이한기 의원 발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 재적위원 9명중 출석위원 4명으로 성원이 되었으므로 서울특별시 강서구의회 운영위원회 제1차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉3타) 지금으로부터 지방자치법 제36조, 지방자치법시행령 제16조, 서울특별시강서구의회행정사무감사및조사에관한조례에 의하여 서울특별시 강서구의회사무국에 대한 행정사무감사를 실시할 것을 선언합니다. (의사봉3타) 회의진행은 감사대상부서의 관계공무원으로부터 소관업무보고를 듣고 행정사무감사 에 대한 질의·답변에 들어가도록 하겠습니다. 먼저 지영창 사무국장님 나오셔서 지방자치법 제36조제4항 및 동법시행령 제17조의4 제5항의 규정에 따라 선서하여 주시기 바랍니다.

선서. 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1995년 12월 2일 의회사무국 사 무 국 장 지영창 전 문 위 원 이신웅 전 문 위 원 박무운 의 정 계 장 윤영배 의 사 계 장 김광현 의 안 계 장 한병연

지영창 사무국장 수고하셨습니다. 이어서 소관업무에 대하여 현황을 보고하여 주시기 바랍니다.

연일 의정활동에 노고가 많으신 김상현 위원장님을 비롯한 위원 여러분께 감사드리며 오늘 의회사무국 업무보고를 드리게 됨을 영광으로 생각합니다. 먼저 의회 간부를 소개해 드리겠습니다. 전문위원, 이신웅 전문위원입니다. (이신웅전문위원 인사) 박무운 전문위원입니다. (박무운전문위원 인사) 다음에 의정계장 윤영배계장입니다. (윤영배의정계장 인사) 의사계장 김광현계장입니다. (김광현의사계장 인사) 의안계장 한병연계장입니다. (한병연의안계장 인사) 순서에 의해서 유인물을 봐가면서 업무보고 드리도록 하겠습니다. 2페이지 일반현황입니다.

지영창 사무국장님 말이에요, 업무보고는 중요한 골자만 간단간단히 이렇게 하세요.

조직과 인력은 의회 의원이 38명, 사무국 직원은 26명으로 구성돼 있습니다. 현재 정원이 다 찼고 결원은 없습니다. 조직은 1국 3계로 구성돼 있습니다. 시설은 저희 강서구민회관 2, 3층내에 약 300평을 현재 의사당으로 활용하고 있는데 2층에 본회의장과 회의실, 그리고 3층은 상임위원장실이 있습니다. 신축의사당은 현재 등촌동에 작년 12월1일 착공을 해서 현재 진행중에 있는데 현 공정이 40%입니다. 자세한 내용은 별도 총무과와 건축과에서 보고 드리도록 하겠습니다. 다음 4페이지 예산현황입니다. 저희 의회예산은 총 11억4,800만원입니다. 그 중에 현재 3억5,400이 잔액으로 남아있습니다. 주로 사무국의 인건비성격인 기본급, 수당, 또 보상금의 의료보험부담금 등이 지금 현재 잔액으로 남아있는데 이것은 경직성경비로서 금년 12월 되면 거의 다 지출이 되겠습니다. 의정활동비는 4억249만9,000원중에 2억4,056만9,000원이 11월21일 현재 집행이 되었습니다. 나머지는 정기회의시에 전부 집행이 되겠습니다. 다음 주요업무실적입니다. 회의는 총 정기회를 제외하고 임시회를 10회 48일을 했습니다. 그리고 의안처리는 85건을 처리를 했습니다. 구정질문이 그간 각 국별로 84건이 있었고 청원과 진정서 처리가 청원이 6건, 진정서가 7건을 처리 다 했습니다. 다음 6페이지 회의록 제작방법에 대한 개선입니다. 저희가 종전에는 속기작성을 해서 번문원고를 수기작성을 해가지고 바로 인쇄소에 보냈습니다. 그래가지고 조판과 초안을 작성한 뒤에 교정을, 2, 3차 저희 의회로 왔다갔다 하면서 교정을 해가지고 유인제작 납품을 해서 배부하도록 돼 있었습니다. 그러다 보니까 총 소요시간이 임시회의가 끝나면 52일, 정기회의는 82일간이나 걸렸습니다. 그 중에 또 문제점은 그 발언자의 발언내용이나 자구수정 절차가 미흡했습니다. 그리고 조판과 인쇄지연으로 제작기간이 상당히 장기간 소요됐고 제작비도 또 많이 들어갔습니다. 그래서 개선하기를 속기를 작성해서 번문 초안, 번문하고 초안작성과 교정까지 우리 PC를 이용해서 속기요원이 해가지고 자구수정 절차도 이행한 뒤에 원고를 인쇄소에 송부해서 유인제작 납품하도록 하면 총 소요시간이 28일정도, 정기회일 경우 47일이 걸립니다. 거기에 따른 기대효과가 회의록 제작기간이 임시회는 24일, 정기회는 35일이 단축됐습니다. 그리고 발언내용이나 또 자구정정이 용이하고 해서 정확한 상황의 기록을 유지할 수 있었습니다. 또 제작비도 면당 종전엔 조판과 초안작성비가 들어가기 때문에 68원12전하던 것이 개선후에 원고를 저희가 갖다주기 때문에 39원88전이 됐습니다. 28원이 감소가 돼서 약 41.5%의 제작비 절감효과가 있습니다. 따라서 거기 필요한 조치는 저희가 PC 4대를 구입을 했고 프린터는 공유기를 각 한대 해서 같이 쓰도록 했습니다. 그리고 속기요원에 대해서 PC를 프로그램을 활용하는 방법을 금년 6월에 위탁교육을 실시했습니다. 그래서 실제 속기요원 4명이 좀더 많은 노력을 하도록 돼 있습니다. 이것을 35회 임시회인 5월부터 실시해서 현재 시행을 하고 있습니다. 지금까지 33회부터 금년도에 9회에 약 1,895면을 했습니다. 만약 이것이 연간 2,500면이 저희가 회의록을 작성할 때는 약 한 900만원의 예산절감효과가 지금 기대가 되고 있습니다. 다음 7페이지입니다. 의정홍보 및 의정활동 참고책자를 제작을 했습니다. 강서의정은 매년 한권씩해서 제3호를 500권을 발행을 했습니다. 다음에 의회수첩은 1대와 2대 각 500권씩 발행을 해서 배부를 했습니다. 그리고 또 ‘이것만은 꼭 아셔야 합니다’ 하는 2대 의원님들의 의정활동에 필요한 사항을 수록해서 100권을 해서 2대 의원여러분께 배부를 한 바 있습니다. 그리고 감사원 수감을 10월16일부터 28일까지 12일간 했습니다. 주로 ‘94, 5년도의 예산편성과 집행실태를 했는데 주요 지적사항은 주로 국외여비의 준비금을 지급제한인 3년내에 중복지급한 것이 ‘94년도에 있었습니다. 그리고 예산편성지침 이외의 경비를 이미 편성해서 집행했다 하는 것이 지적이 있었고 회의록제작비중에 조판비를 제한부수인 50부 이외에는 체감을 해야 되는데 그것을 그냥 그대로 다 지출했다 하는 게 지적이 됐습니다. 그 외에 뭐 정산서에 미비한 게 있었습니다. 그래서 이것은 바로 시정이 됐습니다. 기타 의정활동사항으로 의원세미나를 1차에는 4월14일, 2차는 5월20일날 각각 실시를 했고 교재도 약 400부를 제작해 배부했습니다. 다만 아쉬운 것은 3차 세미나를 9월17일과 11월21일 두차례 예정을 했었습니다마는 각각 사정으로 인해서 진행을 못했습니다. 해외연수는 지난 10월22일부터 11월1일까지 미국과 캐나다에 16명이 연수단을 구성해서 다녀왔습니다. 이 주요한 내용은 이미 보고 드린 바와 같습니다. 다음 타지역 비교시찰을 저희 직원 3개조로 편성을 해서 5월과 6월중에 부천시의회외 11개소를 다녀온 바 있습니다. 사회복지시설과 기관방문은 지난 추석에 4개 시설과 기관방문 4회에 3개 기관을 방문했습니다. 강서구청의 감사때 의장단이 방문해서 격려한 바 있습니다. 이상 간단하게 보고사항을 마치겠습니다.

