한광섭 의원 발언

전희수 성원이 되었으므로 지방자치법 제36조 동시행령 제16조 규정 및 서울특별시양천구의회가행하는행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 청솔어린이집에 대한 1995년도 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. 존경하는 위원 여러분, 연일 행정사무감사에 수고가 많으십니다. 그리고 행정사무감사 수감을 위하여 이 자리에 참석해 주신 시설장 이하 관계직원 여러분 또한 수고 많으십니다. 오늘 실시하는 행정사무감사는 위탁시설인 어린이집 운영 전반에 대하여 실태를 파악하여 의정활동과 예산심사를 위해 필요한 정보를 획득하고 잘못된 부분을 시정케 함으로써 구민복리증진을 도모코자 하는 것입니다. 원활하고 효율적인 감사를 위하여 많은 협조를 당부드립니다. 먼저 피감사기관의 선서가 있겠습니다. 관계직원들은 기립하시고 시설장은 선서한 후 선서문에 서명날인하여 제출하여 주시기 바랍니다. 증인 선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 처벌규정에 대한 말씀을 드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 양천구의회가 1995년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 선서를 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 정당한 사유없이 선서를 거부하거나 허위로 증언할 때에는 지방자치법 제36조 제5항의 규정에 의하여 고발할 수 있음을 알려 드립니다. 그러면 시설장께서는 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.

선서. 본인은 서울특별시 양천구의회가 지방자치법 제36조 및 제37조의 규정에 의하여 소관 업무에 관한 행정사무감사를 실시함에 있어서 성실하게 감사를 받을 것이며 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로를 말할 것을 선서합니다. 1995년 12월 2일 청솔어린이집 시설장 노미라.

전희수 관계 직원은 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 청솔어린이집 소관 업무보고를 해주시기 바랍니다.

업무보고 드리기 전에 가정복지과장 인사드리겠습니다. 가정복지과장 구영숙입니다. 오늘 여러 위원님들을 저희 구정 많은 업무중에 저희 가정복지과 소관 어린이집에 모시게 되어 조금은 조심스럽고 한편 보람을 느낍니다. 수감장소 준비를 위해서 노력을 기울였습니다만 워낙 공간이 협소해서 불편하시지 않을까 걱정됩니다. 이 어린이집은 저희 구에서 설치해서 사회복지법인 성혜원에 위탁운영되고 있습니다. 시설장 노미라씨가 일반현황과 교육목표를 모두 설명드리겠습니다.

위원님들께 배부된 일반현황에서요, 시설개요나 아동에 대해서 현황을 말씀드리겠습니다. 저희 청솔어린이집은 양천구 목동 713번지 23호에 소재하고 있으며 대지면적은 253.2㎡이고 건축면적은 383.82㎡이며 지하1층과 지상3층으로 되어 있습니다. 준공일은 94년 5월 28일이고요, 시설내역은 보육실 네 개와 교사실 하나, 식당 관리실 각각 한 곳이 있습니다. 위탁운영체는 사회복지법인 성혜원이고요, 대표는 이계숙씨, 소재지는 관악구 신림동에 소재하고 있습니다. 최초 위탁계약일은 93년 10월 16일이고 시설장은 저 노미라입니다. 개원일은 94년 8월 1일입니다. 보육아동 및 종사자 현황을 말씀드리면 보육아동은 11월 30일 현재 정원이 86명이고 현원 88명이고요, 2세 미만은 만 24개월 미만 아이들을 말하는 것인데 정원이 5명이고, 2세는 25개월부터 36개월 이전까지 세 돐 이전까지의 아이들인데 21명 정원에 현원 18명입니다. 그리고 3세 이상, 만36개월 이상의 아이들은 유아반으로 구성되어 있는데 세 반으로 되어 있고요, 60명 정원에 현재 65명이 있습니다. 종사자 현황을 말씀드리면 전체 종사자는 11명 정원에 11명이 있고 시설장 하나, 보육교사 일곱 분, 사무원 한 분, 관리인 한 분, 취사부 한 분이 계십니다. 그 다음에 보육료 면제와 경감아동 현황을 말씀드리면 현재 저희 어린이집에서 해당되는 아이들은 모두 16명이 있습니다. 보육료 전액면제가 되어서 구청에서 지원해 주는 아이는 3세 이상 반에 한 명이 있어요. 모자가정입니다. 그 다음에 보육료 경감아동은 저소득층을 대상으로 해서 경감이 있을 수 있고 두자녀를 보낼 경우가 있는데요, 저소득경감자는 여섯 명이 있고 두자녀경감자는 아홉 명입니다. 합해서 열다섯 명입니다. 보육료 수납액은 일반아동과 경감아동, 두자녀 경감이라는 것이 있는데요, 일반보육비를 내는 아동중에서 두자녀인 경우에 대해서는 면제를 해 주는 것이고요, 저소득층인데 두 아이를 보내는 경우에는 두자녀중경감아동 이렇게 네가지로 나누어질 수 있어요. 일반아동, 그러니까 보육료를 다 내는 아이는 2세 미만 아이를 17만3,000원이고요, 2세는 13만9,000원, 3세 이상은 8만8,000원입니다. 저소득경감아동은 2세 미만은 10만3,000원, 2세가 8만2,000원, 3세 이상이 5만6,000원입니다. 일반아동중에 두자녀를 저희 어린이집을 보내기 때문에 동생을 경감해 주는 경우에는 2세 미만은 8만7,000원, 2세는 7만원, 3세 이상은 4만4,000원입니다. 두자녀중 저소득층 경감아동은 2세 미만이 5만2,000원, 2세는 4만1,000원, 3세 이상은 2만8,000원입니다. 그리고 별도로 저희 어린이집 처음 입소료가 2만5,000원이고요, 현장학습비는 저희가 연10회 8,000원에 한해서 받도록 되어 있습니다. 그 다음에 수입·지출 내역을 보면 현재 수입과 지출난으로 나누어져 있습니다. 수입은 1억4,881만678원이고요, 지출은 1억4,206만4,710원입니다. 수입에 세부항목을 보면 보조금이 있고 저희가 보육료가 아이들에게 받는 돈이 있고 운영체에서 지원받는 것이 있습니다. 기타 잡수입이 있습니다. 보조금 총액을 보면 5,271만2,350원이고 소계에서 시설별 지원, 아동별 지원, 간식비 지원, 자원봉사자비가 있습니다. 그 다음에 지출행위에서는 인건비와 급식비, 자원봉사자비, 공공요금, 교재교구비, 시설운영비가 있습니다. 현재 잔액은 674만5,968원이고요, 지원기준에 대해서는 밑에 별표로 해서 안내가 되어 있습니다. 시설별지원이라는 것은 무엇을 말하냐면 구청에서 시설에 대해서 그러니까 시설장 1명과 보육교사 4명에 대한 인건비 90%가 지급됩니다. 또 보육교사 7명의 중식비가 하루에 1,000원씩 25일 계산해서 나오고 있고요, 시간외 근무수당은 하루 세시간 기준해서 5,240원이거든요, 이것을 하루에 한 명 25일 환산해서 지원해 주시고 계십니다. 아동별 지원은 생활보호대상자 1명과 저소득층 자녀 6명, 그리고 저희는 경감아동중에 두자녀는 없고요 일반아동중에 두자녀가 아홉 명이 있습니다. 아까 말씀드렸듯이 16명에 대한 아동별지원을 말하는 것이고요, 자원봉사자는 하루에 1만7,500원씩 한 달에 27만5,000원을 전액 지원해 주고 계십니다. 그 다음에 간식비에 있어서는 영아반, 2세까지는 간식비를 전액 지원해 주시고요, 면제자가 있습니다. 보육료를 전혀 받지 않는 면세자에게도 간식비를 지원해 줍니다. 그래서 간식비를 24명에 대해서 지원을 받고 있습니다. 반편성 내용을 보면 저희가 일곱 반으로 되어 있습니다. 민들레 2반 2세 미만의 영아는 다섯 명이 있고 담당교사는 모옥남 선생님이고 민들레 1반이 세 반으로 나누어져 있습니다. 그래서 24개월 이후부터 36개월 이전의 아이들이 다섯 명, 일곱 명, 여섯 명으로 되어 있습니다. 수선화반은 5세반으로 16명을 김신희 선생님이 담당하고 있고 채송화반은 6세반으로 26명 김선희 선생님, 백합반은 취학반 내년에 학교갈 아이들 23명을 이남경 선생님이 지도하고 있고요, 저희 종사자 현황을 말씀드리면 시설장 노미라는 임명일이 94년 7월 1일이고 자격은 유치원 2급 정교사를 가지고 있고 문학석사입니다. 보육교사는 이순자 선생님은 보육교사 1급 자격, 김선희 선생님, 김신희 선생님, 이성진 선생님, 이남경 선생님, 모옥남 선생님, 이명주 선생님은 2급 정교사 자격증을 가지고 있고요, 사무원 안규영씨, 관리인 최승남씨, 취사원 조선희씨 자원봉사자 장금희씨가 있습니다. 보육목표에서 보육의 기본원칙이라는 것은 보육지침에 영유아교육법이라든지 이런 것에 기초해서 교육과 영양, 건강, 안전, 부모에 대한 서비스, 지역사회와의 교류, 이 여섯 가지가 있는데 아이들의 교육만이 아니라 이 아이들이 집처럼 지내는 어린이집이기 때문에 건강이나 영양이라든지 그 다음에 안전이라든지 부모들이 집에서 어떻게 아이를 기르는 교육방법이라든지 부모에 대한 연2회 부모교육이라든지 아동을 관찰해서 관찰결과를 토대로 해서 1대1면담을 해서 얘기를 하는 부모참여도 있고요, 지역사회 여러분들과 교류 등이 있습니다. 그 다음에 교육목표는 영유아의 전인적 발달을 위해서 신체, 사회, 언어, 정서, 지적, 이런 교육과정상에 5개 영역에 걸쳐서 균형있는 경험을 제공해서 유능하고 존중받는 사람으로서의 자기 존중감, 긍정적인 자아개념을 발달시킬 수 있도록 하는데 있습니다. 저희 원훈은 "건강하고 지혜롭게"라고 되어 있습니다. 세부교육내용은 아이들이 아침부터 저녁에 집에 갈 때까지 주로 이루어지는 교육활동을 소개해 드리면 생소한 용어도 계실테지만 자유놀이, 이야기 나누기 및 동화, 글자지도, 수놀이, 미술활동, 신체표현, 노래지도, 관찰과 견학, 이렇게 나누어 봤습니다. 또 이외에도 아이들에게 여러가지 영역별의 교육이 있지만 아이들의 교실별로 교구를 영역별로 갖춰놓았습니다. 갖춰놓고 자유놀이 시간에는 자기가 원하는, 아이들의 적성이 다르기 때문에 자기 적성에 맞게 혹은 선생님이 새로운 교구를 만들어 주시거나 준비해 주시면 또 새로운 놀이를 통해서 자유롭게 혹은 그룹으로 선생님과 함께 혹은 혼자서 자유놀이를 하는 시간입니다. 유치원이나 어린이집에서는 이 시간을 아주 중요한 시간이라고 생각합니다. 그다음에 이야기 나누기 및 동화는 월요일에는 주말에 지낸 이야기, 일요일날 엄마 아빠와 어떻게 지냈는지, 자기가 일어났던 일을 논리적으로 발표하는 그런 시간이고요, 동화는 여러가지 종류의 동화를 가지고 아이들한테 선생님이 들려주시는 시간입니다. 그다음에 이야기 나누기는 각 각의 주제별로 유치원교육 과정의 단위별로 다 단원이 다릅니다. 이야기 나누기는 자율로 준비해서 아이들하고 하고 있고요, 또 글자지도라는 것은 유치원에서는 기본적으로 글자, 형식적인 글자교육은 하지 않도록 되어 있습니다. 그러니까 아이들이 글자에 대한 관리, 변별력을 기르고 글자에 대해서 친숙해지도록 구체적인 어떤 그림자료나 카드를 이용해서 지도를 하고 있고요, 수 놀이는 요즘 수학이나 과학에 대한 관심이 어머니들이 많으셔서 그런 교재들을 부지런히 선생님들이 만들고 계시는데 그런 교사들이 만들은 교구를 가지고 각 각 수개념을 확보할 수 있는 활동들을 영역별로 하고 있고요, 미술활동은 창의적인 것과 작업화 하는 것이 있습니다. 폐품을 이용해서 요구르트병이라든지 우유팩같은 것을 이용해서 아니면 색종이라든지 평형자료를 이용해서 미술활동을 하고 있고요, 그다음에 아이들이 자유로운 율동이나 놀이지도, 그다음에 이 아이들은 종일 있기 때문에 낮잠을 자는 시간이 있습니다. 낮잠 자는 시간에도 좋은 음악을 감상시켜준다든지 아니면 동화를 들려줘서 잠들게 한다든가 그런 것까지 포함될 수 있겠고요, 관찰과 견학은 일단 자연관찰이 있을 수 있고 여러 사회기관, 방송국이라든지 박물관이라든지 도서관을 견학한다든지 하는 그런 두가지 측면의 관찰과 견학이 있을 수 있습니다. 여기까지입니다.

