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광주 북구의회 발언

유문석 의원 발언

제47회 제7차 제2대 47회 제차 총무위원회1995-12-01

유문석 의원 프로필 보기 →

우상

김우상위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제47회 광주광역시북구의회 정기회 총무위원회 제6차 회의를 개의하겠습니다. 1. ’95년도행정사무감사의건(계속) 가. 세무과
의사일정 제1항 ’95년도행정사무감사의건을 계속 상정합니다. 어제에 이어 세무과에 대한 감사를 계속 실시하도록 하겠습니다. 세무과장님은 앞으로 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다. 확인사항이나 의문사항이 있으신 위원께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (김용문 위원 질의요구) 김용문 위원님 질의하십시오.
용문

김용문위원

김용문 위원입니다. 어제 광주화물자동차 종토세 부과 건에 대해서 질문을 계속하겠습니다. 추가로 제출한 자료에 의하면 광주화물자동차의 소재지가 지목은 대지로써 380번지인데 381-8 인접토지 양원춘 씨 소유는 ’92년, ’93년, ’94년 각 한 번씩 그리고 ’95년도에는 1월 1일과 10월 5일, 무려 두 번씩 토지등급이 조정돼 가지고 그 횟수가 상당히 빈번하면서 과표현실과 추진을 위한 노력을 엿볼 수 있습니다. 그런데 광주화물자동차는 어제 제출했던 자료는 ’93년도에 등급조정이 최종적으로 됐었고 추가자료가 ’95년 10월 5일 수정을 했다고는 하나 시와 연결된 전산상의 착오로 구청에서는 누락이 된 것으로 그렇게 답변을 들었습니다. 그게 맞습니까?
태순

박태순세무과장

맞습니다.
용문

김용문위원

그래서 본위원이 생각할 때에는 이 광주화물자동차 건에 대해서는 세 가지 정도의 문제가 있습니다. 첫째는 토지등급이 같이 연결되어 있는 인근부지하고 등급조정에 관해서 시기적으로 횟수로도 전혀 형평에 맞지 않는 어떤 특혜 의혹이라고 할 수 있는 그러한 부분들이 있을 수 있다고 하겠습니다. 물론 이것은 지적과에서 하는 일이겠지만 그래서 광주화물자동차에서 사업장으로 쓰고 있는 대지가 옆에 붙어 있는 논하고 등급이 거의 비슷하면서 대지는 조정이 안 되고 있었다는 사실, 그 다음에 광주화물 자동차 관련 세무과 보관전산자료가 부과오류로 인해서 ’94년도에는 이상이 없던 자료가 ’95년도에 지번을 합병했던 것을 추가로 입력해서 부과를 이중으로 시킴으로써 이의 신청을 받고 그것을 정정해 준 내용이 공식절차를 거치지 않고 수기로 정정하고 책임자가 정정인도 날인하지 않는 그런 업무상의 허점을 노출하고 있습니다. 그리고 전체적으로 세무과에서 전산업무가 수정된 부분에 대해서는 전산작업을 그때그때 완료시키는 체계가 구축돼 있지 않고 그리고 수정을 할 때 직원 임의로 컴퓨터를 쉽게 만져서 조작된 경우도 가능한 그러한 문제점을 안고 있습니다. 이 부분에 대해서 수긍하십니까?
태순

박태순세무과장

답변할 수 있는 기회를 주시면 답변하겠습니다.
용문

김용문위원

답변하세요.
태순

박태순세무과장

방금 김용문 위원님께서 어제도 특별히 우리 세무과 업무에 남다른 관심을 가지고 깊이 예리하게 파헤쳐서 질문해 주신 것 백 번 감사하게 생각하고 오늘도 연이어서 질문해 주신 것 제가 아는 대로 거짓없이 진솔하게 말씀드리겠습니다. 광주화물건 토지등급 조정에 대해서 인근 토지하고 횟수가 더디고 다른 토지는 두 번, 세 번 수정을 했는데 여기는 금년 10월 달에 수정이 되어서 의혹이 짙다 그런 사례에 대해서 말씀드리겠습니다. 저는 이제 김 위원님도 구정을 위해서 이렇게 의혹까지 생각하신 그 충정을 알겠습니다. 그러나 제가 생각하기에는 의혹이 아니라 오히려 ’94년도 1월 1일자로 토지등급설정을 할 때 광주화물차에 대해서 오히려 불이익 되게 등급이 조정된 것입니다. 다시 말해서 금년 1월 달에 광주화물자동차에 너무나 인근토지에 비해서 높이 책정했다 이것입니다. 그렇기 때문에 공시지가에 대해서 우리는 30%선을 토지등급 설정하는데 이미 여기는 ’94년 1월 1일 현재에 30%이상을 상회했기 때문에 작년에 토지등급대상에서 제외했다는 얘기입니다. 그렇기 때문에 다른 인근토지는 ’94년 1월 1일 현재 30%가 못됐기 때문에 토지등급을 상승시켰지만 이 토지는 이미 ’94년 1월 1일 현재에 공시지가가 인근토지보다 높았기 때문에 이미 30%선을 상회했기 때문에 작년도 토지등급 수정할 때 제외대상이 되었다. 그렇기 때문에 인근토지는 설정을 했지만 여기는 작년 1월 1일자로 토지등급이 변동이 없었던 것이다. 그런데 금년에는 지난 1월 1일자는 30% 이상이었지만 금년에는 30% 미만이어서 30% 이상으로 끌어올리는 것이 이번에도 인근토지보다 훨씬 높게 상향이 됐습니다. 참고로 말씀드리겠습니다. 인근 지역도를 전부 부착했습니다. 380번지는 현재 228등급입니다. 그러나 인근 토지는 전부 전답으로서 205등, 206등 가장 높인 데가 207등이네요. 그리고 바로 밑에는 그러나 유일하게 광주화물만이 228등으로 무려 20등의 큰 편차를 두고 있을 정도로 높게 평가되었습니다. 문제는 이것도 어디서 잘못됐는지 간에 행정당국의 착오여서 제가 사과를 드리겠습니다만 우리는 이렇게 애당초에 지적과의 공시지가 통보에 의해 가지고 228등급으로 등급을 수정해서 지금은 행정이 전부 전산업무이기 때문에 이 디스켓을 전부 시 지적과로 우리가 보고를 했습니다. 그럼 시에서는 세정과하고 지적과하고 전산실하고 업무협의가 돼 가지고 각 구청에서 토지등급상황을 디스켓을 받아 가지고 아마 각 지적과에서 전부 깐다고 이렇게 표현을 들었습니다. 그러면 각 구청 지적과로 각 구청 세무과에서 전부 다 토지등급 수정한 대로 출력이 돼 가지고 그것에 의해서 토지 등급에다가 기록해야 되는 것인데 웬일인지 광주화물자동차만 아마 기록이 누락돼서 김용문 위원님께 이렇게 의혹이 있는 것처럼 비춰졌습니다만 그 점은 지적과에서 잘못했든 어쨌든 간에 행정집행부 입장에서 사과를 드리고 세무과에서는 의혹을 받을 만한 일이 없는 것으로 처리됐다는 사실을 분명히 말씀드리겠습니다.
용문

김용문위원

참고로 한 마디 질의하겠습니다. 토지등급이 10등급이 되면 과표차이가 평당단가로 해서 어느 정도 납니까?
태순

박태순세무과장

그것은 저등급과 고등급과의 1등급 편차 차이가 틀립니다. 저등급일수록 차이가 적고 올라갈수록…….
용문

김용문위원

210등급하고 220등급하고 그 기준으로 했을 때 어느 정도 됩니까?
태순

박태순세무과장

이 자료도 김 위원님께 드렸습니다만 광주화물자동차가 228등급인데 228등급은 ㎡당 과액이 30만 2,000원입니다. 그러나 바로 인근 토지가 377-7번지가 있습니다만 거기는 206등급이면 22등급 차이죠. ㎡당 10만 3,000원입니다. 무려 ㎡당 20만원 차이기 때문에 평당 60만원 차이가 돼요.
용문

김용문위원

방금 인근토지가 몇 번지라고 그러셨죠?
태순

박태순세무과장

아마 토지등급 집무조사를 드린 걸로 알고 있습니다만 380번지가 229등급인데 평방m 당 3만 2,000원 바로 인근 토지가 377-7입니다. 이것은 206등급인데…….
용문