지영창 사무국장님 수고하셨습니다. 그러면 지금부터 의회사무국 소관업무에 대하여 질의 및 답변을 하도록 하겠습니다. 질의에 답변을 하시는 관계공무원께서는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 따라 증언에 허위증언을 한 자는 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만원이하의 과태료를 부과할 수 있음을 아시고 의원님들의 질의에 신중히, 성실히 답변하여 주실 것을 당부 드리겠습니다. 그러면 질의하실 위원 있으시면 질의하시기 바랍니다. 홍영유 위원님 질의하시기 바랍니다.

사무국장님의 자료를 잘 들었습니다. 저희가 1년에 임시회, 정기회를 포함해가지고 80일 회기가 있습니다. 그런데 1기때도 그렇고 2기때도 그렇고 80일을 좀 지역주민의 민원이라든가 저희들이 지방의원으로서 그 직무를 충실히 이행하려면 일수를, 회기를 잘 짜야 되는데 앞으로 회기를 짤 때는 될수록 일요일을 좀 안 넣었으면 사무국장님한테 건의 바라고 그리고 여기 의사당 신축공사에 대해서 거기에 대해서 좀 몇가지 묻겠습니다. 여기 2페이지에 보면은 ‘93년도 7월29일부터 의사당 토지매입비가 나간 거로 돼 있습니다, 1차. 2페이지에요. 그런데 사무국장님이 그때는 타부서에 계시다 오셨기 때문에 확실히 이 내막을 알고 계시는지 아는 범위내까지 좀 답변해 주시기 바랍니다. 계약은 구청에서 했는지, 토지매입비요. 의회사무국에서 했는지 그거 첫째 답변을 해 주시고 그리고 5차로 토지매입비가 나가게 돼 있는데 1차, 2차, 3차, 4차, 5차, ‘95년도까지 3차 토지매입비가 나간 걸로 알고 있습니다. 그런데 제1차 토지매입비가 강서구청에서 집행이 됐는지, 강서구의회사무국에서 집행됐는지? 그거 두번째 답변해 주시고, 만약 그게 구청에서 집행이 되지 않고 강서구의회사무국에서 집행됐다면은 강서구의회라는 거는 우리가 예산만 승인해 주는 거지 집행기관이 아닙니다, 의결기관이지. 그런데 어떻게 돼서 강서구의회에서 집행이 됐는지 그 과정을 좀 답변해 주시기 바랍니다. 그리고 앞으로, 그리고 여기도 계약조건에 어떻게 됐는지 여기 보면 이자지출이 많습니다. 지금 재정자립도도 약하고 투자사업비가 적어가지고 제가, 지금 개발이 덜된 지역에서는 뒷골목 공사를 해 달라고 의원들마다 민원이 쇄도하는데 본 위원이 보기에 여기 이자소득이 너무 많이 지금 책정되지 않았느냐! 그러니까 계약 당시에 이게 뭔가 좀 잘못되지 않았나, 본 위원의 개인 사견입니다. 그거 제가 지금 질문한 거기에 대해서 아시는대로 좀 답변해 주시기 바랍니다.

구청 총무과에서 누가 오신 거 같은데 답변할 수 있는지 위원장님이 좀 불러가지고 총무과장 좀.....

그 부분에 대해서는요 그럼 이렇게 하시죠. 이따 의사당 건립관계 보고를 했을 때 그때 추가로 질문을 하도록 하겠습니다.

해야지.

다른 위원 질문하실 위원 계시면은요 의사당 건립관계는 의회사무국 소관업무를 다룬 이후에 할 테니까 우선 의회사무국 소관업무에 대해서 질문하시기 바랍니다. 질의하실 위원 계시면 질문하시기 바랍니다.

위원장님!

예, 김달환 위원님 질문하시기 바랍니다.

잘 들었습니다. 그러면 7페이지 감사원 감사수감에 대한 주요 지적사항이 있었을 것이라고 생각합니다. 있죠?

예.

따른 의원 해외연수에 따른 국외여비 준비금 지급제한기간내 중복 지급, 예산편성지침 이외의 경비를 임의편성하여 집행(대민의정홍보비, 의원연수비) 해서 회의록 제작비중 조판비 제한부수의 과다지출, 직원 특근 매식비 집행후 정산서류 미비 이렇게 해서 감사원 지적된 사항 다 그렇게 했는데 여기에 따른 감사 지적 예산편성에 집행된 기금이 분명히 돈이 있을 겁니다, 지적에 대한. 이 지적 내역서를 지금 감사자료에 지금 현재 좀 봤으면 합니다. 요청을 합니다.

