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광주 남구의회 발언

정만수 의원 발언

제10회 제2차 행정사무감사1995-12-02

정만수 의원 프로필 보기 →

채원

서채원위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 감사 이전에 위원장이 한말씀 드리겠습니다. 오늘 아침 매스컴을 통해서 여러분 잘 보셨겠지만 5ㆍ18과 관련해 검찰에서 전두환씨를 소환한다는 언론이 나왔습니다. 그런데 불행하게도 정말 반성하고 국민들에게 대사죄를 해야 될 전두환씨를 비롯한 그의 측근들은 언론을 통해서 기자회견을 했던 것을 보았습니다. 왜 본 위원장이 이런 이야기를 하냐, 잘못된 부분이 있으면 책임지려고 하는 사회적인 풍토, 이런 부분들이 되지 않는 사회는 절대로 올바로 될 수 없다는 사실 입니다. 마찬가지로 어제에 이어 오늘도 감사를 실시하고 있습니다만 일부 실ㆍ과장님께서 답변하신 도중에 아주 불성실하고 형식적인 동문서답이 많이 나왔습니다. 이번 감사와 관련해서 저희 위원회는 아닙니다만 오늘 아침 신문을 보면서 아직도 이렇게 생각하는 공직풍토가 있는가 생각하면서 고개를 들 수가 없었습니다. 도시산업위원회감사에서 환경보호과 관계공무원이 감사 위원의 요구 자료를 위조하려다가 조영표 동료 의원에게 그 과정이 목격되어 가지고 문제가 되었습니다. 그것이 신문에 다시 문제화가 되었습니다. 아직도 이런 공무원이 있다는 데에 대해서 우리 남구의 발전이 앞으로 어떻게 될 것인가 걱정이 아닐 수 없습니다. 이점을 충분히 감안해서 본 위원회 감사 도중에서부터 끝나는 그날까지 그러한 부분들이 없을 것으로 믿습니다. 그리고 잘못된 부분은 솔직히 시인하고 문제를 풀어야지 서류를 위조한다든지 어떻게 잠시 넘기려고 하는 그런 방법들은 결코 좋은 방법이 못 된다는 것을 말씀드립니다. 1. 총무과(계속)
그러면 어제에 이어 총무과소관에 대해서 위원님들 질의하여 주시기 바랍니다. 필요한 보충자료는 언제든지 간사를 통하여 요청하시면 즉시 서류를 제출토록 하겠습니다. 답변은 과장님이 해주시는 것을 원칙으로 하고 필요에 따라서 위원장이 중요한 사항에 대해서는 국장님에게 정식으로 답변을 요청하겠습니다. 답변하실 때 혼선이 없도록 참고해 주시기 바랍니다.
연일

연일최홍규위원

고생이 많습니다. 편안한 자세로 답변하여 주시기 바랍니다. 기동발령이란 것이 있지요? (예) 그 취지와, 어떤 상황일 때 기동발령하는 것입니까? ○
세정

천세정총무과장

행정업무 수행상 필요할때 합니다.
적인

법적인최홍규위원

근거가 있지요? 그분들이 근무지에서 빠져나왔을 때 그 근무지 인원은 어떻게 됩니까? ○
세정

천세정총무과장

정원관리를 하기 때문에 충원을 않고 잠시 빈 상태로 놔두고 있습니다.
라면

동이라면최홍규위원

동에서 크게 업무에 차질이 없는 사람으로 쓰는 것입니까? 지금 쓰는 쪽의 필요한 요원을 그쪽 업무와 관계없이 차출 하는 겁니까? ○
세정

천세정총무과장

동에서 구로 올라오거나 동간에 기동을 할 때는 보내는 부서와 사역하는 부서 양쪽을 다 고려하고 업무를 수행합니다.
홍규

최홍규위원

제 얘기는 기동발령이라는 것이 필요한 쪽이 필요한 인원을 가져온다는데 무게가 있을 것 같은데 그렇지 않습니까? 업무에 차질이 없도록 협조를 해서 데려온다 이 말이지요? (예) 다음은 등산로 정비내용이 나와서 물어보겠는데 정기회, 구정보고에서 청장께서도 시민생활개선이나 쾌적한 환경을 유지하기 위해서 상당히 노력하고 계셔서 등산로 같은 것을 많이 개설하고 있는 것으로 압니다. 또 그렇게 하시겠다고 보고도 하셨고요. 오늘 총무과 보고내용을 보니까 15페이지 등산로 정비로 해서 금당산 가로등 사업추진, 치마봉까지 계단을 정비해서 등산로를 정비했다고 되어 있습니다. 본위원은 이런 내용이 예산만 허락한다면 우리 관내에 많이 있을수록 좋다고 생각합니다. 어떻게 생각하고 있습니까? ○
세정

천세정총무과장

많이 있어서 좋은 점도 있습니다만 그 시설을 설치하므로 인해서 이용의 빈도수가 많은 곳에 설치하는 것이 합당하지 않겠느냐 생각합니다.
물론

물론최홍규위원

설치할 때는 그런 곳에 설치를 해야죠. 그런 조건만 된다면 많이 있을수록 좋다는 이야기입니다. 금당산에서부터 치마봉까지 지금 그 쪽도 밀집지역인 것으로 알고 있습니다. 본 위원이 여기서 지적하고자 하는 내용은 현실적으로 백운2동과 월산4동, 월산2동이 겸해져 있는 공원부지로 묶여있는 산이 있어요. 알고 계시죠? ○
세정

천세정총무과장

수박등 공원 말이지요?
기를

거기를최홍규위원

시민공원으로 조성 했으면 좋겠으나 본 위원이 알아본 결과로는 많은 예산이 필요하고 사유지가 많이 되어있기 때문에 시에서도 어려울 것으로 알고 차츰 시의원들과도 더불어 하려고 생각합니다. 만약 등산로 같은 경우라고 한다면 기 도로 계획선도 있고 그러니까 그쪽에다가 등산로를 개설할 용의는 없는지요? ○
세정

천세정총무과장

등산로 개설 예산이 확보된다고 전제 했을 때 시설의 성립 요건이 첫째가 토지에 대한 사용 문제입니다. 사유권은 존중되어야 하기 때문에 사유토지 무단사용 승낙 내지는 동의가 전제되어야 하고 두 번째는 등산로가 임목이나 주변 환경이 쾌적한 곳에 선정되어야 한다고 생각됩니다.
그런

그런최홍규위원

요건이 어떻게 된다고 생각합니까? ○
세정

천세정총무과장

필지별 소유별로는 정확히 파악이 안 되었습니다만 개괄적으로 사유지가 대부분인 것으로 판단되고 있고 두 번째 등산로에는 임목 기타 주변 환경을 고려해야 하는데 나대지 상태가 대부분인 것으로 판단되고 있습니다.
원이

본위원이최홍규위원

왜 이야기를 하냐면 총무과 업무가 이렇게 포괄적인지 몰랐는데 상당히 생활민원하고 환경도 많이 접해 있어요. 그래서 방금 과장님 대답 중에도 나왔지만 그곳을 관리하지 않으므로 인해서 우범지대화 되어 있고 또 쓰레기처리장이 되어 있을 정도입니다. 시급히 정비해야 할 곳입니다. 도시녹화추진이니, 시가지 환경정비해서 눈에 보이는 쪽만 전시효과적으로 하실 것이 아니라 그런 곳도 기왕에 본위원이 지적한대로 환경도 고려하고 등산로를 개설할 계획도 있다고 한다면 그곳을 아직 공원화는 못하더라도 체육시설 같은 것을 설치해 가지고 한다면 환경도 깨끗해질 뿐만 아니라, 지금 가서보면 알겠지만 쓰레기를 갖다 버려버려요. 또 도둑이 많이 들고 있다고 주민들이 아우성입니다. 우범화 되어 있습니다. 그래서 지금 받고 있는 민원도 방범초소라도 하나 세워졌으면 좋겠다. 할 정도가 되어 있단 말입니다. 그래서 본위원이 지적하고자 하는 내용에 기왕에 등산로 개설 이런 것이 필요하다면 공원부지로 지정되어 있는 그곳을 우선적으로 한번 고려를 하셔서 등산로라도 설치하게 된다면 그 전체가 깨끗해지고 여러 가지 민원발생의 소지가 없어질 것이라는 취지에서 말씀드린 것입니다. 과장님, 어떻게 생각하세요? ○
세정

천세정총무과장

최홍규 위원께서 지적하신 사항은 좋은 대안으로 받아들이고 있습니다. 그러나 등산로는 전제조건이 사유지이기 때문에 사용승낙이 되어야 하고 두 번째는 임목이나 주변 환경도 고려되어야 하고 토지소유자의 승낙 요건이 전제되어야 하는데 그곳은 나대지 상태이기 때문에 등산로 보다는 체육시설 면이 더 긍정적으로 검토되어야 되지 않겠느냐 생각합니다.
니다

좋습니다최홍규위원

. 체육시설을 그렇게라도 해보실 용의는 있으시죠? ○
세정

천세정총무과장

예산에 계상된다면 긍정적인 면에서 검토의 대상이 된 지역입니다.
니다

좋습니다최홍규위원

. 이상입니다.
채원

서채원위원장

최홍규 위원님, 고생하셨습니다. 과장님께 한말씀 드리겠습니다. 감사위원께서 질의하신 내용을 간단명료하게 답변하여 주시기 바랍니다. 양동섭 위원님, 질의하십시오.
자료

감사자료양동섭위원

5페이지‘95년도 공무원 및 구민표창 현황, 그 부분에 대해서 알고자 해서 지적합니다. 내용을 보면, 표창 부분을 보면 전체가 143명을 표창을 했는데 구청장 표창에 보니까 공무원이 48명, 구민이 43명으로 거의 동수로 비례하게 나타나 있어요. 그런데 시장표창을 보면 공무원이 23명, 구민은 5명인데 구민에 해당되는 부분이 줄어들었어요. 또 장관표창을 보면 공무원이 5명, 구민은 1명이고 대통령 표창은 아예 구민한테는 없고, 포상에 2명은 정년퇴직을 하셨다고 하니까 좀 이해는 갑니다만 표창 근거를 어디에 두고 선정을 했습니까? ○
세정

천세정총무과장

구청장 표창은 남구포상조례가 있습니다.
적인

전체적인양동섭위원

시장, 장관표창을 어디에 근거를 두고, 어떤 법에 의해서 했느냐 그것입니다. ○
세정

천세정총무과장

구청장 표장은 구청에서 포상조례에 의해서 하고요,......
렇게

그렇게양동섭위원

표창을 하고 포상은 어떤 근거에서 합니까? ○
세정

천세정총무과장

정부 포상규정에 의해서 추천을 합니다.
동섭

양동섭위원

포상내용에 구민들은 받을 수 없다는 조항이 있습니까? ○
세정

천세정총무과장

없습니다.
는데

없는데양동섭위원

왜 이렇게 됐습니까? ○
세정

천세정총무과장

일반적으로 지침이 내려올 때 구분해서 내려옵니다. 공무원과 민간인으로,......
동섭

양동섭위원

그 지침이 상급기관 어디에서 내려옵니까? ○
세정

천세정총무과장

시는 시장으로부터 내려오고 장관은 장관으로부터 해당부서로,......
방금

방금양동섭위원

과장님 말씀하신 대로라면 대통령 표창은 주민들한테는 표창하라는 지시가 한번도 없었어요? 장관 표창이 다섯 분인데 한꺼번에 다섯 분이 받는다는 생각이 안 들고 기회가 다섯 번 있었단 말이지요? 그러면 다섯 번 다 장관실에서 구민은 빼고 공무원만 올리라고 지침이 내려왔어요? 가져와 보세요. 지침사본 가져와 보세요. 그러면 공복이라는 말씀을 하셨는데 공복의 뜻이 뭡니까? ○
세정

천세정총무과장

좀 철학적인 용어가 되어서,...... 죄송합니다. 공복은 공공의 이익과 공동의 선에 복종한다는 뜻으로 받아들이고 있습니다.
동섭

양동섭위원

좀 이해가 안 가는 부분은 대통령 표창을 받는 부분인데 자료 요구만 하겠습니다. 임명해 가지고 몇 명이 되는지 몰라도 실은 우리 남구 발전과 지역사회 발전과 국가 발전을 위해서 아마 그분보다 더 많은 세월 동안 지역에 봉사하고 사회에 역할을 다 하는 사람이 많은 것으로 알고 있습니다. 수적으로 봐도 남구 주민이 26만이고 구청 직원이 900명인데 구에서 내려오는 표창이나 포상은 전부 가져갈란다고 그러면 되겠느냔 말입니다. 이런 풍토가 조성되다 보니까 지역사회에 봉사하려는 사람의 의욕이 상실되어 가지고 이제는 등을 돌리고 행정을 불신하게 된다는 말입니다. 철학적인 답변은 안하셨는데 제가 지침을 안 봐서 결론을 못 내리겠습니다만 우리 과장님 생각하시기에 대통령이 이번에는 전부 행정공무원들 줘라하는 지침이 내려왔다 하더라도 결과적으로 봐서 잘못된 것입니까? 잘된 것입니까? 공복이라고, 아까 어떤 면에서 국가의 공무원으로서 혜택 받을 것은 다 챙기고 이런 것까지 다 가져간다면, 우리 주민들이 봤을 때 어떻게 생각하겠습니까? ○
세정

천세정총무과장

앞으로 민간인에 대해서 수혜대상을 확대하는 방안을 건의하겠습니다.
제가

제가양동섭위원

보기에 구청장 표창은 어느 정도 숫자가 50대50으로 같은데 시장, 장관으로 가면서 줄었단 말입니다. 어떻게 해서 보고하는 사람이 없었다든지 건의가 없었다든지 원인이 둘 중의 하나인데 금년도에 26만 구민 중에서 대통령 표창이나 장관 표창을 받을만한 일을 한 사람이 하나도 없었다? 나쁘게 역설적으로 말하면, 과장님께서는 이 논리가 맞는다는 얘기입니까? 어떻게 생각하세요? ○
세정

천세정총무과장

행정대상이 시장 표창은 5개 구청을 행정대상으로 하고,...
니다

좋습니다양동섭위원

. 이 부분은 다음에 내려오는 지침하고 또 받는 사람, 날짜 등은 다음에 자료 오면 질의하기로 하고 다음 페이지 봐 주십시오. 자료 11페이지입니다. 동장회의 지시사항 및 회의내용이 있는데 회수가 13회, 실ㆍ과장하고 동장 연석 회의가 12회, 동장 자체회의가 1회, 내용이 시 회의사항 시달 및 당면업무 지시사항 이렇게 개괄적으로 보고 내용이 되어 있는데 동장연석회의 12회 하면서 우리 의원하고 관계된 부분 하나만 짚겠습니다. 우리 의원들이 지역에서 의원신분에 맞게 어떤 면에서 인정받을 수 있도록 주무부처에서 지침을 내리면서 가진 회의가 몇 번이나 있었습니까? 있으면 근거 자료 좀 줘 보세요. 제가 왜 이런 얘기 하냐면 내가 어디를 가가지고 의원이라는 신분을 미리 말 안했다 해가지고 직원한테 질책을 받았습니다. 의원이기 전에 민원인으로 왔다고 얘기 했습니다. 제가 그 전에 이 부분을 청장님, 부청장님께 얘기했고 배석한 총무국장님한테도 말씀드렸습니다. 일선 동장으로부터 행정기관에서 지나친 예우를 받으란다는 것은 아니고 정당한 예우를 해주도록 조치를 해달라고 여러 번 얘기해서 청장님께도 약속을 받았습니다. 지금도 일선 동에서 옛날에 의원되기 이전에 민간인 누구로 알고 동장들이 함부로 이름을 부르고 사석에서 동생 찾고 너 찾고 하는 경향이 있는데 여기 보면 동장회의를 12번 했고 공무원교육 실적에 보면 아주 잘된 것으로 되어 있는데 전혀 실효가 없다 그 말입니다. 다른 부분은 놔두고 동장 연석회의에서 의원신분에 관계되는 지칭을 했던 회의가 몇 번 있습니까? ○
세정

천세정총무과장

회의 내용 중에는 서면으로 하는 경우가 있고 구두로 하는 경우가 있습니다. 의원님들에 대한 예우라든가 의사전달을 위한 홍보라든가 그것들은 지역관내 의원님들한테 수시 전화 또는 예우를 갖추라고 구두 지시한 것이 수회 있습니다.
그런

그런양동섭위원

중요한 부분을 서류로 안 남기고 구두지시를 해가지고 나중에 그 동장이 해당 의원한테 문제가 되어 가지고 지적이 되면, 동장이 그런 지시 받은 적이 없다고 하면 그 책임은 우리 과장님이 지시는 것 아닙니까? 그 중요한 회의를 구두로 지시할 수 있어요? 국장님의 답변을 듣겠습니다.
채원

서채원위원장

예, 국장님 답변해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

그렇지 않아도 의원님들이 말씀하시기 전에 옛날에 통일 주체 국민회의 대의원들이 있었습니다. 그분들 예우지침이 있었거든요. 차관급에 비유하는 예우지침이 있었습니다. 그래서 동장들 회의 때 우리 의원님들이 동을 방문하면 과거에는 무엇을 하셨든 지금은 의원님들이다. 그러면 동장의 자리에 앉았다가도 벌떡 일어서서 나오시냐며 자리 비켜 앉을 줄 아는 자세는 기본적으로 갖추어야 될 것 아니냐, 또 동 주민들하고 현안을 가지고 협의를 할 때 의원님을 참여시켜서 어느 어느 의원님이 나오셨다고 소개시키는 것이 기본 예의가 아니겠느냐 하고 수차에 걸쳐 했기 때문에 회의서류 기록은 없을는지 모르겠지만 지금 이 자리에서 어느 동장에게라도 물어보면 그 얘기는 들었다고 나올 겁니다. 그럴 정도로 의원님들 예우에 신경을 쓰고 또 어쨌든 간에 주민들이 뽑아 준 의원이기 때문에 그러한 예우에 대해서 빠짐이 없도록 잘해라 하는 얘기는 충분히 제가 지시했습니다.
채원

서채원위원장

동장에 대한 전반적인 직원복무 교육은 국장님 선에서 무게 있게 정리가 되어야 될 부분인데 양동섭 위원님이 지적한 내용도 일리가 있습니다. 사실 초대 때도 그랬지만 2대에 가서도 동사무소에 가면 아직도 지방의회가 무엇을 하는 곳인지 모르는 분도 많고 지방의회 의원님들에 대해서 어떤 특별대우를 받는 것은 아니겠지만 최소한 기본적으로 지켜야 될 에티켓이라든지 예의, 그런 것이 분명히 필요함에도 불구하고 아마 거의 대부분 동이 이루어지지 않고 있는 것으로 알고 있습니다. 그것은 아마 우리 의원님들도 공감한 사항으로 압니다. 주무부서 국장으로서 이 부분에 대해서는 상당히 책임감을 통감해야 될 줄로 믿습니다.
도에

