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경기 남양주시의회 발언

표재학 의원 발언

제16회 제3차 내무위원회행정사무감사1995-12-01

표재학 의원 프로필 보기 →

창길

한창길위원장

어제에 이어서 오늘도 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다. 1. 보건소 지금부터 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제16조 및 남양주시의회행정사무감사및조사에관한규정에 따라 내무위원회 소관 보건소에 대한 '95년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 그러면 증인선서를 받도록 하겠습니다. 보건소장께서는 나오셔서 선서하실 때에는 관계과장께서 함께 선서하여 주시고 선서가 끝나면 서명하신 후 본위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 보건소장은 선서를 하여 주시기 바랍니다.
자상

구자상보건소장

"선서 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제36조 및 제37조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다.” 1995년 12월 1일 보건소장 구자상, 보건사업소장 김종옥.
창길

한창길위원장

이어서 업무보고에 앞서 업무보고와 감사에 대하여 참고말씀을 드리면 '95년도 주요 업무 추진실적 보고와 답변을 간단명료하게 하여 주시고 그리고 위원님들께서는 가급적 중복질문을 삼가시고 '95년도 주요업무실적에 대하여는 참고하시어 행정사무감사목록에 의한 질문만 하여 주셨으면 감사하겠습니다. 그러면 보건소장께서 간부소개와 더불어 '95년도 주요 추진업무 실적을 보고하여 주시기 바랍니다.
자상

구자상보건소장

보건소장 구자상입니다. 먼저 간부 소개를 올리겠습니다. 보건사업소장 김종옥입니다. 보건행정계장 김재룡입니다. 방역계장 윤교찬입니다. 의약계장 윤경란입니다. 가족보건계장 장영자입니다. 방문보건계장 이영자입니다. 진료계장 최순희입니다. 검진계장 안병화입니다. 이상으로 간부소개를 마치겠습니다. 그러면 평소 존경하옵는 위원님들께 보건소 소관 '95년도 주요업무추진실적에 관하여 보고를 드리겠습니다. '95년도주요업추진실적보고(보건소 소관) (남양주시장) (이상 1건 부록(p171∼183)에 실음)
창길

한창길위원장

보건소장께서는 수고하셨습니다. 보건소장께서는 집행기관석에 앉아주시기 바랍니다. 그러면 위원님들의 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 적에는 페이지와 번호를 확실히 불러주시기 바랍니다. 위원님들께서는 질의를 하여 주시기 바랍니다. 네, 이종진 위원 말씀하세요.
종진

이종진위원

조안면 보건소신축에 따라서 여기는 후보지에 가서 뭐냐하면 결정된 것이 제2후보지로 결정된 것입니까?
자상

구자상보건소장

당초에 결정된 대로 그대로 되었습니다.
종진

이종진위원

그러면 그 후보지가 당초에 결정된 거예요?
자상

구자상보건소장

1 후보지죠. 3개소를 놓고 했습니다. 진중리하고요, 3거리에 농협건물 짓는 2층하고 또 그 외의 장소는 철뚝을 넘어가서 한 군데는 다 타당치를 못해 가지고 나중에 다시 보건복지부장관님이 오셔 가지고 주민들하고 협의를 해서 진중리에다가 하는 것으로 하되 현 사업비가 적으니까 국비 1억2,000만원을 더 줘 가지고 한 100여 평 가까이 짓도록 해라, 이렇게 해 가지고 국비 1억2,000만원을 추가보조하기로 하고서.
종진

이종진위원

이 후보지로 결정된 거죠?
자상

구자상보건소장

네.
종진

이종진위원

제가 참고적으로 말씀드리는데 이왕 결정된 것이니까 말씀을 안 드리고 조안면에는 지리적 조건이 상당히 봉안서부터 삼봉리까지 기다랗게 되어 있는데 면사무소는 조안면에 있고 우체국은 송촌리에 가 있고 보건소는 마뜰에 가 있고 또 양수리에는 농협이 있고 이렇게 산재해 있는데 먼저 수해 때 뭐냐하면 우체국이 침수가 되었어요. 그래서 보건지소 짓는 것이 진중리 마뜰리라면 송촌리 경계에 있는 전이냐 답이냐 그렇게 해서 이왕 짓는 것을 거기 주민들이 선정을 했지만 우체국과 같이 침수를 겪는 보건지소를 지어서는 안 된다 해서 그것을 참작을 해 주시고 참작을 해 주시는 것을 왜 제가 말씀을 드리느냐하면 송촌리 송촌국민학교 진입로 들어가는데 우체국 지은 것이 침수가 되어서 난리가 났었어요. 보건소 위치 집 짓는 데가 어디인지는 모르지만 마뜰리하고 송촌리 경계에 들어가는 부락에 전답이냐 산이냐 이 말입니다.
자상

구자상보건소장

들어가는데 산입니다.
종진

이종진위원

그래서 그런 것을 참작을 해서 해주셨으면 좋겠습니다.
자상

구자상보건소장

참작을 해서 추진을 하겠습니다.
창길

한창길위원장

되었습니까? 더 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 이만수 위원 말씀하세요. 될 수 있으면 감사자료에 의해서 말씀을 해 주시기 바랍니다.
만수

이만수위원

업무보고내용에 진건 보건지소 신축관계를 여쭤보겠습니다. 저희가 저도 읍면에서 업무를 직접 담당을 해보고 있었지만 진건 보건지소가 건축연도가 오래되었고 실상으로 내용 면에서 보면 상당히 누수현상도 많이 생기고 그래가지고 보건소의 지소를 운영하고 있는 지소장이나 이런 사람들이 업무에 많은 지장을 초래했었는데 이번에 보건지소를 다시 증·개축하는 측면이 되겠지요. 그래서 요 무제는 보건소장님께서도 관심을 가지시고 또 이렇게 대비를 해 주신 것에 대해서 상당히 진심으로 감사를 드립니다. 그런데 신축도 신축이겠지만 보건소장비문제나 이런 것도 어떤 지소에도 장비보강이 되어야 되지 않겠나 해 가지고 한번 여쭤봅니다.
자상

구자상보건소장

네, 답변 드리겠습니다. 진건보건지소는 상당히 협소합니다. 45평 정도밖에 안 되고 지은 지 오래되어서 누수현상도 있고 그래서 이 재원은 보건소증축재원으로는 '94년도에 자금이 온 돈입니다. 그래가지고 내용을 잠깐 설명을 드리면 그 돈이 보건소증축을 하려고 보니까 증축할 수 있는 여건이 되지 못해 가지고 의료장비로다가 승인이 변경이 되었습니다. 그런데 지방재정법에 보면 시설비로선 명시이월된 예산이 시설비로 섰으면 그것을 자산취득비로 변경을 하지 못하도록 법에 규정이 되어 있습니다. 그래서 그냥 두면 그 돈을 쓸 수가 없기 때문에 그래서 보건지소를 검토를 하게 됐습니다. 진건보건지소를 짓도록 검토를 해 본 결과 진건면 면사무소 진입로가 사유지입니다. 사유지래 가지고 항상 말썽이 있고 그래서 국민학교 앞으로 진입로를 낼 경우에는 보건지소 일부가 헐려야 되고 이러한 문제점이 발생이 되었습니다. 그래서 거기를 짓도록 결정을 해 가지고 추진을 했습니다. 그래서 보건지소를 짓고 나면 이쪽 건물은 완전히 헐고 이쪽으로 신축을 할 것입니다. 2층에는 회의실을 만들어 가지고 그 옆에 마을회관이 현재 보건지소하고 붙어서 허름한 것이 있습니다. 마을회관 운영을 회의실로 이용하도록 하고 그 건물하고 같이 헐면 진건면사무소 마당이 상당히 넓어집니다. 그래서 그런 효과도 있고 그리고 지금 말씀하신 의료장비관계는 보건복지부에 건의를 해 가지고 연차적으로 국비를 지원을 받고 있습니다. 그런데 언제 들어올지는 모르겠습니다. 시비를 확보했으면 좋은데 시비가 그렇게 많이 들어갈 수는 없고 그래서 되도록 국비를 받아서 하려고 노력을 많이 하고 있습니다.
만수

이만수위원

네, 잘 알았습니다.
재학

표재학위원

감사자료에 볼 것 같으면 조안면 보건시소를 '94년도에 지은 것입니다. 140페이지요, 그 때 75평으로 되어 있는데 변경이 되어 가지고 98.8평으로 되면서 평당 단가가 굉장히 올랐습니다. 해를 거듭하면서 평당 단가가 70만원정도가 올랐어요. 그것은 사업계획을 해 놓고 사업을 안 했기 때문에 평당 70만원이라는 돈을 더 주게 된 것입니다. 이것을 볼 적에는 보건소장님이 추진력이 부족했습니다. 그리고 상부에서나 또 옆에서 다른 얘기가 나왔을 적에 거기다가 너무 귀를 기울였어요. 제가 보기에는 복지부동자세예요. 이런 것이, 그렇게 생각이 안 드십니까?
자상

구자상보건소장

네, 거기에 대한 답변을 드리겠습니다. '94년도에 도비하고 시비하고 해서 1억 8,572만4,000원이 확보가 됐었습니다. 그런데 보건소나 보건지소신축단가는 보사부에서는 318만원 정도가 표준단가입니다. 표준단가인데, 도에서 보조내시를 할 적에 금액을 적게 해 줬기 때문에 평당 단가가 220, 230만원밖에 안 됩니다. 그런 반면 75평은 좀 부족하기 때문에 짓는 것을 더 크게 지어라 해 가지고 사실 보사부에서 직접 현지확인을 하고 수정을 시켜 준 사항입니다. 그래서 변경이 되었습니다만.
재학

표재학위원

그러면 기이 예산을 세워 가지고 75평을 짓는 다고 했을 적에 지었으면 247만7,000원에 지을 수 있었을 것 아닙니까? 그리고 거기에 부족하다고 할 것 같으면 25평을 다시 추가적으로 지을 것 같으면 그 때는 318만7,000원이면 지을 수 있는 겁니다. 그렇게 생각하시죠?
자상

구자상보건소장

물론 그대로 지을 수도 있었습니다. 그런데 그대로 지었을 경우에 건물의 규모라든가 시설에 돈이 조금 들었으니까 시설이 견고하지 못하지요. 그래서 보건소에서 표준단가대로 지어라, 돈 부족한 것은 국비로 주겠습니까? 했더니 주겠다고 해서 지으려는 건데 그 전에는 여러 가지 문제가 있었습니다. 토지확보관계 때문에 몇 개월을 주민들이 서로 소재지에 있는 주민들하고 서로 실랑이를 하고 왔다 갔다 하고 한 사항입니다. 그래서 지원이 된 것인데 그 때 당시에 지었으면 그 평수를 지을 수 있었습니다만 더 지을 수 있는 그런 것이 되겠습니다.
재학

표재학위원

앞으로는 이런 사업을 할 것 같으면 사업계획을 자세히 세워 가지고 그 계획에 어긋나지 않는 일이 되었으면 좋겠습니다.
자상

구자상보건소장

네, 그렇게 하겠습니다.
창길

한창길위원장

139페이지 '94년도 미금시 남양주군 감사지적사항조치결과에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

작성번호 1번 감사지적사항 조치결과에 하단부 3번 의약품수급대책에 보면 보건소장은 일부 약품을 폐기한 것을 '95년 2월 5일 현재 소모하였다고 그랬는데 이게 단시일 내에 폐기처분한 것입니까? 아니면 그것을 사용을 한 것입니까?
자상

구자상보건소장

폐기한 것이 아니고요, 약품을 갖고 일반진료를 했습니다만 무료진료도 많이 했습니다.
금용

황금용위원

무료진료라고 했는데 몇 달간에 나머지 약품을 폐기를 했느냐?
자상

구자상보건소장

'94년도 최근에 지적이 되었기 때문에 한 1여 년 정도 다 했습니다.
금용

황금용위원

약품관리대장을 가지고 있습니까?
자상

구자상보건소장

가지고 있습니다. 현재 가지고 오지는 않았고요.
금용

황금용위원

가지고 오세요.
자상

구자상보건소장

의약품구입현황 및 재고량 대비표에 '93년도부터 '95년도까지 나와 있습니다.
금용

황금용위원

그러면 금년도에 폐기한 약품은 얼마나 됩니까?
자상

구자상보건소장

폐기한 약품은 없습니다.
금용

황금용위원

없어요?
자상

구자상보건소장

먼저 지적을 해 주셨기 때문에 금년서부터는 거기에 관심을 가지고 적정량을 구입을 하고 있습니다.
창길

한창길위원장

139페이지 작성번호 1번에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
종진

이종진위원

1번에 병· 의원약국이라고 있죠? 병· 의원약국이 일반병원하고 약국을 얘기하시는 것인지요? 제가 말씀을 드리는 것은 대개 보면 이 병원이 말이죠. 저녁 6시에 마감을 하고 토요일 같은 데는 2시에 마감을 하도록 되어 있어요. 마감을 하고 일요일은 근무도 안 하고 말이야, 그래서 병원 하나가 한다는 것보다는 와부도 병원이 4개인가 5개인데 이게 순번을 매겨서 말이야, 의사가 근무하는 것이 형식적인 것이다 이거예요. 이것이 아무리 민간인이 한다고 그래도 주민에게 의료서비스를 제공하는 것은 좀 성의 있는 사람이 그래도 일요일 같은 때에는 처방을 해 주면 좋은데 다 안 한다 이거야, 제 자신도 한번 경험을 해봤습니다만 병원이 문을 잠그고 내린 상태에서 일요일에 아이들이라든지 위급한 환자가 생기면 구리나 서울로 가겠습니다만 그 전에 치료받는데 있어서는 그것이 대게 보면 추석명절이나 또 연휴 같은 때에는 며칠 없으니까 지정을 해 놨는데 평상시 일요일에 말입니다. 일요일 같은 날에는 그런 것이 없어서 병원에 갈 때는 진료를 못한다 이거야, 그러면 보건소 같은 데를 이용을 하면 되지 않느냐 하지만 연휴 같은 날은 지정을 해 놨는데 주일날도 지정을 할 용의가 없으신지 거기에 대한 것을 답변을 해 주시기 바랍니다.
자상

구자상보건소장

네, 답변 드리겠습니다. 지금 병원운영관계는 야간이나 입원실을 가지고 있는 병원은 운영을 하고 있습니다. 입원실을 가지고 있는 병원은 야간이라든가 공휴일에 근무를 하도록 이렇게 하고 있는데 이것은 앞으로 잘 안 되면 철저히 하도록 지도를 하겠습니다. 시정을 점진적으로 해 나가겠습니다.
용환

이용환위원

이용환입니다. 작성번호 1번에 병· 의원약국에서 약국에 대해서 한 가지만 말씀드리겠습니다. 우리 남양주시에 보면 약국이 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 약국에서 약품을 판매할 적에 가격이 일정하지가 않습니다. 요게 금액이 10% 15%가 싼 데가 있는 반면에 정가를 다 받는 데가 있습니다. 특히 오지일수록 심화되고 있습니다. 사실상 오지에 대해서 어느 정도 혜택을 줄 수 있는 여건이 되어야 되는데 보건소에서는 이 가격에 대한 것을 지도 감독을 해 가지고서 균일하게 해 줄 수 없는지 한 번 지도 감독을 한 것은 있었으면 또 이런 가격에 대한 것을 확인한 적은 있었는지?
자상

구자상보건소장

가격판매질서위반에 대해서 단속도 하고 있습니다. 단속을 하고 있어서 판매질서 위반한 업소에 대해서 영업정지를 시킨 바가 있습니다. 가격관계는 표준소매가격에 각종 기준을 15% 내지 10% 정도는 늘렸다 줄였다 팔 수가 있습니다. 15%라든지 20%가 뚝 떨어졌을 경우 그래서 유두리가 있는 반면 싸고 비싸고 하기 때문에 그것까지 간섭을 하지는 못합니다. 그 차이는 그렇지만 엄청난 가격차이가 나는 것은 하고 있습니다.
용환

이용환위원

앞으로 오지에 있는 약국에 대하여 물론 번화한 데는 경쟁심이 있어서 쌉니다. 오지일수록 약국이 없다가 보니까 그런 현상이 많이 일어나고 있어요. 여기에 대해서 앞으로 보건소에서는 어떻게 우리 지역이 오지의 주민에게도 그러한 좀 혜택을 줄 수 있는 그런 계도를 해 가지고서 주민한테 혜택을 줄 수 있는 이런 방향은 없는지?
자상

구자상보건소장

이것은 권장사항이기 때문에 지도하겠습니다. 지도를 해서 혜택을 줄 수 있는 방향으로 번화한데서 파는 가격으로 같은 가격으로 해 줘라 하는 것을 권장을 하겠습니다.
종진

이종진위원

첫째, 셋째주는 약국이 문을 다 닫지요.
자상

구자상보건소장

순번으로 하도록 지도하고 있습니다.
창길

한창길위원장

작성번호 139페이지 2번에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

인·허가접수현황에 보면 모두 반려불가를 포함해서 2건이죠, 각 한 건씩.
자상

구자상보건소장

네, 2건입니다.
금용

황금용위원

반려라는 것은 바로 보완을 할 수 있다, 서류를 보완해 가지고 허가를 내주는 방법이 타당성이 있는 거지, 그냥 무조건 반려했다 라는 것은 맞지 않는 거예요.
자상

구자상보건소장

설명을 드리겠습니다. 약국개설등록은 반려한 원인이 건축의 용도가 근린생활시설이어야 되는데 주택일반으로 들어왔습니다. 바로 변경이 되지 않기 때문에 다시 용도변경을 받아 가지고.
금용

황금용위원

2건이 다 그런 거예요?
자상

구자상보건소장

한 건은 시설.
금용

황금용위원

지역이 어느 지역이에요?
자상

구자상보건소장

약국은 퇴계원입니다.
금용

황금용위원

약국은 퇴계원.
자상

구자상보건소장

약국은 퇴계원인데 용도부적합으로 해서 반려가 되었습니다. 두원위생공사라고 와부읍에 있습니다. 그리고 적출물처리업 관계는 7월 5일 보완요구를 했는데 보완요구가 되지 않아 가지고 반려가 된 사항인데.
금용

황금용위원

이 두 건 다 허가 나지 않은 사항이죠?
자상

구자상보건소장

와부 것은 허가 나갔고요, 퇴계원 것은 아직 안 들어왔습니다.
금용

황금용위원

아직 안 들어왔어요? 허가 나간 사항을 감사자료에다가 낼 이유가 없잖아요.
자상

구자상보건소장

민원서류가 들어왔다가 반려된 사항입니다.
금용

황금용위원

이미 다.
자상

구자상보건소장

아니, 반려가 되어도 기록에 남으니까 이것을 드리는 것입니다. 그래서 적출물관계는 차량을 확보해야 되는데 차량을 확보를 안 해서 민원처리기간 내에 할 수 없으니까 반려를 한 것입니다.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
창길

한창길위원장

다음은 3-1번에 대해서 아까 표재학 위원이 말씀하셨는데, 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

140쪽에 작성번호 3-2번 조안보건지소 신축의 건에 대해서 평당 건축단가가 240만원에서 310만원이니까 70만원의 차이가 나는데 이게 순수건축비를 말하는 것 아니에요. 보건지소 순수건축비.
자상

구자상보건소장

네, 시설비입니다.
금용

황금용위원

안에 내부시설 하는 것이 아니고.
자상

구자상보건소장

아니, 전체가 다 들어가는 거죠.
금용

황금용위원

순수건축비다 이런 얘기예요. 70만원의 차이가 난데 대해 해명을 한번 해 봐요.
자상

구자상보건소장

그러니까 보건소는 병원급으로 지어야 되는데 당초에 계획은 돈이 없으니까 그냥 중요한 저거를 빼 놓고 한 것입니다. 사실 건축단가가 쌌고 이것은.
금용

황금용위원

평당 310만원이라는 단가는 어디서 나온 단가냐?
자상

구자상보건소장

보사부 기준단가입니다.
금용

황금용위원

그런데 갑자기 240만원에서 310만원, 당초에도 보건지소 건축 지으려고 했던 것 아니냐, 당시 당초에 240만원이 후에 310만원이라는 70만원의 차이 문제는 어떤 원인이냐 이거지.
자상

구자상보건소장

그러니까 당초에 설계했을 적에 예산에 맞춰서 설계를 했습니다.
금용

황금용위원

그것은 주먹구구식 아니냐?
자상

구자상보건소장

그러니까 당초 계획에 예산이 적은 거죠.
금용

황금용위원

그러면 병원급으로 짓기 위해서 310만원으로 했다 이것 아니냐? 보건복지부에서 하는 거예요? 그러면 보건소장이 생각할 때는 어떻게 생각하세요. 당초에 240만원은 합당성이 있는 거냐 이거지. 돈에 맞춰 했다는 것 아니에요.
자상

구자상보건소장

당초 계획이 잘못된 것으로 생각하고 있습니다. 그래서 앞으로 그런 일이 없도록 하겠습니다.
금용

황금용위원

이런 내용으로 미루어 본다면 남양주시청 내에 있는 보건소에다가 증축을 하려고 그러다가 증축을 할 수가 없게 되기 때문에 증축을 할 수 없는 것이에요?
자상

구자상보건소장

보건소에 증축을 할 수가 없습니다.
금용

황금용위원

현재 건물에다가 더 이상 올릴 수가 없기 때문에 그렇기 때문에.
자상

구자상보건소장

조안으로 들어간 것이 아니고요, 보건소증축하려고 했던 돈은 3억1,800만원입니다. 진건보건지소를 하는 것입니다. 그리고 조안면 보건복지부장관이 직접 와서 보시고 돈이 이것 가지고는 안 된다 1억2,000만원을 해 가지고 주겠다고 변경을 한 것입니다.
금용

황금용위원

이 조안면 보건지소는 그렇고 앞으로 진건면에 보건소를 신축하는 그런 문제도 그렇고 공사시방서를 받아 놨어요?
자상

구자상보건소장

네, 설계를 했습니다.
금용

황금용위원

설계하고 시방서를 받아 놨느냐고? 공사시방서를 의회에 보내 주세요. 감사 끝나고라도 명심했다가 꼭 보내주세요. 그리고 보건소장이 생각할 때는 암만 병원급이라고 하지만 평당 310만원의 가격이라면 표준가격이라고 그러지만 너무 높다고 생각하지 않느냐 이거지.
자상

구자상보건소장

병원건물 짓는 것은 보사부에서 여러 가지 모든 것을 파악해 가지고.
금용

황금용위원

개인병원 건축하는 데에 대한 그런 것을 한번 알아 봤어요? 얼마 들어가나.
자상

구자상보건소장

개인병원관계는 안 알아 봤습니다.
금용

황금용위원

그렇기 때문에 만약에 보건소장이 병원을 짓는다고 생각할 때는 다른 데에도 한번 받아 볼 것 아니냐, 개인병원 짓는데도 설계사무소나 이런 것을 통해 가지고 받아 봐라 이거죠. 무조건 정부에서 표준가격이라서 하는 것보다는 개인병원 짓는 데에는 우리보다 싸게 짓느냐? 비싸게 짓느냐? 돈을 많이 준 만큼 효과가 있어야 되는데 너무 차이가 진다, 일반건물은 보통 200만원이면 잘 짓는 건물인데 특수하게 짓는다고 그래도 100만원 차이가 나는 것은 안 되지요.
자상

구자상보건소장

310만원은 표준단가입니다. 입찰을 보면 조금 달라지겠습니다.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
용환

이용환위원

이용환 위원입니다. 3-2-3번을 보면 '94년도에 명시이월을 해 가지고서 보건지소 장비보강에 있어서 사업취소로 사업비를 반납을 했다고 그랬습니다. 그러면 사업비 2000만원에 대한 1식에 대해서 어느 보건지소의 장비를 보강하려고 했다가 취소를 한 것인지 또는 사업 내용변경으로 사업비를 반납조치했다고 했는데 명시이월을 시켜 가면서까지 나중에 사업내용이 변경이 되었다고 해서 사업비를 반납조치한 사항은 무엇인지 여기에 대해서 말씀해 주세요.
자상

구자상보건소장

답변을 드리겠습니다. 보건지소장비보강은 일개 보건지소를 지정한 것이 아니고 보건지소 전체를 대상으로 해서 '94년 12월 말경에 국비보조하고 도비보조가 내려 왔던 것입니다. 우리 관내는 3개 보건지소에 관하여 내려왔던 것입니다. 그런데 '94년도 12월말에 도비 3,300만원이 내려왔고 국비 667만원이 내려오지 않았습니다. 내려오지 않고 '95년도에 국비가 삭감이 되는 바람에 사업축소가 내려왔습니다. 그래가지고 우리 보건소뿐이 아니라 각 시군의 보건소가 똑같이 1,000만원이 반납이 되었습니다. 도비 330만원만 반납이 된 것입니다. 국비는 내려오지 않았고요.
금용

황금용위원

네, 그렇습니까?
창길

한창길위원장

그러면 다음은 141페이지 작성번호 4번 특수활동비 업무추진비 지출내역에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

보건소장은 특수활동비중에 경조비 결혼축의금, 조의금 등 67만원 지출하셨는데 지출명세서를 가지고 계시죠?
자상

구자상보건소장

네, 그 내역이 있습니다.
금용

황금용위원

어떻게 지출되었습니까? 누구 명의로 지출되었느냐?
자상

구자상보건소장

그 대상 그 경조 대상자 명의로 전부 했습니다.
금용

황금용위원

경조 대상자는 있지만 누구 명의로 했느냐?
자상

구자상보건소장

보건소장 명의로 했습니다.
금용

황금용위원

그것은 합당치 않은 것 아니냐? 경조사비에 쓰라고 준 것이 아니고 보건소장이 보건소를 운영하면서 보건소의 직원들이라든지 모든 업무를 추진함에 있어 특별히 지출해야 할 사안에 써야지. 이런 경조사비로 지출했다는 것은 맞지 않는 거지.
자상

구자상보건소장

우리 특수활동비.
금용

황금용위원

우리 기획담당관님께서 가셨지만 우리 전문위원님 그렇지 않아요? 경조사비에 지출했다 라는 것은 보건소장 이름으로 개인이름으로 했다는 것은 맞지 않는 거예요. 보건소직원일동 이렇게 해서 보냈다 라면 그게 이해가 더 도울 수 있을는지 모르지만 이것은 잘못된 것입니다.
영훈

윤영훈전문위원

이것은 특수활동비입니까? 업무추진비입니까? 비목.
자상

구자상보건소장

특수활동비 중에 업무추진비입니다.
영훈

윤영훈전문위원

구분이 되어 있지요. 일반업무추진비로다가 세워 준 것인데 예산을 증명을 좀 하시고 예산편성지침에 따른 세입세출과목운영지침을 별도 확인을 해 가지고 별도로 하고 넘어가시죠.
금용

황금용위원

이게 나중에 특수활동비라면 괜찮은 것이냐?
영훈

윤영훈전문위원

글쎄, 그것은 확인하고.
금용

황금용위원

어쨌거나 보건소직원 일동 누구 직원으로 해서 보냈다면 어떤 이해를 도울 수 있다고 하지만 보건소장 개인 명의로 보냈다면 공금을 가지고, 이것은 맞지 않는 거다, 어떤 방법으로 쓰는 돈이라도 되지 않아요. 그렇게 생각 안 하세요.
자상

구자상보건소장

저는 그렇게 생각을 했습니다. 보건소장은 보건소를 대표하고 있으니까 직원이라든가 여러 군데에서 오니까는 거기에 대해서 지출한.
금용

황금용위원

사회단체나 관공서가 다 이런 식으로 해 나가고 있는데 이것은 시정될 사항이라고, 왜 공금을 가지고 자기 개인명의로 하고 자기가 그 경조사가 있을 때는 다 그 사람들한테 경조비를 받을 것 아니냐? 그러면 공금으로 경조비 내고 자기는 그냥 받고 그것은 안 맞는 거지.
자상