전희수 수고하셨습니다. 오늘 감사는 먼저 자료 제출한 자료를 위원님들께서 검토하시고 제출한 자료에 의해서 서류철이나 관계서류를 보실 분이 계시면 신청을 해주시기 바랍니다. 문형석 위원님.

문형석 위원입니다. 자료 제출을 요구하겠습니다. 지금 여기에 종사자에 대한 월 보수 금액, 개인별 지급현황을 가져오시고, 그다음에 지금 현재 보육 학생들이 전체 88명이네요. 이 보육수임료. 그리고 개인별 수령한게 있죠. 그걸 좀 갖다 주시기 바랍니다.

전희수 유선목 위원님.

지금 수입지출내역이 간단하게 통계만 지금 나와 있거든요. 월별 수입과 지출을 상세하게 적은 표가 좀 필요할것 같고요, 거기에 대한 내역은 아까 우리 문 위원님이 얘기한 대로 인건비, 급식비, 자원봉사자비, 공공요금, 교재교구비, 시설운영비 이렇게 나눌 수가 있고요, 그 자료를 좀 충실하게 해다 주셨으면 좋겠습니다. 월별 수입과 지출을.

전희수 한광섭 위원님.

남대우 위원입니다. 매일 우리 영아나 유아원들의 출석부가 있죠? 출석부를 자료 요청합니다.

전희수 김종현 위원님 말씀하십시오.

김종현 위원입니다. 일곱 분의 교사가 있는데 자격증 내지는 졸업장, 증명서를 제출해 주십시오.

전희수 이혜경 위원님 말씀하십시오.

저는 급식과 간식에 대한 내용이 있잖습니까. 그 내용, 식단에 대한 것.

전희수 식단표. 그동안에 짜여졌던 식단표. 그거 있으시죠?

예.

전희수 이병선 위원님.

보육료 경감 아동에 저소득층 경감자가 6명 있고 두자녀 경감자가 9명이 있는데 거기에 해당되는 서류가 있잖겠습니까. 그것을 좀 주십시오.

전희수 또 있으십니까? 이것을 준비하시는 동안 현황설명 해 주신거를 우리 위원님들이 검토하시는 시간을 한 10분간,

시설장님, 한꺼번에 전부 구비를 하실려면 시간이 걸리니까 되는대로 하나씩이라도 좀 가져와 주십시오.

전희수 원본이 여기 있으시니까 서류철이 있으면 서류철을 바로 그냥 가져오시면 되고요,

과장님이 관리하시죠 여기를? 직원들이 관리하죠?

예.

그러면 관리하신거 다 있을텐데. 그러죠?

전희수 아니 현장에 왔으니까 현장에 있는 것을 보셔야, 여기서는 보고만 하는 거니까 운영한 사항은 여기에 있습니다. 자료를 검토하시는 시간을 약 10분간 갖도록 하겠습니다. (서류 검토) 질의하실 위원님 계시면 질의하시기 바랍니다. 김종현 위원님 질의하시기 바랍니다.

김종현 위원입니다. 지금 보니까 보육교사에서 프린트가 인쇄물이 잘못 됐는지는 모르겠습니다마는 맨마지막장에 보면 종사자명단이 있습니다. 거기에 보면 보육교사가 이순자 선생님이 계시는데요 지금 인쇄물에는 보육교사 1급으로 되어 있거든요. 그런데 이 수료증에는 보육교사 2급으로 되어 있거든요?

2급이죠. 이번에 올랐습니다 1급으로요.

언제 올랐어요?

2급이 3년되면 오릅니다.

3년이 못 됐는데요? 그러니까 94년 1월 11일자니까 말이죠 수료가.

그건 유치원 영·유아보육법에서 옛날 새마을유아원에서요 그때 자격없이 한 교사들을 50% 자격을 인정해 준 예외규정이 있어요.

이분이 거기에 근무했다는 경력이라든지 그런게 있습니까? 있으시면 제출해 주시기 바랍니다.

예.

전희수 이병선 위원님.

이병선 위원입니다. 과장님, 과장님께서 먼저 우리 청솔어린이집을 운영하는 목적을 이해를 돕기 위해서 정부에서 막대한 예산을 들여가면서 어린이집을 운영하는 목적을 간략하게 좀 말씀을 해 주시겠습니까?

목적은요 본래 사회적으로 도시화 되기 때문에 여자들이 사회생활을 많이 하게 되고 또 가족구조는 핵가족화 되기 때문에 애기들 보육수요가 많이 늘고 있습니다. 그러다보니까 그 애기들을 잘 보육하는 목적으로 하나 두고 또 여성의 사회참여를 촉진시키는 목적으로 하나 두고, 이렇게 두가지 목적이 큰 주축이 되는 목적으로 정부차원의 영·유아보육법에 기초를 두고 운영되고 있는 사회복지 시설입니다. 그러니까 맞벌이 가정의 가정복지증진이 가장 큰 성취목적중의 하나죠.

그렇습니까? 그러면 우리 시설장님이시라고 그랬죠?

예.

시설장님께서는 우리 행정당국에서 내려오는 지침이 있잖겠습니까. 그 지침을 간략하게 좀 말씀을 해 주시죠. 여기를 운영하는 운영지침.

우선 저희는 어린이집이라는게 유치원과는 차별화 되어야 된다고 저는 생각을 합니다. 유치원이라는 기관하고 다르게 어린이집은 종일 엄마의 혜택을 받을 수 없는 아이들 중에서도, 나라에서 좋은 취지로 만들어졌기 때문에 되도록이면 직장 다니시는 엄마의 아이들, 그리고 되도록이면 저소득층의 아이들이 취원해야 된다고 생각하고 집과 같이 따뜻하게, 모든 것이 제공될 수 있는 부모같은 선생님이 되고 집같은 음식과 안락한 휴식공간, 이런것들이 다 갖춰질 수 있는 그런 따뜻한 곳이 되어야 된다고 생각하고요, 그것이 제일 중요한거라고 생각합니다. 그렇게 아동중심으로 아동들을 위해서 최선을 다 하는 곳으로 그렇게 알고 있습니다.

우리 과장님께 그럼 질의를 드리겠습니다. 목적을 우리 과장님께서 잠깐 간략하게 말씀을 해 주셨는데 가정형편이 경제적으로 어렵고 부부가 직장을 같이 나가야 되고 그런 아동을 위주로 해서 받는다 그 말씀이죠?

우선순위입니다.

아, 우선순위. 그렇습니다. 그런데 그 우선순위가 지켜지고 있습니까?

제가 답변드려도 될까요?

아니 지켜지고 있냐만 말씀을 해주세요. 누가 대답해도 좋습니다.

예. 지켜지고 있습니다.

그러면 여기 명단에 보면 2세가 있고 3세 이상인데 대부분이. 그러면 1세나 이런 유아들은 여기에 와서, 시설장 노미라 2세 미만이 그런 아기들입니다. 기저귀차는 아이들입니다.

예. 있습니다.

명단에는 안 나왔기 때문에.

2세 미만이 다 여기에 포함이 됩니다.

2세 미만 반이 기저귀차는 반입니다.

아, 5명 중에서.

5명입니다 정원이. 그러니까 24개월 미만이에요. 돌 지난 아이도 있고 또 11개월 된 애도 있고.

제가 왜 이런 말씀을 드리느냐 하면 3세 이상이 다수를 차지했는데, 제가 밑에 가서 보육하는 과정을 봤습니다. 밑에서. 잠깐 봤는데 딱 내려가 보니까 유치원을 연상케 하는 무슨 사업을 목적으로 하는, 유치원을 연상케 하는 그런 느낌을 딱 받았거든요. 그런데 그사람들의 가정실태는 제가 모르겠습니다. 모르겠는데 이 3세 이상의 어린이들이 다 가정이 어려운 사람들, 부부가 같이 직장을 나가기 때문에 온 사람들, 이런 사람들을 준해서 다 했는지, 아니면 가정이 좋은 사람들도 여기에 와서 맡겨놓은 아이들도 있는가, 나는 그걸 좀 묻고 싶어요.

