서울 강동구의회 발언

조차옥 의원 발언

제46회 제6차 내무위원회1995-12-04

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토요일에 이어 강동구청에 대한 95년도 내무위원회 제6 일차 행정사무감사를 시작하겠습니다. 오늘이 행정사무감사 마지막 날임을 감안하여 95년도 행정사무감사가 유종의 미를 거둘 수 있도록 위원여러분과 관계공무원 여러분의 많은 협조를 바라면서 지난 토요일날 총무국과 3실에 대한 현장감사 위원님들이 모두 나갔었습니다. 나간 장소가 구민회관, 생활체육과에 해당되는 강동테니스장, 문화공보실에 해당되는 선사유적지를 방문했었습니다. 우리 위원님들이 현장에 나가게 된 것은 주민의 대표성을 가지고 현장 사무감사에 대한 위원으로 의무를 다하고자 현장에 나갔을 때 감사실시의 의사봉 3타를 하고 감사종료의 3타를 하지않은 상태에서 우리 강동구청 관계공무원, 총무국장님 이하 3실 과장께서들은 감사에 임하는 성실하지 않은 진지하지 않은 태도에 우리 모든 위원들이 걱정을 했습니다. 왜 걱정을 했느냐? 우리 위원들은 개인의 예우를 받고자 하는 것이 아니라 주민의 대표성을 가지고 정말 우리 강동구의 살림이 또 여러가지 행정적인 일이 올바르게 잘 되고 있는가를 확인하고자 1년에 한 번씩 하는 정기적인 행정사무 감사입니다. 조금 전에도 말씀드렸지만 우리 위원이 예우를 받고자 하는 것이 아니라 주민을 두려워 한다면은 공직에 계신 분들께서 그렇게 하셔야 되는건지를 자못 궁금하게 생각합니다. 오늘 마지막 날 사무감사가 유종의 미가 되도록 우리 위원여러분이나 공직자 여러분들이 모두 힘써 주시기를 위원장으로서 당부 드리면서, 그간 감사질의의 답변과 현장감사를 통하여 이루어진 내용을 토대로 추가 질의와 답변을 듣는 순서로 진행을 하겠습니다.

이형석위원

위원장!

박성직위원장

이형석 위원 말씀하십시오.

자료

추가자료이형석위원

요청을 하겠습니다. 지금 현재 강동구가 보유하고 있는 제반 건물의 화재보험을 비롯한 제반보험계약 약정서 및 서류 일체를 추가자료 요청합니다. 강동구청이 보유하고 있는 건물 동사무소까지.

박성직위원장

재무과에 해당됩니까? 말씀 들으신 것과 같이 준비해 주시면서 현장감사를 통하여 이루어진 내용을 토대로 추가 질의와 답변을 듣는 순서로 진행하겠습니다. 다만, 현장감사시 지적된 사항을 더 알아보기 위하여 참고인으로 출석하여 줄 것으로 권고받은 증인 세 분이 지금 감사장에 나오셨기 때문에 이 분들에 대하여 증언을 청취하고 나서 각 실과에 대한 질의 답변을 진행하고자 합니다. 강동테니스연합회장 김정수씨, 강동테니스연합회총무 강기홍씨, 강동택시 가조 고문 조차옥씨는 나와 주시기 바랍니다. 그러면 참고인의 선서절차로 들어가겠습니다. 이 선서는 지방자치법 제 36조 4조에 의한 행정사무감사시 증언이나 의견요구에 대하여 숨김이나 보탬없이 사실에 비중을 두어 성실히 답변을 하겠다는 취지이며 만약, 위증이 있을 시는 고발 될 수 있음을 유념해 주시기 바랍니다. 그러면 강동테니스연합회장 김정수씨 대표 선서해 주시기 바랍니다. 세 분이 같이 오른손을 들어 주시기 바랍니다.

회장

김정수 선서! 본인은 서울특별시 강동구의회가 지방자치법 제 36조의 규정에 의거 소관사무에 대하여 행정사무감사를 행함에 있어 증언이나 의견진술을 요구함에 대하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실을 그대로 말하고 만일 거짓이 있을 시는 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 1995년 12월 4일 강동구테니스연합회 회장 김정수.

박성직위원장

내려 주시기 바랍니다. 강동테니스연합회 김정수씨 회장님은 계시고 두 분은 제자리에 잠깐 들어가시기 바랍니다. 그러면 강동테니스연합회 회장 김정수회장님께 질문하는 순서로 들어가겠습니다. 남윤일 위원 질문해 주시기 바랍니다.

남윤일남윤일위원

위원입니다. 저희 내무위원회의 행정감사활동을 도와주시기 위해서 나와주신 연합회 김회장님께 감사의 말씀을 드리겠습니다. 몇 가지만 여쭤 보겠습니다. 지금 저희가 알고 있는 강동테니스장에 대한 위탁관리계약서를 보면 몇 가지 사항이 있는데 우선 위탁관리계약에 대해서 지금 회장님께서 알고 계시는 사항을 먼저 간단하게 말씀해 주십시오. 그러니까 언제, 어떻게 강동구청하고 위탁관리계약을 맺었으며 중간에 1차 재계약을 하셨는데 그 때 어떠한 사항으로 계약이 이루어졌는지를 먼저 말씀해 주십시오.

회장

김정수 강동테니스장을 구에서 설립할 당시에는 구에서 직접 관리를 했습니다. 해가지고 1년에 천 몇백만 원이 손실이 됐습니다. 그래가지고 적자를 할 바에는 위탁을 주는게 좋지 않겠느냐 그렇게 해가지고 테니스연합회에 의뢰가 와가지고 우리가 위탁료를 약 1,200만원 1년에 내고 지금 관리를 하고 있습니다.

러면

그러면남윤일위원

재계약할 당시의 상황에 대해서 말씀해 주십시오.

회장

김정수 생활체육과에서 의뢰가 와가지고 공원녹지 뭐 이런법에 의해서 금액이 나오더라구요. 그래서 그거가지고 우리가 위탁을 하기로 했습니다.

남윤일위원

잘 알겠습니다. 한 가지만 더 여쭤 보겠습니다. 제가 갖고 있는 위탁관리 계약서 94년도에 최초 계약을 했을 당시에는 계약서 제 2조에 보면 위탁대상시설물에 있어서 갑은 다음 시설물을 을에게 위탁관리하여 관리토록 한다. 시설물 위치는 강동구 상일동 135번지, 면적은 3,636㎡, 시설내역으로서는 테니스장 4면 및 연습장 1면, 관리실 1동, 주차장, 테니스전화 1대 이렇게 되어 있는데요, 저희가 지난 토요일 날 현장을 확인차 나가보니까 그 당시에는 테니스장이 4면이 아니라 6면으로 증설이 되어 있었습니다. 그래서 4면에서 6면으로 증설된 상황에 대해서 어떤 이유로 증설이 됐는지 말씀해 주십시오.

회장

김정수 먼저는 면이 4면이었었는데요 한 면 한 면마다 사이가 너무 많아가지고 그것은 땅을 파헤치거나 이런게 아니고 네트만 치면 되기 때문에 두 면을 똑 같은 땅에다 네트만 두개 더 늘려 놓은 겁니다.

그럼

그럼남윤일위원

네트를 치기 위해서는 일당 네트를 지지하는 지주가 있어야 되겠네요?

회장

김정수 네

그럼

그럼남윤일위원

지주는 그냥 땅에다 세워 놓으면 되는 겁니까?

회장

김정수 땅을 파고 밑에 묻어야죠.

그럼

그럼남윤일위원

결국 그것이 어떠한 의미에서는 시설물에 대한 어떤 변형이라고 볼 수가 있겠죠?

회장

김정수 우리 동호인들이 한 명이라도 더 하기위해서 그거를 했는데 한 번은 생활체육과에서 지적을 해가지고 그걸 빼 버렸습니다. 빼 버려가지고 사진까지 다 찍어 가지고 다시 그냥 놀리기 뭐하니까 나중에 허락을 받아가지고 지금 두면이 더 늘어난 겁니다.

제가

제가남윤일위원

여쭈어 보는 것은 네 면에서 여섯 면으로 할려면 처음에 네 면할때는 면과 면사이에 거리가 상당히 있었겠죠. 그래가지고 지금 회장님께서 볼 때는 면과 면사이가 어떤 의미에서 불필요하게 넓으니까 면과 면을 조금씩만 줄이면 저쪽에 가서는 최소한 두면 정도가 더 나오겠다 이렇게 생각을 하셨겠죠.

회장

김정수 예.

남윤일위원

그래가지고 다시 자로 재 갖고 하다보니까 충분히 여섯면이 나오겠다 그래서 하셨는데 그냥 금만 그어야 되는건 어떤 변형이라고 볼 수가 없겠지만, 예를 들어서 네트를 치기 위해서 폴을 세울려면 그냥 표면에다가 폴만 세워놔서는 바람이 분다던가 아니면 네트 자체의 무게에 의해서 쓰러지겠죠. 밑을 파갖고서 기초를 튼튼히 한 상태에서 해야 되겠죠?

회장

김정수 예.

원래

원래남윤일위원

계약조건 제 10조에 보면 시설물의 유지관리에서 을은 정구장내의 시설을 신, 증축 및 구조등을 임의로 변경할 수 없다 이렇게 되어 있습니다. 그리고 단서조항이 단, 부득이한 사정이 있을시는 갑의 사전승인을 받아야 한다 이렇게 되어 있거든요. 그러면 나중에 허락을 받으셨다고 했는데 사전승인을 받으셨는지, 폴을 지주대를 기초작업을 하기 위해서 밑을 파는 작업을 해야 되는데 그러한 어떤 구조등을 변경을 하기 위해서 사전에 구청측의 허락을 받으셨습니까?

회장

김정수 사전승인을 받지 않고요, 간단한 것이기 때문에 그걸 그렇게 했는데 생활체육과한테 지적을 받았습니다. 그래서 말뚝을 빼 버리고요 사용을 안 했습니다. 안 하다가 그냥 놀리기 뭐하니까 나중에 여기서 그렇게 쓰라고 승인이 나와가지고 현재는 쓰고 있습니다.

인은

승인은남윤일위원

언제 부로 나왔습니까?

회장

김정수 작년 7월 인가? 정확한 날짜는 잘 모르겠는데 서류를 봐야 아는데요, 작년 7월인가 그렇게 됐을 겁니다.

남윤일위원

7월이나, 8월이면 여름철에 받았다는 얘기입니까?

회장

김정수 예.

남윤일위원

6면으로 증설한 것은 몇 월경에 공사를 하셨습니까?

회장

김정수 그 무렵에 했습니다.

남윤일위원

그 무렵이라고 하면 승인 받기 직전이라는 얘기예요?

회장

김정수 승인은 그 후에 받았죠.

렇죠

그렇죠남윤일위원

. 그러니까 승인 받기 전에 미리 공사를 하셨다는 얘기죠.

회장

김정수 네, 말뚝을 박았던거 다시 다 뺏습니다.

거는

뺀거는남윤일위원

언제 빼셨습니까?

회장

김정수 지적 받고 금방 뺐습니다.

금방

금방남윤일위원

빼고, 바로 또 승인을 받았습니까?

회장

김정수 제가 알기로는 한 2,3개월 지난 다음에 받은 걸로 알고 있습니다.

그럼

그럼남윤일위원

지금 말씀하시는 것은 승인은 94년 여름이라고 하셨고 6면으로 증설공사한 것도 승인을 받기 불과 얼마 시차가 나지않는 그러한 시점에서 공사를 했다고 그랬는데.

회장

김정수 몇 달후에 승인을 받은 걸로 알고 있습니다.

남윤일위원

그렇습니까? 지금 저희가 확인한 바를 보면 94년 6월 14일 날 위탁관리계약이 체결됐구요 그리고 7월에 증면공사를 했고 그래서 8월에 완공이 됐다고 알고 있거든요, 맞습니까?

회장

김정수 자세한 날짜는 잘 모르겠습니다.

저도

저도남윤일위원

정확한 날짜는 잘 모르겠습니다. 그런데 월로만 말씀드리는데 승인없이 7월에 공사를 시작을 하셨고 그리고 8월 경에 여섯 면으로 증설을 했다. 어떻습니까?

회장

김정수 하여튼 그 날짜는 정확하게 기억이 잘 안나는데 2,3개월 후에.

박성직위원장

먼저 일하고 후 처리가 됐다는 얘깁니까, 남윤일 위원님?

남윤일위원

예.

박성직위원장

맞습니까?

회장

김정수 예.

남윤일위원

그 다음에 또 한가지 여쭤 보겠습니다. 관리운영에 있어서 계약서를 보면 을은 모든 사람들이 이용할 수 있도록 상시개방(악천후는 제외) 운영관리하여야 하며 평일, 휴일 구분사용권을 제작하여 이용자에게 발급하여야 한다. 이렇게 되어 있는데요 지금 저희가 알고 있기로는 산업은행, 상업은행, 기업은행 등 이러한 어떤 직장동호회에다가 총 다섯 면을 장기임대계약을 맺어갖고 그렇게 하다보니까 일반 강동구 주민들이 사용을 못 하는 그러한 불편한 사례들이 많이 발생하는 걸로 알고 있는데 거기에 대해서 아시는대로 말씀해 주십시오.

회장

김정수 그것은 오래된 이야기인데 세면을 산업은행하고 이렇게 줬다가, 관리를 하면서 운영에 경비가 안 나와가지고 그렇게 줬다가 체육과에서 하지 못하게해서 공문으로 다해서 해약을 다 했습니다.

약을

해약을남윤일위원

다 했습니까?

회장

김정수 예.

지금

지금남윤일위원

현재는 그러면 전혀 장기임대계약을 맺어서 이용하는 사례는 없다는 말씀이네요.

회장

김정수 예, 없습니다.

러면

그러면남윤일위원

지금 평일, 휴일사용권에 대해서는 어떻게 운영을 하고 있습니까?

회장

김정수 오는 사람들 티켓을 발행해서 그렇게 사용하고 있습니다.