구자상보건소장

앞으로 시정하겠습니다.
금용

황금용위원

시정이 아니라 잘못된 거예요. 이것을 명세를 한번 가져 와 봐요. 복사를 해 가지고 오늘로 이것을 가지고 와요.
창길

한창길위원장

작성번호 4번에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 이만수 위원 말씀하세요.
만수

이만수위원

작성번호 4번 보건소 체육의 날 행사 지원한 것이 있는데 체육의 날 행사는 체육주간행사도 같이 하는 거죠?
자상

구자상보건소장

네, 그렇습니다.
만수

이만수위원

지금 보건소 직원이 몇 명입니까?
자상

구자상보건소장

64명입니다.
만수

이만수위원

64명이에요. 그래서 제가 여쭤보고 싶은 사항은 체육주간행사도 보면 공무원이 각 읍면동에 얼마씩 지원되는 것이 있죠?
자상

구자상보건소장

네, 있습니다.
만수

이만수위원

그것만 가지고도 체육주간행사에 쓸 수 있는 돈이 아닌가 이렇게 생각이 가서 보건소장님의 특수활동비나 업무추진비에서 이렇게 50만원씩 지원했다는 것은 조금 잘못되지 않았나 해 가지고 한번 말씀을 드려 봅니다.
자상

구자상보건소장

체육의 날 행사하다가 보니까 주는 것 가지고는 모자랍니다. 모자라 가지고 직원이 사기도 있고 해서 여기서 지급을 한 것입니다.
만수

이만수위원

네, 알겠습니다.
창길

한창길위원장

다음은 작성번호 5번에 대해서 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 그러면 다음으로 넘어가겠습니다. 142페이지 작성번호 1번 결핵예방대책 및 치료현황에 대해서 질의하실 위원 계십니까? 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

보건소장은 결핵예방대책 및 치료에 있어서 '93년도 '94년도에 환자가 몇 명이나 있었습니까? 양성환자가.
자상

구자상보건소장

'93년도 '94년도 실적을 제가 못 가지고 왔습니다. 죄송합니다.
금용

황금용위원

직원을 시켜 가지고 결핵관리대장이 있을 것 아니에요. 빨리 확인해 보면 되는 거지. 몇 명씩이었느냐 이거죠. '93년도에, '94년도요.
자상

구자상보건소장

'94년도는 380명이었습니다.
금용

황금용위원

아니, 양성환자가.
자상

구자상보건소장

가져 와서 답변을 드리겠습니다.
창길

한창길위원장

작성번호 1번에 대해서 더 질의하실 위원 계십니까? 이것은 가지고 와서 답변을 듣도록 하고 안 계시면 다음으로 넘어가겠습니다. 143페이지 작성번호 2번 '95년도 방역사업추진계획 및 실적 예산집행 현황에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 이용환 위원 말씀하세요.
용환

이용환위원

이용환 위원입니다. 금년도에 방역소득에 있어서 분무소독이나 연막소독을 총 합쳐서 450회를 목표로 했는데 계속해서 707회를 했다고 합니다. 그러면 방역소독 중에서 분무소독이나 연막소독을 각 읍면동까지 총괄해서 실시한 것으로 알고 있는데 장비는 보건소에 장비를 갖고서 연막소독을 한 거냐? 각 읍면동에도 소독기가 있는 거냐 혹은 위탁을 준거냐 여기에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
자상

구자상보건소장

네, 답변을 드리겠습니다. 방역소독관계는 위탁을 주지 않고 있습니다. 보건소에서 직접하고 있습니다. 보건소에 있던 분무소독기와 분무용소독기 2대를 가지고 각 읍면을 실시한 사항입니다.
용환

이용환위원

그러면 707회를 했다고 그러면 평균 하루에 한 번 꼴로 한 것으로 알고 있는데 여기에 대한 방역일지가 있습니까?
자상

구자상보건소장

일지가 있습니다. 매일 매일 일지를 쓰고 있습니다.
용환

이용환위원

그것을 한번 몇 개만 좀 부분적으로 복사를 하셔 가지고 넘겨주십시오.
자상

구자상보건소장

네.
용환

이용환위원

그리고 또 하나는 읍면동에는 자율방역단이 구성이 되어서 지금 하고 있는데 147개단이 운영이 되고 있다고 그랬습니다. 이 147개단이 어디 어디 어떻게 되어 있는 건지, 실질적으로 활동하고 있는 거냐 그렇지 않으면 유명무실한 것이냐?
자상

구자상보건소장

147개단은 읍면동에서 운영을 하고 있는데 방역약품을 주어 가지고 이것을 받아 가지고 방역사업을 하고 있습니다. 읍면동에서 스스로 하게끔 해 주고 있습니다.
용환

이용환위원

147개단의 여기에 대한 명단을 좀 뽑아 주십시오. 또 이 사람들이 있다면 각자 얼마가 예산이 지원되었는지?
자상

구자상보건소장

네, 요 부분들에 대한 것은 방역단에 대한 일지는 작성이 안 되어 있고 지원약품은 있습니다.
용환

이용환위원

지원된 약품이 있는데 안 썼다고 해도 모르는 것 아니에요. 확인해 봤습니까?
자상

구자상보건소장

이것은 읍면동에서 확인하는데 읍면동의 얘기를 들으면 모자라 가지고.
용환

이용환위원

그것은 보건소장님의 말씀이지, 실지 나가서 확인했느냐 이거죠.
자상

구자상보건소장

그것은 다음에 답변을 드리겠습니다.
용환

이용환위원

앞으로 약품을 주시면 나가서 확인을 해 보셨으면 합니다.
자상

구자상보건소장

네, 철저히 하겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 2번에 대해서. 표재학 위원 말씀하세요.
재학

표재학위원

방역소독을 450회를 한다고 하고서 실제 707회를 했는데 실적위주로 한 것인지 모르지만 굉장히 많이 하셨습니다. 수고하셨습니다. 그리고 자율방역단이 147개단이 있는데 여기는 장비가 뭐뭐 지급이 되어 있습니까?
자상

구자상보건소장

자율방역대는 장비가 지원이 되어 있지 않고요, 부락에서 사준 장비가 있습니다. 그 자체로 활용하고 있습니다.
재학

표재학위원

부락에서 가지고 있는 장비라면 어떤 것입니까?
자상

구자상보건소장

농사용 분무기 있지 않습니까? 그것은 되도록 농사용 분무기로 활용하도록 내 보내고 있습니다.
재학

표재학위원

자율방역단 운영하는데 비용은 얼마나 들었습니까?
자상

구자상보건소장

자율방역단에게 저희는 약품을 배정한 것은 분무용이 62리터 또 연막용이 67리터를 배정을 했습니다. 그래서 약품으로 지원을 했습니다.
창길

한창길위원장

운영은 안 하고 약만 나간 거죠? 방역단은 약만 나간 거죠?
자상

구자상보건소장

약만 나간 것입니다.
재학

표재학위원

방역소독한 것도 자율방역단이 소독한 것도 실적에 들어간 것입니까?
자상

구자상보건소장

여기 실적에 안 들어갑니다.
재학

표재학위원

그러면 굉장히 많겠네요. 147개 방역단이 1년에 4번씩 했어도 600회예요.
자상

구자상보건소장

우리 실적에 안 들어가 있습니다.
재학

표재학위원

그리고 방역소독인데 보건소에서 707회를 했으면 굉장히 많이 한 거라고요.
자상

구자상보건소장

707회를 했는데 전체를 다하지 못했습니다. 1개조, 2개조, 금년도는 많이 한 것이 콜레라가 발생하기 때문에 주야로 나갔기 때문에 많이 했습니다.
재학

표재학위원

그런데 제가 양정동에 살고 있는데 사실 미금시도 볼 것 같으면 방역차량이 1주일에 한 번은 꼭 왔습니다. 그런데 작년 올해 이렇게 볼 것 같으면 사실 제가 몇 번 보지를 못했어요. 그런데도 회수는 147%를 했길래 그게 정말 사실인지 좀 의심이 갑니다.
자상

구자상보건소장

이것은 일지를 쓰고 있기 때문에 실적위주로다가는 할 수 없습니다. 그리고 차량 두 대로다가는 사실상 전체를 1주일에 한번씩 돈다는 것은 상당히 힘듭니다. 그래서 금년도나 내년도에는 읍면동별로다가 차량용 소독기를 사서 운영하려고 계획을 하고 있습니다. 그래야만 철저히 할 수가 있지. 지금 주민들이 요구한 대로 전체를 하기가 상당히 힘듭니다.
재학

표재학위원

방역한 일지하고요, 약품 들어간 것을 그것 좀 제출해 주십시오.
자상

구자상보건소장

네, 알겠습니다.
창길

한창길위원장

중복질의는 하지 말아요. 이만수 위원 말씀하세요.
만수

이만수위원

소장님께 우선 방역실적이나 이런 것을 보면 상당히 소장님 고생을 많이 하셨는데 연막소독 같은 것 있지 않아요. 이런 것을 보게 되면 대략 시청에서 나와 가지고 오전에 이렇게 한 바퀴 돌고 들어가는 것으로 제가 알고 있거든요. 그게 오전에만 하는 것인지 오후에도 향상할 수 있는 것인지?
자상

구자상보건소장

저희가 방역소독은 해뜰 무렵하고 해질 무렵에 하고 있습니다. 왜 그러냐 하면 낮에 11시나 그 이상 이렇게 되면 기압이 상승이 되기 때문에 약을 뿌리면 하늘로 올라갑니다. 그런데 10시 이전에 뿌려야만 아래로 퍼져서 효과가 납니다. 저녁때는 기압이 내려오기 때문에 해질 무렵에 가서 뿌리기 때문에 주야로 아침하고 저녁에 많이 하고 있습니다.
만수

이만수위원

그런데 제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 읍면에도 저희가 보면 먼저 소재지 주민이 집단으로 있는데 여기만 주로 하고 농촌지역에도, 농촌지역이 더 보건 연막소독이나 이런 것을 더 해 줘야 되는 지역이 많거든요. 그런 것을 파악을 하셔 가지고 읍면 소재지만 치중하시지 마시고 될 수 있으면 농촌지역에도 한번 좀 나가서 해 줄 수 있는 방안이 있어야 농촌지역에 사시는 분들도 연막소독을 해 주는구나 이렇게 알텐데, 그 분들은 그런 것을 못 느낀다고요, 그러니까 그런 측면에서 소장님이 신경을 쓰셔 가지고 소독을 하러 나가게 되면 농촌지역에도 한 바퀴 돌아가면서 할 수 있도록 해 줄 수 있도록 해 주시기 바랍니다.
자상

구자상보건소장

'96년도는 좀 더 철저히 해서 농촌 지역에 할 수 있도록 하겠습니다.
용환

이용환위원

보충해서 몇 가지만 말씀드리겠습니다. 지금 읍면동에 방역소독을 하기 위해서 자율방역단에다가 분무기를 사 준 것이 있죠? 그 내용을 아십니까?
자상

구자상보건소장

제가 파악을 못했습니다. 폐기처분이 된 것이 있습니다.
용환

이용환위원

지금 현재 남아 있는 것이 몇 대입니까?
자상

구자상보건소장

'90년도에 37대를 사줬는데요. 이게 평균 수명이 5년 정도면 끝난다고 합니다. 그래서 폐기처분이 다 된 것으로 알고 있습니다.
용환

이용환위원

당초에 보건소장님이 37대를 사줬다고 그러는데 실질적으로 37대를 얼마만큼 가동했느냐 현재도 못 쓰고 폐기처분한 것이 몇 대가 있다고 보십니까? 당초에 보건소에서 연막소독기를 사줄 적에 제대로 된 정품을 사려면 유효적절하게 쓸 수 있는 것을, 처음부터 불량품을 사줘 가지고 고장이 나 가지고 한번도 제대로 못 쓰고 폐기처분 된 것도 있는 것으로 알고 있습니다. 앞으로 어떠한 물품을 구입을 할 때는 진짜로 쓸 수 있는 KS품으로 주민들이 활용할 수 있도록 이렇게 해 줘야 되지 않겠느냐?
자상

구자상보건소장

네, 그렇게 하겠습니다. 앞으로 물품구입을 되도록 조달청에 요청을 해 가지고 할 계획을 하고 있습니다.
용환

이용환위원

지금 보면 내구연한이 지나지도 않았는데 쓰지도 못해요. 결국은 우리시민이 낸 세금을 그냥 그대로 사장시켜 버리는 것 아닙니까?
자상

구자상보건소장

저희가 확인을 해 가지고 시정을 하겠습니다.
창길

한창길위원장

다음은 144페이지 작성번호 3번 보건소, 지소, 약사배치현황, 전문의 배치현황에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

보건소장은 144쪽에 약사나 전문의 배치현황을 보면 이 현황 나온 것이 보건소와 지소 전체입니까?
자상

구자상보건소장

네, 전체입니다.
금용

황금용위원

이 배치현황을 보면 물론 남양주보건소에는 치과의사가 있는데 수동보건지소에는 있고 진건보건지소는 없고 보건소 내에도 치과의사가 없는데 그 이유는 뭐예요?
자상

구자상보건소장

보건소에 치과의사가 없고 진건보건지소에도 치과의사가 없는데 그 이유로는 치과의사는 매년 치대 합격율이 남자가 적어지고 여자가 많아집니다. 그래서 자연히 매년 군복무 하는 수가 줄어들기 때문에 그렇습니다.
금용

황금용위원

건의를 해서 어떻게 할 생각은 없으십니까?
자상

구자상보건소장

도에다가 건의를 하고 있습니다. 매년 치과의사를 배치할 적에 요구하고 있습니다.
금용

황금용위원

전문의는 힘들다 하더라도 약사가 별내면과 진건면에 없는데 여기서는 약을 조제하지 않나요? 누가 조제해요?
자상

구자상보건소장

일반의사의 지시에 의해서 현재하고 있습니다.
금용

황금용위원

약사가 있어야지, 일반의사가 전체를 다하는 것은 아니잖아요?
자상

구자상보건소장

약사가 전부 배치가 되어야 됩니다. 그런데 보건지소에는 배정이 안되고 있습니다. 저희만 그런 것도 아니고
금용

황금용위원

국가가 잘 살게 됐으면, 만불시대를 맞이했다 라고 하면 가장 중요한 것이 국민보건복지에 대한 예산치중이 이루어져야 되기 때문에 내가 우리 보건소장님한테 가장 하고 싶은 얘기는 보건소에 진료를 받으러 들어가면 따뜻한 분위기가 이루어져야 되는데 관공서 같은 그런 인상이다 이런 얘기지. 그런 것이 시정됐으면 좋겠습니다. 어떻게 생각하세요?
자상

구자상보건소장

그런 것은 저도 와서 처음 보니까 대기실이 산만합니다. 원인을 보니까 양쪽에 문이 나 있어 가지고 대회의실에 들락거리고 있는 바람에 문제가 있습니다. 그런 것을 분위기를 쇄신해 보려고 했습니다만 위치가 그렇게 생겨 가지고 힘들고 대기실을 다른 쪽으로 만들 장소가 별로 없습니다.
금용

황금용위원

남양주시 보건지소도 자리를 옮겨서 가보지 않았는데 옮기기 전에 가보면 아주 산만하고 환경이 좋지 않았다 이런 얘기지. 그렇기 때문에 특히 의료기관은 보건소직원들은 자기위치에 꼭 있어야 돼요. 일이 없다고 해서 자기네들끼리 모여 있으면 안돼요. 그렇게 모여 있을 때 환자가 들어가면 그때 그 환자는 도로 돌아간다 이런 얘기야. 그러면 안 돼죠. 그렇죠?
자상

구자상보건소장

앞으로 교육을 철저히 해서 그렇게 하도록 노력을 하겠습니다.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
재학

표재학위원

보건소장님은 남양주보건지소를 2층으로 이전한 이유가 뭡니까?
자상

구자상보건소장

그것은 제가 답변 드리기가 상당히 어려운 말씀이신데 저희가 와서 보니까 이전하도록 결정이 돼 가지고 이전할 준비가 다 돼 있습니다.
재학

표재학위원

현 청사에서는 상당히 많은 환자들이 대개 노년층이 가시는데 2층까지 올라가기가 힘듭니다. 그래서 농촌지도소가 새로 짓고 들어가면서 농촌지도소를 다시 보건지소로 개조를 해 가지고 들어갈 수 있도록 시장님한테 건의를 하고 있습니다.
자상

구자상보건소장

그것은 굉장히 어려울 것으로 알고 있습니다.
재학

표재학위원

왜냐하면 좋은 건물을 남한테 내줘서 농촌지도소가 쓴다고 할 것 같으면 누가 그것을 이해를 하겠습니까? 내 집 지어놓고 내 집을 남한테 내주고 다른 건물에 가서 있고 그럴 것 같으면 우리 남양주시민의 보건소인데, 남양주시민을 위한 보건소입니까? 누구를 위한 보건소예요?
창길

한창길위원장

표재학 위원님! 그것은 나중에 따로 말씀하시고 지금은 감사자료에 의해서만 하세요.
재학

표재학위원

의회나 이런 데에 와서 보고 한번 안 했죠? 가까운 지역 시 의원들한테도 얘기 안 했죠? 앞으로 그런 것들이 주민을 위해 행해졌으면 좋겠습니다.
자상

구자상보건소장

네, 열심히 하겠습니다.
창길

한창길위원장

앞으로 질의는 작성번호에 의해서 감사자료에 있는 것만 해 주시기를 부탁드리면서 145페이지 의약품구입현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
용환

이용환위원

의약품구입현황과 재고현황에 대해서 '93년도, '94년도, '95년도에 일관성 있게 나열을 해 주셨는데 제가 의약품구입현황과 재고량은 대비해 보면 보건소에서의 약품구입에 있어서 무계획적인 약품구매로 인해 가지고 재고량을 많이 남긴 품목이 많이 있습니다. 결국은 이것은 막대한 시 재정을 낭비하는 것이 아니겠느냐 또 따라서 내용 년수가 지났다고 해서 나중에 폐기처분 한 것이 아니겠느냐 이것에 대해서 답변을 부탁드립니다.
자상

구자상보건소장

먼저도 감사지적사항으로 지적이 됐기 때문에 거기에 대해서 철저히 체크를 하면서 계획을 세우고 있습니다. 그래서 앞으로는 그러한 일이 없도록 최선의 노력을 하겠습니다. 그래서 과거에 많이 샀던 약품은 그 간의 여러 가지 이동진료라든가 환자진료에 치중을 해 가지고 소모를 했습니다만 앞으로는 그런 무계획적인 약품구입을 하지 않도록 노력을 하겠습니다.
용환

이용환위원

약품을 구입할 때는 전년도 재고량을 감안해 가지고 구입을 해야 되는데 무턱대고 구입을 하다 보니까 이런 요인이 생긴 것이 아니겠습니까? 이것에 대해서는 보건소장님이 신경을 쓰셔 가지고 우리 시 재정에 낭비가 오지 않도록 힘써 주시기를 부탁드립니다.
자상

구자상보건소장

네, 그렇게 하겠습니다.
재학

표재학위원

지금 의약품 구입한 것에 대해서 의약품구입을 해 가지고 다 쓰지 않고 재고가 남고 또 유효기간이 지난 것이 있을 겁니다. 유효기간 지난 것에 대해서는 어떻게 처리하고 있습니까?
자상

구자상보건소장

유효기간 지난 것은 지금 현재 없습니다. 없고 유효기간이 도래되기 1, 2개월 전에 납품회사하고 먼저 계약할 때 약속을 합니다. 유효기간이 가까워오는 것은 반품해 주기로, 바꾸어 주기로 이렇게 돼 있습니다. 그래서 유효기간 경과는 크게 염려 안 하셔도 되겠습니다.
재학

표재학위원

알겠습니다.
금용

황금용위원

보건소장은 이 의약품 재고량에 대해서 많은 관심을 가지고 앞으로 처리하겠다라고 말씀하셨는데 본 위원이 이 감사자료를 요구하면서 가장 중요시하는 것은 시민보건을 어떻게 잘 지킬 수 있는 의식자체가 되어 있느냐 그런 것을 보기 위해서 자료를 요구한 사항인데 95년도를 보면 165쪽에 작성번호가 쭉 나열되어 있는데 164번부터 쭉 그 밑으로 내려오면 전부 재고량이 없죠? 소장님! 현재 재고량이 없다고.
자상

구자상보건소장

네.
금용

황금용위원

그러면 이 약을 필요로 하는 환자가 왔을 때는 치료를 못할 것 아니에요?
자상

구자상보건소장

이 재고량 없는 것은요. 광역보건지소 있지 않습니까? 거기에 약품을 내 준 겁니다.
금용

황금용위원

그러면 여기에는 없고 지소에는 있고.
자상

구자상보건소장

네, 저희가 약품을 사서 거기로 보냈기 때문에 장부상에는 재고량이 없는 것으로 나온 겁니다.
금용

황금용위원

보건소장님은 보건진료소나 보건지소나 전제적인 양을 가지고 따져야지 이런 식으로 해 오니까 본 위원이 생각할 때는 이런 약은 다 떨어졌구나 이렇게 생각하는 거죠. 약이 없는 거 아니에요? 약이 없는 거라고.
자상

구자상보건소장

지금 현재 약이 없는 것이 아니구요 보건지소에는 쓰는 약이 있습니다. 그래서 약이 떨어지면 약품신청이 들어옵니다. 지소에서 신청이 들어오면 그것을 사서 대장에 일단 올렸다가 그리고 내 주는 겁니다. 내 주면서 이쪽 장부에는 제로로 해 놓은 겁니다.
금용

황금용위원

그래서 중복발언을 피하기 위해서 더 이상 묻지는 않겠는데 한 가지 예를 들어볼 것 같으면 쭉 체크를 해 보면 지금 현재 재고량이 탈시드 같은 것은 연한이 없이 계속 쓸 수 있는 거죠?
자상

구자상보건소장

네.
금용

황금용위원

연한이 없이 쓸 수 있는 것이라고는 하지만 재고량이 너무 많이 남아 있어요 1/3정도가 남아 있다고. 내년에 또 살 거 아니에요?
자상

구자상보건소장

그것은 조정을 해야죠.
금용

황금용위원

그것은 조정해서 산다구요. 될 수 있으면 그래도 재고량이 많이 발생하지 않도록 작년도 약 쓴 것을 감안해 가지고 그렇게 해 주셔야지 또 이 자료를 준비할 때 한 가지 빼 놓은 것이 있어요. 다시 자료를 요구하는데 비고난에다가 그 약의 단가를 넣어서 보내 주시기 바랍니다. 왜냐하면 지난 번 감사 때도 지적한 사항이지만 조달청 약값이 일반 도매상에서 구입하는 것보다 비싸요. 비쌉니다.
자상

구자상보건소장

그런 것이 있습니다. 저희가 그래서 단가 입찰을 하고 있는데 입찰 볼 적에 시중단가, 조달청단가, 약품업체에서 조사한 단가 해 가지고 입찰을 보고 있습니다.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
창길

한창길위원장

약품에 대해서 더 질의하실 위원 안 계시죠? (『없습니다』하는 위원 다수) 그러면 다음은 174페이지 작성번호 5번에 무면허 및 보건의약품 단속현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

여기서 무면허 의료행위 및 부정의약품 단속현황 여기서 무엇을 다룰 수 있느냐 하면 지금 각 약국에 자기가 약사의 자격증이 없는 사람을 고용해 가지고 약을 팔고 있다 이런 얘기예요. 약사가 없을 때는 그 사람도 약을 판다고. 그런데 단속을 해 봤습니까?
자상

구자상보건소장

무면허 약사 관계를 말씀하셨는데 대개 약사가 상주하면서 가족이라든지 종업원을 두고 파는데 이것은 전국적으로 똑 같은 현상이기 때문에 조제행위만을 단속을 하고 있습니다. 무자격자가 조제하는 것은 우리가 단속을 하고 있습니다.
금용

황금용위원

그런데 그 사람이 조제를 안 한다. 포장된 약만 판다고 하지만 약사가 없을 때는 그 사람이 약도 판다고. 그러니까 그런 사람이 있음으로 해 가지고 만약에 그 사람이 약을 잘못 팔았다고 했을 때는 문제가 생기는 것이 아니냐 이런 얘기죠. 점원격으로 써서는 안 된다 이런 얘기죠. 그렇게 생각 안 해요?
자상

구자상보건소장

네, 그렇습니다. 그래서 꾸준히 거기에 대한 단속노력을 하고 있습니다.
금용

황금용위원

노력을 하는데 시정되지 않고 있죠? 그렇죠? 여기 금곡동만 하더라도 꼽아보면 쭉 나오는데 약사가 직접 조제하고 판매하는 것이 아니라 약사도 있고 거기서 사람을 두고 한다고. 그게 구분이 안 되지.
창길

한창길위원장

잠시 휴식을 위해서 5분간 감사중지를 선포합니다.