김용문위원

과장님, 377-7은 제출한 자료에 의하면 광주화물하고는 한 번 지수가 중간에 끼어 있고 전에 전을 이어 가지고 모양도 이상한 형태로 그렇게 떨어지고 완전히 자투리땅에 멀리 뚝 떨어져 있는 그런 땅이어 가지고 이것을 비교한다는 것은, 본위원이 비교를 한다면 381-8, 광주화물에 380번지하고 380-14는 같은 구역 안에 붙어 있는 땅이고 380-14 옆에 380-8이 있죠? 그 땅을 비교하는 것이 대지하고 논을 비교하는 것이고 나머지는 도로 땅, 밭 이렇게 비교의 가치가 없는, 기준이 다른 땅들입니다. 그러니까 다른 것을 가지고 비교하지 마시고…….
태순

박태순세무과장

다시 말씀드리겠습니다. 모든 것을 그렇게 보시니까 그렇게 생각되시는 모양인데 저는 직원별 조서를 보고 바로 380번지를 보고 말씀드렸는데 그럼 좋습니다.
용문

김용문위원

과장님은 아까 저한테 지적도 그림까지 펴 보이면서 설명을 했어요. 그런데 뭘 이것만 보고 하셨다고 그렇게 말씀하세요.
태순

박태순세무과장

그럼 좋아요. 두 가지가 있습니다. 직원별 조서에 380번지 바로 위에 번지를 두고 말씀드렸는데 그러면 이 지역도 도본을 보고서 필지별로 제가 번지를 찾아 가지고 말씀을 드리겠습니다.
용문

김용문위원

그렇게까지 고생하실 것은 없고, 본위원이 말씀을 조금 더 드리겠습니다. 380-14 광주화물자동차하고 381-8 그 논하고 두 가지 땅을 수정을 했던 내용을 비교를 해보면 말이죠. 먼저 381-8 논은 ’92년 1월 1일, ’93년 1월 1일, ’94년 1월 1일, ’95년 10월 5일 이렇게 ’92년도부터 ’95년 10월 금년까지 다섯 번 등급수정이 됐습니다. 그리고 그 땅은 논인데 213등급입니다. 그리고 380-14번지는 ’93년도에 수정이 됐었다가 추가로 전산자료가 누락됐다고 하는 그 부분을 보면 ’95년 10월 5일 2년 만에 228등급으로 조정이 됐다 이렇게 말씀하고 계시는데 그 10여 등급, 15등급 정도밖에 차이가 안 납니다. 그래서 옆에 싼 땅은 계속 변경을 해 왔는데 대지로 쓰고 있는 땅은 2년 만에 소폭조정이 됐다 그래서 본위원이 당연히 의문을 제기한 것입니다. 그리고 본위원이 그 부분의 자료에 대해서 객관적으로 검증을 거쳤으니까 더 이상 거론하지 않기로 하고 전산처리를 하는 작업과정상 수기로 전산원장을 직원들이 볼펜으로 줄을 그어서 수정을 하고 손으로 또 기재를 해놓고 나면 수정작업이 끝나는 것으로 돼있습니다. 이 부분에 지금 업무처리관행상 잘못된 부분입니까?
태순

박태순세무과장

그 사항을 설명 드리겠습니다. 다른 세목은 전부 오류부분에 대해서 직원들이 오류부과 복명서 절차를 밟아 가지고 감액을 하는데 종합토지세는 전국적으로 전산망이 돼 가지고 전국에 있는 토지가 내무부 전산실로 전부 집합이 돼 가지고 거기서 누진세율이 적용돼서 각 지역별로 토지소재지, 지방자치단체별로 암분이 됩니다. 그렇기 때문에 이미 부과납기말 이전에 전국적으로 예를 들면 박태순이 부산도 땅이 있고 서울도 땅이 있고 광주도 땅이 있다 할 것 같으면 세 군데에서 전부 올라갑니다. 올라가면 내무부에서 납기이전에, 그 이전에 전부 다 부과를 누진세를 적용을 해 가지고 암분되어서 내려가는데 이의 사항이나 잘못된 사항은 그 이전에 수정이 돼 가지고 전부 지역별로 통보합니다. 수정이 되는 그런 내용을 가지고 담당직원이, 왜 또 담당직원이 해야 되느냐 이것은 우리 직장내의 비밀입니다만 우리 세무과, 그 많은 직원들이 전부 전산취급을 해도 각자의 고유번호가 전부 있습니다. 종합토지세는 나만이 할 수 있고 재산세는 또 갑이란 사람 혼자만이 할 수 있고 면허세는 을이란 사람이 있고 비밀번호가 있기 때문에 그 직원 외에는 만져볼 수도 없고 자료를 전부 입력할 수도 없고 볼 수도 없게 돼 있습니다. 그래서 종합토지세는 부과액이 김춘옥 주사보가 담당으로 있으면서 오로지 비밀번호 가지고 있으면 자기 혼자만이 종합토지세를 볼 수 있습니다. 그래서 내무부 통보에 의해 가지고 전산에 의한 것이기 때문에 수정을 한 것이었는데 김 위원님께서 좀 더 완벽한 말씀으로 응당 상사한테 말씀을 드리고 또 확인도장을 찍어야 될 것인데 앞으로는 그렇게 노력할랍니다만 그것은 어딘가 그런 업무의 특수성 때문에 그런 것이지만 앞으로는 그런 부분까지 염려를 해서 잘못된 것을 시인하고 고쳐나가겠습니다.
용문

김용문위원

과장님, 평소 업무공부를 많이 하시는 걸로 알고 있습니다. 그런데 전산에 관해서 만큼은 어제 답변하고 오늘 답변하고 어제 또 지적을 받고 가서 공부하시느라고 답변이 달라진 것 같은데 전산업무에 대해서 앞으로 좀 더 많은 관심을 가지셔야 되겠습니다.
태순

박태순세무과장

예, 알겠습니다.
용문

김용문위원

더구나 한 컴퓨터에 직원의 비밀번호가 한 사람 것이 입력됨으로 인해서 그 업무분야에 대해서는 그 직원 외에는 아무것도 할 수 없다. 이것은 장점이 물론 많지만 역설적으로 단점을 말하자면 그 직무를 담당하는 직속상사마저 검증할 기능을 원천적으로 봉쇄함으로 해서 그 직원이 임의적으로 어떠한 문제되는 행동을 했을 때에는 무방비 상태가 될 수도 있다는 허점을 안고 있는 것으로 판단됩니다. 앞으로 이런 점들을 감안하셔 가지고 업무처리에 더욱더 만전을 기해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
태순