러면

그러면남윤일위원

지금 현재 테니스장에 티켓이 발급을 하다보면 사용자한테 한 쪽을 떼주고 나머지 쪽은 보관을 하지 않습니까?

회장

김정수 예.

남윤일위원

그 남은거는 어떻게 보관을 하고 있습니까?

회장

김정수 하나는 티켓 발행할 적에 가져가야 되는데 안 가져가는 사람들이 대부분이고요 그 나머지는 가지고 있죠.

언제

언제남윤일위원

것까지 갖고 있습니까?

회장

김정수 매일매일 것 다 가지고 있죠.

매일

매일남윤일위원

것을 다 가지고 계시다. 그러면 지금이라도 테니스장에 가면 금년도 7월에 몇 명이나 이용을 했는지 티켓을 볼려고 하면 볼 수가 있습니까?

회장

김정수 예, 볼 수 있습니다.

남윤일위원

그렇습니까? 그러면 그 이전 것이라도 언제든지 볼 수가 있겠네요?

회장

김정수 이전 것도 지금 보관하는 걸로 알고 있습니다.

하고

보관하고남윤일위원

있습니까? 누가 보관을 하고 있습니까?

회장

김정수 총무가 하고 있습니다.

러면

그러면남윤일위원

저희가 답사를 했을 때 테니스관리동에서 티켓 보관한 것을 보니까 금년 11월 것밖에 없었어요. 그래서 그 이전 것은 어떻게 됐느냐 했더니 회장님이 다가지고 가셔서 폐기를 하셨을지도 모릅니다 하고 이런 말씀을 하셨는데 거기에 대해선 어떻게 생각하십니까?

회장

김정수 그거는 총무가 관리를 하고 컴퓨터에 입력을 해가지고 하는 걸로 알고 있습니다.

지금

지금남윤일위원

제가 말씀드리는건 이런 사용권을 띠고서 남은 이것이 보관이 어떻게 됐는가를 말씀드리는 거예요. 이것도 컴퓨터로 들어갑니까?

박성직위원장

회장님! 그러면 지금 연합회 총무께서 회장님께 티켓을 11월 전 것을 다 드렸다는데 가지고 계십니까?

회장

김정수 저는 안 가지고 있습니다.

남윤일위원

폐기시킨건 아니죠? 안 받으신 거죠?

회장

김정수 예.

남윤일위원

알았습니다.

박성직위원장

다음 손병운 간사님 말씀하십시오.

손병운위원

김정수회장님, 바쁘신 중에도 행정감사가 원활하게 이루어 지도록 협조해 주신데 대하여 감사들 드립니다. 95년도 계약 후 아무런 절차도 밟지 않고서 2면을 증설해서 산업은행, 상업은행, 기업은행 등 5면을 회장님이 임의로 재임대한 걸로 알고 있습니다. 어떠한 절차를 밟아서 재계약을 하였으며 여기에 대한 수익금을 어떻게 처리하셨는지 말씀해 주십시오.

회장

김정수 그것은 지난 해의 얘기고 지금은 그런 것이 없습니다.

손병운위원

상업은행이나 은행에 다섯 면을 금년도 5월까지 임대가 됐었다고 하는데 사실이 아닙니까?

회장

김정수 아닙니다. 세 면인가 했다가 구청 생활체육과에서 지적을 해가지고 생활체육과에서 공문을 은행으로 다 보냈습니다.

손병운위원

생활체육과장님한테 그러면 자료 요청을 하겠습니다. 지금 산업은행이나 상업은행, 기업은행의 본점에 가면 임대한 계약서가 있을 것입니다. 그리고 몇 월까지 사용해서 얼마만큼 돈을 지불했는지 확인해서 서면보고해 주시기 바랍니다.

박성직위원장

생활체육과장님 들으셨습니까?

병태

윤병태생활체육과장

예.

음에

다음에손병운위원

수익금을 어떻게 계산합니까? 연 총회가 9월 달에 있는걸로 알고 있는데 금년도 9월 달 결산보고서가 있습니까?

회장

김정수 예, 있습니다.

손병운위원

그 자료를 지금 제출할 수 있겠습니까? 지금 현재 시간도 없으시고 자료요청이 안 되면 서면보고로 생활체육과장님한테 해주시길 바라는데 추가로 회원명단과 이익금배당을 어떻게 하고 있는지 상세하게 기록을 하셔서 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 계약 제10조1항에 보면 시설물은 부득이한 경우에만 증설할 수 있든지, 사전 이런 관계도 구청장님의 승인을 받아서 해야 할 줄 알고 있습니다. 그 사항에 대해서 말씀해 주시고, 계약 10조4항에 보면 권리양도 및 담보도 할 수 없게 되어있는데, 면을 임의로 단체에게 한달 내지, 6개월씩 자율적으로 임대를 해주신 걸로 알고 있는데, 여기에 대해서 말씀해주시기 바랍니다.

회장

김정수 아니 처음에 세 면을 준게 아니고요, 우리 강동구 각 클럽 회장님들 하고 구민회관에서 우리가 운영에 대해서 상의, 토론을 해가지고 관리비만 나오면 그건 영리사업이 아니기 때문에, 그래서 한 면을 줘가지고 운영이 안 돼서, 두면 주고 그래서 그게 제가 알기에는 한 몇 개월 안했습니다. 안해가지고 이런 지적이 나와서 해약을 다 했습니다.

손병운위원

본 위원이 알고 있는 것으로 보면 95년도 5월까지 이렇게 임대를 한 줄로 알고 있고, 지금 현재에도 개인택시나, 일반 어머니테니스회 이런데다 6개월내지 3개월 이렇게 임대를 하고 있는 줄 알고 있습니다. 그 상황에 대해서는 생활체육과장님한테 현재 상황을 서면으로 보고 해주시기 바랍니다. 그리고 계약 제8조 사업수행에 있어서 전문인력을 채용해서 쓸 수가 있습니다. 그럼에도 불구하고 회칙에도 없는 총무를 두고서 총무 강기홍씨를 채용해서 쓰고 있는 걸로 알고 있습니다. 이 사람은 성남 사람으로서 강동 하일츠빌라에 살고 위장전입해서 총무로 기용을 했는데 여기에 대한 상황 설명을 해주시고, 위탁관리금을 총무 강기홍 씨가 대리 납부하고, 사기업식으로다가 운영을 하고 있다는데 여기에 대해서 말씀해주시기 바랍니다.

회장

김정수 지금 손위원님이 말씀하신 것은 잘못 된 말씀이고요, 그건 지금 보람은행에 끝자리 숫자까지 다 통장을 보시면, 카피해 드릴수도 있는거고요, 그문제에 대해서는요, 그리고 총무를 관리를 시켜놓은 이유는 사설 클럽이라는게 사실은 어떤 누구를 편파적으로 쓰는게 아니고, 총무가 쭉해서 계속해 왔고, 또 여기서 구청직영할적에도 강코치가 처음부터 쭉 해왔습니다. 그래서 지금 총무를 그대로 관리를 이렇게 쓰고 있습니다.

손병운위원

운영상이나 이런 것은 좋습니다. 자금이 얼마 들어가고 하는 것은 좋은데, 실제금액 그러면 1,200만원의 자금을 어떻게 조성해서 납부하셨습니까?

회장

김정수 저 개인돈으로 해서, 수표 한장으로 해서 계약할 때 했습니다.

장님

회장님손병운위원

돈으로요?

회장

김정수 예.

러면

그러면손병운위원

운영상에 있어서 이득금을 회장님이 다 차지하셔야 되겠네요.

회장

김정수 그런데 그렇게 적자가 나기 때문에요, 지금 운영하는데 애로가 있으니까 이렇게이렇게 해달라고 요구를 하고 있습니다.

박성직위원장

추가적으로 말씀드리지만 송병운간사께서 질문한 요지는 강동테니스협회장과 우리 강동구생활체육과 구청과 계약을 해서 이행 사항에서 원활하게 진행할 목적에서, 또한 테니스장의 원활한 운영을 목적에서 했는데, 우리 민원에 들어온 얘기에 의하면 어떤 개인이 강동테니스장을 이용해서 사유재산 식으로 운영하고 있다. 수익금액이 상당한 걸로 얘기되고 뭐 이러는데 거기에 대한 사항을 회장님으로서 하실 말씀 한번 해보십시오.

회장

김정수 지금 생각을 해보면 위원님들이 계산이 나올 것입니다. 한달에 최소 경비가 200만원 정도 소요됩니다. 200만원이 나오는데 지금 1년이면 못 쓰는 달이 아마 한 4,5개월 못 씁니다. 겨울철에 못 쓰고, 장마철에 못 쓰고 그래서 지금 조례대로 해가지고 8시간 줬다고 했을 적에 계산이 나올겁니다. 그렇게 해서 적자가 됩니다.

박성직위원장

연간 계획이 1,200만원이라고 그랬죠?

회장

김정수 예. 관리 80만원하고, 월급 80만원하고 거기에 관리하는데 소금, 누치고 이러는데 많이 들어갑니다. 그래가지고 적게 잡아서 최하로 200만원이 돼야 될까 그렇게 생각하고 있습니다.

경비

경비손병운위원

내역 지출이나 상황의 어려움을 문제 삼는 것이 아니고 계약조건 11조 남윤일 위원님께서 말씀하신 바와 같이 강동 구민을 위해서 생활 체육시설물이 설치가 돼 가지고 운영을 하고 있는 그런 테니스 장이 실제로 주민들은 사용할 수가 없고, 특정인 선계약을 하든지, 임대를 6개월을 하든지, 1년을 하든지 해서 이런 특정인이나 사용할 수 있지, 본 의도 계약대로 운영이 안 되고 있는 실정입니다. 이렇기 때문에 이것을 시정하기 위한 조치로 이렇게 받아들여지면 좋겠고, 앞으로 원활한 체육시설이 구민에게 다 모두가 사용할 수 있도록 이렇게 조치가 되어지도록 협조해주셨으면 감사하겠습니다. 이상입니다.

박성직위원장

다 같이 염려한 면이 있기 때문에 회장님이 여기까지 오시게 되었고, 선서까지 하시며 증인 채택이 되었습니다만 어쨌든 우리 위원들이 강동테니스장을 가게 된 동기가 사실 우리 지역 주민 인근에서 이게 강동구민을 위한 테니스장인데 어떤 개인의 테니스장이 되었다는 그런 민원 제보에 접했습니다. 아까 손병운 간사께서 자료 요구를 했습니다. 그게 언제까지 가능합니까?

회장

김정수 그거는 한 2, 3일 안에 금방 해 드릴 겁니다.

손병운위원

과장님을 통해서 제출해주시기 바랍니다.

박성직위원장

과장님! 언제까지 제출할 수 있습니까?

병태

윤병태생활체육과장

2, 3일내로.

박성직위원장

그러면 2, 3일내로 주시는 걸로. 다른 위원 있으면 질문해주시기 바랍니다. 최재복 위원님 말씀하십시오.

우리

우리최재복위원

손위원님이 질문하신데 대해서 보충질문 하겠는데요, 아까 질문 내용을 보게 되면 총무가 성남 사는데 여기 위장 전입해서 살고 있다. 이런 소리를 제가 들었는데 여기에 대해서 답변 부탁 드리겠습니다.

회장

김정수 지금 총무가 우리 강동구쪽에 쭉 살면서 원호병원 밑에 가시면 약수테니스장이라고 있었습니다. 거기서 만 12년 거기서 했는데 여기 쭉 살고 그러다가 아마 아파트분양을 받아서 나간 것으로 알고 있습니다. 그런데 여기서 살았고, 주소도 여기로 된걸로 알고 있습니다.

소만

주소만최재복위원

되어 있는 것으로 하는게 아니라요, 실지 총무께서 살고 있는데가 어디냐 이거예요, 지금 위장이라니까 주소가 여기돼 있겠죠, 그렇지 않겠습니까? 그러니까 그 총무가 지금 우리 손병운 위원께서 질문하신 바와 마찬가지로 위장전입 해 와 있는가, 간단히 그것만 답변해주시면 되겠습니다.

회장

김정수 예, 그거는 모르겠습니다. 위장 그런 말씀하시는데 쭉 여기서 산지가 오래 되었고, 그 아파트 분양해서 지금 간거로 알고 있습니다.

러면

그러면손병운위원

주민등록을 한 번 확인해볼까요? 하이츠빌라에 살고 있는지, 그것도 주민등록법상 위반이예요. 왜 위반을 해가면서 총무를 강동구민으로 위장을 해가면서 총무로 사용할 수 있는가를 말씀드리는 거예요, 성남 사람을 갖다가. 하이츠빌라에 살고 있어요, 강동 하이츠빌라에?

회장

김정수 그게 그렇다면 앞으로 시정하겠습니다.

박성직위원장

또 다른 위원 있으면 질문해 주시기 바랍니다. 이형석 위원 질문하십시오.

이형석이형석위원

위원입니다. 회장님이 언제부터 강동테니스회장을 하셨나요?

회장

김정수 제가 82년도부터 부회장을 하다가, 지금 회장한지는 한 8년이 되었습니다.

이형석위원

8년이면 그러면 이쪽 제반공무원들, 그리고 생활체육과 관련 되어지는 많은 분들을 알고 계시겠죠?

회장

김정수 뭐 그렇게 많이 알고 있지는 않습니다. 구청에 잘 들어 오지도 않습니다.

지금

지금이형석위원

이 테니스협의회 운영을 하시면서 자체회원들로부터 회비를 받고 계신가요?

회장

김정수 예, 월 남자는 2만원, 여자는 1만원씩 받고 있습니다.

렇게

그렇게이형석위원

해서 본 테니스연합회에 얼마를 내십니까? 테니스연합회 운영 경비로?

회장

김정수 그것은 식대죠, 식대.