예.

사항, 돈에 대한.

그 내용을 제가 이렇게 보충설명을 드리면요, 의회사무국 예산집행과 관련하여 감사원, 서울시, 또는 자체감사중에 지적을 받은 사항이라든지 처분요구를 받은 사항이라든지 또는 질문서 제출요구 받은 그러한 자료에 대해서 그 자료를 제출해 주시기 바랍니다.

예, 지금 카피를 하러 갔습니다. 우선 그 설명을 드리면 해외여행경비는 그게 ‘94년도 5월16일부터 20일까지하고, ‘94년 10월30일부터 11월3일까지 해외를 갔던 일이 있습니다, ‘94년도에. 그런데 그때에 국외여비규정 22조에 의하면은 ‘과거 3년 이내에 준비금을 지급받은 자는 준비금을 지급하지 아니하여야 한다’ 하는 규정이 있습니다. 그런데 거기에 22명이 중복 지급이 됐다해서 234만1,000원을 과다지급한 거를 지적을 받은 일이 있습니다. 그 다음에 예산편성지침 이외의 경비를 임의 편성

. 2백 얼마요?

234만1,000원입니다. 지금 복사....

예, 말씀하시죠.

예산편성지침 이외의 경비를 임의편성하여 집행했다하는 것은 편성지침에 ‘94년도입니다, 이것도. 의원연수비 항목이 없는 항목으로 없는 의원연수비를 추가로해서 ‘94년 10월12일부터 14일까지 오색그린야드에서 저희가 세미나 한 일이 있습니다. 거기에 썼다 해서 그것이 지적을 받았고요. 또 대민

얼맙니까, 그게?

그것이 1,230만7,000원입니다.

세미나는 안했습니까?

했죠. 했는데, 이틀간 했는데, 예산편성지침에 없는 연수비를 책정을 해서 했다 그 얘깁니다. 또 대민의정홍보비 항목으로 ‘94년도중에입니다. 1월1일부터 12월31일 사이에 3,150만원이 편성을 해가지고 1인당 그 당시에 26명의 의원에게 80만원씩 증빙서류를 징구하고 지출한 일이 있습니다. 그런데 그것을 왜 예산편성지침에 없는데, 내무부지침에 없는데 그걸 편성해서 줬느냐? 그런 지적이었습니다. 그리고 예산, 맨 끝에 정산서류 미비는 예산편성지침에 의하면 2시간, 근무시간외에 2시간을 특근하면 하루 5,000원을 주도록 돼있습니다. 그런데 이걸 실지로 특근을 하면서 이제 중국집에서 이렇게 특근비를 집행을 하면서 일반, 그러니까 간이세금계산서를 붙였다해서 지적을 받은 겁니다. 그거 왜 그런 걸 붙여놨느냐? 이건 사실상 집행을 한 건데 그건 ‘94년도, ‘95년 이렇게 지적을 받았습니다. 그런데 이것은 사실상 2시간이, 일반 집행기관에서 2시간에서 10시간을 정액으로 주도록 돼있습니다. 그런데 이것을 정산을 하지 않았다. 정액으로 주기 때문에 정산을 왜 안했느냐? 하는 것을 지적을 받았습니다. 그리고 저희가 이번에 질문서는 받은 게 없습니다. 다만 두가지에 대한 의견서만 왔습니다. 그리고 처리는 의견을 내서 감사원으로 보냈습니다.

2가지에 대한 처리 결과는 뭐, 뭐입니까?

그것이 회의록 제작비중 조판비 제한부수에 과다지출했다는 거하고요. 특근매식비 집행후 서류정산을 미비했다. 그런데 그것은

처리했습니까?

예, 해서 보내줬습니다.

두가지는 처리하고, 나머지는 어떤 방향으로 할 것입니까?

다른 것은 그냥 앞으로 그런 일이 없도록 하라는 시정지시만 왔습니다.

방향으로?

예.

현재 자료 요청했으니까 의견은 알겠지마는 234만1,000원에 대한 사실 제가 이해를 못하겠거든요.

그것이 ‘94년에 이미 집행이 됐기 때문에.....

‘94년도에 집행 그 이해를 제가 못하겠어요. 지금 현재 사무국장님의 설명에 대한 제가 지금 현재 이해를 못하겠다 이 말씀이예요.

해외계획추진비 말씀입니까?

예.

그렇게 집행한 사실이 있는데, 사실상 그거에 대해서는 지금 회수하기도 어렵고 해서 그렇다고 그냥 지적만 하고 거기에 대한 질문서나 의견서는 안 나왔습니다.

현재 소청자료가 없으니까 아까도 말씀드렸지마는 의원해외연수에 따른 국외여비 준비금이 지적이 됐다고 그랬잖아요? 지적된 사항을 다시 우리가 잘잘못을 한 것을 따지는 것이 아니라 지적된 사항에 대해서는 우리도 운영위원회에서도 알 필요가 있다는 얘기예요.

예.

앞으로는 이렇게 안다는 차원에서 제가 질문을 드리는 겁니다. 왜 그러느냐? 우리 의회 운영위원회에서 모르는 상태에서 감사원 지적을 받았을 때는 참 이건 창피한 일이죠. 창피하고 참 이래서는 안되는 것이지, 지적돼서는. 법을 어긴다고 그랬을 때, 우리 의회에서부터 법을 어긴다면 이건 말이 안되는 겁니다. 그러니까 이것은 자료 나오는대로 내가 보충질의하고 또 다른 위원님 말씀하실 것 있으면 먼저하고 내가 나중에 하겠습니다.

다른 위원, 질문하실 위원 계십니까? 안계시면은 제가 우리 사무국장님한테 한가지만 여쭤보겠습니다. 답변하시기 어려우시면 의안계장 같이 답변해도 좋습니다. 우리 현재 강서구 현행 자치법규집이 1권, 2권이 있죠?

예.

