.
충국

김충국위원장

아니, 이 문제는 벌써 지난 것이고, 고유 특수업무에 대해서 우리가 감사를 하고 안하고는 둘째 문제로 치고
동석

김동석위원

제가 지금 질의를 하고 있는데 끝나지도 않은 상태에서 위원장님께서 제재할 수 없는 것 아닙니까?
충국

김충국위원장

할 수 없는게 아니라, 김성준위원께서 이미 그 문제에 대해서 거론을 하셨으니까 충분하게 납득할 수 있는 답변은 안나왔습니다만, 서면으로 제출을 해주신다고 하셨으니까 이 문제는 차후로 미루는 것으로 다른 질문을......
동석

김동석위원

여기에 있는 자료가지고 충분히 짚고 넘어가지 않은 게 있습니다.
충국

김충국위원장

우선 자료가 나온다고 했으니까 간사님이 양해를 하시고 전임자 운운하지 말고 좋은 방향으로......
동석

김동석위원

할 수가 없습니다. 계속 질의하겠습니다. 그렇다고 하면 과장님이나 국장님들이 정확하게 답변하기 어려운 상황이기 때문에 제가 여쭈어 보고 싶은 것은 다른게 아닙니다. 전임 구청장 불러다 놓고 답변을 들어야 하는 사안이냐 그것을 묻고 싶은 겁니다.
배식

최배식총무과장

총무과장 입장으로써 답변 드리기가 거북합니다.
동석

김동석위원

총무국장님이 답변하셔야 됩니까?
배식

최배식총무과장

......
동석

김동석위원

좋습니다! 그 문제에 대해서는 의원 간담회시 다시 토론하도록 하겠습니다. 자료를 보면 5월중에 집행건수가 집중 된 양상을 보이고 있습니다. 제가 볼 때 이것은 선거 개입용 선심성으로 집행을 한 것이 아닌가 하는 의혹을 가지고 있습니다. 이점에 대해서 총무과장님의 견해는 어떻습니까?
배식

최배식총무과장

글쎄요. 선심성으로 집행했다는 것은 제가 그 내역을 모르기 때문에 뭐라고 말씀을 못 드리겠습니다.
동석

김동석위원

그러면 여기에 월별 집행 내용을 보면 적어도 고위 공무원이 자기한테 할당된 예산을 재량을 발휘해서 사용하게 한다면 적어도 월별 균형이나 단체별, 시기별 균형을 맞추어서 사용하는 것이 일반적인 양식이라 생각합니다. 그런데 보면 3월, 2월 이 때는 거의 사용한 흔적이 없습니다. 사실 이때에 제일 많은 업무가 시작되는 시점이기 때문에 구청장으로서 제일 바쁘게 움직여야 하는 시기입니다. 그렇다면 그 시기에 집중되어서 사용하는 것이 타당한데 이것은 선거를 한 달 정도 앞두고 나서 집중적으로 사용이 되었습니다. 하여튼 이 부분에 대해서는 의원간담회에서 좀 더 심도 있게 토의를 하도록 하겠습니다. 그 다음에 조금 전에 김성준위원님이 이 문제에 대해서는 질의를 하셨기 때문에 제가 여쭙고 싶은 것만 낭독을 하고 질문을 끝내겠습니다. 자치구관리 및 시책추진비에서 4천만원이 쓰여졌는데 이것이 7월 이후에는 전혀 쓰여진 게 없습니다. 그렇다면 이 시책추진비 역시 전임청장이 후임청장의 입지는 생각하지도 않고 다 끌어다 쓴 것입니까?
배식

최배식총무과장

사실 전임청장님께서 집행을 하신 겁니다.
동석

김동석위원

알겠습니다.
성준

김성준위원

그리고 제가 보충 질문을 더 하겠습니다. 여기 지출한 내역을 보면 5월 30일에 지출한 것이 11가지 종목입니다. 그러면 그때 과연 선거를 임박해서 갖가지 행사가 이루어진 것은 저도 인정을 합니다. 그런데 그때 11개의 사회단체에다가 청장님이 격려금을 주었는지 모르지만 그날 5월 30일에 11개의 무슨 행사가 있었는지 그 내용도 같이 서면으로 제출해 주시면 고맙겠습니다.
동석

김동석위원

계속해서 총무국 수감자료 제출 사항에 대해서 질문을 하겠습니다. 6p.를 봐 주시기 바랍니다. 공무원 제안 운영현황을 보게 되면 제안 제출자가 없어서 시상 내용이 전혀 없는 상태로 나와 있고 잔액이 그대로 남아 있습니다. 본 위원이 판단하기에는 창안 제출자가 없다는 것은 적어도 네가지 유형이라고 생각합니다. 첫째는 공무원이 구태의연하거나, 둘째는 경직되어 있거나, 직무에 무관심하거나, 창안할 것이 없는 완벽한 상태에 있거나 한 것을 반증하는 것이라고 보는데 총무과장님의 견해는 어떻습니까?
배식

최배식총무과장

창안문제는 저희가 관장을 합니다만 앞으로 적극 권장을 해서 활성화시키도록 하겠습니다.
동석

김동석위원

동장재량사업비와 관련해서 질문을 하겠습니다. 현재 동장재량사업비 집행 내역을 잠시 분석해 보면 전민동, 진잠2동, 탄동이 같은 양상이고 신성동 등 기타로 나눌 수 있겠습니다. 원래 동장재량사업비는 소규모 주민숙원사업을 위해서 편성된 것인데 과다한 사업비를 들여서 사업을 한 것은 취지에 부합되지 않는 면이 많습니다. 특히 전민동, 진잠2동, 탄동에서 그런 사례가 발생하고 있는데 이유가 무엇입니까?
배식

최배식총무과장

그것은 동장들이 집행을 했기 때문에 저로서는 답변을 드릴 수가 없습니다.
동석

김동석위원

좋습니다. 그 다음에 신성동을 말씀드리면 지난 11개월동안 주민숙원사업 요구가 1건밖에 없었는지 또 12월에 와서 집행하는 이유가 무엇인지 그것도 역시 마찬가지로 동장님한테 물어봐야 되겠네요?
해당

해당총무과장

동장으로 하여금 답변하도록 하겠습니다.
동석

김동석위원

그 다음에 기타동에 대해서 말씀 드리겠습니다. 지난번 의원님들이 동순회를 하면서 동장님들과 간담회를 했는데, 한결 같이 동장님들이 동장재량사업비를 상향조정 해 달라고 건의를 했습니다. 그런데 자료를 보면 대부분 1천만원에 가까운 공사에 사업비를 투입한 것으로 나타나 있습니다. 이것은 소규모 주민사업이라는 취지와는 다소 거리가 있는 사항인데 이러한 현상을 더욱 심화시키기 위해서 동장재량사업비의 증액을 건의한 것입니까? 8개 동장님의 각각 답변을 듣고 싶습니다.
충국

김충국위원장

과장님께서 답변하시기가 곤란하면 답변요구를 하셨으니까 동장님들이 나와서 구체적으로 답변을 해 주시기 바랍니다.
동석

김동석위원

제가 순서대로 호명할까요?
충국

김충국위원장

아까 네군데를 말씀하셨죠? 진잠2동장님 나오셔서 답변해 주시기 바랍니다.
희봉

이희봉진잠2동장

진잠2동장 이희봉입니다. 저희는 재량사업비가 3천만원이 예산에 섰습니다. 그 중에서 2,918만4천원을 집행을 했는데 이 내역은 우리 지역의 쌍암약수터가 있습니다. 이 약수터는 관내동민 뿐만 아니라 대전시의 주민들이 많이 찾아오는 곳입니다. 또 그곳은 우리 구청에서 시설을 해 놓은 곳이기 때문에 이 사업이 절실하다고 생각이 되어서 여기에 우선 투입을 했습니다.
동석

김동석위원

동장님께 제가 여쭈어 보겠습니다. 동장재량사업비는 원래 취지가 소규모 주민숙원사업을 위해서 편성되어서 집행하라는 내용으로 알고 있습니다. 그렇다면 그 약수터에 대전시민이 많이 찾아온다면 시비보조금을 요청한다거나 구에 사업예산을 요청해서 처리하는 것이 타당한 것이지, 지역주민사업들은 뒷전 인체 대규모로 사업비가 투입되는 것을 동장님 재량으로 결정하실 수 있는 것입니까?
희봉

이희봉진잠2동장

앞으로 시정을 하겠습니다.
동석

김동석위원

그리고 그 동안 지역 주민 소규모 숙원사업에 대해서 통장님들을 통해서 얼마나 접수를 받으셨습니까?
희봉

이희봉진잠2동장

그것이 도로건설에 국한되어 있는 사업이기 때문에 우리가 약 30여건을 했지만 제가 판단 했을 때는 제일 우선 순위가 된다고 생각이 되어서 집행을 했지만, 앞으로 이 문제에 대해서는 다시는 이런 일이 없도록 하겠습니다.
동석

김동석위원

이것을 집행한 시기가 언제입니까?
희봉

이희봉진잠2동장

8월 14일부터 9월 16일가지 실시를 했는데 9월 17일경에 집행한 것으로 알고 있습니다.
동석

김동석위원

그러면 처음부터 사업을 하기 위해서 오래 전부터 준비를 하고 계셨었습니까?
희봉

이희봉진잠2동장

오래 전부터 보다 주민들의 건의가 많이 왔기 때문에 약 6개월 전부터 생각을 했었습니다.
동석

김동석위원

앞으로 대규모 사업비가 소요되는 사업들에 대해서 사전에 시비보조를 요청할 것인가 또는 구청의 본예산이나 추경에 편성 할 것인가를 판단해서 사업을 진행시켜 주셨으면 좋겠습니다.
희봉

이희봉진잠2동장

예. 알겠습니다.
충국

김충국위원장

예. 들어가세요.
동석

김동석위원

다음에 전민동장님께 묻고 싶습니다. 전민동장님께서는 재량사업비를 사업비를 초과하는 사업을 단 2건에 4,770만원이나 집행을 하셨습니다. 그 내역에 대해서 설명을 해 주셨으면 합니다.
순의

정순의전민동장

처음에 3천만원을 EXPO 아파트 전 주민들이 지금 농업용수 복개공사를 한 배수로에 작년에 복개를 한 것이 약 1천여평 됐었습니다. 그래서 그것을 주민들이 주말농장을 하게끔 저거를 만들어 달라고 해서 작년에 구에서 발주한 공사가 약 10∼20m 밖에는 복개를 못했습니다. 그래서 나머지 10m∼20m 더 하면 2천평 이상의 부지가 조성되기 때문에 거기다 주민들이 주말농장을 해 달라고 해서 거기에 주말농장을 하기 위해서 복개공사를 거기에 우선 했습니다.
동석

김동석위원

지역주민숙원사업이 신청된 건수는 몇 건입니까?
순의

정순의전민동장

그런 것은 별로 없었습니다. 주로 EXPO 아파트 주민이 전 주민의 50%에 속하고 또 그 주민들이 원해서 그것을 먼저 했습니다.
동석

김동석위원

그러면 가로등이나 도로가 약간씩 파손되었다든지 주민들의 불편사항을 동장님께서 직접 파악을 하셔서 해결한 적은 있습니까?
순의

정순의전민동장

예 했습니다.
동석

김동석위원

했습니까? 여기도 마찬가지로 과도한 사업비가 요구되는 사항에 대해서는 좀 시정을 해주셨으면 좋겠습니다. 그리고 제 첨언을 드린다면 이건 말씀을 안 드릴려고 했는데, 이와 같은 사항들이 구청장이 직접 민원을 받아서 처리하는 사항으로 변질되지 않도록 앞으로 노력을 해 주셨으면 좋겠습니다.
순의