러면

그러면이형석위원

본 위원이 의아하게 생각되는 것은 지금 강동 테니스협회나 회장님을 곤란하게 할려고 저희가 이런 자리를 만든건 아닙니다. 강동 테니스협회 회장님이 그러 하시다면 결국 테니스 동호회 전체에 테니스를 원활하게 칠 수 있도록 그런 일을 앞장서서 하셔야 될거 아니예요. 아마 그런 일환으로 적자 운영되어지는 이런 테니스장을 구청으로부터 위탁 받게 된게 아닌가 보여지는데 일단 구청에서 93년도에 구 위원들이 구청에서 직영하고 있는 이 테니스 장을 관리 상태에 문제가 있다라고 하는 이유로 위탁경영할 것을 요청했는데 누구로부터 어떤 경로에서 위탁경영에 대한 요구를 받으셨나요?

회장

김정수 그거는 위탁할 적에 생활체육과에서 연락이 와 가지고 그렇게 해서 위탁계약을 맺은걸로 알고 있습니다.

이형석위원

생활체육과에서 과장님이 연락이 왔어요?

회장

김정수 그거는 담장자가 그때 해가지고 연락이 와서 우리가 한거죠.

니까

그러니까이형석위원

요지는 구청 생활체육과에서 이것은 강동 테니스연합회에서 맡는게 좋겠다라고 지정을 했냐 이럽니다. 지정을 했습니까, 아니면 역으로 강동 테니스협회에서 우리가 하겠다고.

회장

김정수 지정한게 아니고요, 입찰식으로 했는데 단 조항에 이런 단체에 한하여 자격이 있는 것으로 알고 있습니다. 그런데 다른 사람은 입찰한 사람이 없습니다.

그럼

그럼이형석위원

입찰을 하셨다는 건가요? 수의계약을 했어요?

회장

김정수 수의 계약을 했는데 다른 사람은 계약을 한 사람이 없어요.

이형석위원

체육과장님 공개, 어떻게 되죠? 공개입찰을 했어요, 수의계약을 했어요?

병태

윤병태생활체육고장

공개입찰 경쟁을 치뤘습니다.

해는

올해는이형석위원

그렇고 전에는?

병태

윤병태생활체육과장

전에도 사실...

이형석위원

그러니까 기억하시기에는 지금 그때도 입찰 한데가 강동구 테니스밖에 없었다는거죠?

회장

김정수 예.

이형석위원

그러면 지금 구청에서 사실상 관리 하기가 벅차고 손해가 나기 때문에 손해가 나는 것을 강동 테니스연합회가 지금 떠 맡고 있는 모양인데 회장님으로서 거기에 대해서 어떻게 생각하고 있습니까?

회장

김정수 그래서 제가 운영의 방법은 좀 투명성 있게 한사람이 하루에 1,000원씩하게 되면 투명성 있지 않을까 해서 건의를 올렸었습니다. 이거 운영 방법을 건의를 했고, 사실 이런 단체회장을 하게 되면 애로사항이 많습니다. 우리 테니스만 해도 연 큰 대회가 한 여섯개 정도 됩니다. 체육부장관배나, 대통령배 이렇게 나가면 보통 한 36명 정도 데리고 갑니다. 이런 것은 거의다가 회장 사비로 씁니다. 그래서 이권 관계 이런 것은 추호도 생각할 수도 없고 나오지도 않습니다.

희가

저희가이형석위원

지금 묻고자 하는 얘기는 강동 테니스연합회에서 무슨 이권 사업에 개입했다고 문제 제기하는 것이 아니고, 본래 강동 테니스코트에 사용 목적에 위배 되어지는 문제들이 없는지, 거기에 대한 민원사항을 굉장히 많이 받기 때문에 또 그민원 사항을 제기한 분들이 그냥 동네에 있는 분들이 아니고 바로 강동테니스연합회 회원들이라는데 문제가 있는 것입니다. 저희가 강동 테니스연합회가 어떻게 운영되는지 전혀 알 수도 없을 뿐만이 아니라 이번일이 발생한 것도 회장님이 대표로 계신 그 연합회 내부에서 회원들이 그 테니스장을 제대로 쓸 수가 없다라고 하는 속에서 이렇게 운영되어지고 있다라고 하는 사실들을 저희 의원들한테 제보해주고, 이를 시정해달라고 본인들이 아무리 얘기를 해도 시정이 안되니까 그 시정이 안 되는데는 단지 회장님이나, 총무님의 문제만이 아니라 구청에 생활체육과에도 문제가 있는 것 같다. 한번도 나와서 이렇게 하고 있는데도 시정조치 한 적도 없다. 이렇게 얘기하기 때문에 지금 문제가 이렇게 된 거거든요.

회장

김정수 그러면 위원님이 가끔 한 번 코트장에 고치겠다고 한번 와보세요. 그러면 느끼실 수 있습니다.

러면

그러면이형석위원

다 갖고 계시다고 그랬죠? 이거는 뭡니까? 이게 언제 사용하는 거죠?

회장

김정수 그거 사용하는거는 총무가 아는데요.

거를

이거를이형석위원

언제 사용하는지 아실거 아니예요? 파란색하고, 빨간색 차이를 아실거 아니예요, 모르세요?

회장

김정수 그것까지 전부, 저도 사업을 하면서 거기 매달려 있지 못합니다.

이형석위원

알겠습니다. 파란색을 제가 말씀을 드릴께요, 저도 요번에 안 사실입니다. 이 파란색은 평일날 3,400원에 두시간 사용할 때 끊어주는 티켓이고요, 이거는 4,420원으로 되어 있는데, 토요일, 일요일날 끊어주는 겁니다. 토요일, 일요일날 사용할 때 이것을 끊어주는 겁니다. 근데 어제 저희가 토요일날 현장에 가서 지금 강동구청에서 이거를 얘기하는 핵심은 언제든지 뭐 당구장에 들어가든, 또는 탁구장을 가든 다른 테니스 코트장에 가도 사람이 들어오면 여기 대표적으로 저기 고수부지에 테니스장 세워놓은거 아시죠?

회장

김정수 예.

거기

거기이형석위원

가도 앞에서 이거를 끊어줘요. 그 매표소가 따로 있어요. 매표소에서 한 장 끊어주면 그거가지고 두시간 치다가 더 쳐야 되겠다, 그래서 다음 사람이 와서 비워주던가 아니면 사람이 안 밀리면 가서 또 한 장 끊어서 치거든요. 그게 정상이죠?

회장

김정수 거기 그 코트하고, 우리 이 코트하고는 상황이 좀 틀리죠.

떻게

어떻게이형석위원

틀리는 겁니까?

회장

김정수 우리는 위탁료를 내고 하는 거고, 거기는 그런게 없으니까 제가 알기에는 주민아주머니가 와서 맨날 해주고 있는데 그것도 안 나온다고, 40만원인가 얼만데 그것도 안 나온다는 그 얘기를 들었습니다.

이형석위원

예, 그래서 저희는 이 강동 테니스연합회에 부담을 덜어줄려고 말씀을 드리는 거예요. 지금 위탁에 예를 들어서 주차장 같은 경우 구청에서 임대를 줍니다. 그럼 그거를 어떻게 운영하냐면 그 사람들은 거기서 인제 10분을 대든, 5분을 대든 한 장씩 끊죠? 그래서 그 끊은 전표를 가지고 하루에 얼마 벌었는지 이런 것을 정산하는 겁니다. 그 정산자료가 중요한 것은 정산자료를 기초로 해서 나중에 아, 우린가 돈 4,000만원에서 5,000만원에 계약을 했는데 1년동안 해봐야 이거 돈 1,000만원도 못 벌었다, 그러니 다음에는 이거를 맞춰달라든가 이런 근거 자료가 되는 겁니다. 그런데 그 근거 자료가 바로 이 자료죠. 이거를 어떤 사람한테든 어떤 모임이 됐던, 당연히 그 책임자의 입장으로서 그럼 강동 테니스연합회에 보고를 하셔야 될거 아니예요? 그러면 보고하시는 자료가 남윤일 위원이 컴퓨터 안에 들어가서 찾아낸건데 여기 컴퓨터에 보관을 하는데 11월 1일날 장수 열아홉, 번호 몇번부터 몇번까지 나가갖고 총 얼마 이렇게 되어 있어요. 그러면 저희가 그러면 이거를 어떻게 그거를 하시느냐, 그걸 여쭤봤더니 이런 장부라든가, 누가 왔다, 몇 시부터 몇 시까지 쳤다. 이런 장부는 일체없고 다 기억을 하신다고 그러더라고요, 총무님께서. 다 기억을 하셔서 이렇게 한다는 거죠. 근데 문제는 제가 상식적으로 말씀드려서 이렇게 결과보고를 테니스연합회에다가 내도 한 번도 문제 제기 받아 본 적이 없어요? 정말 그러면 아, 정말 그거 밖에 안 들어왔는지, 더 들어왔는지 거기서 일부를 유용한 건 아닌지 이런 문제 제기를 받아 본 적이 없으세요. 이건 그런 문제 제기를 충분히 받을 수밖에 없는 장부예요. 그렇지 않게 할 수 있는 근거 서류가 바로 이거고 그날그날 어느 모임에서 누가 와가지고 몇시까지 쳤다라고 하는 그런 내부의 추산부 형식에 이런 근거가 있어야, 아, 이렇게 돼가지고 테니스협회에도 우리가 1년동안 했는데 이게 적자라든가, 강동 구청에도 이렇게 적자니까 임대료를 깎아주던지, 아니면 현실화 시키는 방안을 요구를 해야 되는데 그런게 없다는 거죠. 거기다 더 놀라운 사실은 지금 뭐라고 증언을 하셨냐면 총무께서 11월 이전의 거를 가져와 보라고 그러니까 11월 이전 것은 다 회장님 드렸는데, 회장님이 아마 폐기하셨을 거라고 증언을 하셨고, 그 다음에 저희가 지금 가지고 있는 거는 11월 1일부터 지금 당일날 그러니까 저희가 현장감사를 나간 12월 2일까지의 그 영수증을 가지고 있는 거예요. 그래서 영수증을 그러면 여기에 기재 돼 있는대로 맞춰봤어요. 기재 되어 있는대로 예를 들면 11월 1일날 열아홉장이라고 하는 얘기는 총 6면에서 어쨌든 2시간을 치던, 4시간을 치던 2시간 짜리가 열아홉개라는 뜻인데 그 열아홉개에 대한 것이 이날이 17일이 평일이기 때문에 이 파란색 용지에 있어요, 이거를 쭉 대보면 몇 장이 되냐하면 맨 마지막에 가가지고 17일날 장수가 한 장이 모잘라요, 한장이 모자라는데 왜 모자라냐하면 17일날로 썼다가 20일날로 볼펜으로 고쳤어요. 그래서 그 뒤가 다 볼펜으로 고쳐가지고 인제 20일날로 돼 있어요. 이게 무슨 말씀이냐하면 여기에 17일날이 금요일이예요. 즉 17일날 금요일 다음에는 빨간장으로 옮겨가야 되는거죠. 18, 19일이 이 빨간장에 도장이 찍혀야 되기 때문에, 이 빨간장에 그러면 18,19일 여기에 영수증에 찍혀 있어야 된거 이거예요, 여기에 18, 19일이. 근데 여기 빨간장에는 18,19일이 없어요. 제가 무슨 말씀드리는지 이해 할 수 있어요? 이 얘기는 그리고 저희가 현장에 나가서 이거 끊고 들어왔냐고 여쭤봤는데 끊고 들어왔다는 분이 안계세요. 그리고 구청에서 물론 여러가지 문제점이 있지만 구청에서 저희 의원들한테 제출한 복명서에 보면 그렇지 않게 운영된 사례가 부분적으로 적발된 부분도 있어요. 저는 여기서 공립단체에 회장님의 명예와 단체 전체의 명예를 살리실 건지, 그렇지 않으면 그렇지 않을 건지에 문제가 있어요. 이 얘기는 무슨 얘기냐 공립단체에서 또는 생활 체육회 공무원 전체의 명예와 관련되어 있는 거예요. 왜냐하면 이건 회장님 개인으로 계약하고 운영해서 관리하는 것이 아니고 테니스연합회 회원을 대표하는 분으로서 계약하고 그 책임을 지고 있는데 그 분들이 관리하신 실태가 이렇다. 그리고 이것을 의원들한테 제출한 내용을 허위했다. 그럼 그분들이 가만히 계시겠어요? 그러니까 여기서 본 위원이 드리고 싶은 말씀을 정리하면 솔직하게 말씀을 해보시라는 얘기예요. 아까 1,200만원짜리 수표로 딱 떼어서 계약하셨다고 얘기를 했는데 저희가 위원회 들어오기 전에 내부에서 결의를 했습니다. 만약에 저희가 오늘 이 문제를 솔직하게 명명백백하게 밝혀내지 못하면 저희가 어쩔 수 없이, 예를 들면 수표가 회장님 통장에서 나온건지, 어쩐건지 조사를 해봐야 되는데 우리는 권한이 없으니까 어쩔 수 없이 권한이 있는 곳에 우리가 의뢰할 수밖에 없다.

회장

김정수 그거는 지금 전화해서 카피 이거 하라면 되니까요.

제가

제가이형석위원

이런 말씀을 드리는 것은 강동 테니스 전체의 명예와 또한 개인적인 명예가 다려 있는 문제이기 때문에 회장님의 솔직한 답변을 요구드립니다.

회장

김정수 제가 해석을 잘못한 거 같은데 제가 위탁료를 내고 하기 때문에 적자를 보니까 사실 장부 같은 것은 세밀히 챙기지를 않았습니다. 이게 자꾸 제 호주머니에서 돈이 나가는 거기 때문에 제대로 신경 안 쓴 것은 사실입니다, 그 장부에 대해서는. 그리고 제 생각에서는 위탁료를 주고 하는 거기 때문에 장부에 그렇게 신경을 안 써도 되지 않느냐 이런 생각에서 그렇게 했는데 앞으로 정식으로 잘 하겠습니다.

부에

장부에이형석위원

문제가 아니고요, 이거를 위탁을 했으면 제 얘기에 이해가 안가요, 손해가 나신다면서요?

회장

김정수 예.