내년도에양동섭위원

포상이나 표창은 어떻게 하시겠습니까? 내년도에는 3분의2라도 구민한테 줬으면 좋겠는데요. ○
희삼

채희삼총무국장

민간부분을 확대 하도록 상급기관에 건의는 하겠습니다. 다만 포상권자가 다르기 때문에 제 입장에서는 말씀드리기가 어려운 부분임을 양해해 주시기 바랍니다.
러면

그러면양동섭위원

행정적으로 노력하셔가지고 건의해서 시정하는 방향으로 하시겠지요? (예) 아까 국장님께서 답변 하셨는데 공무원 교육훈련 결과에 대해 문제점을 지적했는데 그 책임은 누가 지시겠습니까?
채원

서채원위원장

국장님, 말씀하세요. ○
희삼

채희삼총무국장

지금 의원님들에 대한 예우를, 공무원들이 쉽게 말하면 민원인으로 오신 의원님을 왜 의원님이라고 안 했냐는 그런 말씀이지요?
것이

그것이양동섭위원

아니고요, 청장이 고품질 행정서비스를 제공하면 지금 그것이 마치 빈약한 예산을 가지고 주민들한테 투자해서 환경 개선해 주고, 복지정책 좀더 지원해 주고 이것이 마치 고품질 행정서비스인양 착각들 하시는데 저는 그것이 아니다고 봅니다. 외형적인 것을 서비스인양 착각들 하시는데 저는 그것이 아니라고 봅니다. 외형적인 서비스는 당연히 해야 하고 내적인 서비스는 어떤 내용적인 고품질 서비스가 되어야 된단 말입니다. 고품질 행정서비스 하려면 돈이 수반되는데 돈을 쓰기 이전에 친절 배가운동이라든지 몸으로 하는 봉사행정이 나타난다고 하면 바로 그것이 고품질 서비스 아니냐, 이런 얘기입니다. 예를 들어 민원서류를 하려고 민원인 자격으로 물어보니까 앉아서 고개로 저쪽 몇 번째 저쪽으로 가세요. 그래요. 또 거기를 가서 주무자를 찾으니까 주무자가 답을 안 해요. 또 가니까 계장이 2명 있는데 자기들 얘기하고 민원서류를 가지고 옆에 서 있었는데 일어나 보는 법이 없어요. 네 사람을 거쳐 갔는데 일어난 법이 없고 세워놓더니 나중에 담당직원이 와 가지고 문제점을 지적하니까 나한테 답변 안하고 여직원을 나무란단 말입니다. 의원이라고 말했으면 그러지 않았을 것 아니냐고 나무라는 식으로 그래요. 제가 문제점을 지적할 때 받아들이려고 하지 않고 자기주장만 하는 거예요. 그래서 자료요청을 해놨는데, 제가 말하는 것은 의원 신분으로서 예우를 받자는 것이 아니라 아까와 같이 청장은 고품질 서비스 하자고 그러는데 돈 안 드는 서비스가 그렇게 경직되어 가지고 민원인한테 그렇게 했을 때 청장이 말하는 행정하고 맞느냐는 겁니다. 여기 보면 교육도 많이 하고 할 것 다 했는데, 상당히 불쾌했어요. 자기들 잘못한 것은 생각 안하고, 저보고 그럴 거 아니에요. 의원이 뭔데 별것도 아닌 것이 와 가지고 그런다고 속으로 욕했을 거예요. 동장한테 서면으로도 안하고 구두로 지시했기 때문에 그런 결과가 나온 것 아닙니까?
채원

서채원위원장

양동섭 위원님, 죄송합니다만 과장님께서도 간단히 답변해 주시고 우리 위원님도 양해해 주신다면 다른,......
으로

앞으로양동섭위원

그 부분에 대한 답변만 해주세요.
채원

서채원위원장

주무부서 국장님께서 책임감 있게 답변해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

제가 말씀드리겠습니다. 청장님의 의지에 반하는 산하직원들의 행동은 있을 수도 없고 있어서도 안 됩니다. 청장님께서 고품질 행정서비스를 하겠다는 그런 의지를 표현했으면 산하 직원들은 일사불란하게 그 의지에 맞추어야 합니다. 그러기 위해서 팩스민원이라든지 현장민원이라든지 또는 아파트민원이라든지, 지금 여러 가지 개선을 하고 있는데 주민 친절도에 대한 교육을 전 직원들을 대상으로 수시로 교육을 시키고 있습니다. 일전에도 시민과에서 시간이 끝나고 전 동직원들을 모두 모아 놓고 제가 교육을 시킨 일이 있습니다. 친절이라는 것은 무한대로 봉사를 해도 나타나지 않으면서 조금만 잘못하면 흠집이 생기는 것이니까 그런 부분에 신경을 쓰라고 교육을 시킨 일이 있습니다. 다만 직원들의 개성으로 조금 투박스럽고 친절에 남다르지 못한 사람이 있는가하면 별 실력도 없으면서도 대단히 친절한 사람도 있습니다. 그런 개성적인 차이 때문에 일치를 못하고 있습니다만 우리 청장님의 의지를 받들어서 앞으로 지속적으로 교육을 시켜서 우리 의원님들이 바라는 상이 정착되도록 최선의 노력을 다 하겠습니다.
채원

서채원위원장

양동섭 위원님, 고생하셨습니다. 방금 우리 국장님께서 답변했습니다만 직원들의 복무교육이 개성이라고 하셨습니다만 공복이라는 것은 자기 개성대로 사는 것이 아닙니다. 공복이 자기 개성대로 산다면 되겠습니까? 아마 청장님의 방침이나 주무서 국장이신 총무국장님의 방침은 동사무소 직원들에게 우리 위원님들께 그렇게 대하라고 하지는 않았을 것입니다. 전반적인 직무교육을 시켰음에도 불구하고 아직까지 그런 부분들이 동사무소까지 제대로 전달되지 않고 실천하고 있지 않다는 자체가 문제입니다. 한마디로 상층부에서 행정적인 교육이나 지시를 하게 되면 동사무소 하부기관까지 신속하게 그런 부분들이 실천될 수 있도록 그런 살아 있는 행정이 될 수 있도록 주무서 국장님께서는 각별히 유의해 주시기 바랍니다. 아시겠습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

예.
채원

서채원위원장

고재윤 위원님, 양해해 주신다면 약 5분간 감사중지를 하고 계속 했으면 좋겠습니다. 원활한 감사를 위해서 약 5분간 감사 중지를 하고자 하는데 위원님들 이의 있습니까? 이의가 없으시므로 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원있음

10시52분 감사중지

11시04분 감사계속

감사를 계속하겠습니다. 계속해서 총무과에 관련된 업무에 대해서 질의하실 위원님, 질의해 주시기 바랍니다. 예, 정상근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
상근

정상근정상근위원

위원입니다. 동네 체육시설신설 예산에 대해서 몇 말씀 물어보겠습니다. 사업비 집행은 6,917만2,000원으로 되어 있는데 실제 계약서상으로 보면 월산5동의 것이 2,800만원, 방림2동의 것이 2,200만원 합계 5,000만원인데 이 차액이 어떻게 해서 이렇게 나온 것입니까? ○
세정

천세정총무과장

설계금액과 계약금액은 차이가 있습니다.
것은

이것은정상근위원

어디까지나 예산이 6,900만원이라고 그랬는데 집행액이 그랬거든요. 우리가 요구한 감사자료 13페이지에 보면 사업비 집행이 6,917만2,000원입니다. 우리가 요구한 자료는 13페이지 그리고 총무과에서 업무보고 해준 것은 23페이지입니다. ○
세정

천세정총무과장

감사자료 23페이지 5,320만원은 예산액이고 13페이지에 있는 생활체육 활성화에 대한 6,917만2,000원은 체육교실이라든가, 배드민턴, 농구, 축구 등이 포함된 계수입니다. 그래서 차이가 있습니다.
상근

정상근위원

6,917만2,000원은 의회 전체 집행액이란 그 말이지요? ○
세정

천세정총무과장

예.
방림

방림정상근위원

2동, 월산5동 체육시설은 5,000만원이 맞습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

월산5동은 설치 금액이 2,900만원에 수의계약을 2,860만원으로 했고,......
에는

자료에는정상근위원

2,800만원으로 되어 있는데요? ○
세정

천세정총무과장

2,800만원은 계약 금액입니다.
상근

정상근위원

알았습니다. 다음은 송 암레포츠 타운에 대해서 물어 보겠습니다. 그것이 수영장이지요? ○
세정

천세정총무과장

예.
상근

정상근위원

여름철에만 합니까? ○
세정

천세정총무과장

스포츠 체육시설이기 때문에 일반수영장하고 상이합니다. 허가는 시에서 해주고 관리는 우리 구에서 합니다.
러면

그러면정상근위원

수질검사는 어떻게 하고 있습니까? ○
세정

천세정총무과장

수질검사는 체육시설 설치에 관한 법률 규정에 의해서 종합 수질검사를 하고 있습니다.
종합

종합정상근위원

수질검사는 1년에 몇 회하게 되어 있습니까? 종합 수질검사는 6월, 8월, 수요기 때에는 주 1회씩 3개월이면 12번을 해야 하고 기타 비수요기에는 월 1회 정도 9번 해서 21번 정도는 해야 합니다. 우리 구에서 했습니까? ○
세정

천세정총무과장

규정대로 이행을 못했습니다.
러면

그러면정상근위원

이 수질검사는 관계 규정대로 해야 하는데 미처 못 한 것은 인정을 하고 종합 수질검사할 때에 이 물을 떠다가 공인을 해서 주어야지 업자에게 맡겨 놓으면 그 수질검사 하나마나 한 것이 아닙니까? 그것을 어떻게 생각하십니까? ○
세정

천세정총무과장

수질검사는 멸균병에다 하는데 공무원이 한다고 하더라도 멸균병이 접촉부위를 어떻게 하느냐에 따라서 민간인이나 공무원이나 주의사항은 동일합니다.
니까

그러니까정상근위원

보건연구원에 어느 병이 되었든 채취해서 감사를 보낸다. 그것입니다. 그러면 업자가 보내면 좋은 물 담아서 보낼 것이 아닙니까? 우리 공무원의 입회하에 그 물을 담았다 하더라도 동의를 안 한다면 맑은 물 떠다 주어도 모를 것이 아닙니까? 이 관계를 어떻게 처리하십니까? ○
세정

천세정총무과장

앞으로는 공무원 입회하에 공인하는 방안을 긍정적으로 검토하겠습니다.
렇게

그렇게정상근위원

해야 합니다. 송 암레포츠 타운이 개장을 한지 상당한 시일이 지났는데에도 거기에 근무하는 사람의 말에 의하면 6개월이 되어도 물 한 번도 바꾼 일이 없다고 합니다. 하여튼 우리 주민보건건강을 위해서 좀 관심을 가져 주시고 검사를 하더라도 형식적으로 하지 말고 한번을 하더라도 공인을 해서 보건원에 보내주는 이러한 검사가 되어야 하겠다는 그런 차원에서 말씀드린 것입니다. 이상입니다.
채원

서채원위원장

정상근 위원님, 고생하셨습니다. 방금 정상근 위원께서 지적했던 부분에 대해서 식수원에서 샘플을 채취할 때에는 관계 규정된 대로 관계공무원 입회하에 실시하도록 하는 것이 타당하다고 생각합니다. 그래야만 정확한 수질검사로 그 수질의 상태를 검사할 수 있고 측정할 수 있는 것이지 업자를 통해서 샘플을 채취한다는 것은 그 자체가 여러 가지 문제점이 유발될 수 있다고 생각하는데 과장님은 그 부분에 대해서 앞으로 철저히 시행해 주시기 바랍니다. 다른 위원님, 예, 고재윤 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
재윤

고재윤고재윤위원

위원입니다. 과장님, 정확히 답변해 주십시오. 8페이지 보겠습니다. 반상회 개최 및 주민 건의 처리사항 현황입니다. 3월부터 10월까지 반상회 개최한 내용이 자세히 나와 있습니다. 본위원이 파악해 보니까 반상회가 1만3,500여 차례 열렸으며 참석 위원은 46만9,000여명이 참석했습니다. 주민건의사항 처리를 보니까 46만9,000여명이 참석했는데 그 중에서 민원처리 해당사항이 63건입니다. 퍼센트로 따져 보니까 0..00013%입니다. 처리율이 너무나 한심스러운 수치입니다. 46만9,000여명이 참석한 반상회가 민원이 63건, 63건도 100% 처리 된 것이 아니고 완료가 36건, 나머지는 현재 미결입니다. 과연 이런 반상회를 왜 개최하는가? 46만9,000여명 중에 과장님, 국장님 참석한 적이 있습니까? 답변해 주십시오. ○
세정

천세정총무과장

반상회 건의사항의 건수는 동장의 권한사항에 관계된 것은 동 자체에서 처리합니다. 동장의 권한사항이 없는 사항은 구 또는 시 및 관계 유관기관에 건의하게 되어 있습니다. 그래서 그 비율이 낮은 것으로 판단되고 과장이 반상회에 참석했느냐 하는 말씀에 대해서는 솔직히 저는 아파트에 살고 있습니다. 그래서 아파트 반상회에 참석을 하고 있습니다.
하고

하고고재윤위원

있습니까? 본위원은 방림2동에서만 44년을 살고 있습니다. 아직까지 반상회에 참석해 달라고 전화나 통보를 받은 적이 단 한 차례도 없습니다. 현재 반장의 얼굴이 누군지도 모릅니다. 그 점이 너무나 이해가 안 되고, 46만9,000여명이 참석한 반상회에서 63건의 민원이 발생했다. 그중에서 36건을 처리했다는 것은 너무나도 한심한 행정이고 이것은 행정 낭비뿐만이 아니고 우리 26만 구민들도 이런 반상회에 참석해서 무엇을 얻겠는가 그런 생각이 듭니다. 연관해서 물어 보겠습니다. 5페이지 한번 보겠습니다. ‘95년도 공무원 및 구민 표창현황입니다. 제가 먼저 반상회를 거론한 것은 지금 5페이지 하고 상당히 밀접한 연관이 나옵니다. 과장님, 여기 보면 구청장 표창 43명 중에는 100%가 통ㆍ반장이지요? 정확히 말씀해 주십시오. ○
세정

천세정총무과장

100%가 통ㆍ반장은 아닙니다.
니까

아닙니까고재윤위원

? 그러면 90%입니까?
채원

서채원위원장

고재윤 위원님, 그 부분은 자료를 요청합시다.
재윤

고재윤위원

요청했습니다. 자료가 아직 안 왔습니다.
채원

서채원위원장

요청했습니까? 관계공무원, 자료 왔습니까? 안 왔습니까? 명단만 보게 되도록 원본을 가져오세요. 왜냐 하면 자원을 낭비할 필요도 없고 저희들이 중요한 것은 확인하자는데 의미가 있기 때문에 따로 복사하지 말고 원본을 가져오십시오.
재윤

고재윤위원

위원장님, 보충 질의하겠습니다.
채원

서채원위원장

고재윤 위원님, 계속 질의해 주시기 바랍니다.
재윤

고재윤위원

선발기준을 보면 이런 내용이 있습니다. 공무원 재직기간 5년 이상, 시장 이하 3년, 반상회 업무를 2년 이상 담당한 공무원으로서 반상회 운영에 수범을 보인자, 반상회 업무경력이 100% 수상자 경력에 들어가야 합니다. 통ㆍ반장 중 대통령 표창에 1명, 대통령 표창을 받은 사람은 통ㆍ반장 재직에 20년 이상 재직하면서 반상회 활성화에 혼신 노력한 자 이렇게 나와 있습니다. 대통령상 이상의 표창이 없는 자로 나와 있습니다. 통ㆍ반장이 아니면 해당이 안 됩니다. 또 국무총리 표창, 통ㆍ반장직에 15년 이상 재직하면서 반상회 활성화에 혼신 노력한 자 국무총리상 표창경력이 없는 자, 이렇게 규정이 나와 있습니다. 시장, 구청장 표창은 통ㆍ반장직에 1년 이상 재직하면서 반상회 활성화에 혼신 노력한 자, 구민 표창은 통ㆍ반장이 아니면 받을 수가 없습니다.
채원

서채원위원장

방금 말씀해 주신 것이 포상에 관련된 규정입니까?
재윤

고재윤위원

예, 이런 규정이 있겠습니까?
채원

서채원위원장

국장님, 방금 고재윤 위원님께서 포상에 관련된 규정에 대해서 말씀해 주셨는데 국장님과 과장님 그 부분에 대해서 충분히 알고계십니까? ○
희삼

채희삼총무국장

제가 설명드리겠습니다.
채원

서채원위원장

국장님이 답변하신다고요? 1차적으로 그 규정은 알고 계시지요? ○
희삼

채희삼총무국장

예.
채원

서채원위원장

그러면 말씀해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

포상이라는 것은 일반적으로 큰 모법에는 헌법에 규정되어 있고 그다음 성문법의 범위 내에서 관계 조례, 규칙에 의해서 각 부서별로 시상 교육이 있습니다. 지금 고재윤 위원님께서 말씀하신 것은 통ㆍ반을 운영하는데 통ㆍ반 활성화를 위해서 노력한 파트의 반상회 관련 유공자 표창교육입니다. 그렇기 때문에 연말이 되면 각 파트별로 신한국 창조에 유공한 공무원이나 민간인을 표창한다. 혹은 반상회 유공자를 표창한다. 등 파트별로 있습니다. 고위원님께서 말씀하신 것은 반상회 관련 유공자에 대한 표창기준을 중앙에서 민간인을 몇 명하라고, 대통령 표창은 몇 명하라고, 공무원은 몇 명해라, 그 대상은 어떠한 기준에 의해서 이렇게 해야 된다는 지침이 있고 위의 방침이 그렇게 되어 있기 때문에 밑에서는 그에 맞춘 표창만 하면 되는 것입니다. 그러면 아까 그 규정 20년 이상 30년 이상 그 기준에 맞는 사람 중에서 가장 열심히 하는 사람을 추천하는 것입니다. 반상회 활성화를 위한 지침이기 때문에 그렇게 되었다는 것을 이해해 주시기 바랍니다.
채원

서채원위원장

방금 그 규정은 통ㆍ반장 활동에 대한 포상규칙이란 말씀이지요? ○
희삼

채희삼총무국장

예.
채원

서채원위원장

그러면 다른 민간인에 대한 규칙도 따로 있습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

파트별로 있습니다. 환경보호 차원이라든지, 바르게살기라든지 혹은 새마을을 잘했다든지 여러 가지가 있습니다.
채원

서채원위원장

알겠습니다. 각 부분별로 포상관련 규정이 있다는 그 말이지요? 고재윤 위원님, 그 점 참고해 주시고 질의해 주시기 바랍니다.
래서

그래서고재윤위원

본위원이 우리 남구청에서는 왜 통ㆍ반장이 그렇게 장기적으로 하려 하는가 했더니 이런 특혜가 있기 때문에 오래하려고 하는 생각이 듭니다. 앞전에 서용 위원님도 구정 질문 시 하셨고 본위원도 구정 질문서에 붙인바 있습니다. 정년이 넘으면 자기 아들, 딸, 며느리 친척 앞으로 통장해 놓고 있습니다. 그런 것은 포상특혜가 있기 때문에 그런 것이 아닙니까? ○
희삼