11시16분 감사중지

11시21분 계속감사

자리를 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 감사를 계속하겠습니다. 감사속개를 선포합니다. 174페이지 무면허 의료행위 및 보건의약품단속현황에 대해서 더 질의하실 위원 계십니까?
금용

황금용위원

보건소장은 앞으로 어떻게 하실 거냐 이런 얘기지. 약사가 그렇다고 해서 심부름하는 사람을 안 둘 수는 없지만 그 사람이 약을 팔아서는 안 된다는, 다른 것은 보조해 줘도 좋지만 약을 팔아서는 안 된다 그런 지적을 해 줘야 된다는 얘기죠.
자상

구자상보건소장

지속적으로 지적을 해 가지고 시정하도록 노력을 하겠습니다.
창길

한창길위원장

다음은 175페이지 보건소 민원처리사항에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

보건소 민원처리사항에 반려, 불허가는 앞에 나왔던 그 두 건이에요?
자상

구자상보건소장

네, 그렇습니다.
창길

한창길위원장

그러면 더 질의하실 위원이 안 계시므로 176쪽에 작성번호 7번 보건소, 보건지소 진료소 세출현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

지금 진료소 세입세출현황에 보면 통장잔액이 남아 있는데 지금 돈을 보건소에서 관리합니까?
자상

구자상보건소장

이 통장잔액이라는 것은 통장에 있는 잔액이 아니고 수입된 잔액을 말씀드리는 건데 보건소 것은 시세입으로 들어갑니다. 시세 수입으로 들어가구요 그리고 보건지소나 진료소는 자체 운영하도록 되어 있습니다. 독립자산입니다. 그래서 자체적으로 운영을 하고 있는 겁니다.
금용

황금용위원

자체적으로 운영을 하고 있다구요?
자상

구자상보건소장

네.
금용

황금용위원

세출분야를 크게 나누어서 세부적으로 어떻게 설명할 수 있습니까? 한번 설명해 봐요.
자상

구자상보건소장

보건소 세출에 있어서는 진료약품 구입비가 4,915만원이고 예방접종한 것이 1억3,700만원 그리고 임상병리 및 자재구입비가 2,200만원 등 해 가지고 2억848만5,000원 됐습니다.
금용

황금용위원

세입이 되면 일단 시에서 세입을 잡아 가지고
자상

구자상보건소장

예산편성을 해서 쓰는 겁니다.
금용

황금용위원

예산편성해서 써야지, 보건소 자체에서 쓰는 것은 안 되잖아요? 그렇게 쓰지는 않죠?
자상

구자상보건소장

네, 그렇게는 쓰지 않구요. 이것은 세입세출을 하게 되니까 거기에 따른 것을 뺀 겁니다.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
재학

표재학위원

보건지소, 진료소의 진료예산은 독립채산제를 원칙으로 한다는데 그러면 보건지소의 손익분기점은 어떻게 됩니까?
자상

구자상보건소장

손익분기점이요, 이 보건지소, 진료소를 잠깐 말씀드리면 보건진료소 관리운영규정이 보사부령으로 나온 것이 있습니다. 거기에 의해서 예산편성을 하고 예산편성 된 대로 집행을 해 가지고 쓰는 겁니다. 그런데 예산편성은 예산편성을 해서 보건소장 승인을 받게 되어 있습니다. 승인을 받아서 쓰고 나중에 회계연도말 이후에 바로 결산서를 제출해서 결산심사를 받도록 추진하고 있습니다. 그래서 자체에서 수입하는 것하고 했을 때 적자가 나서는 안 됩니다.
재학

표재학위원

독립채산제를 원칙으로 한다는데 별내보건지소, 진건보건지소 이렇게 보건진료소가 많은데 손익분기점은 확실히 못 잡고 있는 거예요?
자상

구자상보건소장

뭘 말씀하시는지 잘 모르겠는데 세입은 매년 3개년을 평균을 잡아서 매년 세입을 잡습니다.
재학

표재학위원

그렇게 될 것 같으면 독립채산제가 되는 것이 아니잖아요. 그 지소에서 인원, 장비 등이 얼마가 들었는데 얼마가 들어왔다 해 가지고 얼마가 적정선이다 해 가지고 손익분기점이 나오게 되어 있는 것이 아닙니까?
자상

구자상보건소장

그런데 장비라든가 인건비는 여기에 해당이 안 됩니다. 거기에 공무원은 봉급이 나가는 것이고 장비는 시비나 국비에서 지원을 해 줘야 됩니다. 지금 진료수입 가지고는 워낙 싸기 때문에 그 수입 가지고는 자체 약품비나 운영비만 하지 다른 것은 못합니다.
재학

표재학위원

그러면 자체 운영하는 것이 손익분기점 이상의 수입을 내고 있는 거죠?
자상

구자상보건소장

그렇죠.
재학

표재학위원

각 지소별로 해서 손익분기점을 산출해서 제출 좀 해주십시오.
만수

이만수위원

보건진료소 운영관계가 현재 세입 및 세출관계에 대한 지휘 감독을 보건소에서 하고 있죠?
자상

구자상보건소장

네, 그렇습니다.
만수

이만수위원

그런데 별내 보건지소나 진건 보건지소 여기에 보면 세입세출이 대략 세입보다는 세출이 적은 측면이 많고 그런데 어떤 데는 세입이 많은데 세출이 적고 진건 보건소 같은 데는 세입이나 세출이 비등한 측면이란 말이에요. 그런 것은 왜 그렇게 되는 것인지 생각해 보셨는지요?
자상

구자상보건소장

그것은 지소별로 다른 원인은 환자가 많은 데는 그만큼 약품을 많이 사야 되기 때문에 운영비가 많이 들어가구요 또 적은 데는 적게 들어가고 그렇습니다. 그 지역의 환자진료형편에 따라서 달라집니다.
종진

이종진위원

세입세출에는 말이에요. 국도비가 차지하는 것은 몇 프로나 돼요?
자상

구자상보건소장

여기는 국도비가 게재된 것이 없습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 안 계시죠? (『없습니다』하는 위원 다수) 그러면 다음 페이지로 넘어가겠습니다. 177페이지 작성번호 8번 보건소 출장진료실적에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
용환

이용환위원

이용환 위원입니다. 178페이지 무료이동진료현황에 금년에 7회에 걸쳐서 803명의 진료를 했다고 나와 있습니다. 물론 남양주시민의 보건향상을 위해서 무료진료를 해 주시는 것은 좋은데 꼭 7회, 제가 보기에는 우리 남양주시 관할지역이 광활하기 때문에 더 많이 나가 가지고 진료를 해 줘야 되는 것이 아니겠느냐 보건소의 금년도 업무보고 특수시책에 봐도 물론 여러 가지가 나열되어 있습니다만 취약한 농촌지역에 방문보건순회진료 같은 것도 진료실적이 359명밖에 안 나왔습니다. 그러면 결국은 보건소가 어떠한 업무를 추진하면서 그냥 방관한 것이 아니냐 좀 더 적극적인 면에서 지역주민을 위해서 활동을 해 줬더라면 더 많은 사람들한테 혜택을 줄 수 있는 것이 아니겠느냐 보건소장님은 어떻게 생각하십니까?
자상

구자상보건소장

무료이동진료는 많이 할수록 주민에게 큰 도움이 됩니다. 그래서 금년도에는 무료이동진료를 7회 803명을 했고 그 뒤에 보면 방문보건 이동진료를 20일 해서 1,548명을 실시를 했습니다. 금년도에는 의사라든가 여러 가지 관계가 있어서 덜한 것 같습니다. 내년도 사업계획에는 이동진료계획을 많이 넣었습니다. 앞으로 점진적으로 여건을 봐 가지고 증대를 하겠습니다.
용환

이용환위원

내년도에는 어떠한 일이 있더라도 우리 남양주시민의 보건향상을 위해서 많이 지역에 나가셔 가지고 진료가 될 수 있도록 이렇게 할 용의는 없으신지?
자상

구자상보건소장

그렇게 노력을 하겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 안 계시면 180페이지 작성번호 9번 보건소 한방진료 및 계획에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

본 위원이 요구한 사항으로 한방진료 및 계획에 대해서 보건소장은 자료에 보면 전혀 앞으로 할 수 없는 쪽으로 말씀하셨는데 지금 현재 사항으로써는 본 위원도 타당성 여부를 사실상 그 비중을 할 수 없는 쪽으로 생각을 하고 있지만 보건소장이 앞으로 이제 한방이 모두 의료보험 혜택을 받을 수 있도록 그렇게 되어 가는 입장에서 우리 보건소에서도 한방을 도입해서 시민들에게 봉사할 수 있는 계기를 마련해 볼 생각은 없으신지?
자상

구자상보건소장

답변 드리겠습니다. 보고서에는 저희가 어려운 것으로 말씀을 드렸습니다만 저희가 보건소장 회의 때마다 한의사도 공중보건의 제도를 만들어서 보건소에 배치해 주십사 하는 것을 수시로 건의하고 있습니다. 그래서 보사부에서도 어느 정도 수긍을 하고 있습니다. 그래서 얼마 안가면 이 공중보건의 제도가 생길 것 같습니다. 그러면 한방을 보건소에서도 할 그런 계획으로 추진을 하고 있는데 이게 언제쯤 될지 몰라서 어려울 것으로 말씀드린 겁니다. 앞으로 계속 노력을 하겠습니다.
금용

황금용위원

본 위원이 왜 이런 생각을 하느냐 하면 요즘 보통 중앙정부나 일반지방정부의 공무원들이 하는 소리가 제도나 법에 되어 있지 않기 때문에 제약을 받기 때문에 안 된다라는 그런 말들로 시민의 민원을 회피하고 있지만 이제는 모든 행정이 민을 위해서 해야 된다 이런 얘기지. 세금 내는 사람을 위해서 집행부가 일을 해야지 세금 내는 사람을 위해서 일을 하지 아니하고 형식에 맞춰서 요식적인 행정을 해서는 안 된다 이런 얘기지. 그러니까 가장 중요한 것이 보건소, 시민건강을 담당하는 보건소가 어떻게 보면 남양주시 전 행정에서도 가장 중요한 것이 보건소다 이런 얘기지. 그러니까 모든 것이 다 중요하겠지만 시민건강을 위해서 지속적으로 연구하고 추진해 나가야 할 사항이기 때문에 보건소장은 이를 적극 검토해 줬으면 하는 바램을 가지고 있습니다.
자상

구자상보건소장

네, 지속적으로 노력을 하겠습니다.
종진

이종진위원

그러면 보건소장에게 묻겠는데 양의하고 한의하고의 분쟁요소도 있겠지만 약국에서도 한의약을 팔 수 있죠?
자상

구자상보건소장

약국에서는 한의라고는 할 수 없구요 한약을 조제하고 있습니다.
용환

이용환위원

그렇다면 한의라고 하면 조상 대대로 전통적으로 내려온 것이고 요즘 21세기 문명이 고도화로 발전되니까 양의를 많이 이용하는 측면이 있는데 한의, 양의를 이용하는 것은 국민 자유의사에 맡기는 것인데 여기 보건소에서도 한방을 우리 황 위원이 말씀하신 대로 양의만 위주로 하는 것이 아니라 한방을 필요로 하는 시민도 많으니까 연구 검토가 돼서 할 용의를 가지고 계시겠지만 추진하겠다고 하는 마음을 충분히 가지시고 연구 검토해서 하실 용의는 없으신지?
자상

구자상보건소장

사실은 보건소에서 한방도 상당히 필요한 사항이라고 하겠습니다. 그래서 지금은 연령이 증가함에 따라서 노인층이 많기 때문에 성인병이 많이 성행하고 있습니다. 반면에 한의를 찾는 주민들이 많습니다만 보건소에서 한방을 취급해야 하는데 지금 현재 여건상 상당히 어렵지만 저희가 한의사 정원요구도 해 보겠습니다. 정원요구도 해 보고 보사부계통으로 수시 건의를 해 가지고 한의사 공중보건의 제도가 정착이 되도록 계속 건의를 하겠습니다.
창길

한창길위원장

앞으로 답변과 질의를 간단하게 해 주시고 또한 중복질의를 피하는 것으로 해 주시기 바랍니다.
다음은 181페이지 작성번호 10번 예방접종 세입세출 내역에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

보건소장은 일본뇌염 자비 예방접종 연령별 현황에서 보면 지금 자료에 보면 일본뇌염에 대한 것이 금년도에는 큰 문제가 없는 것으로 알고 있는데 지금 재고량이 이게 향후 내년에도 쓸 수 있는 겁니까?
자상

구자상보건소장

네, 내년에도 쓸 수 있습니다. 왜 재고량으로 남 줬느냐 하면요, 대개 일본뇌염접종이 4월부터 시작되는데 가격이 변동되는 것이 4월 이후가 됩니다. 그래서 4월부터 접종하기 위해서는 재고량을 좀 가지고 있어야 됩니다. 그래서 836㎖를 가지고 있는 겁니다.
금용

황금용위원

금년데 여기서 남양주시 관내에서는 일본뇌염으로 문제가 됐거나 그런 것은 없죠?
자상

구자상보건소장

없습니다. 있으면 큰일납니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 안 계시면 다음은 182페이지로 넘어가겠습니다. 작성번호 11번 전염병예방활동실적에 대해서 질의해주시기 바랍니다.
용환

이용환위원

이용환 위원입니다. 전염병예방활동 실적에 보면 질병모니터요원교육이라든지 보균검사라든지 식품접객업소종사자 보균검사를 해서 목표 대 실적이 나와 있습니다. 그래서 여기에 보면 비율이 250% 100%이렇게 되는데 이 사람들한테 예방활동을 함으로 인해서 우리 시 전체 23만 시민의 전염병예방이 된다고 하겠습니까?
자상

구자상보건소장

답변드리겠습니다. 이게 100% 예방이 된다고는 확답을 못 드립니다. 그러나 식품접객업소 종사자들이 만에 하나 전염병을 가졌을 때는 그 확산속도가 빠르기 때문에 이 사람들을 중점적으로 검사를 하고 있는 겁니다. 그래서 여기에서 한 명이라도 발견이 되면 즉각, 그 사람들을 격리 수용해서 치료를 함으로써 사전에 예방하는 그런 것이 되겠습니다.
용환

이용환위원

물론 목표달성이 중요합니다만 우리 23만 시민의 보건위생에 따라서 물론 보건소의 여러 관계자들이 수고하는 것은 알고 있습니다만 이런 가시적인 것보다는 획기적인 측면에서, 물론 23만 시민의 전염병예방에 최선을 다하여야 한다고 보겠습니다만 '95년도 예방접종추진실적을 볼 것 같으면 일본뇌염이 목표가 2만4,910명으로 되어 있는데 그러면 우리 23만 시민 중에 2만49,10명이 예방접종을 해서 100% 추진이 됐다고 보겠느냐
자상

구자상보건소장

이것은 종류별로 좀 다르겠습니다만 일본뇌염은 3세에서부터 15세에 해당되는 사람을 하기 때문에 그 연령층을 봐 가지고 잡았습니다.
용환

이용환위원

그러면 각 읍면에 각종 전염병 예방접종에 대한 홍보를 얼마만큼 했느냐 물론 홍보건수가 많이 나와 있습니다만
자상

구자상보건소장

각 읍면별로 유선방송이라든가 반상회 회보라든가 홍보전단 배포라든가 또 보건교육 시 적극적으로 홍보를 하고 있습니다. 그래서 되도록 해당 시의 전체 읍면동을 다 하려고 노력하고 있습니다. 앞으로도 지속적으로 계몽을 해서 대상을 전체로 해서 다 접종할 수 있도록 하겠습니다.
용환

이용환위원

본 위원은 앞으로 '96년도에는 '95년도와 같이 이러한 가시적인 측면이 아니라 정말 남양주시 23만 시민의 차원에서 좀 더 적극적인 추진활동이 있어야 될 것 같습니다.
자상

구자상보건소장

네, 그렇게 추진하겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원이 안 계시면 다음으로 넘어가겠습니다. 다음은 183페이지 작성번호 12번 병· 의원 적출물 쓰레기처리현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

보건소장은 적출물 쓰레기처리를 본 위원이 이해가 잘 안 가서 한 가지 질의하는데 이것은 지금 어떻게 처리하고 있습니까? 4개 업체가 하고 있는데 우리 남양주시는 두원위생공사가 하고 있습니까?
자상

구자상보건소장

남양주시에 허가 받은 업소가 두 군데가 있습니다. 두원위생공사하고 우진위생공사가 두 군데가 있어 가지고 활동을 하는데 이곳은 된 지가 얼마 안 돼 가지고 큰 활동은 별로 없습니다만 이 적출물 처리는 병· 의원이라든가 보건소에서 우수한 업체 그러니까 자기 판단으로 우수한 업체를 계약을 해 가지고 거기에 위탁을 해서 적출물을 모아 놓으면 그 업소에서 와서 가져가는 겁니다. 거기서는 그것을 갖다가 소각을 시키든가 배출을 한다거나 업체가 처리를 합니다.
금용

황금용위원

그 업체가 처리를 하는데 어떤 시설을 가지고 있느냐 이런 얘기지. 소각을 하면 소각시설을 가지고 있어야 되고 그 사람들이 실어다가 다른 데에 위탁처리 하는 것은 아니냐 이런 얘기지.
자상

구자상보건소장

그래서 그 문제가 가끔 신문에 보도가 됩니다만 그 사람들은 적출물을 갖다가 소각하는 것은 대개 화장장에 가서 그 사람들도 위탁소각을 합니다. 허가조항에 위탁할 수 있도록 되어 있기 때문에 위탁소각을 하고 그 외에는 일반쓰레기는 소각을 철저히 해서 매몰을 한다든가 이렇게 처리하고 있습니다.
금용

황금용위원

병원 일반폐기물은 어떻게 하고 있습니까?
자상

구자상보건소장

병원폐기물은 거의 다 소각을 시키고 있습니다. 이 사람들이 실어다가 소각을 시키고 있습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 계십니까?
재학

표재학위원

여기 감사자료 요구에는 병· 의원의 적출물 처리현황을 요구했는데 각 병원별로 적출물이 얼마나 나오는지 그것이 안 나와 있네요. 그것을 자료요구를 하고요 그리고 마지막으로 요즘에 고름우유에 대해서 논란이 많은데 보건소장은 여기에 대해서 홍보활동을 어떻게 하고 계신지? 거기에 대한 계획이 있는지 그것 좀 말씀해 주십시오.
자상

구자상보건소장

고름우유 관계는 식품이기 때문에 저희가 취급을 안 합니다.
재학

표재학위원

알겠습니다.
종진

이종진위원

적출물 처리하는 것이 그 뒤에 위탁처리현황에 보면 우진산업에 많이 갔는데 아까 남양주시에서 허가내 준 곳은 두원위생인데 두원위생공사는 어디 있는 거예요?
자상

구자상보건소장

와부읍 덕소리에 있습니다.
종진

이종진위원

제일병원에 있는 사람이 우진공사로 가는데 우진공사가 소각하는 시설이 잘 돼 있어서 그리로 갑니까? 여기 현황을 보면 우진산업 아니면 아세아산업인데 무슨 이유라도 있어요?
자상

구자상보건소장

이 우진공사가 제일 오래 됐습니다. 오래 돼 가지고 그 동안에 그 사람들이 성실하게 했기 때문에 자꾸 그 사람한테 계약이 되고 있습니다.
종진

이종진위원

와서 가져가는 거죠?
자상

구자상보건소장

네, 와서 가져갑니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 안 계시죠? (『없습니다』하는 위원 다수) 188페이지 작성번호 13번 월별 환자진료현황에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

월별 환자진료내역을 쭉 보면 10월에 가장 고혈압환자가 많이 발생했는데 날씨가 추워서 그런 거예요?
자상

구자상보건소장

대개 환절기에 환자가 많습니다.
금용

황금용위원

그래도 보건소로 노인분들이 많이 오십니까?
자상

구자상보건소장

네, 많이 오십니다.
금용

황금용위원

내가 지난 번 감사에서도 지적했지만 월별 환자진료내역을 왜 이렇게 의회에서 관심을 가지고 하느냐 하면 보건소 진료행위가 하나의 요식행위식으로 가고 있지 않느냐 이런 민원이 많이 제기되고 있어요. 왜냐하면 환자가 오면 해 주고, 물론 안 오는데 해줄 수는 없지만 그래도 반회보나 이런 데에 난을 하나 만들어서 보건소에 널리 홍보를 해 가지고 보건소에 찾아가면 다른 병원보다 붐비지 않고 또 친절하게 잘 해 준다. 뭐 이런 게 있어야 되는데 보건소는 앞의 다른 사항에서도 말씀드렸지만 하나의 관공서 행정하듯이 해서는 안 된다 이거지. 어떻게 생각하세요?
자상

구자상보건소장

답변을 드리겠습니다. 보건소가 사실은 과거에는 없는 분들, 영세민들만 치료하는 기관이다 이렇게 인식이 되어 왔습니다. 그런데 근자에 와서는 보건소에도 장비가 많이 갖춰져 있습니다. 의료장비가 많이 갖춰지고 저희도 물리치료실을 해 놓고 검사장비도 많이 확보를 해 놨습니다. 웬만한 기초적인 검사는 저희가 다 하고 있습니다. 꾸준히 계몽을 하고 있고 약품도 일반 병· 의원보다는 영세민이 많이 오시기 때문에 좋은 약으로 전부 구입을 하고 있습니다. 그래서 그러한 것을 교육 시마다 홍보를 하고 노력을 하고 있습니다. 앞으로도 지속적으로 계몽을 해 가지고 많은 분들이 오시도록 노력을 하겠습니다.
종진

이종진위원

보건소 간판은 어디에 있어요?
자상

구자상보건소장

보건소 간판은 현관에 붙어 있습니다.
종진

이종진위원

현관에 붙어 있으니까 차를 타고 지나다 보면 보건소가 있는지 없는지 몰라요. 시청이라고만 알고 있지 보건소가 있는지 몰라요. 보건소를 홍보할 수 있는 현판 같은 것을 해 가지고 주민들 다수가 이용할 수 있어야 되니까 시민들이 시청에 간다고 하지 보건소 간다고 하는 사람은 없다 이거예요. 그런 방안도 연구를 해 보세요.
자상

구자상보건소장

간판설치 하는 것도 연구검토 해 보겠습니다.
금용

황금용위원

지나갔는데 179쪽에 보면 방문보건 무료이동진료현황을 보면 쭉 날짜별로 10월까지 나와 있고 그 후로 자료에는 나와 있지 않은데 앞으로 이런 자리는 와부읍 덕소5리에 4월 11일 갔을 때 진료환자를 99명을 봤다 그러면 진료장소, 우리가 연락할 수 있는 전화번호, 확인할 수 있도록 자료를 낼 때는 전화번호를 명기해 가지고 자료를 해 달라고 지적이 됐으니까 보건소장님은 관심을 가지고 해 주시고 전화번호를 꼭 기재해 주세요.
창길

한창길위원장

아까 자료 가져온 것에 대해서 더 문제가 없습니까?
금용

황금용위원

아직 안 가지고 왔잖아요.
자상

구자상보건소장

네, 결핵환자 등록관리에 대해서 '93년도에 대한 것을 답변드리겠습니다. '93년도에는 291명으로 양성이 105명, 음성이 108명이 요관찰은 없습니다.
금용

황금용위원

그러면 줄어가는 추세죠?
자상

구자상보건소장

줄어가는 추세입니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 없으시죠? (『없습니다』하는 위원 다수) 그 이것으로 보건소 '95년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 보건소장! 수고하셨습니다. 중식을 위해서 오후 1시까지 감사중지를 선포합니다. 감사중지를 선포합니다. 2. 총무국

11시53분 감사중지

13시00분 계속감사

오전에 이어서 '95년도 행정사무감사를 계속 실시하겠습니다. 성원이 되었으므로 다음은 총무국 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 총무국장께서는 관계과장과 함께 선서하여 주시기 바라며 선서가 끝나면 서명 후 본위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다. 선서하여 주시기 바랍니다.
영배

최영배총무국장

"일동기립" "선서, 본인은 남양주시의회가 지방자치법 제36조 및 제37조의 규정에 의하여 소관 업무에 대한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말할 것을 선서합니다. 1995년 12월 1일 총무국장 최영배, 총무과장 김종천, 사회진흥과장 이성주, 세무과장 정봉섭, 회계과장 유흥섭, 시민과장 김진표, 지적과장 신유철, 민방위과장 현영희, 전산담당관 김귀영. 그러면 보고에 앞서 유념하실 사항을 말씀드리겠습니다.
창길

한창길위원장

먼저 총무국장께서는 간부소개와 더불어 '95년도 주요업무추진실적을 보고하신 다음에 집행부석에 앉아 주시고 감사는 각 과별로 실시하니 만큼 각 과장께서는 수감 준비를 하여 주시기 바랍니다. 가. 총무과
먼저 총무국 소관 총무과에 대하여 감사를 하겠습니다. 총무국장은 발언대에서 답변하여 주시기 바라며 위원님들께서는 총무과 소관 업무에 대하여 질의하시는 가운데에 있어 사안별로 국장 과장을 지칭하여 질의하셔도 무방하겠습니다. 총무국장은 보고하여 주시기 바랍니다.
영배

최영배총무국장

'95년도 총무국 소관 업무추진실적을 보고드리겠습니다. 보고에 앞서 저희 총무국 소관 각 과장을 소개해 드리겠습니다. 김종천 총무과장, 이성주 사회진흥과장, 유형섭 회계과장, 정봉섭 세무과장, 김진표 시민과장, 신유철 지적과장, 현영희 민방위과장, 김귀영 전산담당관, 이상 소개를 마치겠습니다. 업무보고를 드리겠습니다. '95년도주요업추진실적보고(총무국 소관) (남양주시장) (이상 1건 부록(p75∼122)에 실음)
창길

한창길위원장

네, 수고하셨습니다. 국장님께서는 집행기관석에 앉아 주시기 바랍니다. 총무국 총무과 소관에 대하여 감사항목자료에 의거 질의를 받도록 하겠습니다. 먼저 감사자료 107페이지 감사항목 1번 '94년도 미금시, 남양주군 감사지적사항 조치결과에 대하여 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. (『위원장』하는 위원 다수) 구종서 위원 말씀하세요.
종서

구종서위원

국장님! 혼자 답변하시기 어려우니까 과장님을 상대로 해서 감사를 하는 것이 어떻습니까?
창길

한창길위원장

과장님 소관으로 하는데 국장님한테 다 질의하지 않고 각 과별로 과장님보고를 받도록 이렇게 되어 있습니다.
종서

구종서위원

혼자 다 답변하시면 힘들 것 같아서.
영배

최영배총무국장

제가 모르는 것은 과장이 답변하고 아는 것은 하도록 하겠습니다.
창길

한창길위원장

107페이지 작성번호 1번에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다. 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

총무과 관계되는 사항이라고 볼 수 있겠지만 감사지적사항 조치결과 중에서 두 번째 외국어위탁교육내실화에 대한 완료라고 자료에 해 가지고 오셨는데 요번에 영국 다트포드시에서 시장하고 의장단이 왔을 때 우리가 외국어를 답습한 직원들이 얼마나 활용이 되었는지?
영배

최영배총무국장

수료한 사람들이 얼마나 기여를 했느냐 이런 말씀입니까?
금용

황금용위원

얼마나 활용이 됐느냐 이런 얘기죠.
영배

최영배총무국장

이번에 외국어 수료한 직원들 중에서는 영국 다트포드시 의장단과의 대화를 한 사람이 없고요. 저희 시에 그전에 금년도에 받지 않았던 사람들 중에 한 사람 세무과에 있는 여직원이 통역을 했고 또 저희 공익근무요원으로 있는 사람이 보조.
금용

황금용위원

결과적으로 그러니까 국장님 답변내용은 들으나마나 빤한 것이고 외국어위탁교육에 대한 효과가 없지 않느냐 이거죠. 그래서 앞으로 향후는.
영배

최영배총무국장

제가 생각하기에는 1년도 안 되는 6개월 동안 교육이거든요. 6개월 동안에 교육을 받아 가지고 그 외국인과 회화를 자유자재로 한다는 것은 어렵습니다.
금용

황금용위원

그러니까 애당초에 잠재력이 있는 사람을 발굴을 해 가지고 의회 인증도 받지 않고 시발전기획단을 발족해서 운영하고 있지 않습니까? 어제 여기 와서 보고도 못하고 그냥 돌아갔는데 그런데다가 바로 시발전기획단이라면 엘리트집단이고, 아주 머리집단이라 이런 얘기야, 머리집단, 외국어를 능통하게 회화할 수 있는 사람이라면 그런 쪽인데 그렇게 효과의 극대화를 내기 위해서라도 그렇게 운영을 하는 그렇게 해서 앞으로 다트포드시나 아니면 중국 이렇게 어느 한 시와 자매결연을 해 가지고 하더라도 이제는 실질적이라야 되는 것이지, 이것은 연습이 아니라고, 여지껏 몇 년 동안 외국어교육을 해 왔지만 중요한 때 못 썼으니까, 예산이 들어가더라도 어떤 사항이 부여되더라도 필요할 때 써야 되니까 인력을, 그런 쪽으로 인력을 선회했으면 하는데 국장님은 어떠세요?
영배

최영배총무국장

글쎄, 그렇게 했으면 좋은데 외국어가 그렇게 쉽지가 않더라고요.
금용

황금용위원

쉽지 않다고 막연하게 답변하시는 것이 아니라 향후 그렇게 하겠다 라는 답변이 나오셔야죠.
영배

최영배총무국장

네, 그렇게 하도록 노력을 하겠습니다.
총무과장이 보충답변을 드리겠습니다. 지금 이와 같이 저희 자체외국어 영어교육을 통해서 우수한 자를 내무부나 경기도에서 주관하는 외국어교육의 학생으로 보내고 있습니다. 그래서 이제 저희가 외국어는 일어하고 영어, 중국어, 이렇게 해서 한 10여 명을 전문화 정예화시키는 것으로 해서 교육이 되고 있고 또 그 사람들이 실질적으로 도움을 주고 있습니다. 그래서 앞으로 다트포드시와 자매결연이 이루어졌을 때 그 도시간에 상호 파견근무를 시킬 수 있는 그러한 계획도 갖고 있습니다. 이상입니다.
창길

한창길위원장

네, 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 질의도 간단하게 답변도 간단하게 해주시고 또 우리 위원님들께 부탁의 말씀은 우리 국장한테 질의하실 것은 국장님한테 말씀하시고 과장한테 질의하실 말씀은 과장한테 분명히 하시면서 해 주시기 바랍니다. 이종진 위원 말씀하세요.
종진

이종진위원

공무원 국외여행하고 외국어 위탁교육을 하는데 있어서 여기에 대한 교육생하고 해외여행의 선발기준은 뭐 뭐에 의해서 선발기준을 하느냐 그냥 과별로 안배하느냐 또 과 순위에 의해서 하느냐 그리고 인제 뭐냐하면 대개 교육을 그 전에 받아보면 외국어교육을 어떻게 생각하는지 모르지만 교육가는 것을 대개 기피현상도 있는 것으로 알고 있는데 장기교육이나 이런 것은 선발기준이 어떻게 되었고 외국어교육은 어떻게 어떻게 해서 선발하느냐 그리고 여지껏 교육을 갔다 온 사람의 명단을 자료로 갖다가 제출해 주시고 또 앞으로는 교육을 보내는 해외여행은 어떠 어떠한 기준에 의해서 선발을 해서 가느냐 이것을 답변을 해 주시기 바랍니다.
영배