해가

손해가이형석위원

나시는 일을 강행할 이유가 없는 거죠? 그러면 손해가 나지 않게끔 현실화 시켜달라든가, 이거 솔직한 얘기로 평일날 누가 낮시간에 와서 테니스칩니까? 그러니까 이러저러해갖고 테니스면이 놀고 있는거 보다 이렇게 이렇게 하겠다라고 솔직하게 얘기를 하시든지.

회장

김정수 예, 그래서 그 운영 방법을 생활체육과에 다 올렸습니다. 이거 저희가 쭉해보니까 어떻게 운영을 했으면 좋겠느냐 연구 끝에 한 사람이 하루에 1,000원씩이면 한달이면 3만원이예요. 그러면 회원이 한 백명이 된다 그러면 돈이 얼마라고 계산이 나올거 아닙니까? 그렇게 해줬으면 아주 투명성이 있고, 저희가 그렇게 올렸습니다, 운영 방법을.

박성직위원장

사안이 좀 지루하게 되는 거 같습니다만 이형석 위원께서 질문한 요지가 정말 우리 강동 테니스장을 운영하는 현실적인 면을 얘기하고자 했던 겁니다, 사실. 결론적으로 다시한번 말씀드린다면 우리 위원들이 강동 테니스장을 방문했을 당시에 거기에 어머니팀이 있었습니다. 그 어머니팀들이 8년이 됐다고 하더군요. 그 8년된 어머니팀이 이구동성으로 우리 위원들한테 한 얘기가 뭐냐, 우리 강동구 테니스장 면 좀 넓혀주십시오, 그랬어요. 좁아서 없어서 큰일났습니다. 점점 테니스장은 좁아가고 테니스 인구는 늘어나는데 늘려주십시오, 이러는데 자, 회장님 거기에 동의하십니까?

회장

김정수 예.

박성직위원장

그런데 왜 적자가 납니까? 모든 사람들은 테니스 면을 늘려달라는데 회장님 말씀은 적자가 나서 안 되겠습니다 이렇게 말씀하시는데 그렇다면 관리능력부족이냐, 현실에 안 맞는 운영이냐, 이거를 우리 이형석 위원께서 말씀하신 겁니다. 거기에 답변하시고 다음 사항으로 넘어가도록 하겠습니다.

회장

김정수 예, 그 어머니나 어떤 회원들이 할 적에 이게 문제가, 사람이 이렇게 몰릴 때는 쫙 몰리고, 또 없을 때는 없습니다. 이게 하루종일 다 차는게 아니고, 그런 애로가 있기 때문에 그런 불평도 나오리라 봅니다. 이게 그냥 골고루 6면 그냥 맨날 있는게 아니고 어쩔 때는 사람이 많이 오고, 어쩔 때는 사람이 적게 오고 그래서 놀 적도 많고 그럽니다.

박성직위원장

이해가 갑니다. 저도 테니스를 했기 때문에 사실 현실적으로 효율적으로 잘 운영한다면 지금 현실에 테니스장 운영은 아마 적자가 안 날 것이다. 다만, 왜곡되게 운영되는 것이 문제로 대두되고 있는 겁니다. 일단 우리 테니스장 회장님에 대한 질문은 이정도로 하고, 또 있습니까? 말씀하시죠.

최준용위원

김정수회장님! 테니스 동호인들이 많은 면을 증설을 요구한다는 위원장의 말이 있었어요 이건 사실이죠?

회장

김정수 예.

지난

지난최준용위원

번에 4면에서 2면을 증설한건 그런 맥락에서 운영을 견실하게 해보겠다는 취지가 아니었나 하는 생각인데 맞습니까?

회장

김정수 예, 그렇습니다.

다면

그렇다면최준용위원

현재 일반 사설 테니스장의 월 사용료는 대략 어느정도 되고 있습니까?

회장

김정수 광장히 많습니다. 월 한 면에 임대를 할려면 80만원 입니다.

다면

그렇다면최준용위원

현재 김정수 회장님이 연합회 이름으로 운영하고 있는 구 직영이라고 할 수 있는데 위탁관리하고 계시는 테니스장의 월 사용료가 대략 어느정도 됩니까? 현재 생활체육과에서 법적으로 조례로 묶어져 있는데 그 이상의 금액은 못 받게 되어 있습니다. 운영을 일반 사설테니스장과 같이 돈을 더 받거나, 회비를 더 받을 수가 없는 그런 상황인걸로 본 위원은 알고 있는데 맞습니까?

회장

김정수 지금 월로 주질 않기 때문에...

니까

그러니까최준용위원

사설테니스장이 월 80만원 정도라면 하루 한 면 와서 사용하는 금액으로 대비해 볼 때에 우리 구에서 위탁서에 지정되어 있는 금액으로 받았을 때는 얼마만큼의 차이가 나느냐 이런 얘기입니다. 차이가 많이 납니까?

회장

김정수 한 40%정도밖에 안 될 겁니다.

러면

그러면최준용위원

일반 시중에 사설테니스장의 그런 시설과 비교해서 위탁관리하고 계신면에 대한 사용료는 구 조례로 묶여있는 걸로 알고 있고 서울시 전체가 통일된 걸로 알고 있습니다. 그렇기 때문에 현재 한강의 테니스장이 지난 번 수해로 망가졌습니다마는 한강 고수부지에 설치된 테니스장의 사용료나 김회장이 위탁관리하고 있는 곳의 사용료나 사실 같이 받아야 되는거죠? 그렇게 알고 있죠? 아까 천원으로 인상했으면 좋겠다고하는 내용이 계산이 투명하고 복잡하기 때문에 몇십원하면 복잡하니 천원으로 하면 계산하기도 쉽다하는 그런 뜻으로 본 위원은 이해가 됩니다. 맞습니까?

회장

김정수 예.

최준용위원

계속 적자가 나고 있다고 그랬는데 그렇다면 현실적으로 테니스 동호인들의 열망에 부응해서 증면을 하고 또 그것을 사용하는데에 현실화 금액으로 했을 때는 얼마든지 여러가지 서비스라든지 질적인 향상이 될 것으로 보지만 현재는 어렵다는 얘기 아니겠습니까 그 금액가지고는.

회장

김정수 예.

다면

그렇다면최준용위원

테니스 동호인들이 평일에도 오지만 대략 몰리는 시간이 토, 일요일 또는 특정한 회원들의 모이는 날에 집중되고 있습니까?

회장

김정수 예.

렇기

그렇기최준용위원

때문에 효율적인 관리가 어렵다는 얘기죠? 사설테니스장의 이용이 그렇다면 그 금액을 그렇게 높이 올림으로써 테니스장 운영의 경비로 충당하고 있지 않느냐 이런 생각인데 맞습니까?

회장

김정수 예. 사설테니스장은 80만원이라도 한 달에 한 번을 치든지, 세 번을 치든지 그건 안 나와도 선불을 받습니다.

최준용위원

사설테니스장이 80만원이면 많이 받는 것 같은데 그것보다 싸게 받는 곳도 있죠?

회장

김정수 강남에는 더 받습니다

현재

현재최준용위원

강동관내에 회장님 말씀하신대로 월 80만원 받는 곳도 있지만 그 이하로 받는 곳도 있죠?

회장

김정수 이하로 받는 곳은 없는 걸로 알고 있습니다.

최준용위원

그렇습니까? 그렇다면 현재 티켓을 끊고 들어가게 되어 있는데 동호인들의 얼굴을 거의 다 알고 있죠? 거기 오시는 몇 분을 제외하고는 자주오는 분들의 경우는 거의 기억하고 계시는 걸로 제가 생각이 되는데 오시는 분들은 거의 기억하고 계십니까?

회장

김정수 강동구 대표로 나가는 선수들은 전부 다 알고요, 그 외에는 다 안다고 볼 수는 없지요.

최준용위원

운영상으로 봤을 때 자주 오시는 분들이 티켓을 끊는 걸 귀찮아하고 그냥 직접 들어가 치고 나서 나중에 소급해서 하자 했을 때 그걸 강제로 안 된다고 할 수 있겠습니까?

회장

김정수 그런면이 있습니다.

제로

강제로최준용위원

안 된다고 하면 그사람 기분나빠서 회장님한테 뭐라고 안 그래요? 그렇기 때문에 그냥 치게 하죠?

회장

김정수 예.

최준용위원

회장님으로서 생활체육을 위해서 여러가지 발전을 위해서 노력을 하신 걸로 본 위원은 생각이 됩니다. 테니스연합회장으로 8년간 하시면서 여러가지 노력을 많이 하셨을텐데 현재 위탁운영관리하고 있는 테니스장의 운영을 계속 하실 생각입니까? 아니면 그만 두고 싶습니까?

회장

김정수 저는 당장이라도 안 하고 싶습니다.

최준용위원

그 이유가 뭡니까?

회장

김정수 나름대로 우리 동호인들을 위해서 이만큼 해왔는데 좋은 얘기가 들려야 되는데 불미스러운 얘기만 들리니까 제가 능력이 없는 것 같습니다.

님이

회장님이최준용위원

적자 운영을 자급적, 긍정적인 운영방안으로 해소하기 위해서 여러가지 노력을 하는 과정에서 마찰이라고 본 위원은 생각하는데 앞으로 회원들에게 잘 설명을 하셔서 이런 일이 없도록 하시는 것도 회장님의 직분이 아닌가 생각하는데 어떻게 생각하십니까?

회장

김정수 하는 날까지는 이런 계기를 삼아서 열심히 노력하겠습니다.

현재

현재최준용위원

총무가 문제됐다고 생각이 되는데 총무가 강동구에 오래 살았다고 아까 회장님이 말씀하셨거든요? 위장전입이라는 말을 사용할 때는 관련 동장도 책임이 있는 겁니다 이 부분에 대해서는. 실제로 거주하지 아니하고 의식주를 해결하지 않으면 위장전입이라는 말을 쓸 수가 있는데, 이런 점도 잘 간파하셔서 우리 위원님들의 구를 생각하는 의미의 회장님도 의미부여를 하셔서 연합회운영이라든지 이런데 강동구민이 가급적이면 모든 것에 관련될 수 있도록 신경 써 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박성직위원장

수고하셨습니다. 남윤일 위원 질문 받겠습니다.

남윤일남윤일위원

위원입니다. 회장님께서 최준용 위원이 질문하신 대답에 상당히 명쾌하고 간단명료하게 잘 대답을 해주셨는데요 한 가지만 여쭈어 보겠습니다. 아까 이형석 위원께서 빨간색 티켓하고, 파란색 티켓이 무엇이냐고 물어 봤을 때 회장님이 제대로 대답을 하셨습니까?

회장

김정수 못 했습니다.

남윤일위원

왜 못 했죠? 모르니까 못 하셨죠?

회장

김정수 그건 제가 티켓을 끊지 않으니까요.

니까

그러니까남윤일위원

모르니까 못 하신거 아니예요?

회장

김정수 예.

러면

그러면남윤일위원

티켓이 빨간색은 언제 사용되고, 파란색은 언제 사용되는지 모르시는 분이 지금 최 위원님 질문에 어떻게 얼굴이 안면이 있는 사람들은 뭐 그렇다는 실상까지 잘 아십니까? 더군다나 아까 회장님말씀 중에서 다른 개인적인 사업을 하시느라고 테니스 코트에는 전혀 나가본 적도 없다는 식으로 말씀을 하셨는데.

회장

김정수 주말에만 나갑니다.

남윤일위원

알겠습니다.

박성직위원장

지금 시간이 약 1시 5분 전을 가르키고 있습니다. 중식을 위하여 감사를 중지하고자 하는데 위원여러분 이의가 없으십니까?

이형석위원

조차옥증인만 먼저 하는 걸로 합시다.

박성직위원장

위원님들 그렇게 하는게 좋으시겠습니까? 그러면 중식시간이 지났지만 계속하도록 하죠. 그럼 김 회장님에 대한 질문을 계속 받고 없으시면 다음 질문을 계속하는 걸로 하겠습니다. 더 이상 없으십니까? 회장님 정말 수고하셨습니다. 사실 여기 증인대 또한 이자리에 나오시기 어려운 일이고 저희들도 모시기가 참 어렵습니다만 다 이것이 구를 위한 일이라고 생각해 주시면 감사하겠습니다. 돌아가시죠. 다음 조차옥 강동택시 가조 고문입니다. 앞에 나와 주시죠. 질문해 주시기 바랍니다.

「동의합니다」하는 위원 있음

차옥

조차옥

안녕하십니까? 강동개인택시 가조 조차옥입니다. 이자리에 우리 위원들께 서게 된데 감사하며 영광으로 생각합니다. 감사합니다.

박성직위원장

이형석 위원 질문하십시오.

이형석위원

조차옥선생님은 지금 강동테니스장하고 어떤 인연이 있으신가요?

차옥

조차옥

우리 개인택시 가 조만 하더라도 팀이 7, 8개 팀이 있습니다. 테니스장이 여러군데 분리되고, 철거되고 그러다보니까 다른 팀들은 테니스장 코트가 모자라가지고 강동테니스에서 쳐야만 되는데도 불구하고 하남 또는 초일리 심지어는 송파까지 가가지고 분산해서 치고 있는 걸로 알고 있습니다. 이 테니스에 온 동기는 제가 천호대교 넘어 광장동 테니스에 면이 10면이 있습니다. 거기서 5년 치다보니 거기도 철거가 되는 바람에 강동구에서 설치한 테니스장으로 오게 됐습니다.

그럼

그럼이형석위원

강동테니스장에서는 어떻게 사용료를 내시면서 치고 계신가요?

차옥

조차옥

강동테니스장에서 시간당 3,400원에 치는데 치다 보니까 5시간도 치고, 6시간도 치고 때로는 7시간도 치고 그러다보니 총 한 달 계산해 보면 12만원 될 때도 있고, 13만원 될 때도 있고 그 선에서 치고 있습니다.

러면

그러면이형석위원

최근에는 언제 언제 치신거예요?

그 날짜에 총무님으로부터 이걸 끊고 들어 가셨나요?