저희가 원아 모집에 있어서 입소 순위라는거는 아시겠지만 생활보호대상자라든가 저소득층이라든가 순위가 있고 일반아동은 제일 마지막입니다. 입소순위가. 저희가 작년 하반기에 개원을 해가지고 원아모집을 하는 과정에서 처음에는 여기가 홍보가 안 되어가지고 원아모집이 제대로 정원이 되지 않았습니다. 그래서 들어 오는 순서대로 아이들을 받다보니까 일반아동들이 처음에 다소 섞였던 것이고 입소 순위는 철저히 지키고 있고요, 저소득층 경감의 경우에 3세 이상이 저희가 4명이고요, 두자녀 2세가 1명있고, 또 강서구에서 3세 이상이 1명이 있고 그렇습니다. 그러니까 저소득층 경감이 윗반이 지금 더 많은거죠 인원수가.

그런데, 한말씀만 더 묻겠습니다. 제가 목3동에 살고 있습니다. 그런데 주소지를 보면 지금 목3동도 있습니다만 먼 데서도 많이 오고 있습니다. 또 다른데 저쪽 염창동, 화곡동도 있는 것 같은데 그러면 지금 이 목3동에서 여기 와서 아이들을 맡겨야 되겠다 했는데 거절한 적 있습니까?

저희는 정원이라는 한계가 있기 때문에 정원이 넘으면 못 받을 수 있습니다.

혜택을 받을 수 있는 가정이라도 정원이 넘었다면, 우선순위를 준다 이 말씀입니까? 좋은 가정이 먼저 맡겼으면 다음에 오는 사람은 정원이 됐기 때문에 받을 수 없다.

대기자 명단에 우선순위로 놓고 아이들이 이사를 가거나 어머니가 직장을 다니다가, 집이 여기가 가까워서가 아니라 심지어는 부천에 사시는 분이 전화를 매일 합니다.

지금 현재는 정원이 차서 당장은 입소를 못 시키지만 저희가 접수를 해 놓는데 경감을 받아야 될 대상이면 말하자면 결원이 됐을 때 최우선으로 입소를 시켜야지요. 그것은 절대로 지키고 있습니다. 위원님, 원에서는 경감대상이라든가 면제대상을 더 좋아하십니다. 왜냐하면 원장 입장에서는 경감대상이나 면제대상은 저희가 실적만 내면 또박또박 나가기 때문에 보육료가 밀리는 경우가 없습니다. 그래서 원에서는 생활보호대상자, 경감자를 오히려 우선순위로 하고 있습니다.

원장님, 좋은 일을 하고 계십니다. 사실 지금까지 운영하시면서 어떻게 보면 우리가 감사를 나와서 감사하는 자체가 이런 돈에 대한 것을 우리가 감사하자는 것은 아닙니다. 어떻게 운영하고 있느냐에 대해서, 좋은 일을 하고 계시는데 혹시 감사에 임하시면서 앞으로 정부에서 어떤 지원을 해 줬으면 좋겠다라든지 또 우리 감사위원들한테 하고 싶은 얘기가 있을 것입니다. 그래서 이런 것은 이렇게 됐으면 좋겠다, 그리고 앞으로 정말 맞벌이부부가 많습니다. 어린이들때문에 가지도 못하고 그래요. 그런데 앞으로 이런 시설이 많이 이 지역에도 유치가 되었으면 하는 바램이거든요? 그러니까 그런 이야기를 구체적으로 해 주셔서,

우선 아쉬운 것이 어린이집을 처음에 개원할 때에 실외 놀이시설이 없다는 것이 가장 저희 입장에서, 아이들이라는 것은 특히나 종일 여기에서 생활하는데 얼마나 왕성한 때입니까? 그런데 신체적으로 그런 발산을 할 수 있는 실외공간이 부족하다보니까 아이들에게 굉장이 미안한 생각이 듭니다. 그러다보면 실내에서 좁은 공간에서 에너지를 마음껏 발산할 수가 없으니까 밖에 나가서 밖에서 얻을 수 있는 것은 많지 않습니까? 흙도 만져야 되고 비가 오고 나면 지렁이도 봐야 되고 가축도 키워봐야 되고 그렇다고 생각을 하거든요? 저는 그렇게 배웠고요. 그런데 삭막해서 아이들한테 제일 미안하고요, 그래서 이 중간에 2층에 조그만 창고같은 곳이 있는데 거기에 어떻게 놀이시설을 확충해서 아이들이 신체적으로 놀 수 있는 공간을 만들었으면 하는 그런 것이 있고요. 저희는 그렇습니다. 제일 중요한 것은 아이들이 여기서 행복하냐 그게 제일 중요하다고 생각합니다. 그런 것이 잘 되고 있는지 선생님들이 아이들에게 따뜻한지 그런 것도 좀 봐 주시고 그랬으면 좋겠습니다.

원장님, 그리고 과장님, 제가 입구에 막 들어서면서 앞에 모래가 좀 깔려있더라고요. 그래서 공간은 그곳밖에 없어요. 그래서 모래위에 보니까 지저분한 우유병도 깔려있고 그러던데 좀 깔끔하게, 진짜 내가 보니까 이 주위에 그런 공간이 없네요. 지금 목동아파트같은데 보면 시설 좋습니다. 빠리공원, 근린공원, 이런 공원들이 있어서 데리고 나갈 수도 있고. 그런데 여기는 그런 공원도 없는 것 같아요. 그래서 그런 시설이 필요하다는 것을 제가 보기에도 느꼈습니다. 감사합니다. 수고하시네요.

전희수 최정철 위원님 질의하시기 바랍니다.

최정철 위원입니다. 시설장님께 성혜원이라는 자체가 우리 양천구에 청솔말고 다른 데에 또 있습니까? 한 달에 100여만원 정도 지원받고 있는데 성혜원이라는 데서 더 지원받을 수 있는 그런 것은 없습니까?

성혜원 자체에서도 어린이집을 운영하고 있기 때문에요, 저희가 최대한 처음에 운영체를 하시면서 아이들을, 그러니까 운영체에서 도와주시는 금액으로는 아이들 급식문제를 좀 더 풍성하게, 아이들 1인당 급식이 501원이고 간식이 800원입니다. 간식 두번, 급식 한번 이렇게 나가거든요. 오전 간식, 점심, 그 다음에 오후 간식, 그러니까 그것을 좀 1,301원으로는 부족할 때가 많습니다. 식료품비가 굉장히 들쑥날쑥 합니다. 그런 것으로 주로 쓰고자 요청을 드리고 있거든요 그런측면에서.

작년에 행정감사 가서 어린이집을 가 보니까 시설장님이 아닌 복지단체 그분이 행정감사에 나오셨거든요? 그런데 오늘 안 나오셨지요?

저희 이계숙 그분은 여든 세 살의 노령이시고 감기에 걸리셔서 지금 이사로 계시는 이순동씨가 오셨거든요?

예, 반장님, 한번 모셔보지요.

전희수 성혜원의 이사님이시라고요?

이순동 예.

전희수 어린이집을 위해서 투자를 해서 운영을 해 주시는데 감사합니다. 우선 인사말씀을 한말씀 들을까요?

이순동 의원님들, 공사다망하신데도 저희 청솔어린이집을 찾아주셔서 여러모로 감사를 해 주시고 격려해 주시는 것을 대단히 감사하게 생각합니다. 미비한 것이 있으면 보완하고 저희들이 위탁하고 있는 만큼 최선을 다해서 만전을 기하려고 노력하고 있습니다. 감사합니다.

전희수 최정철 위원 말씀하세요.

예. 아까 제가 하다가 시설장님께서 소개를 해 주셔서 고맙습니다. 이순동씨라고 하셨지요? 이순동 이사님께서는 성혜원이라는 복지원의 이사를 하고 계신다고 하셨지요?

이순동 예.

성혜원에서 청솔어린이집을 운영하려고 했던 취지, 한말씀 해 주시지요.

이순동 저희 정관상에 보면, 원래 성혜어린이집 법인을 잠깐 소개해 드리면 전에 6·25 직후에 전쟁고아를 수용하다가 주로 미망인, 모자가정의 어린이들을 돌봐왔습니다. 그리고 그 뒤에 다시 새마을유아원을 했었어요. 그래서 저희 정관상에 보면 유아원도 운영할 수 있다고 나와 있습니다. 그래서 양천구에 어린이집을 위탁한다고 해서 운영을 해 보겠다는 취지로서 하게 되었습니다.

좋은 일을 많이 하시는데 유아원은 처음이라고 말씀하셨지요?

이순동 여기요?

예.

이순동 예.

우리 양천구의 유아원을 위해서 애써주시는데 건의를 하나 드리고 싶습니다. 이사님께서 법원에 가셔서 위탁운영을 하는데 시설관계라든가 1년전에 94년도에 했으니까, 여기 취지가 그렇다해서 하지만 아까 시설장께 들어보니까 현실적으로 어려운 점이 노출되는 것이 많이 있습니다. 아까 김춘석 위원님 말씀대로 주변여건에 놀이시설이 전혀 없다, 또 안에 시설도 너무 막막하다, 집에 있으나 여기 있으나 막막하다, 그런 입장에 있으니까 대폭적인 회의를 열어서 청솔어린이집에 지원할 수 있는 생각이, 한달에 100만원씩은 해 주시지만 더 할 수 있으면 더 할수 있도록 해서 어린이집이 운영하는데 좋은 이미지를 남기고 할 수 있도록 하실 생각은 없으십니까?

이순동 이사회에서 보고를 드리겠습니다. 오늘 여기 위원님들 말씀하신 것, 종합적으로 말씀드려가지고 저희들이 건의해서 할 수 있는 것은 하도록 노력을 하겠습니다.

고맙습니다.

전희수 이혜경 위원님 질의하십시오.

이혜경 위원입니다. 저희들 행정감사 자료 22페이지를 보시면 구립어린이집 생활보호대상자하고 저소득층 일반아동 등 분포현황이 나와있는데요, 거기에 보면 지금 청솔만 유일하게 정원을 초과하는 현원이 되어 있습니다. 지금 다른데는 다 정원에 맞거나 오히려 미달하는 추세인데 여기만 지금 정원초과가 되어 있는데, 정원이 이렇게 초과된 배경하고 그 다음에 그 기간, 또 지금의 현황이라든지 그런것에 대한 답을 듣고 설명을 듣도록 하겠습니다. 그리고 지금 104명이라는 정원초과때에도 지원은 똑같이 104명에 대해서 다 받았는지 그 여부를 알고 싶고요, 그 다음에 지금 동원이 보통 9시 30분으로 되어 있는데 맞벌이부부 아이들이 섞여 있기 때문에 그 맞벌이부부 아이들을 일찍 받기 위한 어떤 프로그램이 마련되어 있는지 알고 싶습니다.