최영배총무국장

과장이 답변을 드리겠습니다. 금년도에 28회에 걸쳐서 43명이 해외연수를 다녀왔습니다. 그 중에서 최일선 기관 공무원해외연수라고 해 가지고 내무부에서 주관을 해서 9회에 걸쳐서 읍면동 사업소 직원이 20명이 다녀왔습니다. 국제도시간 자매결연추진을 위해서 1회에 걸쳐서 3명이 다녀왔습니다. 공무원 장기교육기간 중에 해외연수가 내무부로부터 연수가 4회에 걸쳐서 4명이 다녀왔습니다. 기타 도 주관으로 해서 업무 담당분야로 예를 들면 농촌지도 기술 또는 토목 또는 화공 이렇게 분야별로 해서 14회에 걸쳐서 16명이 다녀왔습니다. 다만 '95년도 하반기 공직자 해외연수 앞으로 2회에 걸쳐서 다녀올 계획은 저희가 행정실무반 한 팀 9명, 그리고 기술분야 토목, 건축, 주택, 또는 하수도, 도로 또 환경, 이와 같이 각 분야에서 9명 이렇게 해서 다녀올 계획으로 있습니다. 특별한 기준은 없습니다.
용환

이용환위원

며칠을 갖다가 오는 것입니까?
영배

최영배총무국장

1차가 9박 10일이고 또 한 번은 7박 8일로 다녀오도록 되어 있습니다.
용환

이용환위원

지금 여기 보면 이탈리아, 오스트리아, 프랑스, 호주, 뉴질랜드 등을 갔다가 온다고 그랬는데 1개국에 한 번을 가 가지고서 연수를 할 수가 있습니까?
영배

최영배총무국장

기술변화는 호주하고 뉴질랜드가 자연조건에 의한 도시계획이 잘 되어 있다고 그래서요, 기술팀은 호주하고 뉴질랜드를 가고 일반행정분야는 유럽 쪽을 가는 것으로 5개국이 들어왔는데 5개국 다 가는 것은 아닙니다. 파트별로.
종진

이종진위원

그러면 왜 제가 이런 말씀을 드리느냐 하면 갔다 온 사람은 물론 그렇지 않겠지만 못 갔다가 온 사람은 좀 소외된 감이 있는 사람도 500여 명 공직자 중에 있을 것입니다. 그래서 제가 얘기하는 것은 이게 저 뭡니까? 국장님들이 월요일, 금요일, 참모회의를 하고 해서 그러한 심의하는데 해외연수를 가는 사람들에 대한 어떠한 심의나 기준에 의해서 보내는 것하고 무작위로 해서 가는 것하고는 이것이 문제가 있지 않느냐 그래서 말씀을 드리는 것입니다.
용환

이용환위원

이용환 위원입니다. 아까 우리 황금용 위원께서 직원들의 사기양양 또는 해외연수를 통해서 영어 언어교육이나 또는 해외여행을 통해서 최고의 마인드형성에 기여를 하겠다고 그랬는데 제가 보는 견지에서는 그렇습니다. 지금 우리 남양주시의 기획단이 구성이 됩니다. 활동을 지금 하지 않고 있어요. 사실상 기획단하면 우리 남양주시를 짊어지고 가야 할 연구하는 하나의 단체로 봐도 과언이 아닙니다. 지금 여기 한번 가는데 8박 9일 이렇게 간다고 했을 적에 과연 얼마만큼의 효과를 가져 오겠는가? 저의 생각에는 이 기획단에 우수한 공무원을 실지로 배치를 해 가지고서 이 사람들로 하여금 연수를 시키고 또 견문을 넓히기 위해서 그 사람들로 하여금 정말 지방화시대에 남양주시의 앞으로 발전방향을 갖다가 연구 검토하는 이러한 획기적인 이런 것을 좀 강구해야 되지 않겠느냐? 그냥 앉아서 남이 가니까 우리도 보내야 되겠다는 이런 것은 좀 지양해 달라 그래서 과장님께서는 앞으로 해외연수도 실질적으로 분야별로 갔을 적에 하루 이틀 갔다가 오는 것이 아니라 최소한도 돈이 들더라도 우리 남양주시의 공무원으로서 주민한테 봉사할 수 있는 자세, 그래서 보름도 좋고 한 달도 좋고 견문을 넓혀 갖고 와야지, 왔소 갔소 하면 무슨 소용이 있습니까? 뭐 여행하고 갔다가 오는 겁니까?
영배

최영배총무국장

알겠습니다. 저희가 해외연수는 '93년도부터 본격적으로 지방자치단체에도 공무원이 해외에 다니도록 자유화되어 가지고 다니는데요, 이게 한 번 다녀오면 3년 이내는 공무여행은 안 되도록 지양을 하고 있습니다. 그래서 저희가 이제 외국에 견문을 넓히는 것이 걸음마단계인데 앞으로 저희가 선진외국에 행정을 우리가 배워서 우리가 접목시키기 위해서는 많은 공직자들이 필요한 외국에 꼭 필요한데에 가서 많은 견문을 넓혀 가지고 행정에 반영하도록 그렇게 숙고한 계획을 만들어서 시행을 하도록 하겠습니다.
창길

한창길위원장

네, 작성번호 1번에 대해서 더 질의하실 위원 안 계십니까?
금용

황금용위원

하여튼 총무과장은 효과가 없었다는 것만은.
영배

최영배총무국장

아뇨, 효과가 크죠. 지금 효과가 크다고 제가 말씀드렸습니다.
금용

황금용위원

지금 당장은 효과가 없는 것 아니에요. 여지껏 교육했어도 요번에 써먹지 못하고 그랬으니까 외국어교육에 대한 것은 효과가 없는 거지.
영배

최영배총무국장

저희가 과거에는 지방자치단체 공무원들이 외국서적이라든지 또는 외국의 연구논문이라든지 이런 것을 번역조차도 못했어요. 전부 번역비를 어떤 전문용역회사에다가 번역을 의뢰해서 하고 했는데요. 지금은 그것을 다하고 있습니다.
창길

한창길위원장

그러면 작성번호 1번은 넘어가고 2번은 해당사항이 없습니다. 3번도 해당사항이 없고 3-2번도 해당사항이 없습니다. 작성번호 4번 114페이지 특수활동비, 업무추진비 지출내역에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

114쪽에 작성번호 4번 특수활동비, 업무추진비 지출내역에 보면 업무추진비중에 관내검문소 격려금 90만원 지출해서 모두 총 1,000만원에서 90만원을 관내 검문소 격려비로 쓰셨는데 이게 타당성이 있는 것인지 총무과장님 한번 답변해 보세요.
영배

최영배총무국장

저희관내에는 검문소가 다섯 군데가 있습니다. 그 다섯 군데에 검문소는 군경합동으로 하고 경우에 따라서는 우리 행정, 어느 훈련이 있을 적에는 우리 행정기관에서도 나가서 보조를 해 주는 데요. 그 분들이 우리 관내에 어떤 교통 또는 범죄 또는 안전 이런 것에 대한 아주 주야활동을 하고 있는 때문에 저희는 그 사람들의 활동이 우리 시에 지대한 공여가 되고 있다고 봐서 지원해 주는 그런 금액은 가능하다고 보고 있습니다.
금용

황금용위원

다른 것은 다 이해가 가는데 읍면동 행정지도 70만원, 선거관련업무추진 200만원, 관내검문소격려금 90만원 이 3건에 대해서는 지출현황을 좀 자료로 요구합니다.
창길

한창길위원장

네, 가지고 올 수 있죠? 자료제출.
영배

최영배총무국장

네, 제출토록 하겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 작성번호 4번에 대해서 없으시면 넘어가겠습니다. 작성번호 5번은 해당사항이 없고, 작성번호 6번 분임징수관별 세외수입 체납현황에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다.
영배

최영배총무국장

그것은 해당 사항이 없습니다.
창길

한창길위원장

다음은 117페이지에 작성번호 1번 각 부서별 인쇄물지출현황에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다. 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

총무과 소관으로 본청 공통분인데 위원장님 제일 먼저 지금까지 쭉 감사를 하면서 자료를 요구했는데 아주 계약서사본을 본 위원이 쭉 요구를 했는데 한 군데도 안 들어오고 있어요. 이것이 내일 아침에 다 들어올 수 있도록 독려를 좀 해 주시고 총무과도 역시 이 분야에 대해서는 인쇄물계약서라는 것이 있습니다. 인쇄를 하게되면, 그 계약서를 회사와 계약한 계약서사본을 자료로 좀 가져오시라 이런 얘기입니다.
영배

최영배총무국장

네, 제출토록 하겠습니다.
금용

황금용위원

네, 마치겠습니다.
창길

한창길위원장

작성번호 1번에 대해서 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 안 계시면 넘어가겠습니다. 118페이지 작성번호 2번 각종 위원회현황에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
만수

이만수위원

총무국장님께 여쭤보겠습니다. 각종 위원회현황에 방위협의회 구성인원이 26명으로 되어 있고 위원장은 시장님으로 되어 있고 운영실적이 1회로 되어 있습니다. 대통령 훈형 28호로 되어 있는데 방위협의회가 연 몇 회 정도를 해야 되는 것입니까?
영배

최영배총무국장

그 회수는 얼마라고 지정이 된 것은 없고요. 필요시에 하는 것이기 때문에요.
만수

이만수위원

지금 26명의 위원이 구성이 되어 있는데 이것은 우리 후방방위업무를 담당하는 그런 것에 필요한 구성인원인데 제가 봤을 적에는 그래도 분기별로 1회 정도는 하는 것으로 알고 있거든요, 방위협의회를.
영배

최영배총무국장

아니에요. 그냥 어떤 사건이나 지시가 있으면 그 때 필요시에 하는 것이지.
만수

이만수위원

아무 사건이 없으면 방위협의회를 1년에 한 번도 안 해도 상관이 없습니까?
영배

최영배총무국장

1년에 한 번은 도구리훈련이라든지 또는 을지연습 이런 관계로 한번 정도는 해야 되겠지요.
만수

이만수위원

제가 판단했을 적에는 독수리훈련이나 을지연습이나 이런 것을 하게 되면 방위협의회 위원회를 해 가지고 거기에 대한 대책도 토론하고 거기에 대한 지원사항도 하고 있는 것으로 알고 있거든요. 1회를 했다고 해 가지고 조금 의아해서 말씀드리는 건데 저희 읍면에도 방위협의회를 하게 되면 연중 4회 정도는 해야 되는 것으로 알고 있거든요. 그런데 시청방위 협의회에서 1회 정도를 했다고 하면 잘못되지 않았나 그래서 한번 말씀드리는 것입니다.
영배

최영배총무국장

그렇게 필요성이 별로 없었기 때문에 1회 인제 국가비상시가 된다든지 하면 이런 것을 자주 해야 되는 일이 발생하겠지만 이게 대부분 다 위원들이 기관장들로 되어 있거든요. 그래서 웬만한 일에는 별로 소집을 하지를 않죠.
만수

이만수위원

이 1회는 언제 한 것입니까?
영배

최영배총무국장

이것은 우리 시 통합이 되어 가지고 처음으로 한 번 한 것입니다.
만수

이만수위원

그 이후에는 훈련을 한 번도 안 했습니까?
영배

최영배총무국장

그 때는 없었습니다.
만수

이만수위원

이게 아까도 말씀을 드렸지만 어떤 훈련이 있거나 이렇게 되게 되면 하는 것으로 알고 있는데요.
영배

최영배총무국장

아니에요.
만수

이만수위원

그렇지 않아요?
영배

최영배총무국장

방위협의회하고 방위지원본부라는 것이 있는데 그것하고 좀 달라서 우리 방위진원본부는 부시장이 위원장이 되어 가지고 각 과장들이 위원들이 되어 가지고 하는 것이 그런 것이 또 있습니다. 방위지원본부.
만수

이만수위원

방위지원본부는 읍면에도 보면 예를 들어서 저희도 읍면에 면대대를 운영을 하고 있기 때문에 그것을 하게 되면 방위지원본부가 따로 있고 방위협의회도 따로 있거든요.
종진

이종진위원

대통령훈령 제28호가 방위지원본부예요. 제가 그렇게 알고 있어요.
영배

최영배총무국장

이것은 잘못 쓴 거예요.
종진

이종진위원

방위협의회라는 것은 자체 방위협의회가 그러니까 여기에서 이만수 위원이 말씀드리는 것은 뭐냐하면 방위협의회는 지원본부가 틀려서 남양주시 전체의 예비군을 가지고 있는 것하고 군부대가지고 있는 것이 작전개념이고 방위개념에 대한 얘기거든요. 그런데 1년에 개청하고 1회 개최하고 안 했다고 하는 것은 좀 문제가 있는 건데 문제가 있다고. 부대에 예를 들어서 부대에 전방에 위문을 간다든지 관내위문을 간다든지 하는 것은 방위협의회를 어느 정도 여는 것 아니에요. 그래야지 무슨 돈으로 가요?
영배

최영배총무국장

그런데 이제는 무슨 기부금품 모집법이 강화되어 가지고요. 금년에도 일선 장병위문을 우리 공직자들이 2%인가 0.5%를 해서 이미 그것을 납부를 했는데요. 뭐 타시군을 봐도 자주 개최를 하는 것 같지는 않더라고요. 필요가 없으니까, 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

총무국장님 답변내용이 갈피를 잡지 못하시는 모양인데 방위협의회 문제도 그렇지만 각종 위원회 운영실태를 보면 인사위원회 하나만 활성화되어 있지, 나머지는 다 형식적으로 있는 것으로 되어 있단 말이에요. 행정정보공개위원회도 2회밖에 심의를 하지 않았고 이거야 심의가 들어오지 않았기 때문에 할 수 없다고 그러지만 국제화추진협의회 같은 것도 이제 1회밖에 안 했다 라는 것은 이것도 민선시장이 한 번밖에 안 한 것입니까? 아니면 어느 시장이 했습니까?
영배

최영배총무국장

금년도 하반기에 구성이 되어서요.
금용

황금용위원

그러니까 여지껏 허울뿐인 위원회다 이런 얘기지. 단상에 서기만 하면 시장들이 국제화시대다, 세계화시대다 울부짖으면서 이것을 왜 국제화추진협의회는 이렇게 한 번밖에 안 하느냐 이런 얘기지. 뭐가 자꾸 모여야 대안이 나오고 문제점이 도출되고 하는 건데.
영배

최영배총무국장

이것은 올해 처음 구성해서 처음 운영했다니까요.
금용

황금용위원

운영이 부실한 것만은 사실이지요?
영배

최영배총무국장

부실하고 뭐고 간에 올해 처음 구성을 했어요. 처음 구성한 것도 10월에 했거든요.
금용

황금용위원

그랬어요.
용환

이용환위원

과장님한테 제가 묻겠습니다. 우리 남양주시의 각종 위원회를 보면 한 38개가 된다고 그래요. 그래서 38개 위원회가 과연 지금 아까 황금용 위원도 얘기했지만 그 위원회별로 봤을 적에 과연 제대로 추진한 데가 있고 한번도 추진 안 한 데가 있습니다. 그래서 총무과장님은 우리 남양주시 또는 읍면동 각종 위원회의 명단과 금년에 얼마를 개최를 했는지 예산은 얼마가 들어갔는지 이것을 자료로 제가 부탁을 드리고 또 앞으로 위원회를 좀 통폐합해서 줄일 용의는 없는지? 물론 여기 보면 조례나 규정이나 여러 가지를 해 가지고서는 꼭 신설해야 된다고 이렇게 되어 있습니다만 또 타 실과소에 물어 보니까 상위법을 많이 들고 옵니다만 상위법을 배제한 차원에서 줄일 수 없느냐 통폐합할 수 없느냐 사실 이것은 예산의 낭비가 아니겠느냐 지금 보면 여기에 수당 주죠, 식대 주죠, 물론 남양주시를 위해서 올바른 조언을 해 줄 수 있는 이런 위원들이 많이 참석해 줘야 좋겠다고 보겠습니다만 실질적으로 운영하는 데가 있는 반면에 하지 않은 데가 있다.
영배

최영배총무국장

그래서 그것은요, 지금 우리 기획단이 구성이 되어서 지금 위원님 말씀대로 통폐합이 가능한 것은 가능한대로 기능이 별로 필요가 없는 데는 없는 대로 이렇게 분석해서 그런 것도 기획단에서 지금 손을 대고 있습니다.
용환

이용환위원

지금 기획단에서는 어저께 분명히 나왔었습니다. 근거가 없어요. 뭐 했다는 것이 없어요.
영배

최영배총무국장

그래도 시장님지시로 다.
용환

이용환위원

내년 8월까지 한시적이라고 했는데 없어요. 뭐가 없어요. 그 사람들 계속 월급 주는 것 아닙니까? 말로만 해요. 말로만.
종천

김종천총무과장

각종 부서에서 법이나 조례 규정에 의해서 설치한 위원회의 현황은 저희 총무과 소관만 뺐는데 다른 과도 다른 부서도 다 뺀 것으로 알고 있습니다. 이것을 다 취합해 달라고 그러시는 거죠. 취합해서 자료를 제출토록 하고 이 위원회구성은 각 조례나 법에서 규정하는 목적 또는 필요성 거기에 따른 위원회가 구성이 되어 있는 것이기 때문에 성질상 저희가 해석하기로는 그렇게 통폐합하는 것은 쉬운 일은 아니고 지금 위원님께서 말씀하신 낭비적 요인은 없는가에 대해서는 저희가 예를 들어서 지명위원회가 있으면 그 지명을 고칠 때에 그 위원회를 불러서 가동을 시키는 것이기 때문에 그런 필요성이 없으면 부르지를 않아요. 그렇다면 제반 수당이라든지 여비가 지출되는 것이 아니니까 예산의 낭비적 요인은 위원회가 많다고 해서 있는 것은 아니다 이렇게 보고 있습니다.
용환

이용환위원

그것은 필요할 적에 운영을 하는 것으로 알고 있습니다만 그 외에도 시기도래를 해도 안 하는 것이 있어요. 그러니까 지금 명단을 제출해 달라는 것은 아니고 위원회의 위원이 몇 명이고 얼마를 개최를 했느냐 몇 회를 개최를 했는데 얼마를 했느냐 그것만 제가 알고 싶습니다.
종천

김종천총무과장

네, 알겠습니다.
창길

한창길위원장

그것 해줄 수 있죠?
종천

김종천총무과장

네, 하겠습니다.
창길

한창길위원장

이것에 대해서 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 없으시면 휴식을 위하여 잠시 감사중지를 선포합니다.

14시13분 감사중지

14시20분 계속감사

성원이 되었으므로 계속해서 총무국 총무과 감사를 실시하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 121페이지 작성번호 4번 소관 사회단체보조금정산 지도 감독현황에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

작성번호 4번 소관 사회단체보조금 정산지도감독현황에 보면 지금 민주평통하고 바르게살기운동협의회, 민족통일협의회가 총무과 소관으로 되어 있는데 민주평통에 1,275만4,000원 또 바르게살기에 200만원, 민족통일에 200만원, 어떻게 예산 이 자체가 서류가 정산서도 구비해 오지 않고 그냥 쓴 돈만 기록을 해 가지고 왔기 때문에 총무국장님 어떻게 생각하세요?
영배

최영배총무국장

정산서는 저희가 다 받았습니다.
금용

황금용위원

정산서를 다 받았으면 지금 빨리 보내주시고
영배

최영배총무국장

그런데 금년도 것은 아직 안 받았구요. 94년도 것은
금용

황금용위원

지금 '94년도 감사를 하고 있어요? 이게 '95년도 것이 아니에요? 쓴 것에 대한 정산서. 왜 여태 정산서를 안 받아요? 이제 연말이 다 돼 가는데.
영배

최영배총무국장

'94년도 것은 받았고 '95년 것은 정산서를 아직 안 받았어요.
금용

황금용위원

예산이 집행되면 정산서가 바로 들어오게 되어 있지 않습니까? 집행된 돈에 대해서는 정산서를 미리 받아놔야지. 안 그래요? 국장님 말이에요 돈이 집행이 되고 나면 바로 뒤에 따르는 것이 뭡니까? 정산이지. 정산을 해야 되는 것은 사실이죠?
영배

최영배총무국장

그렇습니다
금용

황금용위원

그러니까 정산서도 없이 무슨 감사가 되느냐 이런 얘기죠. 쓴 돈만 딸랑 적어 가지고 오면 우리 위원님들이 검토할 여지가 없는 거 아니에요. 정산서 바로 징구해서 보내 주시고 감사기간 안에 정산서 징구해 오세요.
영배

최영배총무국장

알겠습니다.
금용

황금용위원

넘어가요, 나중에 해요.
창길

한창길위원장

작성번호 4번에 대해서 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 그러면 122페이지 집단민원발생 및 해결현황에 대해서 질의하실 위원 계십니까?
금용

황금용위원

총무국장님도 그렇고 과장님도 그렇고 이 집단민원발생 및 해결현황에서도 이게 호평, 평내 택지개발지구 반대에 대한 것만 해 가지고 오셨는데 미라보 효창아파트 같은 문제도 있었을 것이고
영배

최영배총무국장

지금 여기 저희가 기록한 것은요 아직 해결되지 않은 것만 했습니다.
금용

황금용위원

미해결 된 것이 자료현황에 해결된 것도 들어있지 않느냐 이런 얘기지. 이 자료가 집단민원발생에 대해서 해결현황인데 미해결현황만 해 가지고 오면 뭐하느냐 이런 얘기지. 그 동안 남양주시에서 집단민원이 얼마나 발생했으며 거기에 소요되는 예산은 얼마나 들어갔고 향후 이와 유사한 문제가 발생했을 때에는 예산을 얼마나 세워야 되겠느냐 이런 것을 위원들이 점검하기 위해서 감사자료를 내시라는 것 아닙니까? 그러니까 다시 해오시라 이런 얘깁니다.
영배

최영배총무국장

저희 총무과에서 관리하는 집단민원은요 3건을 저희가 제출했는데 그 외의 것은 전부 소규모적 일시적 그러한 민원으로써 그것은 해당 부서에서 관리 처리했던 것이고 저희가 장기적으로 또 큰 집단적 무리가 있는 것은 총무과에서 관리를 하는데 실지로 처리는 해당 부서와 함께 처리를 하고 있습니다. 그래서 저희 총무과에서 관리하는 민원은 이 3건 중에서 맨 끝에 것은 기이 처리가 된 사항입니다.
금용

황금용위원

앞으로 호평 평내 택지개발 반대에 따르는 민원은 어떻게 해결할 생각이십니까? 그냥 질질 끌고 나갈 겁니까? 아니면, 지금 현재 소송이 걸려 있는 거죠?
영배

최영배총무국장

지금 소송에 들어가 있어 가지고 '95년 12월 21일 선거공판예정으로 되어 있습니다. 그래서 선거공판결과에 따라서 저희가 주목해야 할 사항인데 선거공판의 결과 어느 쪽이 패소해도 다시 대법원에 항고하겠다 하는 그런 의지를 가지고 있습니다.
금용

황금용위원

긴 얘기 할 것도 없이 내가 총무국장한테 호평 평내 문제에 대해서 딱 한 가지만 질의하겠습니다만 이 호평 평내 택지개발 반대에 따르는 민원제기가 되는 원인이 어디에 있다고 총무국장님은 생각하십니까? 이 원인이 어느 쪽에 있다고 생각하느냐 이거예요. 시행청의 잘못이냐 민원을 제기한 민원인들의 잘못이냐 이런 얘기지.
영배

최영배총무국장

이것은 민원인 쪽이 너무 개인 이익에 집착해서 일어난 것으로 생각됩니다.
금용

황금용위원

그래요.
재학

표재학위원

여기에 대해서 국장님이 민원인에게 책임이 있다고 그러는데 과거 민원의 당사자인 박복식 의원하고 이보혁 의원을 불러서 얘기를 듣도록 하는 것이 어떻겠습니까?
창길

한창길위원장

지금 말고 나중에 듣도록 하겠습니다.
종천

김종천총무과장

우리 시에서 결정할 사항이 아니기 때문에 저희가 아무리 난상토론을 해도 답이 나오지 않는 사항임을 첨언합니다.
재학

표재학위원

본 위원이 생각하기에는 원인발생이 집행하는 우리 집행기초기구에서 남양주시청에서 당초에 시민들에게 호평 평내 시민들에게 1차 적인 사전협의가 없이 강행했기 때문에 이런 민원이 발생됐다 라는 것입니다. 모든 행정의 민원은 민원인과의 사전협의가 없이 일방적 집행이었기 때문에 이런 집단민원이 발생한다 이런 얘기죠. 처음 하기 전에, 모든 원인이 이루어지기 전에 이러한 것을 예상을 해서 시장이 그 대상지역의 대표들을 모아놓고 협의가 있은 다음에 일을 진행했다라면 이런 일은 안 생긴다 이런 얘기죠. 그렇게 생각은 안 하세요? 국장님! 그렇게 생각이 되시죠? 그렇죠?
영배

최영배총무국장

그런 것도 있고 민원인 측의 잘못도 있고 여러 가지 있습니다.
금용

황금용위원

그래서 향후 본 위원은 총무국장님한테 말씀드리는 것은 어떠한 행정이든 어떠한 일이든 어떠한 아무리 적은 사안이더라도 이제는 그 해당 시민에게 꼭 사전협의가 이루어진 다음에 해라 이런 얘기지. 그러면 절대 민원이 일어나지 않아요. 건축허가를 하나 내더라도 건축공무원과 감독공무원이 나가서 현장답습을 할 때 그 주변, 당사자 다해서 환경조사를 해서 의논을 해 가지고 내면 집단민원이 미라보 같은 경우가 나올 리가 없고 건축허가 내보내 가지고 문제 생길 것이 없다 이런 얘기죠. 마치겠습니다.
창길

한창길위원장

이 건은 곧 판결이 난다고 하니까 그때 그것으로 하고 다음으로 넘어가겠습니다. 다음은 123페이지 광역쓰레기 매립장 입지반대에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
종서

구종서위원

이 광역쓰레기장 문제로 인해서 김경진 등 200명이 진정을 냈고 상당히 반대에 봉착해 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 이 점에 대해서 이번에 우리가 광역쓰레기장 문제로 인해서 대전으로 원주로 이렇게 다녀왔습니다. 그런데 쓰레기장에 대해서는 가보니까 정말 문제점이 있더라구요. 그래서 갔다 왔던 우리 의원님들 전체는 쓰레기장은 2차이고 소각장을 설치해서 소각을 시켜 가지고 그 태운 재만 가져다가 매립장에 묻는 방법으로 우리가 추진해야 되지 않겠느냐 하는 의견이 갔다 왔던 분들의 공통된 의견입니다. 그런데 이 점에 대해서 우리 총무국장께서 사후 대책을 어떻게 생각을 가지고 계신지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
영배

최영배총무국장

지금 집단민원관계는 시 전체적인 큰 문제이기 때문에 저희가 동향측면에서 이렇게 저희가 관리를 하는 것이지 이 해결관계는 담당 부서가 따로 있습니다. 이것은 보사부 소관이거든요. 그래서 저희가 구체적인 방안이 없고 이것은 보사국 소관으로 질의를 넘기셔야 될 겁니다. 저희는 집단민원관리 어떻게 되어 가고 있다고 하는 상황관리 이런 것만 하고 있는 겁니다.
창길

한창길위원장

알았습니다. 그러면 이것은 보사국 감사할 때 다시 한번 질의하는 것으로 하고 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
용환

이용환위원

지금 국장님께서 집단민원발생 및 해결방안이라고 하는 것은 총무과에서는 관리만 한다고 그랬는데 지금 여기 광역쓰레기매립장, 별내면 광전리에 대한 것은 향후 전망에 보면 무조건 반대하는 강경 입장으로 사업하는데 어려움이 있다고 했습니다. 지금 광전리 사람들 얘기 들어보면 그렇지가 않아요. 사실 관에서 주민의 뜻은 알지도 못하고 일방적인 추진을 하다 보니까 이런 문제가 생긴 것이 아니겠느냐 모든 것을 대화로만 해 나간다면 안 될 것도 없습니다. 물론 이것이 환경보호과 소관입니다만 이것을 관리하는 총무과에서도 그 동안에 추진사항을 확실히 알고 여기에 보고를 해 줬어야 될 것이 아니겠느냐 과장님! 어떻게 생각하십니까?
종천