박태순세무과장

노력하겠습니다.
우상

김우상위원장

다른 위원 질의하십시오. (유문석 위원 질의요구) 유문석 위원 질의하십시오.
문석

유문석위원

결론은 한 마디로 김용문 위원님이 어제부터 제기했던 질문자체가 무지무지한 의혹이 있는 것 같았고 아주 잘못된 여러 서류의 오류 또는 고치는 사람이 거기에다가 확인도장을 찍지 않았다 해서 상당히 우리도 깊게 봤는데 어제 두어 시간 정도 오늘 한 시간 이렇게 할애를 해서 이야기를 하고있는 두 분들의 감정싸움 같은 것도 느끼겠지만 사실 감정싸움은 아닙니다. 그런데 판정패가 되는 과장님의 처신을 보고 어제 바로 그런 것을 시인하고 잘못됐다는 이야기가 나오고 지적사항이 적출이 됐으면 오늘 아침에까지 이렇게 나와서 왈가왈부할 필요도 없이 시간적인 낭비도 없을 겁니다. 그런데 묻는 사람 말보다 대답하는 사람의 말이 설명이 더 길어 가지고 물론 그렇겠죠. 한 마디 물으면 설명하려니까 그런데 장광설이 펼쳐져서 너무 논리성만 전개하다가 마침내는 잘못됐습니다. 하는 이런 소리가 나온다는 것 자체가 과장님의 횡설수설 논리전개만 하고있는 것 같은 느낌이 들어서 너무나 지루합니다. 앞으로는 그런 답변, 솔직히 서류를 고쳤으면 담당직원이 도장찍었으면 될텐데 안 찍고 그냥 그어 놓기만 했으니까 의문이 갈 수밖에 없지 않습니까? 잘못됐다고 시인을 해야 될 것 아닙니까? 어제도 명명백백하게 모든 것을 설명했으면 오늘 이 시간까지 이렇게 시간을 지루하게 낭비 안 하면서 깨끗하게 끝날 일을 남부끄럽게 남들은 두서너 시간에 끝난 과도 있는데 하루종일 받고도 모자라서 오늘 아침까지 나왔다는 것 자체가 아무리 감사를 잘 받았다고 할지라도 그렇게 좋은 인상으로 보이지는 않습니다. 그래서 김용문 위원이 잘못 짚었다고 하면 할 말이 없겠죠. 위원이 잘못했으니까 내가 끝에 가서 이야기를 들어 보니까 잘못됐다고 시인을 하는 것 자체가 그것이 시간적인 낭비가 많이 돼 있고 너무나 바쁜 우리 위원들의 많은 시간을 할애해 버렸다. 이것은 안타깝기 짝이 없습니다. 다음에는 이런 감사를 치를 때에 명명백백하게 잘못된 것은 잘못됐다고 시인하고 수기통장해서 확인도장을 안 찍었으니까 어느 사람이 보더라도 자기 마음대로 찍어버리고 고쳐서 마음대로 한 것 아니냐 이런 의혹은 가질 수 있는 것입니다. 다음에는 이런 자세는 취하지 않았으면 좋겠어요.
태순

박태순세무과장

깊이 새겨듣겠습니다. 한 말씀만 더 하겠습니다. 제 성격이 그렇게 알고도 모른 것처럼 변명하는 성격이 아닙니다. 어제 김용문 위원께서 말씀하실 때는 자료가 삭신된 것도 미처 확인을 못 했고 또 토지등급 설정문제가 이렇게 인근 토지하고 복잡하게 얽혀져 갖고 작년에 토지등급 설정상제가 금년의 업무파악을 제대로 못했기 때문에 어제 제가 이실직고를 못한 것이고 결과적으로는 그렇게 됐기 때문에 앞으로는 더욱더 주의하겠습니다.
우상

김우상위원장

다른 위원 질의하십시오. 제가 질의 하나 하겠습니다. 오류과세 감액사유로 법인의 비업무용토지 자진신고라는 사유에 대해서 구체적으로 설명해 주십시오.

「없습니다」하는 위원 있음

태순

박태순세무과장

이것이 적게 잡으면 설명이 부족하고 말이 많으면 말이 길다는 말씀이 나오고 그렇습니다만 법의 논리범위 내에서 간단하게 설명을 드리겠습니다. 이 과세사항은 ’94년 7월 13일날 시의 세무조사 과정에서 지적이 돼 가지고 부과한 내용입니다. 이 토지는 ’90년 8월 16일날 취득해 가지고 바로 이틀 후에 매각처분을 했는데 그것은 사실상이고 공부상으로 봐서는 토지대장상에는 ’90년 8월 18일날 매각정리가 되어 가지고 등기부상에는 ’90년 31일날 매각이 돼 있습니다. 자진신고 바로 동년 ’90년 9월 19일날 자진신고를 했는데 자진신고 내용이 1개월이 넘으면 이것이 가산세를 추징을 해야 되는데 시에서도 이 사실을 착각해서 추징을 했으나 다시 내용을 면밀히 검토해본 결과 ’90년 8월 31일날 등기가 되었기 때문에 9월 30일까지 한달 기간이어서 한 달 기간 내에만 납부할 것 같으면 가산세가 안 붙는데 여기는 실은 내용 ’90년 9월 30일까지 1개월인데 ’90년 9월 19일날, 1개월 내에 신고했기 때문에 가산세를 안 붙이는 것이 옳다 해 가지고 애초에 과세된 것이 착오가 되었다 해서 면밀한 검증과정을 거쳐서 감액된 것입니다.
우상

김우상위원장

그러면 자료에 나와 있는 고액오류과세 1번 그것은 가산세에 대한 부과금입니까?
태순

박태순세무과장

예, 그렇습니다.
우상

김우상위원장

더 질의하실 위원 안 계시죠? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이것으로 세무과 소관업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 어제 이어 오늘도 수고해 주신 세무과장님과 관계공무원들 수고하셨습니다. 다음은 시민과 행정사무감사인데요. 아직 집행부에서 출석을 안 했기 때문에 출석을 한 후로 시작하기 위해서 10분 동안 정회를 하고자 합니다. 이의 없으십니까? 그러면 10분 동안 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. 나. 시민과

「없습니다」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 많음

10시 34분 회의중지

10시 45분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 시민과장 나오셔서 업무 보고하여 주시기 바랍니다.
성렬

김성렬시민과장

시민과장 김성렬입니다. 시민과 소관 ’95년도주요업무추진실적을 보고 드리겠습니다. 보고드릴 순서는 일반현황, 그리고 주요업무추진 실적순으로 보고 드리겠습니다. [(부록으로 보존함)] 이상입니다. <;참조>; ○ O ’95년도행정감사자료(북구청장제출) (부록으로 보존함)
우상

김우상위원장

시민과장 수고하셨습니다. 다음은 위원 여러분들의 질의를 받도록 하겠습니다. 확인사항이나 의문사항 있으신 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (신봉섭 위원 질의요구) 예, 신봉섭 위원 질의하십시오.
봉섭

신봉섭위원

신봉섭 위원입니다. 감사자료 4쪽 민원신고의 세부적인 실태에서 제일 밑에 개인택시운송사업 양도 양수 인가요건에 관한 사항 해 가지고 2건에 3명, 이것은 어떤 민원이었습니까?
성렬

김성렬시민과장

말하자면 저희 민원실에 접수된 건수를 갖고 얘기를 한 겁니다.
봉섭

신봉섭위원

그러니까 2건이 접수가 됐잖아요. 그런데 2건이 있는데 여기서는 접수만 하고 끝낸 겁니까?
성렬

김성렬시민과장

접수를 해서 교통과로 넘깁니다.
봉섭

신봉섭위원

교통과로 넘겼으면 거기 민원사항처리가 어떻게 됐는가를 지금 알 수는 없어요?
성렬

김성렬시민과장

저희들은 직접 알 수는 없고 접수가 되면 유기민원에 대해서는 기한날짜가 있으며 그 날짜에 대해서 처리됐는가, 안 됐는가만 저희들이 확인하고 내용은 옳으면 옳은 대로해서 처리는 해주고 법적으로 옳지 못하면 반려를 하는 것만…
봉섭

신봉섭위원

그러면 이것이 처리가 된 겁니까, 안된 겁니까?
성렬

김성렬시민과장

처리가 됐죠.
봉섭

신봉섭위원

그러면 어떻게 처리됐는가 알려면…….
성렬

김성렬시민과장

처리내용을 알려면 교통과로 연락을 해야지요.
봉섭

신봉섭위원

알았습니다.
우상

김우상위원장

다른 위원 질의하여 주십시오. (김용문 위원 질의요구) 예, 김용문 위원 질의하십시오.
용문

김용문위원

김용문 위원입니다. 감사자료 2쪽 팩스중개민원처리 실적에 대해서 묻겠습니다. 팩스중개민원처리 절차가 구청하고 동간에 이뤄지는 게 시민과에서 다루는 내용인 호적, 제적 관계죠. 호적하고 제적은 경우에 따라서 분량이 상당히 많은 그러한 내용들을 담고 있을 수가 있는데 세부적인 업무처리 절차에 대해서 간단히 설명을 해 주시겠어요?
성렬

김성렬시민과장

팩스처리는 저희 관내에서만 이루어지고 있는 일입니다. 우리 구청 내에는 이루어지지 못하고 있는데 민원인이 가까운 동에나 오셔서 신청을 하면 그 동에서 저희들한테 요구가 됩니다. 그러면 저희들은 팩스에다 넣어서 동에 발송하고 있습니다.
용문