저희가 아이들을 7시 반부터 저녁 7시 반까지 12시간 보육을 원칙으로 하고 있습니다. 아까 말씀드렸지만 교사들의 1일 3시간 시간외 수당이라는 것이 거기에서 나오거든요? 관리인 아저씨는 7시쯤 오셔서 문을 여시고요, 당직교사는 7시 반에 옵니다. 보통7시 넘어서 7시 반부터 데려다 주러가는데 아침에 보통 교사가 8시 반까지 출근을 하니까 아침에 한시간이 초과가 되고요, 오후에는 7시 반까지라고 하지만 아이들 어머니들이 8시, 9시에 데리러 오시는 경우가 사실은 많습니다. 그런 경우 당직교사가 끝까지 남아서 끝에 아이를 보내고 가는 그런 시간에 대해서, 이렇게 당직교사제를 적용해서 돌아가면서 로테이션을 하고 있습니다. 그리고 정원에 대해서요, 정원이 103명이었는데 4월 1일자로 조정이 있었습니다. 조정하는 과정에서 자연감소를 제일 저거하는게요, 어떤 어머니들은 심지어 아이들을 원아 원서도 안 내 놓으시고 너무 급하다고 아이를 그냥 놓고 가시기도 합니다. 직장에 가는데 할머니나 봐 주시는 분이 갑자기 무슨 일이 생겼다든지 직장에 갑자기 결근은 할 수 없고 그런 경우도 있고요, 그래서 정원외 아이들이 지금 현재 있는데 정원이 자연감소, 지금 두명이 초과되어 있거든요. 정원에 맞게 하도록 시정하겠습니다.

전희수 이병선 위원님 질의하십시오.

과장님한테 묻겠습니다. 여기 위탁운영체 대표가 이계숙으로 되어 있네요, 그런데 이분이 여기에 연세가 많으셔서 못 나오신다고 그렇게 말씀을 하셨습니까?

지금 연세가 높으신데 감기가 드셨다고 합니다.

연세가 어떻게 되셨는데요?

이순동 85세입니다.

그러면 우리 이사님께서는 이계숙 대표님과 어떤 사이가 되십니까? 그냥 여기에 이사일 뿐입니까?

이순동 예. 이사일 뿐입니다.

과장님한테 지금 우리 청솔어린이집 운영은 정부에서 예산지원을 받아서 영리를 목적으로 하는 것이 아니고 비영리사업으로서 사회봉사를 하는 사업입니다. 그렇지 않습니까? 그런데 이계숙이라는 대표께서는 여기 이 청솔어린이집이 아니고 다른데도 이런 사업을 하고 있는게 있습니까?

이순동 예. 직영업체가 있습니다. 직영어린이집이.

그러면 이게 봉사사업인데 나이도 많으시고 좋은 일을 하시는데 이분이 제가 한번 그때 명단을 잠깐 봤더니 주소가 이쪽 분이 아니에요. 양천구 분이.

예. 법인에 주된 사무소가 여기가 아니에요.

주소가. 살고 있는 자택주소도.

자택주소도 여기가 아닙니다.

예. 그렇게 봤습니다. 그런데 우리 양천구에서 봉사활동을 하고자 하시는 분들도 너무나 많이 있습니다. 또 자격을 갖추신 분들도 많이 있고. 그런데 굳이 다른 데에서도 이런 사업을 하고 계시는 분이고 연세도 이렇게 많으신 분한테 이런 사업을 꼭 맡겨서 우리 양천구가 신세질 필요도 없는 것이고, 제가 판단 할때는 그렇습니다. 그래서 우리 양천구에서 다음번에는 좋으신 분을 봉사하고자 하시는 분들을 좀 선정을 해서 맡겨주시는게 어떻겠는가, 나는 그런 말씀을 과장님한테 좀 드리고 싶습니다.

위원님, 구에서 어린이집을 설치해서 위탁운영체 모집할때는 상당한 기간 공고를 해서 적극적으로 모집합니다. 그런데 저희 양천구 관내에는 비영리재단법인이 주된 사회복지법인은 딱 한 군데 있고 비영리재단법인이 주된 사무소가 양천구에 있는 재단법인이 거의 없습니다. 그래서 접수가 되지 않고 있는 실정입니다. 그래서 접수된 법인체에서 선정심의위원회에서 결정하다 보니까 타구의 법인이 선정되는 그런 결과가 왔는데 앞으로는 되도록이면 관내에 법인이 위탁운영 받도록 제가 적극적 노력을 기울이겠습니다.

그렇게 하셔야겠죠.

예.

전희수 남대우 위원님 질의하십시오.

우리 원장님 정말 날씨도 찬데 감사 받느라고 수고가 정말 많습니다. 본위원이 어린 우린 학생들의 출석부나 또 교사들의 출석부 현황을 이렇게 보니까 너무나 완벽하다 라는 것을 지적해 주고 싶네요. 왜냐하면 1월 1일부터 9일까지는 한 명의 결석자도 없고 완벽하게 모두 100% 출근이었고, 물론 그 중에는 좋은 간식과 좋은 식단을 만들어서 애들한테 충분한 영양공급을 시켜서 결석이 없었는지 100%라는게 있습니까? 더더욱 학생을 지도하고 백년대계의 꿈나무를 키우는 기틀을 잡는 이런 어린이집에서 더더욱 선생님은 학생들한테 거짓말을 하지 말아야 됩니다. 아시겠죠? 그거는 이 출근부에 역역히 나타나 있습니다. 보세요. 도장이. 한 분의 도장을 네번씩, 세번씩, 다섯번씩 찍었습니다. 처음에는 진하게 나갔다가 그 다음에는 차츰 차츰 여리게 나갔습니다. 그렇죠. 선생님이 이런 자세를 갖는데 무슨 아동들한테 교육을 시키겠습니까. 자기가 출근하면 출근부에 아침에 도장을 찍고 진솔한 마음으로 학생들을 교육을 시켜야 함에도 불구하고 선생님 자신부터 일주일에 한번씩 도장을 눌렀단 말씀이에요. 삼척동자가 봐도 다 알 수 있는 사실이에요. 그리고 어떻게 10개월 동안 아동들이 100% 출근을 했습니까. 감사를 하시기 위해서 10월달에 2명, 3명 겨우 표시만 내놓은 이런 흔적, 지적 대상이 아닙니까. 물론 비영리단체로서 이 지역주민의 저소득 어린이나 또 맞벌이부부의 아이들을 가르키고 교육을 시키는데는 제가 고마움을 느낍니다. 그러나 좀 진실하고 선생으로서의 자세가 제대로 안 되어 있다는 거죠. 지금 본위원이 선택해 주는대로 현재 교육시키고 있죠? 그 교육현장을 과연 이 출석부와 맞나, 학생들과 맞나를 다시 한번 해 주실 수 있는 준비를 해 주시고요, 이것으로서 마치겠습니다.

전희수 지금 지적사항이시죠?

예.

전희수 문형석 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

문형석 위원입니다. 사실 우리가 이 감사를 하러 나왔습니다마는 이 시간가지고는 문제점을 찾아내기가 상당히 힘들어요. 제가 이론적으로 묻다가 시간이 다가는 식인데, 제가 한가지 과장님한테 먼저 묻겠습니다. 과장님, 우리 구내의 어린이집에 똑같이 지원을 합니까? 지원 금액만 다르고 다 지원을 하는 거죠?

지원 기준은 똑같고 지원 금액은 틀립니다. 종사자들도 틀리고.

말하자면 금액만 다르지 전체 다 지원하는거죠?

예. 일수는 같습니다.

지금 11월까지 운영한 것을 보니까 만약 우리 구청에서 지원이 없었다면 적자가 4,596만원이 납니다. 시설장님한테 묻겠습니다. 아까 직영을 하시는 보육원이 있다고 그랬죠? 거기는 예산관계가 어떻게 됩니까? 적자가 납니까 흑자가 납니까?

이순동 거기도 전부 지원을 받습니다. 사회복지법인은 모든,

직영을 하는게 있다고 그랬잖아요.

이순동 예. 직영을 해도 거기도 법인이라도 관의 직접 지원을 받습니다.

지원이 안되면 거기도 적자입니까?

이순동 지원을 안 받는게 아니고 법인상으로는 매년 이게 나갑니다. 그래서 저희들 법인 자체에서는 자체운영을 하고 있는 단체도 있습니다. 있는데 물론 우리가 지원을 좀 하고, 이사회에서 지원을 하고 있습니다.

알겠습니다. 제가 얘기는요 이 지원이 없이 자립된 하나의 운영이 될 수 없는 이런 시설을 막대한 돈을 들여가지고 정부에서 꼭 지원을 해야만 운영이 된다고 하면 좀 고려할 문제점이 있다 이렇게 생각을 하고요 우리가 88명의 보육원생이 있는데 그중에 종사자가 12명이에요. 이건 어떤 규정이 있습니까?

예. 있습니다. 2세 미만 반은 5명당 교사 1명, 2세반은 7명당 교사 1명, 또 3세 이상은 20명당 교사 1명으로 정원을 저희가 책정을 했습니다.

만약에 우리가 인원이 88명에서 60명으로 줄었다 할때는, 그럴때는 이 종사자들은 어떻게 됩니까? 종사자는 그냥 놔둬야죠?

애기가 줄은 이유가 보육수요가 없어서 장기간 보충이 안된다고 판단될 때는 정원 자체를 조정하고 거기에 따라서 보육교사를 조정해야죠. 그렇게 운영합니다.

예. 알겠습니다. 이 시간에 운영, 전체 문제를 다룬다는 것은 좀 힘드는데 문제점이 좀 있는 것 같은데, 알겠습니다 좌우간.

전희수 유선목 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

유선목 위원입니다. 사실 이게 여성들의 취업관계나 사회적인 어떤 흐름으로 볼때 이 보육시설이 굉장히 필요합니다. 사실은 구비나 사비로 세워진 것보다는 국비나 시비로 많은 것을 세워서 정말로 많은 필요로 하는 가정들이 마음놓고 탁아할 수 있는 시설이 필요함에도 불구하고, 이렇게 들어와서 보면서 수많은 시설을 수용하기에는 너무나도 비좁고 옹색하다는 것을 첫번째로 본위원은 느꼈습니다. 그리고 지금 저도 이런 직종에 종사했던 사람으로서 지금 우리가 볼때 아이들이 지금 생활하기에는 너무 갑갑한 공간에 굉장히 많은 인원이 수용되어 있는 것만은 사실이에요. 아까 들어오면서 혹시 저 나름대로 옥탑에다가, 옥탑을 활용할 수 있으면 옥탑에 어떤 놀이시설이나, 놀이시설로 만드는 데는 참 많습니다. 교회선교원 같은데도 그렇게 활용하고 있거든요. 그렇기 때문에 그렇게 할 용의는 없는지, 그럴때 지금 이거 위탁을 맡은 업체에서 어느정도 이것을 시설보완을 하게끔 시설비 지원을 해 주실 수 있는지 지금 오신 이사님께 묻고 싶고요, 또 하나는 지금 여기에 수용되어 있는 88명 중에는 지체부자유자가 없습니까? 정상아들만 다 있습니까?