정순의전민동장

시정하겠습니다.
충국

김충국위원장

들어가세요. 다음에 탄동장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다.
동석

김동석위원

탄동장님 말씀 해 주시기 바랍니다.
경욱

민경욱탄동장

저희는 마을 안 길 포장등 여러 군데를 한 건으로 묶어서 금액이 종합되었기 때문에 그렇습니다.
동석

김동석위원

예 알겠습니다. 그와 같은 방식은 참 잘 하신 것 같습니다. 고맙습니다.
충국

김충국위원장

다음은 신성동장님 나와 주시기 바랍니다.
학균

신학균신성동장

신성동장입니다. 저희는 동장재량사업비를 한 건 집행하고 410만원밖에 집행을 못하고 2,590만원이 남았습니다. 주민들로부터 신청을 해서 추진을 하다보면 사용승낙이나 이런 것이 잘 안되기 때문에 사실상 어렵고요. 저희가 쫓아다니면서 할려고 지정한데도 이번에 사업계획에 다 들어 있습니다. 그래서 하기동 마을회관 진입로 개설 1건 있고요. 마을 안 길 보수 2건, 자운동 하수도 시설이 지금 설계 중에 있습니다. 조금 늦어서 죄송합니다.
동석

김동석위원

그와 같은 사업들을 하는데 너무 지나치게 늦게 시작하는 느낌이 듭니다. 그것을 앞으로 시정 해 주셨으면 합니다.
충국

김충국위원장

들어가세요.
동석

김동석위원

총무과장님께 한가지 대책을 세워 주시기를 원하는 것이 있습니다. 앞으로 동장재량사업비를 사용하고자 할 때는 가급적이면 여러 건을 같이 묶어서 처리하시든가 아니면 사업비가 500만원 미만으로 처리를 할 수 있는 대책을 세워주셨으면 합니다.
배식

최배식총무과장

가급적 주민들이 원하는 여러 가지 사업이 다양하게 책정되도록 동장들과 협의를 하겠습니다.
동석

김동석위원

49p. 관내파출소에서 유성, 도룡, 구즉 파출소가 경찰 1인당 담당 인원이 지나치게 많은 감이 있습니다. 이를 시정하기 위한 노력이 그 동안 어떻게 전개되었는지 답변해 주시기 바랍니다.
배식

최배식총무과장

경찰 인력 배치문제는 저희가 관여할 수 없기 때문에 무엇이라고 답하기가 곤란합니다.
동석

김동석위원

그 동안 민원도 많이 들어왔을텐데요? 거기에 대한 회신은 다 해주었습니까?
배식

최배식총무과장

그러한 민원이 들어 온 사실이 없습니다.
동석

김동석위원

안 들어옵니까? 하여튼 구청에서도 지역주민들의 불편사항을 파악하셔서 파출소가 증원될 수 있도록 관계기관과 협조해 주셨으면 좋겠습니다.
상호

한상호위원

파출소에 대해서 보충질문 드리겠습니다. 우리 전민동의 경우 저의 공약사항중에 치안 시설 유치가 있는데요. 여기에 대한 총무과 답변이 지난 7월에 답변이 오기를 북부경찰서하고 협의를 하신다고 했는데 협의 내용을 설명 좀 해주세요. 전민동에 인구가 갑자기 증가한 것은 94년 3월 엑스포 아파트 입주를 기점으로 해서 그렇고 앞으로 더욱 증가하는 추세인데 치안은 전혀 부재 상태입니다. 지금까지의 협의 진행 내용을 설명해 주시면 고맙겠습니다.
배식

최배식총무과장

제가 자료가 검토되는 대로 별도 보고 드리겠습니다.
동석

김동석위원

다음에 새마을 단체 지원 내역에 대해서 질문하겠습니다. 먼저 새마을 이동 도서관을 말씀 드리면 문화 공보실의 시책 구상 보고에 마을 문고라든가 작은 도서관 운영이라든가 이런 내용이 들어 있습니다. 그리고 동 새마을 남·여협의회라든가 이런 것들이 다른 조직하고 중첩되는 경우가 있습니다. 이런 식으로 앞에다 "새마을"자만 붙이면 예산을 정액으로 지원해야 하는 것입니까?
배식

최배식총무과장

사회단체 예산 지원문제는 해당 단체에서는 지속적으로 지원을 요망하고 또 단체가 운영되는데 그냥 방치할 수 없는 사항이고, 수시로 단체장이 찾아 와서 요구를 하고 있어서 저희들도 애로가 많습니다. 앞으로는 면밀히 검토해서 가급적이면 정부의 방침도 있고 하니까 사회 단체에 대한 지원은 축소하는 방향으로 노력하겠습니다.
동석

김동석위원

기대하겠습니다. 이상입니다.
충국

김충국위원장

끝났습니까?
성준

김성준위원

잠깐 동장님들 재량사업비에 대해서 보충질문을 하겠습니다. 지금 각 동장님들 재량사업비가 일률적으로 똑 같이 편성을 해 주는데 이것이 형평에 맞지 않는다는 것은 인구가 3천명인 동의 민원과 인구가 3만인 동의 민원이 같을 수가 없고, 또 전민동 같은 경우는 두가지 사업에 4,700만원이 지출된 걸로 아는데 전민동은 특혜를 준 겁니까?
배식

최배식총무과장

예산 편성은 기획감사실에서 하는 것입니다.
성준

김성준

그러면 기획 감사실에서는 어떤 기준도 없이 5천만원, 1억원도 가능하다는 말씀입니까? 그리고 소규모 주민숙원사업에 사용하라는 재량사업비를 한 두건에 3, 4천씩 써도 총무과에서 잘못된 점을 지적 할 수는 없습니까? 문책이라든지!
배식

최배식총무과장

문책은 사실상 큰 잘못이 없는 한......
성준

김성준위원

그러면 지침은 왜 만들어 놓았습니까?
배식

최배식총무과장

앞으로는 동장들이 재량사업을 추진하는데 있어서 뜻에 어긋나지 않도록 하겠습니다.
성준

김성준위원

탄동장님처럼 소규모 사업을 묶어서 했다라는 것은 충분히 이해가 갑니다. 그런데 지침 상에는 소규모사업을 하라고 주어 놓고 그 동장이 2천이고 3천만원이고 공사를 해도 부실만 없으면 지침을 무시해도 전혀 문책을 할 수 없다는 그 말씀을 하시는 것이 아닙니까? 그러면 4천만원이고 5천만원이고 주고 당신이 알아서 하시오 하지 지침이 무슨 필요가 있겠어요?
배식

최배식총무과장

사실 재량사업비는 동장이 재량적으로 쓰라는 것이기 때문에 얼마짜리를 해라 안 해라 하고 감독하기는 어려운 실정입니다.
성준

김성준위원

아니 그러면 지방자치 단체예산편성지침에 나와 있는데 이것은 누가 만든 것입니까?
배식

최배식총무과장

내무부에서 시달 한 것입니다.
성준

김성준위원

그러면 총무과장님은 내무부의 지침은 무시하고 해도 어떠한 제재방법이 없는 것 아닙니까?
배식

최배식총무과장

앞으로 사업을 추진할 때 위원님께서 지적하신 사항을 감안해서......
성준

김성준위원

아니, 앞으로만 중요한 게 아니고 지난 잘못된 부분은 분명히 짚어서 어떤 징계를 한다든가 사과가 따라야 하는 것이 아닙니까? 내가 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 주민의 주요 민원이 가로등 고장이나 하수도가 갑자기 막혔을 때 이것을 해 달라면 예산이 없다는 것입니다. 어느 동이고 마찬가지입니다. 우리 동장님들이 전혀 서민들의 불편을 고려치 않고 자기 임의대로 선심공사를 했기 때문에 이런 폐단이 오는 것입니다. 어떻게 거기에 대한 책임이 없다고 한다면 총무과장님의 답변은 바람직하지 않다고 저는 생각합니다.
배식

최배식총무과장

앞으로 철저히 시정토록 하겠습니다.
성준

김성준위원

그러면 지난 일에 대해서는 어떻게 조치하겠습니까?
배식

최배식총무과장

기왕에 이루어진 사업은 아까 말씀드린 대로 거기에 대한 벌이라든가......
성준

김성준위원

그러면 지나간 일은 전부 덮어두어야 겠네요. 그것도 시효가 지났습니까?
배식

최배식총무과장

하자 문제가 있다든가 할 때에는......
성준

김성준위원

아니! 하자보다도......
배식

최배식총무과장

이해가 되겠지만 지금 현재 이루어진 것에 대해서......
성준

김성준위원

총무과장님! 하자고 부실이 문제가 아니라 항상 공직자 분들은 내무부 지침을 따라야 한다고 귀가 따가울 정도로 들었는데 어떻게 해서 동장님들이 그 사업을 불균형하게 했을 적에 어떤 조치를 하겠다는 이런 말씀은 안하고 무조건 지나간 것이니까 덮어 주자는 말씀으로 답변하신다면 제가 뭐하러 질문을 합니까? 당신이 알아서 하시오 하면 그만이지!
배식

최배식총무과장

김위원님께서 말씀하신 사항은 이해를 하겠습니다. 그러나 현 입장에서......
성준

김성준위원

그러나 그런 답변으로 한다면 안되죠! 알아서 조치를 해서 보고드리겠습니다. 하는 것이 바람직한 것이지 지금 총무과장이 저를 얼마나 무시하는 겁니까?
배식

최배식총무과장

무시하는 것이 아니고 동장을 문책할 수 있는 현재 방법이 없습니다. 그러니까 앞으로 시정을 하겠습니다.
성준

김성준위원

아니 문책할 방법이 없으면 그것을 찾아서 앞으로 두 번 다시 그런 일이 없도록 시정할 수 있는 방안을 검토해 보겠습니다 하는 정도의 답변이 필요하지 않습니까?
배식

최배식총무과장

앞으로 개선을 해서 시정토록 하겠습니다
성준

김성준위원

뭐 제가 자꾸 이렇게 말씀드린다고 해서 나쁘게만 생각 마시고 우리가 앞으로 지방자치시대가 열리면서 지난날의 잘못된 점을 하나하나 시정해서, 또 거울 삼아서 앞으로 잘 해보자는 이런 의미에서 이런 말씀을 드린 거니까 거기에 대해서는 좀 널리 양해 바랍니다.
충국

김충국위원장

또 질문하실 위원님 안계세요? 송재용위원님 말씀하세요.
재용

송재용위원

잠깐 보충 질문을 드리겠습니다. 지방자치단체 예산편성지침에 소규모 주민생활 편익사업비를 보면 사업성격에 아주 사업예시가 되어 있네요. 사업을 나열해 보면 노후 보도블럭 정비, 하수도 정비, 가로방범등 설치 및 보수, 공동수도 설치, 공동변소개·보수, 소하천 정비, 도로정비·보수, 고지대 급수난 해결, 마을회관 경로당 보수 그 밑에 보면 도로확·포장사업 등 예측이 가능한 사업비는 적용에서 제외시킨다고 편성지침에 나와 있거든요? 그렇다면 대부분 지침에 위배된 사항인데, 그러면 과장님 답변이 동장재량사업비 지출한 것이 예산편성지침에 위배된다고 생각을 안 하셨습니까?
배식