그렇죠. 이것이 그런데 발행된 것이 여길 보면은 ‘94년도 11월로 돼있습니다. 11월로 돼있는데, 그래서 ‘94년 11월 이후에 제정 내지 개정, 폐지된 조례 및 규칙 현황을 보면 51건이 있습니다. 그래서 제정조례가 9건, 개정조례가 39건, 폐지조례 2건, 개정규칙 1건 이래 돼있습니다. 그래서 이거에 관련해서 한가지 여쭤 보는데 이 51건에 대한 것이 현재 이 자치법규집에 정비가 돼있습니까요? 우리 의안계장님 답변하셔도 좋습니다.

양해하신다면 제가 답변을 드리겠습니다.

예, 답변하세요.

위원장님께서 지금 가지고 계신 그 자치법규집은 구청 법제계에서 제작을 해서 작년 11월 전까지 수록된 내용을 제작을 해서 저희 각 의원님들한데 배부가 된 걸로 알고 있습니다.

그러니까 정비가 안돼있죠?

그 이후는 법제계에서 정비를 하는 걸로 알고 있는데요.

그러니까 현재 상태로 ‘94년 11월달에 배포가 됐기 때문에 여기는 정비가 안돼 있을 거 아닙니까?

지금 그 상태로는 정비가 안돼 있는 상태입니다.

그래서, 그러면 이것이 현재 각 부서별이나 의원님들이나 의회사무국에 이걸 보관이 돼서 이걸 보고 있는 거 아닙니까? 그렇죠? 그러면 각 위원님들한테도 이게 배부가 돼있는 거죠?

예, 그렇습니다.

그래서 이걸 내가 관련해서 여쭤보는데 그렇다면은 ‘94년 11월달에 만들어진 이 자치법규집이 각 부서에 배부가 돼있고, 그 이후에 51건이나 되는 조례나 규칙이 바뀌었단 말입니다. 그러면 우리 의원들도, 저도 집에서나 사무실에서 이걸 본다 이겁니다요. 그리고 개정이나 제정이나 폐지할 때는 그 순간만 되면 다 잊어버린다 이겁니다요. 어느 의원님이고, 어느 부서고 오늘 어떤 조례가 제정이 됐다, 개정이 됐다 폐지가 됐다하면 그걸 들고가서 이 자치법규집에 가서 고쳐넣고 끼워 넣고 빼는 의원은 한분도 안계실 것이다 그런 얘깁니다. 그래서 이 문제를 우리 국장님도 말입니다.

예.

이 문제를 즉각 즉각으로다가 이것이 정비가 되고 제정이 돼야 되는데 그렇다고 해서 매번 이 책을 만들 수도 없는 얘기고, 이 많은 돈을 들여서. 그래서 그것이 제정되고 개정되고 폐지되는 조례안은 일목요연하게 정리가 돼서 우리가 의회에서 다룰 때는 조항 바꾼 것만 여기서 다루고는 그만 두지 않습니까요, 일상적으로. 그러면 예를 들자면은 오늘 서울특별시강서구 어떠한, 건축조례중개정조례가 여기서 만들어졌다면은 분명히 여기서는 개정된 그 항목만 다루고서는 그만이다 이겁니다. 그 개정된 조례중 전문을 일목요연하게 정리를 해서 관련부서나 각 의원님들에게 줘본 적이 없는 걸로 알고 있다 이겁니다요. 우리 의원들도 제대로 받아보지를 못했습니다, 여태까지. 그렇죠? 현재까지 그래 되고 있죠?

예.

그러면은 의원님들이 뭘 가지고 의정활동을 하느냐 이겁니다. 또 각 과나 각 실에서는 뭘 가지고 자치법규집을 펼쳐보고 조례나 규칙을 보고 업무를 수행하겠느냐 그런 얘깁니다요. 그래서 이 문제에 대해서는 앞으로 우리 의회사무국이 기획예산과 법제계와 더불어 업무협조를 하면서 우리 사무국장님 좀 어려우시겠지마는 이거는 각별히 관심을 가져줘야 할 부분중의 하나입니다.

예.

이것이 제대로 이루어지지 않으면 의회 의원님들이 이 의회 의정활동하는데 막대한 지장이 초래되는 거다 이런 얘깁니다. 뭐 법규를 찾아볼데가 없습니다. 분명히 여기서 법을 개정하고 제정하고 폐지하면 여기서 의결을 했는데 여기 가서는 엉뚱하게 적혀있다 이겁니다요. 이런 부분에 대해서 관심을 좀 가져주시기 바랍니다.

예.

이거는 언뜻 보기에는 간단한 사항이지마는 상당히 중요한 사항이다 그런 말씀입니다. 그러면 의회 소관업무에 대한 질의할 의원이 안계신 걸로 알고 그 동안 답변하시느라고 지영창 사무국장님, 사무국 업무에 대해서 또 있습니까?

안끝났죠.

그거는 가져오시고 일단 계속 진행하니깐요, 지영창 사무국장 일단 수고하셨습니다. 그러면 이상 질의가 없는 걸로 알고 의사당건립관계증인출석요구를 받은 관계인들 입장하도록 하시기 바랍니다. 우선 위원님들한테 양해말씀을 드릴 것은 지난번 상임위원회에서 의사당건립 관계로 인한 증인출석과 관련하여 총무국장과 도시정비국장, 또 건축회사인 성림건설의 대표를 출석 요구를 한 바 있습니다. 그러나 현재 구청의 업무관계상 도시정비국장과 총무국장께서 참석을 못하시고 관계과장님과 해당 회사의 대표이사는 전주 지방에 있는 관계로 감리회사와 성림건설의 두분이 참석을 했기 때문에 성림건설의 정명환부장과 감리회사인 고려종합건축사무소의 안세용과장이 출석을 했습니다. 이 점을 양해하시고 본 의사당 건립과 관련한 질문을 하시기 바랍니다. 그러면 먼저 우리 운영위원회 위원님들의 관심사항인 구의회 의사당건립과 관련하여 현재 실질적으로 추진하고 있는 관계 부서의 현황설명과 이에 대한 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 먼저 총무과장 나오셔서 지방자치법 제36조제4항 및 동법시행령 17조의4 제5항의 규정에 따라 선서하여 주시고 해당과장님께서는 기립하여 주시기 바랍니다.

선서! 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세합니다. 1995년 12월 2일 강서구청 총무과장 박무근

박무근 총무과장 수고하셨습니다. 그러면 의사당건립과 관련한 추진현황을 보고하여 주시기 바랍니다.