예.

그러면 지금 이 아이들이 끝나는 시간이 어떻게 되죠?

교사 전체가 프로그램을 하는 시간은 2시 반까지고요, 아이는 어머니들이 오시는 대로 데려갑니다.

그런데 제가 이 어린이집을 짓기에 가장 적합한 장소로는 여기가 별로 조건을 못 갖춘것 같습니다. 원래 저도 유치원을 하나 경영하고 싶었던 사람으로서 그 많은 배경을 볼때 공공놀이터가 앞에 있다거나 어떤 교회의 공공시설이 있어서 그런곳을 이용할 수 있는 곳을 최적지로 우선 꼽히는데 우선 이 부지 자체가 인근 동네에 아주 집들로만 삭막하게 막혔다는 조건이 적합치 않았었어요. 어린이집 입지조건으로서. 그렇기 때문에 그렇고, 또 하나는 지역적으로 볼때 그렇게 부유한, 아이들의 차림이나 물어 봤을 때 맞벌이 하는 집도 많고 중류층보다 더 조금 밑으로 잡을 수가 있는데 지금 그렇다면, 제가 그래서 아까 아이들의 탁아시간을 물어봤어요. 2시반 이후에 선생님들 프로그램이 다 끝난다. 그러면 2시반 이후에 이 유치원 원아가 아닌, 이 어린이집 원아가 아닌 일반아동으로서 시간제 탁아를 할 용의는 없으신지, 왜냐하면 이 귀한 시설을 가지고 선생님들이 퇴근하기 전까지는 100% 운영가동되어야 될텐데 그러한 복안을 갖고 있는지, 또 지역의 어떤 욕구가 있을때 그렇게 문을 개방할 용의는 없으신지, 또 한가지는 지금 제가 이 행사별 출납부를 봤습니다. 그런데 여기에 볼때 지금 우리는 국민학교도 그렇고 중학교도 그렇고 아이들이 유리창을 닦다가 떨어져서 다치는 경우도 있고 유치원 아이들이라고 뭐 층계에서 놀다가 아무리 유치원생, 아까도 얘기하셨지만 큰 유리판으로 가리고 있어도 아이들에게 사고가 나지 말라는 법이 절대 없습니다. 아이들은 움직이는 애들이기 때문에. 그럴때 여기에 지금 그런 보험같은 것이 전혀 처리되어 있지 않아요. 그 부분에서 지금 보험을 하셨습니까?

예.

그게 굉장히 중요합니다. 아이들이 사고가 났을때 학부형과 유치원간에 서로 미루고 재판까지 가는 경우도 저는 봤어요. 그래서 그 점이 여기에 기록되어 있지 않습니다. 그리고 지금 영유아들, 내지는 유치원 아동들이 굉장히 인성교육이 중요함에도 불구하고 지금 여기에서 볼때 항목별로 볼때 행사비나 운영비나 또 교육비 같은 것이 빠져 있어요. 선생님들. 전혀 빈 공간으로 되어 있습니다. 위원님들이 보시면 아시겠지만 공간으로 그냥 이렇게 1년간 행사하는데 행사비 전혀 없고 운영비도 전혀 없고 이런 식으로 공간으로 남아져 있어요. 지금 행사비에. 그런데 제가 지금 묻고싶은 것은 여기에 있는 유치원 교사들이 2급 정교사들이 많습니다. 제가 자격증을 볼때. 그러면 그 자격증만 가지고 시대의 흐름이나 어린 아이들을 교육하는데 정말 자격요건을 다 갖추었다고 생각하는지 아니면 계속 연수를 하고 선생님들이 연구하는 팀에 가서 공부하고 그러실 용의는 전혀 없으신겁니까? 그런 예산도 전혀 필요치 않습니까? 그걸 제가 여쭤보는거고요, 또 한가지는 아이들 다루는데 있어서 사실 우리가 행감을 합니다만 수치적인 그것에 사실 치중하는 것보다는 선생님들이 얼마나 따뜻한 마음을 가지고 정말 내아이처럼 아이들을 집이 아닌곳에 와서도 이질감을 느끼지 않게, 정서적으로 안정되게 잘 가르치고 있고 보듬고 있느냐가 사실은 문제에요. 그런점에 대해서 선생님들이 자질을 제가 조금 의심하고 싶은 면이 있습니다. 왜냐하면 지금 유치원 전체적으로의 배려가 선생님들이 자질적인 면을 향상시키고 프로그램을 향상시켜서 그러는거에 대한 아무 예산이 없어요. 그러니까 100% 자격으로도 잘 하고 있다 라는 얘기입니다. 그래서 거기에 대한 의심을 얘기하고, 또 제가 여기서 볼때 또 한가지는 자원 봉사자 급여로 지금 7명중 4명에게만 90% 지원한다. 구에서는. 그렇게 나와 있어요. 그런데 지금 2월달하고 3월달을 보면 4명으로 되어 있고 나머지 1월달과 4월달 5월달부터는 다 5명으로 되어 있는데 그거 지금 4명과 5명이 들쑥날쑥한 이유를 설명해 주셔야 되겠습니다. 그리고 또 한가지는 제가 이렇게 돌아볼때 유치원의 화장실을 저는 가면 항상 제일 먼저 보는데 아이들의 체격이 작다보니까, 유치원에 가면 화장을 봅니다. 그런데 화장실 시설은 잘 되어 있는데 환기가 조금 잘되지 않은것 같아요. 작은 변기로 이렇게 되어서 작은 슬리퍼도 있고 그런데 겨울철이 되어서 물기가 떨어졌을때 얼으면 아이들이 넘어질 우려가 있는데 지금 그 슬리퍼로는 굉장히 미끄럽습니다. 제가 슬리퍼 바닥을 볼때. 그점을 좀 보완해 주시고, 환기, 위생면을 좀 보완해 주시기 바랍니다. 이상입니다. 지금 즉답 하실 수 있겠습니까?

그부분에 대해서 즉답을,

이순동 제가 지금 유선목 위원님께서 저희 법인체에 질의하신 것에 답변을 드리면 저도 이사의 한 사람으로서 지금 오늘 위원님들이 감사를 오셨기 때문에 참석을 했는데요. 그 취지를 충분히 이계숙 대표이사님께 말씀을 드리겠습니다. 그래서 가능한한 저희들이 상의해 가지고 부여된 책임이 있으면 같이 협력을 해가지고 위원님과 관과 협력을 해가지고 지금 유 위원님 말씀대로 아이들에게 좋은 놀이시설을 해 볼까 그렇게 생각합니다. 이 말씀을 답변드리겠습니다. 저로서는 여기서 딱 하겠다 못 하겠다 하는 말씀을 대표이사님이 계시니까 제가 대표이사님께 전달하겠습니다.

전달만 하실게 아니라 관철을 시키십시오.

이순동 예. 저도 노력을 하겠습니다.

제가 답변드리겠습니다. 마지막에 말씀해 주신것부터요, 환기는 환풍기가 설치되어 있어서 수시로 켜놓으니까 그렇고요, 변기라든가 이런것이 위생에 아주 굉장히 저희도 주의를 기울이고 있고요, 특히 유치원 화장실의 경우는 아이들이 미끄러지는거에 제일 주안점을 둬야 됩니다. 그래서 평소에는 미끄러지지않는 인조로 된 그런 판을 깔아 놨었는데 청소하면서 아주머니가 치우신 것 같습니다. 그리고 교사 자질향상, 위원님들께 말씀드리기가 굉장히 부끄럽습니다만 제가 전혀 현장경험이 없는 사람이고 유치원교사 아니면 학생들을 강의하던 사람이기 때문에 여러가지로 보시기에 부족한 점이 많은 것 정말 죄송하게 생각하고 앞으로 더 열심히 하겠습니다.

보육교사 보충교육은 구에서 예산확보해서 1년에 한번씩 전 교사를 1년에 다 할 수는 없지만 연번으로 3년에 한번씩, 1/3씩

지금 과장님 말씀하시는 것으로는 그것은 행사에 그치는 것이에요. 지금 계속해서 프로그램이 도입되어야 되고 몇개월에도 새로운 아이템의 교육이 자꾸 들어오고 있는데 그런 커리큘럼속에 넣으려고 그러면 선생님들이 전문화, 정예화되지 않으면 안돼요. 그런데 3년 내지 1년에 교육한다고 그러면 하지 말아야 되는 것이에요. 그것은 변명의 여지가 없습니다.

전희수 과장님 그것은 시행령이나 조례에 의해서 하는 것입니까, 안 그러면 그냥 과에서 알아서 교육을 하시는 것입니까?

이 보육사업은 정부보조사업이기 때문에 서울시 전체적으로 보육교사 보충교육이 계획되어 있어서 각 구 단위로 1/3정도의 보육교사가 매년 한번씩,

전희수 그러면 구 예산에 편성을 해서 교사를 예를 들어서 1년에 두번을 한다든지 이렇게 하시는 것은 현행법으로 안됩니까?

교육은 규정에 얽매이는 것은 아니니까요, 저희가 위원님 지적해 주신 내용을 적극적으로 해가지고 구단위의 교육을 한번 검토해 보겠습니다. 지금 현재 구 단위에서 하는 것은 서울시 단위에서 하는 보충교육에 참여시키는 정도입니다.

제가 말씀드리는 의도는 구차원의 것도 중요하지만 유치원 자체에서 유치원연합회라는 것이 분명히 있어요. 그리고 새로운 프로그램이 이쪽으로 도입될 때에는 거기에 대한 안내, 오리엔테이션을 반드시 받아야 되고 선생님들 연수교육이 계속 있어요. 저도 그것에 대해서는 과장님보다 훨씬 전문가입니다. 그런데 그런 어떤 프로그램에 대한 내역이 전혀 없다는 것에 대해서 나는 깜짝 놀랐어요. 이렇게 여기는 문제가 없는가, 너무 선생님들 자질이 잘 갖춰져 있는 것으로 착각할 정도로.

그 참여실적이 한번도

전혀 없습니다.

전희수 한광섭 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.

아니 아까 제가 질문한 것 아직 답변 안하셨지요?