김용문위원

동에서 팩스중개민원을 신청을 할 때 전화로 신청합니까?
성렬

김성렬시민과장

그렇습니다.
용문

김용문위원

본위원이 알고자 하는 것은 이 업무처리가 민원인을 위해서 편한 것 같으면서도 내부적인 업무처리는 상당히 절차라 잔손실이 많이 간다. 이 부분에 대해서 묻고자 하는 겁니다. 동에서 전화로 접수받은 내용을 신청하면 그것을 팩스로 넣어준다고 그러셨는데 원부 자체를 팩스에다 넣을 수는 없는 거죠?
성렬

김성렬시민과장

그렇죠. 원부 자체를 넣을 수는 없죠?
용문

김용문위원

복사를 해서 다시 보냅니까, 어쩝니까?
성렬

김성렬시민과장

복사를 해서 넣습니다.
용문

김용문위원

복사를 한 부해서 이것을 보내고 이 처리내용 근거를 마련해야 되니까 장부에 기재해야 될 것이고 그 다음에 팩스로 전송을 한단 말입니다. 그 팩스를 받은 동사무소에서 그것을 또 팩스용지 원본으로는 탈색, 그 다음에 글씨가 탈자가 되고 그러니까 또 복사를 하죠. 그것을 또 복사를 해 가지고 거기에 증지를 붙여서 발급을 하는 과정 이것을 알고 보면 비용도 많이 들고 시간도 많이 걸리고 상당히 번거로운 민원이란 말입니다. 그래서 이 부분에 대해서 지난 업무보고 시에 본위원이 전산화 관계에 대해서 파악코자 질의했던 기억이 있습니다. 내년도 정도에 전산작업이 시작될 것으로 이렇게 답변하신 것으로 기억되는데…….
성렬

김성렬시민과장

호적관계 전산을 하려고 저희들은 전부다 자료수집을 했었습니다. 저희 호적계장하고 직원하고 둘이 서울 두 군데 하고 있는데 거기까지 견학을 했었어요. 그런데 이것이 하나의 국가 업무이기도 하고 또 이것을 하고자 하면 국가에서 보조도 있어야 할 것 같고 전국 라인망이 설치가 되어야 하겠고 우리 구청만 한다고 하면 아까 그런 상태에 지나지 못하기 때문에 남의 구청과 같이 보조를 맞추기 위해서 자료수집만 해놓고 예산도 올렸다가 추경에나 내년에 하려고 미뤄놓고 있습니다. 광역시가 5개 구청이 같이 해야만 효과가 있겠기에 예산까지 상정했다고 조금 보류한 상태입니다. 또 그것이 금년도에 시내 각 구청이 전부다 한다고 하면 저희들도 해야 되는데 저희들만 해놓고 나면 별 이의가 없고 그래서요.
용문

김용문위원

이 관계 예산은 어느 정도 계획이 되었습니까?
성렬

김성렬시민과장

2억 9,000정도를 계획 세우고 있습니다.
용문

김용문위원

그러면 지금 구체적으로 광역시내에 각 구청별로 이 문제에 관해서 공동협의로 한 사실이 있습니까?
성렬

김성렬시민과장

공동협의는 안 했고 전화상으로만 호적계끼리 연락을 했었습니다. 사실 저희들은 표면적으로 나타날 정도로 일을 하려고 했고 광산이 조금 그랬고 나머지 구는 아직 예산부분이랄지 이런 것은 생각을 안 했고…….
용문

김용문위원

2억 9,000이나 들어가는 내용을 따라서 조금 더 상위직 상담이나 구청장이 논란의 대상으로 삼아 가지고 구체적으로 협의하셔야지 호적계간 업무협의를 해 가지고 그것을 다시 결재라인을 거쳐 가지고 일을 보려면 어려우시겠습니다. 저는 호적, 제적 민원의 전산화 문제를 이렇게 생각을 합니다. 어떤 환자가 병원에 갔는데 그 병원에 가서 치료를 받고 의료보험카드를 내고 병원비를 낸 것이 2,800원이에요. 그런데 환자가 많아서 조금 기다렸습니다. 그래가지고 차를 가지고 갔는데 나오면서 주차장에 가서 주차비를 계산을 하니까 3,000원 되었어요. 고급인력 의사한테 치료받은 것 보다 병원에 가기 위해서 차 받쳐 놓은 시간 때문에 주차비, 부대비가 3,000원이 들었다는 이야기는 배보다 배꼽이 더 컸다는 이야기가 되는 겁니다. 고작 제적의 업무가 전산화가 안 됨으로 인해서 구청에 직접으로 민원건수가 분명히 더 많죠?
성렬

김성렬시민과장

예.
용문

김용문위원

팩스민원처리 한 것보다는 월등하게 많을 겁니다. 그러면 그 민원인들이 구청까지 와서 일을 보게 된 시간과 그리고 경제적인 낭비, 이것을 등본에 붙이는 중지 값에 비해서, 그리고 그것을 들어가는 서류가 소요되는 효용에 비해서 굉장한 낭비를 초래하고 있습니다. 그래서 자기가 살고 있는 행정전산망이 가동되기 시작한 지가 오래됐는데 호적이 늦으니까 자기가 살고 있는 가까운 동사무소에서 언제든지 전산화로 받을 수 있도록 시 전체적인 네트워크를 빨리 형성을 하시거나 구 자체적으로 할 수 있도록 준비를 철저히 해 주시기 바랍니다.
성렬

김성렬시민과장

그래서 사실은 저희들이 윗분들한테 결재까지도 냈었어요. 연구까지 해 가지고 세밀하게 출장까지 갔다와 가지고 결재까지 냈었는데 지금 현재 김 위원님 좋은 지적을 해 주셨는데 우리 구청만 해 가지고는 또 처음이라서 이것이 전국적으로 많이 한 것도 없고 서울이 2군데하고 인천이 1군데만 하고 있는데 거기도 처음이라서 모순점이 굉장히 많이 나오고 그래서 막대한 예산을 들여 가지고 저희 구청만 단독으로 하기가 조금 망설여지더라구요. 말하자면 여러 가지 예산문제랄까 조금 잘해 보려는 입장에서 그런 생각이 들어서 결재만 얻어 놓았습니다.
용문

김용문위원

그러니까 눈치만 보고 먼저 나가면 먼저 다칠 수가 있다는 그러한 업무 적으로 미비점이 나타날 수 있다는 그런 자세는 당초에 일을 추진하려고 했던 용기가 뒷걸음치는 결과로 볼 수 있습니다. 지금 지방자치시대고 어딘가는 전국에서 제일 먼저 할 것 아닙니까. 어딘가는 잘한 데도 있고 못 한 데도 있고 그럴 것 아닙니까. 그런 것에 지나치게 개의치 마시고 경영행정 분위기에 맞춰서 적극적으로 추진하시기 바랍니다.
성렬

김성렬시민과장

금년 내에 저희들이 조금 더 연구를 해 가지고 추경에 올려서라도 어떻게 할 랍니다.
용문

김용문위원

예, 이상입니다.
우상

김우상위원장

다른 위원 질의하십시오. (박양수 위원 질의요구) 예, 박양수 위원 질의하십시오.
양수

박양수위원

전산망구축을 사실은 극히 필요하다고 생각을 하고 구축이전의 문제가 있지 않겠느냐 그쪽으로 보는 것이 있어서 묻고자 합니다. 지금 팩스민원은 금년 처리건수가 얼마나 됩니까, 자료에 나와 있습니까?
성렬

김성렬시민과장

예.
양수

박양수위원

어디에 나와 있습니까?
성렬

김성렬시민과장

팩스민원이 감사자료 2페이지가 되겠습니다. ’95년도 13종에 1만 4,623건에 1만 5,948통을 처리하였습니다.
양수

박양수위원

그렇다면 일선에 있을 때보면 왕왕이 이런 어려움이 있더라 해서 제가 말씀 드리고자 합니다. 팩스민원을 주민이 전화로 신청할 때도 있고 또 동사무소에 와서 신청을 해 가지고 팩스민원이 도착할 때까지 기다린 경우가 있습니다. 상당한 시간이 소요되는 그런 사항이 있을 때는, 어떤 경우에는 바쁘다고 주민이 구청까지 택시 타고 와버린 경우가 왕왕 있더라, 이런 쪽에 적극 수용을 할려면 팩스민원 전담이 있죠?
성렬

김성렬시민과장

그렇습니다. 말하자면 전담이 꼭 팩스민원만 전담하는 것이 아니고 지적민원이라든가, 창구민원의 접수를 받아 가지고 처리를 합니다. 꼭 팩스에 매달려서 하는 직원을 없습니다.
양수