최배식총무과장

물론 동장재량사업비를 한 두 개 사업에 전액 투자했다는 것은 지침에 위배된다고 보겠습니다.
재용

송재용위원

그러면 위배되는 것을 알고 계시면서 방관하신 것은 아니신지요.
배식

최배식총무과장

사전에 총무과장 입장에서 업무를 파악하지 못한 것에 대해서는 죄송스럽게 생각합니다. 앞으로 그런 일이 없도록 철저히 지도 감독하겠습니다.
재용

송재용위원

각 동을 감독하는 부서가 총무과죠? 지금 말씀하신 내용을 보면 감독을 할 수 있는 총무과장으로써 감독을 소홀히 하고 직무가 태만했던 게 아닌가 그것을 묻고 싶습니다.
배식

최배식총무과장

죄송스럽습니다.
재용

송재용위원

그리고 다른 위원님께서도 말씀이 계셨습니다만 청장님의 판공비 지급 내역에 대해서 청장은 목민관으로써 청렴하고 근면하고 검소해야 되는 것이 제일 우선입니다. 그렇다면 판공비 지급 내역을 투명성 있게 공개를 할 수 있도록 지출이 되어야지 아까 과장님 말씀대로 그것을 밝히기가 상당히 불편하다는 쪽으로 말씀하시면 과연 우리 유성구민은 누구를 믿고 우리 구정을 맡기겠습니까? 만약에 앞으로 그런 투명성이 보장 안될 때는 청장님 이하 관계공무원의 보필이 잘못되지 않았나 그런 생각을 하고요. 이전과 같은 투명성없는 지출은 지양해 주시기 부탁드립니다.
배식

최배식총무과장

잘 알겠습니다. 위원님께서 말씀하신 사항을 명심해서 그런 방향으로 노력을 하겠습니다.
재용

송재용위원

노파심에서 한 말씀 드리겠는데요. 만약에 투명성 없는 지출이 되었을 때는 과장님께서는 어떻게 대책을 세우시겠습니까?
배식

최배식총무과장

청장님께 건의를 수시로 드리겠습니다.
재용

송재용위원

부하 직원으로써 청장님께 건의를 하였을 때 건의한 내용대로 이행이 안 될 때는 어떻게 하시겠습니까?
배식

최배식총무과장

굉장히 어려운 질문이라 답변도 어렵습니다.
재용

송재용위원

그러면 과장님은 건의만 하는 걸로 말씀하시는데, 방법이 있습니다. 그런 일이 생길때에는 의회 쪽하고 협의할 수 있는 아량 좀 가져 주시기 바랍니다.
배식

최배식총무과장

알겠습니다.
재용

송재용위원

이상입니다.
충국

김충국위원장

또 질의하실 위원님 계십니까? 예 한상호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상호

한상호위원

50p.에 관내 소방파출소 현황에 대해서 묻겠습니다. 여기 자료에는 북부소방서에 대한 자료가 누락이 되었는데요. 북부소방서의 소방 공무원 수를 파악을 못했습니까?
배식

최배식총무과장

다시 확인을 해서 누락이 되었다면 추가로 제출하겠습니다.
상호

한상호위원

자료를 나중에 만들어 주시고요. 북부소방서에도 소방파출소가 있다고 들었습니다. 그러면 도룡파출소와 북부소방서 내의 파출소와 2개가 되는데 반면에 구즉동이나 전민동 같은 지역은 상당히 외진 지역이면서도 소방파출소가 없습니다. 소방서 직원들도 배치가 잘못되었다고 인정을 하는 사항인데, 소방파출소의 균형배치에 대해서 생각을 해 보신 적 있습니까?
배식

최배식총무과장

현재 검토한 바는 없습니다. 앞으로 주민이 원한다면 소방서에 건의해서 설치될 수 있도록 협조 요청을 하겠습니다.
상호

한상호위원

그러면 민원이 안 들어오면 검토를 안 하시겠다는 말씀입니까?
배식

최배식총무과장

검토를 하겠습니다.
상호

한상호위원

검토를 하셔 가지고 적극적인 자세로 소방파출소가 균형있게 배치될 수 있도록 시에 건의서를 작성해서 제출을 해 주시면 좋겠습니다.
배식

최배식총무과장

고맙습니다.
충국

김충국위원장

질문 끝났습니까? 또 질의하실 위원님 계십니까? 질의하실 위원이 없군요. 총무과장님 장시간 수고하셨습니다. 들어가시기 바랍니다. 휴식과 중식을 위하여 정회를 하고자 합니다. 14시에 다시 속개하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 나. 세무과소관

11시59분 회의중지

14시00분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 행정사무감사 질의를 속개하겠습니다. 직제순에 의하여 회계과 소관입니다만 회계과 업무가 있기 때문에 세무과부터 먼저 하겠습니다. 세무과장님 나와 주시기 바랍니다. 세무과 소관업무에 대하여 질의하실 위원님은 거수하시고 질의하시기 바랍니다. 이상재 위원님 말씀해 주시기 바랍니다.
상재

이상재위원

78p. 세외수입 징수실적에 있어서 미 징수액이 9억4,700만원이 해당됩니다. 그런데 왜 지금까지 징수율이 낮은 이유를 설명해 주시고 앞으로 거기에 대한 대책을 설명해 주십시오.
학철

김학철세무과장

세외수입은 저희 세무과에서 직접 관장하는 사항은 아닙니다. 각 실·과에서 부과 징수를 하기 때문에 저희 과에서는 총괄적으로 서류상으로 관리만 하고 있습니다. 그런데 대다수가 과태료 수입이나 임대료 수입이기 때문에 아마 과태료를 부과통지를 받고 납부를 안하기 때문에 그런 사항이 발생하고 있는데 각 실·과에서는 체납자에 대한 독촉고지서를 계속 통보하고 있습니다만 지방세와는 달리 세외 수입이기 때문에 본인들의 납세의식이 미비해서 그런 것으로 생각이 됩니다. 저희들도 계속적으로 각 실·과와 협의해서 세외수입 체납이 정지되도록 노력을 하겠습니다.
상재

이상재위원

그렇다면 세무과 자체 내에서 자체적으로는 독촉을 할 수 없습니까?
학철

김학철세무과장

저희 과에서는 직접 세외수입에 관해서는 체납 독려를 안 합니다.
상재

이상재위원

각 실·과에서는 한다는 거죠? 징수는 일단을 세무과에서 하지 않습니까? 그렇지요?
학철

김학철세무과장

수입만 근거에 의해서 잡고 독려는 사실상 세외수입까지는 하지 못하고 있습니다.
상재

이상재위원

그러면 세무과에서 각 실·과로 독촉한 근거가 있습니까? 일단 세무과에서는 각 실·과로 세외수입을 빨리 내달라고 독촉을 할 수 있는 권한이 있지 않습니까? 그런 것은 없습니까?
학철

김학철세무과장

그런 것은 회의사항이나 동장지시사항이나 그런 지시에 의해서 독려를 해달라고 부탁만 하고 있습니다.
상재

이상재위원

예 알겠습니다.
충국

김충국위원장

다음 또 질의하실 위원님 안계십니까? 김동석 위원님 질의하세요.
동석

김동석위원

68∼71p. 각종 세액 감면에 대해서 질문을 하겠습니다. 자료를 요구할 때, 각종 감면 내역을 보내 달라고 했는데 통계만 뽑아서 자료를 제출했습니다. 통계 자료만 가지고 무엇을 갖고 감사를 하라는 건지 참 문제가 있다고 생각합니다. 그렇지 않아도 어제 추가자료를 요구했는데 아직 이 시간까지 오지 않았습니다. 추가 자료 요구한 부분이 사회교육시설에 대한 감면, 세액감면대상법인, 특별감면 조례감면 이 세가지 사항에 대해서 추가자료를 요구했으니 아직까지 오지 않았으므로 이 부분에 대해서는 추가자료를 받은 후에 다시 질의를 하도록 하겠습니다.
학철

김학철세무과장

예. 죄송하게 되었습니다. 빠른 시일내에 자료를 뽑아서 제출하겠습니다.
동석

김동석위원

73∼74p.를 같이 묶어서 말씀드리겠습니다. 과오납금 환불에 관련해서 과오납금 환불금액이 시세에서 94년도와 95년도 대비 7.6배가 늘어났습니다. 이 내용을 자세히 살펴보면은 95년도 총계에서는 결과적으로 4.75배가 증가되었는데 이는 주원인이 취득세가 전년도에 비해 건수는 줄었지만 금액이 크게 늘어난데서 기인하는 바가 크다고 보겠습니다. 이렇게 취득세가 갑자기 크게 늘어나는 현상이 발생한 원인은 무엇입니까?
학철

김학철세무과장

95년도 시세중에 취득세 과오납 환불금액이 5억9천만원이 되는데 이것은 대덕 크리스탈 그러니까 꿈돌이 동산입니다. 거기에 취득세가 한 건에 5억이 감액되었기 때문에 그것을 환불 해 주느라고 한 건에 의해서 액수가 변동이 있었습니다.
동석

김동석위원

꿈돌이 동산이 위락시설인데 위락시설에 대해서 감면 감액을 해줘야 되는 원인이 있었습니까?
학철

김학철세무과장

그것은 그 대덕 크리스탈에서 우리가 취득세를 부과했는데 부당 이익금 반환 소송을 해서 소송을 해서 저희들이 패소를 했습니다. 그래서 시 조례에 의해서 다시 반환을 해 주기 때문에 그런 관계로 금액이 많아졌습니다.
동석

김동석위원

그럼 처음에 부과를 했을 때 무슨 근거를 가지고 부과했습니까?
학철

김학철세무과장

시설물을 설치했기 때문에 시설물 설치에 의해 법적용을 잘못한 것이고, 시설물 취득을 했다가 반환되었기 때문입니다.
동석

김동석위원

이와 같이 법적용을 잘못해서 잘못 부과돼서 나중에 환불시켜주는 그런 사항이 발생했을 경우 관계 공무원은 어떻게 조치합니까? 이것은 구청의 명예를 떨어뜨리고 공무원의 권위와 명예를 실추시키는 행위인데 과오납금이 이렇게 발생하도록 재판까지 가서 진 사항에 대해서 누군가 책임을 져야 될 것 아닙니까?
연동

한연동총무국장

총무국장이 대신 답변해 올리겠습니다. 이 대덕 크리스탈 관계는 제가 시의회에서 있을때부터 제가 시세 감면 조례 할 때부터 관여했기 때문에 내용을 약간 알고 있습니다. 왜냐하면 그때 당시 EXPO 개최할 때 저희 시하고 구에서 상당히 논란이 있었습니다. 어떤 문제가 있었냐하면 우리는 그 내용이 EXPO하고 직접 시설이 아니라고 해서 세금을 부과한다고 전체적으로 전체 시하고 구하고 똑같은 의견으로 부과를 한 겁니다. 했는데 이 사람들이 억울하다 해서 이의 신청하고 전부 기각되어서 소송에까지 이르렀습니다. 다만 우리가 세금을 부과하는 것은 자기네 상대방이 부과 대상이 아니라고 충분한 사유를 내지 않고는 일반 과세하는 것이 원칙입니다. 그 동안 세무관행상으로 봐서는 물론 잘못 과세했을 때는 처분을 받지만 그때 당시는 우선 시나 구나 누구든지 과세한다고 하는 것이 적법한 절차로 시에서 해석했기 때문에 구에서 부과한 것이니까 김위원님께서 처벌 관계는 차라리 누락이 되었으면 처벌을 받지만 저희가 법원에서 판결에 의해서 잘못 부과했기 때문에 이것은 행정 책임까지 관계 공무원한테는 지울 수가 없는 것으로 그렇게 말씀드리겠습니다.
동석