김종천총무과장

근간에 저희가 상황을 파악해 본 바로는 지난 11월 11일자에도 김경진 의원외 40명이 지속적으로 강경하게 반대입장을 표명한 바 있고 거기에 이어서 11월 18일 환경부에 반대하는 계획을 철회해 달라는 탄원서를 제출을 했습니다. 환경부외 4개 부처에. 그래서 그러한 동향으로 봤을 적에 지역의 의원님이나 또는 지역 주민들이 아직도 적극적으로 반대하고 있는 입장으로 상황관리를 하고 있습니다.
금용

황금용위원

빨리 매듭을 지어야 되는데 총무과장님이나 총무국장님이 지금 현 동향을 파악하지 못하고 계시다 이런 얘기예요. 지금 동향은 어떻게 되어 있느냐 소각해서 매립하는 것은 광전리에서 허락한다 이런 얘기예요. 그러고 있는데 아직도 동향파악이 안 되고 있다 이런 얘기지. 국장님! 그렇죠? 동향파악을 못하고 계신 거예요. 무조건 반대가 아니라고. 물론 집단 민원처리과정만 관리하고 계신 거니까 실질적인 것은 보사국에서 하겠지만 그리고 환경보호과에서 추진을 하겠지만 일단 동향파악도 못하고 있다 이런 얘기예요. 우리 위원들은 벌써 거의 다 알고 있잖아요. 총무국에서 동향파악을 못 하고 있으니까 집단민원해결을 못하고 있다 이런 얘기예요. 그렇죠?
창길

한창길위원장

이것은 그냥 넘어가겠습니다. 다음은 신신우아파트 건은 해결됐기 때문에 그냥 넘어가겠습니다. 다음은 125페이지 일용 고용 및 청경채용현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

일용 고용 및 청경채용현황에 보면 불법단속 45명이 있습니다. 이게 도시과 소관에 다 있는 겁니까?
영배

최영배총무국장

그린벨트 관리 청경하고 하천감사청경이 있습니다. 읍면동에 배치된 직원들입니다.
금용

황금용위원

그러면 그린벨트 단속은 몇 명입니까? 45명중에서
영배

최영배총무국장

그린벨트 단속이 40명입니다.
금용

황금용위원

그 40명을 우리 시비로 봉급 주는 거죠? 전체다 시비로.
영배

최영배총무국장

예.
금용

황금용위원

그러면 시비로 주는 것이 당연하다고 생각하십니까?
영배

최영배총무국장

저희 시에서 고용한 것이니까 당연하다고 봅니다.
금용

황금용위원

업무는 누구 업무를 하는 건데요?
영배

최영배총무국장

저희 시 업무를 하고 있는 거죠.
금용

황금용위원

그린벨트 관리가 우리 시 업무입니까?
영배

최영배총무국장

그렇죠. 저희 시의 그린벨트 아닙니까?
금용

황금용위원

그렇게 생각하고 계세요?
영배

최영배총무국장

글쎄, 광의 적인 의미로 보면 국가로 봐야 되겠지만.....
금용

황금용위원

앞으로 이것이 논란의 대상이 되는 문제인데 그래서 이것을 제가 도출시켜 놓으려고 하는 겁니다. 앞으로 시비로 줘서는 안 된다고. 우리가 그린벨트에 억매여 사는 것만 해도 억울한데 세금 내 가지고 이 사람들 봉급까지 줄 수는 없다 이런 얘기죠.
종서

구종서위원

이것은 정말 지출하면 안 되는 거죠. 이것은 우리 시민을 괴롭히는 단속반을, 우리를 때려 죽여 달라고 월급 주는 것 밖에 안 되는 것이니까 앞으로 이것은 우리 시비로 주지 말고 내 의견은 서울 시민을 위해서 서울 수도를 위해서 만들어 놓은 그린벨트니까 서울시에서, 그리고 건설부 소관이니까 국비로 주도록 해야 될 것 같습니다.
금용

황금용위원

이것은 이 정도로 하고 넘어가죠.
만수

이만수위원

총무국장님께 여쭤보겠습니다. 일용직 현황이 있는데요. 거기에 보게 되면 상용지에 사무보조 재료비기타 이래 가지고 재료비기타에 '95년 1월에 '89년에서 '95년 11월 20일 현재 69명으로 20명이 줄었는데 현재 상용직하고 일용직 보조의 급여 차이가 급여관계가 어떻게 나가고 있습니까? 퇴직했을 당시에 퇴직금관계는 어떻게 됩니까?
영배

최영배총무국장

퇴직금은 상용직은 주게 되어 있는데 일용직은 1년에 300일 이상만 넘으면 주게 되어 있거든요. 그런데 저희가 일용직을 1년에 300일 이상 쓰도록 되어 있지 않고 시 예산 부기 상에 한시적으로 필요시에 고용을 하도록 되어 있는데 그 일이 지속되어서 연속적으로 쓰다 보니까 300일 이상이 되고 해서 문제가 좀 있습니다.
만수

이만수위원

그래서 제가 말씀드리는 것이 예를 들어서 96년도 감사지적사항으로 나와있는 것이 있죠. 거기에 보면 임지석 외 25명이 지적이 돼 가지고 거기에 대한 것이 지적이 되어 있는데 그 사항에 대한 것은 퇴직금이나 이런 것이 어떻게 그런 사람들한테 지급이 되어서 지금 현재도 근무하고 있는 일용직으로써.
영배

최영배총무국장

일용직 근무를 300일 이상 한 사람 중에 퇴직한 사람이 상당히 있는데 처음에 고용당시부터 그런 내용을 주지했기 때문에 그래서 그런지는 몰라도 퇴직금 신청을 한 사람이 없습니다.
만수

이만수위원

그런데 노동부 근로기준법에는 예를 들어서 읍면이나 또는 시청의 일용직으로서 근무를 1년에 300일 이상 근무했을 때에는 퇴직금을 주게 되어 있단 말이에요. 그런데 시청을 국장님이 직접 관장하시니까 모르겠지만 읍면동에도 그런 사항이 많이 보고가 되어 있습니다. 제가 현직에 근무할 적에도 보통 일용직으로서 1년 2년 3년 4년씩도 근무를 하니까 퇴직하는 사람들이 있습니다. 이런 사항에 대한 것을 생각해 보셨습니까?
영배

최영배총무국장

그래서 그런 것을 파악을 하고 문제로 삼고 있기 때문에 앞으로 저희는 일용직에 대해서 고용은 아주 시기적으로 필요한 시기에만 시키고 바로 그만 두게 하는 그런 식으로 계속 교육도 시키고 예산편성 할 적에도 계장들한테 지시가 되어 있습니다.
만수

이만수위원

앞으로 그렇게 하시겠다고 말씀하셨는데 지금 현재 근로기준법에 당연히 본인이 근무를 했으면 퇴직금 수령할 수 있는 권리가 주어지는데 그 사람들은 그 혜택을 못 받고 있단 말이에요. 우리가 예산이 없다고 그래가지고 이렇게 하는 것이 위배되는 사항이 아니겠느냐 그래서 말씀드린 것이고, 당연히 줘야 되는 거죠.
영배

최영배총무국장

저희 시에서는 고용조건을 180일 이상 그 사람이 근무를 하면 사표를 내게 하고 다시 쓰는 것으로 그렇게 하고 있습니다.
만수

이만수위원

알았습니다.
용환

이용환위원

이만수 위원이 일용직 현황에 대해서 얘기하셨는데 일용인부가 207명이 있습니다. 이 사람들은 365일 계속 나오는 거죠?
영배

최영배총무국장

네.
용환

이용환위원

제가 말씀드리려고 하는 것은 재료 비기타에 일용인부가 207명이 있는데 금년에도 그렇고 내년에도 그렇고 각 부서별로 일용인부가 다 시기적으로 계상이 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그러면 1,400여명의 공무원은 뭘하는 것인지, 일용인부를 세워서 하려고 하는 일은 무슨 일입니까? 고용증대를 하기 위해서 하는 겁니까?
영배

최영배총무국장

이용환 위원님은 내용을 잘 아실 텐데 우리가 한시적으로 급격히 무슨 조사실시가 있습니다. 가령 도로변에 풀깍기 등 한시적으로 써야 되는 인원이 있습니다. 이런 것은 일반직원을 쓸 수 없지 않습니까? 그런 때에 인부를 쓰다 보니까 그런 문제가 생기는 거죠.
용환

이용환위원

그렇게 한시적으로 등산로 휴지를 줍는다든가 하는 것은 저도 이해를 합니다. 그러나 여기에 보면 기타에 각 과별로 일용인부가 많이 책정이 된 데가 있어요. 그런데 이러한 일용인부의 고용을 하면 시기적으로 필수 불가결한 데도 있겠죠. 하지만 각 부서별로 고정적으로 배치된 일용직이 너무 많다는 얘깁니다.
종진

이종진위원

행정정보 공개되는 것과 비공개되는 것은 뭐예요? 우리가 알아서는 안 되는 것이 뭐예요?
영배

최영배총무국장

비공개는 보완이 필요한 겁니다.
종진

이종진위원

그러면 2급 비밀에 속하는 사항만 알 수 있는 거예요?
영배

최영배총무국장

개인신상에 대한 것이라든지 그런 것들도 포함됩니다.
창길

한창길위원장

137페이지까지가 다 그 내용이니까 그 내용에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

총무국장님은 지금 현재 총무과에서 자료 낸 것을 보더라도 처리현황에 보면 공개가 107건이 아닙니까? 국장님도 이 107건에 대한 것이 상당히 부진하다고 보시죠? 물론 공개를 요구하지 않았는데 할 수는 없는 거지만 본 위원이 생각하기에는 행정정보공개조례로 공포되면서 시민들이 뭔가 알고자 하는 의욕이 있어야 될 것이고 또 알아야 되는데 이게 홍보가 잘 안 돼 가지고 이용을 잘 안 하고 있다고 생각되는데 어떻게 보십니까?
영배

최영배총무국장

공개가 적다고 그러시는데 이것이 홍보 면에서도 그런 것이 있다고 그러지만 사실 대장에 기록을 하지 않고 그냥 실무자끼리 공개해서 전화나 이런 것으로 공개된 것이 기록이 안 돼서 그렇지 실제로는 이것의 몇 배가 됩니다. 이것은 절차를 밟아서 한 것 들만입니다.
금용

황금용위원

모든 행정은 근거에 의해서 해야 되기 때문에 그런 효과가 없는 거죠. 이를테면 그렇게 되면 기밀도 누설될 수 있고 어떤 요직에 있는 공무원이 아무한테나 전화로 얘기할 수 있는 거예요. 그러니까 반드시 어느 부서든지 주민이 요구해 온 사항은 기록하고 또 답변해 준 내용을 기록해라 이런 얘기예요. 그래야 이것이 근거로 남고 어떤 것이 알려졌다는 것이 나오는 거죠. 그런 식으로 서류가 없이 근거가 없이 대화로만 이루어진다면 요직에 있는 공무원이 기밀을 누설할 수도 있다 이런 얘기지. 그것이 포착되기 전까지는 상당기간 나가서 돌아다니다가 남양주시의 실이익을 손해볼 수 있다 이런 얘기예요. 그러니까 앞으로는 각 부서에다가 지시를 하셔 가지고 구두 전화로 접수한 것도 전부 대장을 만들어 놓고 어느 민원이 몇 월 몇 일 몇 시에 무슨 내용을 물어왔다. 어떻게 답변해줬다. 이것을 요약해서 기록해라 이런 얘기지.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 안 계시죠? (『없습니다』하는 위원 다수) 그러면 138페이지로 넘어가겠습니다. 기구축소, 과·계 통폐합 추진현황, 읍면동 인구 및 기구 정·현원 현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

이 사안에 대해서는 가장 중요한 것은 상당히 여론이 분분하고 있는 것은 사회진흥과를 폐지한다라고 하는 론인데 국장님은 이 사회진흥과를 폐지한다는데 단순 기구 통폐합에 목적을 두었는지 아니면 도나 광역단체로서의 지원되는 예산문제라든가 이런 것을 모두 복합적으로 구상해서 하셨는지?
영배

최영배총무국장

저희가 사회진흥과를 없애는 뜻은 기능이 유사하고 사회진흥과 기능 가지고는 하지 못할 그런 부분이 있습니다. 가령 건설사업 같은 것 그리고 광고사업업무 같은 것은 공보실 같은 데에서 할 수 있고 해서 이것이 서로 유사, 복합 내지는 기능적으로 불합리한 것을 보니까 그러면 사회진흥과가 필요가 없지 않느냐 이렇게 돼 버렸습니다. 그래서
금용

황금용위원

기구나 기능별로 분석한다면 그렇지만 사회진흥과가 새마을 지도자를 모두 관리하는데 그 1,000여 명 가까이 되는 사람들을 관리하면서 거기에 관련돼서 지원되는 예산관계라든가 그 사람들을 이용해서 남양주시의 행정이 시민에게 침투되는 영향력이라든가 이런 것을 봤을 때 꼭 존폐를 따져봤을 때 이렇게 간단하게 처리할 문제였느냐 이런 얘기죠.
영배

최영배총무국장

저희 시로써는 그렇게 되면 모든 기능이나 역할 면에서는 상당히 원활하게 수행이 될 수 있는데 도의 얘기를 들으니까 도의 여러 부서에서 국도비 지원이 사회진흥과 부분으로 많이 나갔는데 이것을 가려서 이과 저과 배분을 하다 보면 상당히 업무에 혼선이 오지 않느냐 하는 그런 애로가 있다는 얘기를 들었습니다.
금용

황금용위원

앞으로 어떻게 하실 겁니까?
영배

최영배총무국장

그래서 오늘도 새마을지회장도 오고 부녀회장도 오고 해서 시장님께 건의하셨는데 그 결과는 못 들었습니다. 못 들었는데 운영은 사실 없어도 가능합니다. 지도자 업무는 총무과 지도계가 있거든요. 그래서 할 수가 있는데 도에서 여러 군데로 도에서는 사회진흥과가 있기 때문에.
금용

황금용위원

광역기관에 사회진흥과가 있기 때문에 하부조직에도 있어야 된다 하는 것을 갈망하는 것 같아요. 그렇다면 우리도 존치해야 될 것이 아니냐 이런 얘기죠.
영배

최영배총무국장

그래서 이것은 더 검토를 해 보겠습니다.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
재학

표재학위원

새마을지도자나 부녀회장에 대해서 아까 중간에 회의를 했기 때문에 갔다왔는데 사회진흥과를 폐지하고 총무과 지도계에 흡수시킨다고 얘기가 나왔는데 그래서 시장님을 면담을 했는데 시장님이 지도계를 새마을계로 그렇게 하는 것도 바람직하다고 건의가 들어와 가지고 협의해서 수용을 하겠다고 말씀하셨거든요. 그래도 우리 남양주시 새마을 지도자와 부녀회장님들이 굉장히 많이 기여를 하고 있습니다. 그렇기 때문에 오히려 새마을계로 하는 것이 저는 더 낫지 않나 생각되는데 국장님 생각은 어떠신지 말씀해 주세요.
영배

최영배총무국장

글쎄, 지도계를 새마을계로 한다, 조금 문제는 있습니다. 저희 지도계가 선거업무도 맡고 있거든요. 그러니까 지도라고 하면 행정지도도 있고 사회지도도 있고 여러 가지 뜻이 있는데 거기서 선거업무를 보고하기 때문에 새마을계로 해서 선거업무를 다 수용한다면 상당히 어려움이 있겠는데요.
재학

표재학위원

그러면 새마을지도자를 선거업무를 담당하는 지도계에서 관장한다면 그것도 맞지 않지 않습니까?
종천

김종천총무과장

진흥계에서도 그 동안 그렇게 업무를 담당해 왔던 거죠.
창길

한창길위원장

이 안건은 시간을 두고 검토하는 것으로 하고 매듭을 짓겠습니다.
종진

이종진위원

녹지과가 산림과로 바뀌죠. 현재 산화방지를 어디서 합니까? 민방위과에서 하죠?
영배

최영배총무국장

아니요. 민방위과에서 하는 것이 아니에요. 그것은 재난측면에서 산불이 대형화했을 적에 공동대응하는 부서로써 민방위과 얘기가 나온 것이고 본래의 업무기능으로 봐서는 녹지과죠. 현재는 녹지과에서 전부 계획 수립을 하고 있습니다.
용환

이용환위원

지금 여기 행정사무감사자료 중에서 기구축소 과, 계 통폐합 추진현황에 보면 지금 본청 분만 나열되어 있는데 그러면 읍면동을 안 할 거냐, 어느 읍면을 보면 1개 계가 3국에 11과에 33개 계를 네 사람이 맡고 있어요. 이러니 업무추진이 도겠습니까? 본청만이 아니라 전체를 놓고 봐야죠. 총무국장님께서는 이번에 행정기구 개편에서 이러한 것도 염두에 두셔 가지고 본청도 그렇지만 읍면동에도 불합리한 것이 많다. 여기에 착안점을 두어 가지고 명칭만 바꾸는 그런 기구 축소가 아니라 실질적으로 어려운 계에는 더 인원을 할애해 가지고 일할 수 있는, 왜 남양주시가 남양주군과 미금시로 나눠어져 있을 때보다 더 민원업무가 나눠어져 있을 때보다 더 민원업무가 지연된다는 얘기가 왜 나옵니까? 방대하게 기구만 늘려 놓고 인원은 그대로 3, 4명으로 되어 있기 때문에 그럼 문제가 생기는 것이 아니겠어요.
영배

최영배총무국장

예, 같이 검토를 하겠습니다.
용환

이용환위원

이러한 측면에서 이 작업을 해 주시길 부탁드립니다.
영배

최영배총무국장

알겠습니다.
창길

한창길위원장

그러면 다음으로 넘어가겠습니다. 142페이지 국, 담당관, 과장, 계장직급별 현황, 공무원 직렬별, 직급별 결원내역에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

본 위원이 공무원 직렬별, 직급별 현황을 감사자료에 착안한 사항에 대해서 몇 가지만 질의하겠습니다. 지금 정원이 모두 1,069명에 현원이 1,044명으로 되어 있는데 이 중에서 딱 하나를 찍어서 얘기를 한다면 환경분야에 9명 정원에 8명이 지금 근무를 하고 있습니다. 그러면 그 8명중에 일반행정직으로 근무하는 사람은 몇 명이나 있습니까? 8명중에 일반행정직으로 환경직이나 다른 직으로 가서 근무하는 직원이 몇 명이나 있느냐 이런 얘기죠.
영배

최영배총무국장

순수한 환경직이 9명이구요. 나머지는 행정직도 되고 환경직도 될 수 있는 복수직으로 되어 있는 직이 있습니다.
금용

황금용위원

그런데 9명 중에 전부 다 환경직이나 이런 얘기지. 전체가 환경직이에요?
영배

최영배총무국장

네.
금용

황금용위원

다음에 토목직은 51명 정원에 49명인데 이것도 49명이 다 토목직입니까?
영배

최영배총무국장

네.
금용

황금용위원

그러면 환경보호과 과장이 환경직이에요?
영배

최영배총무국장

네.
금용

황금용위원

그러면 일반 행정직이 기능직으로 근무하는 그런 예는 없겠죠?
덕종

양덕종시정계장

그런 것은 없고 복수직으로 되어 있는 것은 있습니다. 행정직이 환경직으로 근무해도 되는 경우에는 행정직이 환경직으로 근무하고 있습니다.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원이 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 안 계시면 넘어가겠습니다. 146페이지 각종 시민운동 내용 및 추진성과 소요예산 집행내역에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

146쪽에 각종 시민운동 내용이나 추진성과인데 이게 매번 의회가 구성되면서부터 지적돼 오던 사항이에요 이게. 총무국장님도 물론 과장님으로 계실 적에도 인정이 됐었고 우선 안보강연회 하나만 자료에 나온 것을 분석해 보더라도 안보강연회 하나를 상의군경회, 여성단체, 여성합창단, 자유총연맹, 바르게살기운동협의회, 각 지역 어머니회 이렇게 중복되게 행사를 한다 이런 얘기지. 그리고 또 참석하는 사람들도 거의 그 사람들이 참석을 해요. 그래서 앞으로는 읍면동으로 한다든가 아니면 전체적으로 하더라도 아주 참여치 않았던 사람들 물론 이분들이 참석을 해서 파급효과가 크다면 괜찮은데 이 사람들이 다녀가면 그만이라고. 그러니까 예산만 들어갔지 홍보가 안 된다 이런 얘기지. 사업을 하나로 묶으면 예산도 덜 들어가고 행사를 하더라도 풍요롭게 할 수 있지 않겠느냐 이런 얘기죠. 어떻게 생각하세요? 국토대청결운동이라든가 이런 것도 여러 부서에서 하다가 보니까 문제가 되는 거예요.
영배

최영배총무국장

국토대청결운동 같은 것은 모든 단체가 다 같이 해서 해도 좋은데요.
금용

황금용위원

그러니까 이 행사를 사회진흥과에서 한번, 환경보호과에서 한번 또 총무과에서도 하고 그러니까 문제가 생긴다 이런 얘기죠. 예산만 낭비된다 이런 얘기지. 그러니까 행사를 하나로 묶어 가지고 하면 안 되느냐 이런 얘기죠.
영배

최영배총무국장

그런 것은 가능합니다.
금용

황금용위원

앞으로 될 수 있으면 우리가 효과도 극대화시키면서 예산을 들여서라도 여러 단체가 100원짜리 행사를 4번 하는 것보다는 400원을 모아서 한번 행사를 하더라도 시민들이 와! 괜찮다 하는 쪽으로 정신이 바뀌는 쪽으로 해야지 찔끔 찔끔 행사를 하다보니까 맨날 저 사람들 모인다 이거야 왜 모이느냐 예산만 낭비한다 그렇게 지탄을 받는다구요.
종서

구종서위원

저희끼리만 모인다고 그래요.
영배

최영배총무국장

황금용 위원님 말씀대로 그렇게 전체 연합으로 할 사항이면 그렇게 하도록 하구요.
금용

황금용위원

그런 것을 연구해 보세요.
영배

최영배총무국장

네, 알겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 안 계시면 넘어가겠습니다. 148페이지로 가겠습니다. 반상회 건의사항 조치실적 및 공직자 가족 반상회 참여실적에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
종서

구종서위원

구종서 위원입니다. 이 반상회문제에 대해서 사실 각 읍면동에서 말이 많았습니다. 왜 말이 많았느냐 하면 반상회에서 자기가 발언한 요망사항, 그 지역의 요망사항을 제시를 해도 실지 그게 반상회에서 나온 내용을 써 가지고만 갔지 실지 해결된 것이 없다 이거죠. 그까지 것 효과도 없는 반상회 뭐하러 하느냐 해서 요즘에 반상회 소집하면 사람들이 안 옵니다. 그러니까 그 반상회에서 지적된 사항은 어떠한 방법이든지 한번 나가서 해결 못해 주면 두 번째 나가서라도 세 번째 나가서라도 어떻게 해서든지 하나 하나 매듭을 지어 나가야만이 한 건을 가지고 자꾸만 민원이 중복이 되지 않게끔 말이죠. 이렇게 해 줄 방안은 없으신지 거기에 대한 답변을 듣고 싶습니다.
영배

최영배총무국장

원래 반상회 건의사항은 예산이 들어서 당장 처리 못하는 것도 있고 또 허가나 이런 사항이 되지 않아서 못하는 사항도 있고 여러 가지 유형으로 많이 집약이 되는데 반상회 원 뜻이 사실은 자기네 반에서 자력으로 처리할 수 있는 것은 오순도순 자기네끼리 반에서 처리가 되어야 되는데 그 반에서는 한푼도 안 내고 그냥 모든 것을 관에만 의뢰하는 이런 풍조가 있습니다. 그래서 그런 것도 감안해 본다고 하면 들어주지 못할 사항이 많이 있습니다.
종서

구종서위원

네, 잘 들었습니다. 물론 관에서 허가를 요구하는데 허가를 도저히 해줄 수 없는 사항도 있을 것이고 또 예산관계도 도저히 그 사람들 요구사항을 다 충족시켜줄 수 없는 것도 압니다. 그렇다면 그 사람들한테 그것이 만약에 해 줄 수 없는 사항이라면 몇 번이고 그 사람들을 찾아가서라도 완전히 설득을 시켜서 이것은 허가사항으로 도저히 안 되고 또 예산지원도 도저히 할 수 없는 사항이니까 그 사람이 다시는 입을 못 열게끔 완전 설득을 시키는 이러한 행정에 관심을 갖고 해 주셨으면 좋겠습니다.
영배

최영배총무국장

구종서 위원님 말씀대로 꼭 그렇게 실천을 하도록 하겠습니다.
종서

구종서위원

네, 그렇게 좀 해 주시기 바랍니다.
창길

한창길위원장

거듭 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 답변도 간단하게 질의도 간단하게 해 주세요. 저희가 자꾸만 서론이 길면 너무 시간이 지체되니까.
종진

이종진위원

저도 공직생활을 했습니다만 여기 참석하신 국장님과 과장님이 틀렸다는 것이 아니라 이 반상회가 사실상 내 자신도 공직생활을 하면서 느꼈던 바로는 반상회가 사실상 안 된다 이거야. 수치만 가지고는 안 되는 거고 시장이나 부시장이 나와서 반상회를 한다고 그러면 공무원이나 읍면동장이 동원하다시피 사실상 반상회가 되는데 또 반상회 하는 시기가 저녁에 7시나 8시에 하면 여자분들은 연속극이나 본다고 안 온다구요. 참석률이 저조해요. 사실 까놓고 얘기해서, 저조하기 때문에 이것은 총무국장께서는 내무부에서는 전국의 반상회가 70% 이상 시행이 되고 있는 것으로 알고 있습니다만 내무부에서도 과거에 군사문화에서는 그렇게 했다고 하더라도 사실상 시정할 것은 시정이 되도록 건의를 해야 되는데 앞으로 각 읍면에 유선방송을 통하든지 또 우리가 공영방송을 한다든지 할 때 정부에서 오후 7시부터 8시까지는 연속극이나 뭐든지 다 하지 말고 반상회만 하도록 해야 한단 말이죠. 모두가 그 시간에는 반상회프로를 한다 이런 식으로 해서 공영방송 제도하에서 이게 되어야되지, 공무원들이 주민들보고 연속극 보지 말고 나오라고 해서 이 반상회가 되겠느냐 이 말이지.
영배

최영배총무국장

짧게 답변을 드리겠습니다. 지금 현재 강제성은 없습니다. 강제성은 절대 없고 저희가 서면반상회도 많이 합니다. 저희가 인쇄물을 돌려서 공지사항 같은 유익한 사항들이 많이 있으니까 돌려서 앞으로도 그렇고 현재까지도 강제성으로 하는 것은 없습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 없으십니까?
재학

표재학위원

표재학 위원입니다. 반상회를 여는데 있어서 반상회보를 발행하죠?
영배

최영배총무국장

네.
재학

표재학위원

그리고 시에서 발행하는 시보가 또 있죠?
창길

한창길위원장

그것은 예산할 때 합시다. 다음으로 넘어가겠습니다. 표재학 위원! 양해를 해주세요. 다음에 기회를 드릴께요. 150페이지로 넘어가겠습니다. 리통반장의 관리운영과 예산지출현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
종서

구종서위원

제가 이 점에 대해서 또 한 말씀드리죠. 지금 농촌형태로 되어 있는데는 리세라고 해서 얼마씩 냅니다. 그러면 이장이 반장도 주고 해서 나눠서 반일을 제대로 보는데 이 도시형태로 되어 있는 데는 리세라는 것을 걷지를 못하는 모양 같아요. 그래서 여기서 지급이 되는 것이 있는데 그것에 한해서 이장한테 나가고 반장한테는 안 나간다고 그래 가지고 도대체 반에서 움직여 주지 않아서 일을 못한다고 그러는데 그게 어떻게 된 겁니까? 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
영배

최영배총무국장

그것은 그 전에 이장 통장들한테 수당이 나가지 않을 때에는 이곡이라고 해 가지고 여름에는 하곡, 가을에는 추곡 이렇게 해서 동네별로 자율적으로 시행하던 겁니다 그것이. 그래서 그것은 제도적으로 없어진지 오래구요. 지금은 8만원씩 월 수당으로 줍니다. 통장하고 이장에게 줍니다. 그리고 반장에게는 1년에 한번씩 연말에 가서 2만5,000원을 주고 있습니다.
종서