연일 의정활동에 노고가 많으신 김상현 운영위원장님! 그리고 위원님! 안녕하십니까? 총무과장 박무근입니다. 강서구의회 의사당 신축공사현황에 대해서 우선 보고를 드리고 기술적인 분야에 대해서는 소관부서에서 설명을 드리도록 하겠습니다. 그러면 강서구의회 의사당 신축공사 추진현황에 대해서 보고를 드리도록 하겠습니다. 의사당 사업위치는 서울특별시 강서구 등촌동 512번지 1호, 부지면적은 586평이 되겠습니다. 건축규모는 연면적이 1,648평으로 지하2층 지상5층으로 되어 있습니다. 그 층별 내용은 유인물을 참고하여 주시기 바랍니다. 사업기간은 1993년 7월29일부터 1997년 1월31일까지로 부지매입을 서울시와 계약을 체결해서 ‘93년 7월29일부터 ‘97년 1월31일까지 5년 연부로 해서 취득을 했습니다. 우선 ‘93년도에 6억을 납부를 하고 ‘94, ‘95년도에는 각각 10억씩 기 납부를 했고 앞으로 ‘96년도, ‘97년도 2개년간에 걸쳐가지고 10억씩 도합 20억만 납부를 하면 토지매입은 끝날 걸로 하겠습니다. 건축공사는 ‘94년 12월1일부터 ‘96년 4월30일까지로 당초 되어 있으나 그간 토목공사 설계변경으로 해서 한90일이 연기가 됐습니다. 그래서 실제 공사기간은 ‘96년 7월30일까지로 연장이 되겠습니다. 총 사업예산은 97억6,600여만원이 되겠습니다. 다음은 2페이지가 되겠습니다. 방금 말씀드린 바와 같이 총 공사비 97억6,600여만원 중에서 계약 결과 공사비로 확정된 금액이 89억여원이 되겠습니다. 그 중에서 부지매립해 가지고 46억여원, 설계용역비가 5,800여만원 그리고 신축공사비가 40억9,300만원, 책임감리비가 1억4,800만원이 되겠습니다. 3페이지가 되겠습니다. 신축공사 진행사항은 착공일은 ‘94년 12월1일이 되겠습니다. 공사내용을 말씀드리면은 기존 건물 지하1층 지상2층의 건물을 ‘94년 12월말까지 철거를 완료하고 ‘95년 1월21일부터 공사를 진행하는 과정에서 의사당부지와 인접된 등촌빌딩과 신축을 동시에 공사를 착공함으로 인해서 경계지지점 흙막이공법, 흙막이 지지구조 붕괴우려로 해가지고 설계변경을 하지 않으면 안되는 그런 민원이 야기가 되었습니다. 그래서 인접한 등촌빌딩 시공회사와 협의를 해가지고 공사를 재개하므로 해가지고 공기가 다소 늦어지게 되었습니다. 그래서 토목공사 설계변경으로 해가지고 추경에 이미 반영이 됐습니다마는 1억500만원이 증액이 됐습니다. 그래서 ‘95년 10월13일날 조달청에 이 증액된 1억500여만원을 추경에 반영을 시켜가지고 조달청에 납부를 했습니다. 그리고 설계변경에 따른 1차 공사기간을 연장을 해 줄 것을 조달청에 의뢰를 한 바 있습니다. 그래서 현재 공정은 지하1, 2층, 지상1, 2층 골조공사를 완료하고 지금 3층 골조공사중에 있으며, 지상 4, 5층은 12월까지 완료예정으로 있습니다. 다음에 향후 계획입니다. 제2차년도 공사계약은 금년 12월중으로 조달청에 의뢰를 해서 2차 공사를 내년 1월15일부터 재개를 할 계획으로 있습니다. 그리고 물가변동에 따른 계약금 조정을 해야 될 그런 입장에 있습니다. 이것의 근거는 국가를당사자로하는계약에관한법률 제19조, 동법시행령 제64조, 동법시행규칙 제74조에 의거 조정을 해야 될 것으로 생각을 합니다. 그래서 내년도 예산에 2억9,500여만원을 편성을 해놨습니다. 그래서 이 예산이 확보가 되면 내년 시공회사의 조정요구에 대한 2억9,500만원을 갖다가 다시 검토를 해서 증액하든지 하는 것은 그때 결정을 하도록 하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

박무근 총무과장 수고하셨습니다. 우리 청사관리계장 성기한계장께서는 건축 부분과 관련하여 보고사항을 준비한 것이 있습니까?

특별히 준비된 것은 없습니다.

없습니까요? 그러면 이상으로 보고사항을 마치고 질의 답변에 들어가겠습니다. 질의에 답변하시는 관계공무원께서는 지방자치법 제36조제5항의 규정에 따라 증언에 허위증언을 하는 자는 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부할 때에는 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 아시고 위원님들의 질의에 신중하고 성실히 답변해 주실 것을 당부드리겠습니다. 그러면 의사당건립과 관련하여 질의하실 위원님 계시면은 질의하여 주시기 바랍니다. 이한기 위원 질문하시기 바랍니다.

위원장님!

예.

건 토목과장님이 오셨으니까 토목과장님이 대신 답변 좀 바랍니다.

총무과장님 답변하실 수 있는데까지만 하세요.

그리고.....

거는.....

부언을 드리고 싶은 거는 120일이 초과가 안됐다, 90일이 연장이 됐다 말씀하시는데 제가 아까 말씀드린 거와 같이 이거는 착공일로부터 120일입니다. 연장된 90일을 말씀하시는 게 아닙니다. 착공일부터입니다.

총무과장님 수고했습니다. 우리 이한기 위원님 더 이상 질문하실 거 있으면 기술적인 거는 우리 청사관리계장에게 질문하면은 답변하시기 바랍니다. 뭐, 더 보충질문하실 거 있으세요?

.....

홍영유 위원님 질문하시기 바랍니다.

이한기 위원님 질문에 과장님 답변이 경계점을 찾을 수 없어가지고 설계변경을 했다 그러는데 저는 도저히 납득이 안 가요. 왜냐면 건축할 때 암만 앞뒷집에서 해도 경계란 건 분명히 있습니다. 그러면 경계 있으면은 건물높이에 따라서 또 후방 양쪽을 뗍니다. 그런데 어떻게 이게 경계점을 못 찾아가지고, 거리제한에 경계점을 못 찾아가지고 설계변경 했다면 도저히 납득 가는 답변이 아닙니다, 그건.