박양수위원

그러면 일반 민원하고 팩스민원하고 구분했을 때 업무량이 과장님이 생각했을 때 어떻다고 생각하십니까?
성렬

김성렬시민과장

업무량을 직접 일반민원이 많고 팩스민원은 적습니다.
양수

박양수위원

그러니까 민원창구에서 처리하기에 업무량이 현선에서는 주민의 불편 없이 팩스민원까지 처리할 수 있겠다. 그런 것인가 아니면 더 보강을 해서 예를 들어서 여기까지 오지 않고 동사무소에 와서 기다리는 시간을 단축하는데는 인력상 문제가 있겠는가 그 얘기를 제가 듣고 싶은데.
성렬

김성렬시민과장

저번에 저희들 나름대로 진단을 했었는데 아직까지는 효과면으로 봐서 별 지장이 없게 되어 있습니다.
양수

박양수위원

그래서 일선에서 보면 “팩스민원이 제도적으로 잘 이뤄졌다” 주민에게 호평을 많이 받고 있습니다. 아쉬움이 있다면 기다리는 시간이 좀 있지 않느냐, 이런 아쉬운 감이 있습니다. 그 팩스민원에 대해서는 아주 적극적으로 시간을 단축해 처리하는 그런 상황을 더 과장님께서 연구를 하셔서 좀 노력해 주시면 더 주민이 편하지 않겠느냐, 그 다음에 유기민원입니다. 지금 전체적으로 민원창구를 통해서 유기민원이 접수되는 것으로 알고 있습니다. 그러면 유기민원 기한통제라든가 이런 것들은 지금 시민과에서 통제하고있죠. 그 중에 복합민원은 없습니까?
성렬

김성렬시민과장

지금 현재까지 금년도 11월 달에 확인 점검 사무감사는 3회에 걸쳐서 했는데 저희들도 없어서 우수구청으로 선정이 되어 있습니다.
양수

박양수위원

예, 수고하셨습니다. (김동호 위원 질의요구)
우상

김우상위원장

예, 김동호 위원 질의하십시오.
동호

김동호위원

반복된 질의이기 때문에 생략 할랍니다. (신봉섭 위원 질의요구)
우상

김우상위원장

예, 신봉섭 위원 질의하십시오.
봉섭

신봉섭위원

신봉섭 위원입니다. 과장님 아까 개인택시 운송사업 양도양수인가 요건에 관한 사항 물어봤잖아요. 민원이 몇 월 며칠 접수가 되었습니까?
성렬

김성렬시민과장

접수대장을 봐 가지고 알려드리겠습니다.
봉섭

신봉섭위원

그것은 그렇게 하시고요. 접수날짜하고 처리가 된 사항이다 그랬는데 그 처리된 사항은 지역교통과에다 알아보라고 그랬는데 날짜 같은 것은 알 수 없어요.
성렬

김성렬시민과장

알 수 있습니다.
봉섭

신봉섭위원

그것 좀 알아주십시오. (박경순 위원 질의요구)
우상

김우상위원장

예, 박경순 위원 질의하십시오.
경순

박경순위원

박경순 위원입니다. 호적, 제적부의 불법행위로 시민과를 상대로 행정재판을 한 게 있죠?
성렬

김성렬시민과장

예, 있습니다.
경순

박경순위원

몇 건 있습니까. ’95년도에도 있습니까?
성렬

김성렬시민과장

’95년도에는 없고요. ’93년도에 있습니다.
경순

박경순위원

현재 계류중이면서 패소된 것도 있죠. 그래가지고 1억 얼마씩 배상을 해준 부분도 있죠. 그 배상액은 불법행위를 한 책임성 있는 직원은 어떻게 됐습니까?
성렬

김성렬시민과장

지금 현재 구류를 받고 나와서 판결이 한 건이 났는데 2,199만원을 국가에서 우선 배상을 했고 배상을 한 이 돈을 전계환이라는 동 직원한테 구상권을 청구하고 있습니다. 그래서 저희들은 재산을 전부다 추적했는데 우리 관내에 태령동이라든가 용두동에 전답이 약 560평이 있습니다. 거기까지 추적을 해놓고 있습니다. 딱 한 건은 지금 현재 1억인데 계류 중에 있습니다.
경순

박경순위원

서정태나 김익태 씨가 원고로 계류중인 것 말씀하십니까?
성렬

김성렬시민과장

예.
경순

박경순위원

안찬옥 씨가 원고로 돼 가지고 한 것 하고요. 이 불법행위를 한 책임자는 색출이 됐습니다.
성렬

김성렬시민과장

색출되어 가지고 교도소까지 갔다 나왔습니다. 당시 호적계장인 전계환 씨가 나와 가지고 아까 국가가 2,100만원 내준 것…….
경순

박경순위원

내주고 나머지는 구상권 발동해 가지고 지금 추적중이다. 이 말씀이죠.
성렬

김성렬시민과장

예, 추적을 다 했는데 우선 국가에서 배상한 부분만 구상을 하고 있습니다.
경순

박경순위원

보면 승소나 패소의 원인이 시민과를 상대로 한 것들이 많이 있거든요. 승소를 하기까지는 적어도 행정 쟁송을 하기 때문에 거기에 대한 어떤 금액도 들어가고 그렇지 않습니까. 본위원이 생각하기에는 앞으로 차후에는 시민과의 호적등본이나 제적등본의 불법행위로 인해 가지고 이런 재판까지 가서 승소를 하든 패소를 하든 간에 이러한 사례가 될 수 있으면 없게끔 최선을 다해 주시기 바랍니다.
성렬

김성렬시민과장

그래야죠. 감사합니다.
우상

김우상위원장

다른 위원 질의하여 주시기 바랍니다. (유문석 위원 질의요구) 예, 유문석 위원 질의하십시오.
문석

유문석위원

두 가지 질의 있습니다. 호적과 병적에 관해서 대체적으로 광주시에 거주하는 사람들이 일찍이 시골을 떠나서 광주나 도시로 이주를 해 가지고 옮기는 예가 많습니다. 호적은 옮겨 왔는데 애들의 병적은 본적지에 따로 있고 호적은 여기에 따로 있고 해 가지고 애들의 병적, 제 업무에 대한 불편사항이 상당히 많습니다. 호적을 옮기면 병적도 같이 따라와서 같은 식구가 되는 것이고 그럼으로 인해서 인력 낭비주민의 불편, 시민의 불편이 다 해소되어야 될텐데 병적 따로 호적 따로 이렇게 되어 가지고 시민들의 불편을 많이 겪고 있습니다. 그것은 다른 사람은 어떻게 되어 있는지 모르겠습니다만, 제가 아들이 둘이 있는데 제가 호적을 ’91년도에 우리구청으로 옮겼습니다. 옮겼는데 지금도 병적은 원적지에서 처리가 되고 있기 때문에 상당한 불편을 느끼고 있고 그것을 이의는 제기했고 호소를 했을 망정 병적 관계가 어쩔 수 없다는 식으로 이렇게 대답이 나왔는데 이런 것을 시정해서 주민의 불편과 모든 것을 해소할 수 있는, 서비스 차원에서 해결할 수 있는 방안이 없습니까? 전혀 안 되는 일입니까, 될 수 있는 일인데 안 되는 겁니까?
성렬

김성렬시민과장

그것은 법 절차상 안 되는 겁니다.
문석

유문석위원

안 되면 되게끔 만들어야죠.
성렬

김성렬시민과장

그것은 국법이 되어서 국가위임사무가 되어서 저희들이 할 수 있는 권한까지는 없습니다.
문석

유문석위원

그러면 계속 불편을 겪고 있어야 될까요?
성렬

김성렬시민과장

전국적인 양상이니까 저희들도 병무청에 회의할 때마다 얘기도 해보고 하기는 할랍니다. 이것은 전국적이 현상이라서, 하여튼 저희들이 노력할랍니다. 병무청에다 대고 노력할 수밖에 없습니다.
문석