김동석위원

내용을 듣고 보니까 이해가 가는데요. 꿈돌이 동산이 지금도 옆에 있는 EXPO 기념 재단측하고 EXPO 과학공원측하고 나누어져서 운영을 하고 있습니다.
연동

한연동총무국장

예 그것은 저희도 잘 알고 있습니다.
동석

김동석위원

EXPO 하고 직접적으로 관련이 없는 시설임에도 불구하고 그렇다면 올해는 취득세를 어떻게 부과하셨습니까?
연동

한연동총무국장

금년도 취득세요?
동석

김동석위원

예 그 당시 취득세 할 때 EXPO관련 시설이라고 해서 취득세를 부과 하셨다고 하는데 그 당시에도 언론에서도 이야기하기를 취득세 부과는 당연히 해야 되는 것이다. 지적한 상황임에도 불구하고 대전시에는 이와 같은 결정을 갖다가 그 법원이나 이런데 내기 전에 어떤 정책적인, 정치적인 그런 게 있었습니까?
연동

한연동총무국장

정치적인 것은 아니고 그 사람들은 면세 해 달라고 사방에 시로 다니면서 시로 로비 했지만 시의회에서 그것을 받아들이지 않았습니다. 왜냐하면 저희 객관적으로 봐도 거기에 직접 울타리는 같은 울타리지만은 그게 주체가 그 사람들은 EXPO동산을 만들기 위한 것은 하나의 EXPO를 하기 위해서 부대시설로 인정해 줘야 한다는 것이 그들의 주장입니다. 그래서 저희는 아니다. 벌써 그것은 가격도 별도로 받고 그것은 안 된다고 그러는데 법원에서는 그것을 인정하기 때문에 저희가 할 수 없이 패소를 하고 이미 금년에 돈 낸 것이 아니라 그전에 낸 것은 금년 계좌에서 내줬기 때문에 한 덩어리가 오억대가 됨으로 해서 액수가 많이 늘어난 것으로 알고 있습니다.
동석

김동석위원

법원에서 패소했다고 하는 것은 대법원까지 간 사항입니까?
연동

한연동총무국장

그렇지요. 저희는 최소한도 행정소송은 고등법원 1차 심의, 대법원까지 가서 판정이 되었기 때문에 도저히 어떻게 해볼 방법이 없습니다. 양해 해 주세요.
동석

김동석위원

예 알겠습니다. 77p.를 봐주시기 바랍니다. 지방세 체납액 징수 실적이 95년 10월말 현재로 집계되어 있습니다. 95년도 10월말 체납액이 45억 9,500만원, 이중에 미수액이 34만 6,800만원으로 미수율이 73.3%에 이르고 있습니다. 여기 100만원 이상 체납자 현황을 잠깐 살펴보게 되면 전부 부도 또는 재력부족현상으로 나타나고 있습니다. 특히, 부도 처리된 사항에 대해서는 그렇다 치더라도 재력부족인 상황에 대해서는 현장확인을 다하신 겁니까? 그 체납자들의 실사를 마친 사항이냐 하는걸 묻고 있는 겁니다.
학철

김학철세무과장

저희들이 각 주소지별로 재산 조회도 하고 현장에 가서 확인도 하고 재산이 있는대로 전부 다 확인을 합니다. 재력이 없는 분, 부도가 난 사항을 전부다 파악을 하고 있습니다.
동석

김동석위원

향후 이런 문제는 어떻게 정리가 되는 겁니까.
학철

김학철세무과장

그래서 지금 저희들이 이미 재산확인을 해서 동산이 있는 분들은 전부 다 재산 압류 등기 압류를 다 합니다. 그래서 각 법원에서도 재산 압류에 대하여서는 경매처분할 때 저희들에게 통지가 옵니다. 그렇지만 거의다 은행이나 금융기관에 압류를 당했기 때문에 저희들한테 돌아오는 금액은 별로 많지는 않지만 저희들은 최대한 도로 그들의 재산을 확인해서 압류해서 공매 처분할 때 우리가 체납금을 받도록 조치하고 있습니다.
동석

김동석위원

예. 알겠습니다. 80p. 세외수입에 관련해서 잠시 말씀을 드리겠습니다. 95년 10월말 현재 경상적 세외수입 부분의 도로 사용료에서 조정액 대비 징수액 비율이 35.8%로 타항목에 비해 현저히 낮은 상태를 보이고 있습니다. 그 이유가 뭡니까?
학철

김학철세무과장

현황파악은 저희가 안하고 도로상황은 건설과에서 관장하기 때문에 현황파악까지 아직 못해봤습니다. 국도나 구도로로 아마 폐도로 도로사용료가 상당히 체납된 것으로 알고 있습니다. 현황까지는 확인을 못했습니다.
동석

김동석위원

납부는 건설과 질의할 때 듣도록 하겠습니다. 82p. 지방세 결손처분에 관련해서 질문하겠습니다. 95년도 10월말 현재 재산세가 시효소멸로 처리된 것이 2,024건이나 됩니다. 그 원인이 어디에 있습니까? 이것은 두 가지로 파악이 될 수 있는데 관계공무원이 실태 파악을 하지 않고 넘어간 사항이거나 관련자들이 재산세를 납부해야 될 그런 사항이 없는 상태에서 자동으로 연기되어서 시효소멸이 된 것이 아닌가 하는 생각이 드는데 어떤 겁니까?
학철

김학철세무과장

재산세를 결손 처분할 때는 재산 조회를 다합니다. 개중에는 재산을 팔고 이사가고 재산 없는 사람에 대해서는 결손을 하는 것이고 재산이 있는 상태에서는 재산 결손을 못합니다.
동석

김동석위원

재산이라고 하는 것이 결국은 해당 지역에 부동산 형태로 존재하게 되는데 부동산 소유주가 누가 되었던 간에 재산세는 나가야 되는 것 아닙니까?
학철

김학철세무과장

재산세는 과세 당시에 소유자가 누구였던 간에 다른 사람에게 이전이 되면 전에 것은 쓸모가 없습니다. 재산세는 이전하게 되면 그전 체납된 것은 받을 수 없습니다.
동석

김동석위원

예를 들어 아파트 한 채가 있는데 재산세가 10만원이 나왔다면 부과되는 시점에서 소유권을 넘기면 다음 사람에게 부과되지 않는 겁니까?
학철

김학철세무과장

그렇지요.
동석

김동석위원

그 사람은 예를 들어 6월이전에라든가 기간이 있을텐데 6개월 동안 소유권 이전 전에 재산세를 안내는 겁니까?
학철

김학철세무과장

다음에 납기가 도래해야만 재산세가 나갑니다. 재산세가 수시로 나가는 것이 아닙니다.
동석

김동석위원

재산세라고 하는 것은 연간 건물분하고 토지분하고 나가지 않습니까? 사람은 바뀌는데 건물과 토지는 그대로 있지 않습니까? 소유권이 바뀌었다 하더라도 소유권 이전 전의 세금은 들어와야 되지 않습니까?
학철

김학철세무과장

승계는 안되기 때문에 다시 산 사람일지라도 재산세 납부를 하라고 할 수 없습니다.
동석

김동석위원

판 사람한테는 어떻게 부과합니까?
학철

김학철세무과장

기 고지서가 나갔기 때문에 재산세를 납기내에 독려하지만 시간이 경과했을 경우 그 재산세 명예된 사람에게 독촉을 하지 그 이후에 전에 취득했다고 해서 차후 취득한 사람한테 독촉을 못하기 때문에 그렇습니다.
동석

김동석위원

독촉을 했음에도 불구하고 안냈기 때문에 5년간의 시효동안 안냈다는 겁니까? 시효소멸이 5년간 독촉했는데 안냈다는 겁니까?
학철

김학철세무과장

그렇지요.
동석

김동석위원

5년동안 독촉한 자료 있습니까?
학철

김학철세무과장

매월 내보내지는 않지만 독촉고지서를 계속 보내고 있습니다.
동석

김동석위원

독촉고지서를 계속 나갔음에도 불구하고 재산세를 계속 내지 않는 그런 사람들에 대해서는 일체 시효소멸로 자동처리 해 주는 겁니까? 돈 안내고 버티면?
학철

김학철세무과장

시효소멸은 재산 도저히 없어서 계속 받을 수 없는 사람에 대해서는 체납액으로 누적 될 수 없기 때문에 재산이 있으면 시효소멸은 안하지요.
충국

김충국위원장

만약 안 냈을 경우 등기 이전시 부착이 안됩니까?
학철

김학철세무과장

어렵지요!
충국

김충국위원장

어려워요?
동석

김동석위원

예를 들어 재산을 팔았으면 팔은 만큼 재산이 형성되는데 재산형성 된 것에 대해서 아무런 제재 조치를 가할 수 없다는 얘기입니까? 5년 동안?
학철

김학철세무과장

재산을 아까 말씀 드린대로 그 사람이 팔아서 다른 재산을 샀으면 재산추적이 되지만 영업상이나 다른 일에서 재산을 형성하지 못했을 경우 무재산으로 결손 한 것이지 재산 있는 사람에 대해서는 결손을 할 수 없습니다. 또한 주소 확인을 못하다던가 여건이 여러 가지 있습니다.
동석

김동석위원

보완하는 대책은 있습니까. 제도적인 대책이라든가 아니면 시효소멸로 인해서 받지 못한 상황에 대해서 중앙정부 차원에서나 건의를 드린 사항이 있습니까?
학철

김학철세무과장

그런 것은 없습니다. 근래는 전산망이 잘 되어 있기 때문에 가급적이면 주민등록 조회를 하더라도 그 소유자를 계속 추적해서 최대한도로 받아 내는 방법을 동원해서 노력을 하고 있습니다. 그런 방법을 썼는데도 소유자 추적이 안 된다든지, 재산이 없다든지, 세금을 낼 수 없으면 결손 처리를 하고 있습니다.
동석

김동석위원

알겠습니다.
충국

김충국위원장

송재용 위원님 질문하시기 바랍니다.
재용

송재용위원

송재용 위원입니다. 세무과 소관 73p. 과오납금 환불 내역에 대해서 보충 질의를 드리겠습니다. 74p. 종토세 한 건의 금액이 2,500만9천원으로 되어 있는데 구체적인 설명을 해주시기 바랍니다.
학철