채희삼총무국장

고위원님께서 잘 알고 계시겠지만 저번 임시회 때 그런 내용들이 거론되어서 통장조정까지 전반적으로 검토를 하면서 친인척 간의 연계, 쉽게 말하면 끼리끼리 하는 이런 것들을 시정하려고 지금 각 동을 조정하면서 저희들이 열심히 노력하고 있다는 점을 위원님들이 알고 계실 것입니다. 통을 98여개 정도 줄이고 반을 147개 정도 줄이는 것으로 조정하려고 하고 있기 때문에 저희들이 의지를 갖고 이러한 것들을 위원님들의 고견을 충분히 받아 들여서 시정하려고 추진하고 있기 때문에 이해를 해주시면 고맙겠습니다. 그래서 다시 자기며느리가 반장을 하고 시아버지가 통장을 하는 이런 제도들은 없어지는 쪽으로 저희들이 계획하고 있다는 것을 말씀드립니다.
재윤

고재윤위원

국장님, 대비표가 말해 주고 있습니다. 반상회 1만3,500여 차례 개최해 가지고 46만9,000여명이 참석해서 그 중에서 민원처리 건이 63건, 그 중 완료 건이 36건, 수치 빼기가 어렵습니다. 0.00023% 완료 건을 뺀다면 0.000065%밖에 안 나옵니다. 그러면 과연 이러한 반상회가 존속되어야 하는가? 이것은 시간낭비입니다. 다른 시도 구청에서는 반상회를 폐지하자는 말이 있습니다.
채원

서채원위원장

고재윤 위원님, 그 부분에 대해서 최준휴 위원님이 보충질의를 하신다고 하니까 양해해 주시겠습니까?
재윤

고재윤위원

예, 그렇게 하십시오.
채원

서채원위원장

고재윤 위원님, 고생하셨습니다. 방금 고재윤 위원님의 질의에 대한 보충질의로 최준휴 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
준휴

최준휴최준휴위원

위원입니다. 대단히 고생 많이 하십니다. 통ㆍ반 전체적인 숫자관계는 고재윤 위원님께서 지적을 많이 해주셨습니다. 반상회 개최율을 보니까 토탈적으로 따져보니까 83.48%입니다. 현재 저희들이 실생활을 하면서 느끼는 반상회 개최율과 여기 와서 보는 반상회 개최율이 정말로 대단한 숫자입니다. 이 보고가 탁상에서의 보고서인지 아니면 동에서 올라온 보고인지 확실히 말씀해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

최준휴 위원님께서 말씀하신 반상회 참여율은 실질적으로 반상회를 개최해서 그 자리에 참여한 인원은 훨씬 적을 것으로 저희들도 심증을 굳히고 있습니다. 다만 반 회보를 배부 했다든지 혹은 간접적으로 들었다든지 이러한 수치까지 포함해서 퍼센트가 나왔는데 앞으로는 그냥 참여율은 저조되면서 반상회를 자율화하기 위해서 매월 25일로 하던 것을 글로 한정하지 않고 아파트 자치회 같은 데가 있지 않습니까? 그래서 그 날을 이용하는 방향으로 유도를 하고 있습니다. 그래서 많은 개선이 되리라고 믿고 있습니다. 거기에다가 주안해서 고재윤 위원님께서 말씀하신 민원 처리 사항 이것은 반상회 처리사항이 그 반, 그 통의 전체적인 사항을 한꺼번에 본 것입니다. 그래서 수십명 수백명 참여 했더라도 그 한건이 수백명의 뜻이라는 것을 알고 처리하는데 미처리된 것들은 많은 예산이 수반되는 큰 사업적인 것들을 건의하면 일반적으로 단 시일 내에 못하기 때문에,......
준휴

최준휴위원

예, 알겠습니다. 우선 국장님이 생각하시는 반상회 개최와 제가 생각하는 반상회 개최의 개념이 다른 것 같습니다. 이 내용이 반상회 개최현황이거든요. 개최라는 것은 여러 사람이 한 자리에서 의견을 나누어 어떤 하고자 하는 일이 하나로 모아졌을 때 그 반상회 개최의 의의가 있는데 반상회 개최사항을 회보를 통한다든지 아니면 여러 사람에게 들었던 사항을 하나의 반상회 개념으로 생각하고 계시는 것 같습니다. 국장님의 뜻이, 그것은 좀 잘못된 것이지요? 저하고 생각이 다르지요? 아까 말씀하신 대로 통을 축소하고 반을 140여개 정도 축소하겠다는 것이 근본적인 생각이다 하셨는데 이와 같이 잘되는 반상회를 과연 축소해야 되는 이유가 무엇입니까? 사실은 더 장려해야 하는 것이 아닙니까? 제가 생각할 때는 국장님이 말씀하신 반상회 개최와 숫자와는 조금 다른 감이 있는데, 정 반대적인 감이 듭니다. 그 부분은 조금 있다 말씀 듣겠습니다. 다시 말해서 통계 숫자에 관해서 말씀드리고자 하는 것입니다. 실질적으로 이 반상회 자체나 통폐합 즉 반을 없애야 된다는 것이 전체 주민들의 기본적인 생각입니다. 그러나 실질적으로 이와 같은 수치가 올라 왔을 때에는 과연 국가행정이나 일반회의 업무나, 통계 하나부터 열까지 통계 숫자로 이루어지는데 이와 같이 숫자의 잘못으로 인해서 커다란 예산적인 낭패가 생깁니다. 또한 팽창예산으로 인해서 거기에 미치는 영향이 대단한 것이 아닙니까? 또한 반상회 숫자가 문제가 아니라 제가 선 인명부 자료를 받아 보았습니다. 지난 6월27일 지방자치선거를 하는 과정에서 각 가정에 선거인 공보를 한 적이 있습니다. 각 동사무소에 와서 자신의 이름이 실려 있나 안 실려 있나 명단 확인을 해보라는 적이 있지요? ○
세정

천세정총무과장

열람 및 공람입니다.
준휴

최준휴위원

예, 그때 열람을 하라고 했는데, 물론 여기에 계신 위원님이나 또 직접 관련이 있는 분은 관심이 많아서 동사무소에 가서 확인을 해본 분들도 있습니다. 이 수치상으로 보면 우리 대촌동 같은 경우에는 6,827명 중에서 3,805명이 열ㆍ공람을 했다 이런 수치거든요. 퍼센트로 말하자면 56%입니다. 또 서1동 같은 경우에는 2,743명의 선거인수에 1,042명이 공람을 해가지고 40%가 공람을 했다는 것입니다. 이 숫자가 사실입니까? ○
세정

천세정총무과장

열ㆍ공람은 명부에 기재 되어서 관리되는 것입니다. 다만, 이 통계 숫자가 근거된 열ㆍ공람 관계 명부를 지금 제시하기가 어렵습니다. 선거가 종료되면 이 명부가 폐기되기 때문입니다. 이 숫자만큼은 근거 있는 숫자입니다.
근거

근거최준휴위원

있습니까? ○
세정

천세정총무과장

예.
제가

제가최준휴위원

드리는 말씀은 열람 종이쪽지를 보고 드리는 말씀이 아니고 실질적으로 이것은 탁상숫자입니다. 국장님께 분명히 말씀드립니다만 제가 오기 이전에 각 동실무자로 하여금 얘기를 들었습니다. 이 숫자가 많으면 무슨 필요가 있습니까? 적으면 무슨 상관이 있고, 보여 주기 위해서 많은 숫자가 필요한 것입니까? 솔직한 말씀을 해주시기가 곤란한 줄로 압니다. 이것은 한마디로 말해서 몇 자리 숫자로 맞추어 달라는 부탁에 의해서 맞추어진 것으로 저는 분명히 들었기 때문에 더 이상 밝히는 것은 제가 자제를 하겠습니다. 밝혀 달라고 하면 밝힐 수는 있지만 자제를 하겠습니다. 왜냐 하면 공무원 신분에 관한 문제가 있기 때문입니다. 좀더 말씀드리고 싶은 것은 숫자가 많고 적은 것이 문제가 아니라 과연 이 통계 숫자라는 것은 국가적인 차원이나 기업의 차원에서도 대단히 중요성을 갖고 있기 때문에, 물론 이것은 자체적으로 잘 알아서 하시겠습니다만, 이런 숫자 나열보다는 확실한 행정, 다시 말해서 확인 행정을 해주시기를 부탁 말씀드리면서 국장님 답변해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

최준휴 위원님께서 말씀하신 그런 사항은 저희들이 겸허히 수용을 해서 정확한 수치가 되도록 하겠습니다. 일반적으로 지금까지 아침에 새마을 청소를 나온다든지, 옛날 4, 5공 때부터 한 일입니다만 그러한 청소의 숫자라든지, 반상회 숫자라든지, 대중 집회의 숫자라든지 이런 수치들은 솔직한 그대로를 말씀드리면 가변성이 있게 수치가 올라가 있었다하는 점을 시인하면서 앞으로 그런 일이 없도록 정확한 수치관리를 하도록 하겠습니다.
채원

서채원위원장

최준휴 위원님, 고생하셨습니다. 한가지 묻겠습니다. 아까 답변하실 때 수치에 근거가 있다고 말씀하셨죠? 그에 대해서 보충적으로 하실 이야기 있습니까? ○
세정

천세정총무과장

열ㆍ공람은 명부를 기재하고 서명 또는 날인하게 되어 있습니다. 그 명부는 아까도 말씀드렸습니다만 행정기관에서 비치 관리한 것이 아니고 선거가 종료됨과 아울러서 선거관리 위원회에 이관되기 때문에 제시하지 못함을 양해해 주시기 바랍니다.
다시

다시최준휴위원

말해서 열ㆍ공람 숫자가 사실은 부풀려진 숫자였다. 다시 말해서 상향조정해 써달라고 하는 구청의 주문이 있었다는 것을 말씀드립니다.
채원

서채원위원장

담당계장이 누구입니까? ○
세정

천세정총무과장

양해해 주신다면 선거업무를 담당했던 지도계장님께서 해주시면 어떻겠습니까?
채원

서채원위원장

지도계장님 발언대에 서 주세요. 직책과 성명을 밝혀 주시기 바랍니다. ○
재숙

고재숙지도계장

지도계장 고재숙입니다.
채원

서채원위원장

방금 최위원님께서 지적했던 사항을 정확히 파악하고 계십니까? 구청에서 그렇게 지시한 바가 있습니까? ○
재숙

고재숙지도계장

이번에는 4대 지방 선거라나서 일정표에 의해서 진행하는 과정에서 열ㆍ공람 숫자를 더 올리라고 얘기할 여유가 없었습니다.
채원

서채원위원장

만약에 차후에 관계공무원을 통해서 그렇게 얘기했던 과정들이 최준휴 위원께 얘기가 되어 있고 또 정보가 제공됐기 때문에 그 부분이 사실로 나타나면 모든 책임을 감수 하겠지요? ○
재숙

고재숙지도계장

예, 그런 것은 없습니다.
채원

서채원위원장

좋습니다. 제가 반상회 문제에 대해서 간략하게 언급하고 다른 동료위원에게 질의를 넘기겠습니다.
반상회에 대해서요? (예) 그럼 보충질의 하십시오. 간단하게 부탁드립니다.
원이

본위원이서용위원

받아 본 자료에 보면 각 동사무소에서 구청에 반상회 개최 참석결과를 보고한 것을 제가 받았습니다. 그 내용은 각 동사무소마다 70%, 80%, 92% 참석한 것으로 되어 있는데 실질적으로 저 같은 경우도 반장이 누구인지도 모릅니다. 제가 지난번 7회 임시회에서 질의를 했습니다만 우리 총무과장님, 반장을 알고 계십니까? 반장도 모르면서 반상회를 92, 95% 했다고 보고를 합니까? 이렇게 탁상행정을 하지 말고 한번을 하더라도 실질적으로 참석하는 그런 행정을 해야지 하지도 않은 반상회 92%, 95% 참석 했다고 각 동마다 금년 1월부터 11월말까지 자료를 받아보고 있습니다. 이런 반상회는 하지 말라는 얘기지요. 지금 때가 어느 때 입니까? 지금도 전시행정으로 탁상에 앉아서 동사무소에서 오는 반상회를 이런 식으로 받아 보는 반상회 필요 없단 얘기죠. 우리 과장님 감회가 어떤지 듣고 싶습니다. ○
세정

천세정총무과장

반상회 개최에 대한 숫자의 정확성은 현지 확인을 못했기 때문에 죄송한 마음 금할 길 없습니다. 다만 현상에 나와 있는 숫자는 긍정적인 면에서는 국민통합을 창출한다는 뜻으로도 받아들일 수 있습니다. 그러나 내년부터는 반상회를 25라는 날짜에 고정하지 않고 자의적으로 여건에 따라 반상회 개최를 변경하려고 검토하고 있습니다. 아울러서 반상회 개최에 대한 숫자의 개념은 동사무소 직원의 교육을 통해서 실질적으로 이끌어 나가도록 긍정적으로 검토하겠습니다.
서용

서용위원

본 위원이 구정 질문을 통해서 지적했습니다만 반장이 실질적으로 있는지 없는지, 반장이 누구인지도 모르고 반장을 폐지하자는데 동의를 하고 있는 것이 대다수의 우리 의원님들입니다. 하물며 반장이 누구인지도 모르는데 반상회를 95% 실시를 하고 책상에 앉아서 참석결과만 받아 볼 것이 아니라 방금 과장님도 좋은 말씀했습니다만 모든 지역 주민이 진실로 필요함을 느끼며 참석하게 되어 있습니다. 그런데 반상회를 해봤자 1, 2명 4, 5명 정도 참석하고 반상회가 결과적으로 유명무실하기 때문에 참석도 하지 않고 매달하면 안건도 없습니다. 특별히 좋은 선물이나 준다면 참석하겠습니다만, 이런 식으로 하지 말고 근본적으로 반장제도가 꼭 필요한가 국장님께 묻고 싶습니다.
채원

서채원위원장

예, 국장님 답변해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

반드시 필요하다 불필요하다는 더 깊이 연구를 하겠습니다만 농촌동 같은 경우는 행정하부조직으로서 역할을 해줍니다. 그러나 도심동은 좀 기능이 죽어져 있습니다만,......
채원

서채원위원장

국장님, 다른 위원도 질의해야 하기 때문에 간략하게 필요하냐. 안 필요하냐. 이 부분만,...... ○
희삼

채희삼총무국장

상당히 필요한 것으로 알고 있습니다.
채원

서채원위원장

국장님이 부분적으로 필요하다 해서 제가 한 말씀드리겠습니다. 근본적으로 반상회를 없애려면 조례를 의회 의원 입법으로도 할 수 있습니다. 그러나 저는 이 문제는 구청에서 스스로 해주길 바랐습니다. 이유인 즉, 집행부 구청장 공약사업이 반상회 폐지입니다. 그 선거 유인물을 제가 가지고 있습니다. 국장님 그것에 대해서 아시고 계십니까? 공약이라는 것은 말로 끝나서는 안 됩니다. 저는 우리 구청 간부들이 과연 집행부장의 방침이 어느 방향으로 가고 있는지, 그분이 민선 단체장으로 당선이 되었다면 그분이 선거 당시에 어떤 공약을 했는지부터 검토하는 것이 첫 출발이 되어야 된다고 생각합니다. 그런데 해당 주무부서 국장님도 그 내용을 모르고 있다는 겁니다. 그래서 이 문제를 풀어가는 방법이 잘못되고 있다. 저는 기다릴 만큼 기다렸습니다. 집행부 스스로 하지 않는다면 반상회 조례에 대해서 본 위원장이라도 나서서 의원입법으로라도 개정할 것을 이 자리를 빌려 말씀 드립니다. 사실 반상회라는 용어 자체가 일제강점기 때 나온 것입니다. 민족이 어려울 때 서로 미풍양속 차원에서 환경이 어려울 때 서로 이웃 간에 상부상조하기 위해서 출발했던 제도가 독재정권에 의해서 자신들의 권력을 홍보하기 위해서 변질 됐어요. 과거의 계모임, 두레랄지 그런 것을 변질시켜 가지고 권력의 홍보용으로 사용했습니다만 중요한 것은 정두채 민선구청장님의 공약사업이었다, 이 부분만 정리를 하고 넘어 가겠습니다. 아셨습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

그 부분에 대해서 한 말씀드리겠습니다. 청장님께서 민선 구청장으로 출마하셨을 때는 행정내부를 깊이 모르시고 부분적으로 공약하신 것들이 있습니다. 청장의 의지가 내가 몰라서 잘못 공약했던 것 중 과감히 안될 것은 시정을 하고 꼭 될 것을 해야지, 내가 모르고 당선되기 위해서 공약으로 제시했더라도 도저히 안될 것은 안 되는 것으로 주민들께 알려줘라 했습니다. 저희들이 청장님 공약사업을 모르고 있는 것이 아닙니다. 알고 있습니다. 단기에 해야 할 것은 어떤 것들이고 장기에 해야 할 것은 어떤 것들이고 영구적으로 검토해야 할 것은 어떤 것들인가를 알고 있습니다. 위원장님께서 집행부 간부가 그런 것도 모른다 하는 것은 잘못된 말씀입니다. 그러한 것은 검토를 하고 있는데 근본적으로 폐지한다는 말은 우리 입장에서는 얘기할 수 없는 사항입니다.
채원

서채원위원장

좋습니다. 총무국장께서 본위원장이 집행부 간부가 이 내용을 몰랐다 이 부분에 대해서 사전에 알고 있었다면 그 발언에 대해서는 제가 취소를 하겠습니다. 다만 방금 국장님께서 말씀하실 때 구청장에 당선되기 위해서 지키지 못할 공약을 했다, 이런 말씀해 주셨고 또 두 번째 부분에서 행정내부를 잘 모르고 이런 부분을 했다 그 부분에 대해서는 정식으로 공약사업을 하나하나 다 체크하겠습니다. 지키지 못할 공약을 당선되기 위해서 했다면 정말 문제입니다. 이 부분을 전반적으로 검토하겠습니다. 그리고 몰라서 했던 부분이 있었다면 철저히 가려서 어떤 부분은 왜 그런 공약을 했는지부터 시작해서 전반적으로 문제점을 저희 위원회에서 정리하도록 하겠습니다. 저는 구청 간부님이 모르는 것으로 판단했습니다. 지금까지 청장님께서 공약사업으로 걸었음에도 불구하고 실천을 않더라. 이 말입니다. 고재윤 위원도 말씀하셨고 서용 위원도 말씀하셨고 저도 이야기 했어요. 폐지해야 되지 않겠느냐고, 그런데도 실천이 안 되는 것을 보면 뭔가 문제가 있지 않느냐, 청장 공약사업인데 간부님들이 건의를 안 해서 그런 것이 아니냐, 저는 그렇게 생각했습니다. 그러나 알고 있었다니까 천만다행입니다. 청장님이 행정을 몰라서 지키지 못할, 당선되기 위해서 했다면 참으로 문제입니다. 앞으로 이런 부분들에 대해서는 심사숙고하게 옥석을 가릴 필요가 있다 하는 판단이 되고 이 문제에 대해서는 이것으로 정리하겠습니다. 다음 우리 유정심 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
앞서