차옥

조차옥

그 전에는 끊었는데 7월부터 계산을 해보니까 평균 12만원, 13만원 때로는 손님들이 많이 오면 그자리를 비워주고 계산해 보니 13만원, 12만원 될 때도 있어서 우천 하루 낄 적에는 12만원, 우천 안 끼면 13만원 이렇게 되니까 3,400원 계산과 얼추 맞아서 이렇게 드리고 있습니다.

이형석위원

그렇게해서 한꺼번에 계산하신다? 월 마다.

차옥

조차옥

예.

지금

지금이형석위원

여기 본 위원이 갖고 있는 자료가 생활체육과에서 11월 23일 날 지방행정 주사 김수남, 지방토목서기보 서도정 두 분의 이름으로 작성된 복명서가 있습니다. 복명서는 나가서 확인을 하는거죠? 확인한 조사 결과가 테니스장의 도급계약여부가 일부 항목인데 그 중에 강동개인택시 가조 월 사용료 26만원 선불 그렇게 되어 있거든요? 이게 언제예요? 그 날 누가 나오셨어요 거기에?

이형석위원

25일 날 누가 나왔다?

차옥

조차옥

예, 나왔습니다.

와서

나와서이형석위원

물어보신 거예요?

차옥

조차옥

제가 테니스치는 도중이라서 잘 모르고 끝나니까 어떤 젊은 친구가 와가지고 연필로 메모지에다 몇 자 적어간 걸로 알고 있는데 거기에 제 이름이 있어서 뭐냐 물어보니까 내가 대표로 있으니 내이름을 썼다 이렇게 말씀을 하더라고요.

그럼

그럼이형석위원

구청에서 조사해 온 바처럼 월 사용료 26만원을 처음에 임대시 30만원을 요구하나 깎아서 26만원을 줌 이렇게 되어 있는데요.

차옥

조차옥

그 얘기는 우리가 한 달 13만원 계산이 나오니까 거기에서 경기를 우리 자체게임을 서 너번 했습니다. 하다보니까 자체게임은 한 면을 더 추가해서 사용해야 되니까 거기에 보태가지고 준다면 한 30만원 되는데, 거기에서 30만원 달라하길래 제가 그러면 우리가 무슨 돈이 있겠느냐 4만원 깎아서 26만원 합시다 그래서 26만원 드렸습니다.

이형석위원

30만원 달라고 하신 분이 누구예요?

차옥

조차옥

관리인으로서는 우리가 계속 치니까 적게 달라고 한거지 딴 데에서는 더 많이 달라고 합니다.

자주

자주이형석위원

치시니까 다른 데는 더 받는데.

차옥

조차옥

송파라든가 외지에서는 더 받습니다.

인도

외지인도이형석위원

들어와 쳐요?

차옥

조차옥

외지인은 잘 모르겠습니다. 우리가 만약에 강동을 떠나가지고 딴데가서 칠 경우에는 상당한 액수를 더 줘야 됩니다. 그것도 싼건데 거기에서 제가 좀 더 4만원 깎은거죠.

러면

그러면이형석위원

강기홍 총무하고 계약하셨나요?

차옥

조차옥

그렇죠.

리고

그리고이형석위원

이거는 다른 사항이긴 합니다만, 여기 5번 항목에 보면 도급계약 확인당시 3개팀 강동테니스개인택시 가, 나, 다조 이렇게 기재되어 있는데요.

차옥

조차옥

그것은 강동에 개인택시가 우리 가조만 7, 8개팀이 있는데 나조에도 7, 8개팀이 있고 다조에도 십 몇 개 팀이 있는 걸로 알고 있습니다. 그러나 나조라든가 다조까지는 제가 얘기할 필요가 없고 내 일을 내 처리를 하지도 못하는 판에 남이야기까지 할 필요는 없지 않습니까?

조는

가조는이형석위원

도급계약을 하셨다는 건가요? 가조는 그렇게해서 사용하고 있다.

차옥

조차옥

가조 저희 팀만, 팀도 8개팀이 있는데 그 중에서 우리 팀만.

이형석위원

그 한 팀만 26만원이다.

차옥

조차옥

아니죠. 우리 팀만 13만원인데 저번에 경기게임을 하다보니 추가해 가지고 30만원을 26만원에 한 겁니다.

니까

그러니까이형석위원

7, 8개 팀중에 회장님이 속해 있는 팀이 13만원인데 26만 줬다.

차옥

조차옥

그렇죠.

이형석위원

그 전에 시간당 3,400원 계산하신다는게 뭐예요?

차옥

조차옥

두 시간에 3,400원 아닙니까? 저희가 친 것을 계산하니까 우천 하루 끼면은 한 12만원 나오고, 우천이 안끼면 한 13만원 나오기 때문에 그렇게 지불하고 있습니다.

그럼

그럼이형석위원

한 번 치시면 몇 시간정도 치세요?

차옥

조차옥

게임을 하면 보통 한 시간 치죠.

니까

그러니까이형석위원

한 번 테니스장에 들어가면 보통 가셨다하면 한 몇 시간정도 운동을 하십니까?

차옥

조차옥

우리가 한 7, 8시간 해요.

러면

그러면이형석위원

최소한 4장은 끊으셔야 되겠네요.

차옥

조차옥

그렇죠.

박성직위원장

더 질문하실 위원 없으십니까? 수고하셨습니다. 증인 나오셔서 어려운 시간동안 대단히 감사합니다. 제자리로 가시죠. 다음은 강동테니스연합회 총무 강기홍씨 잠깐 앞에 나와 주시죠.

총무

강기홍 강동테니스연합회 강기홍 총무입니다.

박성직위원장

위원들 질문해 주시기 바랍니다. 손병운 간사 질문하십시오.

부터

언제부터손병운위원

강동테니스장 총무로 임명을 받아서 근무를 하게 됐습니까?

총무

강기홍 정확한 날짜는 기억을 못합니다마는 상당히 오래 된 것으로 알고 있습니다.

손병운위원

몇 년정도 됐습니까?

총무

강기홍 한 5, 6년정도 되는 걸로 알고 있습니다.

러면

그러면손병운위원

원래 총무를 할 당시에는 어디서 살고 계셨나요?

총무

강기홍 강동구 둔촌 2동에 살고 있었습니다.

러면

그러면손병운위원

성남시로 이사간 때는 언제쯤 가셨죠?

총무

강기홍 작년에 주소를 옮겼습니다.

손병운위원

94년도?

총무

강기홍 예.

러면

그러면손병운위원

강동테니스장 위탁관리계약 수립이 되기 전에.

총무

강기홍 되고 난 다음이죠.

되고

되고손병운위원

난 다음에 옮기셨습니까?

총무

강기홍 예.

런데

그런데손병운위원

주민등록법 위반을 해가면서 왜 성남시에 있어도 관리직으로서는 충분히 거기서 일할 수 있을텐데 회칙을 맞추기 위해서 주민등록을 위장전입까지 해가면서 한 이유는 뭐예요?

총무

강기홍 죄송합니다. 제가 주민등록법에 대해서 자세히 모르겠는데요 우리 집사람이 다른데서 부업을 하고 있습니다. 그거와 관계됐기 때문에 주소가 그렇게 되어 있습니다.

인도

부인도손병운위원

강동 하이츠빌라에서는 살지도 않고 있잖아요. 거기 사신다고 하면 거기서 무슨 부업을 하시든지, 공장을 하시든지, 하신다고 하면 문제가 되지 않고 있는데 그런 사실도 없이 거기에서 하루저녁 자 본 적도 없는 그런 실정에다가 주민등록만 옮겨 놓은거 아니예요?

총무

강기홍 우리 집사람도 강동구에 주소가 되어 있어가지고요 그렇게 할 수밖에 없는 그런 사정이 있습니다. 그리고 또 아까 회장님이 잘못 설명을 드렸는데 제가 아파트를 분양받아 간게 아니고요 제가 아시는 분이 전세를 싸게 줬습니다. 싸게 줘가지고 1년 가 있는데요 오래 있을 생각은 아니고 다시 올라고 그랬구요, 또 우리 집사람도 주소를 옮기게되면 여러가지 문제점이 있기 때문에 그렇게 안 옮긴거예요.

동에

둔촌동에손병운위원

있으나 강동 하이츠빌라에 있으나.

총무

강기홍 둔촌동에는 거기 테니스장을 제가 거기서 운영을 했었어요. 했었는데 테니스장이 요번에 아파트건립 때문에 없어졌습니다. 그래가지고 할 수 없이 중앙하이츠로 옮기게 된겁니다.

손병운위원

할 수 없이가 아니라, 회칙에 보면 강동구민이 아니면 강동테니스연합회에 가입할 수 없게 되어 있어요. 회칙 몇 조에 보면 강동구민이 아니면 테니스협회에 가입할 수가 없기 때문에 그 조항을 맞추기 위해서 위장전입을 해 놓은거 아니예요?

총무

강기홍 제가 나중에 들어 갔다면 모르겠는데요 강동연합회에는 굉장히 오래 제가 몸담고 있었고 그랬기 때문에 제가 일부러 그러진 않았습니다.

러면

그러면손병운위원

지금 현재 95년도 재계약을 해가지고서 지금 몇 코트나 재임대를 했고, 도급해 준 것은 몇 코트나 되고, 현재 수입상황은 어떻게 움직이고 있는지 말씀해 주시기 바랍니다.

총무

강기홍 아까도 회장님께서 여러 번 말씀을 드렸는데요 조금 오해가 계신 것 같습니다. 처음에 강동테니스장을 만들어서 강동구 관내에 있는 모든 테니스장의 회장분들을 모시고 저희들이 강동구민회관에서 회의를 했었습니다. 운영상태를 강동구청에서 운영을 1년을 해보니까 적자가 났다. 적자가 났는데 우리가 위탁관리를 해보라고 하더라. 그래서 저희들도 이렇게 강동구청과 똑같이 운영을 하면 적자가 날 수밖에 없는 그런 상황이었습니다. 그래서 각 회장님들게 양해를 구하고 그러면 우리가 적자가 안 날 수 있는 어떤 방향을 찾아보자 했을 때, 회장님들이 그러면 한 면을 우선 임대를 놓아보자. 수입을 많이 올릴 수 있는 임대를 한 번 놓아 보자해서 임대를 한 면을 처음에 놓고 시작을 했습니다. 했는데 거기에 한 면을 놓고도 잘 안되서 그 다음에 또 한 면을 놓고 하게 됐습니다. 그래가지고 운영을 하다가 세 면을 임대를 놓고 했었습니다. 하다가 구청에서 그거는 계약상하고 위반이 되기 때문에 그렇게 운영하시면 안 된다고 통보가 와가지고 저희들이 다 해약을 했습니다. 해약을 했고 지금 현재는 임대 계약을 사용하고 있는 팀이 전혀 없습니다.

하는

운영하는손병운위원

것이 한 달 것을 선불을 하든지, 그렇지않으면 6개월 것 이렇게 해가지고 선불을 받고 코트장을 내 주는거 아니예요 지금.

총무

강기홍 그렇지 않습니다. 그렇지 않고요, 저희들이 운영을 하는데 이런면은 좀 있습니다. 제가 잘못된 점을 시인하겠습니다. 위원님들이 지적하시다시피 티켓을 오시는 분마다 한 장, 한 장 끊어서 다 드려야 되는데요 주로 테니스장은 오시는 분들이 많이 주로 오십니다. 얼굴도 다 알고 그러다보니까 이 분들이 티켓 받고 하는 걸 처음에는 받으시다가 나중에는 귀찮아 하십니다. 그래서 그 분들이 우리가 어느정도 쓰니까 계산을 해보고 이정도 나오니까 그정도 주겠다 해서 6만원을 주는 팀도 있고요, 개인택시 분 같은 분들은 대체로 한 13만원정도를 주시고 있습니다. 그리고 20만원 주는 팀도 있고, 어느팀은 또 일주일에 한 번씩 주는 팀도 있고, 또 매일와서 매일 돈 내고 치시는 분들도 계시고 그렇게 하고 있습니다. 좀 잘못된 거라 생각하는데요 제가 시정하겠습니다.

현장

현장손병운위원

가서 보았어도 그날 표를 끊어가지고 들어간 사람은 한 사람도 없었어요. 다 선계약을 해가지고 그 날 당일 가서는 칠 수가 없어요. 딴 사람은 들어갈 수가 없습니다.

총무

강기홍 위원님! 언제 시간이 있으시면 강동테니스장에 평일 날 한 번 와주시면 대단히 고맙겠습니다. 왜냐하면 코트상태가 토요일 날 오후가 제일 복잡하고요, 그 다음에 평일 날 겨울 같은 때는 좀 덜 합니다만 여름 같은 때 퇴근하시는 그 시간대가 제일 복잡한 시간입니다. 그 시간대에 조금 밀리고 나머지 시간은 코트가 놉니다. 저희들 입장에서도 될 수 있으면 한 면이라도 더 치게 하고 수입을 올릴 수 있는 그런 방향으로 생각을 하지 오시는 분을 못 치게 할 리는 없습니다. 코트가 평일 날 오셔도 한, 두 면은 항상 비어 있습니다. 구청에서도 오셔가지고 그거 다 확인을 하고 가셨습니다.

런데

그런데손병운위원

11월 23일 조차옥기사님 가조, 아까 말씀하신 바와같이 선불로 지불을 하고서 치는 겁니다. 그리고 여기 23일 지방행정주사 김남주씨가 복명서를 제출한 것이 있어요. 현장에 가서 확인한 바, 개인택시 가조 조차옥씨도 선불을 지불하고 치고 있고.

총무

강기홍 그게 잘못된 거예요. 선불이 아니고요, 계산을 해가지고 한 번 소급해서 주는 것을 갖다가 잘못 설명드린 것 같습니다.

료는

임대료는손병운위원

보통 6개월 간격으로 자주 올려가는, 직원이 가서 직접 확인한 것입니다. 복명서 제출한 거예요. 제가 가서 조사한 것도 아니고, 그리고 도급계약이 4, 5면이 도급되어 있는 걸로 추정된다고 이렇게 복명서를 제출했어요. 그 사실에 대해서 말씀 좀 해 주시고 실제 수입이 얼만큼 되서 얼마큼 적자되나 기억력이 상당히 좋으신 걸로 알고 있는데 말씀해 주시기 바랍니다.