보육지침에도 보면 시간제탁아 항목에 대해서 있습니다. 앞으로 저희가 많이 연구를 해 보겠습니다. 오후에 인원을 파악하고 오전 이후에 요구되는 아동들이 있는지를 조사해서 요구별로 지역의 아이들이 원하는대로 저희는 따라야 된다고 생각합니다. 그 점에 대해서 연구하고 시정하겠습니다.

그러니까 지금 현재 탁아를 하고 있는 학부모 대상이 아니고 인근지역이 그런 지역이니까 충분히 지역에 홍보를 해가지고 받아들여도 된다는 얘기예요.

예.

전희수 한광섭 위원님,

아까 설명이 너무 부족해서 다시 말씀드립니다. 아까 물은 것이 현황만 여쭤본 것이 아니고 그 배경 및 기관별 조정현화 그리고 정원초과에 따른 이익금이 있을 것 아닙니까? 그것을 어디에 쓰셨는지 그것에 대해서 진솔하게 답변을 해 주시고요, 그 다음에 여기 제출된 자료에 보면 시설별 운영비 산출내역에서요, 2월달은 한 260만원 정도밖에 안 되는데 6월에는 거의 650만원대로 산출내역이 나와 있는데요, 그 근거가 되는게 무엇인지 설명을 해 주시고요, 지금 제가 급식비와 간식에 대한 식단을 쭉 봤는데요 물론 영양사가 없기 때문에 식단을 누가 작성을 하는지 모르겠는데 그것도 좀 알려주시고요, 지금 과일이 한번도 간식으로 지급된 적이 없습니다. 굉장히 놀라운 사실인데요, 이거 완전히 슈퍼에 가서 매식의 어떤 각 기업체의 과자 이름만 나열되어 있습니다. 아니 아까 여기 가정처럼 아이를 돌보는 것이 목표라고 말씀을 하셨는데 가정에서 이렇게 매식을 시킵니까? 어떻게 자연식품에 대한 식단이 전혀 없습니까? 아몬디아, 오예스, 홈런볼, 칸쵸,이거 굉장히 놀라운 사실이에요. 그리고 또 보니까 7월달에 여기 간식으로 된 식품구입에 보면 참외가 와 있는데 7월 간식에는 그리고 중식에도 참외가 없습니다. 그 참외는 누가 먹었습니까? 아니 어떻게 1년 내내 아이들에게 과일 한쪽을 안 줍니까? 도저히 이것은 납득이 안되는 일이에요. 그리고 이 참외의 행방에 대해서 묻고 싶습니다. 아니 교사들이 어떻게 착복한 것입니까? 하시려면 큰 것으로 하셔야지요. 아무튼 이것에 대해서 원장님 하시는 수감태도를 보니까 대충, 무조건 잘못했습니다. 시정하겠습니다. 이러고 넘어가실 것 같은데요, 이것에 대한 아주 명쾌한 답변을 바랍니다.

전희수 남대우 위원님,

조금전에 우리 동료위원이신 이혜경 위원님이 새로운 좋은 말씀을 하시네요. "참외의 행방, 참외는 어디로 갔느냐" 질문을 하셨는데 어처구니 없는 얘기입니다. 이 문제는 물론 원장님이 밝히셔야 되는 문제이지만 우리 과장님이 전적으로 이 문제를 다시 한번 생각하셔야 될 문제입니다. 물론 간식비를 지원할 때 좋은 식단을 짜서 이렇게 이렇게 하겠노라고 해서 돈만주고 감독을 안하셨단 말씀입니다. 며칠 전에 감사를 받을때 "수시점검을 하신다"고 해 놓고 전혀 과장님의 위치가 어디에 있습니까? 이제는 이 자리에서 닭발이나 오리발을 내 놓으면 안됩니다. 무슨 말인지 아시겠지요, 과장님? 아무도 감시 감독을 한 사실이 없어요. 돈 달라면 돈만 줬어요. 인원이 이렇게 두명이 프러스가 되어 있는데도, 결석자가 하나도 없는 것도 보지를 못했습니까? "출석된 인원에 의해서 주신다"고 그랬지요? 이렇게 완벽합니까? 과장님은 이제 피할 수 없는 길에 왔습니다. 이런 일이 어디에 있습니까? 물론 원장님도 진솔한 답변을 해 주시고, 부연해서 과장님도 여기에 대한 것을 해명해 주세요, 이상입니다.

제가 덧붙여 보충질의 하나만 더 할께요.

전희수 예. 이혜경 위원님.

가정복지과장님한테 여쭙겠는데요, 이거는 과장님의 어떤 수감태도에 문제가 있는데요, 지금 자료를 두가지를 제출을 했었거든요. 시설별영아현황하고 예산항목별 지출내역이요. 거기에서 보면 청솔어린이집 영아현황이 지금 23명으로 되어 있습니다. 그런데 예산으로 딱 넘어가면 23명이라면 분명히 영아간식비가 46만원이 나와야 되는데 48만원으로 되어 있어요. 그런데 그 2만원 초과분이 3세 이상의 면제자라는 것이 이해가 갑니다. 그런데 지금 만약에 이게 3세 이상의 면제자가 포함된 금액이라면 이게 항목별에 있어서 명칭 자체가 영아간식비로 되어있는게 아니고 영아 및 3세 이상 면제자의 간식비라고 되어 있어야 됩니다. 그런데 이거 우리 의원들이 숫자가 착 나오니까 대충 뭐 숫자만 이렇게 맞으면 되겠지 하고 넘어갈 줄 알고 이렇게 하신 것 같은데요. 지금 숫자가 다 차이가 나고 있습니다.

전희수 시설장님, 그 간식에 대한 메뉴는 시인을 하십니까? 매식을 한 걸로. 지금 장부상 나와 있으니까 그것은 시인을 하시겠죠?

그리고 어떻게 아동들한테 과일을 안 주면서 그 더운 여름에 그 참외를 교사들이 따로 먹을 수가 있습니까. 저는 이건 논리적으로도 용납이 안되는 얘기입니다. 그러면 이 식단 전체가 믿을 수가 없다는 얘기입니다. 저는 이거 처음부터 다 의혹이 가는 얘기예요.

지금 집에서는 가능하면 가공식품이나 과자류같은 것은 사실 피하잖아요. 그것을 가정보다는 사실은 여기서 원장선생님이나 교사들이 철저하게 지켜줘야 됨에도 불구하고 가서 그냥 돈 갖고가면 사서 금새 나눠주고, 지금 오늘 간식도 보니까 제가 유심히 봤어요. 오예스 하나씩을 접시에 다 놓고 먹드라고요. 귤같은 것은 굉장히 싸요. 오예스 값보다 훨씬 쌀겁니다 아마. 사과도 반쪽정도만 해도 충분할거고.

그리고 감자니 고구마니 쪄준다든지 옥수수같은거 얼마나 풍부하고 자연식품이 좋은게 많습니까. 그런데 어떻게,

너무 교사 편의위주로 나가는거에 대한,

전희수 물론 예산도 충분하게 지원을 못 해드리지만 지원된 예산가지고 그래도 최대한 활용을 해서 아동들을 잘 지도할 수 있는,

간식비가 800원이면 아동들 충분히 간식 줄 수 있어요. 왜냐하면 한아이에 대한 800원을 갖고 나가서는 살게 없습니다. 그러나 88명에 대한 800원은 굉장히 큰 숫자예요. 그것을 가지고 하루에 두끼 정도를 나누어서 충분히 먹일 수가 있어요 그거는. 그거에 대해서 원장님 어떻게 생각하십니까?

그리고요 더군다나 간식비라는 명목에 참외라고 이건 허위조작한거 아닙니까. 아니 그 먹은것도 윤리적인 문제가 응당 책임을 져야 되지만 그것말고 간식비라고 하는 장부에 엄연히 애들에게 지급도 되지 않은 참외의 명목이 올라와 있다는 사실이에요.

그건 이제 밝히실거니까 그만하시고, 얘기를 좀 하셔야 될 것 같은데요 그부분은. 답을 좀 들어야 될것 같아요.

여러가지로 다 송구스럽습니다. 저희가 아까 말씀드렸지마는 제가 서류라든지 이런 통장 업무가 익숙치 못하다 보니까 간식표를 작성하시는 선생님하고 실제상에서 차이가 있는 것은 솔직히 인정합니다. 다음부터는 다시는 이런 일이 없도록 반드시 시정을 하고 매일 매일 제가 확인을 하겠습니다.

전희수 장부라하면 경험이 없고 있고를 떠나서 오늘 예를 들어서 귤하고 사과하고 사다줬으면 귤하고 사과하고 사다준 것을 장부에 기재를 하면 되는 것이지, 그러면 예를 들어서 과일을 사다주고 오예스를 사다줬다고 지금 장부에 올라와 있다는 얘기밖에 안되잖아요. 그럼 그때 그때 장부를 안 했던지 지금 감사한다고 그러니까 감사에 대비해가지고 장부를 만든 것인지,

지금 원장님의 답변이 궁색해요. 지금 그 말씀 자체가 변명을 위한 변명이지 분명히 과일이나 자연식품을 사다줬는데 오예스로 적는다? 그건 금액에도 차이가 나고 공문서 위조예요 그거는. 차라리 그렇게 말씀하시면 안되지. 그거를 차라리 정직하게 얘기를 하시고 앞으로 시정하겠다고 얘기하시는게 좋을것 같습니다.

전희수 시설장님, 이 부분에 대해서 시인서를 하나 써주시죠.

예.

이혜경 위원님, 식단표하고 과일 구매한거는 있는데 식단표에 빠져있다는 말씀이세요?

김춘석 위원입니다. 과장님, 과장님하고 계장님이십니까?

예.

여기 관리 누가 합니까? 뭐하는 거예요 지금. 관리를 누가 해요. 이걸.

분명히 과장님은 "수시로 하신다"고 그랬어요 수시로. "수시로 관리점검 하고 있다"고 그랬는데,

이거 하나도 못 집어내요?

인원이 88명인데 지금 25명밖에 없어요. 결석은 하나도 없다고 몇분이 답변해도, 답변 못하잖아요 이거.

그리고 이거 잘못되면 말입니다 지금 이래요. 남편한테 야단맞고 자식들한테 화풀이 하듯이 지금 저 선생님들이 감사를 당하고 우리 어린 애들한테 지금, 솔직히 염려가 돼요 지금. 계장님 과장님 전부 쳐다봅니다. 인제 앞으로 이렇게 해서는 안돼요. 내가 전에도 언제 한번 우리 상임위원회 하면서 과장님한테 이런 얘기를 한 적이 있어요. 지금 내가 보니까 식수도 문제예요 지금. 식수 어떻게 하고 있어요 지금. 물이요. 우리나 오니까 이거 사다주셨지만 진짜 어떤거 먹이고 있어요?