구종서위원

그것에 대해서는 반장들도 다 고지서 갖다가 나눠주고 그러는 것 같은데 그 사람들에 대해서 조금이라도 예우를 해 주는 방법으로 추진하실 생각은 없으신지 답변해 주시기 바랍니다.
영배

최영배총무국장

글쎄, 이것은 전국 공통사항으로 이루어지는 사항이기 때문에요 저희만 더 대우를 해 준다 이런 것은 어려울 것 같습니다.
종서

구종서위원

알겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 안 계시죠? (『없습니다』하는 위원 다수) 안 계시면 151페이지 직원 승급소요기간현황 직급별 소요연수 초과자 미승급, 미승진현황에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다. 그 뒤에 현황사항에 있습니다. 이것은 그냥 현황사항을 보는 것으로 하고 넘어가죠. 다음은 158페이지 무인경비시스템운영과 당·숙직비 지급액 비교에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

무인경비시스템운영 및 당·숙직비 지급액 비교표를 보면 상당히 예산이 절감이 되는 것으로 나와 있는데 지금 그동안 무인경비시스템을 이용해 가지고 숙직을 해 보니까 어떻습니까? 효과가.
영배

최영배총무국장

많은 직원들의 사기가 양양이 됐습니다.
금용

황금용위원

문제가 없겠어요?
영배

최영배총무국장

문제는 없습니다.
금용

황금용위원

그런데 동사무소 같은 데는.
영배

최영배총무국장

동사무소에 약간의 문제가 있다고 하는데 동에서 숙직자가 9시까지 있거든요. 9시 이후에 어떤 동향상태가 발생이 됐을 적에 전달이 늦어집니다.
금용

황금용위원

지난번 수해 때에도 폭우가 쏟아져 가지고 연락을 하니까 잘 안 되더라구요.
영배

최영배총무국장

그런 단점이 있습니다.
금용

황금용위원

그런 사항이 있을 때에는 무인경비시스템보다는 사람이 있어야 되지 않겠느냐 적어도 하루에 한 두 명은 있어야 되지 않겠느냐 이런 얘기지.
영배

최영배총무국장

시 당직실에서 다 받도록 되어 있어요.
금용

황금용위원

받도록 되어 있는데 잘 안 되더라구요.
영배

최영배총무국장

저희 시 본청은 문제가 없는데요 근무를 계속 하니까. 동이 문제입니다. 읍면에는 9시까지만 있습니다.
금용

황금용위원

읍면도 하잖아요?
영배

최영배총무국장

죄송합니다. 읍면은 하고 있고 동이 9시까지만 있습니다.
금용

황금용위원

읍면도 하잖아요?
영배

최영배총무국장

죄송합니다. 읍면은 하고 있고 동이 9시까지만 합니다.
금용

황금용위원

동도 읍면과 마찬가지로 근무를 하는 것이 정상적이고 그렇지 않으려면 수해라든가 어떤 비상사태가 되겠다 이럴 때에는 동장이 그때 즉시 즉시 '오늘은 좀 위험하니까 너희가 근무를 해야 되겠다 대기하고 있어라' 이렇게 되어야 되지 않겠느냐 이런 얘기죠.
영배

최영배총무국장

그렇게 자율적으로 하고 있습니다. 그래서 그런 것은 상황에 따라서 동장이 날이 좋지 않다든지 폭우가 예상된다든지 그러면 자율적으로 하고 있습니다.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
용환

이용환위원

국장님! 무인경비시스템 운영에 따라서 당·숙직비를 절감한다고 그랬는데 다른 데는 다 절감이 됐는데 본청에서 127만원이 늘어난 이유는 뭡니까?
영배

최영배총무국장

본청에는 지금 근무를 하고 있습니다. 무인경비시스템을 한다고 하더라도 가령 당초에 8명이 했었는데 2명이 줄어서 6명이 하고 있거든요. 2명이 줄었는데 금액이 늘은 것은 월정액도 늘어나고 그래서 금액이 늘어난 겁니다. 저희 시는 사실 그냥 하는 것으로 되어 있습니다.
용환

이용환위원

저는 이것을 갖다가 설치할 적에는 직원들의 숙직 같은 것을 경감해 주고 예산도 절감하기 위해서 한 것이 아닙니까?
영배

최영배총무국장

예산절감보다는요, 사실은 읍면동이 너무 자주 당 숙직을 하니까 사기양양 측면에서 시행된 겁니다.
용환

이용환위원

읍면동 같은 데는 자주 돌아오지만 본청 같은 경우는 그렇게 빨리 돌아오는 게 아니잖아요. 그런데 오히려 읍면동은 무인경비시스템을 해서 절감을 시켰는데 절감을 해야 할 본청에서는 오히려 늘어났다는 자체가 우습잖아요.
종천

김종천총무과장

자료를 잘못 뺐습니다. 인원은 실지로 두 명이 줄었는데요 비료자료를 잘못 빼 가지고 그렇게 됐습니다.
용환

이용환위원

넘어가요.
재학

표재학위원

여기 자료에 볼 것 같으면 읍면에는 무인경비시스템이 안 돼 있는 모양인데요. 언제 설치할 거예요?
영배

최영배총무국장

다 되어 있습니다.
재학

표재학위원

그리고 숙직은 이렇게 한다지만 비상연락망은 어떻게 운영되고 있습니까?
영배

최영배총무국장

비상연락망은 평상시에 자기 주소지라든가 연락처가 다 되어 있구요 비상연락처가 변동이 되면 총무부서에 신고를 하게 되어 있습니다. 그래가지고 비상연락체계도를 항상 정비해 나갑니다.
재학

표재학위원

연락을 해 가지고 돌아오는 시간이 얼마나 걸립니까?
영배

최영배총무국장

그것은 저희가 비상을 여러 번 해봐서 아는데 한 시간대에 거의 다 오구요 한 시간대에 90% 이상 옵니다. 그리고 30분대에 70%가 옵니다.
재학

표재학위원

요번 감사기간에 한 번 할 수 있습니까?
영배

최영배총무국장

그것이 1년에 한번 하도록 되어 있습니다. 을지연습 때.
재학

표재학위원

알겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 안 계시므로 162페이지 이동시장실 운영현황과 추진방향, 운영회수, 민원처리건수, 처리내역, 예산집행내역 등에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

이 사안에 대해서 본 위원이 상당히 관심을 가지고 분석을 해 봤습니다만 이 자료에도 쭉 나타나있듯이 지금 운영회수가 4회밖에 안 됐고 추경 전에 미리 선집행 해 가지고 일을 했던 사항인데 처리건수가 47건, 향후 추진방향으로 보면 맨 아래 '집단민원 우려지역 우선 방문 등을 실시하여 앉아서 처리하는 소극적 자세보다는' 아주 좋은 얘기예요. 소극적 자세를 탈피해서 적극적으로 찾아가서 해결하겠다, 봉사행정을 구현한다고 그러지만 찾아오는 민원인도 잘못해 주는 그런 판에 그렇지 않아도 민선시장이 일이 번잡스럽고 많은데 이것을 해 가지고 효과가 있다고 생각하십니까? 간단하게 얘기해 봐요. 있어요? 없어요?
영배

최영배총무국장

크게는 없습니다.
금용

황금용위원

없죠. 이거 폐지하세요. 폐지하구요 예산이 많이 들어서 하는 얘기가 아니라 핸드폰 두 대 300만원, 차량개조비가 420만원에다가 차량이 적어도 1,000만원 이상 짜리를 샀을 거란 말이죠. 그러면 이것은 과시형이고 기타의 대상이라고. 이것은 안 되는 거예요 이것을 하지 말고 시장님한테 답변서도 받고 했지만 1060명의 공직자가 통리단위로 담당공무원제를 로테이션으로 해서 매월 돌리라 이런 얘기지. 읍면동 직원에서 본청직원까지 과거에 몇 년전에 5공, 6공식으로 담당공무원제가 활성화되어 있지 않습니다. 시청에 어느 공무원한테 전화 걸어 가지고 금곡동 어디 아느냐고 물어보면 모른다 이런 얘기예요. 금곡동에도 동장만 알지 나머지 직원은 잘 몰라요. 사무장이 부임해 가지고 그 부락에 잘 가보지 않는다구. 그러니까 차라리 그게 낫다는 얘기지. 어때요?
영배

최영배총무국장

황금용 위원님 말씀도 일리가 있어서 앞으로 개선해야 할 사항에 들어가겠지만 지금 이것이 운영하는 것이 좋은 점도 있습니다. 어려운 집단민원이 예상되는 예상지역이라든지 시청에 오기 전에 우리 시장이 먼저 찾아가서
금용

황금용위원

이것은 어린이 병정잡기가 이거 얘기가 안 되는 거예요.
영배

최영배총무국장

하여간 계속 개선해 나가는 방향으로 하겠습니다.
금용

황금용위원

그동안 4회 했는데 4회 가지고서 그 남은 시간은 여기에 배속된 운전기사나 이 차에 배속된 인원은 그냥 놀게 아니겠습니까?
덕종

양덕종시정계장

1호차 기사가 같이 운전하고 있습니다.
금용

황금용위원

차는 그냥 서 있을 거 아니에요?
종천

김종천총무과장

차도 활용하고 있습니다.
금용

황금용위원

무엇에다 활용하고 있어요. 다 장치를 해 놨는데.
영배

최영배총무국장

하여튼 더 좋은 방안이 있으면 개선하도록 하겠습니다.
금용

황금용위원

이건 안 된다고, 이건 절대 효과 없어요.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원이 안 계시므로 이것으로 총무국 총무과 소관 감사를 마치고 휴식을 위하여 10분간 감사중지를 선포합니다. 총무국장님은 수고 많이 하셨습니다.

15시21분 감사중지

15시32분 계속감사

성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다. 감사속개를 선포합니다. 나. 사회진흥과 다음은 총무과 소관 사회진흥과에 대하여 감사를 실시하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 위원님들께 양해 말씀을 드리겠습니다. 위원님들께서 양해하여 주신다면 본위원장이 항목을 검토하면서 예산심의와 결부된 사항이나 일반현황에 대하여는 제출된 자료로 갈음하고자 합니다. 어떻습니까? 이의 없으십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 그리고 질의할 항목은 보충질문을 삼가 주시기 바랍니다. 그러면 165페이지 감사지적사항조치결과에 대하여 간단하게 질의하여 주시기 바랍니다.
종진

이종진위원

위원장님! 2번에 말이죠. 이패동아스콘포장공사에 하자기간이 지나서 조치불가했는데 사후조치는 어떻게 했는지?
영배

최영배총무국장

이패동이요, 사후조치 다 완료했습니다. 2번 얘기하시는 것입니까? 그것은 회사가 도산이 되었기 때문에 그것은 못하고 있습니다.
종진

이종진위원

그러면 이것을 재포장을 해 줘야 되는 것이지. 어떻게 해요?
성주

이성주사회진흥과장

'96년도 예산에 계상을 했습니다.
금용

황금용위원

2번 문제는 현지파악을 해 가지고 전화번호하고 해서 의회로 보내주세요.
성주

이성주사회진흥과장

네, 알았습니다.
금용

황금용위원

이것은 말도 안 되는 소리예요. '94년도 감사에 지적했으면 즉시 조치를 해 줬어야지, 기간이 지났다고 하면 말이 돼요.
성주

이성주사회진흥과장

그것이 아니고요. '94년도 감사 때 지적사항이 아니고요. '93년도 4월경에 희도건설이라는 데가 도산이 되었어요. 그래서 거기다가 하자보수 요청을 못한 것이지요. 그래서 이것이 그렇게 된 사항입니다.
금용

황금용위원

즉시 감독기관에서 하자가 발생하면 바로 조치해야지, 감사받을 때까지 놔두니까 이런 결과가 나왔잖아요. 넘어가요. 전화번호 꼭 좀 해서 보내줘요.
창길

한창길위원장

작성번호 1번 넘어가겠습니다. 2번 인허가접수반려현황에 대하여.
용환

이용환위원

6번이요. 감사지적사항 물론 진접읍 다목적복지회관건립에 있어서 총 사업비가 19억2,200만원이 들어간다고 그랬는데 추가로 5억3,500만원이 더 들어간다고 그랬습니다. 그러면 다른 복지회관도 그렇습니다만 근 25억원을 투자해서 투자효과가 얼마나 나옵니까?
성주

이성주사회진흥과장

글쎄, 이것은 금액으로 따져서 효과를 말씀드릴 수는 없는 것입니다. 이것은 사실상 당초에 부지선정을 할 때 사유지에다가 부지를 쪽 좀 복지회관을 지어야 되겠다고 진접에서 얘기를 해 가지고 그 부지가 선정이 된 것인데 그 부지선정이 되어 가지고 공사를 하다가 보니까 토목공사나 이런 것을 예상을 하지 않고 부지, 그저 시유지에다가 지으니까 땅 매입비가 안 들겠다 이런 것이었지만 시유지에다가 선정을 해서 부지선정을 하다가 보니까 토목공사비가 엄청나게 들어갔는데 예산은 한정되어 있고 공사비 모든 것을 예산에다가 맞추다가 보니까 19억원 가지고는 토목공사를 할 저거가 안 되어 있습니다. 그렇기 때문에 이것을 공사를 하다가 보니까 이 토목공사비가 계속 들어간 것이에요. 그래서 얘기가 계속 되는 것이에요.
용환

이용환위원

제가 말씀드리고 싶은 것은 앞으로 어디에 어떠한 복지회관을 짓는다고 하더라도 일단은 투자효과가 있어야 되어요. 송능리 남양주시 노인복지회관을 봐요, 얼만큼 활용하고 있습니까? 그런 것을 진건사무소 위에다가 지어 놨으면 얼마나 좋겠느냐 이거예요. 변두리에다가 짓지 말고 이런 것도 25억원 투자해서 그렇게 지을 것이 아니라 좀 사람들이 많이 왕래할 그런 곳에 지어야 투자효과를 보는 것 아니에요?
영배

최영배총무국장

앞으로는 이런 것이 이 위원님 말씀대로 검토가 되어야 되어요.
창길

한창길위원장

됐습니까? 그러면 다음으로 넘어가겠습니다. 167페이지 인허가접수반려현황에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

인허가접수반려현황에 옥외광고물등 표시허가 신청 70건이요, 66건 허가가 됐는데 요즘 도시에 돌아다니면서 보면 도시형태의 지역을 돌아다니면서 보면 읍면소재지나 이런 곳에 돌출간판이 도로변에 많이 설치되고 있어요. 그게 도시미관을 상당히 해치고 있지 않느냐 생각하는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하십니까? 사회진흥과장님!
성주

이성주사회진흥과장

저희가 지금 옥외 광고물 허가는요, 옥외광고물허가는 먼저 제반 여건을 저희가 고려를 해서 허가를 내주고 있는데 부득이 꼭 돌출광고판을 해야 되겠다고 하고 법에 저촉이 안 되고 했을 때는 안 내 주는, 모든 것을 다 요건을 따져서 해 줘야 되는데 될 수 있으면 돌출간판을 안 내 주려고 하는 저거, 법으로 제재할 수 없는.
금용

황금용위원

업소가 10m 이내라든가 5m 이내인데 안 보여서 그렇다면 10m 50m 100m밖에다가 상권을 위해서 내 세우는 것은.
성주

이성주사회진흥과장

그런 것은 안 내 주고 있습니다. 이것은 법으로 500m 이내나 그 안에 돌출간판이나 지주간판을 못하게 되어 있어요.
금용

황금용위원

앞으로는 도시미관을 고려해 가지고 간판을 허가해 줘라 이거예요.
성주

이성주사회진흥과장

네, 알았습니다.
재학

표재학위원

표재학 위원입니다. 반려건수 2건하고 취하 등 건수가 3건이 있는데 여기에 대해서 좀 말씀을 해 주세요.
성주

이성주사회진흥과장

취하는 저희가 신청을 했다가 자기가 지주간판이나 돌출간판이 없어서 취하가 된 것이 3건이 되고요. 그 다음에 반려건수 2건은 금곡동에 동아생명이 있는데 그것은 규격이 초과된 사항으로 저희한테 신청이 되어 들어왔기 때문에 그렇고 또 한 건은 오남면 팔현유원지 있는데 이것은 일반국도에서 500m 이내는 간판을 금지하게 되어 있어요. 500m 이내의 일반국도에 신청이 들어와서 반려시킨 사항이 되겠습니다.
재학

표재학위원

현수막에 대해서는 어떻게 관리하고 있습니까? 현수막이요.
성주

이성주사회진흥과장

현수막은 중앙정리대가 있어요. 각 동별로 중앙정리대로 신청이 들어오면 전부 다 허가를 해 주고 있습니다.
재학

표재학위원

중앙정리대라 아니면 무조건 불법현수막이네요. 알겠습니다.
창길

한창길위원장

넘어가겠습니다. 다음은 168페이지 사업중지, 사고이월, 명시이월 현황에 대해서는 한번 훑어보시고 특별한 것이 있으며 한번 말씀을 해 주세요.
종진

이종진위원

제가 얘기하겠습니다. 왕숙천 한강고수부지 공원화사업 일부하고 왕숙천시범하천공원화사업인데 왕숙천 어디예요? 어느 쪽이에요?
영배

최영배총무국장

이것은요, 미음나루 있지 않습니까? 이성호장관있는 동네, 고수부지 넓은 동네가 있거든요. 한 군데는 진접읍 내각리 안상남 위원집 앞 다리 밑에.
종진

이종진위원

몇 %나 됐어요?
영배

최영배총무국장

한 군데는 70%가 되었구요. 한 군데는 40% 정도가 되는데 연말까지 거의 토목사업이기 때문에 연말까지 다 완료가 될 것입니다.
종진

이종진위원

그 다음에 사회진흥과장한테 한번 여쭤보겠는데 여기서 마을회관 말이에요. 복지회관이 쭉 나와 있는데 우리가 사고이월된 것이 명시이월이 2건인데 먼저 결산했을 때도 얘기를 했습니다만 왜 평수에 따라서 사회진흥과에서는 뭐냐하면 항상 기준액을 가지고 앞으로 예산을 세워야지, 평당 가격이 높고, 여기도 보세요. 20평에 2,000만원인데 40평에 4,000만원, 60평에 6,000만원이 들어가 있고 아주 각각인데 이것을 보면 어떻게 보면 우리 시에서 마을회관을 짓는 것은 자본적 보조죠.
성주

이성주사회진흥과장

특별교부세로 자본적 보조죠.
종진

이종진위원

자본적보조 아니에요? 시로 봐서는 기준을 가지고 들쑥날쑥해서 형평에 맞지 않느냐 이렇게 말해서 앞으로 기준을 가지고 할 의향은 없느냐?
성주

이성주사회진흥과장

앞으로 조정은 하겠습니다만 현재까지 각 읍면동별로 마을회관 보조교부금이 금액이 저거된 것은 특별교부세거든요. 특별교부세는 사실상은 전체가 당해 약속사업으로 해서 이것을 저희한테다가 준 사안이 되기 때문에 그래서 그대로 확정을 해서 전부 다 배포를 한 사항이 되겠습니다.
종진

이종진위원

이것을 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 어느 이장은 그러더라구요. 율석3리는 뭐가 이쁜 털이 배겨서 더 추가로 해서 돈을 주고 어느 곳은 적게 주느냐 이런 얘기가 나옵니다.
성주

이성주사회진흥과장

네, 알았습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 없으시면 넘어가겠습니다. 173페이지 '93이후 명시, 사고이월형태로 미추진, 미완료사업현황에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 다음은 174페이지 특수활동비, 업무추진비 지출내역에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다. 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

이것하기 전에 미처 얘기를 못해서 그런데 앞에 사고이월 한 것, 월동기 사고이월한 내용 말이에요. 사회진흥과장님! 그것은 본 예산에 세워줬는데 월동기 사고이월을 해 주느냐? 사업추진이 부진한 거죠. 앞에 사고이월 명시이월 '93년 이후요.
어쨌거나 본 예산에 사업추진이 부진해서 이렇게 된 것이 아니냐 이런 얘기죠. 그렇죠? 그 다음에 미집행 미완료 사업현황에 대해서 쭉 보면 너무나 미집행사유가 많다 이거예요. 사회진흥과에서는 미집행사유가 많아요. 이게 예산사장 아니냐 이런 얘기지. 계획성 없이 예산을 세웠기 때문에 의회에도 문제가 있겠지만 잘못된 것이에요. 이것은.
성주

이성주사회진흥과장

172페이지 얘기하시는 거예요?
금용

황금용위원

178페이지까지.
당초 예산편성에 미집행현황, 이것은 사실상 예산이 예상을 해서 세운 것이 예산 아닙니까?
성주

이성주사회진흥과장

아니죠. 계획성이 없는 것보다는 여기 보시면 아시겠지만 벽보탈취제구입이라든지 새마을 국토대청결 운동 이런 사항은 이게 사실상 꼭 하려고, 새마을기 구입 같은 경우는 저희가 새마을기를 각 육교마다.
금용

황금용위원

미집행사업에 대해서는 사업을 추진하지 않기 때문에, 그러면 16번 보상금 같은 연말연시 청소년격려 선도반 운영 같은 것 80만원, 그래서 된 것이에요.
성주

이성주사회진흥과장

연말연시 아닙니까? 연말이 되어야 집행이 되는 사업이죠. 연말이 되어야 되는 사항이고요. 다른 저희가 계획을 했다가 그 계획을 사실상 저희는 이것을 절약차원에서 이것이 사업을 해서 효과가 없다 했을 때는 삭감을 시킨 거지, 절대 계획이 없다든지 이것이 예산이 필요하지 않는데 예산을 세운 것은 절대 아닙니다.
금용

황금용위원

넘어갑시다.
창길

한창길위원장

특수활동비는 넘어가겠습니다.
금용

황금용위원

특수활동비는 사회진흥과장은 특수활동비, 업무추진비 집행한 것 있죠. 집행한 내역에 대해서는 세부적으로 지출내역서를 보내 주세요.
종진

이종진위원

특수활동비에 말이에요. 4번에 '95 핵심지도자, 핵심지도자가 누구누구입니까? 핵심지도자의 대상이 누구예요?
성주

이성주사회진흥과장

이것은 새마을 저희 지도자, 부녀회장 중에 그래도 거기서 열성이 있다는 분을 교육을 보내는 사항이 되겠습니다. 선정을 해서 교육 보냈을 때 퇴소 시에.
종진

이종진위원

그래서 제가 왜 이런 얘기를 하느냐 하면 핵심지도자라고 하면 새마을지도자, 부녀회장 중 아주 열의가 있고 일 잘하는 사람을 보내야지, 지도자라고 해서 위에서 뽑아주는 사람을 부녀회장 이런 사람 중에서 하는 것보다는 그 외에도 그 이상 지도자 이상 가는 사람이 있다고 하면 핵심지도자라고 봐야지, 이장 반장 그 중에서도 핵심지도자다 이런 얘기죠.
성주

이성주사회진흥과장

교육을 보내려고 하다가 보니까 이런 사항이 되겠습니다.
창길

한창길위원장

178페이지까지 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 그러면 178페이지는 해당 사항이 없고 180페이지 각 부서별 인쇄물지출현황에 대해서는.
금용

황금용위원

이것은 사회진흥과장님 부서별 인쇄물 지출현황, 인쇄물 회사와 계약을 했을 것 아니에요. 계약서 사본을 전부 내일까지 해오세요.
성주

이성주사회진흥과장

네, 알았습니다.
종진

이종진위원

175페이지요. 왜 그러냐하면 말이에요. 벽보탈취제 구입해 놓고 미집행 예산이란 말이에요. 그러면 내년도에 필요 없는지?
성주

이성주사회진흥과장

저희가 이것은 벽보탈취제라는 것이 뭐냐하면 전주 이런 데에다가 벽보를 부치면 칠하는 것이 탈취제인데 그것을 저희가 사용을 해 보니까 어떤 문제가 있느냐 이 탈취제를 갖다가 약을 칠하니까 벽이 새까매져요. 도시미관상 이 탈취제를 갖고서는 벽보를 띨 수가 없어서 그것은 저희가 구입을 안 하는 거예요. 내년도에는 탈취제를 저희가.
창길

한창길위원장

됐습니까? 그러면 각종 위원회 현황에 대해서 182페이지 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

이게 각 부서별 공통사항인데 지금 총무국장님이 보시는 것도 아까도 논란이 됐던 사항이지만 하단부에 지방 청소년위원회 같은 것은 한번도 운영을 안 했어요? 그 다음에 광고물관리 심의위원회도 한번밖에 안 했다 이런 얘기예요. 그 다음에 새마을소득특별지원사업 추진현황도 1회밖에 안 했고 위원회를 활성화하지 못했다는 것은 인정하시죠?
성주

이성주사회진흥과장

이것은 위원회를 활성화하는 것이 아니고요. 필요시에만.
금용

황금용위원

필요시에만 하는데 내가 부언하지 않으려고 그러고 필요시에만 한다고 그랬는데 지금 남양주시 관내에 건축을 한다든가 아니면 대형선전을 하는 곳에 애드벌룬 광고물이 걸렸는데 하나도 단속이 안 되고 있다고, 이런 것은 광고물관리심의위원회에서 어떤 채널을 통해서든지 단속이 되어야 되는 것 아니냐 이런 얘기지.
성주

이성주사회진흥과장

사실상 심의위원회에서 단속할 사항은 없어요.
금용

황금용위원

그런 것을 단속을 위원회가 활성화되지 않고 불법광고물 단속을 안하고 그러는데 거기에 대해서는 어떻게 생각하세요?
성주

이성주사회진흥과장

이것은 앞으로 단속을 철저히 하겠습니다. 그것은 사실상.
금용

황금용위원

말로만 단속을 한 것이지 단속을 안 한다고.
성주

이성주사회진흥과장

황 위원님 말씀도 몇 번 들었는데 애드벌룬 같은 것은 단속하기가 곤란한 것이 저희가 가서 단속을 하면 내리고 잘라버립니다. 저희가 오면 그냥 걸어놔요. 단속을 매일 가서 할 수가 없는 사항이고 그것을 이해를 해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

그것은 이해할 사항이 아니라.
성주

이성주사회진흥과장

단속은 지속적으로 하겠습니다.
창길

한창길위원장

그러면 다음으로 넘어가겠습니다. 185페이지 소관 사회단체 보조금정산, 지도감독현황에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다. 185페이지 앞뒤는 해당 사항이 없어요.
종진

이종진위원

1번에 지구의 날 자전거 타기 대회 운동도 보조해 줘요?
성주

이성주사회진흥과장

이것은 연간 계획이 있는데 상단에 자전거 타기 대회라고 지시가 된 사항이라서 이것은 지구의 날을 기념하기 위해서 자전거 타기 대회를 1년에 한번씩.
종진

이종진위원

자전거 타는 사람은 누구예요?
성주

이성주사회진흥과장

시민이죠.
종진

이종진위원

대표자가 조호능인데 그러면 누가 나가서.
성주

이성주사회진흥과장

이것은 주최를 새마을지회 그리고 보조를 해서 거기에서 대회를 개최하는 거죠.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

소관 사회단체 보조금정산 지도감독현황에 지금 5번까지 작성한 내용에 정산서 받아 놨습니까?
성주

이성주사회진흥과장

10월까지는 받은 것으로 알고 있습니다.
금용

황금용위원

받아 놨어요. 정산서 받은 것 가지고 와 봐요. 정산서를 확인해 보고.
성주

이성주사회진흥과장

네.
창길

한창길위원장

다음으로 넘어가겠습니다. 186페이지 주민숙원사업추진현황에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 표재학 위원 말씀하세요.
재학

표재학위원

여기 평내동 호평동 이렇게 새마을사업에 대해서는 지금 호평 평내가 도시계획지구로 묶여 있는 것 아닙니까? 거기에 요번에 어느 쪽이라도 판결이 날 것 같으면 도시계획이 될텐데, 그것을 감안해 가지고 공사비를 투자하면 효율이 없는 것 같은데 그것은 한번 과장님께 말씀을 드리고 싶습니다.
성주

이성주사회진흥과장

그것은 호평 평내는 저희 현재 도시계획지구 내에 것은 전부 다 보류했습니다. 금년내에도 보류를 하고요. 지금 저희가 하고 있는 사업은 도시계획지역 외에 것만 사업을 하는 사업이 되겠습니다.
금용