총무

강기홍 저희들이 테니스장을 운영하면 가장 애로점이 날씨 관계입니다. 날씨 관계로 인해서 날짜를 구청에도 통계를 뽑아 드린 적이 있습니다. 비가 많이 오면 그 다음 날도 못 치는 그런 날이 많습니다. 땅으로 된 코트이다 보니까요 땅이 마르지를 않습니다. 그런 관계로 인해서 1년에 보통 3개월에서 많게는 4개월정도가 코트장을 운영할 수가 없는 그런 상태입니다. 그리고 수입은 위원님들도 다 아시다시피 3,400원 계산해서 하루에 티켓을 두 시간씩 그걸 끊으면 하루에 몇 장 끊겠습니까? 하루에 겨울 같은 때는 한 면에 넉 장정도밖에 못 끊습니다. 그러면 그걸 여섯 면을 다 끊어가지고 계산했을 때도 수입이 많아가지고 흑자가 많이 난다고는 절대 할 수가 없습니다. 계산상 그렇게 나옵니다. 그런 걸 주로 회장님이 많이 좀 해주시고 하시는데요, 그리고 아까 말씀했다시피 개인택시 분이 그렇게 설명하신 선불제라든지 그런 것은 없습니다. 또 저희들이 다섯 면, 여섯 면 임대를 놓고 있는 것도 아까 설명드렸다시피 처음에 하다가 구청에서 하지 말라고 해가지고 저희들이 다 해약을 했습니다. 그것은 한 번 확인해 보시면 금방 나타날 것입니다.

손병운위원

그 자료 관계를 서면으로 제출해 주시기를 요청한 바가 있고요. 그러면 정기 총회가 9월에 실시되고 있는데 그 정기 총회는 잘 이루어지고 있으며 지금 현재 이사는 몇 명으로 되어 있습니까?

총무

강기홍 정기총회는 2년에 한 번씩으로 되어 있습니다. 임기가 2년이라서요, 그래서 올해는 정기총회를 안하고 작년에 정기총회를 했고요, 올해는 정기총회를 안했습니다.

손병운위원

결산보고는 해야 될 것 아니예요. 감사가 한 명 되어 있더만요.

총무

강기홍 예, 감사 한 분으로 되어 있습니다.

으로

한명으로손병운위원

되어 있는데 결산보고는 있어야 될 것이며.

총무

강기홍 결산보고는 저희들이 월마다 결산보고를 하고요, 그 다음에 년회 한 번씩 결산보고를 꼭 드리고 있습니다. 그리고 저희들이 주관하는 대회가 있을 때마다 대회 소요경비 내역을 다 보고 드리고 있습니다.

리고

그리고손병운위원

계약조건에 있어서 강동구 테니스연합회로다가 되어 있는데 회장님 혼자 단독으로다가 1,200만원을 지불하고 운영하는 그런 상황에서도 회원이나, 이사에 대해서는 전혀 이익분배가 없는 것으로 알고 있어요. 거기에 대해서 좀 말씀하세요.

총무

강기홍 우리 회장님이 굉장히 애를 많이 쓰시고 계시는데요, 우리 회원분들도 뭐 부회장이라든지 다른 이사분들도 굉장히 힘들 많이 쓰시고 있습니다. 금전적으로도 그렇고 굉장히 힘을 많이 쓰시고 계십니다. 전혀 힘을 쓰시지 않는 것은 아니고요, 주로 우리 회장님이 맡으셔가지고 주관하시고 우리 회원분들이 보조를 하고 계십니다.

손병운위원

이익분배는 어떻게 하고 있습니까?

총무

강기홍 이익분배는 모르겠습니다. 이익이 나보지를 않아가지고요.

손병운위원

계속 적자였습니까?

총무

강기홍 예, 그렇습니다. 그래서 저희들이 적자가 났기 때문에 작년에도 구청에다가 건의를 드렸습니다. 작년부터 계속 꾸준히 구청에다 건의를 드렸습니다. 요금을 좀 올려달라, 운영 방침을 개선해 달라는 건의를 많이 드렸는데계속 건의가 받아들여 지지 않았습니다 않았는데, 저번에도 올해 또 건의를 드려가지고 구청에 자료가 올라가 있는 것으로 알고 있습니다. 그 자료에 저희들이 1년동안 통계한 수지내역서 같은거를 다 포함해서 다 첨부를 시켜서 자료를 제출했습니다.

지금

지금손병운위원

현재 운영상이 강동 지역주민을 위해서 활용이 안되고 있다는데 문제가 되어 있는 거예요. 사실은 적자건, 많은 이익을 올려서 분배가 안된다라는 것을 말씀을 드리고자 하는 것이 아니라 실제는 주민이 사용해야 될 코트를 오히려 외부인이 지역주민은 실제로 딴 코트장이나 아까 개인택시 조차옥 씨가 증언한 바에 의해서도 우리가 선계약을 안 하면 가서 사용할 수가 없어요. 여기에 대해서 한번 말씀을 해주시기 바랍니다.

총무

강기홍 지금 강동 테니스장을 운영하시는 분 중에 제가 일일이 주민등록증을 다 확인할 수는 없습니다. 그렇지만 제가 아는 분은 거의 98%가 강동주민으로 기억을 하고 있습니다. 몇몇 분이 오시는데 거기에 테니스장 운영 방침을 설명드리기가 굉장히 시간이 걸립니다마는 한 두분이 오셔서 치시는게 아니고 오시면 보통 여러분들이 와서 치십니다. 다 친목단체 비슷하게 회도 조직하고 해서 여러분들이 오시는데 그러다 보면 그 중에는 강동구민 아닌 분들도 낄 수가 있고 아마 이런것으로 제가 알고 있습니다. 거기에 대해서는 제가 자세한 것은 모르겠습니다는 강동구 주민이 98%로 알고 있습니다. 그 때 제가 한번 구두로 물어봤을 때 거의 답변이 그렇게 나왔고요, 강동구 주민이 와서 그 사람들 때문에 못 친다 하는 얘기는 이해가 안 되는 부분입니다. 코트가 제가 보면 하루에도 어제 같은 일요일입니다. 어제 같은 일요일은 코트가 4개가 놀았습니다. 오후에는 거의다 코트가 비어 있었습니다. 오후에는. 그런 상태에서 오셔가지고 못 치시고 가셨다하는 것은 제가 도저희 제 상식선으로는 이해가 안 되는 그런 부분입니다.

박성직위원장

우리 간사님이 질문한 사항에 대해서 추가로 얘기를 한다면 아까도 회장님이 얘기 하셨지만 그 강동테니스장 내에 어머니팀에서 우리 위원들한테도 이구동성으로 테니스장 면을 하루속히 증설했으면 좋겠다는 얘기가 있는데 지금 현재 총무님의 말씀은 계속 적자고 면이 비어 있다. 그 맥락하고 어떻게 연결됩니까? 답변하십시오.

총무

강기홍 제가 강동구내에서 테니스장을 운영한 지가 15년이 됩니다. 그 동안에 강동구에 사실 테니스장은 그때 14개 있었는데요, 제가 처음 시작할 지금은 사실 테니스장이 3개밖에 존재를 하지 않습니다. 그래서 지금 강동구에서 운영되는 코트는 각 아파트 단지내에 두 면, 세 면, 한 면, 그리고 우리 강동구 테니스장 5면, 그리고 사설 테니스장이 두 면 짜리가 두 개, 한 면 짜리가 하나, 세 면 짜리가 하나 이런 정도로 지금 운영되고 있습니다. 그래서 지금 코트장은 없는데 사람은 많을텐데 왜 적자가 나느냐 거기에 대한 설명은 강동 테니스장은 규정된 요금 두 시간에 3,400원이라는 규정된 요금만을 받아가지고 운영해야 되기 때문에 그 규정된 요금을 받으면 계산해 보시면 바로 답이 나옵니다. 한 면에 한달에 얼마가 나온다는게 바로 답이 나옵니다. 제가 거기에 대해서는 하루에 해가 뜨면, 강동 테니스장은 나이트 시설이 안 되어 있기 때문에 해가 떠야 공을 치고 해가 지면 공을 못 칩니다. 그러면 그 시간내에 티켓을 발행할 수 있는 시간이 보통 겨울같으면 많아야 넉 장, 여름같으면은 다섯 장, 여섯 장 됩니다, 한 코트에. 그러면 그걸 계산해 보시면 하루에 수입이 얼마가 되는지 뻔히 나옵니다. 하루에 들어오는 수입하고 저희들이 구청에 1년에 내는 총 1,200만원 정도가 됩니다. 정확한 금액은 제가 기억을 못하겠습니다마는 1,200만원 정도가 되는데요 그 금액하고, 또 저희들이 운영, 관리하면서 코트장을 쓸 수 없는 그런 날짜 그런거를 다 감안하시면 그게 적자가 난다는 게 바로 답이 나올 겁니다.

박성직위원장

그럼 지금 코치를 하면서 총무 일을 하고 계시죠?

총무

강기홍 예, 그렇습니다.

박성직위원장

개인 레슨을 하고 계십니까?

총무

강기홍 개인레슨은 저희들이 강동구 테니스연합회에서 제가 봉급을 80만원을 받고 있습니다. 80만원이라는 봉급은 우리 회원분들도 굉장히 적은 걸로 다 인식을 하고, 왜 80만원 책정을 했냐면요, 개인 레슨을 해서 니가 열심히 노력해서 그만큼 많이 개인레슨이라는 것은 자기가 발로 뛰고, 노력을 해야 되는 그런 운동입니다. 그래서 니가 많이 뛰면 많이 가져갈 수 있고, 적게 뛰면 적게 가져갈 수 있으니까 봉급은 적게 책정을 해서 그렇게 해라. 봉급이 적게 책정됐다는 거는 안다. 하루에, 새벽에 여름 같은 경우는 4시 반에 나와서 9시 반에 집에 들어갑니다. 그리고 토요일, 일요일도 사실없는 형편입니다. 그렇다고 눈이 온다고 해서 쉴 수 있는 그런 형편도 못 됩니다. 눈이 오면 눈을 치워야 되고, 비가 오면 배수로를 치워야 되고, 비가 그치면 바로 빗물이 고여 있는 빗물을 스폰지로 다 째내야 되고, 모래를 뿌려야 되고, 또 로라를 해야 되고 하기 때문에 코트장을 1년 365일 비울 수 있는 날이 없습니다. 그래서 추석 때라든지 이런 때도 치시는 분들이 많기 때문에 고향을 찾는 일이 그렇게 많지는 못합니다.

박성직위원장

개인레슨을 하십니까?

총무

강기홍 예, 하고 있습니다. 지금 네 명을 하고 있습니다.

박성직위원장

죄송하지만 그 수입이 얼마나 됩니까?

총무

강기홍 일인당 7만원씩 받고 있습니다.

박성직위원장

그럼 80만원은 협회에서 봉급을 받고, 개인레슨비는 따로.

총무

강기홍 예.

박성직위원장

협회에다 입금시키는게 아니라?

총무

강기홍 예, 개인레슨만큼은 제가 고대로 하고 있습니다.

박성직위원장

애로사항이 많이 있으실 것으로 알고 예상됩니다. 그런데 위원님들이 현장에 갔을 때 티켓을 사실대로 얘기 안하고 거짓으로 말씀하셨죠?

총무

강기홍 죄송합니다. 거기에 대해서는 티켓을 그때 오셨을 때도 조금 제가 그런 말씀을 드렸습니다마는 사실대로, 원칙대로 한 장 한 장을 발급해줘야 되는게 원칙인지 압니다마는 그렇게 못한 점을 대단히 죄송하게 생각하고요, 앞으로 그런 점에 대해서는 시정하겠습니다.

박성직위원장

사실 있는 그대로 말씀해 주신다고 분명히 거기서 얘기하셨고, 토요일 얘기와, 오늘 여기 나와서 하는 얘기는 틀리지 않습니까? 지금 말씀하신 내용이 어느정도 수긍이 가면서도 그날 티켓을 회장님을 다 11월까지 드렸습니다. 했는데 회장님은 받은 바 없다고 그러는데?

총무

강기홍 그 티켓에 대해서는 회장님과 제가 상의를 좀 해야 되겠습니다. 그때 제가 회장님하고 같이 부회장님하고 모여서 정산을 하면서 그 남아 있는 티켓을 회장님하고 같이 그때

박성직위원장

됐습니다. 다른 위원 질문해 주시기 바랍니다. 남윤일 위원 질문하십시오.

회가

정목회가남윤일위원

뭔지 좀 설명 좀 해주세요.

총무

강기홍 정목회라는 것은 각 클럽이 있으면 회원이 있게 됩니다. 그래서 정목회가 생긴 지가 한 10년 정도 된 걸로 알고 있습니다. 강동구에 있는 엄마들이 모여가지고 테니스를 좀 잘 치시는 엄마들이 모여서 회를 조직해서 그분들이 단체 게임도 나오고 서울시 뭐 테니스 대회가 1년에 굉장히 많습니다. 그 대회도 나가고 해서 같이 모여서 운동을 열심히 해서 노력을 해서 좋은 성적을 내고 하기 위해서 같이 모인 하나의 테니스 단체입니다.

그럼

그럼남윤일위원

강백회는 뭡니까?

총무

강기홍 강백회도 강동구에 있는 각 지역에 있는 강동구를 대표할 수 있는 실력을 가진 분들이 모여서 우리 실력을 연마를 해서 강동구 대표로 나갔을 때 우리가 좋은 성적을 내서 강동구 이름을 빛내주자 하는 그런 의미에서 강백회라는 이름을 지어가지고 지금 활동하고 있습니다.

러면

그러면남윤일위원

지금 말씀하신 거를 정리를 하면 정목회나, 강백회나 강동구에 거주하는 남자, 여자 선수로 등록된 사람이든 아니든 그래도 대표하실 만큼 치시는 분들이 모인 동호인 클럽이라고 볼 수가 있습니까?

총무

강기홍 예, 그렇습니다.