김학철세무과장

내용 확인해서 서류를 보내드리겠습니다.
충국

김충국위원장

이건 한 건이니까 지금 서류가 있으면 준비시켜 주세요.
재용

송재용위원

우선 다른 질문 드리겠습니다. 모든 토지는 종합 토지세에 해당됩니까?
학철

김학철세무과장

예 그렇습니다.
재용

송재용위원

도시계획상 도로 계획선내에 있는 토지는 감면이 되는지 말씀해 주시기 바랍니다.
학철

김학철세무과장

사권 제한 토지로서 50%로 됩니다.
재용

송재용위원

감면이 50%가 된다고 하셨는데 과세를 할 때 50%를 감면해서 과세를 합니까?
학철

김학철세무과장

도로가 예를 들어서 100평일 경우에 50평을 두고 합니다.
재용

송재용위원

제가 알기로는 감면시키지 않고 포괄적으로 부과를 하는 것으로 알고 있습니다. 또한 민원이 발생되었을 때 민원에 의해서 감면해달라고 신청했을 때 부과된 금액에 대해서 다시 환불을 해주는 걸로 알고 있는데요.
학철

김학철세무과장

제가 알기로는 대상 상황에 거래가 확인이 다 되서 감면을 해주고 있는데 위원님이 말씀하신 것이 대상이 분할이 되어서 도로계획선에 들어가 있는 토지인데 과세대상에 빠져서 전체 면적이 과세가 되는 것은 혹 있을 수도 있겠습니다. 그런 것은 민원이 오면 확인을 해서 감면을 해주고 있으며 대다수는 소위 과세대상에 표시가 되었기 때문에 감면을 하고 있습니다.
재용

송재용위원

그러면 과장님 답변은 도시계획 도로 계획선 위에 들어있는 토지에 대해서 감면을 해서 부과한다고 말씀하셨는데요. 제가 파악한 바와 또한 주민들의 여론에 의하면 그 내용을 아는 사람은 환불을 해달라고 감면해 달라고 신청을 하면 그 분에 대해서는 환불을 해주고 신청을 하지 않은 사람은 아직 환불을 못받은 것으로 알고 있습니다. 그 내용에 대해서 자세히 알고 말씀하시는 겁니까?
학철

김학철세무과장

저희가 이번에 종합 토지세를 부과하면서 그런 미원은 별로 없었는데 위원님 말씀대로 그런 민원이 많다고 하면 민원이 서류로 이의신청을 해야 할텐데 그런 분은 한 분도 없고 간혹 도로부지에 세금이 나오거나 이런 부분이 있습니다.
재용

송재용위원

현재 도로로 되어 있는 것이 아니고 도로 계획상에 계획선만 그어져 있는 것......
학철

김학철세무과장

아니 도로로 나간 것은 전액 감면되고 계획상에 있는 도로가 50% 감면이 됩니다.
재용

송재용위원

학하동에 주거지역내에 도시계획선이 있는데 거기에 대한 증빙서류를 제출해 주실수 있습니까?
학철

김학철세무과장

알겠습니다. 바로 제출을 하도록 하겠습니다.
충국

김충국위원장

송위원님 말씀은 대덕군 시절에 봉명동, 구암동과 같이 도시계획선을 그어 놓은 것이 있는데 건축을 하게되면 그 도로를 내 놓고 건축을 해야 하는데 그 도로로 계획된 토지에 대해서 감면을 해 주고 있는냐 하는 것을 묻고 있는 것입니다. 무슨 말씀인지 아시겠죠?
학철

김학철세무과장

예. 그것이 지금 당장은 안되니까 내일 서류가 되면 제출하겠습니다.
충국

김충국위원장

세무과장이 잘못 알고 있는 거예요. 그것은 지금 부과를 하고 있습니다.
연동

한연동총무국장

제가 대신 답변드리겠습니다. 사권제한 토지는 도시계획선을 그어 놓고 장기간 가는 것에 대해서는 감면을 해주고 도시 계획선을 그어 놓고 바로 시행하는 것에 대해서는 감면을 안해 줍니다. 학하동 같은 경우는 바로 시행이 되는데 그곳에 부과를 했는지 안했는지 모르지만 그것을 알아봐서 보고 해 드리겠습니다.
재용

송재용위원

제가 알기로는 포괄적으로 부과를 했다가 민원이 제기되어서 신청을 한 사람만 감면 조치를 해 준 것으로 알고 있습니다. 과장님은 포괄적으로 감면을 해서 부과를 하셨다고 하는데 학하동 일부라도 감면해서 부과한 내용을 오늘 중으로 제출해 주시기 바랍니다.
학철

김학철세무과장

예 알겠습니다.
재용

송재용위원

그리고 74p. 종토세 한건에 5,205만 9천원에 대한 자료도 같이 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
충국

김충국위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님 안계세요? 세무과장님 수고하셨습니다. 다. 시민과소관

14시34분

다음은 시민과장님 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원은 거수하시고 질의하여 주시기 바랍니다. 김성준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성준

김성준위원

민원서류 처리문제에 있어서 각종 민원처리가 기한내 처리가 잘 되고 있는데, 각종 진정, 건의사항 접수사항과 또 처리 기한내에 민원인에게 잘 전달이 되었는지, 부서 실·과별 복합민원은 잘 처리되었는지, 진정, 건의사항은 신속하게 잘 처리되었는지를 민원 접수한 기록과 처리된 민원의 증빙서류를 제출하여 주시기 바랍니다.
해사

정해사시민과장

각 과별로 취합을 해서 제출하겠습니다.
충국

김충국위원장

질의하실 위원님 거수하여 주시기 바랍니다. 한상호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상호

한상호위원

써비스 우수기관 위탁교육 1회, 초빙교육 1회를 실시 하셨는데요. 교육비는 총 얼마가 소요 되었습니까?
해사

정해사시민과장

위탁교육 수수료는 없고요. 강사초빙해서 교육한 것만 수당이 지급되었습니다.
상호

한상호위원

교육결과 600명을 대상으로 설문 조사를 했는데요. 이 600명은 주로 어떤 분입니까?
해사

정해사시민과장

설문조사는 상·하반기와 1회씩 해서 방법은 설문지를 유기한 민원에 대해 우편으로 발송해서 설문을 받아들이고 직접 오시는 직결 민원인에게 배부해서 조사한 것입니다.
상호

한상호위원

이상입니다.
충국

김충국위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? 시민과장님 수고하셨습니다. 라. 민방위과소관

14시41분

다음은 민방위과장 나오셔서 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 민방위과 소관업무에 대하여 질의하실 위원은 거수하시고 질문하여 주시기 바랍니다. 송재용 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
재용

송재용위원

민방위과 소관 88p. 민방위 비상급수지정 현황에 대해서 질의하겠습니다. 비상급수시설을 어느 때 사용할려고 시설하는 것입니까?
성식

민성식민방위과장

민방위 급수시설은 내무부 지침에 의해서 전시라든지 비상시에 대비해서 활용하도록 되어 있지만 현재는 비상시가 아니기 때문에 주민의 편의를 위해서 음료수로 사용하고 있습니다.
재용

송재용위원

비상급수 시설을 하는데 1개소에 대략 얼마의 예산이 듭니까?
성식

민성식민방위과장

대략 7천만원 정도 듭니다.
재용

송재용위원

7천만원이라면 막대한 예산인데, 지금 진잠1동 사무소 내에 있는 비상급수시설은 주민들의 요구에 의거 95년 6월 1일부터 급수를 중단하고 있는 상태입니다. 애초에 시설을 할 때는 지하수의 고갈 상태를 파악을 했으면 지금 현재와 같은 일은 없었을 테고, 이것은 완전한 예산 낭비라고 생각하는데요. 거기에 대해서 설명해 주시기 바랍니다.
성식

민성식민방위과장

지금 관내 9개의 비상급수시설 중에서 유독 진잠 1동에 있는 시설만 주민들이 그것을 음용하면 식수가 고갈된다고 하는데 전문가들의 이야기를 들어보면 식수는 보통 지하 20∼30m에서 사용하고 비상급수는 지하 200m이하에서 이용하기 때문에 전혀 관계가 없다고 하는데 저도 거기에 대한 지식이 없어서 이와 같은 문제가 발생하리라고는 미쳐 생각을 못했습니다. 앞으로는 주의를 해서 다시는 이런 문제가 발생하지 않도록 하겠습니다.
재용

송재용위원

그러면 진잠 1동 사무소에 시설을 할 때 주민들의 숙원에 의해서 시설한 것입니까?
성식

민성식민방위과장

그렇죠! 우선은 주민들이 이용하기 쉬운 곳에 설치를 해서 이용을 했는데 가뭄이 지고 지역 특성상 식수가 안나온다고 해서 지금 중지 상태입니다.
재용

송재용위원

그러면 이 책임은 누가 져야 합니까?
성식

민성식만방위과장

그렇게 깊이 까지는 생각을 안 해보았습니다만 주민들의 편의를 위해서 설치한 것이 이런 문제가 발생이 되었는데 이제와서 폐공을 할 수도 없고 앞으로는 이런 여러 가지를 감안해서 시설할 때는 전문적인 자문을 받아서 설치하도록 주의를 기울이겠습니다.
재용

송재용위원

본 위원의 생각으로는 주위의 여론에 귀를 기울이고 과거에 그 지역이 가뭄 시에 식수가 고갈이 되었었는지 파악을 하셨으면 이런 문제가 발생하지 않았을 것입니다. 이런 막대한 예산 어떤 특정인이나 소수의 의견에 의해서 예산이 집행되었을 때 발생하는 문제가 아닌가 생각합니다. 앞으로는 신중히 검토하셔서 예산이 낭비되지 않도록 하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.
성식

민성식민방위과장

알겠습니다.
충국

김충국위원장

김성준위원님 질문하시기 바랍니다.
성준

김성준위원

비상급수시설이 지금 주민들의 편의를 위해서 쓰고 있는 것으로 알고 있는데 점검은 어떻게 하고 있습니까?
성식

민성식민방위과장

한달에 2번씩 하고 3개월에 한 번씩 수질 검사를 하고 있습니다.
성준

김성준위원

그러면 오염된 곳은 없습니까?
성식

민성식민방위과장

오염은 없고 불소가 검출이 됐지만 기준에서 상당히 미달되기 때문에 식수로 적합하다고 판명이 났습니다.
성준

김성준위원

내가 알기로는 장대동 어린이 놀이터에 있는 비상급수가 상당히 오염된 것으로 아는데 근래에 수질 검사한 기록과 점검일지를 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 장대동의 것은 시간 있으면 본위원과 같이 수질검사를 의뢰해서 미연에 사고를 방지하는 차원에서 다시 수질검사를 하였으면 합니다.
성식

민성식민방위과장

오늘 퇴근전까지 서류를 제출하겠습니다.
충국

김충국위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? 민방위 과장님 수고하셨습니다. 들어가시기 바랍니다. 휴식을 위해서 정회를 하고자 합니다. 15시30분에 속개하겠습니다. 정회를 선포합니다. 마. 회계과소관

14시53분 회의중지

15시30분 계속개의

성원이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다. 회계과장님 발언대로 나와 주시기 바랍니다. 회계과 소관업무에 대하여 질의를 시작하겠습니다. 질의하실 위원은 거수하시기 바랍니다. 이상재 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상재

이상재위원

54p.입니다. 95년도 수의계약 현황에 있어서 동학사선 무궁화 수벽정비공사 계약에 있어서 타 지역 업체를 수의 계약한 이유를 설명바랍니다.
헌태