보리차를 끓여서 먹이고 있습니다.

끓여서 먹어요?

예. 저희는 수저는 매일 삶고 있고요,

그런데 지금 어린이집 민원 중에서 가장 발생 많이 하는거는요 간식비가 실제적으로 이뤄지지 않는 문제 하나하고, 지금 여기 말고 두군데 민원이 들어와 있어요. 그거하고 지금 시간이 되지 않아서도 선생님들이 시간 안으로 빨리 아이들 데려가라고 하는거, 그렇게 전화가 온다는 거예요. 학부모들하고 약속한거에 지켜지지 않는, 그 두가지 있고, 이 간식비 문제하고 또 아이들 결원되는거 보충했을때 머리숫자가 실제적으로 틀리는 문제, 이게 지금 민원으로 세가지가 제일 많이 들어오고 있습니다. 그런데 지금 이런 장부를 내보일 수밖에 없다라는 것은 지금 과장님도 그렇고 계장님도 여기에 와 계시지만 이순간을 모면함으로써 이것이 끝난다고 생각하시면 절대 안돼요. 분명히 어제 그제 행정감사장에서 뭐라고 하셨어요. "수시로 지도 점검하고 가서 본다" 분명히 말씀하셨는데 그러면 그거 거짓 맹세 하신거에요.

아무튼 일단 한번 답변을 듣고보죠 뭐. 장부에 86명으로 됐는데 지금 그 이익금은 다 어디다 쓰셨는지 그것도 다 안 밝히셨고, 지금 2월달에 산출내역이 260만원인데 6월달에 갑자기 640만원대로 뛰었어요. 어떻게 갑자기 이렇게 엄청나게 산출내역이 바뀌었는지 그거에 대한 근거를 말씀해 주시고요,

전희수 이혜경 위원님, 지금 시설장님이 조금 당황한 것 같으니까 그 부분만 우선 답변을 듣고 나머지 것을 답변듣도록 하죠.

시설운영비 그거는 제가 지금 확실히 기억할 수 없는데요…

그리고 정원초과는 어떻게 설명하시겠습니까. 배경이 두자녀고 조정별 기간하고 정원초과 이익금을 어디에다 쓰셨는지?

정원초과에 대해서는 제가 답변을 드리겠습니다. 저희가 당초에 여기 정원 책정할 때 정원책정은 시설 연면적을 1인당 면적이 3.63으로 나누어가지고 정원책정을 하다보니까 다른 부대시설이 건물구조상 많이 지어지고 보육시설이 좁은 것이 문제점으로 도출이 됐습니다. 그래서 저희가 3월달에 보육시설 면적만을 가지고 정원을 줄였습니다. 애기들이 보육시설 면적에 비해서 전체면적으로 나누니까 너무 많은것 같아서요. 그래서 그때 당초에 책정된 보육정원으로 인해서 입소되었던 애기들이 중간에 한계를 지어서 못나오게 하기가 무척 어려운 사항이고 그게 문제점이었기 때문에 자연감소될 때까지 그냥 어려운대로 종전에 좁은대로 그냥 유지가 되다가 자연감소 되면서 86명으로 조정되고자 하는 의도로 그렇게 조정이 되었고 지금 현재 자연감소된 애기 2명이 아직 덜 감소된걸로 이해해 주시면 답변이 되겠는지 모르겠습니다. 당초에 책정은 연면적 나누기 3.63했다가 여기에 문제가 부대시설이 좀 크게 나서 보육시설이 좁기 때문에 다시 조정이 된 그런 사항입니다. 배경이.

전희수 이혜경 위원님 이해가 좀 되셨습니까?

이해는 좀 안되는데 조금 있다가 보충질문을 드리겠습니다.

시설운영비가 2월달에는 그렇게 적었던 것은요 2월달에는 정원이 많이 미달됐었습니다. 작년 하반기에 개원해 가지고 계속 정원이 모자라는 상태였고,

2월에 모자랐다고요?

예. 그래서 교사수가 적으니까 아무래도 적어졌을거고 2월달에는 교사가 다,

말이 이렇게 앞뒤가 안 맞아요. 아까 "정원초과가 3월에 정리를 했다"고 했는데 어떻게 또 2월에는 정원이 미달이 됩니까? 조금전에까지 3월에 정리를 하기 시작했다고 했지, 3월 전까지 104명이라면 정원초과가 됐는데 금방 또 정원미달이라고 하면 어떻게 됩니까?

위원님, 제가 설명을 드리겠습니다. 그 부분에 대해서. 여기가 작년 8월 1일 개원되가지고 금년 2월까지 보육아동이 30명이 안 됐습니다. 그래서 3월달에 입학기간동안에 정원이 찼었습니다. 3월달에요. 그래서 2월달에는 시설운영비가 그만큼 줄어들게 된겁니다. 그래서 2월달에는 시설운영비가 그만큼 줄어들게 된겁니다. 그래서 우리가 시설운영비를 적게 주었고 3월달에 보육정원이 입학기를 맞이해가지고 풀로 차고 교사들도 풀로 차고 해가지고 또 6월달에는 상여금이 있고 2월달에는 상여금이 없습니다. 그러기때문에 시설운영비가 차이가 날 수밖에 없습니다. 그 정원관계는 2월달에 몇명이었다 하는 것은 지금 현재 자료로 보여드릴 수 있습니다. 2월달에는 29명인가 30명 됐었을 겁니다. 보육아동이 안 찼었어요 그때는요.

그러면 보수지급 때문에 이게 지금 많이 높아졌다는 겁니까?

그렇죠. 6월달에는 상여금이 있고 2월달에는 상여금이 없고 실질적인 공공 급여만 나가게 되는 겁니다. 그러기 때문에 상여금 있을때면 아무래도 곱하기 2가 되니까 그만큼 불어나는겁니다.

상여금 지급이 네 번이죠?

상여금 지급이 3월달 6월달 9월달 12월달 네 번이기 때문에 그렇게 되면 2월달은 상여금이 없기 때문에 그만큼 줄을 수밖에 없습니다.

전희수 예. 유선목 위원님.

지금 우리가 이거 본회의장에서 청솔어린이집이 이렇게 찍어져서 나왔을 때 청솔어린이집은 지은지도 얼마 안되니까 많은 의원들이 그렇게 얘기를 하셨어요. "별 문제 없을 거다" 그런데 이거 지금 문제가 여기 개원한지 1년 조금, 그런정도도 이렇게 문제가 많으니까 특별감사반을 어린이집 두 군데 정도를 더 집어서 다시 봐야 됩니다. 이거 전체적으로 이렇다라고 하면 이렇게 문제 많은 어린이집을 구비로 이렇게 지원할 필요가 없어요. 이거 문제요소만 자꾸 만들어놓은 온상이니까 특별감사반을 조직해서 한 두개 정도 더 우리가 무작위로 찍어서 볼 수 있었으면 좋겠습니다. 제안합니다.

전희수 글쎄요. 그거는 다음에 상의토론을 하기로 하고요, 그 문제는, 다른데 보시는거에 대한거는. 우선 오늘은 여기에 나왔으니까 여기 청솔어린이집만 보는 것으로 하겠습니다. 남대우 위원 질의하시기 바랍니다.

계장님, 물론 과장님을 보필하고 변명을 하는 것은 본위원이 이해를 할 수 있습니다. 그러나 전혀 지도감독을 하지 않은 계장이 변명이나 하듯 여러 위원들이 하는 이야기를 대신해서 얘기하는 것도 거짓으로 하는 얘기는 상응한 책임이 따라야 할 것입니다. 본위원이 3월달 전체를 보면 여기에 학생이 100명이 있었단 말이에요. 그런데 왜 인원이 모자란다고 그래. 100명이 출석을 했어요.

2월달까지 그랬다는 얘기입니다. 3월달 입학기를 맞이해서 이것은 출석부를 3월 1일이 개학이기 때문에 연도가 3월 1일부터 시작입니다. 그렇기 때문에 3월달부터 출석부를 작성했기 때문에 정원이 3월부터 찼다고 했고 2월까지는 29명인가 30명인가 됐다는 설명을 드렸습니다. 그리고 제가 아까 설명을 드릴 때 양해를 구하고 설명을 드렸습니다. 그 내용을 이해를 못하시기 때문에

그러면 2월달에 30몇명이었다고요?

예.

그런데 어떻게 2월달이고 3월달이고 간식비 지급이 거의 동일한 액수입니까? 인원은 갑자기 몇배나 늘었는데 거의 동일한 액수예요.

그러니까 간식비는 영아수에 따라서 지급을 합니다.

숫자가 늘었으면 아마도 포함된 퍼센테지가 있을텐데 그러면 일반아동만 다 들어오고 면제받은 아이들은 거의 안 들어왔다는 이야기예요?

여기는 면제받은 아동이 한명 있습니다.

아니 간식비 지원을 받는 아동을 말하는 것입니다.

2월달에 정원이 2세 미만 반이 세 명 있었고 2세반이 14명, 그 다음에 3세 이상 일반유아가 29명 해가지고 46명,

급식 지원 받는 아동이요?

급식 지원받는 아동은 17명입니다.

그 다음에 3월로 넘어가서는요?

3월로 넘어가서는 정상으로 볼때는 숫자가 19명입니다.

아니 그러면 여기서는 의도적은 아니겠지만 급식지원을 받는 아동이 거의 안 들어오고 일반 아동들만

그런데 정원별로 영아가 몇 명, 유아가 몇명, 정원이 조정되어 있기 때문에 그것은 그렇게 변화가 안됩니다. 영아숫자에 대해서는요, 3월달에 99명이 됐었습니다. 2월달에 49명이고요, 그다음에 개원에서부터 2월까지는 정원이 차지가 않았습니다. 그런 점이 있기 때문에 예산지원 관계가 차이가 나는 것입니다.

계장님, 여기가 94년도 8월달에 개원을 했지요? 그래가지고 몇번이나 오셨어요?

세번 정도 왔습니다. 금년 상반기까지는 거의 정원이 안 찼기 때문에 운영에 상당히 어려움을 겪었습니다.

그러면 매월 지원은 어떻게

지원현황은 그때그때 파악을 해가지고

어떻게 파악을 하느냐고, 세번밖에 안 왔는데

그러니까 여기서 자료 올라오는 것을 기준으로 하는 것이지요?

자료 올라오는 것을 가지고 우리가 확인을 하는 것입니다.

그러니까 여기 현장을 한번 답사하는 것이 아니고 여기서 얼마큼 필요하다고 그러면 그 자료에 준해서 보고 검토하셔서

그렇지요. 나왔을때 그게 맞나 안 맞나만 확인하는 것입니다.