그럼

그럼남윤일위원

이 사람들은 강동 테니스장에서 연습을 합니까?

총무

강기홍 주로 우리 테니스장에서 연습을 많이 하십니다.

러면

그러면남윤일위원

두 동호회에서 코트 사용료는 어떻게 계산을 합니까?

총무

강기홍 강백회는 지금 회장님도 그렇고 저도 그렇고 강동구 주민의 대표성을 갖고 있는 그런 분들이 모여서 회를 이루는 조직입니다. 그래가지고 회비도 저희들이 많이 못 받고 있습니다, 못 받고 있고 그 분들이 협조도 많이 해주고, 또 강백회는 일요일날 치시는데 거의 10만원을 받고 있습니다, 10만원을 받고 있고, 정목회는 그때그때 상황에 따라서 요금이 많이 차이가 나는데요, 한 15만원, 20만원 이 정도 선에서 제가 받는 걸로 기억하고 있습니다.

그럼

그럼남윤일위원

10만원을 받는 다는게 무슨조로 받는 겁니까?

총무

강기홍 코트료 명분으로 내시는 겁니다.

지금

지금남윤일위원

아까 말씀이 어떤 단체라든가 정해진 저거는 없다고 그러셨죠? 월 임대를 한 그런 팀은 없다고 그러셨죠?

총무

강기홍 예. 저희들이 코트장을 운영하는데 소위 말해서 코트 임대라고 그럽니다, 임대인데 그런거는 지금 전혀 운영되지 않고 있습니다.

러면

그러면남윤일위원

지금 강백회 같은 경우에는 한달에 10만원을 낸다는 얘기 아니예요?

총무

강기홍 예.

그럼

그럼남윤일위원

일요일날 전용코트로 준다는 얘기 아닙니까?

총무

강기홍 전용 코트 주지 않습니다. 그분들이 오셔가지고 코트 상황에 따라서 어느때는 한 면도 쓸 수 있고, 어느때는 두면도 쓸 수 있고, 또 어느때는 손님들이 많고 하면 그분들이 테니스를 워낙 오래치시는 분들이기 때문에 또 강동구 주민들이 테니스치는 분들을 다 아는 그런 대표성을 가진 분들이기 때문에 그분이 오시면 다른 분들이 와서 치자고 그러면 양보도 해드리고 하는 그런 팀입니다.

남윤일위원

예, 알겠습니다.

박성직위원장

다른 위원 질문하십시오. 박옥남 위원님.

박옥남박옥남위원

위원입니다. 방금 월 사용료를 10만원에서 15만원을 받는거는 이 전표를 어떻게 끊습니까?

총무

강기홍 제가 거기에 대해서 사과 말씀 드리겠습니다. 원래는 전표를 한 장씩 한 장씩 다 해야 되는데요, 그 수입에 맞추다 보니까 그게 전표를 제가 받은 거에 대해서 이분이 언제 날짜에 몇장정도 쓰셨고 하는 거를 계산해가지고 그 분이 4시간 치셨으면 두 장, 뭐 6시간 치셨으면 석장하는 식으로 끊어 드리고 있습니다, 그리고 지금 끊고 있습니다.

아까

아까박옥남위원

월 정백회는 10만원 받는다고 했죠?

총무

강기홍 예, 10만원 받는데요 그 분들이 10만원 정도 받으면 보통 그분들이 무슨 요일날 나와서 치실거 아닙니까 치시면 그날 얼마정도를 치셨는가 대충 계산해가지고 10만원 이렇게 맞춰가지고 그렇게 하는데 거기에 대해서는 잘못된 점 죄송하게 생각합니다.

그건

그건박옥남위원

안 된 얘기로 상식적으로 이해가 안 가고 지금 수입금액을 보니까 그렇게 한꺼번에 월 사용료로 들어오는 것은 저기에 잡혀 있는 거 같지가 않아요. 그리고 총무님이 얼마나 머리가 좋으신지는 몰라도 그렇게 해서 매일 그렇게 끊어준다, 내 생각으로, 내 상식으로 그런 사람들이 없는데 그 전표를 안 끊을 것으로 생각이 되요. 코치는 아까 네 분하신다고 그랬죠?

총무

강기홍 네 분이신데, 저번달부터는 지금 두 분이 하고 있습니다.

러면

그러면박옥남위원

코치시에는 면 사용료를 안 받습니까?

총무

강기홍 코치시에는 지금 면 사용료를 안 받고 있습니다.

래서

그래서박옥남위원

본 위원이 생각할 때는 월 사용료로 받는 거는 수입금액이 누락이 된다라는 심증이 갑니다. 그러니까 단체에서 받는 것은 저기에 매일 끊는 전표에서 제외된 그런 금액이 아닌가라는 의혹을 제기하면서 이상입니다.

박성직위원장

다른 위원 질문하십시오. 이형석 위원.

이형석위원

제가 강총무님한테 묻기 전에 다시 한 번 부탁을 드릴께요. 현재 이게 다 속기되고 있기 때문에, 저희가 찾아가서 그냥 행정감사에 현장조사라는 사적인 의견을 나눈거니까 그거는 차지하더라도, 지금부터 얘기하시는 거라 만약에 위증이 있으면 고발된다라고 한 사실을 다시한 번 말씀드리고 솔직하게 얘기를 해보세요. 그럴 수 있겠습니까?

총무

강기홍 예.

이것

이것이형석위원

행정감사 받으실려고 만드신거죠?

총무

강기홍 아닙니다. 그 출판사에 가보시면은 언제 그걸 제가 거기.

아니

아니이형석위원

, 아니 이거를 인쇄하는 걸 말씀드린게 아니고 행정감사가 그쪽에 나온다는 얘기를 들은 이후에 이거 만드신거 아니예요?

총무

강기홍 저는 행정감사가 어떤건지 솔직히 말씀드려서 위원님들이 언제 뭘 하실건지를 제가 거기에 관여가 되는지, 안 되는지도 전혀 몰랐습니다.

러면

그러면이형석위원

이거는 정말 저희한테 제출했던 이 장부 여기에 다 맞추신 거예요? 확실합니까?

총무

강기홍 예, 거의 확실할겁니다.

아니

아니이형석위원

, 거의 확실한게 아니고 지금 11월 1일날 토요일날 몇 장 나가서 코트 누구누구 있고 쭉 여기 30일까지 하고 저희가 갔던날 12월 2일날 토요일날 갔던날 급하셔서 그랬는지 어쨌는지 몰라도 컴퓨터에 친다고 그러다가 그 앞에 있는거 다 지워서 345번부터 나간 걸로 했다고 344번에서 나간 걸로 이 볼펜으로 다시 기재하고 그 다음에 토요일날은 2116번부터 나가는 걸로 기재한 이 부분있죠?

총무

강기홍 예.

러면

그러면이형석위원

딴 날도 이런 형태의 것이 있어요? 지금 11월 여기 전부 컴퓨터로 쳐져 있잖아요. 그죠? 그리고 본 위원이 가서 이거를 이렇게 기재해가지고 누구 며칠날 친거 있느냐 하니까 전혀 없다고 하셨죠, 다 뭐 기억하신다고, 그렇죠? 그렇게 얘기를 하셨잖아요. 그럼 다 기억을 하실려면 어떻게 기억을 하셔야 되겠어요?

총무

강기홍 제가 아까도 말씀드렸듯이.

아니

아니이형석위원

잠깐만요, 상식적으로 그러면 이 12월 그 먼 얘기하지 말고, 12월 1일 금요일날 징수가 15번이다 그렇게 얘기하면 시간으로 30시간을 얘기하는 거예요, 그죠? 이게 한 장이.

총무

강기홍 예, 맞습니다.

이형석위원

한 장이 두 시간 짜리니까.

총무

강기홍 예, 맞습니다.

으로

시간으로이형석위원

30시간이예요.

총무

강기홍 예, 예.

그럼

그럼이형석위원

시간으로 30시간이면 결국은 이 코트로 나누면.

총무

강기홍 여섯 면.

쨌던

어쨌던이형석위원

두장짜리 열 다섯장이 나갔다 이거잖아요?

총무

강기홍 예.

근데

근데이형석위원

그 옆에 그 번호를 그럼 그 사람들이 들어올거 아니예요.

총무

강기홍 예.

그럼

그럼이형석위원

저 사람이 몇시에 들어와서, 10시에 들어와서 10시에 들어와가지고 아, 10시에 들어왔구나 지금 1시인데 그러면 1시에 나갔으니까 두장 적어야 되겠구나. 저 사람의 번호는 머리속에 입력을 하셔갖고 어저께 번호가 몇 번 나갔으니까 345번부터구나, 이렇게 기억을 하시고, 그 다음 사람들어오면 그 사람들은 저 사람은 몇시까지 쳤으니까 저 사람 번호는 몇번부터구나 이렇게 계산을 다 하셨다가 저녁에 이렇게 훌륭하게 한 장으로다가 만든거 아니예요?

총무

강기홍 제가 말씀드린거는 그런 말씀이 아니고, 다 기억했다가 해서 나중에 몇번부터했다가 기억했다가 하는게 아니고요, 그분이 쓰시면 몇번에서 몇번 나가는거까지는 제가 기억을 못합니다. 그렇지만 그분이 오시면 1시간을 쓰셨는지, 2시간 정도를 쓰셨는지 그건 기억한다는 얘깁니다.

이형석위원

1시간인지, 2시간인지 그걸 기억 해가지고 그것이 한장이다, 두장이다.

총무

강기홍 예, 예.

딴데

딴데이형석위원

전혀 기록을 안하고.

총무

강기홍 거기에 오시면 제가 저번에도 오셨을 때 약간 보여 드렸듯이요, 거기 메모지가 있습니다.

어떤

어떤이형석위원

메모지가 있어요? 여기 메모지 보신 위원 계세요?

지를

메모지를이형석위원

, 그런 기록한 사항이 있냐고 분명히.

총무

강기홍 장부는 없다고 말씀 드렸어요.

부가

장부가이형석위원

아니고 그렇게 체크한거라도 있냐고 그러니까 다 기억하신다고 그러지 않았어요?

총무

강기홍 그 기억하는 거는 그분이 오셨을 때, 몇시간 치시고 가셨는가, 몇시간 치시는가 그걸 기억한다고.

거를

이거를이형석위원

행정감사를 받기 위해서 만든게 아니고 이거 다 칼로 짤랐는데 11월 초 부터는 이게 그렇게 만든게 아니고 일일이 하루 하루 다 끊어준거다.

총무

강기홍 거의 하루하루에 다 끊어준 겁니다. 대신에 제가 한장한장 끊어준게 아니고요, 어느 때는 돈을 받으면 한달치거, 위원님 말씀드렸듯이 한달치거 받을 때 있지 않습니까 그것도 맞춰줘야 되니까 그렇게 끊은 적은 있습니다.

달치

한달치이형석위원

맞춰주기 위해서 어떻게 끊어준다는 거예요?

총무

강기홍 만약에.

치를

한달치를이형석위원

맞추기 위해서 어떻게 끊어준다는 얘기예요?

총무

강기홍 한달치.

치를

한달치를이형석위원

맞춰주기 위해서 이걸 끊을라면 돈을 어떻게 맞추냐 이거예요. 아까 개인택시 가조에서 뭐라고 얘기하셨어요? 3일에 한 번 치신다고 그랬죠?

총무

강기홍 예.

그럼

그럼이형석위원

3일에 한 번 그 사람들이 몇시간 쳤느냐를 기억해놨다가, 소급해갖고 앞으로 가갖고 끊어줘요?

총무

강기홍 아닙니다. 그분이 그날 오셔가지고 치시면 몇시간 치시는게 대충 나옵니다.

지금

지금이형석위원

무슨 얘기를 하는 거예요? 초기에 들어갈 때도 얘기를 드렸죠, 분명히. 위증을 하면 고발할 수 있기 때문에 분명히 얘기를 하라고. 그러면 그분한테 가서 이거 받았나 한 번 물어볼까요, 그분한테 이거 그 날짜에 몇개몇개, 언제 몇개몇개 치셨습니까? 언제 몇시간 치셨습니까 해가지고 이 장수에서 떼어서 줬어요? 그 날짜거로 정확하게 계산해서?

총무

강기홍 위원님 죄송합니다. 제가 설명을 조금 잘못 드렸나 본데요, 아까도 말씀드렸다시피 그걸 제가 티켓을 매일 매일 끊어가지고 손님한테 드렸다는게 아니고, 제가 운영을 하다가 보니까 돈을 한달에 얼마씩하는 것도 있고 하다 보니까 그렇게 제가 임의대로 끊은거 그거는 사실입니다. 설명을 제가 조금 잘못 드린거 같은데요, 그거를 매번 끊어서 드렸던게 아니고 돈을 모아 받다보니까 한 몫 끊어가지고 계산을 한적이 있다 이말씀입니다.

아니

아니이형석위원

그러니까 본인한테 끊어준적이 있어요?

총무

강기홍 끊어 주신 분도 있습니다.

리고

그리고이형석위원

끊어주신 분을 대표적으로 대보세요 그러면. 누군지 기억을 다 하신다니까, 얼굴 알아서. 저희가 그분들한테 받았는지 다 확인해볼 테니까 누군지 언제 몇월, 며칠날 누구한테 몇시간 쳐서 끊어줬는지 그걸 말씀해주시�毛楮� 지금. 대표적으로 한 분만 얘기하세요.

총무

강기홍 지금 오시는 분들 중에 제가.

이형석위원

한 분만. 언제, 최근에 그러면 어제 끊어준 사람이 누구예요.

총무

강기홍 어저께는 못 끊어줬습니다.

제는

어제는이형석위원

왜 안 끊어주셨어요? 저희가 나간 다음날인데.

총무

강기홍 그 티켓을 위원님이 가져오셨기 때문에요.

이형석위원

아, 이거 뒷장에 끊어야 되기 때문에? 그러면 토요일날 끊어서 준 사람이 있어요? 여기 토요일날 받은 사람이 아무도 없다고 그러는데 저희가 현장에 가서.