황금용위원

이 문제는 지금 주민숙원사업추진현황인데 본 위원이 생각하기에는 몇 군데 본 위원이 문제가 있다 라고 생각하는 지역을 지적을 해 가지고 내일이라도 현지 확인을 한번 좀 해 봤으면 좋겠습니다.
성주

이성주사회진흥과장

지정을 해 주시면 현지 확인을 하겠습니다.
종진

이종진위원

주민숙원사업에 말이에요. 맨 마지막에 23번 희망아파트 주변 옹벽설치공사인데 희망아파트가 준공이 안 됐지요?
성주

이성주사회진흥과장

네, 아직 안 됐습니다.
금용

황금용위원

그런데 여기에다가 예산을 세워놨어요?
성주

이성주사회진흥과장

이것은 주변 옆의 공사입니다. 거기에 희망아파트주변에다가 그 옆에.
영배

최영배총무국장

아파트단지가 아니고 단지주변이에요.
종진

이종진위원

희망아파트가 문제가 많은 곳이에요.
창길

한창길위원장

그러면 여기 내용에 대해서는 저희가 몇 군데를 일단 짚어서 말씀을 드릴게요. 표재학 위원 간단히 말씀하세요.
재학

표재학위원

사업명세서 여섯 번째 홍유릉 입구 하천변 석축공사가 있는데 옹벽이 아닙니까? 석축공사하는 것이 낫습니까? 비용에서 석축공사를 하는 것이 덜 드는 것입니까? 옹벽으로 하는 것이 덜 드는 것입니까?
영배

최영배총무국장

먼저 한 구간이 석축으로 되어 있기 때문에.
성주

이성주사회진흥과장

그 비용 봐서는 옹벽이 싸죠. 그런데 먼저 주변에 저거라든지 먼저 번에 석축에 쌓여 있고 그 다음에 할 때는 석축을 같이 쌓아줘야 돼요.
창길

한창길위원장

그것은 그렇게 하는 것으로 하고 191페이지 '94월동기 공사중지명령에 대해서 질의하실 위원 계십니까?
황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

월동기공사중지명령현황을 보면 월동기 공사중지명령을 내리게 되면 시에서 공사기간 중지되는 동안은 회사에서 손해보상을 물어줘야 되죠? 월동기공사중지명령을 내리게 되면.
영배

최영배총무국장

아니에요. 그게 아니고 월동기 보시면 아시겠지만 '94년도에 전부 11월 내지 12월에 저희가 발주한 것입니다.
금용

황금용위원

공사발주를 잘못한 것이 아니냐 이거죠.
영배

최영배총무국장

이것은 추경에 이것은 추경사업으로 마무리진 사업이기 때문에 할 수 없이.
성주

이성주사회진흥과장

금년도는 마무리추경에 이런 예산이 될 수 있으면 동절기중기명령을.
창길

한창길위원장

넘어가겠습니다. 다음은 193페이지 '95년도 사업중설계변경 증감내역에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다. 이것은 201페이지까지입니다. 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

진흥과장은 설계변경 하게 된 배경설명을 통괄적으로 한번 말씀해 보세요. 왜 설계변경을 하게 되었느냐?
성주

이성주사회진흥과장

이 설계변경은요, 이게 사실상 작년도에까지 예산을 저거 했잖아요. 그리고 금년도에 집행을 하는 건데 사실상 작년도는 저희가 현지확인이라든지 미리 다 다니면서 저거를 못했습니다. 작년도에 저거한다고 해서, 그러나 왜 그러냐 하면 이 숙원사업을 신청을 하라고 해서 각 읍면에서.
금용

황금용위원

진흥과장님 말이에요. 설계변경한 주요 내용은 시행상의 문제는 아니다 이런 얘기죠.
성주

이성주사회진흥과장

시행을 하다가 거기서 문제점이.
금용

황금용위원

당초에 사업선정할 때 현지확인을 제대로 못하고 그래서 과다계상을 했다 라거나 아니면 제대로 위치에 맞지 않게 설계했던 설계변경이 아니냐 이런 얘기죠.
영배

최영배총무국장

그렇습니다. 제가 말씀드릴께요. 각종 사업이 연초에 한꺼번에 숙원사업에 의해서 금년에도 145건 이렇게 했는데 이것이 145건이 아무나 설계를 하는 거이 아니라 토목직 자격을 가진 사람들이 해야 되는데 그 사람이 설계를 하려면 설계단을 구성을 합니다. 저희 시에서 설계단을 구성을 해서 145건의 업무를 맡겨주는데 그 사람들이 일일이 현지를 나가서 하나 하나 보면서 현지 주민과 대화도 하고 이래서 맞게 해야 되는데 급히 설계를 하다가 보니까는 현지여건에 맞지 않게 개략적인 그런 사항만 가지고 하는 사항이 나타나서 변경되는 수가 있고 또 하다가 보면 주민들이 이것을 이렇게 했으면 좋겠다 해서 주민의사에 의해서 변경되는 수도 있고 이렇게 여러 가지 유형이 있습니다.
금용

황금용위원

원래 이것이 전국적인 추세로 설계변경이라든가 아니면 현지파악을 못해 가지고 증액되는 사례가 많이 발생했기 때문에 이것이 상당히 문제가 대두되는 사항인데 사업부서인 진흥과에서 이렇게 많은 건수를 발생을 시켰더라면 거기 업무추진을 차질이 있었다 라는 것을 확실히 인정을 하시죠?
성주

이성주사회진흥과장

여기에 설계변경은 주로 지가, 토지사용승낙을 안 하는 사항이 제일 많습니다. 여기 사항에는 그러니까 그것은 도저히 설계변경을 안 할 도리가 없는 것 아니에요. 그런 사항은 거기에 대해서 제일 많고 실지로 수행을 하다가 보면 주민들의 원에 의해서 설계변경 하는 경우가 많습니다.
금용

황금용위원

여기 한 예를 보면 삼패3통 농로포장교량난간공사가 소위 당초하고 차이가 엄청나게 많다, 다음에 변경된 것은 151m로 이것은 현지확인도 안하고 설계시킨 것 아니냐고, 이것은 상당한 인력낭비에 예산낭비다 그런 얘기죠.
성주

이성주사회진흥과장

아니에요. 이 사항은 사유지 토지사용승낙이 불가하기 때문에 소교량 난간을 설치한 것으로 그렇게 되어 있지 않습니까? 이런 사항이 제일 많습니다. 그래서 설계변경을 안할래야 안 할 수도 없는 사항이에요.
창길

한창길위원장

알았습니다. 다음으로 넘어가겠습니다. 202페이지 읍면동복지회관 관리운영현황과 현재 추진중인 복지회관내역 공사지연으로 발생한 공사비 추가부담사업비 내역에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다. 작성번호 2번 202페이지 이것은 넘어가겠습니다. 다음은 204페이지 자연발생유원지기본 및 세부추진현황에 대해서 질의하여 주시기 바랍니다.
용환

이용환위원

제가 한 가지 물어보겠습니다. 이용환 위원입니다. 지금 우리 남양주시의 자연발생유원지 지금 열 군데입니다. 10개소로 되어 있죠? 10개소인데 자연발생유원지에 입장료를 받고 있는데.
성주

이성주사회진흥과장

1,000원씩 받고 있습니다.
용환

이용환위원

수동국민관광지는 입장료를 받고 있습니까?
성주

이성주사회진흥과장

거기는 안 받고 있습니다.
용환

이용환위원

관광지는 안 받고 있는데 자연발생유원지는 관광지를 가는 사람은 안내고 가고 조그만 자연발생원지는 1,000원씩 내고 시설은 관광지는 엄청난 시설투자를 해서 입장료를 안 받는 이유가 뭐예요?
영배

최영배총무국장

그것은 이유라기보다는요, 국민관광지는 조성이 되어서 준공이 되어야 입장료를 받을 수 있는데 지금 자연발생유원지는 어떤 관광차원에서 가니까 그것은 거기 오는 사람들이 많은 휴지와 쓰레기를 버리고 하다가 보니까는 그런 것은 대책이 없어요. 그래서 입장료를 받아서 쓰레기수거 하는 그 비용을 쓰는 것으로 이렇게 했어요. 관광차원이 아닙니다. 자연정화차원에서입니다.
용환

이용환위원

그러면 1,000원씩의 입장료를 받아 가지고 수입금의 60%를 지원을 해 주는데 40%에 대한 지원 갖고 도저히 힘들겠습니다만 그러면 40% 받은 것을 가지고서는 자연발생유원지 중에서 뭐를 어떻게 합니까?
영배

최영배총무국장

거기다가 휴지통이라든지 간이화장실, 수거함, 뒤에 자세하게 해 놨습니다.
용환

이용환위원

그런데 그러면 간이화장실이나 쓰레기 소각장 이런 것을 해 가지고서는 과연 찾아오는 시민이나 주민들이 얼마나 혜택을 보느냐? 이것은 한 번, 물론 받는 것이 나쁘다는 것은 아닌데 연구 검토를 해 가지고서 자연발생유원지라고 하더라도 휴식공간입니다. 찾아오는 사람이 찾아와서 즐겁게 놀고 가면 좋은데 불평 불만을 표하고 가는 예가 많습니다. 그것이 무엇인가 그 안에 어떠한 시설을 제대로 못해 놨던데 그런 문제가 야기되지 않겠느냐 이것은 연구검토 좀 하세요.
성주

이성주사회진흥과장

네, 알겠습니다.
종진

이종진위원

진중리 조곡부락은 취소가 되었지요. 처음에 설치를 했었지요. 왜 취소가 되었어요?
성주

이성주사회진흥과장

거기는 유지관리하는 데 문제가 있었어요.
종진

이종진위원

내가 실례를 들어서 묘적사에 휴지를 버리고 가면 그 자체에서 하게 되어 있지요. 그런데 너무나 지저분하고 그리고 절에 가는 사람한테 달라고 그래서 물의를 일으키고 그러는데 그것이 절에 가는 사람은 신도중이라든지 신분증을 해 줘서 절에 가는 사람에게는 받을 수 없는 것이고 그리고 계곡에서 말이에요. 자리를 깔고 말이에요. 허가가 안 나는 거죠. 허가 나지 않은 사람이 돈을 받는데 자릿세를 받는 것이 아니라 입장료를 받아야 되는데 개인 집에 가서 먹는 것도 받아야 됩니까?
성주

이성주사회진흥과장

그것은 부녀회장하고 타협을 해서 절에 가든지 음식점에 가든지 할 때 확인서를 떼어 오면 다시 반환하는 것으로 해서 운영을 하거든요.
종진

이종진위원

개인적으로 주민의 살고 있는 개인 집을 무조건 들어가는 사람은 내라고 그러고 그것을 뭐를 제도화해서 말이에요. 그것은 청소를 해 가지 않고 거기 있는 사람들이 모았다가 치워가는 사람이 별도로 돈을 내는데요. 별도로 돈을 낸다고요. 여기에 대한 것도 시정이 되어야 될 것 같아요.
성주

이성주사회진흥과장

다시 확인을 해서 시정을 하겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 계십니까? 황금용 위원 말씀하세요.
금용

황금용위원

자연발생유원지 수입 및 보조금현황에 보면 이해가 안 가는데 단위가 1,000원이라면 지금 보조금 지급액수만 수입액이 맞는 것입니까?
성주

이성주사회진흥과장

이것이 금년도.
금용

황금용위원

이게 맞는 숫자냐고, 뭐가 원이에요? 단위 1,000원해 놨잖아요.
성주

이성주사회진흥과장

그것은 잘못 되어 있습니다. 6,200만원입니다. 그것은 원입니다.
금용

황금용위원

그러니까 이런 것은 신경을 안 쓰고 해 왔기 때문에.
성주

이성주사회진흥과장

죄송합니다.
금용

황금용위원

감사자료 하면서 서류도 제대로 안 해 가지고 와 가지고 감사를 받으려고 해요. 엄청난 차이가 나는 것 아니냐고.
성주

이성주사회진흥과장

죄송합니다.
창길

한창길위원장

다음은 수석동 한강고수부지 및 왕숙천시범하천공원화사업 추진에 대해서 이것은 시작을 했어요?
성주

이성주사회진흥과장

시작해서 추진 중에 있습니다.
용환

이용환위원

제가 한 가지 짚고 넘어가겠습니다. 지금 왕숙천 시범하천공원화사업추진에 있어서 수석동 시범하천공원화사업이나 왕숙천시범하천공원화 사업, 물론 지역주민을 위해서도 좋고 맑은 강 가꾸기 차원에서도 좋은 것으로 알고 있습니다. 그런데 왕숙천 내각리에 공원화사업을 추진하고 있는데 여기에 근 7억원 이상의 투자되는 것으로 알고 있습니다. 그런데 왕숙천을 보면 1년에 우기 시 꼭 급류가 흘러 가지고 범람이 되는 것으로 그 지역을 기억합니다. 그러면 여기다가 그러한 시설을 해서 물론 주민한테는 좋은 얘기인데 그년에 한 것이 내년에 떠내려갔을 때는 어떻게 할 것이며 또 시설할 적에 홍수 시에 최대 유량을 예상을 해 봤는지? 했다면 서류를 한번 보내주세요. 지금 주민들의 불평 불만이 많이 일고 있습니다. 왜 그러냐 하면 공무원보다도 지역주민이 더 잘 알아요. 여기는 어떤 지역이라는 것을 감안을 해 가지고서.
영배

최영배총무국장

그런데 이것이 그런 유량계산이라든지 이런 것까지 해서 정밀분석을 하는 사업은 못 되고요. 다만 이것이 환경보전차원 또 그런 것을 정부에서 한강서부터 시작했지 않습니까? 경기도가 이같이 했고 그 다음에 준용하천까지도 이것을 하는데 이것을 평소에 물이 흐르는 유수면적과 항상 이 사업지로 남아 있는 면적을 그 면적을 봐 가지고 거기에 맞춰서 그냥 한 것이죠. 유량계산 이런 것까지 엄청난 비용을 들여서 그렇게는 한 바가 없습니다.
용환

이용환위원

그러면 만약에요. 금년에 7억원을 들여서 내년에 떠내려가면 복구를 해야지. 또 복구를 합니까? 검토를 해 보셔야 될 것입니다.
창길

한창길위원장

발주가 되었는데 가만히 있어 보세요. 이 지역은 만들 지역은 비가 와도 떠내려갈 자리가 아니고.
용환

이용환위원

내각리 거기는 급류기 때문에 세상 없어도 떠내려갑니다. 7억원을 투자하려면 연구검토를 해야지요.
창길

한창길위원장

무슨 방법을 한 번 찾아보지요.
영배

최영배총무국장

지금 위원님들이 우려하시는 말씀도 우리도 생각을 하고 있는데요. 이 사업 중에 시설이라는 것은 확고부동한 그런 시설로 생각을 하고 시설을 하는 것은 아닙니다. 비가 오면 잠기고 떠내려가는 것은 할 수 없이 떠내려가고 이런 것을 예상하면서 하는 사업입니다. 이것을 확고부동한 우리 무슨 건축 집 짓듯 영구하게 살라는 영구시설은.
용환

이용환위원

아니죠. 저는 그런 얘기가 아니라 한강고수부지 같은 것은 물에 잠겼다 쑥 빠져 나가면 부분적으로 나머지 오물만 제가하면 돼요. 거기는 급류입니다. 한강수위하고는 절대 다른 얘기예요. 지금 지역주민들이 진정을 낸다고 그랬고요.
성주

이성주사회진흥과장

그것을 위원님들이 잘 저거를 해 줘야 되는 것이 뭐냐 하면 지금 현장을 가보시면 알겠지만 그 상단 부분이 고수부지형태로 매년 그 상태로 유지되는 것을 그냥 그대로 하고 끄트머리 부분에 가서 그 블록을 쌓고 이러는 거지. 그 상태를 전혀 다르게 변경하거나 그런 것이 없어요.
창길

한창길위원장

이것은 여기서 말로 암만해도 안 되니까 현지를 한번 가보는 것으로 매듭짓겠습니다.
용환

이용환위원

가 보는 것으로 매듭 지읍시다.
창길

한창길위원장

그러면 다음으로 넘어갑시다. 209페이지 남양주시 새마을지도자 및 읍면동협의회, 남양주시 새마을부녀회 및 읍면동협의회, 회원자격, 임원현황, 임원의 임기와 선임, 규약에 대해서 질의하실 위원 계시면 질의하여 주시기 바랍니다.
용환

이용환위원

한 가지만 물어보겠습니다. 지금 211쪽에 남양주시 새마을부녀회가 나왔지요. 여기에 보면 임원의 선임 및 임기인데 회장은 도 새마을 부녀회장의 인준을 한다고 그랬고 임원의 임기는 3년으로 한다고 했는데 다른 것은 다 있는데 이런 것은 없어요. 그래 갖고서는 만약에 연임을 하고 싶어도 못하는 다른 것은 다 있는데 읍면동의 새마을부녀회장만 그런 문제가 있더라고요. 이게 우리 남양주시 새마을 부녀회하고 똑 같은데 그리고 212쪽에 보면 회장은 전 현직 새마을부녀지도자중에서 되는데 전부 부회장이나 총무나 감사로 선출되려면 읍면동 회장직을 갖춰야 된다고 그랬단 말이에요. 그랬는데 안 갖춘 사람은 어떻게 되느냐?
성주

이성주사회진흥과장

아니, 읍면동 새마을부녀회에 지금 회장직에 있지 않은 사람이 임원이 된 사람이 있어요.
용환

이용환위원

아니, 왜냐하면 읍면동에 부녀회장은 전·현직에서 뽑아서 한다고 했는데 다른 것은 다 연임할 수 있다고 했는데 부녀회장만큼은 1기로 끝내 벼렸어요.
성주

이성주사회진흥과장

연임할 수 없게 회칙에 되어 있어요.
용환

이용환위원

부회장이나 감사나 다 리에 회장의 직을 가져야만 된다고 그랬는데 리에 부녀회장을 안 한 사람이 이것에 선임됐을 때는 어떻게 되느냐?
성주

이성주사회진흥과장

지금 저희가 알기로는 리통회장이 자격이 된 사람은 없어요. 그러니까 만약에 됐다고 하더라도 자격이 없는 거죠.
용환

이용환위원

한번 검토를 해 봐요. 문제가 있더라고요.
종진

이종진위원

이거 새마을부녀회 있잖아요. 회장선거때만 되면 아주 말썽이 많은데 제가 한 가지만 물어보겠는데요. 원래 회장이라면 현직에 있는 이장에서 회장이 되는 것이 원칙이 아니에요? 새마을부녀회는 전 현직이라고 해 놔서 그만 두고서 5년 동안 가만히 앉아 있다가 쑥 튀어 나와서 회장도 할 수 있는 거예요. 그러면 이게 현재에 부녀회장을 하고 있는 사람이 부녀회장자리에 회장이 되어야지. 5년이나 10년전 부녀회의 자격만 가졌던 사람이 낙하산식으로 선출되어 할 수 있다는 것은 모순이 많다, 이렇게 봐요. 그래서 선거때만 되면 각 부녀회장이 진접도 각 읍면부녀회장들이, 사람이 5년 있다가 다시 또 낙하산식으로 나오니까.
영배

최영배총무국장

이것은 저희시의 회칙으로 할 수가 없고 회칙에 의해서 된 것이기 때문에 위에 한번 건의를 하겠습니다.
창길

한창길위원장

다음은 213페이지로 넘어가겠습니다. 옥외광고물 읍면동별 허가현황, 불법광고물단속, 고질상습위법자조치, 대책에 대해서 질의하실 위원 있으면 질의하여 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

자료를 한 눈에 봐도 진흥과장이 불법광고물 단속을 잘 안 했다라는 것이 나오죠. 광고단속 담당이 읍면동에도 있고 그런데 이것은 직무유기라고. 애드벌룬이 그대로 있는데 뭘 강력히 단속을 해요?
성주

이성주사회진흥과장

에드벌룬을 고발할 수 있는 불법광고라는 법적 근거가 없어요.
금용

황금용위원

어쨌거나 허가사항은 아니잖아요?
성주

이성주사회진흥과장

사실상 단속하기가 힘이 듭니다.
금용

황금용위원

그렇다면 조례로 만들어요. 조례로 제정해서라도 해 가지고 앞으로는 적발을 해야 된다고요. 만약에 터져 가지고 어린이들이 화상을 입었거나 다쳤을 때 어떻게 할거냐 이런 얘기지.
성주

이성주사회진흥과장

예, 알겠습니다. 검토를 하겠습니다.
창길

한창길위원장

다음은 215페이지 생활체육시설관리현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

생활체육시설에 대한 것은 향후 상당한 비중을 차지하게 될 겁니다. 시민의 체육건강을 위해서 상당한 비중을 차지할 사업인데 현재 생활체육시설이 되어 있는 곳이 몇 군데인지? 쭉 보면 동네체육시설이 있어요. 어떻게 관리를 하고 있습니까? 한번 현장을 둘러봤으면 좋겠어요.
성주

이성주사회진흥과장

그러시죠. 지금도 주로 운동장을 쓰고 있는 분들이 노인분들입니다. 주로 퇴계원, 와부, 수동, 별내, 금곡에 있는 게이트볼장은 노인분들이 쓰시면서 관리하고 계시는 사항이 되겠습니다.
창길

한창길위원장

이것도 현장을 돌아볼 때 같이 보도록 하죠. 다음은 220페이지 일선체육지도자 육성관리현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이것은 얘기가 된 거니까 넘어가죠. 다음은 222페이지 새마을 소득 특별지원사업 지원내역 미수금현황 개인별사유에 대해서 질의하실 위원 계십니까?
금용

황금용위원

미수금현항에 보면 읍면동에 업체현황이 쭉 나오고 있는데 앞으로 수금대책은 어떻게 강구하고 계십니까?
성주

이성주사회진흥과장

그래서 저희가 그것을 읍면동 담당자들하고 읍면동 직원들한테도 강력하게 지시를 했는데요. 21건에 대해서는 금년에 꼭 납부를 하겠다는 약속을 받았구요. 그 다음에 생활빈곤자에 대해서는 이게 사실상 새마을소득지원사업이기 때문에 생계가 곤란한 저소득층에게 융자를 해 준 것이기 때문에 저희가 수금하는데 어려움이 있습니다. 그래서 금년에는 9가구를 독려했고 그 다음에 사망 및 폐질, 행불 등 상환능력상실이 10가구가 나왔습니다. 그래서 17가구에 대해서는 금년내에 상환하도록 하고 10가구인 사망, 폐질, 행불 등의 사항에 대해서는 결손처분을 하겠습니다.
금용

황금용위원

원인발생이 되도록 지도감독공무원이 소홀히 했다는 것이 아니냐, 그렇죠? 그러니까 이렇게
성주

이성주사회진흥과장

네.
금용

황금용위원

물론 지원해 주는 것도 좋지만 다음 사람이 혜택을 볼 수 있도록 발전적으로 돈이 나가야지. 이런 실이라면 이 소득지원사업이라는 것도 형식적이에요. 한번을 지원해도 효율적으로 뭔가를 시작할 수 있도록 지원해 줘야 되는데 그렇지 못하기 때문에 빚만 짊어지게 된다구요.
성주

이성주사회진흥과장

알겠습니다.
창길

한창길위원장

넘어가겠습니다. 226페이지 수석동 하천옹벽공사추진현황에 대해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
영배

최영배총무국장

이것은 완료된 사항입니다. 하자보수를 해서 완료된 사업입니다.
종진

이종진위원

수석동 하자보수한 거예요?
성주

이성주사회진흥과장

예, 했습니다.
창길

한창길위원장

수동면 오지개발로 도로 확·포장 석축공사 이것도 넘어가죠?
영배

최영배총무국장

지금 현재 90%의 공정으로 되어 있는데요. 금년내로 완료할 겁니다.
창길

한창길위원장

그 다음에 228페이지 명예감독관 관리운영실적에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

물론 사업 부서까지 연관되는 사항인데 꼭 사회진흥과에만 해당되는 것은 아니지만 명예감독관 관리는 누차 지적되어왔던 사항입니다. 사회진흥과장은 명예감독관 위촉현황을 자료로 내오셨는데 감독일지를 보유하고 있습니까?
성주

이성주사회진흥과장

감독일지는 저희 시 사업이니까 보유하고 있는데요.
금용

황금용위원

명예감독관의 감독일지는 적어도 사회진흥과장 선까지는 확인했어야 되는데 지금 되어 있습니까? 안 되어있죠. 그러니까 그냥 형식적이지 않느냐? 그 양반들 지도감독을 시에서 사회진흥과장이 원장 내 보낼 때 감독일지를 딱 내 보내서 '가지고 어십시오.'
성주

이성주사회진흥과장

글쎄, 저희가 감독일지는 드려도 쓰지 않고 감독을 안 하는 경향이 있습니다.
금용

황금용위원

그렇기 때문에 부실시공이 되고 부실공사가 되는 거예요. 업자들 마을대로 공사를 해 놓고 돈만 타 간다구요. 일지를 내보내 가지고 책임을 지워줘요. 그 사람들이 도장을 안 찍으면 준공이 안 나도록.
성주

이성주사회진흥과장

관리운영에 대한 연구검토를 하겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 그러므로 총무국 소관 사회진흥과 검사를 마치겠습니다. 휴식을 위하여 5분간 감사중지를 선포합니다.