유문석위원

그것은 건의사항으로서 앞으로 회의나 서류 상으로 건의가 있을 때 그것은 꼭 해주셔야 할겁니다. 불편은 상당히 큽니다. 그리고 다른 건 묻겠습니다. 지금은 우리 구청이 제가 여기서 4, 5년 간 근무를 했습니다만, 우수구청으로서 전국에서 몇 번 상을 타 가지고 상 탄 기분으로서 구청 이하 모든 구민들 또 우리 의원들까지도 상당한 분위기에 젖어 있고 즐거움을 만끽한 예들이 많습니다. 그래서 역시 마찬가지로 민원실도 잘했고 모든 부서들이 모범적으로 잘해 줬기 때문에 그런 결과가 나왔다고 생각합니다. 특히 양질의 서비스가 제일 많이 제공되어야할 곳이 타과도 마찬가지겠지만 민원실이 대인관계가 제일 많지 않습니까. 그래서 민원실에 계시는 분들이 고생도 많고 서비스도 많고 하루종일 서서 서성대는 것을 보면 안타깝기도 하고 그런 노고를 치하하고 싶은 생각도 들 때가 많이 있습니다. 그런데 양질의 서비스, 또는 민원이 타 구청보다 앞서가기 위해서는 상담한 아이디어라고 할까. 비치물품이랄까. 이런 것 자체도 다양해야 될 것이고 볼거리도 있어야 될 것이고 민원인들이 와서 볼 때에 안락하고 차분하고 위압감이 없고 공무원들의 그런 자세 자체가 친형제가 같고 또는 시아제, 시숙님과 남편의 친구들과 같은 느낌을 받아야 할 곳이 바로 민원실의 분위기라고 생각합니다. 그런데 방금 내가 시민과에 다녀온 적이 있고 그전부터 시민과에서 유심히 많이 봤는데 지금 여기에 자료를 제출하라고 하니까 민원소리함이 있다고 했는데 민원소리함은 제가 본 적이 없거든요. 민원소리함이 있다가 떼어버린 것 같아요. 옛날 같으면 민성함이라고 되어 있죠?
성렬

김성렬시민과장

민원함이요? 민원함 그것은 구정전반에 걸쳐 총무과 지도계에서 주관해서, 죄송합니다. 제가 책임회피 하려는 것은 아닙니다. 민성함이라 해 가지고 총무과 지도계에서 관장하고 있기 때문에 어디다 어떻게 설치한 지는 저희들이 잘 모르고 있거든요.
문석

유문석위원

제가 전에 민성함을 보니까, 민성함이라는 것은 주민과 구민이 직접 과장님한테 또는 청장님이나 계원들한테 직접 할 수 없는, 처지가 곤란할 때 거기다 자기 마음을 써서 넣는 것이 민성함 아닙니까. 구민의 소리함이에요. 그런데 예전에 설치해 있을 때도 설치만 되었다고 말만 들었지 저 구석지, 담벽, 기둥 뒤편에 사람들이 볼 수 없는 민성함 설치가 되어있더라 이것입니다. 민성함이라는 것은 사람들이 쉽게 보고서 자기 의견을 써넣을 수 있는 자리다 놓아야 하는 것이지 그냥 설치만 해 놓았다고 품목진열만 해놓고 보이지 않으면 누가 그것이 있는 줄 알아서 자기의 소견을 써넣을 겁니까. 민성함이 있어야 될 곳은 분명 제일 잘 보이는 곳, 편리한 곳, 사람이 그냥 손이 닿을 수 있는 곳, 이런 데 설치하는 것이 민성함의 본래의 뜻이라고 생각합니다. 그런데 지금은 민성함조차 없습니다.
성렬

김성렬시민과장

이것은 총무과하고 연결해 가지고 다시 설치를 한다고 하면 잘 보이는 곳에다 하고 총무과의 어떠한 방침이나 지침에 의해서 떼어버린다면 떼었다는 것을 정확히 말씀드리겠습니다.
문석

유문석위원

총무과에 무슨 관계가 있습니까. 이것은 시민과 자체적으로 할 수 있는 것이고 대인관계를 제일 많이 하고 사람이 제일 많이 드나들고 명색이 민원실이에요. 그런데 총무과가 이런 것까지 관장해서 떼고 말고 한단 말입니까. 총무과에서 관장한다 하면 시민과장님이 당돌하게 이야기해서 “이 민원실은 사람이 많고 이러는데 총무과에 이러한 것까지 지시를 받을 수 없습니다” 해 가지고 설치를 해 놓아야지 그전에 설치해놓은 것이 기둥 뒤편에다 해 가지고 아무도 볼 수 없는 데다가 설치를 해놓아서 내가 문제로 지적하려고 했는데 이번에 가서 보니까 그것조차 떼어버리고 없어요. 그런데 여기는 민원 소리함이 있다고 자료 제출했어요.
성렬

김성렬시민과장

자료는 제가 제출한 것에는 없습니다.
문석

유문석위원

여기 방금 올라왔어요.
성렬

김성렬시민과장

죄송합니다. 가정이나 여기에도 각자 아버지나 어머니가 따로 있듯이 사무분장에 그 함 설치나 폐쇄 문제는 저희들 권한이 아니기 때문에 깊은 내용을 모르고 또 깊이 살펴보지도 못했습니다. 그 점 이해해 주시기 바랍니다.
문석

유문석위원

지금도 주민의 민도가 높아졌다 할지라도 여론조사 해보면 전부가 다 중류이상의 인격과 중류이상의 살림을 가졌다고 우리나라 사람들이 다 대답을 하고 있다 해도 중류 이하의 사람이 얼마나 많습니까. 그 분들이 시민과장한테 직접 가서 대화합니까? 못 합니다. 계장한테 직접 가서 대화합니까? 못 합니다. 지금도 공무원에 대한 괴리 의식이 많이 깔려있어 가지고 아무리 봉사를 많이 한다고 할지라도 할말을 다하지 못하는 주민이 얼마나 많다는 것을 모르십니까. 그런데다가 써먹기 위해서 그런 사람의 억울한 모든 포부는 밝히고 써먹기 위해서 민성함이 있는 겁니다. 민성함은 분명코 남들이 볼 때에 억울한 것을 써넣을 수 있겠구나 할 수 있는 자리에다 놓아야 한다는 것입니다. 그런데 키도 닿지 않고 떼어낸 자리를 제가 보고 왔어요. 키도 닿지 않고 벽 뒤에다 감춰놓고 있어요. 그러니 누가 알아서 소리함이라고 갖다가 넣겠습니까. 그것 없다는 거예요. 민원대 바로 앞에다 설치해 가지고 놓아두시라는 것입니다. 그래서 거기서 여론을 들어 가지고 모든 좋고 나쁜 것을 시정해 나가면 시민과장님은 더 좋은 시민과장님이 될 것 아닙니까. 양질의 서비스가 되고 우리 민원실에 가면 쉬기가 좋고 할말 다 할 수 있겠더라. 아까 2%가 불만이고 10%는 보통이다 이랬는데 10%가 되면 좋지 않겠어요.
성렬

김성렬시민과장

좋은 말씀 들었습니다. 저희들이 그렇게 할랍니다.
문석

유문석위원

다음 여기에는 안경돋보기가 있다고 했는데 저는 못 봤습니다.
성렬

김성렬시민과장

안경 돋보기가 있습니다. 돋보기를 사 가지고 놔두면 주민들이 가져가 버립니다. 그 점 좀 이해해 주시기 바랍니다. 지금 잡지라든가 우산 같은 것 꽂아 놓으면 가져가 버리고 나면 저희들이 날마다 채워 놓을 수는 없고 그 점을 이해해 주시기 바랍니다.
문석

유문석위원

다른 데는 끈을 달아 놓지 않습니까?
성렬

김성렬시민과장

저희들이 잡지 같은 책도 우리가 홀터로 크게 놔둬도 그것도 뜯어 갑니다.
문석

유문석위원

뜯어가거나 가져가거나 하면 다시 비치를 해놔야지요. 노인들이 와서 돋보기를 쓰고 민원을 작성할 것 아닙니까. 현재 45세, 50세 넘어가 버리면 돋보기를 다 써야될 형편이 돼 있고 그리고 유휴인력들이 전부다 와서 민원을 보는 경향이 많아요. 그분들이라면 거의가 늙은 사람이 많고 노약자가 많고 또 애 업은 여자들이 많고 이런 사람들이 많다는 겁니다. 그래서 돋보기가 그렇게 없더라는 겁니다. 그리고 또 자가용…….
창호