임헌태회계과장

무궁화 수벽 정비계약 공사에 대하여 왜 관외업자와 수의계약을 했느냐는 말씀에 대하여는 당초 세림종합조경 김동수라는 분이 공사계약을 할 당시에는 관내 업체로 있다가 부산으로 이전한 업체로 되어 있습니다. 그렇기 때문에 관내에 있을 때 계약을 했습니다.
상재

이상재위원

물론 수의계약이니까 상관없는데 무궁화 꽃길 조성공사는 93년 3월 10일 발주를 해서 11월 24일 끝났습니다. 그리고 무궁화 수벽공사는 별개의 사업입니다. 그런데 왜 전에 했다고 해서 부산에 있는 지방업체에 다시 수의 계약했다는 자체는 약간 모순점이 많습니다. 어떻게 생각하십니까? 특히 관내에도 업체가 많은데 굳이 부산에 있는 업체를 불러서 수의 계약한 이유가 무엇인지 알고 싶습니다.
헌태

임헌태회계과장

위원님께서 지적하신 사항에 대해서는 보완을 해서 설명을 드리겠습니다.
상재

이상재위원

다시는 이런 일이 없도록 하고요 이 업체가 다시 구민운동장 잔디밭 조성 공사까지 수주를 맡았습니다. 이런 자체는 수의 계약에 있어서 뭔가 문제점이 있지 않나 그런 의혹을 받고 있거든요? 앞으로는 이런 사항은 철저히 색출해서 없도록 하는 것이 저의 바램입니다. 이상입니다.
충국

김충국위원장

예. 또 질의하실 위원님? 예. 한상호 위원님 질의하시기 바랍니다.
상호

한상호위원

제가 질문하고자 하는 것은 자료에는 없습니다. 지난번 저희 의회에서 건축사업에 대한 사무조사 특별위원회 활동하는 과정에서 나온 이야기인데요. 건설 결과가 상당히 좋은 업체가 있었는가 하면 일부 부실 시공이라든지 하자를 발생시킨 업체에 대한 자체시정 조치내용에 이런 것이 있었습니다. "앞으로 이러한 업체는 회계과에 통보를 해서 차기 입찰에 제한이 될 수 있도록 건의를 하겠다" 이렇게 건설과에서 자료가 나온 적이 있었는데 부실 시공을 한 업체에 대해서 입찰을 제한하는 방안이 있습니까?
헌태

임헌태회계과장

수의계약은 저희가 제한을 할 수 있고 입찰에 대해서는 출입정지 통보가
상호

한상호위원

면허정지 그런 아주 치명적인 제재 조치가 있을 경우에만 입찰을 제한한다는 말씀이죠? 그러면 평상시에 소소하게 하자를 발생시킨 업체에 대해서는 수의 계약은 제한시킬 수 있지만 입찰은 제한시킬 수 없다 그 말씀인가요? 그건 상당히 모순이 있는 것 같습니다. 예를 들면 원촌동 마을회관 건축업자가 94년도에 하자를 발생시켰음에도 불구하고 95년도에 10억대에 이르는 사업을 따낸 적이 있습니다. 이런 부실 업체에 공사를 맡겨야 하는지 의심이 갑니다. 제가 굳이 회사명을 밝히기는 곤란하지만 너무 불합리한 것 같습니다.
충국

김충국위원장

또 질의하실 위원님! 예 김동석 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
동석

김동석위원

54p.에서 57p. 중간에서 질문을 하겠습니다. 95년 수의 계약 현황 중에서 몇 가지만 제가 샘플로 뽑아 봤습니다. 그 중에 하나가 "동학사선 살구나무 식재 관련" 이렇게 되어 있는데 현재까지 자료가 오지 않고 있습니다. 이것은 나중에 자료를 받은 후에 질의를 할 것이고 또 현장에 가서 계약서 및 견적서가 있는 상태대로 제대로 식재가 되어 있는가 일일이 현장 확인을 하고자 합니다. 두 번째로 충대후문에서 성북 중학쪽으로 가는 도로의 미끄럼 방지턱에 대해서 검토를 해 보았는데 ㎡당 노무비 단가가 9,150원으로 나와 있습니다. 그런데 노무비 단가라고 하는 것은 1인당 계산하는 것이 아니라 ㎡당 계산하게 되어 있습니다.
헌태

임헌태회계과장

그 사항은 건설부서에서 품셈표에 의한 계산입니다.
동석

김동석위원

앞에 계약 내용에 보면 이윤이 총 공사금액이 2,395만원 중에 73만원으로 나와 있습니다. 2,395만원짜리 공사를 하면서 이윤이 73만원밖에 나지 않는 이런 공사가 제대로 되리라고 보십니까? 적정한 이윤폭도 아닌 것 같고!
헌태

임헌태회계과장

예산이 적게 책정되어서 예산 범위내에서 집행하다 보니 그렇게 된 것 같습니다.
동석

김동석위원

예산이 적게 책정되면 업자의 이윤을 뒤로하고라도 공사를 하실 수 있다. 앞으로도 그런 계약은 할 수 있다 그런 말씀이십니까? 업자의 이윤을 보장하지 않으면서 성실한 시공을 기대 할 수는 없는 겁니다. 그렇다면 업자는 이윤을 남기기 위해서 부실공사를 할 수밖에 없는데, 이윤이 73만원밖에 나지 않는 계약을 어떤 식으로 처리를 했는지 궁금하기 짝이 없습니다. 이 사항에 대해서도 현장 확인을 통해서 나중에 추가로 질의하도록 하겠습니다. 다음 58p.를 보아주시기 바랍니다. 하자보수보증금 유치 지불 등 관리 현황 이렇게 되어 있습니다. 모든 건설·토목 관련 계약에 대해서는 말씀 드릴 필요 없고, 다만 공동 주택의 경우에 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 하자보수보증금의 반환 청구가 한 건도 없어서 회계과에서는 지불한 사유가 이렇게 답변을 해 왔는데, 현실적으로 공동주택에는 업자의 부실로 인한 많은 민원이 발생하고 있습니다. 행정관청에서는 민원을 처리하기에 앞서 관련 건설업체를 제재를 가하기 위한 그런 안내 서비스들이 나와야 함에도 불구하고 사실상 이제까지 제대로 진행을 못시켰기 때문에 반환 청구가 없다고 저는 보고 있습니다. 회계과에서는 이것을 관리하는 주무 부서로써 공동주택입주시에 하자보수 보증금이 예기되어 있음을 알려주는 행정서비스를 어느 정도 해왔습니까?
헌태

임헌태회계과장

...... 이것은 건축과 소관으로 조합을 구성해서 하는데 거기에 대한 사업부서에서 별도의 청구가 없었기 때문에 우리는 아직 실적이 없습니다.
동석

김동석위원

그러니까 제가 말씀드리고 싶은 것은 사업부서는 사업 부서대로 해야 할 책무가 있고 하자보수보증금을 관리하고 있는 부서에서는 그 나름대로 책무가 있다고 생각하기 때문에 말씀 드리는 것입니다. 만약 사업 부서에서 이 돈을 관리하고 있다면 제가 회계과장님한테 이 질문을 드리겠습니까? 관리하고 있기 때문에 어떠한 행정서비스를 했는가 그것을 묻고 있는 것입니다. 현재까지 공동주택 입주자들에서 이러한 보증금을 관리하고 있다 하는 안내문을 내 보낸 적이 한번도 없죠?
헌태

임헌태회계과장

그것은 사업부서에서 처음에 입주할 때 안내문에서 세부적으로 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 공동주택과 관련한 하자 보증금은 시 주택과에서 관리하고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 우리 소관이 아니고 건축과 소관입니다.
동석

김동석위원

하자 보증금 증서와 관련된 이런 것도 각 부서별로 예치하고 있는 것이 다 틀립니까?
헌태

임헌태회계과장

딱 떨어진 것이기 때문에
동석

김동석위원

그러면 수감자료를 제출할 때는 과별로 분리하고 취합을 해서 나와야 하는데 이 부분이 총무국 회계과에 들어가 있습니다. 여기에 보면 "하자보수 보증금 유치 지불등 관리현황" 해 가지고 "하자보수 보증금 지불은 사업부서에서 반환청구가 있을 경우에만 지불되는데 현재 반환청구가 된 경우가 없었습니다." 해서 회계과에서 지금 관리를 하고 있음을 나타내고 있지 않습니까? 그렇다면 당연히 회계과에서 하자보수 보증금 증서라든지 이런 것에 대한 관리를 회계과에서 총괄 관리를 하고 있어야 함에도 불구하고 사업 부서에다 다 맡겨 버리고 나면 민원인들은 사안별로 부서마다 찾아 다녀야 됩니까?
헌태

임헌태회계과장

...... 그 사항은 지금 세입·세출액 현금에 불입했다가 나중에 하자보수기간이 지나면 도로 반환해 주는 것으로 알고 있습니다.
동석

김동석위원

현재 여기에 적혀 있는 것은 회계과 차원에서 공사계약을 했을 때 그 내용만 하자보수 보증금증서를 갖다가 유치 지불등 관리를 하고 있다 그렇게 말씀하시는 거죠?
헌태

임헌태회계과장

이 사항은 자료 자체가 우리 소관이 아니고 건축과 소관입니다.
충국

김충국위원장

그러면 이 자료 자체를 회계과에서 검토도 안하고 제출한 것입니까?
헌태

임헌태회계과장

이것은 공동주택을 제외한 나머지를 이야기하죠.
충국

김충국위원장

그러면 규칙 제75조 규정이라는 것은 뭐예요? 이게 회계과에서 관리하는 겁니까? 건축과에서 관리하는 겁니까? 소관업무가 아니면 여기다 넣지를 말아야지 여기다 끼어 넣었으니까 우리 위원님들의 판단을 흐리게 하는 것이 아닙니까?
연동

한연동총무국장

제가 보고 드리겠습니다. 김위원님께서 걱정하시는 것은 저희는 경리관을 당사자로 하는 공사에 대한 하자 보수만을 회계과에서 작성을 했습니다. 아파트 건축같은 것은 건축과에서 지도, 감독을 하고 아파트 업자의 하자보수금은 주택관리령에 의해서 하도록 되어 있습니다. 자료를 김위원님께서 관내에 있는 것을 다 뽑아 달라고 했는데 그것은 불가능합니다. 왜냐하면 아파트업자가 건설공제조합에 보증서를 제출하고 부본 1부만 아파트 관리 사무소 동대표에게 인계를 하기 때문에 지도, 감독이 구에서는 상당히 어렵습니다.
동석

김동석위원

하여튼 하자보수보증금 관련된 제반 관리 현황에 대해서 경리관을 상대로한 계약관계뿐만이 아니라 구에서 관리하고 있는 또는 관여하게 되는 그런 현황에 대해서 추가로 자료제출 요구를 하겠습니다.
연동

한연동총무국장

그런데 불가능합니다. 그것은 분명히 말씀드리지만 할 수가 없습니다. 왜그러냐 하면 건축업자하고 아파트 관리사무소하고 하는 관계를 저희가 할 수가 없고 민원이 발생할 시에는 구청에서 중개를 하지만 직접적인 관리를 않기 때문에 자료가 나올 수 없습니다.
동석

김동석위원

조금전에 부본을 보관하고......
연동

한연동총무국장

부본을 작성해서 구청에 제출하는 것이 아니고 관리사무소로 가져가기 때문에 여기서는 보관하지를 않습니다.
동석

김동석위원

주택 촉진법에 보면 공동주택과 관련한 하자보수보증금은 세가지 형태로 증서나, 보험증권이나 현금으로 관할 행정관청에 예치하도록 되어 있습니다.
연동