그 부분에 대해서는 저기 건축과장이 나와, 토목과장이 나와있습니다. 그래서 기술적인 분야는 제가 설명을 드리기 그렇습니다.

우리 토목과장 나와 계세요? 앞으로 좀 나오세요.

토목과장님 아시는대로 답변 좀 해 주세요. 설계변경을 이게 의사당 건립추진하며 지금 설계변경이 들어갔는데.....

토목과장입니다.

앉으세요.

앉아서 말씀 드리겠습니다.

예, 앉아서 하세요.

의사당 건립하고 그 이웃에 건물이 동시에 짓기 때문에 경계점을 찾을 수 없다 이렇게 답변을 총무과장님이 하셨는데 전문직인 토목과장님이 거기에 대해서 답변 좀 해 주세요.

뒤에서 이한기 위원님의 질의에 대한 걸 잘 들었습니다. 거기에 대해서 보완설명 드리겠습니다. 이한기 위원님이 말씀드린 당초 설계당시의 지질조사가 잘못된 거 아니냐 이거에 대한 거를 설명 드리겠습니다. 사실은 앞전의 설계당시 기본조건에 대해서는 실제 지질은 잘 됐습니다. 지질은 잘, 설계는 잘 돼 있었는데 인접지에 여건변동이 생겼습니다. 다른 게 아니고 인접지에 한신공영에서 짓는 빌딩이, 등촌빌딩이 우리 건축, 구 의사당 신축과 동시에 건축행위가 허가가 나서 동시에 굴착을 하게 됐습니다. 해서 실제 처음에는 인접지에 전체 H파일, 쉽게 말해서 H로 된 철 파이프를 박아서 널말뚝으로 지지대하는 거로 해가지고 3면을 H파일로 시공을 했고 설계조건이, 가운데 한신공영과 우리 구 의사당 사이에 지지하는 방법은 CIP로 하는 거로 했습니다. CIP는 쉽게 말해서 어떤 구조인가 하면은 콘크리트를 구멍 뚫듯이 해가지고 콘크리트 방책담, 철도목을 박는 거 비슷하게 콘크리트 말뚝이 되게 돼 있습니다. 그렇게 되게 돼 있고 3면은 H파일을 박아가지고 거기에 흙을 걷어내서 H파일 사이사이에 널말뚝을 끼워서 지지하는 걸로 그렇게 원래 설계조건이 돼 있었습니다. 돼 있는데 바로 인접지에 한신공영에서 등촌빌딩이 들어서므로서 등촌빌딩 지하심도가 12m80, 우리구 의사당 심도가 지하2층으로 8m10, 높이차가 났습니다. 높이차가 나므로서, 그 밑의 등촌빌딩이 12m80을 파므로서 이쪽의 구 의사당하고 높이차가, 약 4.7m가 높이차가 나게 됐습니다. 쉽게 말해서 우리 설계조건은 CIP로 해서 등촌빌딩쪽으로 지지하는 걸로 돼 있으니까 지지하는 지지점이 없어지게 됐습니다. 그래서 설계변경이 일부 따랐고 그 외에 수위가, 밑에 지하수위는, 지하수의 수위 이하로 파면은 비탈면에 쉽게 말해서, 단편적으로 이야기 들면은 야마가 나게 마련입니다. 그래서 지하수위가 높은 거를 지하수위 이하로 파다 보니까 이 인접지에, 6m, 8m이상 판 인접지 건물이 위험하게 됐습니다. 그래서 토목구조에 대한 전체 지반보강이 따라야 됐고 그래서 토목구조 자체가 달라지게 됐습니다. 그래서 3면을 H파일 시공하게 돼 있는 거를 3면 CIP로, 그리고 1면은 전체 공백이 생긴 거를 등촌빌딩하고 우리구 의사당 사이에 지지말뚝을 없애서 인접지역 한신공영과 서로 상의해서 코너식 스트러트를 걸고 그리고 쉽게 말해서 건물쪽에는 건물 있는데 균열이나 하자가 생길까 싶어서 어스앙카를 박게 됐습니다. 어스앙카는 주로 어떤 내용인가 하면은, 보완설명 드리면은 일부 45°각도 비슷하게 수평과 45°각도로 어스앙카를 찔러 넣어서 그 지지 자체가 공백이 안되게 하는 안전구조장치가 되겠습니다. 그리고 이한기 위원님이 말씀드리신 당초 설계조건이 다른 거 아니냐? 설계조건이 다른 주 내용은 설계조건은 하등의 이상이 없습니다마는 인접지에 건축행위가 추가되므로서 여건변동이 생겼습니다. 여건변동이 생겼고 거기에 따른 지지공법이 달랐습니다. 달랐고 그 다음에 앞전에 계약상 조건이 있을 것 아니냐? 원래 계약 특수조건이 있고 계약 일반조건이 있습니다. 특수조건에 해당되는 거하고 일반에 해당되는 주 내용은 설계변경에 해당되는 거는 경미한 사항은 도급자 부담으로 한다. 그 외에, 이거는 인접지 건축행위 같은 거는 사전에 우리가 예측을 못했습니다. 우리가 구 의사당이 선행되고 차후에 건축행위가, 건축허가가 추가로 났습니다. 그래서 전체 지지하는 토목구조가 달랐기 때문에 일부 변경조건이, 조건변동으로 인해서 실제 달랐습니다. 기타 변경요인은 조건변동에 대한 변경, 그 외에 운반거리에 대한 조건변경때는 설계변경이 가능하도록 원래 계약 일반조건, 특수조건에 명시돼 있습니다. 그리고 사전예측이 안된 사항이기 때문에 사실은 이걸 도급자 부담으로 할 수 없고 쉽게 말해서 갑인 강서구청 책임이 되겠습니다. 그리고 위원님이 말씀하신 전체 도급자 부담으로, 경미한 경우는 도급자 부담해야 될 거 아니냐! 이 소리는, 이 말씀은 일부 시중에서 이루어지는, 쉽게 말해서 터키페이스 방식이라 해가지고 입찰이 모든 일하는 사람이 설계를 해서 납품을 해가지고 시공할 때는 무슨 사항이 변경이 있더라도 도급자 부담으로 하지마는 일반 관에서 집행되는 일부 소규모공사, 주로 50억 미만이든지 규모가 적은 거는 갑과 을에 의한 쌍방이 일반 특수조건, 또는 일반조건에 의해서 시행되기 때문에 이거는 쉽게 말해서 조건변경에 의한 설계변경조건이 됩니다. 그리고 증액사항은 실제 토목에 대한 거는 에스카레션이 적용이 안됐습니다. 120일 이내에 공사가 완료되기 때문에 토목공사에 대한 건 에스카레션이 없고 단지 공법변경에 따른 변경에 의해서 1억500이 추경에 확정되어서 실제 계약은 1억200이 증액계약 됐습니다. 그리고 내년에 2억9,500에 해당되는 예산확보한 거는 예산회계법 112조에도 마찬가지입니다마는 물가변동으로 인한 계약금의 조정, 그리고 자재대, 노임인상에 따른 5% 증감사항이 있을 때는 설계변경이 가능하기 때문에 모든 우리 정부노임단가가 옛날에는 재무부에서 고시했습니다마는 작년부터는 5월달에, 그리고 매년 9월달에 노임이 두번 오릅니다. 그 노임변경에 따른 노임인상율을 필히 설계변경에 감안해 주게 돼 있습니다. 그런데 지금 우리 계약은 사실은 ‘94년도에 계약이 됐기 때문에 ‘95년, 또 심지어는 ‘96년 7월30일까지 공사예정기간을 잡고 있기 때문에 이에 따른, 노임증가에 따른 에스카레션, 그리고 자재비 인상에 따른 에스카레션 적용이 건축공정비에 해당되기 때문에 2억9,500을 추가 ‘96년도에 반영토록 일단 요구중에 있습니다. 그리고 토목사항에 대한 거는 단지 공법변경에 따라 1억500 증액, 그 외에 에스카레션은 해당이 안되겠습니다. 그리고 공사기간에 대한 거는 실제 동절기 영하 4℃이하에서는 물공사, 콘크리트 타설공사를 못하게 돼 있습니다. 못하게 돼 있고 하절기의 폭우시에 한 1개월 정도 공기가 좀 연장돼야 되고 그래서 4월30일 잡은 공사기간이 다소 늦은 한 3개월 정도, 동절기 그 다음에 하절기 우천시에 공사 못하는 그 관계를 감안해서 ‘96년 7월30일부로, 30일까지 준공되는 걸로 공사기간을 예측하고 있습니다. 이상입니다.