조창호민원계장

민원계장 조창호입니다. 제가 보고서를 올렸기 때문에 제가 먼저 말씀 드릴랍니다. 채영선 전문위원님이 빨리 자료를 올려주라고 해서 자세히 보지 못하고 올렸습니다. 돋보기는 현재 없는 것으로 알고 는데 죄송합니다.
성렬

김성렬시민과장

저희들이 1년에 필요한 만큼 예산을 세웠습니다. 안경이나 우산 같은 것을 주민들이 주민의 편의를 위해서 사놓습니다. 그런데 거기서 지킬 수는 없는 것이고 피차간에 우리 국민성이 되지 않겠습니까. 그것 때문에 저도 성질날 때도 있고 직원들한테 성질도 부리고 그럽니다만 때로는 일반 잡지들을 생각지 못한 정도로 많이 사다 놓아도 이틀, 사흘만에 없어져 버릴 수도 있고 또 그것이 그 다음달까지 있을 수도 있습니다. 그러니까 민원인들이 드나든 곳이라서 왜 안 지키고 너희들이 잃어버렸냐 하면 저희들이 할말이 없습니다만, 그렇게 사다 놓기가 바쁘게 또 노역이라고 해 가지고 안경이나 쓰고 이런 분들은 젊은 사람들보다 욕심이 많더라구요. 거기까지 분석을 해봤습니다. 그래서 사다 놓기가 바쁘게 잃어버린 경향도 있고 그렇습니다. 안경 같은 것은 유위원님 지적하신 대로 어떻게든지 몇 차례 잃어버리더라도 어떻게든지 사 놓을 랍니다.
문석

유문석위원

안경을 사다 놓은 것이 우리 구간의 특색이 아니에. 촌이고 별스런 가난한 구청과 면을 가더라도 안경은 필수적으로 다 있습니다. 거기도 다 도둑을 맞죠. 도둑을 맞더라도 안경은 필수적으로 다 있습니다. 거기도 파손이 되어도 연중비치가 되어있다 이 말입니다. 그런데 우리 구에는 명색이 우수 구청이라고 해 있고 환경이 좋다고 해놓은 데가 잃어버렸다는 핑계로 예산부족으로서 비치를 안 해 놓았다. 그러면 우리 아버지, 할아버지라도 와서 보면 남의 안경 빌려다가 볼 것이고 그러한 불편을 느낄 것 아니냐 이 말입니다. 그것은 크나큰 서비스라고 볼 수가 없어요. 그러나 작은 돈으로서 큰 서비스라고 생각합니다. 안경돋보기 싸디 싼 것 하나 5,000원 주면 사요. 그런 것 하나 못해 놓냐 이것입니다.
성렬

김성렬시민과장

하겠습니다.
문석

유문석위원

유모차 없는데 왜 있다고 적었습니까? 유모차 저는 못 봤습니다.
창호

조창호민원계장

아까 말씀드린 바와 같이 지난번에 없애버린 것을 모르고 해 놓았습니다.
문석

유문석위원

유모차도 한번 생각해 봅시다. 지금 신혼부부들이 맞벌이 부부 하는 사람들도 있고 남편 출근해 버리고 여자들이 대체적으로 등에다 업고 배부르고 우리가 쉽게 말해서 앞에다 짊어지고 뒤에다 짊어지고 오는 부인들이 민원실에 찾아오는 사람들이 많습니다. 이런 사람들이 왔을 경우에 아이는 어디다 놔두고 일을 봐야 될 것 아닙니까. 배에 담은 아이는 어쩔 수 없을망정 그래도 등에 업은 아이는 어디다 놓아 놓고 아이를 봐야 될 것 아닙니까. 앞에 짊어지고 뒤에 짊어지고 그 시간 기다리면서 이리 갔다. 저리 갔다 꼭 한 건만 무슨 일을 보러온 것도 아니라는 겁니다. 보통 2~30분, 3~40분 때에 따라서는 한시간도 걸릴 수도 있는데 그 아이를 계속 업고서 그 청 안에서 아이울음을 안 울리기 위해서 안타까운 심정으로서 아이 달래가면서 민원을 보고 있다는 겁니다. 그러면 짧은 시간이라도 끌고 다니면서 볼 수 있는 이런 것이 되어야 되는데 여기 대장에는 유모차 4대를 올려놓았는데 나는 가서 검사를 해보니까 유모차는 한 대도 없데요. 그것도 도둑 맞았습니까.
성렬

김성렬시민과장

아닙니다. 유모차는 저희들이 치웠습니다. 왜 그런가하면 제가 거기를 가 가지고 말하자면 민원실은 좁은데 유모차 4대를 놔두려면 상당히 차지하고 그래서 사용량을 봤습니다. 두 달 동안인가 얼마나 사용하는가 얼마나 저것을 놔둠으로써 효과가 있는가 해 가지고 봤는데 전혀 사용하는 분들이 없고 먼지만 끼고 그래서 치워놓았습니다.
문석

유문석위원

휴게실 같은 데도 있지 않습니까?
성렬

김성렬시민과장

직원들이 앉아있는 휴게실은 유모차를 놔둘 수 있는 환경이 안 돼요.
문석

유문석위원

바로 민원실 나가면 휴게실 있고 공간 있고.
성렬

김성렬시민과장

공간은 없고 휴게실은 직원들 휴게실이 있지요. 그런데 거기다가 아주머니들이 가 가지고 아이 놓고 그런 것은, 또 유모차 놔두고 그런 것은 응접대 때문에 그런 것도 못 하고 거기까지는 생각을 못 했습니다만…….
문석

유문석위원

4대가 너무 많으면 한두 대도 놓아둘 수 있지 않습니까?
성렬

김성렬시민과장

사용하는 분이 전혀 없더라구요. 그래서 그랬습니다. 그리고 아줌마들이 오고 그러면 유기민원이 아니고 창구직결 민원이 오기 때문에 아이를 넣어놓고 끄집고 그럴 시간까지는 요하지 않습니다.
문석

유문석위원

휠체어도 마찬가지입니까?
성렬

김성렬시민과장

휠체어는 놔 본 적이 없습니다.
문석

유문석위원

휠체어도 놓을 필요가 없습니까? 필요가 있을 수도 있지 않습니까?
성렬

김성렬시민과장

휠체어는 올라오는 데만 구청 전체입장에서 해놓고 휠체어는 저희들이 안 놓고 의자가 휠체어 비슷할 정도로 지금 현재 놓아져 있습니다. 누구든지 앉아서 왔다 갔다 할 수 있게 되어 있습니다.
문석

유문석위원

다음에 생활의 수준이 이렇게 향상되고 기아급수 적으로 늘어나는 마이카시대에 있어서 지금도 마이카시대에 도래 못한 사람도 있습니다. 자전거 타는 사람도 있고 걸어다닌 사람도 있고, 그런데 시민과 바로 앞에 가게되면 자전거가 오늘 아침에도 복잡할 시간이 아닌데도 내가 보니까 10대 정도가 무질서하게 진열되어 있더라구요. 도로로 막고 있고 통행에 불편도 주고 있고 또 어떤 자전거는 열쇠가 채워진 것도 있고 채워지지 않은 것도 있습니다. 가만히 보니까 잔디밭 옆에 자전거 보관대를 20대 짜리 하나 해놓으면 얼마나 좋을까하는 느낌도 들어요. 그러면 자전거 도둑도 안 맞을 것이고 자전거가 진열이 되게 되면 보기도 좋을 것이고 여러 가지 편의점이 많이 있는데 그것 돈 얼마 들어가지도 않는 것입니다. 그런데 자전거가 그렇게 무질서하게 산재되어 있다. 이것은 어떻게 생각하십니까?
성렬

김성렬시민과장

저는 그 점에 대해서 생각해 본적이 없습니다. 자전거 방치되거나 그런 것은 솔직히 아직 생각해 보지 못했습니다. 그것은 해야 할 부서가 있기 때문에 제가 건방진 얘기인가 모르는데 해야할 부서가 있기 때문에 그것까지 착안을 못 했고 생각을 못 해봤습니다.
문석