한연동총무국장

전에는 그렇게 하다 바뀌었습니다. 지금은 관한 관청에서 관리를 않습니다.
동석

김동석위원

지금은 그렇게 하지 않고 있다는 거죠? 알겠습니다. 그 다음에 59p.를 보아주시기 바랍니다. 현행 각종 건축, 건설, 토목시설공사 수의계약 또는 입찰처리방식 현황에 대해서 자료를 보내 오셨는데 제가 이 자료를 검토해 보니까 건수 면에서 수의 대 입찰의 비율은 62.8대 37.2이고 금액면에서 볼 때 수의 대 입찰은 33.3대 66.7의 비율을 나타내고 있습니다. 이런 건수 면에서 보면 수의계약에 의존한 공사가 지나치게 많다는 생각이 듭니다. 이는 본의회가 지난 토목, 건설 조사특위에서 현장 확인을 통해서도 여러 가지 지적한 바가 있듯이 부실공사를 양산하는 원천이 되기도 합니다. 이 같은 비율이 유지되는 이유가 무엇입니까?
헌태

임헌태회계과장

예산 편성 당시부터 소규모 사업으로 편성되었고 사업부서로부터 수의계약이 오면 5천만원 이하 대상금액으로 설계되었으므로 수의계약 비율이 높다고 봅니다. 이후부터는 사업부서와 협의해서 입찰계약 방식이 되도록 최선의 노력을 하겠습니다.
동석

김동석위원

향후 수의 대 입찰의 비율이 어느 정도가 합리적이라고 생각하십니까?
헌태

임헌태회계과장

글쎄요. 각 동에서 올라오는 소규모 사업을 단가를 높여서 설계할 수도 없고
동석

김동석위원

제가 한 가지 예를 든다면 한 지역에서 여러 가지 공사가 동시에 수행이 될 때는 여러 가지 공사를 한꺼번에 묶어서 발주하는 것이 바로 수의의 비율을 줄일 수 있는 방안이 아닌가 생각합니다. 회계과장님의 의향은 어떻습니까?
헌태

임헌태회계과장

제 입장은 사업부서에 사업을 묶어서 해라 나누어서 해라 할 입장은 아니고 지금 말씀하신 사항은 회계과에서는 곤란하고 사업부서에 전달하도록 하겠습니다.
동석

김동석위원

지금 계약을 주관하는 부서가 회계과죠? 그런데 회계과는 사업부서에서 공사 계약을 해 달라 하면 행정적인 처지만 해주는 것으로 회계과 임무가 끝난다고 보십니까?
연동

한연동총무국장

회계과에서 사업부서에 합쳐라 분리해라 할 수가 없습니다. 저희는 단순하게 계약 사무만 처리하는 것이지 설계까지 관여할 수 없기 때문에 내일 관계부서 감사시 질문을 하시면 명확한 답변이 나올 것입니다.
동석

김동석위원

현재 구조조정위원회를 자주 열고 있죠? 그 다음에 간부회의도 자주 열고 있죠? 그렇다면 적어도 행정부의 수장이고 책임자가 되는 분들이라면 이와 같은 현황을 유지할려고 하는 노력들이 필요한 것 같습니다. 그렇다고 하면 그런 자리에서 자연스럽게 사업부서의 부서장들이나 아니면 청장들이나 이런 분들이 비율을 조정해야 된다는 당위성을 당연히 찾게 되는데 그런 노력들을 여태까지 지켜오지 않았다는 것 아닙니까?
연동

한연동총무국장

(마이크 미사용으로 청취불능)
동석

김동석위원

그렇다면 제가 한가지 부연설명을 드리겠습니다. 지난번 건축·건설 관련된 부서에서 작성한 자료에 나와 있는 공사가 약 100여건이 되는데 그중에 한 업체에 거의 10% 가까이가 몰려 있습니다. 그러면 아까도 30여명이 몰려와서 입찰을 한다고 하는데 경쟁률은 30:1이 되는데 어떻게 공사의 수주면에서는 전체의 10%를 한 업체가 가져 갈 수 있겠는가?
연동

한연동총무국장

저도 김위원님의 말씀대로 상당한 의아심을 갖지만 결과가 그렇게 되었기 때문에 뭐라고 답변 드리기가 어렵습니다.
동석

김동석위원

그것은 도시국 질의 사항으로 넘기기로 하고요. 지금 회계과에서 계약업무를 처리하는 과정에서 수의 대 입찰의 비율을 합리적으로 조정을 해 주셨으면 좋겠습니다.
헌태

임헌태회계과장

앞으로 참고하겠습니다.
동석

김동석위원

66p.를 봐주십시오. 여기에 나와있는 대로하자면 입찰의 여러 가지 방법을 기준 하신 걸로 판단이 되는데 지난번 3회추경 심의 시에 건설과장은 공사비용산정을 어떻게 하느냐라고 제가 물었더니 경험치에 의존한다고 답변했습니다. 회계과에서는 사전에 계약을 하기 전에 이러한 내용을 인지하고서 공통자료 12번이 있는데 각종 건축·토목공사 산출기준에 맞추어 적정한 산출인가를 검토하는 이런 산출 기준이라는 것이 있습니다. 공동자료 12번에 그런 기준이 있는데 거기에 맞추어 적정하게 산출되어서 올라온 것인가를 사전에 검토를 하고 있습니까?
헌태

임헌태회계과장

하고 있습니다.
동석

김동석위원

그런데 어떻게 건설과장은 경험치에 의존합니까? 경험치가 기준을 안 볼 정도로 정확합니다.
헌태

임헌태회계과장

그것은 품셈표에 의해서 산출하고 있습니다.
동석

김동석위원

그렇죠? 그런데 건설과장의 경험치가 정확합니까? 한쪽은 사업부서고 한쪽은 계약부서인데 사업부서에서 경험치로 산출해 온 것을 품셈표에 의해 해보니까 정확히 맞느냐 이겁니다.
헌태

임헌태회계과장

그것은 지금 품셈표로 하고 있지 경험치를 사용하지 않는 걸로 알고 있습니다. 건설과에서 답변을 잘못한 것 같습니다.
동석

김동석위원

그렇다고 하면 예산심의 하는 과정에서 심의에 필요한 산출 근거를 대라고 하니까 품셈표에 의해 기준한다고 하지 않고서 경험치에 의존한다고 답변한 건설과장 같은 사람이 앞으로 사업부서에서 계속 계약을 발주할텐데 그런 부분에 대해서 어떻게 조치하시겠습니까?
헌태

임헌태회계과장

......
연동

한연동총무국장

(마이크 미사용으로 청취불능)......충분하게 예산을 주어야지 공사가 제대로 되기 때문에 저희는......제가 경리관으로 와서 25%에서 최대한 깎고, 10%에 최하로 깎고 그런 식으로 조정할려고 하고 있습니다. 양해바랍니다.
동석

김동석위원

예 알겠습니다. 그것은 지난번에 건설과장이 제대로 답변을 하지 못한 사항에 대해서 사업부서에서 의뢰하는 각종 공사에 있어서 회계과에서 발주를 하기 전에 사전에 면밀히 검토를 해 달라는 차원에서 제가 질문을 드렸고, 과장님께 좀 더 확실하게 하기 위해서 제가 추가 자료를 요구한 것이 있습니다. 샘플로서 둔곡동 하수도공사와 신성동 동사무소 대문설치 사항에 대한 두건에 대해서 자료가 아직 제출되지 않았습니다. 참고로 말씀드리면 신성동사무소 대문 설치비용이 1,900만원 정도 넘는 것으로 알고 있는데, 대문 하나에 1,900만원이 넘는가 하는 의문이 있습니다. 하여튼 두가지 자료를 빠른 시일내에 제출하여 주시기 바랍니다.
헌태

임헌태회계과장

알았습니다. 바로 제출토록 하겠습니다.
동석

김동석위원

이상입니다.
충국

김충국위원장

수고하셨습니다. 또 질의하실 위원님! 송재용 위원님 질의하시기 바랍니다.
재용

송재용위원

54p. 95년 수의계약 현황에 대하여 보충 질의를 드리겠습니다. 수의계약 현황에서 관내 업체가 대략 몇 %나 선정되었습니까?
헌태

임헌태회계과장

...... 서류를 제출해 드리겠습니다.
재용

송재용위원

지방업체의 육성차원에서 배려를 해 줘야 되는 것으로 알고 있는데요. 그런 것은 아예 무시하고 계약체결하고 있습니까?
헌태

임헌태회계과장

아닙니다. 송위원님 말씀대로 지방업체육성을 위해서 많이 하고 있는 것으로 알고 있습니다.
재용

송재용위원

그러니까 대략 비율은 얼마나 됩니까?
헌태

임헌태회계과장

뽑아서 드리겠습니다.
재용

송재용위원

본 위원이 지금 묻는 취지는요 현재 수의계약 체결 결과를 묻기보다 앞으로 우리 관내업체에 어느 정도 할애를 할 것인가를 묻는 것입니다.
연동

한연동총무국장

그것은 공사를 몇 %에 맞출려고 하다 보면 그것은 어거지 공사가 될 수도 있습니다. 그것은 양해를 바랍니다. 가급적이면 많이 하도록 하는 것은 모르지만 몇 %하고 딱 떨어지게 말씀드리기 힘듭니다.
재용

송재용위원

관내업체가 육성발전 될 수 있도록 배려를 해 주실 것을 부탁드리고요. 59p. 수의 계약의 시공업자 선정에 대해서 어떠한 방식으로 선정이 되고 체결이 되는지 설명을 해 주시기 바랍니다.
헌태

임헌태회계과장

건설업법 제10조에 의해 건설업 면허를 가지고 있고 소지한자가 영업정지 처분 및 국가 계약법 시행 규칙 제76조 규정에 제한을 받지 않는 모든 업체는 수의 계약을 할수 있습니다.
재용

송재용위원

본 위원이 묻는 것은 시공업체를 선정할 때 회계과에서 지정을 하는지 그것을 묻는 것입니다.
헌태

임헌태회계과장

공사내용이나 장비나 기타 모든 것이 충실하게 구비되어 있는 업체를 선정합니다.
재용

송재용위원

그러니까 업체에다가 구청에서 통보를 해 가지고 2개 업체로 하여금 와서 수의계약을 하게끔 한다 이거죠?
헌태

임헌태회계과장

예 그렇죠.
재용

송재용위원

지금 과장님 말씀대로라면 저희가 이번 행정사무조사기간에 발견된 것을 보면은 공사에 부실시공이라든지 미흡한 부분이 많이 나왔거든요? 그렇다면 과장님께서 그 업체가 성실하게 공사하고 있는 가 하는 판단이 부족한 것이 아닙니까?
헌태

임헌태회계과장

우리는 계약을 하고 사업부서에서 감독, 감리를 하는데 결과적으로 공사를 잘 하느냐 안하느냐 하는 관계는 관여를 할 수가 없고 사업부서에서 해야 하고 앞으로 부실사업으로 판정이 난 업체에 대해서는 계약할 때 참고를 해서 계약을 하겠습니다.
재용