앞서유정심위원

질의하셨던 고재윤 위원님이나 최준휴 위원님이나 서용 위원님의 질의에 연계해서 저의 느낌을 한 말씀드리겠습니다. 어제와 오늘 이틀간 감사를 하면서 느낀 것인데 어떤 과를 감사하더라도 공통된 감정이 하나 있습니다. 우리 구청에서 하고 있는 사업 또는 단체, 위원회 이런 것이 본래의 취지에 맞게 계획을 세우시고 그 실적이 자료에 나와 있는데 어떤 과나 어떤 부서나 실적이 20%, 30%에 못 미치는 결과를 보고 이런 식으로 행정을 하신다면 굳이 이런 위원회나 단체가 필요한가, 존재유무에 대해서까지 많은 생각을 하게 됩니다. 이것은 저희 남구만의 경우는 아니라고 생각합니다. 범국가적인 문제라고 생각합니다. 자치단체장 시대를 맞이해서 능동적이고 창의력을 요하는 업무자세와 의식의 대전환이 필요하다고 생각하는데 남구의 살림을 맡아하고 계시는 국장님이 계시기 때문에 이런 말씀을 드립니다. 이렇게 본래의 취지에 30%, 40%도 못 미치는 행정에 대해서 어떻게 생각하고 계십니까? ○
희삼

채희삼총무국장

유정심 위원께서 좋은 말씀해 주셨습니다. 20%, 30% 선에 못 미치는 각종 위원회 운영, 이런 것은 1년에 12번 개최한다. 월별로 한번씩, 이렇게 해놓고 필요성을 안 느끼기 때문에 부분적으로 취소된 것이 있었을 것입니다. 그리고 사업실적은 지금이 12월2일이니까 마무리하는 달에 와 있는데 어떤 예산 사정이라든지 이런 것 때문에 다소 늦어졌지만 명년 2월28일까지가 금년도 연말 폐쇄기이기 때문에 연말에 자금들이 지원이 되어서 이루어지는 것이 많습니다. 20%, 30%라도 곧 이루어진다. 명년 2월28일까지는 목표했던 100%에 달할 것이다 하는 점을 말씀드리면서 부득이 못한 사업은 사고이월이나 명시이월이 되어서 명년사업으로 이월될 것이다 하는 것을 말씀드립니다.
금과

지금과유정심위원

같은 안일한 자세로 근무하신다면 도저히 큰 변화가 오지 않으리라 장담을 합니다. 그 점에 있어서 국장님의 부단한 노력이 요구되는 것 같고 3페이지 보시면 자치회운영에 대해서 말씀드리고 싶은 것이 있는데 지금 구청에서 추진하고 있는 사업 중에서 구내식당 자판기 설치관리, 수입증지판매, 담배 이런 것을 하고 계신데 이 수입을 예산편성에서 세입으로 올리셨는지요. ○
희삼

채희삼총무국장

세입에는 올리지 않고 우리 구 산하직원들 자치회에서 자연 발생적으로 운영한 것입니다. 구내식당 같은 경우는 좀더 저렴한 값으로 양질의 음식을 먹을 수 있도록 하면서 수익사업은 우리 직원들의 복리에 이용된다는 것을 이해해 주시면 감사하겠습니다.
들의

직원들의유정심위원

후생복리에 이용되는 돈은 세입이나 세출에 넣지 않아도 되는 성격의 것입니까? 본 위원이 알기로는 구청에서 수입이 되는 모든 수입은 세입 세출에 넣고 의회의 승인을 얻어서 집행을 해야 하는 것으로 알고 있는데 어떻게 생각하십니까? ○
세정

천세정총무과장

세입ㆍ세출 현금모금은 보관금 구좌가 있습니다. 그 구좌에 공공관리하는 방안과 자치회운영 예치방안, 두 가지가 있는데 운영상 보관금 공금관리를 하게 되면 매일 같이 수입, 지출 하는데 행정의 복잡성이 있습니다. 능률성과 효율성 어떤 것이 더 낫느냐 해서 현재 은행 공금관리를 하고 있고 운영자체는 계장단으로 구성된 자치회 감사 및 위원이 구성이 되어서 매월 검산 및 정산을 하고 있습니다.
것은

이것은유정심위원

굳이 세입ㆍ세출에 넣어 할 필요가 없다고 생각하신다는 것이지요? ○
세정

천세정총무과장

세입ㆍ세출의 현 구좌 보다는 보관금 성격이 아니라고 판단했기 때문에 자치회 기금으로 운영하고 있습니다.
채원

서채원위원장

유정심 위원님 뜻은 이것인 것 같습니다. 수입이 되는 부분이나 세출, 쓰는 부분에 대해서는 예산편성 법에 의해서 세입ㆍ세출을 잡고, 직원들 복지후생비로 사용하지 말라는 것이 아니고 사용을 하되 떳떳하게 의회의 승인을 거쳐 정식으로 예산편성 해야 되지 않겠느냐는 지적인 것 같습니다. 본 위원장이 생각해도 충분히 이유가 있다고 생각합니다. 들어온 돈이나 나간돈은 의회의 절차와 규정을 거치지 않고 돈을 쓴다는 것 자체가 문제가 있습니다. 지금 현재 수입액이 9,600만원 지출이 8,000만원 잔액이 1,600만원 남아 있는데 이 돈이 1억에 가까운 돈인데 정정당당하게 세입으로 잡고 거기에 따른 직원들 이런 저런 부분에 후생복지비로 써가지고, 구ㆍ동 직원사망시 얼마 얼마 예측을 해서 예산편성을 해가지고 여러분 기금을 쓰시라 이 말입니다. 계획대로 의회승인을 거치지 않은 돈을 쓴다. 이것은 분명히 문제가 있지 않느냐 그렇게 생각합니다. 주무부서계가 서무계지요? (예) 여기에 대해서 국장님 어떻게 생각하십니까? 유정심 위원이 지적한 내용의 취지가 거기에 있는 것 같습니다. 국장님 답변해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

시 상조회란 것이 있는데 직원들 급여에서 몇% 정도 떼어서 기금화 해가지고 나갈 때 좀더 주자하는 것인데 지금은 각 구청으로 내려왔습니다. 구내식당 운영 같은 것은 유정심 위원 말씀이 상당히 일리가 있는 것 같습니다. 5,300만원이 들어왔는데 직원들이 먹는 한끼 1,500원씩 떼어서 들어온 수입입니다. 식권으로 발부해 가지고 들어온 돈이 5,300만원입니다. 이것에서 4,700만원 지출하고 570만원 남았다는 내용인데 그런 것들은 세입측면에서 볼 수가 없고 다만 자판기 운영이라든가 수입증지 1,000원짜리를 팔면 30원 먹어라 40원 먹어라 하는 위탁수수료적인 성격입니다. 그런 것들을 우리 직원들이 운영하면서 세입으로 잡는데 신중히 검토해서,......
채원

서채원위원장

제가 한말씀 드리겠습니다. 개인 돈을 십시일반 걷은 상조회는 의회 예산 편성지침에 의해서 안 해도 상관없습니다. 개인 사비를 걷은 것이니까, 그러나 이것은 엄연히 수익성을 가진 사업입니다. 정식국가 예산으로 시설을 만들어서 한 것입니다. 또 자판기도 발주는 서무계에서 했습니다만 정식업자들을 발주했습니다. 또 수입증지도 그렇고, 이것은 적자입니다만, 개념이 분명히 서야한다고 생각합니다. 공무원 개개인의 사비를 십시일반 지출한 상조회는 국장님 말씀이 맞습니다. 그러나 이것은 분명히 성격이 다릅니다. 유정심 위원 질의에 충분한 일리가 있다고 생각합니다. 이 부분에 대해서 국장님이나 관계공무원께서 생각하는 의식구조가 저하고 다른 것 같습니다. 정확한 개념정리를 할 필요가 있다고 생각하는데 과장님 어떻습니까? ○
세정

천세정총무과장

위원장님께서 말씀하신 세입은 기본세입과 잡수입이 있습니다. 기본세입은 세금으로 징수관이 세입을 잡고 잡수입은 수수료적 성격으로 세입을 잡습니다. 이 자치회 운영은 수수료적 성격보다 기금적 성격이 강하기 때문에 회계절차상 지출하는 입장에서 보관금 관리는 가능합니다. 그러나 세입은 연구검토의 대상이 되겠습니다. 두 번째 말씀하신 식당에 따른 비품은 예산으로 구입해서 왜 기금을 하느냐 했는데 영조물 관리법상 영조물 이용권이 있음을 첨언해 드립니다.
채원

서채원위원장

기금이라 할지라도 분명하게 예산편성에 의해서 해야지 의회의 승인을 거치지 않고 사업을 벌여 나간다면 얼마든지 할 수 있습니다. 근본적으로 발생자체가 정리가 되어야 합니다. 이 부분은 앞으로 분과 위원회소관이기 때문에 더 연구 검토를 해야겠습니다만 생각이 상당히 집행부하고 다른 것 같습니다. 마지막으로 유정심 위원님, 질의해 주시기 바랍니다.
자꾸

자꾸유정심위원

돈이 쓰이고 있는 성격을 말씀하시면서 제 질의를 희석시키고자 하시는데 제 생각은 구청 내 시설을 활용하고 있고 또 직원이 관리하고 있기 때문에 반드시 세입으로 예산편성 되어야 한다고 생각하는데 과장님이 말씀하신 내용대로 쓰여질 수 있는 것이라면 그에 대한 법적근거를 오후까지 보내 주시기 바랍니다. 국장님에게 다시 한번 묻겠습니다. 세입세출 예산으로 편성하실 용의가 있는지 답변해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

이해해 주신다면 별도로 검토해서 서면으로 설명드리겠습니다.
채원

서채원위원장

의회승인 없이 예산편성 하지 않고 자치회로 해야 한다는 법적 근거를 제출해 주시고 두 번째 방금 유정심 위원 질의에 대해 서면으로 제출하겠다는 답변이었습니다. 유정심 위원님, 양해해 주시기 바랍니다.
리고

그리고유정심위원

남구청에서 95년도 상급기관으로부터 표창을 받은 사실 있지요? 어떤 내용으로 받았습니까? ○
세정

천세정총무과장

가로 질서 및 환경이 비교적 잘 되게 노력했다는 뜻으로 받았습니다.
목을

제목을유정심위원

붙이자면 어떤 것입니까? ○
희삼

채희삼총무국장

법질서확립 유공을 받았습니다.
정심

유정심위원

상사업비가 얼마 내려왔습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

1,000만원 내려왔습니다.
디에

어디에유정심위원

쓰셨습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

본관에 보면 파고라가 양쪽에 설치되어 있습니다. 직원들이 휴식을 취하도록 했고 집기를 좀 사서 썼습니다.
표창

표창유정심위원

받은 내용이 법질서 확립을 잘해서 받았는데 상사업비는 거기에 관계되는 부분에 쓰여져야 한다고 생각합니다. 파고라나 행정자료 도서 구입한 것으로 되어 있는데 이런 것은 일반 예산이나 비품구입비로 충당해야 할 내용 아닙니까? ○
희삼

채희삼총무국장

상사업비가 기관에 자금적 보조금으로 내려왔기 때문에, 남구 산하직원들이 열심히 해서 법질서 확립이 잘 되었다는 측면으로 내려왔기 때문에 무엇인가 이런 시설들을 해야 하기 때문에 물품 수입 혹은 시설적인, 이런 직원들 누구나가 휴게시설을 만들어서 쉬도록 하는 것이 좋겠다. 그리고 의자를 구입해서 각 실ㆍ과에 나눠주며 손님들이 오시면 대기한다든지 이렇게 썼습니다.
원래

원래유정심위원

상사업비 집행내역은 제 성격에 맞게 쓰여져야 합니다. 국장님이 말씀하신 내용으로 썼다는 것은 납득하기 어렵습니다. ○
희삼

채희삼총무국장

법질서 확립에 써야 된다 그 말씀이지요?
수나

가로수나유정심위원

법질서에 공을 세웠던 사람들을 찾아 개인적으로 표창을 한다든지 그렇게 쓰여졌다면 문제가 되지 않는데 파고라를 설치한다든지 직원휴식을 위해서 의자를 구입한다든지 이것은 본래의 성격과는 거리가 먼 내용이지 않습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

저는 대단히 가까운 내용으로 쓰여졌다고 생각합니다. 그 이유는 우리 직원들이 노상적치물을 정리한다든지, 돌출상품을 정리한다든지, 불법 광고물을 정리해서 주민들이 이용하는데 불편이 없도록 잘해줬기 때문에 그 공과로 인한 상입니다. 그 직원들에게 혜택이 돌아가는 시설을 만들어서 그분들이 쓰도록 하는 것이 제 목적에 맞는다고 생각합니다.
채원

서채원위원장

유정심 위원님, 정리를 좀 해주시면 고맙겠습니다. 유정심 위원님 질의가 일리가 있습니다. 앞으로 그렇게 받은 상은 그렇게 되도록이면 쓰는 방향을 원칙으로 하고 그런 차원에 쓸 돈이 없으면 국장님이 말씀하신 그런 방법도 유용을 해서 쓸 수 있도록 하고 다만 사업비 부분들의 돈은 의회예산 통과해서 써야 되지 않겠느냐 그런 차원에서, 직원들 복지차원에 썼던 것이 잘못된 것이 아니라 되도록이면 의회 승인절차를 거쳐서 쓰는 방향으로 하는 것이 좋지 않겠느냐 이렇게 정리를 해주신 것 같습니다. 유위원님 마지막 정리해 주시기 바랍니다.
정심

유정심위원

상사업비에 관계되는 것은 저는 원칙적인 것을 주장하고 싶습니다. 직원들이 고생 했으니까 직원들을 위해서 이런 표현보다 좀더 범위를 넓혀서 주민들에게 돌아가는 방향으로 해주실 것을 부탁드리고 시정할 용의가 있는지 마지막 답변 듣고 마치겠습니다. ○
희삼

채희삼총무국장

이번에 집행한 것은 시정할 수 없고 앞으로 유정심 위원님의 고견을 경청해서 그런 방향으로 하겠습니다.
번에

이번에유정심위원

상사업비 예산 편성해 가지고 쓰셨습니까? 그것만 확인하겠습니다. ○
희삼

채희삼총무국장

시에서 재배정사업으로 들어왔기 때문에 우리 구 예산으로 다시 편성할 필요는 없었습니다. 시 전도 이런 형식이거든요.
채원

서채원위원장

좋습니다. 유정심 위원님 말씀이 귀에 와 닿습니다. 범위를 넓혀서 공무원도 좋지만 지역주민을 위해서 사용했으면 좋지 않겠느냐 참 의미 있고 좋은 말씀입니다. 그렇게 정리해 주시기 바랍니다. 오늘 오전 감사는 안원균 위원 질의를 듣고 마치고 오후로 넘어 가겠습니다. 우리 위원님들 질의가 부족했던 것은 오후 2시에 질의해 주시기 바랍니다. 안원균 위원님, 20분 안에 질의를 마쳐줬으면 좋겠습니다.
원균

안원균위원

동료위원이신 유정심 위원님 질의에 보충설명하고 본 질의를 하겠습니다. 상사업비가 과거에 보면 종량제 실시 우수단체로 표창을 받으면 쓰레기통을 산다든지 쓰레기행정을 원활하게 하는데 써야 되는데 회식을 해버린다든지 책을 산다든지 이런 사례가 많습니다. 예를 들어 학생이 공부 잘 하라고 장학금을 받았는데 집에 가서 술을 먹어 버렸습니다. 똑같은 의미입니다. 아까 국장님께서 행정 자료실 도서 구입하고 민원접대용 접의자 구입하고 직원휴게용 파고라 설치하고 했는데 법질서 확립을 잘해서 1,000만원을 받았거든요? 그런데 법질서를 확립하는데 노력 했던 사람은 관과 민간인입니다. 관이라 하면 공무원이고 공무원이라 하면 구청공무원과 동공무원이 있습니다. 대부분 동공무원이 가로 질서하고 스티커 떼러다니고 간판정리하고 다니고 상가 주민들하고 싸웁니다. 이 사람들이 했는데 행정자료실 도서구입, 접의자설치, 직원휴게용 파고라 설치는 동사무소에 있는 것이 아니라 구청에 있는 것입니다. 일선에서 더 고생하신 동사무소 직원에 관계된 혜택을 받으려면 구청에 와야 합니다. 구청에 근무하는 직원만 혜택을 보게 되는 부분입니다. 방금 국장님께서 아주 성격에 맞게 잘 썼다고 했는데 본위원이 이것을 반론하면서 본 질의로 넘어가겠습니다. 인사문제에 관해서 본위원이 다른 동료위원들과 남구청 핏줄이라고 할 수 있는 600여 공직자들 그리고 남구행정을 걱정하고 있는 주민들 또는 남구외곽에서 또는 상급기관에서 바라고 있는 공직자들로부터 들었던 의견과 자료 또 나름대로 연구했던 내용들을 토대로 몇 가지 인사문제에 관해서 질의하겠습니다. 먼저 인사문제에 들어가기 전에 기동발령 부분, 아까 어떤 위원님이 지적 했던 것 같은데 현재 동사무소에서 근무하는, 보직을 받고서 구청에서 기동발령하고 있는 분이 몇 분이나 있습니까? 본위원이 질의에 앞서 여러 가지 자료를 요구했기 때문에 어떤 것을 제출했다고 실장님이나 국장님이 상의를 하고 나오셔야 됩니다. ○
세정

천세정총무과장

둘 있습니다.
무슨

무슨안원균위원

동입니까? ○
세정

천세정총무과장

효덕동하고 대촌동입니다.
무슨

무슨안원균위원

과 입니까? ○
세정

천세정총무과장

효덕동은 진월동 현장 민원실에 각종 재해 발급을 위해서 시민과 소속으로 했고요, 대촌동은 기획감사실 건축시설 및 점검 및 감사요원으로 근무하고 있습니다.
월산