16시35분 감사중지

16시40분 계속감사

성원이 되었으므로 계속해서 총무국 세무과 감사를 실시하겠습니다. 감사실시를 선포합니다. 다. 세무과 239페이지 '94년도 미금시, 남양주군 감사지적사항 조치결과에 대해서 그 다음 장에 있습니다. 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

감사지적사항에 보면 맨 뒤에 우리가 저번 감사에 지적한 사항인데 공직자 차량 차적옮기기운동 추진철저, 처리결과에 보면 불가한 것으로 나왔어요. 그렇다면 이게 잘못된 것이 뭐냐 하면 주민등록증을 물론 공직자들은 여기에 거주하지 않기 때문에 부득이한 관계로 주민등록을 옮길 수 없다라고 하겠지만 가능하면 임지로 살림을 옮겨서 사는 것이 원안이 아니냐 이런 얘기죠. 세무과장 어떻게 생각하세요?
봉섭

정봉섭세무과장

거주의 자유가 있다 보니까요 강요를 못하겠더라구요.
금용

황금용위원

물론 강요는 못하지만 아무런 성과가 없다고 나왔는데
봉섭

정봉섭세무과장

제가 보는 견지에서는 작년에 미금시에서 처음으로 실시해 본 결과 큰 성과를 거두지는 못했습니다. 그래서 저희도 자동차 차적 옮기기 운동을 실시해 봤지만 큰 성과를 거두지 못하고 있습니다.
금용

황금용위원

그리고 맨 처음에 보면 취득세 부과 업무 소홀에 대해서 이것은 적극적으로 추진한 것으로 되어 있네요. 앞으로도 지속적으로 잘 해 가지고 세수증대에 만전을 기해 줘야 될 거예요.
봉섭

정봉섭세무과장

간단하게 제가 말씀을 드릴께요. 465훼베 이상 150평 이상부터는 도급계약을 전부 찾아 가지구요 저희가 사전에 건축과하고 협의를 해 가지고요 도급계약서 안 가져온 데에 대해서는 추징을 전부 하고 있습니다. 그래서 의정부가서도 전부 베껴서라도 과세를 하고 있으니까 그것에 대한 차질이 없도록 적극 노력을 해 나가겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 계십니까?
재학

표재학위원

세 번째 백봉실업 서울리조트는 먼저도 보고가 된 사항인데 지금까지 조치한 것을 말씀해주십시오.
봉섭

정봉섭세무과장

먼저도 말씀을 드렸는데 간단하게 말씀드리겠습니다. 저희가 이번에도 스키장을 하겠다고 프랑카드를 붙여 놓고 있는데요 저희가 계획을 수립해 놨습니다. 계획을 수립해 놔 가지고 거기서 저희 직원이 나가 가지고 매일 경찰을 대동할 수 없으니까 경찰을 대동하되 나가서 50% 들어오는 것이 추상적이기 때문에 다른 것을 압류를 할 수가 없습니다. 그래서 나가 가지고 들어오는 대로 결산을 봐 가지고 인건비를 제외해 놓고 저희가 가져오는 것으로 해서 조금씩이라도 정리를 해 나가는 방도를 취하겠습니다.
창길

한창길위원장

뒷장에 그 내용이 또 나와요. 그러니까 이것은 넘어가겠습니다. 다음은 246페이지 특수활동비, 업무추진비 지출내역에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

이 내용하고 248쪽에 각 부서별 인쇄물지출현황 이 인쇄물에 대한 회사와의 계약서 사본하고 특수활동비, 업무추진비 지출 계약서를 따로 따로 제출해 주시고 세무과에서 800만원에서 450만원밖에 안 쓰셨네요. 그러면 금년에는 조금 덜 세워도 되겠네요. 설명할 것도 없어요. 그 내역서만 보내주세요.
봉섭

정봉섭세무과장

알겠습니다.
금용

황금용위원

별도로 확인해 가지고 할거니까.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 지금 248페이지 각 부서별 인쇄물지출현황까지 얘기가 됐습니다. 그러면 또 넘어가겠습니다. 249페이지 각종위원회현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 이것도 지방세 심의위원회를 한번도 안 했습니까?
봉섭

정봉섭세무과장

이것은 저희가 1회 했구요 토지관리계에서 토지등급을 위해서 2회를 해서 3회밖에 안 했습니다. 거기에 따른 수당이 나간 것밖에 없습니다.
창길

한창길위원장

몇 회 했다는 것이 나오지를 않아서 물어보는 건데요. 이것에 대해서 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 안 계시면 253페이지 '94년도 체납세 현황 50만원 이상 체납액 정리실적, 고액체납자 명단에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 서울리조트 체납액이 현재 얼마나 돼요?
봉섭

정봉섭세무과장

금년도에 종합토지세는 수정을 하기 때문에 1차로 8억원이 과세가 됐다가 수정이 돼 가지고 12월에 다시 과세가 될 겁니다. 그래서 그것은 빼고 12억원이 체납이 돼 있습니다.
창길

한창길위원장

전체 총액이요?
봉섭

정봉섭세무과장

네.
창길

한창길위원장

올해만 계산한 거예요?
봉섭

정봉섭세무과장

아니죠.
창길

한창길위원장

누적된 것까지 합해서요?
봉섭

정봉섭세무과장

네.
용환

이용환위원

여기에 보면 '95년 10월 3일 현재 47억5,400만원인데
영배

최영배총무국장

이것은 서울리조트 것만 한 것이 아닙니다.
종진

이종진위원

체납액에 대해서 제가 말씀드리겠는데 읍면에 있는 세무공무원이 뭐냐하면 여기 세무과에 근무하기 어렵다고 해서 읍면동장이 사실 체납세 징수에 별 관심이 없어요. 관심이 없다구. 그래서 총무국장께서는 말이에요 읍면장 회의를 자주 하시고 그러는데 읍면동장이 직원으로 하여금 이것을 독려해서 세무과하고 혼연일체가 돼 가지고 걷으러 다녀야 되는데 읍면동장 얘기를 들어보면 직원을 뺏어가서 관심이 없는 것 같아요. 그래서 여기에 대한 대책을 총무국장님께서는 그래도 한 푼이라도 더 받는데 목적이 있는 이상 읍면동장은 체납세 징수에 대한 것을 그전에는 그렇게 하지 않았습니까? 전 공무원을 담당제를 해 가지고 1일 복명제를 해 가지고 그것을 걷어들이는 것으로 그렇게 했는데 요즘에 이게 그렇게 되지 않는다 그래서 거기에 대해서 총무국장 얘기해 주세요.
창길

한창길위원장

세무과장님한테 한 말씀 드리겠습니다. 여기 현재 수록되어 있는 사람 중에서 낼 만한 사람이 안 냈는데 그것은 왜 그래요? 충분히 낼 수 있는데 사업도 번창하고 괜찮은 사람도 있고 또 이렇다 할 권력과 연줄이 있는 사람도 안 내는 건 왜 그래요? 독촉을 안해서 그런가, 왜 그래요?
봉섭

정봉섭세무과장

독촉을 저희가 독촉장을 내 가지고 일일이 다 찾아보고 독촉장을 보냈고 위원장님한테 제가 한 가지 말씀드릴께요. 저희가 '94년도 '95년도에 부천사건이나 북구청사건으로 인해 가지고 세무공무원들은 현금을 못 만지게 돼 있습니다. 그래서 모든 고지서가 전부 컴퓨터에 의해서 OCR로 확인하게 되어 있습니다. 그래서 저희가 나가서 독려하는 것도 강력하게 받을 수도 있지만 그 자리에서 독촉장을 전하면서 언제까지 납부를 꼭 해 주십사 하고 전달하고 오면 언제까지 납부를 하겠다고 해 놓고서는 납부를 안해서 또 다음 몇 월 몇 일까지는 꼭 납부를 하겠다 그래서 그 사람들한테는 전부 압류를 해 놓고 조치를 해 놨습니다. 앞으로는 그런 사람들에 대해서는 전부 공매를 해서라도 받는 방향으로 하겠습니다.
창길

한창길위원장

'93년도 것이 연체가 되어 있는 것은 몇 년도에 가면 시효소멸이 됩니까?
봉섭

정봉섭세무과장

5년이 지나야 시효소멸이 되는데 시효소멸중단이라는 것은 저희가 독촉장을 보내지 않은 날짜로부터 5년을 따지기 때문에 연장이 자꾸 되는 겁니다.
창길

한창길위원장

여기 이 자리에서 밝힐 수는 없지만 아주 특별한 사람도 안 냈는데 이건 문제죠. 지금 이 자리에서 공개할 수도 없는 것이고.
봉섭

정봉섭세무과장

신문에도 공개를 해 볼까 했었는데 인격상 문제가 있기 때문에 공개를 못했습니다만 앞으로 공개하는 방향으로 검토를 해 보겠습니다. 이종진 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 제가 잠깐 말씀을 드리겠습니다. 그 전에는 읍면 것을 읍면의 재무계에서 징수를 해 가지고 읍면에서 모든 것을 부과 징수건을 위임해서 읍면장이 취급을 했었습니다. 그런데 '95년도에 통합시가 되면서부터 동분은 시에서 하고 읍면분은 읍면에서 하다 보니까 통계상으로도 맞지가 않고 또 모든 업무가 이중으로 되기 때문에 아주 징수하는데도 어려운 점이 있었습니다. 그래서 내무부지시에 의해서 전체적으로 시에서 부과업무를 맡게 끔 되어 있습니다. 그래서 인원을 가져오다 보니까 읍면장들이 사람은 가져가고 왜 징수를 하라고 그러냐고 그러는데 그것은 잘못된 얘깁니다. 그것은 읍면장님들이 징수관리하도록 되어 있기 때문에 징수할 의무가 있는 겁니다. 그리고 저희가 읍면동장 담당계장과의 연속회의도 매달 분기별로 해서 복명회를 갖고 또 징수독려반 편성도 해 가지고 저희가 1일 복명회를 갖고 있습니다. 그러니까 그 점에 대해서도 저희가 충분히 하는 것으로 되어 있습니다만 지금도 위원장님께 말씀을 드렸지만 저희가 받는데도 문제점이 있어서 그렇지 징수독려를 하지 않은 것은 아닙니다.
종진

이종진위원

부천사건이나 인천사건이 났다고 해서 현찰을 만지지 못한다고 해서 돈을 줘도 못 받아오는 그런 경향이 있어서는 안 되지 않느냐 이런 얘기죠. 그러니까 이건 좀 편법을 써서 송금을 한다든지 이런 방도로 해서 되어야지. 남양주시만 세금에 대해서 현실적으로 돈으로 못 받는다 하는 것은 얘기가 안 된다는 거죠.
봉섭

정봉섭세무과장

저희 남양주시만 그런 것이 아니라요. 전 시군이 다 마찬가지입니다.
창길

한창길위원장

하여튼간에 최대한 힘을 써서 해 주시기 바랍니다.
재학

표재학위원

지금 여기 고액체납자중에서 소문에 어음을 받은 사실이 있다고 그러는데 언제 어음을 받은 적이 있습니까?
봉섭

정봉섭세무과장

고액체납자중에서 어음 받은 것은 없습니다. 어음 받았다고 하는 것은 그 전에 서울리조트와 관련해서 그전에 어음을 당좌예금을 갖다 맡겼다가 다시 자기네들이 부도된 사실이 신문에 나니까 당좌수표를 갖고 있기 때문에 형사상의 문제가 발생하기 때문에 형사상의 문제를 회피하려고 자기네들이 압류물건을 제시하고 부사자의 집을 제시하고 어음을 갖다가 맡긴 적은 있습니다. 그렇지만 어음을 받은 적은 없습니다.
재학

표재학위원

아니, 맡긴 건 뭐고 받은 건 뭡니까? 어떻게 해석을 해야 됩니까?
봉섭

정봉섭세무과장

담보를 갖다가 맡긴 것이지 받은 것은 아닙니다.
재학

표재학위원

어음이 부도가 나 가지고 어음을 못 쓴다면서요?
봉섭

정봉섭세무과장

어음은 부도가 나면 종이조각이나 마찬가지입니다.
재학

표재학위원

그런데 어떻게 그것을 담보로 잡을 수 있습니까?
봉섭

정봉섭세무과장

당초에는 당좌수료를 받았었는데요 그게 부도가 나니까 형사상의 책임을 져야 되지 않습니까? 그러니까 부사장집을 대신 압류하는 조건으로 하고 물권을 내 주고 어음이라도 갖다가 맡길 테니까 압류와 동시에 어음을 맡길 테니까 당좌수료를 도로 회수하게끔 해 달라고 해서 회수해 준겁니다. 반려시켜 준겁니다.
재학

표재학위원

그러면 그 세금을 받았어요? 그 당시에 세금을 받았어요?
봉섭

정봉섭세무과장

일부는 받고 일부는 못 받았습니다.
영배

최영배총무국장

표재학 위원님이 잘못 아신 것 같은데 그 회사가 부도가 나기 전에 한 거예요 그게. 전에 당좌수표를 받아 가지고 보관을 했었거든요. 부도가 나기 전에 메꿀 수 없는 상태가 되니까 대신해서 물권으로 담보물을 제시하고 도로 찾아갔다 그런 얘깁니다. 그러고도 결과적으로는 그 회사가 부도가 난 거죠.
재학

표재학위원

그러면 어음 받았다가 세금도 다 못 받고 부도나서 어음도 못 쓰게 되고, 손해는 우리 시만 난 거잖아요?
영배

최영배총무국장

아니죠. 그러니까 그 당좌수표 대신 물권으로 담보를 받은 거죠.
재학

표재학위원

거기에 대해서 다 받은 거다 이런 얘기죠?
영배

최영배총무국장

부사장집을 압류를 해 놓은 상태죠.
금용

황금용위원

그러면 받을 수 있는 거예요?
봉섭

정봉섭세무과장

그것만큼은 받을 수가 있죠.
재학

표재학위원

부사장집 압류한 것이 1순위입니까? 2순위입니까?
봉섭

정봉섭세무과장

그것은 2순위입니다.
재학

표재학위원

언제 받을 수 있어요?
봉섭

정봉섭세무과장

공매를 해야 돼요.
영배

최영배총무국장

1순위자가 못하면 2순위자가 공매 할 수가 없어요. 1순위자가 먼저 해야죠.
금용

황금용위원

세무과장 지금 답변내용으로 미뤄 볼 때는 아주 이해가 안 되는데 왜 당좌수표를 받았다가 돌려주느냐 이런 얘기죠. 당좌수료를 받았으면 바로 돌려 가지고 돈을 받아야지 왜 안 돌리고 가지고 있다가 그것을 다시 돌려주는 건 뭡니까?
영배

최영배총무국장

그것은 좀 잘못된 것 같습니다.
금용

황금용위원

당좌수표를 받았다가 다른 물권을 준다고 해 가지고 도로 내 줬다 라고 하는 것은, 그리고 그것보다 가치가 없는 어음을 받았다는 것은 말이 안되지.
영배

최영배총무국장

어음으로 안 받았죠. 현물담보로 받았죠.
금용

황금용위원

집을 받았다는 거죠?
봉섭

정봉섭세무과장

네.
금용

황금용위원

그것도 1순위도 아니고 2순위도 것을 압류하면서 왜 당좌수표를 당초에 받을 때는 부도가 안 났을 거 아닙니까?
봉섭

정봉섭세무과장

그렇습니다.
금용

황금용위원

받을 때는 부도가 안 난 수표 아니냐, 그때 왜 빨리 돌려서 받지, 무슨 사정을 봐 주느라고 그냥 놔두고 안 받느냐 이거지. 적은 액수도 아닌 것을. 거기에 대해서 한번 답변을 해 봐요?
봉섭

정봉섭세무과장

그것을 대해서 제가 회피하는 것은 아닙니다만 '95년 1월 1일자로 와 가지구요. 그 일이 미금시 당시에 이루어진 사항이기 때문에요 그것에 대해서 제가 뭐라고 왈가왈부 말할 것은 못됩니다. 그러나 지금 저희가 인수받아 가지고 최대한 받으려고 노력은 하고 있습니다.
금용

황금용위원

그때 당시에 책임자가 누구예요? 세무과장이.
봉섭

정봉섭세무과장

김은수과장입니다.
금용

황금용위원

지금 물론 당사자가 아니라서 책임이 없다라고 하겠지만 지금 현 세무과장 생각에 어떻게 이해를 돕겠느냐 이런 얘기죠. 안 되죠?
봉섭

정봉섭세무과장

물론 황 위원님 말씀이 정당한 말씀입니다만 제 생각도 그렇게 들어갑니다. 그 당시에 어떤 생각에서 그렇게 했는지 저도 잘 이해가 안 가는데요. 그렇게 해서 넘어간 사항을 지금 와서 탓할 수도 없고 해서 저희가 최대한 받으려고 다방면으로 노력을 하고 있으니까.
금용

황금용위원

그 당좌수표 받을 때 세금으로 받을 돈이 얼마였어요?
봉섭

정봉섭세무과장

그때는 얼마 안 됐습니다.
금용

황금용위원

얼마예요? 위원장님은 그 당시에 김은수라는 사람이 실무를 맡았던 사람이라면 증인으로 채택했으면 합니다.
영배

최영배총무국장

12억1,100만원이었는데요. 그 중에서 당좌로 받은 것이 2억짜리를 받았다 이런 얘기죠.
재학

표재학위원

당좌수표 번호는 모르죠?
봉섭

정봉섭세무과장

거기 다 적어놨을 겁니다.
금용

황금용위원

어쨌거나 모르니까 증인으로 채택해서 내일 다시 불러 가지고 한번 알아보자 이거죠. 돌려준 사유가 정당했다 라면 이해가 가지만 그렇지 않다 라면 이건 문제가 있는 거라고. 세금으로 받았다가 도로 돌려주는 사람이 어디 있어요?
창길

한창길위원장

총무국장님은 전 세무과장 김은수 씨를 내일 10시까지 출석시켜 줄 수 있죠?
영배

최영배총무국장

알겠습니다.
창길

한창길위원장

내일 10시까지 출석하도록 해 주십시오. 그러면 이 고액 체납자에 대해서 더 말씀하실 위원 계십니까?
금용

황금용위원

지금 이게 고액체납자 우리가 자료요구한 것은 50만원 이상으로 자료요구를 했는데 여기는 500만원 이상으로 자료를 해 왔어요?
봉섭

정봉섭세무과장

50만원 이상이면 너무 많아서 그랬어요.
금용

황금용위원

그러면 그건 놔두고 지금 자료 들어온 것 중에서도 27건은 비고난에 아무런 대책을 명기하지 않았는데 그것은 원만하게 받아들일 수 있는 겁니까?
봉섭

정봉섭세무과장

저희가 전국적으로 내무부에다가 사람의 인적사항과 세금에 대한 것을 조회를 지금 하고 있습니다. 그래서 전국적으로 땅이 어디에 있는지 알아 가지고 만약에 그것이 나타났을 적에 쫓아 가 가지고 압류를 하고 그렇지 못했을 때에는 재산조회를 의뢰해 가지고 전부 조치하겠습니다.
금용

황금용위원

그게 아니라 여기 자료낸 중에 27건은 비고난에 앞으로의 향후 계획이 없이 공란으로 되어 있으니까 다 받아들일 수 있는 거냐 이런 얘기죠. 다른 것은 전국 재산조회중이라든가 계류중이라든가 이런 것이 전부 돼 있는데 27건은 그냥 아무런 것도 없으니까 물어보는 겁니다.
봉섭

정봉섭세무과장

그것은 전부 압류조치는 된 겁니다.
금용

황금용위원

되어 있고 문제가 없는 것이다?
봉섭

정봉섭세무과장

네.
금용

황금용위원

마치겠습니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 안 계시면 262페이지 지방채 체납결손처분현황 및 과오납금 현황 세외수입을 포함해서 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

과오납금 현황에도 보면 결손처분은 없다고 그랬고 과오납 사유를 보면 전부 착오부과예요. 착오부과와 이중수납은 하나의 세무공무원이 충실하게 하지 못했기 때문에 공신력을 잃은 거예요 그렇죠?
봉섭

정봉섭세무과장

거기에 대해서 잠깐 말씀드릴께요. 취득세 등록세는 본인이 와서 취득하는 것도 더러 있습니다만 대개가 법무사를 통해서 들어오는 것이 대부분입니다. 94년도만 해도 법무사들이 전체가 다 등록을 했기 때문에 등록세는 그 사람들이 전부 표기를 해서 갖다가 납부를 했습니다. 그런데 서울에 사는 법무사를 의뢰하다 보니까 평내동에 지순동 씨 같은 사람은 평내동에 땅이 엄청나게 많습니다. 그래서 지순동 씨가 평내동에 293-2번지외 46필지를 가지고 있는데 농지는 등록세가 1%인데 법무사가 그대로 그냥 가지고 있다 보니까 말을 하기는 아무 것도 안 심고 가지고 있는 잡종지라고 해 가지고 3%를 과세를 했습니다. 그래서 나중에 저희한테 환불요청이 들어왔길래 나가서 현지를 조사해 가지고.
금용

황금용위원

그런 건 특별한 사항이고.
봉섭

정봉섭세무과장

그 사항을 빼 놓으면 불과 얼마 안 됩니다.
금용

황금용위원

얼만 안 된다고, 어쨌거나 이 착오부과로 인한 문제가 발생한 것은
봉섭

정봉섭세무과장

앞으로는 그러한 사항이 안 생기도록 철저히 교육을 시켜서요. 앞에서 민원창구에 앉아 있는 직원들도 교육을 시켜 가지고 법무사가 가지고 왔다 하더라도 앞으로는 그런 일이 없도록 교육을 시켜 가지고 자제를 하고 있습니다.
금용

황금용위원

넘어가요.
창길

한창길위원장

다음으로 넘어가겠습니다. 다음은 264페이지 지방세 감면, 징수유예현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
금용

황금용위원

이 문제는 세무과장! 건수가 엄청나게 많아요. 그런데 이것도 주로 비중을 많이 차지하는 것이 액수로 따지면 얼마 짜리가 제일 많습니까?
봉섭

정봉섭세무과장

취득세하고 등록세가 주류를 차지하고 있습니다.
금용

황금용위원

개인별로 봤을 때 얼마 짜리가 주종을 이루고 있느냐 이런 얘기지.
봉섭

정봉섭세무과장

그것을 잠깐 말씀을 드릴께요. 주택건설사업자가 60㎡ 국민주택이하로 했을 때는 50%를 감면해 주게 되어 있습니다. 그리고 또 40㎡이하로 했을 때에는 100%를 감면해 줍니다. 그래서 감면해 주다 보니까 엄청난 수의 아파트가 들어와도 많은 아파트를 감면해 주다 보니까 이렇게 감면이 많았습니다.
용환

이용환위원

징수유예현황을 보면 '94년도 '95년도 해 가지고 94년도는 한 건에 4억5,924만 6,000원이고 '95년은 한 건에 8억9,000만원인데 이것은 종토세에 대한 어떤 겁니까?
봉섭

정봉섭세무과장

이것은 합해서 두 건이 된 거구요. 94년도는 4억5,924만6,000원으로 둘다 양주 골프장 CC건입니다. 종합토지세가 나가다 보니까 겨울에는 골프를 못 치는 사례가 많습니다. 그래서 경영악화로 인해서 징수유예를 해준 건데 4억5,924만 6,000원은 다 완납이 됐고 금년도 '95년도에 해 준 것은 골프가 겨울에는 안 되기 때문에 4회에 걸쳐서 4월 30일 2억원을 냈고 10월, 11월, 3월 이렇게 4회로 나눠서 납부하는 것으로 했기 때문에 징수유예가 되고 있는 겁니다.
창길

한창길위원장

다음으로 넘어가겠습니다. 266페이지 세외수입체납현황에 대해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
용환

이용환위원

세외수입체납현황에 보면 물론 이것이 전부 다 세무과에서 관장하는 것은 아닙니다만 국장님께서는 미수액이 4억1,600만원정도가 남은 것으로 알고 있습니다. 여기에 보면 개별부담금이라든지 여러 가지가 나열되어 있는데 다 과태료를 받을 수 있는 사항인데 이렇게 많은 4억1,600만원의 금액을 미수금으로 남겼다는 것에 대해서 어떻게 생각하십니까?
봉섭

정봉섭세무과장

그래서 이것은 이 위원님이 말씀하신 대로 저희는 담당을 각 실과소 주무담당계장이 수입금 출납원으로 되어 있습니다. 그리고 부과도 거기서 하기 때문에 저희는 통계상으로 통계를 해 주고 장부정리만 하는 입장에 있습니다만 저희가 이 건에 대해서는 총체적으로 분석을 해 가지고 원인분석을 해 가지고 받을 수 있는 것은 받도록 하는 조치를 하도록 공문조치를 해 놨습니다.
영배

최영배총무국장

이것은 이용환 위원님의 말씀대로 국장회의 때마다 미수령된 도비보조금이라든지 세외수입 미납이라든지 이런 것을 수시로 얘기해 줍니다. 그래도 말뿐이에요.
용환

이용환위원

그래도 과장님이 하는 것보다는 국장님이 하시는 것이 더 효과적이지 않겠습니까?
영배

최영배총무국장

그래서 제가 얘기를 하고 있습니다.
창길

한창길위원장

세외수입에 대해서 더 질의하실 위원 계십니까? (『없습니다』하는 위원 다수) 안 계시면 넘어갑니다. 268페이지 세입항목별 일람표 '93년도, '94년도, '95년도 대비 세외수입을 포함해서 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다. 277페이지까지요.
금용

황금용위원

지금 세입항목별 일람표 '93년도, '94년도, '95년도 대비에 보면 이 미수금에 대한 향후 대책으로 세무과장은 어떤 복안을 가지고 있습니까?
봉섭

정봉섭세무과장

미수금에 대해서는 먼저 번에도 자주 말씀드렸지만 저희과 직원은 물론이겠지만 전체 고액체납자들은 과장님들을 위주로 해서 체납세 담당책임자로 해 가지고 징수를 해 나가면서 저희 직원으로 인해서 1일 복명회를 갖고 또 우선적으로 압류될 수 있는 것은 전부 압류조치를 해서 공매하는데 힘을 써 나가겠습니다. 그리고 결손할 수 있는 것은 과감하게 결손처분하도록 노력해 나가겠습니다.
금용

황금용위원

지금 이게 매년 증가추세로 나가고 있는 거죠? 미수액이 매년 증가추세로 나가고 있는 거죠?
봉섭

정봉섭세무과장

네, 아까도 말씀드렸지만 부천사건으로 인해서 납부징수율이 아주 저조한 형편입니다. 저희가 5∼6번씩도 직원들과 같이 나가봤지만 낮에 독려를 나가보면 아파트b같은 데는 전부 문이 잠겨b가지고 독려할 수도 없어요. 등기우편을 해서 보내면 거기에 안 산다고 해서 반려된 것이 엄청 많습니다. 그래서 현지로 찾아가서 독려를 하고 그러는데 밤에 찾아가 본 결과 맞벌이부부여서 둘 다 나가고 하기 때문에 독려하는 데도 조금지장이 있고 하는데 저희가 최대한으로 독려를 하겠습니다. 10번 이상이라도 가서 징수하는데 적극 노력해 나가겠습니다.
금용

황금용위원

그러면 지방세 체납이 '95년도가 단위가 1,000원이면 미수액이 138억원입니까? 그렇죠? 단위가 1,000원이니까 138억원이 맞아요?
봉섭

정봉섭세무과장

예, 세외수입까지 합해서 그렇습니다.
금용

황금용위원

그러니까 이게 '93년도와 '94년도를 대비해 보면 얼마나 엄청난 차이가 나느냐 이런 얘기지. 그것을 한번 설명해 보세요.
봉섭

정봉섭세무과장

138억원은요, 총괄미수액이구요, 지방세 세외수입 2회에 전체 항목별 총괄된 수치구요. 미수액 중에는 과년도 미수액까지 포함이 되어 있습니다. 금년도 미수액뿐만 아니라 과년도 미수액까지 누적돼서 나온 수치입니다.
금용

황금용위원

그러면 점차적으로 누적된 것이 아니냐 이런 얘기예요. 이런 상황 속에서 오늘 아침에 광역단체에서도 5,000만원 이상짜리가 520억원이 체납됐다는 것이 오늘아침 신문에 나왔는데 공무원들이 세금을 받아들이는 자세가 확실치 못하지 않느냐 이런 얘기지. 맨날 대책강구하고 뭐하고 해서 경비는 다 나가는데 세금은 받아들이지 못한다면 말이 안 되지. 국장님! 어떻게 생각하세요? 이런 경우에 대해서는 특단의 조치가 있어야지.
영배

최영배총무국장

앞으로 하여간 행정력을 총 집중해서 미수액 징수독려에 철저를 기하도록 하겠습니다.
금용

황금용위원

본 위원이 일상 경험을 통해서 말하자면 이장이나 통장도 오래 해 봤기 때문에 나도 세금징수 하는데 상당히 기여를 했다 라고 보는데 요즘은 아예 그런 것이 안 보여요.
봉섭

정봉섭세무과장

네, 그렇게 됐습니다.
금용

황금용위원

심지어는 읍면동장까지도 세금에 관심이 없다구요. 월급 잘 주니까 세금 걷어들일 이유가 없는 거라구요.
봉섭

정봉섭세무과장

그래서 저희가 욕을 먹고 있는 것이 읍면동에 자금 배정하는 것을 통제를 좀 하고 있습니다. 그래서 징수율이 아주 낮은 데는 자금배정을 안 해 주려고 하고 있습니다.
금용

황금용위원

잘못된 것은 인정하시죠?
봉섭

정봉섭세무과장

예, 앞으로 더욱 노력해서 좋은 결과가 나오도록 노력해 나가겠습니다.
금용

황금용위원

알겠습니다.
창길

한창길위원장

열심히하세요. 더 질의하실 위원 계십니까? 이종진 위원 말씀하세요.
종진

이종진위원

맨 끝에 '95년도 공기업특별회계에서 상수도에서 3억3,000만원이 있는데 이게 뭐예요? 왜 미수가 됐어요?
봉섭

정봉섭세무과장

수도사용료입니다.
창길

한창길위원장

더 질의하실 위원 안 계시죠? (『없습니다』하는 위원 다수) 대단히 수고 많이 하셨습니다. 이것으로써 총무국 소관 세무과감사를 끝으로 오늘의 감사를 마치겠습니다. 세무과장님께 부탁의 말씀을 드리겠습니다. 지방세 세외수입 연도별, 세목별 체납액현황을 작성하여 자료로 제출해 줄 것을 부탁을 드리면서 총무국장님께서는 김은수 전 세무과장을 내일 오전 10시까지 출석시켜 주실 것을 다시 한번 부탁을 드리면서 장시간 위원님들 수고 많이 하셨습니다. 그리고 내일 오전 10시에 계속해서 감사를 실시하겠습니다. 차질 없으시기 바랍니다. 감사중지를 선포합니다.

17시19분 감사중지

출처 경기 남양주시의회 회의록