송재용위원

그러면 성실한 업체라는 것을 판단할 때 검토를 어떤 방법으로 하십니까?
헌태

임헌태회계과장

부실공사에 대한 것은 공문을 보냈습니다. 그래서 앞으로......
연동

한연동총무국장

......그렇기 때문에 저희가 한달 전에 건설과에다가 일괄적으로 전체적으로 금년도에 공사한 부실 공사한 것에 대해서 조회를 했습니다. 직접적으로 속기록에 나오기 때문에 제가 어디라고 말씀을 안 드리겠습니다. 그리고 간접적으로 저희한테 두군데가 통보가 되어 있기 때문에 거기는 당분간 내부방침으로 부실공사를 해서 찍히는 데는 제가 직을 걸고 안 줄 각오입니다. 세 군데 어디라고 해서 그게 밖으로 새게 되면 상당히 저희도 어려운 문제가 되고......(청취불능·속기중단) 그렇기 때문에 위원님께서 양해해 주시면 고맙겠습니다.
재용

송재용위원

잘 알겠습니다. 제가 관내업체를 말씀 드리는 것은 아무래도 모르는 사람이 하는 것보다 그 지역에 사는 사람이 마음의 자세라든가 또 차후에 발생되는 여러 가지 문제점에 대해서 본인들이 더욱 노력을 하는 것으로 그렇게 알고 있습니다. 그런 측면에서 말씀을 드린 것이고요. 앞으로 수의계약을 체결할 때 회계과가 가장 중요하다고 생각합니다. 어느 회사가 성실하게 공사를 하는지 위원님들은 그 지역의 모든 공사를 소상하게 알고 있습니다. 위원님들과도 서로 협의를 해서 다시는 부실공사가 발생되지 않도록 협조해 주시기 바랍니다.
헌태

임헌태회계과장

알겠습니다.
재용

송재용위원

이상입니다.
충국

김충국위원장

수고하셨습니다. 한상호 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
상호

한상호위원

59p. 내용에 대해서 보충 질의를 하겠습니다. 수의계약 방식은 내용으로 보면 금액이 적은데를 주는 것 같고요. 입찰 처리 방식은 좀 기상천외한 방식인 것 같습니다. 본위원이 보기에는 그런데요. 성수대교 붕괴라든지 삼풍백화점 붕괴사고 이후 부실공사 추방에 대한 관심이 날로 증대되고 있는 시점입니다. 그런데 이런 각종 공사를 금액대입식으로 계약을 체결한다는 데에 제가 상당히 의심을 가지고 있습니다. 왜냐하면 부실시공을 막는 길은 그 업체가 만드는 제품에 대해서 품질관리 능력이 있어야 합니다. 또한 공사금액 산출내역에 대해서 원가 계산 자료가 신빙성이 있는지 아니면 타당성이 있는지 이러한 것들이 기준이 되어야지 부실시공을 막을 수 있는 근원적인 대책이 되리라고 보고 있습니다. 예를 들면 대기업은 ISO 9000이라는 품질 보증제도를 채택을 해 가지고 활용을 하고 있는데 물론 관내공사에는 그렇게 거창한 게 필요없겠지만은 간이형식이라도 계약에 입찰한 업체가 품질을 보증할 수 있다라는 근거 자료를 확보해 놓는 그런 것도 입찰의 조건이 되었으면 하는 생각을 가지고 있습니다. 그래서 수의계약이나 입찰처리 방식은 법에 의해서 하는 것으로 알고 있는데요. 자체에 이런 부실시공을 우리 유성구 관내에서는 막기 위해서, 현행 입찰방식에다가 추가해서 업체의 품질관리 능력이라든지 공사계약 산출금액에 대한 신빙성, 타당성의 자료도 입찰의 심사자료로 채택이 될 수 있도록 법개정을 건의할 용의가 있으십니까?
헌태

임헌태회계과장

......
연동

한연동총무국장

(청취불능)
상호

한상호위원

법이라는 것은 현실적으로 고칠 수 있으면 고쳐야 된다고 봅니다. 다른 데는 다 안했어도 현실적으로 이것은 좋은 제도이기 때문에 우선 건의를 한번 해 보시죠.
헌태

임헌태회계과장

......
충국

김충국위원장

답변되었습니까?
상호

한상호위원

하시겠다든지 안하시겠다든지 이야기하지도 않았는데요!
헌태

임헌태회계과장

연구해 보겠습니다.
충국

김충국위원장

또 질의하실 위원님. 예 김성준 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.
성준

김성준위원

너무 장시간 답변하시느라 수고가 많으셨는데요. 몇 가지만 묻겠습니다. 56p. 성북3통 포장 및 BOX 설치라고 4,850만원이라고 계약금액이 되어 있는데 이것이 관급자재는 제외한 금액이죠?
헌태

임헌태회계과장

그렇습니다.
성준

김성준위원

4,850만원이라서 수의계약인데, 이것을 수의계약을 하기 위해서 5천만원 이하로 설계한 것이 아니냐 하는 설계검토가 되어야 하고 여기 수의계약 사항을 보면 10월 31일까지만 나와 있는데요. 11월은 수의계약 한 것이 없습니까?
헌태

임헌태회계과장

있는데요. 대장정리를 아직 못했습니다.
성준

김성준위원

그것은 자료를 좀 내 주시고요. 58p. 하자보수보증금 유치 지불등 관리현황에 대해서 여기에 보면 하자보수 보증금 지불은 현재까지 반환청구 된 것이 한 건도 없다고 했는데 95년도만 그렇습니까?
헌태

임헌태회계과장

이 사항은 95년도만 해당됩니다.
성준

김성준위원

그러면 95년도에는 하자나 부실공사는 하나도 없네요?
헌태

임헌태회계과장

예 없습니다. 우리한테 사업부서에서 넘어오지 않았기 때문에......
성준

김성준위원

우리가 이번에 조사특위에서 조사할때도 육안으로 봐도 하자가 많은데 본 위원은 의구심을 감출 수가 없습니다. 95년도에는 하자나 부실이 하나도 없이 완벽한 공사를 했다는 이야기인데요?
연동

한연동총무국장

아까도 말씀드렸지만 자기네들이 하자에 대해서 보수를 하고 저희들이 시정요구를 하면 이 하자보증금 찾아다 한 것이 아니고 자기네 돈으로 하기 때문에 한 건도 없는 겁니다.
성준

김성준위원

그런데요. 아직도 하자보수를 해야 할 곳이 많습니다. 그래서 하자보수를 해야 할 곳을 철저히 찾아서 조치를 해 주시기 바랍니다. 그리고 60p.에 공유지 임대료 부과 징수내역에 건수가 90건인데 징수건수는 16건밖에 되지 않는데 그 동안 독촉한 근거라든가......
헌태

임헌태회계과장

납기가 12월이라 그렇습니다.
성준

김성준위원

90건이 모두 95년도 분이죠? 이제 95년도 다 지나갔는데 74건이 미수되었다는 것은 관계공무원들이 무사 안일했지 않았나 생각됩니다. 조속히 납부될 수 있도록 방안을 강구해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
상재

이상재위원

간단히 질문 드리겠습니다. 관내업체 육성차원에서 아까 말씀이 계셨는데요. 지금 유성에 인쇄소가 많이 등록되어 있는데 수의계약으로 시 인쇄조합업체로 많이 가고 있습니다. 혹시 관내업체 육성차원에서 유성의 인쇄소와 계약을 할 계획은 없습니까?
헌태

임헌태회계과장

저희가 인쇄물을 각 부서에서 받으면 우리는 인쇄물 계약에 의해서 인쇄조합과 대전·충남인쇄협동조합하고 충청보훈복지인쇄조합이 있습니다. 그 조합으로 주면 조합에서 각 업체를 선정해서 주고 있습니다. 그리고 관내업체 인쇄소 이용에 대한 말씀은 현재 유성의 인쇄업소는 시설이 미비하기 때문에 인쇄조합에서 시내쪽으로 시설이 좋은 쪽으로 주는 것 같은데 앞으로는 유성관내 업체에 많이 일을 할 수 있도록 최선을 다 하겠습니다.
상재

이상재위원

그러면 유성구청에서는 대전시 인쇄업소에 등록이 안되면 전혀 수의계약을 할 수 없습니까?
연동

한연동총무국장

할 수 없습니다. 현행법상 인쇄조합하고만 되어 있기 때문에 개인으로는 할 수 없습니다. 유성업체도 인쇄조합에서 일을 받아서 하는 곳이 있을 테지만 저희가 그것을 알 수 없을 뿐이지 그 쪽과 로비를 잘 해서 하는 곳이 있을 것입니다.
상재

이상재위원

예. 유성에도 시설이나 기계가 좋은 곳도 많이 있는데 여기 자료에는 한 건도 없어서 말씀을 드리는 것입니다. 앞으로는 관내업체 활성화를 위해서 계획이 있으면 알려주십시오. 제가 알기로는요. 유성업체들도 하나의 조합을 구성하는 것으로 알고 있습니다. 그러면 조합이 구성되면 가능합니까?
연동

한연동총무국장

그것은 대전에 하나 밖에 없어서 어려울 것 같은데요. 왜냐하면 공업협동조합으로 되어 있기 때문에 영세업자 몇몇이 만드는 것은 어려울 것으로 생각됩니다.
상재

이상재위원

유성에서 구성된 조합이 시에 등록되면 가능합니까?
연동

한연동총무국장

글쎄요. 그것은 법적으로 검토를 해 보겠습니다.
상재

이상재위원

우리 관내업체가 육성할 수 있도록 적극적으로 협조하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.
충국

김충국위원장

또 질의하실 위원님! 김동석 간사님.
동석

김동석위원

아까 현장확인 사항 중에 좀 빠진 사항이 있어서 추가하는 차원에서 말씀드리겠습니다. 공통자료 4번에 보면 공용 행정재산 대부 관련된 자료가 첨부되어 왔습니다. 그 중에서 샘플로 뽑아서 현장 확인을 하고자 합니다. 한 곳은 궁동 344-1호 주유소 부지이고, 대부자는 정구영으로 되어 있습니다. 또 한곳은 지족동 830번지 주차장 부지에 대부자는 최수명으로 되어 있습니다. 두군데에 대해서 현장확인을 할 수 있도록 준비를 하여 주시기 바랍니다. 이상입니다.
충국

김충국위원장

또 질의하실 위원님 안 계십니까? 회계과장님 수고하셨습니다. 들어가세요. 그러면 이상으로 총무국소관 행정사무에 대한 질의를 마치도록 하겠습니다. 질의 종결을 선포합니다. 내일은 본래 사회산업국 행정사무에 대한 감사를 실시하기로 되어 있으나 모레 계획되어 있는 도시국 소관 과장님 두분의 교육관계로 감사일정 변경을 요청하시어 감사일정 중 사회산업국과 도시국의 일정을 서로 바꾸었으면 합니다. 위원님들 이의 없습니까? 이의가 없으므로 내일은 도시국 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다. 그리고 오늘 총무국소관 감사 중 혹 질의하지 못한 미진한 부분이 있거나 청장님이나 국장님의 답변이 필요하다면 감사 마지막 날인 7일에 다시 질의하여 주시기 바랍니다. 그러면 이상으로 오늘의 감사 일정을 마치고자 합니다. 총무국소관 업무에 대한 감사 종료를 선언합니다.

「없습니다.」하는 위원 많음

16시42분 감사종료

출처 대전 유성구의회 회의록