월산안원균위원

1동하고 백운동 근무 직원은 원대 복귀 시켰습니까? ○
세정

천세정총무과장

월산1동에 근무했던 강모 직원과 백운1동에 근무했던 총무과 이모 직원은 원대 복귀 시켰습니다.
언제

언제안원균위원

했습니까? ○
세정

천세정총무과장

95년11월15일자로 했습니다.
원균

안원균위원

시 감사로 지적되어 가지고 원대 복귀 시켰습니까? ○
세정

천세정총무과장

시 감사때 지적되어 있고 위원님들께서 지적한 분야 및 행정 업무의 원활을 기하기 위해서 그랬습니다.
무슨

무슨안원균위원

말씀이세요. 의회에서 누차 지적한 사항은 꿈쩍도 않고 그때마다 지적을 했는데 시 감사실에서 지적하니까 바로 원대 복귀 시킨 것 아닙니까? 의회에서 24명의 의원이 목소리 높여서 이야기 하면 중요성을 느끼지 못하고 시에서 하면 바로 갑니다. 자치시대에 있어서 구의회 목소리를 먼저 듣고 얘기해야 돼요. 위원들에게 지적했던 그 두 분은 얼마나 원망을 하겠습니까? 근무를 하다가 진급이 되어 가지고 그 자리에 앉고 싶은데 다시 동사무소로 배치되었을 때 이런 부분에 있어서 의회에서 구정질문을 열고 상임위원회를 열고 감사를 했을 때 역대적으로 봤을 때 얼마나 반영 되었던가? 시감사실에서는 한번만 말하면 되는데 의회에서 며칠간 회기를 열어 가지고 했을 때에는 안 돼요. 이것은 인력낭비입니다. 국가적으로 에너지 낭비입니다. 그러면 그 직원들에 있어서 아까 두 분이 더 있다고 했는데 이 분들의 근평은 어떻겠습니까? 동사무소에 있기 때문에 동장이 해야지요? 그렇지요?
채원

서채원위원장

과장님, 답변을 빨리 빨리 해주세요. 주의를 촉구합니다.
원균

안원균위원

이 분들이 아침에 출근도 하지 않고 퇴근도 하지 않고 동사무소에 근무도 안하고 있습니다. 출근을 구청으로 하고 있는데 어떻게 동장이 근평을 매깁니까? 과거에 보면 출장근무를 내리면 해당 실ㆍ과장이 아니면 구청 간부 선에서 동장에게 아니면 근평을 매기는 자에게 근평 점수를 우수하게 줘가지고 구청으로 올라올 수 있는 여건을 마련하는 것이 아닙니까? 근무를 잘 하는지 못하는지 봐야 근평을 매길텐데 보이지도 않는 사람에게 어떻게 근평을 매깁니까? 어떻게 생각하십니까? ○
희삼

채희삼총무국장

현재 이 분들이 근무한 기간이 6개월이 초과 되지 않았기 때문에 가능합니다.
러면

그러면안원균위원

이 자리에서 시비를 가리지 않고 이 분들의 근평성적을 다음에 한번 보겠습니다. 근평문제에 대하여 간단하게 넘어가겠습니다. 특히 출장근무, 기동업무라든지 이런 부분의 근평 문제들, 특히 사전에 전보나 승진의 인사에 있어서 인사운동의 전초적인 액션으로 작용하지 않도록 앞으로 철저히 지도 감독하겠습니다. 주의지도 해주시기 바랍니다. 두 번째 질의로 넘어가겠습니다. 위원장님, 인사문제에 있어서는 과장님이 답변하는 것이 한계가 있기 때문에 국장님께서 하시는 것이 좋을 것 같습니다.
채원

서채원위원장

국장님, 일반적인 사항들은 과장님들이 답변하시고 중대한 인사문제 부분에 대해서는 안원균 위원님께서 요청하신 대로 국장님께서 해주시는 것이 좋을 것 같습니다. 국장님 생각은 어떻습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

그렇게 하겠습니다.
원균

안원균위원

95년도3월1일 분구 이후 신규채용자 현황에 관해서 먼저 말씀해 주시기 바랍니다.
채원

서채원위원장

그리고 감사위원님들이 요구한 관계서류는 관계공무원이 되도록 복사한 사본 말고 원본을 그대로 갖다 주십시오. ○
희삼

채희삼총무국장

신규채용 현황을 말씀드리겠습니다. 일반직 공채가 17명입니다. 기능직 특채가 29명입니다. 별정직 특채가 7명, 청원경찰 17명, 일용직 70명, 구보편집위원은 위촉하게 되어 있습니다.
지금

지금안원균위원

일반직 공무원의 경우 17명은 약 1주일 전에 내무부 신원조회하고 있는 사람을 제외한 숫자이지요? ○
희삼

채희삼총무국장

예.
원균

안원균위원

17명은 시 공채로 시 배정을 받아서 들어오신 분들입니까? 기능직이 29명인데 사무보조원 11명, 전산원 1명, 조무원 6명 등 29명입니다. 이 기능직 공무원들은 어떤 형태로 채용 했습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

3월1일 개청 이후 저희들 산하에 있는 서구에서 넘어온 일용직이랄지 시 산하에 있는 직원으로서 자격요건을 갖춘 사람들을 채용했습니다.
전부

전부안원균위원

신규채용이지요. ○
희삼

채희삼총무국장

그렇지요.
약간

약간안원균위원

어감이 틀리는데 기능직으로 신규채용 했다는 말은 기능직으로 미리 보조를 받고 배치를 받았다는 말 이예요. 서구에서 분구시 이전해 온 그 기능직은 신규채용이 아니지요. ○
희삼

채희삼총무국장

그러니까 서구나 시 산하에 있던 일용직 사람들 중에 자격 요건이 맞은 사람을 우선하고 그 외에 자격 기준을 찾을 수 없는 사람들, 기계직이나 전기직이라든지 이런 사람들은 외부에서 신규채용하고 있습니다.
벌써

벌써안원균위원

선발기준까지 이야기 하셨는데 그러면 별정직은 7명인데 이 7명은 어떻게 채용하셨습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

별정직은 주로 위생과나 가정복지과 같은 데에 별정직이 있는데 그건 저희들 구 산하에서 청경이랄지 일용직, 그렇지 않으면 시 산하 일용직을 우선하고 그 외에 부족하면 추천을 받아 했습니다.
원균

안원균위원

시 산하하고 어디 어디 했습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

시 산하하고 우리 구 산하에서 일용직 내지는 청경 이런 사람으로서 자격요건이 맞는 사람을 채용했습니다.
청원

청원안원균위원

경찰 17분은 어떤 경로를 통해서 채용했습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

청원 경찰들은 지망을 받아서 그 중에서 좀더 보다 요건이 나은 사람들을 선발해서 심사를 거쳐서 경찰서의 승인을 받아 채용했습니다. 그분들도 우리 청 내 일용직에 있는 사람들을 우선적으로, 희망하는 사람을 맞추면서 했습니다.
채원

서채원위원장

청내에서 임용을 했다는 것은 서구청에서의 말씀이지요? ○
희삼

채희삼총무국장

남구에 와서 3월1일자로 임명을 한 것은 아니니까요.
원균

안원균위원

예, 알겠습니다. 일용직 70명은 어떤 절차 방법을 통해서 선발배치를 했습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

일용직은 여러 곳의 여러분들이 추천하는 사람들 중에서 임용 요건이 나은 사람들을 일용으로 선정을 해서 채용했습니다.
원균

안원균위원

여러분들이란 것은 어떤 뜻입니까? 지금 여기 계신 분들입니까? ○
희삼

채희삼총무국장

많은 분들입니다.
많은

많은안원균위원

분들이란 주로 어떤 직급과 직책을 갖고 있는 사람입니까? 시청공무원이라든지, 구청공무원이라든지, 아니면 구청에 협조를 많이 하신 구유지 분들이라든지,...... ○
희삼

채희삼총무국장

그 내용까지 꼭 아셔야 되겠습니까?
묻는

묻는안원균위원

부분만 이야기 해 주십시오. 구체적으로 안 묻겠습니다만 어떤 부류인지만 이야기 해 주십시오. 실무에 종사하셨던 국장님이기 때문에 묻는 것입니다. ○
희삼

채희삼총무국장

구 산하 간부들도 되고 또 지역 유지랄지 여러 측면에서 많은 분들이 추천이 되었습니다만, 그 중에서 좀더 요건이 나은 분, 이를테면 자격 요건이 있다든지 혹은 기술 요건이 낫다든지 신체가 더 건강하다든지 어떠한 행정경험이 있는 분들을 선별해서 채용했습니다.
원균

안원균위원

예, 감사합니다. 다음 질의로 넘어가겠습니다. 질의에 들어가기 전에 기능직 공무원 29명에 관해서 자격증 소지 여부를 제출해 주시고 아울러서 기능직 공무원 29명 개인별 신상이력서를 사본으로 제출해 주시기 바랍니다.
채원

서채원위원장

원본 비교표와 사본해서 자료 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 한가지 말씀을 드리겠습니다. 방금 안원균 위원님께서 질의하다가 국장님께서 그것까지 아셔야 되겠습니까? 얘기를 하셨는데 그런 표현보다도 인격이 있기 때문에 그런 부분들은 말씀드리기가 조금 곤란합니다. 위원님께서 참조해 주시면 고맙겠습니다. 하고 정중하게 발언해 주실 것을 말씀드리며 주의를 촉구합니다. 아시겠습니까?
하는

감사하는안원균위원

장소가 조금 더 아늑하고 밀폐된 장소에서 하면 질의하고 답변하는데 좀더 편하게 답할 수 있을 것이라고 생각합니다. 그런데 속기가 들어와 가지고 배석하고 있는 언론기관 관계 공무원들이 있기 때문에 답변하는 데에도 상당히 고충이 있으리라 믿습니다. 그렇지만 본위원도 지나갔던 이런 부분들을 묻는다는 자체가 한편으로는 고민도 하고 갈등도 했습니다. 그렇지만 인사문제에 관해서 본 위원이 묻는 것은 요즘 대졸자 취업률이 갈수록 심각해져 가고 고졸자 취업률도 갈수록 심각해져 가고 있습니다. 그런 상태 속에서 가장 지역의 모범이 되어야 할 지역자치단체에서 인사에 있어서 원칙을 정하고 한 점의 부끄러움 또는 의혹이 없도록 하는데 있어서, 우리 남구는 신설구이기 때문에 신설구로서 전통을 만들고 인사문제에 있어서 다른 구보다 앞서고 또한 채용에 있어서 깨끗하게 되기 위해서 질의하는 내용이기 때문에 공개적인 장소에서 답변을 하시더라도 이해 있으시기 바랍니다. 질의를 계속하도록 하겠습니다. 지방공무원법 제2장제7조 인사위원회의 설치가 지금 남구에 되어 있지요? 분구가 되어 가지고요. ○
희삼

채희삼총무국장

예, 있습니다.
원균

안원균위원

인사위원회의 기능에 관해서 간단하게 얘기를 해주시면 감사하겠습니다. ○
희삼

채희삼총무국장

인사위원회의 기능은 인사를 하는데 안 위원님이 말씀하신대로 사전에 구청장의 결재를 받기 전에 심의를 해서 제기한 인사기준을 마련하고 그 기준에 맞는가 안 맞는가를 점검해서 합니다. 그 다음에 또 인사위원회에는 징계 기능이 있습니다. 잘못한 직원들에 대해서 징계 양정기준에 따른 어떠한 벌을 줘야 될 것인가 이러한 두 가지의 큰 기능이 있습니다.
원균

안원균위원

지방공무원법 제8조에 보면 인사위원회의 가장 중요한 기능은 첫 번째 뽑는 것이 공무원 충원 계획의 사전 심의 및 각종 임용시험 실시라는 부분이 있습니다. 그다음에 아까 말한 근평문제에 관계된 승진이라든가 전보문제, 보직결정 문제들, 징계에 관계된 문제들 이런 부분의 기능들을 하는 곳이 인사위원회로 알고 있습니다. 그러면 인사위원회에 있어서 남구에 설치된 인사위원회의 수는 몇 명입니까? ○
희삼

채희삼총무국장

6명입니다.
러면

그러면안원균위원

6명의 구성은 어떻게 되어 있습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

구청장을 위원장으로 해서 구의 국장 세분하고 외부인사 두 분, 해서 6명입니다.
외부

외부안원균위원

인사 두 분은 어떤 분입니까? ○
희삼

채희삼총무국장

외부 인사 두 분은 사무관급 이상을 했던 전직공무원 한 분과 그다음 한 분 해서 두 분입니다.
분을

신분을안원균위원

말할 수 없습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

변호사하고 전직 공무원이란 얘기를 했잖습니까?
니요

아니요안원균위원

. 성명 말입니다. 이것은 공개될 수 있는 사항이잖습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

성명은 시의 전 교통기획 과장을 했던 김종천씨와 지금 변호사로 개업하고 계시는 하승환씨를 했습니다.
사에

인사에안원균위원

있어서는 6명으로 제7조에 근거해서 임명을 하신 것 같습니다. 사안이 중요한 만큼 인사위원회의 회의록을 사본을 떼지 말고 원본을 가져오시기 바랍니다. 거기에는 각종 승진에 관계되는 부분들, 즉 조직의 사기에 작용할 가능성이 있기 때문에 원본만 간단하게 참조하겠습니다. 인사위원회의 회의록 3월1일부터 지금까지의 회의록을 원본으로 가져오시기 바라고 본위원이 질의하기 전에 관계공무원인 실무자로 하여금 미리 제출해 주라고 얘기를 해놓았습니다. 지금 제출해 주라고 이야기 해주십시오.
채원

서채원위원장

총무국장님, 방금 안원균 위원님이 요청했던 인사위원회 회의록 원본을 질의하신 안위원님께 제출해 주시기 바랍니다.
원균

안원균위원

인사위원회 기능 제8조에 의해서, 지방공무원 법입니다. 제8조1항, 공무원 충원계획의 사전심의 및 각종 임용시험의 실시가 있는데 지금 실시 심의를 했다든가, 충원계획을 세웠다든가, 그 사례에 관해서 아까 말씀하신 일반직 공무원은 시에서 배정을 받았기 때문에 제외된 것으로 이해를 하겠습니다. 기능직 공무원 29명, 그리고 별정직 공무원 7명, 그리고 일용직공무원 70명인데, 일용직공무원 부분은 일단 보류를 하도록 하겠습니다. 그리고 청원경찰은 청원경찰법과 시행령에 의해서 저희 지방자치단체의 규칙으로 위임된 사무가 없기 때문에 규칙으로 정해진 내용이 없는 것으로 알고 있습니다. 이것도 다시 한번 검토해 볼 사항인데 청원경찰 임용에 관계된 것은 추후에 다시 여쭙기로 하고 별정직과 기능직공무원 채용부분에 관해서 인사위원회의 기능에 맞추어서, 어떻게 해야 하는가에 관해서 국장님 답변해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

죄송합니다만 다시 한번 질의해 주십시오. 너무 많은 질의를 한꺼번에 하시니까 제가 정리가 안 됩니다.
원균

안원균위원

지방공무원법 제8조1항에 근거해서 기능직공무원, 별정직공무원 7명, 기능직공무원 29명에 관해서 어떻게 충원계획을 세웠고 사전심의를 했고 각종 임용시험을 실시했는가에 관해서 답변을 요구합니다. ○
희삼

채희삼총무국장

별정직은 특채를 합니다만 기능직은 특채를 할 수도 있고 공채를 할 수도 있습니다. 그런데 구직제가 만들어지면서 정원규정이 공포되어 있기 때문에 정원에 맞는 수치가 없는 것은, 자격요건이 맞는 사람들을 특채를 했습니다만 별정직은 원칙적으로 특채이고,...
직과

기능직과안원균위원

별정직 부분에 관해서 시험란 부분에는 여러 가지 형태가 있습니다. 제가 법을 다 연구해 왔습니다. 필기시험뿐만이 아니라 면접시험도 시험이고 서류전형도 시험입니다. 제가 시간이 없기 때문에 관계된 법령들을 조목조목 안 짚더라도, 공고를 한 적이 있느냐는 말입니다. 지방공무원법과 시행령 시행규칙 남구 조례에 근거해서 시험을 보게 되어 있습니다. 그 시험의 기준에는 필기시험을 볼 수도 있겠고 서류전형도 있고, 면접시험도 있습니다. 어떤 형태로든지 시험을 봤을 것이 아닙니까? 시험을 보려면 어떻겠습니까? 시민들, 응시자가 알아야 합니다. 그 결과에 관해서 공고를 해야 합니다. 그 결과에 관해서 답변해 주시기 바랍니다.
채원

서채원위원장

공고한 적이 있습니까? 공고를 했으면 공고자료를 사진으로 채집해 놓았을 것이 아닙니까? 사진을 그 관련 자료로 제출해 주시고 우리 국장님 답변을 먼저 하시고 하시겠습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

위원장님, 건의 말씀이 있습니다.
채원

서채원위원장

예, 하십시오. ○
희삼

채희삼총무국장

지금 질의를 하신 위원님은 어떠한 포인트에 맞추어서 무엇을 질의를 하겠다고 대단한 연구를 하셨습니다. 인사업무를 다루는데 대답할 사람이 여기 앉아서 그 자료가 없이 자신 있게 관계법령이나 자료를 안보고 대답할 수 있다는 것은 대단히 어려운 상황입니다. 그리고 인사문제는 담당한 기관장의 고유권한이라고 생각하는데 이런 문제를 이런 공개석상에서 아무 준비자료 없이 여기 기본 자료만 가지고 있는데 구체적인 법령까지 따지면서 물으시면 답변하는 데에도 한계가 있는 것입니다. 그래서 감사중지를 해주셨으면 합니다.
채원

서채원위원장

예, 좋습니다. 인간에게는 한계가 있기 때문에 국장님의 입장에서 법적인 부분에 대해서 다 알 수 없다 이 부분은 충분히 인정을 하겠습니다. 다만 감사에서는 어떤 업무에 대해서도 예외는 있을 수 없다 이 점을 분명히 인정해 주시기 바랍니다. 그래서 질의하신 안원균 위원님께서도 우리 인간에게는 한계가 있기 때문에 법적인 부분에 대해서 설령 직답을 못할 경우에는 관계서류로 대처 한다든지 또는 뒤에 계시는 계장님, 관계공무원께서는 그때그때 주무부서 국장님께서 답변하실 수 있도록 해주어야 하는데 현재 뒤에서 보조해 주시는 계장님 자세가 천태만상입니다. 다리를 옆으로 꼬는 사람이 없는가, 다리를 활짝 벌리고 있는 사람이 없는가. 감사 받는 자세부터가 잘못되었습니다. 총무과가 구청에서 제일 중요한 과입니다. 인사는 만사라고 했습니다. 그런 중대한 인사를 맡고 계시는 주무 과에서 관계공무원의 자세가 근본적으로 문제가 있다. 감사위원장으로서 분명하게 짚고 넘어갑니다. 그리고 관계법규 준비된 것이 있습니까? 아침에 와서 보니까 관계법규가 없어요. 그리고 계장님도 모를 수 있습니다. 실무자가 잘 알 수 있습니다. 그리고 기타, 다른 업무에 대해서도 마찬가지, 계장님 정도 선까지만 나왔지 실무자들은 거의 안 나왔습니다. 감사받는 태도가 근본적으로 문제가 있다고 지적을 하고, 우리 안원균 위원님께서도 담당국장님께서 법규적인 부분을 모를 수 있다는 점을 충분히 감안해서 질의해 주시기 바랍니다. 이 부분까지 하고 감사중지를 하겠습니다.
제가