질문하세요.

그 부분에 대해서는 토목과장님이

관련법규는 우리가 검토하겠습니다.

도급자가 책임지는 걸로 돼있습니다마는

내 말 들어봐요.

예.

토목과장님 그것은 토목과장의 결정사항이 아니니까 우리 의회에서 다룰 부분이예요. 그것은 설계사무소, 그 설계담당도 아니잖아요?

아닙니다. 계약서상에 명시가 돼있기 때문에 그렇습니다.

있어도 토목과장하고 계약한 거 아니지 않습니까?

그런 거 아닙니다마는

월권행위는 하지 마시고 지금 여기가 어떤 자립니까, 지금?

알겠습니다. 우리 의안계장님 계세요? 다음 운영회의때 이 문제가 다루어질 수 있도록 의안계장님은 준비를 좀 하시기 바랍니다. 아시겠죠?

예.

또 뭐 질의할 위원님 계십니까?

설계변경에 대해서는 뭐 이상 없습니다.

홍위원님 질문하실 거 없으세요? 질문하십시오, 홍위원님!

설계변경에 대해서는 이한기 위원, 김달환 위원이 심도 있게 다뤘기 때문에 더 이상 보충질문은 없고, 토지매입부분에 대해서 아까 부연설명을 해주셨는데 총무과장님한테 일문일답식으로 제가 물어보겠습니다.

예.

계약은 구청에서 했습니까? 어디서 했습니까, 토지매입비?

구청에서 조달청에 의뢰를 해가지고

가지고요?

예, 했습니다. 토지매입은 우리 강서구청하고, 토지매입부분은 강서구청하고 서울특별시하고 계약을 해서 5년간 연부로 해가지고 취득을 했습니다.

예, 알았습니다. 그리고 매입, 대금에 대해서는 연차적으로 이렇게 5차에 걸쳐서 이렇게 나간 걸로 계약을 하고 있는데 1차 계약금은 어디서 지출을 했어요?

1차 계약금은 6억을 지출을 했는데 그 당시에는 구의회 예산으로 잡혀있었습니다.

예산으로?

예, 그래 가지고 그 첫째년도 ‘93년도에 구의회로 잡힌 예산 6억을 서울시에 납부를 했습니다. 그리고 그 이후에 ‘94년도에 들어서는 구청의 예산으로 잡아가지고 구청에서 이 공사를 다뤄야 된다 이래 가지고 ‘94, ‘95년도는 구청예산으로 편성을 해가지고 각각 10억씩 이렇게 납부를 했습니다.

1차도 구의회사무국에서 지출이 있으면 2, 3차도 계속 의회사무국으로 예산편성을 하지 왜 2, 3차는 구청에서 집행을 했어요?

그런데 구의회사무국에서 이 공사를 집행을 하기에는 여러 가지 여건상 맞지를 않는다 그래 가지고 ‘94년도부터는 그 당시에 구의원님들 발의로 해가지고 이것을 종합행정을 다루는 집행기관인 구청에서 토지를 매입을 하고 공사를 주관해야 될 거 아니냐? 이렇게 해가지고 그 이듬해부터는 구청예산으로 잡아가지고 토지매입대금을 납부하도록 이렇게 되었습니다.

의회라는 건 예산을 승인해 주는 거지, 집행기관이 아니잖습니까? 그런데 왜 총무국은, 예산에 대해서 총무국은 총괄 관장을 하는 과였는데 이게 뭐 의회사무국에서 지출했는데 이게 무슨 저희들이 구청에 가면 안되는 이런 시행령이 어떻다, 여기에 걸린다, 저기에 걸린다 그래 갖고 안되는데 이게 무슨 사무국에서 지출해도 어떤 하자가 없습니까, 이게?