그러니까 기준이 될만한 것은 서류 한장이지요? 여기서 올려보내는,

그렇지요. 여기가 보육아동 현황하고

알았습니다. 지금 우리가 묻고 있는 요지가 그것이에요. 지금 여기서 수많은 막대한 지원이 구에서 나가고 있는데 거기에 대한 기준이 여기서 필요하다고 올린 서류 한 장을 기준으로 해서 결정돼서 지급액이 내려온다라는 것은 문제가 있습니다.

그것에 대해서는 저희도 구의원님들한테 부탁을 드리겠습니다만 지금 현재 구립시설이 18개 시설입니다. 담당자가 한 사람입니다. 제가 가정복지전체업무를 관장을 하고 있는데 확인을 매일 한다는 것이 상당히 지금 현재 상태로서는 어렵습니다. 그래서 구립 보육시설이 점점 확충되고 있고 그래서 가정복지 유아교육 보육시설 업무가 조금이라도 정상화된다면 유아교육계가 설치되어서 정상적인 감독을 해야 된다라고 많이 제가 요구도 했습니다만 아직까지 그게 현실화되지 않고 있고 정원도 조정이 안 되고 해서 사실 매월 현장을 다니면서 감독한다는 것은 상당히 어렵습니다.

제 얘기는 그게 아니예요. 지금 여기가 신설된 지 얼마 안 됐고 정원도 차지 않았으면 다른데 관심이 가는 것의 배 이상 관심을 가져야 여기에 필요만큼의 인원을 채울 수 있게 보조할 수도 있고 지역의 특수성도 감안해서 계획을 세울 수도 있는데 다른 데하고 똑같다, 아주 공무원들의 상투적인 말이 그겁니다. 업무량은 많은데 인원은 적고 그런 얘기를 하시는데 있는 한도내에서 최선을 다할 그런 의사는 없으세요?

과장님하고도 얘기를 했지만 내년부터는 보조금 신청자가 들어오면 전 직원을 풀어서 현장에 출석을 확인하고

여기에 세 번밖에 안 나와봤다는게 참 납득이 안가요. 생각해 보세요. 2월달까지 여기에 정원이 차지를 않았고 상반기까지도 거의 안 차서 그 이후에나 지금 인원을 유지하고 있다라고 하는데 여기 개원 94년도에 했어요. 그 안에 세번밖에 안 왔다 그것은 납득이 안 가고,

아닙니다. 정기적인 점검을 세 번 나왔다는 얘기지요.

그러면 비공식적으로는 많이 여기 왔다갔다 하셨습니까?

그렇지요. 보육정원 채우기 위해서 홍보하러도

궁색한 답변은 차라리 안하시는 것이 받아들이는 쪽에서 정직하게 받아들입니다.

계장님, 지금 우리 주민들이나 본위원들도 지금 공무원이 인구에 비해서 많다라고 생각하고 있어요. 그리고 공무원 자신들도 그렇게 생각하고 있을 것입니다. 지금 어느 과를 없애자는 그런 정부의 방침도 있지 않습니까? 그런데 모르겠습니다. 우리 복지과는 인원이 적은가는 모르겠는데 이제는 앉아서 행정을 펴서는 안 됩니다. 현장에 나오세요, 안 나와서 하다보니까, 그리고 전문지식이 있어야 되는데 그러니까 보니까 전부 지적되잖아요. 의원들은 지금 이런 것에 대해서 공부 많이 합니다. 그런데 공무원들은 이것에 대해서

세번 나오셔서 무엇을 보고 가셨는지를 알고 싶어요. 무엇을 보고 가셨는지. 장부 한 번 떠들어보셨어요?

장부는 보조금 지급된 것에 대한 정상적인 지출관계,

그러면 기타 우리 위원들이 지금 볼 수 있는 것은 전혀 안 보셨다는 것이네요.

그런 사항도 확인은 했는데 짧은 시간에 확인하고 가기 때문에

전희수 계장님, 물론 여기서 계장님이 답변할 자격도 없는데 과장님이 답변하기가 뭐하니까 계장님이 답변하시는데 만약에 나오셔서 보셨다고 하면 지금 지적사항인 간식비가 지급이 되고 있는데 간식이 제대로 되고 있는가를 확인을 안했잖아요. 지도를 안했다는 것 아닙니까, 매식하는 것을 자연식으로 바꾸든지 이렇게해서 할 수 있는 것을 지도를 안한 것은 그러면 봤으면 보고도 지도를 안했다는 것 아니에요. 거기에 대해서 자꾸 변명하려고 하지 말고요, 지금까지 그랬으면 시인하고 내년부터라도, 과장님 아시겠지만 이 어린이집에 대해서 예산을 자꾸 높여주자고 주장하는 사람 중에 한 사람입니다. 과장님한테 내가 예산을 좀 올리시오, 자재비도 내년에는 연초에 많이 좀 올려줘서 애들이 이왕에 보육하는 것, 충분한 자료를 가지고 놀 수 있도록 연초에 반영을 시켜주시오 하고 했던 사람 중의 하나인데 오늘 나와보니까 이런 지경이니 이거 내년도 예산도 문제가 있지 않습니까, 이렇게 되면? 앞으로는 정말 철저하게 지도감독을 해 주시고 우리 원장님, 물론 운영하시고 교사들하고 애로사항이 많으시겠지만 서두에서 말씀하신게 자라나는 애들의 환경을 좋게 하기 위해서 시설이 부족하다 뭐하도 좋은 말씀을 많이 하셨는데 실제로 운영은 그게 아니다 이 말이에요. 뭐가 좀 잘못된 것을 시인하시고, 더이상

잠깐만요, 자료요청 하겠습니다. 지금 가정복지과에서 전 어린이집을 95년도 1월부터 12월 현재까지 그렇게 지도점검한 사례와 서류가 분명히 있을 것입니다. 계장님이 세번씩 나와보셨다니까 어떤 내용을 점검했고 어떻게 지도감독을 했는가에 대한 서류를 신청합니다. 바로 구청에서 준비해 주시기 바랍니다.

전희수 이혜경 위원님

과장님한테 여쭤볼께요. 영아같은 경우에는 숫자에 변동이 있을 수 있는데 자원봉사자도 유동이 많습니까?

자원봉사자는 2세 미만 영아반에 한 명, 2세반에 3개반당 한명씩 주기 때문에 여기는 2세 미만 반이 한 반이고

유동이 많이 있을 수가 있느냐고요.

아닙니다.

지금은 정원이 거의 비슷한 수준으로 차 있으니까 그런데, 제가 여기 예산서에 보면 노인 유아복지 세세항에 보면 구립어린이집 자원봉사자비가 1만1,000원을 산출해서 41명에 25일, 12월해서 1억3,860만원이 책정이 되어 있는데요, 지금 보면 11월에 책정된 자원봉사자 인건비를 보면 935만 정도 되는데요, 그러면 곱하기 12정도 하면 이 예산액을 채우지를 못합니다. 약 4,000만원 정도가 차이가 생겨요. 어떻게 고정이 되어 있다는 인원수가 4,000만원 가까이 예산서와 차이가 날 수가 있습니까?

그런 차이가 아까 말씀드린 것과 같이 지급기준은 2세 미만 반은 반당 다 주고 2세반은 3개반당 한 명씩 주는 것이 지급기준인데 개원이 늦어져서 2세반이 충원이 안 됐다든가 또 2세 미만 반이 다섯 명이 충원이 안됐다든가 해서 자원봉사자를 투입할 정원이 차지 않았을 때 차액이 있을 수 있습니다.

그런 경우는 거의 정원초과된다거나 많이 미달되는 경우는 아주 특별한 경우이고 거의다 정원에 육박해서 채우지 않습니까, 그런데 어떻게 예산보다 3,000∼4,000만원이

자원봉사자비 산출기초는요, 금년도에 한빛사회복지관이나 목5동 어린이집도 상반기에는 인원이 안 됐고 한빛도 이 근래에 개원이 되고 이래서 이 자원봉사자비는 그것도 산출기초에 들어갔기 때문에 잔액이 있을 것으로 여겨집니다.

그것에 대한 자료를 부탁드립니다.

예.

반장님, 시민국장님은 오늘

전희수 국장님은 오늘 여기 오셨다가 시작하는 것 보고

원래 여기 안 계시게 되는 것입니까?

전희수 여기 장소도 비좁고 계속 3일째 감사를 받으시다보니까 오늘 토요일날 오전에 업무를 보셔야 되겠다고 그래서, 또 우리 구청 관할이 아니고 지원부서라서 과장님 계시라고 하고 양해사항으로 들어가셨습니다. 오늘 이 상황을 보면 국장님이 계셨어야 되는데 보고사항으로 다음에 국장님한테 말씀을 드려도 되고 그러니까 문제점은 도출되어 있는 것 같고요, 더이상 질의하실 것 있습니까?

과장님께 지금까지 문제점도 많고 그랬는데 제가 마지막으로 청솔어린이집을 운영하는데 목3동 이규석 의원님도 계시고 목4동 전희수 의원님도 계십니다. 그런데 여기 청솔어린이집을 몰라요. 그래서 안내를 할 수 있는, 그래서 혜택을 받을 수 있는 그런 아동들이 와서 혜택을 받을 수 있도록 알려줬으면 좋겠어요.

예. 시설홍보를 적극적으로 하겠습니다.

반상회같은 데서도 좀 하고,

예, 반상회보나 지역신문 같은 곳에 홍보를 하겠습니다.

예. 그렇게 해 주세요.

전희수 시설장님, 오늘 저희가 행감을 통해서 지적한 사항은 시설장님이 가슴 깊이 반성하시고 내일부터라도 어린 자녀들을 위해서 최대한, 얼마 안되는 예산이지만 그 예산을 최대한 활용해서 좋은 환경으로 바꿔서 물론 지적을 했습니다만 매식 위주로 하지 말고 간단하게, 예를 들어서 조금 큰 애들은 떡볶이같은 것도 해 줘도 될 것 아닙니까? 물론 귀찮기는 하겠지만 이런 식으로 귀찮은 것도 한 번 해 주시고 이렇게 해서 애들을 맡아서 잘 지도해 주시고 매식을 한것에 대해서 지적사항으로 남겨놓겠습니다. 더이상 질의가 없으시면 질의답변을 마치도록 하겠습니다. 오늘 감사에서 지적된 사항에 대해서 조속히 시정조치하여 주시기 바랍니다. 위원 여러분 그리고 시설장 이하 관계직원여러분, 장시간 동안 행감에 수고하셨습니다. 이상으로 청솔어린이집소관 1995년도 행정사무감사 종료를 선포합니다.