제가안원균위원

국장님께 무리한 요구를 했다고 했는데 제가 구체적인 사례를 들어서 묻는 것은 결코 아닙니다. 공고를 했느냐 안했느냐 하는 문제입니다. 이 문제는 중요한 문제이기 때문에 묻는 것입니다. 국장님이 분구 이후로 재직하셨기 때문에 분명히 결재를 하셨을 것입니다. 기억이 날 것입니다. 그리고 인사위원회가 있으면 인사위원회의 위원으로 국장님이 들어가셨을 것입니다. 그러면 충원계획도 세웠을 것이고 시험 날짜도 공문발송을 했을 것입니다. 몇 달도 안 된 이야기입니다. 이런 부분에 관해서 묻는 것이지, 몇 조 몇 항에 관해서 잘했느냐 잘못했느냐고 어렵게 묻는 것이 아닙니다. 그러면 다른 위원님들이 감사중지 시간을 요청하셨기 때문에 간단하게 묻겠습니다. 광주광역시남구 지방공무원 인사규칙에 보면 제5조 기능직공무원의 시험공고가 있습니다. 좋습니다. 필기시험은 안 봤다고 하더라도 면접시험 기준이 있습니다. 그리고 면접기준에는 기능직공무원이기 때문에 공무원의 정신자세와 전문지식과 응용노력, 의사발표 능력, 논리성, 이런 여러 가지 기타 사항으로써 면접시 자격증 유무 관계까지 확인해야 합니다. 이런 부분이 제대로 갖추어졌는가를 보는 것이고 또 상위법을 보았을 때 지방공무원법 제27조 신규임용에 있어서 공무원의 신규임용은 공개경쟁시험에 의하고 제35조 신규 임용시험의 공고란 부분이 있습니다. 이런 것에 근거해서 본 위원이 묻고 본 위원이 그렇게 자료를 요구했습니다만, 공고된 부분이 하나도 없습니다. 그리고 시험을 봤던 적도 없습니다. 그리고 자신 있게 시험을 보았다고 한다면 서류를 받았을 때 며칠부터 며칠까지 받았는지, 받았다고 한다면 면접시험을 했을 때 그 결과 리스트, 그리고 평점을 매겼던 평점표가 있습니다. 몇 점부터 몇 점까지 매겨야 된다는 기준이 있습니다. 이 근거에 의해서 자료제출을 요구했는데 자료가 없습니다. 남구청에서 하지 않았어요. 그때 당시 청장이 누구였는가를 위원장님이 여쭈어 주십시오.
채원

서채원위원장

국장님께 묻습니다. 남구청 개청이후 인사를 했던 청장님의 직책, 남구청장의 성함은 무엇입니까?
지금

지금안원균위원

현 보직까지 말씀해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

그때 당시 남구청장은 서기관 최강일입니다. 지금 현재는 시의 환경녹지국장으로 근무하고 계십니다.
채원

서채원위원장

됐습니까?
니다

됐습니다안원균위원

. 본 위원이 왜 위원장님을 통해서 전 청장님에 관해서 여쭙나 하면 기능직 29명, 별정직 7명, 청원경찰 17명, 일용직 70명, 구보편집 위원 3명, 토털 126명에 관해서 지금 국장님께서 답변하시는 데에도 한계가 있을 것 같습니다. 인사위원회라는 것은 상위법, 시행령에 의해서 하도록 규정되어 있음에도 불구하고 하지 않는 사항에 관해서 국장님께서 답변하시는데에도 한계가 있기 때문에 본 위원은 그때 당시 청장으로 재임하셨던 분을 이 자리에 오게 하는 것이 어떨까, 그분들로 하여금 들어가지고, 국장과 청장의 의견을 들어 조율해 가면서 그때의 사실을 낱낱이 밝히는 것이 실질적인 감사가 아닌가 하는 차원에서 위원장님의 현명한 판단을 부탁합니다. 이상입니다.
채원

서채원위원장

지금 안원균 위원님께서 본위원장께 요청하는 것은 당시 최강일 남구청장님을 증인출석 요구하자는 이 말씀입니까?
비를

시비를안원균위원

가릴 수 있는 방법이 있으면, 위원장님이 판단해 주시기 바랍니다.
채원

서채원위원장

본 위원장의 입장에서 한말씀만 드리겠습니다. 이 증인 출석 요구 문제는 저희 남구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의해서 필요하다면 하도록 되어 있습니다. 안원균 위원님께서 증인 출석을 요구한 것으로 본위원장은 그렇게 해석을 하겠습니다. 이 문제는 본위원장의 입장에서도 처리하기가 매우 어려운 문제인 만큼 감사중지를 통해서 우리 위원님들의 고견을 듣고 최종적으로 판단을 하도록 하겠습니다. 위원님들 오늘 오전 감사를 하시면서 대단히 고생이 많으셨습니다. 오후 2시에 감사를 계속하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

12시46분 감사중지

14시10분 감사계속

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 오전에 이어서 계속해서 총무과 감사를 실시하겠습니다. 다시 한번 노파심에서 말씀드립니다만 관계공무원께서는 답변하실 때에 요점사항에 대해서 정확하게 정중하면서도 성실한 자세로 답변해 주시기 바랍니다. 안원균 위원님, 계속해서 질의해 주시기 바랍니다.
원균

안원균안원균위원

위원입니다. 오후에는 여러 가지 제약관계로 감사하는 시간이 촉박할 것 같습니다. 사안이 사안인 만큼 월요일이라든가 화요일 일정을 더 잡아서 계속 하고 본위 원이 여기서 몇 마디만 묻겠습니다.
채원

서채원위원장

좋습니다. 총무과 감사에 대해서는 저희 위원들의 여러 가지 바쁜 스케줄 관계로 오후 3시까지 끝내도록 하겠습니다. 그리고 미진한 부분들은 월요일 추가 연장해서 실시하도록 하겠습니다. 관계공무원께서는 그 점을 충분히 숙지하고 준비에 만전을 기해 주시기 바랍니다. 그럼 안원균 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
제가

제가안원균위원

오전에 여러 가지 인사와 관련된 법 사항을 제시하다 보니까 충분히 내용을 알고 있으면서도 답변이 미진했던 것으로 이해를 하겠습니다. 오전에 이야기 했던 내용입니다. 먼저 광주광역시남구 지방공무원 인사규칙 제 5조 기능직공무원의 시험 공고란 부분들이 있습니다. 이 지방기능직 공무원의 시험공고 부분들은 지방공무원 임용령에 근거해서 규칙으로 정해져 있는 것으로 알고 있는데 오전에 제가 질의했던 내용으로 다시 묻겠습니다. 시험공고를 하셨습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

금년 3월1일 개청을 해가지고 이 기구를 움직이다 보니까 대단히 어려움이 많았습니다. 그래서 시험공고를 못하고 특채형식을 취했습니다.
채를

특채를안원균위원

법률용어로는 특별임용입니다. 특별임용의 경우에도 시험을 보아야 합니다. 그리고 공고를 해야 됩니다. 저도 그동안 계속 국장님과 같이 생활을 해오면서 남구가 분구되는 과정의 여러 가지 어려움 속에서 공개경쟁을 해야 함에도 불구하고 공개경쟁을 하지 않았고 또한 상황에 따라서 특별임용을 한다고 하더라도 공고를 해야 하는데 역시 공고를 하지 않았습니다. 그러면 어떤 방법으로 일단 간단한 서류 전형이라도 하기 위해서 접수를 받았습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

우선 기능직 얘기입니다. 시 산하 일용직이나 기타직으로서 자격요인이 있는 사람 중 희망하는 사람을 우선으로 했습니다. 그리고 그다음에 시 산하 다른 기구에서 일용직으로 있으면서 자격요건을 갖추고 있는 사람을, 그 다음으로 기타 특수 직종, 쉽게 말하면 전기라든지 기계라든지 이런 직종들은 우리 청내에 사람이 없기 때문에 외부에서 추천된 사람들을 서류전형하고 면접시험을 거쳐서 임용을 했습니다.
원균

안원균위원

면접시험은 본 위원이 확인해 본 바에 의하면 어떤 특정한 장소에서 수험표를 나누어 주어서 한 것이 아니라 개별적으로 불러서 하는 형식으로 알고 있는데 그랬습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

그렇습니다.
원균

안원균위원

면접시험도 일종의 시험이기 때문에 경쟁적인, 형평적인 공개적인 부분 속에서 특정한 장소에 모여가지고 그 장소에서 수험표를 교부하고 단체장으로, 아니면 인사위원들로 하여금 면접이 되게끔 해야 하는데 그런 부분들은 되지 않고 분구하는 과정의 여러 어려움 속에서 사안에 따라서 특정인에 따라서 오시라고 해가지고 개별적으로 면접형식을 빌어서 했다는 말씀을 방금 들었습니다. 그리고 한 가지 더 여쭙겠습니다. 기능직 채용부분에 있어서 인사위원회 부분에 있어서 지금 결과가 안 오고 있습니다. 인력충원 계획이 있으면 각 실ㆍ과별로 충원요구가 있을 것입니다. 인사위원회에서 그 계획을 세워서 임용날짜 또는 거기에 앞서서 시험이라든가 그런 과정이 있어야 됨에도 불구하고 여기 보면 기능직공무원들이 3월28일 15분이 채용이 되었고 계속 있다가 4월17일 4명이 채용 되었고 또 3일 뒤에 4월20일 몇 분이 되었고 이런 식으로 해가지고 계속 6월27일 지방자치단체장 직선으로 뽑힌 정두채 청장이 임용되기 전 6월30일까지 계속적으로 일곱 차례에 걸쳐서 했던 사유에 관해서 이야기 해주십시오. ○
희삼

채희삼총무국장

위원님도 잘 아시겠지만 우리 남구의 요원들이 남구 개청 이전에 5, 6개월 지나면서 어떠한 근간 조직이 있다고 하면 좋겠는데 그것이 없고 저희들 몇 사람으로 해서 준비단만 금년 1월1일부터 근무를 하면서 준비해 온 것이 특히 입주하는 개관식, 개청하는데 그 초점을 맞추어서 근무하다 보니까 다른 4개 구청의 일부 직원들, 그리고 시 본청 직원들 기타 타지 군직원들을 모아서 우리 남구가 이루어졌습니다. 그러다 보니까 솔직한 그대로 직제 공포는 되어서 어디가 얼마 부족하다는 수치는 알지만 일시에 그 많은 인원을 한꺼번에 조치하기가 어렵기 때문에 자격 있는 자 대로 해서 수차에 걸쳐서 채용을 했다는 것을 보고드립니다.
원균

안원균위원

기능직공무원 정원 승인들은 이미 나 있는 상태였지요? ○
희삼

채희삼총무국장

그렇지요. 3월1일 개청과 동시에,......
방금

방금안원균위원

국장님 말씀을 이렇게 이해하겠습니다. 이미 각과나 실과에서 기능직 충원 요구들은 있었지만 업무상 여러 가지 개청 관계로 또한 현지 적응 관계로 바빴기 때문에 일시적으로 하지는 못하고 수시로 6월30일까지 했다는 그런 말씀인데 본 위원은 이렇게 그 부분에 관해서 제가 집행부의 책임 있는 사람이라면 이렇게 계획을 세웠을 것 같습니다. 특히 인사위원회에서 이렇게 방향이 섰으면 하는 생각이 듭니다. 시험은 위탁을 해가지고 시험문항을 만들 수 있습니다. 공고 부분들도 큰 어려운 부분이 아닙니다. 공고 부분은 일간지를 통해서, 아니면 게시판을 통해서, 구보를 통해서 발행을 합니다. 또한 광주시내 학원가에다 대학가에다 살짝만 이야기해도 엄청나게 많이 옵니다. 그렇기 때문에 국장님께서 말씀하신 내용들은 업무의 차질을 가져 왔던 인사 채용부분이라는 사실입니다. 공고를 하고 시험을 봐서 채용을 했을 때에 실질적으로 남구청 개청 준비에 압박을 주지 않았을 것이라고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 그런 과정들을 피하고 관행적으로 있어왔던 사례로 이 문제를 처리했기 때문에, 오히려 각과가 업무를 숙지하고 정착하고 또한 민원인으로 하여금 빨리 업무를 숙달 파악이 되는 부분에 역행을 가져 왔다고 본 위원은 생각합니다. 어떻습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

부분적으로 안위원님의 말씀도 옮습니다. 그러나 우리는 그러한 대상들을 선정할 때 시 산하 어느 부서이든지 근무하는 사람들이 자격요건을 갖추면 쓴다는 것은 다른 사람들을 써서 몇 달간 교육을 시켜서 공직자로 만드는 것보다도 기존의 부서에서 근무 했던 사람들이 오다 보면 상당한 부분의 숙련된 우리 직원들이 채용이 되기 때문에 그런 이로운 방향으로 검토를 해서 그렇게 했던 것인데 다음부터는 이런 부분들이 발생하면 안위원님의 말씀을 충분히 참작해서 그런 방향으로 검토를 하겠습니다.
방금

방금안원균위원

국장님께서 말씀하신 내용은 제가 며칠 전부터 관계법규를 뒤져도 사전에 업무숙달 능력이 있는 사람을 우선으로 채용하는 근거는 없습니다. 그것은 행정편의고 관계공무원들께서 손발을 더 맞추게 하자는 그런 측면이지 근거는 없습니다. 단 그 근거가 있다 하더라도 시험은 응해야 됩니다. 서류전형이 되었든 면접이 되었든 해야 됩니다. 그런데 안 했잖아요. ○
희삼

채희삼총무국장

서류전형은 했습니다.
고도

공고도안원균위원

안하고 그 심사자체가 개별적인 차원에서 됐지 않습니까? 인사위원회를 열어서 했습니까? 최고 결정권자인 청장이 주로 인사를 했던 것 아닙니까?
채원

서채원위원장

제가 두 가지만 확인하겠습니다. 첫째, 정식법규에 의해서 시행절차를 거쳐야 되는데, 공고 안했던 것은 인정하셨고 두 번째 방금 안원균 위원님 말씀 하신 부분 속에서 대부분이 당시 최강일 남구청장이 면접을 하고, 그런 형태를 안했다 이 부분에 대해서 인정하십니까? 정식인사위원회 구성을 해가지고 그 절차와 규정을 법대로 시행했습니까? 아니면 당시 청장님이 대부분 했습니까? 이 부분만 확인해 주시고 질의해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

면접은 여러 군데에서 들어오기 때문에 면접위원을 선정해서, 저희들이 선정을 해가지고 채용을 했습니다.
채원

서채원위원장

면접인사위원회를 구성해서 했단 말이지요? 계속 거기에 대해서 질의하시기 바랍니다.
으로

앞으로안원균위원

이러한 사례가 다시는 일어나지 않고 대안 제시적인 차원에서, 이런 부분들을 징계를 하자든가, 제가 감사원이라든가 타 기관에서 온 것도 아닙니다. 그러니까 거짓말을 해서는 안 됩니다. 그리고 속기가 지금 되고 있기 때문에 한번 이야기해 버리면 수정 요구될 수가 없습니다. 인사위원을 구성한 일이 없잖아요. 개별적으로 불러서 면접을 했다고 했지 않습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

별도의 인사위원은 필요 없고 면접은 면접위원을 구성해서 했다는 이야기입니다.
원균

안원균위원

인사위원회가 제 기능을 못했지 않습니까? 바쁘고 그러니까, 인사위원회에 있는 분들은 대부분 국장님이고 부청장이고 그렇지 않습니까? 이 문제는 저희들이 보고서를 쓸 때 삭제될 수도 있는 사항이기 때문에 답변만큼은 지금은 감사기간중입니다. 오늘 마무리 짓자는 이야기가 아니니까 감사가 돌아가는 상황 판단을 잘 하셔가지고 답변해 주세요. ○
희삼

채희삼총무국장

면접위원회나 인사위원회를 별도로 구성을 안 하더라도 총무과장이나 제가 면접을 하고 인사를 했다고 하면 그것으로 갈음하는 것이 맞는 것으로 생각합니다.
원균

안원균위원

총무과장하고 국장이 중점적으로 하고 전 청장님은 하시지 않았던 것으로 받아들이겠습니다. 계속 질의하겠습니다. 그런 유사한 사례입니다. 광주광역시남구 지방별정직공무원의 임용 등에 관한 조례가 있습니다. 현행 자치법규집 358페이지를 참고하시면 얼른 찾을 것입니다. 제5조 임용절차가 있고 제6조 신규임용, 최초 연령 이런 부분이 나와 있습니다. 임용절차 부문에 보면 별정직 공무원의 임용 구비서류 및 인사기록에 관하여는 일반직 지방공무원에 관한 조례에 준용한다. 준용해서 임용했습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

그렇게 했습니다.
반직

일반직안원균위원

공무원들 임용절차가 어떻게 됩니까? 어떻게 했습니까?
채원

서채원위원장

뒤에 계신 관계공무원은 자료를 빨리빨리 국장님한테 전달해 주세요. 법규 가져왔어요, 안 가져 왔어요? 빨리 법규 찾으셔서 자료를 국장님께 드려야지 오전에도 분명히 이야기 했지만 관계공무원은 자료를 준비해 드리기 위해서 뒤에 계신 것 아닙니까? 그리고 방금 전에 책임소재를 분명히 해야 될 것 같아서 여쭙겠습니다. 면접은 총무과장과 국장님이 하시면 그것으로 되지 않았나, 당시 최강일 청장과 임성규 부청장은 참여를 안했단 말씀이십니까? 이 부분만 확인해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

그분들은 참여를 안 하셨습니다.
채원

서채원위원장

두 분이서 했단 말이지요? (예) 총무과장님, 이 부분 확인해도 되겠습니까? 두 분이 그렇게 하셨습니까?
원균

안원균위원

과장님, 예를 들어 청장 실을 간다든지 부청장실, 총무국장실 가는데 안내만 했는데 그것을 면접에 참여했다든가, 그런 부분은 소재를 분명히 해야 됩니다.
채원