하자는 없습니다. 우리 구비예산으로 의회에서 사무처에서 이거를 지불을 하든지 또 구청에서 지불을 하든지 똑같은 우리 구비예산이니까요.

과장님 책임있는 답변이예요?

예, 그렇습니다.

전문위원님은 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 이거에 대해서 의회사무국에서 의회비로 토지매입비가 지출된 것에 대해서는 전문위원으로서 한번 답변해 주시죠.

그 문제는 제가 연구를 한 사항이 아니기 때문에 지금 답변을 드린다는 거는 상식적인 답변에서 드릴 수밖에 없는데요, 제가 보기에는 사실상 의회사무국 예산으로 편성된 것 자체가 조금은 문제가 있었습니다. 왜냐하면은 그 당시에 그 상황을 제가 조금은 현재 알고 있기 때문에, 제 업무가 아니었습니마는 설명을 좀 드리겠는데요, 부연해서. 사실상 구의회의사당은 건립을 해야 된다는 것이 ‘91년도부터서 대두됐던 이야기였습니다. 사실상 의사당이 구민회관에 와있다 보니까 장소도 적어서 협소하고 여러 가지로 문제가 있고, 그래서 구의회의사당을 지어야 되겠다는 것이 ‘91년도서부터 대두가 되었고, 사실상 부지 물색이라든지 여러 가지 문제로다 지연이 계속 되다가 ‘93년도에 가서 등촌동 512번지로다가 부지를 결정하기로 합의가 됐었고, 사실상 예산편성을 누가 맡을 것이냐 하는 것이 서로 구청하고 의회사무국하고 서로 핑퐁을 했습니다. 총무과에서는 우리 그거 안하겠다, 그러면 의회사무국에서도 사실 우리야 집행부서가 아니기 때문에 할 수 없지 않느냐? 이렇게 얘기가 된 건데 의원님들은 의사당을 지어야될 거 아니냐는 당위성을 자꾸 내세우고 하니까 어쩔 수 없이 우리 사무국 예산으로다가 편성을 했던 것입니다. 그래서 1차년도 계약과 동시에 납부를 하게 되었는데 납부할 때도 또 걱정이 있었습니다. 왜냐하면은 시에서 계약을 하는데 강서구청장하고 계약해야지 강서구의회 의장하고 계약을 할 수 없다, 이런 얘기가 나왔습니다. 그래서 결과적으로 구청장 직인을 날인을 하는데 그것도 안해주는 겁니다. 총무과에서, 그때는. 그래가지고 국장님이 구청에 가 가지고 상황설명을 해서 시민봉사실에서 날인을 해줘 가지고 계약이 성립이 됐었습니다. 그렇게 하다보니까 의원님들이 이걸, 사실상 이 사무를 의회사무국에다 맡겨가지고 일이 진행이 안되겠구나 싶어가지고 의원님들이 건축문제와 토지매입문제 전반적인 사항을 총무과에서 관장해 달라고 요구를 했던 겁니다. 그래 가지고 사실상 이 업무를 전부 총무과로다 관장을 하고, 기술감독은 건축과와 토목과에서 하도록 그렇게 돼있었습니다. 그래 가지고 상황이 그렇게 돼있었기 때문에 사실상 제가 봤을 때는 당초에 예산편성을 의회사무국으로 했다는 것은 조금 잘못된 예산편성이 아니었느냐! 그러나 그걸 우리가 알면서도 떠맡지 않을 수가 없었습니다, 그때는. 왜냐? 구청에서는 안맡아주겠다고 그러고 예산편성은 해야되는데, 의원님들은 하라고 그러고 그래서 맡았다가 시작이 된 다음에 다시 구청으로 이관하는 그런 절차를 밟아왔던 겁니다. 설명이 되셨는지 모르겠습니다.

이신웅 전문위원 말씀이 지금 저기 구청측에서 왜 안 맡으려고 그랬는지 거기에 대해서 답변하실 수 있어요?

그 당시에 제가 총무과에 근무하지 않았기 때문에 이거 뭐 책임회피 같습니다마는 그 깊은 내용을 지금 오늘 처음 이해를 하게 됐습니다. 그런데 여하튼 그 과정에서 절차상에 문제는 있었던 것 같습니다, 이제 얘기를 들어보니까. 다만, 예산은 구의회 예산이 잡혔더라도, 설혹 예산을 갖다 잘못 편성했다손 치더라도 그 돈은 역시 토지대금 이거는 우리 구비로 나가는 거니까 여하튼 갚아진 거 아닙니까? 그 부분에 대해서는 하자가 없는 걸로 이렇게 제가 보고, 그리고 ‘93년도에 당초에 의회에서 잡혔던 6억 그거를 갖다가 토지대금으로 납부를 했는데 그 이후에 ‘94년도에 정기회때 운영총무위원회에서 결의로 해 가지고 그래서 구청에서 이걸 집행을 하고 모든 걸 총괄해야 된다 이래서 이제 구청으로 넘어온 것으로 이렇게 이해를 합니다. 홍위원님 답변이 되겠습니까?

뭐 책임있는 답변은 못들은 것으로

예, 다른 위원님 질문하시죠. 예, 김남진 위원님 질문을 한번 하시죠.

위원입니다. ‘93년도 매입 당시에 땅 공시지가가 얼마였으며 그 땅 매입할 때에 얼마씩에, 평당 얼마씩에 매입을 했는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다. 현재 여기서 답변할 수 없습니까?

서류가

, 없으면은 서류로 해 가지고 제출해 주시기 바랍니다.

예, 알겠습니다.

예, 홍영유 위원님이 보충설명을 잘 하시고 우리 총무과장님께서 의회 돈이나 구청 돈이나 같다 이렇게 하지만 그건 한가족에서 하는 소리고, 예산 잡을 때는 항목별로 뭐가 필요하니까 이것을 예산을 잡는 거예요. 그것은 답변이 잘못된 사항입니다.

죄송합니다.

? 하나의 연필을 사려면은 나중에 또 얼마짜리를 어떻게 해서 이렇게 사야되겠다 1, 2만원 어떻게 써야되겠다....., 구 돈이나 의회 돈이나 똑같다면 말씀이 잘못된 거예요.

예, 죄송합니다.

함부로 하지 마세요. 이상입니다.

예, 이한기 위원님 말씀하세요.

나오셨죠?

건축회사 나오셨어요.