유문석위원

그것도 제 생각에는 만들어 놓으면 얼마나 서비스가 될 수 있고 그리고 무질서의 현장이 되지 않을 것이다. 나는 그런 면에서 이야기를 했던 겁니다. 절대로 그 의견이 나쁘다고 생각하지 않습니다.
성렬

김성렬시민과장

그래서 제가 썼습니다. 관계과하고 연계하려고…….
문석

유문석위원

다음 다른 지적도 있습니다만 또 지적사항이 있어요. 아무리 서비스가 좋고 대인업무가 좋고 물품구입이 잘됐다 할지라도 환경여건이 나빠 버리면 기분부터 우선 나쁩니다. 시민과장님 생각할 때에 다른 과에 비해서 시민과 전체의 환경이나 도색이나 그렇지 않으면 이런 조명관계 이런 것 자체가 심히 어둡다고 생각하지 않습니까?
성렬

김성렬시민과장

어둡다고 생각해 가지고 금년도 예산에 상당한 액수를 현재 회계과에서 올려 놓았을 겁니다. 금년에 하려다가 예산이 너무 많이 들고 그래서 못 했습니다. 그래서 저희 민원실하고 회계과하고 연계해서 회계과에 예산을 조치해서 이번에 올려놓았습니다.
문석

유문석위원

내 생각에는 그래요. 돈을 많이 안 들게 할 수도 있겠던데 형광등 좀 갈고 도색하는 것은 돈 그렇게 많이 들지 않을 겁니다.
성렬

김성렬시민과장

도색을 워낙 사무실이 옛날보다 넓어져서 한지는 얼마 안됐습니다. 그리고 등 문제는 금년도 10월에 전부 진단을 했어요. 우리 청장님 지시도 하시고 그래서 충당하려고 했는데 예비비나 이런 것으로 충당을 안 되겠기에 ’96년도로 넘겼습니다. 이해해 주십시오.
문석

유문석위원

그래서 조명 어둡다는 것 분명히 지적해 둡니다. 들어가면서부터 어두침침해 가지고 다른 과는 가면 훤하게 사람도 밝게 보이고 무엇인가 음침한 것도 없이 깨끗하게 기분부터 맑게 보이는데 가서 보니까 비산 먼지는 다른 과보다 많지 않습니까. 이런 데다가 조명은 어두운데다가 도색은 그렇게 된데다가 사람들이 모든 것이 어둡게 보여 가지고 기분자체가 우울하고 침침하게 보이기 때문에 좋은 환경이라고 볼 수가 없겠다. 이것 꼭 지적하고 싶은 겁니다. 다음 또 한 가지 지적하겠습니다. 시민과장님을 한번 찾아가려고 하면 그 넓은 면적에 이리저리 돌아서 하는 사람은 미로 같은 그러한 길을 찾아서 시민과장님을 찾아갑니다. 그런데 하물며 모른 사람이 시민과장님을 한번 대할려면 계장이나 과장이나 민원대가 앞에 딱 가로놓여져 가지고 어떤 철책 같은 느낌이 들어 가지고서 그 미로를 찾으려면 상당히 힘들게 되어 있어요. 나 같으면 시민과장만 찾기 위해서뿐 아니라 모든 그 안에서 일보는 공무원들의 편의와 시민들의 편의를 위해서 중앙 통로에다가 민원대를 잘라 가지고 중앙통로를 조금 빗겨 놓으면 누구든지 거기로 통행을 할 수도 있고 모든 민원인들이 거기로 바로 들어가서 어떤 사람하고도 대화할 수 있는 이러한 통로를 하나 마련했으면 하는데 넓은 지역에 비해서 통로가 없더라 이 말씀입니다. 중앙통로를 꼭 하나 비치했으면 모든 사람이 편리하게 사용할 수 있고 또는 관계 공무원들도 사람을 만나고 이과 저과를 다니는데 상당히 편리하겠더라 이것은 건의사항으로 제가 말씀드리는 겁니다.
성렬

김성렬시민과장

민원대를 조금 터서 사람이 왕래할 수 있는 통로를 하나 만들었으면 한다 이 말씀이죠?
문석

유문석위원

이렇게 민원대가 딱 있는데 저 뒤에로 해서 시민고장을 찾아가려면 미로 같은 느낌이 든다 이 말씀입니다. 그런데 여기 책상 하나 정도의 칸만 잘라서 통로를 의자하고 걸상하고 경계선같이 해놓게 되면 거기로 사람이 통행하는데 얼마나 편리하고 좋겠느냐 그 말씀입니다. 그런데 민원대가 다 막아져 가지고 저 안으로 민원인들이 들어가려고 하면 도저히 들어가기가 곤란스럽고 누구 안내를 받아야만 들어갈 수 있게 되어 있다. 그것도 터진 공간이 없기 때문에 너무나 난잡하게 모든 것이 진열이 되어 가지고서 책상이나 걸상이나 사람들이 난잡하게 놓여있는 기분이 들어 가지고 너무나 어수선하더라……. 이것 분명히 내가 지적한 것 다음에 보겠습니다. 그래서 제가 시민과에 대한 보고 또는 듣고 지금까지 체험했던 소감 또는 어떤 것은 건의사항이고 어떤 것은 지적사항이라고 이렇게 들어주십시오.
우상

김우상위원장

다른 위원 질의하십시오. 김우상 위원입니다. 상부기관 감사를 받으셨지요. 감사의 지적사항을 몇 가지만 말씀해 주시고 토요일 전일근무제를 지금 실시하고 계시죠? 관계 공무원들 불평이 많겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

성렬

김성렬시민과장

그 다음 토요일 날 쉬니까…….
우상

김우상위원장

종전처럼 토요일 1시에 퇴근하는 시간이후에 예를 들어서 1시부터 5시 사이에 민원실을 찾는 민원인이 하루평균 이 숫자입니까?
성렬

김성렬시민과장

하루평균 21통 정도 발급합니다. 이것은 세무민원이라든가, 건축민원, 지적민원, 호적민원 이런 것을…….
우상

김우상위원장

제가 묻고자 하는 것은 그전에 1시면 퇴근했잖아요. 1시부터 5시 사이에 찾는 민원인이 이 숫자예요?
성렬

김성렬시민과장

하루에요.
우상

김우상위원장

그전에는 토요일 날 1시에 퇴근했는데 지금은 전일근무제를 하잖아요. 1시부터 5시 사이에 찾는 민원인이 하루평균 얼마나 듭니까?
성렬

김성렬시민과장

하루평균 21통 발급하니까 20명입니다.
우상

김우상위원장

그렇게 많이 와요?
성렬

김성렬시민과장

그전에는 그렇지 않았는데 조금 불어났습니다.
우상

김우상위원장

그러면 징병검사 실시 소요예산이 522만 4,000원 맞지요? 주요지출 항목이 뭡니까?
성렬

김성렬시민과장

그것은 국비로서…….
우상

김우상위원장

알고 있는데요. 국비로서 지출합니까?
성렬

김성렬시민과장

여기서 대원들이 소집을 하면 저희들이 우체국에다가 1인당 일비를 넣어줍니다. 그러면 우체국에서 본인들이 찾아갑니다. 그렇게 지출해요.
우상

김우상위원장

안 찾아가면요?
성렬

김성렬시민과장

안 찾아가면 다시 국고로 반입됩니다.
우상

김우상위원장

국고로 가요?
성렬

김성렬시민과장

국비니까 국고로 반입됩니다.
우상

김우상위원장

맨 처음 말씀드린 감사지적사항 몇 가지만 이야기하세요. 상부기관 감사지적사항 몇 가지만…….
성렬

김성렬시민과장

이번에 그렇게 지적사항은 없습니다. 저희들은 대개 지적사항이라고 하면 유기민원에 대해서 도과 처리 한 것은 왜 독촉을 안 해 가지고 했냐하는 지적사항인데 저희들도 도과된 것이 없어 가지고 그렇게 내놓을 만한 지적사항이 없습니다.
우상

김우상위원장

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 이것으로 시민과 소관 업무에 대한 감사를 모두 마치겠습니다. 시민과장과 관계 공무원 여러분께서는 수고 많이 하셨습니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘의 회의는 이것으로 모두 마치겠습니다. 제7차 회의는 12월 2일 토요일 오전 10시에 개의하도록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

12시 05분 산회

출처 광주 북구의회 회의록