서채원위원장

면접이란 것은 거기에 필요한 일문일답도 물을 수 있을 것이고, 그런 절차와 과정이 있기 때문에 이것은 분명히 총무국장님께서는 본인이 하셨다고 했고, 저도 이해가 안 되는 것이 인사 위원장은 부청장인데 왜 참여를 안 했을까요? 이것 문제가 있는 것 아닙니까? 부청장이 인사위원장이 맞지요, 국장님? (예) 그렇다면 인사위원장이 참여를 하지 않은, 일종의 시험의 형태인데, 공채를 하지 않기 때문에 면접으로 갈음하는데 거기에 인사위원장이 참여를 안했다는 것 자체가 상당히 문제가 있다고 생각이 됩니다. 예, 여기까지 확인을 했습니다. 계속 질의하시기 바랍니다.
원균

안원균위원

총무과장 안 물어보고 갑니까?
채원

서채원위원장

국장님께서 답변하셨기 때문에 그것으로 갈음하겠습니다.
원균

안원균위원

예, 현재 직원채용에 있어서 기능직과 별정직 부문에 있어서는 제5조 일반직 지방공무원에 관한 규정을 준용해야 되는데 그러려면 일반직 지방 공무원에 관한 임용절차와 임용구비 서류도 아울러 맞춰져야 되는데 그런 부분들이 되어 있지 않았다는 것을 지적하고 싶습니다. 그때 당시 청장을 역임했던 최강일 청장, 그리고 인사위원회 위원장이었던 임성규 부청장 또 인사위원회 한 위원이었던 채희삼 총무국장 이분들이 주 멤버들입니다. 최종결정권자이고 발령권자인 최강일 청장 부분에 있어서 책임소재 관계를 분명히 하기 위해서, 이것은 신분상 관계되고 특히 이 결과가 잘못 정리될 때는 한 공무원의 명예에 관계되기 때문에 위원장께서는 심사숙고 하셔서 위원님들과 의견을 맞춰서 이 자리에 모셔가지고 확인하는 방법을 취할 것인가 아니면 다른 절차를 취할 것인가를 확인해 주시기 바랍니다. 채희삼 총무국장께서는 남구인사위원을 총 6명이라고 했습니다만 7명입니다. ○
희삼

채희삼총무국장

간사까지 해서 7명입니다.
채원

서채원위원장

안원균 위원께서 요청했던 신규채용자 자료 제출 됐습니까?
사는

간사는안원균위원

위원이 아니에요. 서류가 잘못 잡혔어요. 위원장은 임성규 부청장이고 위원은 김종천씨까지이고 간사는 총무과장 천세정씨로 되어 있습니다. 간사 부분으로 들어 있는 것이 아니라 위원으로 올라와 있는 것이 7명입니다. 제가 역으로 물어봤던 사항입니다. 서류가 잘못 잡혔습니다. ○
희삼

채희삼총무국장

서류가 잘못 잡힌 것이 아니고 인사위원회 규정이 개정되기 이전에는 7명이었으나 지금 현재는 6명으로 개정되었기 때문에,......
채원

서채원위원장

몇 일자로 개정됐습니까? ○
세정

천세정총무과장

10월24일자로 개정됐습니다.
방금

방금안원균위원

말씀한 내용이 또 잘못됐습니다. 7명일 경우에 공무원이 아닌 사람이 들어가는 수는 3인입니다. 총무과장은 들어갈 자격이 없어요. 김종천 위원, 변호사 하승완씨 외에 정년퇴직을 했던 공무원이라든지, 변호사라든지, 법조인이라든지, 교수라든지 학교장 출신들이 이 자리에 참석을 해야 됩니다. 과장님 말씀해 보세요. ○
세정

천세정총무과장

상위법이 7명일 때는 외부인사 세 사람을 위촉하게 되어 있습니다. 그래서 상위법을 존중해서 외부인사 두 사람,......
법을

상위법을안원균위원

존중한다면 세 사람을 위촉해야 돼요. 6명일 경우는 두 분을, 7명일 때는 세 분을 영입하게 되어있지 않습니까? 그래서 세 사람을 해야 돼요. ○
세정

천세정총무과장

그때 당시 우리 조례에는 7명도 가능하게 되어 있습니다.
채원

서채원위원장

제가 말씀드리겠습니다. 지금 서로 법규가 바뀐 부분은 95년 10월24일 바뀐 법규를 준용해서 인사위원 7명을 6명으로 줄인 것은 인정합니다.
원균

안원균위원

관계법규가 바뀐 것이 없어요. 조례개정을 안했다는 것은 누누이 우리 위원들이 이야기했던 것인데 조례개정특별위원회라도 구성하든지 능동적인 행정을 하라고 기획감사실에 이야기 했음에도 불구하고 안한 결과의 착오가 아닙니까? 과장님, 이야기 해 보세요. 잘못된 것은 분명히 가려야 되겠습니다. ○
세정

천세정총무과장

조례개정을 아니한 것은 행정상 착오로 받아들입니다. 다만 당초 인사위원이 7명이 있었는데 임용령이 금년 7월1일자로 시행토록 부칙에 규정되어 있어가지고 금년 10월24일자로 개정을 했습니다. 그래서 7명에서 6명으로 축소하고 외부인사 2명을 위촉한 것을 그대로 존치시켰습니다.
채원

서채원위원장

뒤에 관계공무원들에게 다시 한번 말씀드립니다. 분명히 10월24일자로 법이 바뀌어서 했다고 했습니다. 여러분들이 감사장을 우롱하고 있어요. 조례개정을 안 한 것은 잘못한 것 아닙니까? 안위원이 말씀하신 대로 조례개정 했어요, 안했어요?
원균

안원균위원

95년도에는 한 적이 없고 94년도 한번 했는데 이것하고는 관계가 없는 내용이에요.
채원

서채원위원장

감사받는 태도가 이렇게 나오신다면 문제가 많습니다. 감사 서두에 이야기할 때부터 분명하고 정확하게, 첫출발인만큼 시행착오도 인정한다고 이야기 했어요. 그 시행착오가 있다면 정확하게 답변할 것은 답변하면서 수용할 것은 수용하자 분명히 감사위원장으로서 말씀드렸습니다. 저는 참 불행하다는 생각이 듭니다. 안위원이 지적했던 내용들이 제자신도 이 자리에서 여러분들에게 여러분들의 말을 믿고 인격을 믿고 그 부분을 조정하려고 했습니다. 서로 오해가 있으면 풀려고 했는데 여러분들도 아시다시피 영구 속기록에 남는 기록들을 잘못 기록되게 관계공무원께서 말씀하신다면 되겠습니까? 뒤에 계신 공무원들께 분명히 말씀드립니다. 자료를 정확하게 정리해 주시기 바랍니다. 계속 질의하세요.
원균

안원균위원

국장님 잘못 아신 것 같은데 광주광역시남구 인사관리규정, 저에게 갖다 준 것을 보니까 제4조 5인 이상 7인 이하로 구성한다고 되어 있는데 외부 인사를 몇 명으로 규정하는 부분들은 안 나와 있고 상위법에서 이미 못을 박았습니다. 상위법에 7명일 경우에는 3명을 해야 됩니다. 아까 법이 바뀌었다고 그랬는데 언제 바뀌었는가, 바뀐 부분들은 가제가 되어 있는 것인가 아니면 바뀐 조례는 우리 의회에서 언제 승인을 받았는가 모르겠습니다. 제가 총무사회에 계속 있었습니다만 한일이 없습니다. 잘못 읽었다든가 다른 부분을 봤다든가 이렇게 넘어가야지 이 자리에서 계속 시비를 논한다면 과장님 입장만 곤란해집니다. 인사위원회 구성 자체도 법적인 요건에 안 맞게 되어 있습니다. 신규채용에 관해서 오전부터 질의를 합니다만 인사는 공무원들의 생명과 같은 것입니다. 지금 이 자리는 국장님과 과장님이 계신데 다 어느 정도 위치를 점하고 계실 것입니다. 과장은 국장이 되기 위해서 또 국장은 시국장이나 부청장이 되기 위해서 부단한 노력을 하시고 직무수행을 청렴결백하게 하고 계실 줄 믿습니다. 아울러 법 적용도 정확히 하고 있는 것으로 믿고요. 하위직 공무원도 역시 마찬가지입니다. 역지사지로 생각해 보세요. 가장 믿고 있는 곳이 인사위원회인데 인사위원회 자체가 잘못 구성이 되고 운영에 있어서도 전보 발령 문제라든가, 승진이라든가 평점관계라든가 이런 모든 문제가 인사위원회에서 되기 때문에 잘못 운영되었을 때 남구 600명 공직자들이 오죽이나 한숨을 쉬겠습니까? 본 위원이 이번 정기회 때 인사문제에 관해서 심하게 해보고 싶다는 의지는 우리 공무원들은 봉급만 먹고 사는 것이 아니라 사기를 먹고 사는 부분도 있습니다. 더 이상 이런 문제가 더욱 더 행정을 못하는 남구, 뒤쳐지는 남구가 아니라 가장 잘되는 남구가 되기 위해서는 지방세도 늘어야 하고 재원확충도 늘어야 되겠습니다만 공무원의 사기가 올라야 됩니다. 인사에 있어서 어느 정도 형평성이 갖춰져야 합니다. 그러기 위해서 선결되어야 할 것이 인사위원회가 맞춰져야 되는데 지금까지 직원채용 관계부터 시작해 가지고 전보, 발령, 승진관계 이런 모든 것들이 하위직 공무원으로 갈수록 불만의 목소리가 왜 없겠습니까? 저는 그런 부분 속에서 오늘 제출해준 자료가 거의 없고 지적했던 내용들에 뒷받침할만한, 반증할만한 자료도 없는데 시간을 월요일까지 더 드리겠습니다. 오늘은 인사 문제에 있어서 제기만 하고 넘어가겠습니다. 그리고 아까 총무과장, 국장, 그때 당시 최강일 청장, 그리고 임성규 부청장 관계에 있어서는 위원장께서 심사숙고 하셔서 위원들과 상의해서 증인채택 여부를 말씀해 주시기 바랍니다.
채원

서채원위원장

안위원님, 고생했습니다. 지난 95년3월1일 분구가 되어서 정말로 지역주민을 위해서 행정의 질을 높이자는 것이 첫 번째 목적이었습니다. 이 자리에 계신 평소 존경하는 정상근 1대 의장님과 서용 부의장님, 박장순 원로 의원님과 같이 분구를 위해서 청와대까지 가고 당시 정원식 인수위원회, 내무부장관까지 수차례 방문해서 그 어려움 속에서, 당시 강운태 시장님은 분구는 절대 안 된다고 할 정도로 신문 언론 지상에 표현을 했습니다만 일개 기초의회에서 20여 차례 서울을 왕래하면서 만들어냈습니다. 이렇게 어렵게 만들어낸 남구의 첫 출발이 제가 감사 시작 첫 모두에 첫 단추가 잘 끼워져야만 이 모든 것이 잘 된다고 했습니다. 남구 역사상 첫 번째 감사인 만큼 시행착오도 있겠지만 그 시행착오도 솔직히 인정할 것은 인정하고 바로 잡아야지 만이 남구의 모든 감사의 표본이 되고 지표가 된다. 그러한 마음으로 위원들은 자리에 임했습니다. 거기에 비해서 감사를 받는 피감사자 관계공무원의 입장에서 봤을 때 본 위원장이 한마디 하지 않을 수 없습니다. 감사를 준비하는 태도, 받는 태도 이런 과정들이 너무 일을 안했던 것이 아니냐. 상당히 아쉽게 생각합니다. 안원균 위원께서 말씀 하신 증인채택의 건, 점심식사 하면서 여러 가지 문제점에 대해서 솔직히 이 자리에서 말하지 못한, 말할 수 없는 그런 인간적인 고통까지 저한테 이야기를 해주셨습니다. 참으로 감내하기 어려운 심정을 많이 겪습니다. 그러나 남구 26만 주민으로부터 위임받은 사항들을 저희 위원님들은 회피할 수 없기 때문에 그 부분을 분명하게 정리해야할 입장입니다. 안위원님이 여러 가지 내용을 지적했습니다만 본 위원장의 입장에서 충분히 이유가 있다고 판단되기 때문에 증인채택에 대해서 적극적으로 검토하겠습니다. 이점에 대해서 우리 위원님들께서도 참고해 주시기 바랍니다. 남구의 첫 출발이 지금은 괴롭고 고통스러운 심정일지라도 이 고통과 괴로움을 감내했을 때만이 참다운 열매가 열릴 것으로 믿기 때문에 어려운 결단을 하겠습니다. 오늘 질의는 고재윤 위원까지 하시고 마치도록 하겠습니다.
재윤

고재윤위원

예, 고재윤 위원입니다. 6페이지 봐 주십시오. 95년도 일용인부 신규 사역 및 해직자 현황, 안원균 위원이 하신 보충질의로 생각해 주시면 되겠습니다. 일용인부 신규사역 70명 명단을 보면 3월2일자 14명, 3월15일 37명, 3월28일 2명, 4월12일 2명, 5월17일 3명, 6월12일 4명, 70명중 69명이 지방선거 이전에 임명이 되었습니다. 이점에 대해서 국장님 답변해 주세요. ○
희삼

채희삼총무국장

고위원님이 말씀하신 것이 사실입니다.
인부

일용인부고재윤위원

70명 중 69명이 금년 6월27일 이전에 임명이 일괄적으로 3월에 되었는데 그 내역을 설명해 주십시오. ○
희삼

채희삼총무국장

많은 사람이 희망했지만 3월2일은 개청 직후이기 때문에 사람들이 별로 없었고 3월15일이 상당한 수치인데 그중 선별적으로 임용을 했고 또 일용직들은 같은 여건이면 학벌이 낫다든지 행정경력이 있다든지, 인품이 좀 낫다든지 이런 순서에 의해서 임명 했습니다.
재윤

고재윤위원

일용직들은 어떤 절차에 의해서 채용합니까?
채원

서채원위원장

고재윤 위원님, 죄송합니다만 이 문제는 4일날 하도록 하고 정리를 좀 해주십시오.
간에

항간에고재윤위원

우리 구청 일용직이 되려면 시청 본청이나 구청 과장급이상, 연고가 없는 사람은 들어갈 수가 없다는 풍문이 파다하게 돌고 있습니다. 혹시 채용공고를 일간지나 구보에 한 사실이 있는가 묻고 싶습니다. ○
희삼

채희삼총무국장

한 일이 없습니다.
채원

서채원위원장

됐습니다. 확인됐으니까 인사문제에 대해서는 4일날 10시부터 다시 검토하겠습니다. 마지막으로 최홍규 위원 약 5분간만 질의하여 주시기 바랍니다.
단히

간단히최홍규위원

질의하겠습니다. 위원장님, 영양사 좀 불러주십시오.
채원

서채원위원장

예, 근무지와 성명을 말씀해 주세요. ○
은정

전은정영양사

영양사 전은정입니다.
채원

서채원위원장

오늘 이 자리는 감사장입니다. 이 자리에서는 진실만 이야기해야 됩니다. 만에 하나 위증을 했을 때는 어떠한 처벌도 감수한다는 것을 유념해 주시기 바랍니다.
단히

간단히최홍규위원

두 가지만 묻겠습니다. 지금 현재 식당을 운영하는데 애로사항 있으면 말씀해 주시기 바랍니다. ○
은정

전은정영양사

다른 구청에 비해서 합리적으로 운영되고 있는 것으로 압니다. 그런데 다른 단체 급식소하고 비교해 보면 제가 사단법인 대한영양사협회 모임을 참석을 하고 있는데 식당운영에 있어서 기계적인 부분이 많습니다. 저희는 야채 같은 것을 수작업으로 하고 있는데 그런 곳에서는 절단기가 있어가지고 기계가 모든 것을 하고 있기 때문에 인건비도 절약되고 시간도 굉장히 빨리 음식을 만들어 낼 수 있는 것으로 압니다. 그런 것이 첫째 애로사항이 되겠습니다.
홍규

최홍규위원

그 외에는 없죠? (예) 식대가 1,500원이라고 되어 있는데 예를 들어 3월2일자 목요일 것을 보면 흰밥, 보리된장국, 돈육, 야채볶음, 시금치나물, 배추김치, 도토리묵 무침, 이것으로 충분히 됩니까? ○
은정

전은정영양사

충분하다고는 장담 못하겠습니다만 1,500원대에서 맞추려고 노력하고 있습니다.
러면

그러면최홍규위원

직원들이 그 식사를 아주 좋아하십니까? 아주 못 먹겠다고 밖으로 나간 경우는 없습니까? ○
은정

전은정영양사

그런 분들도 많고요. 저는 직원들의 입맛을 모두 맞추려고 하면 다 되겠지만 개개인도 특성과 식성이 있기 때문에, 남구청에는 40, 50대 남자 분들이 많이 계시기 때문에 그 부분을 중점적으로 해서 열량이라든지, 단백질 그렇게 식단을 짜고 있습니다.
채원

서채원위원장

수고하셨습니다.
홍규

최홍규위원

총무국장님에게 여쭙겠습니다. 시간이 없으니까 단답형으로 하겠습니다. 자치회 운영에 대해서는 여러 위원님들이 좋은 지적을 많이 하셨기 때문에 저는 다른 측면에서 간단히 말씀드리겠습니다. 복지후생비하고 상조회비, 다시 말하면 직원복지와 상조회와의 차이점을 간단하게 말씀하십시오. ○
희삼

채희삼총무국장

상조회는 일종의 직원 간에 상부상조하는 기구입니다. 자치적으로. 그래서 내가 30년 하고 나간다면 한 400만원 정도 받아가지고 나가게 되어있습니다. 월별로 1,000원 정도 각출을 해서 저축을 하면서 그 이윤이 늘어나고 나가는 것도 연도별로 몇 년 재직했느냐에 따라서 달라집니다. 이러한 운영체계가 하나 있고 자치회적인 것은 후생복리적인 차원에서 이를테면 이러한 수익들을 가지고 우리 부서나 직원들의 사기 진작 내지는 건강, 이런 것에 유익하게 쓸 수 있도록 직원들 중 계장들이라고 하면 상층부도 아니고 하층도 아니고 중간에서 잘 역할하신 분들,.....
니다

됐습니다안원균위원

. 잘 알았습니다. 그러면 현재 복지후생비가 책정되어 있는데 아까 동료 위원님께서도 질의해 주셨습니다만 지금까지 자치회 운영회비를 저는 사실 이것이 구 예산으로 들어가는 줄 알았습니다. 그런데 보니까 완전 자체에서 운영해 가지고 상조회비로 그것이 적립되어 가지고 그렇게 운영이 되고 있다는데 정말 놀랬습니다. 물론 답은 아까 해주신 것으로 아는데 이 내용이 확실하게 다시 세입이 잡혀가지고 복지후생비 쪽에 더 늘리는 한이 있더라도 잡아서 써 주시기를 바랍니다. 그다음에 또 하나 수입증지가 있잖습니까? 수입증지 내용이 상조회에서 인원을 채용했다고 하니까 드릴 말씀은 없습니다. 상조회에 기 운영이 되기 때문에, 2명이 300일짜리로 되어 있어요. 그런데 실질적으로 동사무소에서 수입인지를 운영하고 있잖습니까? 그렇다면 동사무소에는 그런 인원이 없이도 할 수가 있잖습니까? 여기서 꼭 그 인원을 두어야 할 필요가 있을까요? 왜 이 질의를 드리느냐 하면 지금 현재 서류를 떼는 민원이 많기 때문에 인원을 둘 수밖에 없다고 한다면 지금 현재 민원을 팩스화 하고 전산화 해가지고 동으로 많이 이관하고 있잖습니까? 그런 상황에서 굳이 꼭 2명을 쓰면서, 상조회 그 2명을 채용할 필요가 있느냐는 내용입니다. ○
희삼

채희삼총무국장

그래서 명년부터는 금년부터 시발했기 때문에 그런 일들이 많을 것이라고 예측을 해서 그 사람을 썼는데 지금 이 표를 보신 바와 같이 마이너스 요인이 나오고 있습니다. 그래서 내년부터는 한 사람만 쓰면서 성실하게 일을 하도록 해야 되지 않겠느냐 이렇게 저희들이 기본 구상을 하고 있습니다.
니다

좋습니다최홍규위원

. 상조회를 운영하면서 지급한 내역을 잠깐 살펴보니까 물론 관계공무원들이 어려운 상황에서 주는 내용은 정말 저도 동의를 하고 공감을 합니다. 그런데 이 내용을 보면 어려운 공무원 대상자라고 했는데 어려운 공무원 중에서 입사 전 사업실패자, 이 사람들에게 지급했다는 내용이 들어 있어요. 혹시 이것은 낭비한 내용이 아니겠습니까?
채원

서채원위원장

이 부분은 최홍규 위원님께서 양해를 해주신다면 서무계 담당이지요? 담당계장님에게 소상하게 듣는 것이 더 좋을 것 같습니다. 서무계장님, 발언대에 서 주시기 바랍니다. 최홍규 위원님, 양해해 주시기 바랍니다.
홍규

최홍규위원

예.
채원

서채원위원장

지금부터 최홍규 위원님께서 질의한 내용을 정확하게 답변해 주시기 바랍니다. 직접 설명 말씀해 주시기 바랍니다. ○
익남

김익남서무계장

서무계장 김익남입니다.
간이

시간이최홍규위원

2, 3분밖에 안 남았기 때문에 간단하게 대답해 주시기 바랍니다. 방금 말씀드렸던 내용, 어려운 공무원을 대상으로 상조회비를 쓰고 있는데 지금까지 지급한 내용을 살펴보면 어려운 공무원 중에 어떤 사람이 들어 있느냐 하면 입사 전 사업실패자에게 지급했다는 내용이 들어 있어요. 이 내용은 어떻게 된 것입니까? ○
익남

김익남서무계장

그 부분에 대해서는 금년 추석명절에 17인의 위원들이 회의를 해서, 명절이고 더군다나 어려운 공무원이 많으니까 우리 자치회에서 모금된 돈을 이 기회에,......
그런

그런최홍규위원

부분은 좋다고 인정을 하는데, 입사 전 사업실패자에게 주었다는 내용은 어떤 것입니까? ○
익남

김익남서무계장

그 부분은 각 실과에 어려운 공무원을 선정을 해달라 하기 때문에 실과에서 넘어왔습니다.
홍규

최홍규위원

넘어오기는 넘어왔는데, 그러면 계장님은 아무런 생각 없이 넘어왔기 때문에 줘버렸다는 말입니까? 계장님이 생각하기에는 타당하다고 생각하십니까, 아니면 다른 명목으로 주었으면 좋았겠다고 생각하십니까? ○
익남

김익남서무계장

단계적으로 넘어왔기 때문에 경제적으로 굉장히 어려워서 지급한 것 같습니다.
무를

근무를최홍규위원

하시면서 무슨 내용이 있을 수 있지 않겠습니까? 그렇게 주는 것은 상관이 없는데 여기 보면 입사 전, 들어오기 전에 사업에 실패한 사람에게 주는 이유는 무엇이란 말입니까? ○
익남

김익남서무계장

경제적으로 굉장히 어려움이 많기 때문에 그렇게 된 것 같습니다.
니다

됐습니다최홍규위원

. 국장님께 묻겠습니다. 이런 내용은 기왕이면 어려운 공무원을 대상으로 준다고 했을 때 다른 공무원에게도 여러 가지 파생되어가는 내용이 많을 것입니다. 심사를 확실히 하시고, 차제에 그런데에 착안하셔서 시켰다는 말입니까? 앞으로 운용의 묘를 잘 살려주시기 바랍니다.
채원

서채원위원장

좋습니다. 제가 노파심으로 말씀드리겠습니다. 공무원 개개인의 프라이버시(Privacy)가 있는데 사업을 실패하니까 현실적으로 어렵다는 것은 인정이 되겠습니다. 그래서 도와주었다, 충분히 일리가 있습니다. 도와주는 것은 좋은데 내용 자체를 그분 개인에게도 인격이 있고 인품이 있을 것이 아닙니까? 과거에 여기 들어오기 전에 사업실패 했다는 것을 굳이 써 가지고 도와줄 필요가 뭐 있느냐, 가정이 이렇게, 이렇게 곤란해서 도와주었다하면 좋았을 걸 하는 아쉬움을 갖습니다. 앞으로 그런 부분에 대해서 항상 그분의 인격과 프라이버시를 존중하는 그런 행정을 곁들여서 해주었으면 좋겠습니다. 계장님, 알겠어요? ○
익남

김익남서무계장

알겠습니다. 앞으로 철저히 하겠습니다.
채원

서채원위원장

다음 질의하실 위원님. 예, 유정심 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
정심

유정심유정심위원

위원입니다. 방금 말씀하신 영양사 전은정씨에 대해서 묻겠습니다. 지금 전은정씨가 일하고 있는 부서가 어디로 되어 있습니까? ○
희삼

채희삼총무국장

지금 구내식당에서 일을 하고 있습니다.
정심

유정심위원

구내식당에서 일을 하고 있습니까? 지금 이 명부를 보니까 임용부서가 문화공보실로 되어 있는데 어떻게 된 것입니까? ○
희삼

채희삼총무국장

그것은 문화공보실에 당초에 모니터요원으로 일용직 300일짜리가 서 있었는데 거기에 기능직 티오가 하나 생기면서 기능직을 먹고 그 자리의 재원이 남아 있는 것이 있습니다. 그래서 문화공보실 재원만 나가는데 그 뒤에 추경이나 이런 것이 있었으면 좋았겠습니다만 추경이 없었기 때문에 그대로 그 재원에서 지출이 되기 때문에 문화공보실의 재원으로 나간다는 이런 표현이었습니다. 그래서 명년부터는 영양사는 총무과의 구내식당 운영요원으로 예산이 나가겠습니다.
채원

서채원위원장

국장님, 영양사 임용 일자가 며칠 자였습니까? 3월1일자였지요? ○
희삼

채희삼총무국장

3월1일자가 아니고 당초에 3월1일자로 다른 영양사가 임용이 되었었습니다. 정확히 날짜는 못 짚겠습니다만,
채원

서채원위원장

좋습니다. 우리 추경이 4월달인가 있었기 때문에 그 점은 충분히 이유가 있다고 생각이 듭니다. 이유를 받아들입니다. 단 어제 문화공보실에서 해당 실장님께서 그 부분에 대해서 상당히 횡설수설 답변을 했습니다. 자기 문화공보실에 근무하고 있는 홍보 모니터 요원, 거기에 대한 인건비가 300일짜리로 되어 있어요. 아마 그 직원인 것 같아요. 그 직원이 누구냐 그러니까 기자실에 근무하는 아가씨입니다. 그랬어요. 기자실에 근무하는 아가씨가 며칠짜리냐 했더니 280일짜리라고 그랬습니다. 그런데 예산은 300일짜리로 되어 있습니다. 그러면 맞지 않느냐, 그제야 식당에서 근무하고 있습니다. 그랬어요. 관리는 문화공보실에서 형식적으로 한 것 같고 근무는 식당에서 하다 보니까 식당에서 하면 분명히 총무과 서무계소관인데 이거 문제가 있지 않느냐, 그래서 유정심 위원님이 분구 과정에서, 예산편성 문제가 있어서, 충분한 이유가 있기 때문에 저희들이 이해를 하겠습니다만, 앞으로 그런 인사문제에 대해서 주무부서는 정확한 예산과 함께 정확한 부서에다가 관리하고 편성하는 것이 맞는다고 생각합니다. 이 점에 대해서 국장님 인정하십니까? ○
희삼

채희삼총무국장

예.
채원

서채원위원장

유정심 위원님 되었습니까?
정심

유정심위원

예, 되었습니다. 본인의 생각으로는 공무원 일용직 300일로 상조회에서 운영하고 있는 식당에서 근무해서는 안 된다고 생각합니다. 공감하시지요?
채원

서채원위원장

더 올려달라는 그 말씀입니까?
조회

상조회유정심위원

자체에서 식당을 지금 운영하고 계신다고 했잖아요. 그러니까 공무원 월급을 받으면서 상조회에서 운영하는 식당에서 근무해서는 안 된다고 생각합니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 국가에서 인정하는 자격증을 가지고 일하고 있는 사람이기 때문에 일할 수 있는 부서, 자기 자격증을 제대로 활용할 수 있는 부서에서 일할 수 있도록 만들어 주는 것이 옳지 않나 하는 생각에서 말씀드립니다. ○
희삼

채희삼총무국장

좋은 말씀입니다. 그런데 영양사 자격증을 가지고 있기 때문에 본인은 거기에 근무하는 것을 자기의 직분에 맞는 근무라고 생각을 하고 있습니다. 서운해 하는 부분은 없습니다. 다만 유정심 위원님께서 얘기 하신대로 상조회에서 운영하니까 상조회 자치회 경비에서 지급을 하지 왜 영양사로 출퇴근 해 가지고 우리 구비에서 나가도록 조치하느냐 하는 그런 내용은 충분히 이해가 갑니다. 그래서 앞으로 그 문제는 우리 위원님들이 이해를 해주신다면 우리 직원들에게 돈 1,500원 받아가지고 식사를 제공 하거든요. 그 인건비 정도가 우리 구비 예산에서 우리 직원들에게 십시일반으로 나누어져서 덜 들어가고 잘 먹는다는 이런 얘기가 되겠습니다. 그래서 이해를 해주신다면 영양사를 하나쯤 두어야 되지 않겠느냐 하는 생각입니다.
채원

서채원위원장

좋습니다. 직원들 복지 문제에 대해서 신경을 써 주시는 부분에 대해서는 우리 위원님들도 충분히 이해를 합니다. 그러나 아까 모두에도 지적이 되었습니다만 지금 또 한 가지 더욱더 그런 필요성을 느낍니다. 지금 현재 이것은 상조회 성격의 사업이 아닙니다. 이것은 분명하게 얘기를 해야 됩니다. 수입과 지출은 정식 예산 편성해 가지고 떳떳하게 의회심사를 거쳐서 직원들 복지기금으로 사용을 하세요. 제가 볼 때에는 벌써 상조회에서 운영한다면 직원봉급도 상조회에서 해야 합니다. 충분히 이유가 있습니다. 두 번째로 이 자리에서 노파심으로 말씀드립니다. 그래도 우리 구청 공무원들은 그런 어떤 혜택을 보니까 좋습니다. 그런데 우리 의회사무과 공무원들은 똑같은 공무원이면서 구내식당이 없어요. 여러분들은 1,500원이면 식사할 수 있어요. 저희 의회사무과 공무원들은 4,000원, 5,000원씩 줘야 밥을 먹습니다. 같은 공무원이면서 이런 불이익을 당하고 있다는 것을 여러분들이 충분히 인정해 주시고 같은 공무원이면서 동도 마찬가지입니다. 동에도 현재 구내식당이 없습니다. 그런 형편입니다. 그래서 구청에 계신 분들이 그런 혜택을 받는 부분에 대해서는 혜택을 받지 못하는 다른 공무원에 대해서 항상 미안한 마음 정도는 가져야 되지 않겠느냐, 더욱이 아마 그러한 공무원들이 사실 동에 근무하지 않고 구청에 들어오고 싶어 합니다. 그런 부분들이 더 소외 받지 않도록 그런 배려 차원도 정책적으로 되어야 되지 않겠느냐, 위원장으로서 노파심을 말씀 드립니다. 다음 예, 류희경 위원님 말씀해주십시오. ○
희경

류희경류희경위원

위원입니다. 마지막으로 한 마디만 말씀드리겠습니다. 아까 양동섭 위원님께서 하신 사항에 대해서 같이 공감을 하면서 한마디 합니다. 구청과 동사무소 직원에게는 책임행정 구현을 위해서 특히 민원담당 직원에게는 명함을 지급해서 주민들이 내방 했을 경우에 그분들이 주도하는 방안을 검토할 용의는 없는가, 그동안 공무원들이 신분노출을 꺼려했으나 지금은 상황이 달라졌기 때문에 제가 이런 말씀드렸습니다만, 저도 언젠가 구청에 와 가지고 세무 과장님 잘 아실 것입니다. 곤혹스럽고 표현하기는 어렵습니다만, 직원들로부터 그런 부분이 있었습니다. 자기들이 맡은 업무는 책임지고 대민 봉사하는데 솔선수범하는 자세로 노력하는 분들도 계실 것입니다. 그 부분에 대해서 답변해 주십시오.
채원

서채원위원장

우리 국장님께서 대민 업무에 만전을 기해 달라는 우리 류희경 위원님의 질의에 대해서 간단하게 답변해 주시기 바랍니다. ○
희삼

채희삼총무국장

류희경 위원님께서 저희들이 아직도 대민 친절도가 미약하다 이런 말씀을 하셨는데, 지속적인 교육을 실시해서 체질이 개선되도록 하고 또 어떤 공무원이 불친절 했는가 이런 것들을 알기 위해서 민원담당 실명제 다시 말하면 명함 같은 것을 놓아둔다든지, 명찰을 붙인다든지, 교환한다든지, 어떤 사람이 어떻다는 것을 알 수 있도록 앞으로 그런 일이 안 나오도록 저희들이 부단히 노력을 하겠습니다.
채원

서채원위원장

수고하셨습니다. 다른 위원님 또 계십니까? 예, 양동섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
동섭

양동섭양동섭위원

위원입니다. 다음 감사할 때에 대비해서 하나 지적을 하려고 합니다. 감사 진행중에 아마 우리 위원님들도 그것을 느꼈을 것이고 지금 위원장이 자꾸 감사 자세에 대해서 지적을 하는데 물론 우리 위원님들 이해는 합니다. 갑자기 금년 3월1일자로 개청을 하다 보니까 시일이 없고 처음에는 개설 요원들 몇 분 있다가 이렇게 거대한 기구를 움직이다 보니까 그때그때 못하고 어떤 면에서 수요가 발생하면 거기에 충족하려고 하다 보니까 인사채용을 여러 차례 걸친 과정도 이해가 되고 또 하나 어떤 면에서 이론하고 실제상황은 거리가 있을 수밖에 없는 것이 현실입니다. 그런 부분은 이해가 되는데, 우리 위원들이 감사자료 요구를 했으면 자료를 주면서 어째서 그 위원이 그 부분의 감사 자료를 요구 했는가 해서 충분히 대비를 해가지고 와야지 감사자료 줘 놓고 질의를 하면 동문서답을 해요. 그래가지고 자꾸 위원들도 피곤하게 하고 엉뚱한 다른 방향으로 유도를 한다는 말입니다. 그 한 예를 든다면 아까 안원균 위원이 상위법에 인사위원회가 7명이 구성이 되었으면 규정의 7명 중에 당연히 민간인이 3명으로 구성하도록 되어 있는데 왜 안했느냐고 하니까 조례를 개정했다는 등 엉뚱한 답변을 해가지고 엉뚱한 얘기까지, 다른 부분까지 짚도록 해서 그 질의한 본 위원이 본질을 떠나 자꾸 엉뚱한 방향으로 가고 있습니다. 그리고 아까 자치회운영도 회의가 있다면 회칙이 있고 규정이 있을 것 아닙니까? 규정이 있으면 규정 내에서 집행이 될 것이고 어떤 명분이 있을 것인데 지금 우리 최홍규 위원이 지적한 대로 그 표현대로, 서류에 표기된 대로 그대로 한다면 회원도 아닌 사람한테 자치회 회비를 주었다는 그런 결과가 된다는 말입니다. 그러니까 다음 감사할 때에는 모든 관계 하시는 분들이 충분한 자료를 미리서 확인하시고 대비하셔서 그런 폐단이 없도록 해서 감사 시간을 단축하고 효율성을 제고해 주도록 촉구합니다.
채원

서채원위원장

오늘 토요일임에도 불구하고 위원님들이 감사를 하기 위해서 개인생활을 저버리고 오후 늦게까지 이렇게 감사에 임하고 있습니다. 정말 감사합니다. 저희들이 오늘 여러 가지 사항들을 지적 했습니다만 마지막으로 오늘을 정리한다는 의미에서 한말씀만 드리겠습니다. 처음에 저희들이 출발부터 다 잘할 수는 없습니다. 시행착오도 있을 수 있고 문제점이 나올 수도 있습니다. 그러나 항상 우리는 정말 이제 민선자치단체장인만큼 깨끗하게, 정직하고 솔직하게 이야기하는 자세가 무엇보다도 중요하다는 것을 새삼 느낍니다. 오늘 여러 가지 문제 중에서 동료 위원이신 안원균 위원님 전임 최강일 청장과 부청장에 대한 증인채택 요구의 건까지 나왔습니다. 착잡한 심정입니다만 발언했던 위원의 입장이 있기 때문에 증인채택을 요구했던 그 위원님과 본위원장이 이 문제는, 본위원장 입장에서도 우리 위원님께서 요구 했을 때에는 그것을 무시할 수 없는 입장이기 때문에 여러분들 감사위원 한마디 한마디는 소중할 수밖에 없습니다. 이런 부분을 생각을 하고 한마디, 한마디 하실 때 많은 것을 생각하고 얘기해 주셨으면 하는 바램입니다. 우리의 기록들은 영구 보존되기 때문에 이 기록들이 우리 남구 역사 속에서 부끄럼이 없는 그런 기록으로 남기를 바랍니다. 오늘 장시간 대단히 고생 많으셨습니다. 감사중지를 하고 내일 3일은 현장 활동을 하겠습니다. 내일 오전 9시까지 여러 위원님 댁으로 의사과를 통해서 전화로 집결장소를 알려드리겠습니다. 내일은 현장감사를 하고 모레 12월4일 이 곳 이 자리에서 오전 10시부터 감사를 계속하도록 하겠습니다. 대단히 고생 많으셨습니다. 감사중지를 선포합니다.

15시15분 감사중지

출처 광주 남구의회 회의록