총무

강기홍 토요일날 못 끊었습니다.

러면

그러면이형석위원

뜯어가지고 이거 이 사람들이 썼기 때문에 이 나머지는 본인에게 주지않고 그날, 그럼 저희 간 다음에 새로 들어온 사람이 있어요, 그사람 못 끊어줬다?

총무

강기홍 예.

박성직위원장

양식 여유가 없나요? 이거밖에 없어요? 이거가져와서 티켓을 발행 못했다는데.

총무

강기홍 근데 번호가 있어가지고요, 일련번호를 찍어놨기 때문에요, 일련번호를 다 찍어놔가지고 제가 그날 메모만 해놨습니다.

박성직위원장

이형석 위원 계속 질문하세요.

것만

이것만이형석위원

일단 질의를 할께요, 이것만.

총무

강기홍 그거는.

지금

지금이형석위원

아까 발언하신 얘기가 강동테니스 가, 나, 다조가 가조가 7, 8개 팀 중에 회장이 속해 있는 팀에서만 지급한 돈이 3일에 한 번씩 치는데 13만원인데 게임도 하고 그랬기 때문에 한 30만원어치 나올거 같아서 깎아서 20만원 했다는 얘기들으셨어요?

총무

강기홍 저기 위원님 거기에 대해서 조금 설명할 그걸 주십시오.

아니

아니이형석위원

그 얘기 들으셨냐고?

총무

강기홍 들었습니다, 들었는데.

러면

그러면이형석위원

내 얘기는 그 외에도 여러분 치셨을텐데 그분들에 대해서 아, 저분이 언제, 그 장부가 없다면서요, 여기다 기록해 놓은 것도 없고, 아는 사람들이. 그리고 아까도 그런 얘기를 하셨잖아요? 도급계약한 사실은 없지만, 한달이든 이렇게 해 갖고 얼마 쳤는지에 대해서 선불이든, 후불이든간에 그렇게 받았다.

총무

강기홍 예.

그럼

그럼이형석위원

그렇게 받은 것에 대해서 정리를 어떻게든 했기 때문에 이거를 날짜별로 맞췄을거 아니예요?

총무

강기홍 정리를 거기에 티켓으로 끊었습니다. 티켓으로 정리를 했습니다. 티켓을 거기에 1-만원 받으면 10만원어치 티켓을 제가 끊었습니다.

이형석위원

10만원을 받으면 10만원어치 티켓을 끊어준게 뭐예요? 이거를 아, 10만원이면 이것에 몇장을 끊어 준다?

총무

강기홍 예, 예.

그럼

그럼이형석위원

어떻게 끊어줘요, 그거를?

총무

강기홍 그분이 오시는 날짜, 치시는 날짜가 있을 거 아닙니까?

지금

지금이형석위원

무슨 얘기예요. 이게 날짜가 있고, 그날 이건 뭘로 제출한 거예요, 예? 1일날 몇장해갖고 쭉해갖고 이게 장수가 번호하고 일부러 맞출려고 해놨는데 그분이 와서 그럼 13만원 어치 끊어준다는데 어떻게 이걸 맞추냐고요? 여기 위원들을 바보로 보시는 겁니까?

총무

강기홍 아닙니다. 하루에 그걸 다 끊은게 아니고요.

말을

말을이형석위원

바꾸지 마시고 그분이 오시면 10만원어치를 짤라 주신다면서요?

총무

강기홍 아닙니다. 그 얘기가, 그 설명이 아니고요.

분이

그분이이형석위원

오시면 어떻게 23일치꺼 앞에 올라가서 끊어주고 25일꺼 쫓아가갖고 그렇게 끊어준다말이에요?

총무

강기홍 그게 아니고요, 그분이 와서 치시면 10만원어치 내고 그분이 보통치셨다고 하잖아요. 그러면 10만원어치 대충 계산해가지고 날짜별로 해가지고 대충 맞춰서 그렇게 끊었습니다.

이형석위원

대충맞춰서가 문제입니다.

박성직위원장

지금 회계관리책임자가 누구예요? 테니스장 회계관리책임, 돈 관리 누가 하냐고요?

총무

강기홍 회장님하고, 간사님이 하고 계십니다.

박성직위원장

그럼 총무님은 지금 현황 사항을 매일매일 보고합니까?

총무

강기홍 매일매일 보고는 못 드리고 있습니다.

박성직위원장

그럼 수입, 지출에 관한 내용을 보고해야 될거 아니예요, 회장님한테.

총무

강기홍 매일매일은 못하고요.

박성직위원장

그럼 보고운영일지 있어요?

총무

강기홍 없습니다.

이형석위원

이 강동 테니스장 문제는 이미 우리 총무님이 발언하신 내용에서 전반적인 진행사항이 왜 그렇게 됐는지 위원들이 다 이해를 해요. 좋다 이겁니다. 지금 민원이 테니스협회에서 들어오는 테니스 동호인들이 들어오는 민원의 핵심이 뭐냐하면 잘 치는 사람만 칠 수 있다 이겁니다. 강백회가 됐건, 뭐가 됐던 선수들만 와서 치고 우리가 가면 칠 자리가 없다. 심지어는 다 강동 테니스 치는 무슨 대회도 그 사람들 때문에 대회 장소도 안 빌려줘가지고 대회하는 것도 하루 거기서 못하고 딴데가서 한다. 거기에는 회원으로 가입하거나 도급으로 면을 빌리지 않으면 칠 수가 없다. 그러면서 강력하게 저희 위원들한테 항의를 하는 거에요. 항의 내용이 왜 강동 테니스장을 구청에서 만들어서 구청에서 누구나 와서 언제든지 편하게 쓸수 있도록 만들은 것을 그렇게 임대했으면 임대한 것에 관리 책임이 강도 구청에 있고 그 강동구청을 관리해야 될 책임이 당신들한테 있지 않느냐, 그렇기 때문에 저희가 이 문제의 핵심입니다. 그래서 제가 개인적으로 그런 말씀도 드렸죠, 현실적으로 문제가 있으면 그 문제에 대해서 솔직하게 얘기하고, 잘못했으면 잘못했다고 얘기를 하고 그것이 운영상에 문제라든가 다른 문제가 있으면 문제가 있다라고 얘기를 하라고 했음에도 불구하고 지금 우리 강총무님 너무나 분명한 이 티켓 문제에서부터 다른 모든 부분들을 부인하고 계세요.

총무

강기홍 제가 부인 드리는게 아니고요, 위원님 죄송합니다만 실제가.

박성직위원장

아니 됐습니다. 남윤일 위원 질문 하십시오.

기가

얘기가남윤일위원

계속 다람쥐 쳇바퀴 도는상황이 되는데요 티켓에 대해서 한 가지 여쭤 보겠습니다. 티켓에 보면 일련번호가 있죠?

총무

강기홍 예.

것은

이것은남윤일위원

어떻게 번호를 부여합니까? 스탬플을 사용합니까, 아니면은 자동번호 찍는 것을 사용합니까?

총무

강기홍 자동번호 찍는 게 있습니다.

거는

그거는남윤일위원

중간에 번호조작이 됩니까?

총무

강기홍 예.

러면

그러면남윤일위원

지금 공교롭게도 11월 것으로 남아 있는거 갔고온게 전부 다 빨간색은 00001부터 시작을 했어요. 그 다음에 파란색은 101부터 시작을 했어요.

총무

강기홍 예.

남윤일위원

그 다음에 저쪽에 쓰다 남은 것은 빨간 것 이어서 되어있어요. 그리고 파란 것은 파란 것에 또 이어져 있고요. 예를 들어서 빨간 것이 1번부터 시작한 이유가 있습니까?

총무

강기홍 그 전에도 말씀드렸다시피 회장님하고 티켓 남은 걸 정산을 하면서 그때 다시 찍은 겁니다.

하면

정산하면남윤일위원

1번부터 시작한다는 얘깁니까?

총무

강기홍 번호가 많이 나가니까요.

호가

번호가남윤일위원

1번부터 부여되는 시점이 어느 시점부터 1번부터 부여가 되는 겁니까?

총무

강기홍 그건 특별한 날짜가 없습니다.

러면

그러면남윤일위원

어느 때.

총무

강기홍 저희들이 주문한 티켓을 다 쓰면 그 때부터 다시 찍어 나가고 있습니다.

문한

주문한남윤일위원

티켓이라는 건 무슨 얘깁니까?

총무

강기홍 티켓을 인쇄소에다가 저희들이 주문을 해야 되거든요.

남윤일위원

한 번에 몇 부씩 주문을 해요?

총무

강기홍 빨간 것은 300부고요, 파란 것은 500부로 보통 하고 있습니다.

그럼

그럼남윤일위원

이거 한 번에 이거 하나씩만 주문한다는 얘기예요? 이거 하나가 몇 장입니까?

총무

강기홍 100장 입니다. 한 묶음에 100장씩 보통 나옵니다. 빨간 것이나 파란 것이나 다 그렇습니다.

강기홍 예.

런데

그런데남윤일위원

빨간 것은 100번으로 끝났는데, 파란 것은 244번으로 끝났어요.

총무

강기홍 그걸 한 몫에 모아 놓다보니까 그렇습니다.

남윤일위원

한 몫에 놓아 놓으셨다?

총무

강기홍 예. 그걸 철할 때요 제가 한 몫에 모아서 철해서 그렇습니다.

남윤일위원

제 생각은 그렇습니다. 여기서 아무리 해 봐야 시간이 저거하니까 내무위에서 수사권한이 있는 쪽으로 해가지고 계약을 위법한 상태, 조례에 대한 상태 이런거를 정밀하게 수사기관에서 할 수 있게끔 정식으로 건의합니다.

박성직위원장

중식시간을 통해서 위원님들의 의견을 교환하는 걸로 하면 안되겠습니까 남의원님?

남윤일위원

가능하다면 그렇게해서 의견조정을 하는 걸로 하죠.

손병운위원

총무님한테 한 가지만 더 묻겠습니다.

박성직위원장

예. 말씀하시죠.

손병운위원

금전상황이나 경리관계는 감사님하고 총무님하고 같이 회계를 처리합니까?

총무

강기홍 회장님이요.

님이

회장님이손병운위원

금전관계는 처리하고, 감사는 1년에 두 번으로 되어 있는데 감사는 받고 있습니까?

총무

강기홍 감사는 특별하게 어떤 날을 정해서 감사를 하는게 아니고요 총회 때라든지, 그 다음에 구청장기라든지, 연합회장기 대회하고 끝났을 때 그 때 감사를 하고 있습니다.

손병운위원

큰 대회가 끝나면 바로 감사를 하게 되요?

총무

강기홍 예.

지금

지금손병운위원

감사는 박상일씨가 맞아요?

총무

강기홍 예, 박상일 씨가 하고 있습니다.

부터

초대부터손병운위원

계속 하신 겁니까?

총무

강기홍 초대부터는 아니고요 중간에 하셨습니다.

러면

그러면손병운위원

작년에도 감사를 받았고, 금년에도 감사를 받았습니까?

총무

강기홍 원래는 감사를 박감사님한테 직접 못 받았습니다.

손병운위원

9월에 총회인데 총회 전에 감사를 받았을 것 아니예요?

총무

강기홍 이번 9월에 총회를 안 했다고 아까 말씀 드렸는데요.

손병운위원

안 했습니까?

총무

강기홍 예.

손병운위원

이상입니다.

박옥남위원

한 말씀만 드리겠습니다. 강 총무님 오늘 수고 많이 하시는데 아까 제가 제기했듯이 10만원을 받아서 티켓을 끊는다 그러면 끝 전 남는거는 어떻게 처리 합니까? 딱 떨어지지가 않는데, 그 다음에 15만원을 받아가지고 3,400원짜리가 됐든 계산을 하면 끝 전이 반드시 떨어지는데 끝 전 처리는 어떻게 했어요?

총무

강기홍 죄송합니다. 티켓을 하다보면 티켓이 조금 형식적인 거는 사실입니다.

까지

지금까지박옥남위원

위원님들이 제기한 내용인 즉 이번에 행정감사를 위해서 저 티켓을 어거지로 짜맞추었다는 것이 여러가지 측면에서 감지가 되는데도 강총무님께서 얘기하신 대로 다시 정밀조사를 하는 방법을 우리가 한다기 보다도 권한이 있는 곳에 맡겨서 다시 재조사를 해보는 것으로 그렇게 해서 오늘 마쳤으면 좋겠습니다. 여러가지 정황에서 분명한데도 아니라고 우기니 그러면 그렇게 했으면 좋겠다는 것을 말씀드리면서 이상입니다.

박성직위원장

더 이상 질의할 위원이 없으시므로 강기홍씨 수고 많으셨습니다. 돌아가셔도 좋습니다. 지금 중식 시간이 많이 지났습니다. 중식을 위하여 15시까지 감사중지를 할까 하는데 위원여러분 이의 없으십니까? 이의가 없으시므로 15시까지 감사중지를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

13시 50분 감사중지

15시 30분 감사계속

계속해서 행정사무 감사를 시작하겠습니다. 오전에는 생활체육과의 강동테니스연합회 회장과 총무 그리고 강동택시 가조 고문 조차옥씨에 대한 증언을 청취한 바 있습니다. 증언 중 강동테니스 총무 강기홍씨의 위증의 부분이 발견된 바 있습니다. 앞으로 이러한 위증에 대해서는 고발될 수 있음을 위원장으로서 밝히는 바입니다. 마지막으로 강동구 생활체육과 정종한 직원의 증언을 청취하고 이 건에 대한 사항을 마무리하고자 합니다. 생활체육과 정종한직원 나오시기 바랍니다. 선서절차 후 증언을 청취하도록 하겠습니다. 선서해 주세요.

지금하신 선서는 위증이 있을시 고발될 수 있음을 알려드리고 유념해 주시기 바랍니다. 생활체육과 정종한직원에 대한 질의 답변을 해주시기 바랍니다. 손병운 간사 질의하시기 바랍니다.

손병운위원

11월 18일 강동테니스장 점검을 나간 사실이 있습니까?

그 상황에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 나가서 점검한 상황에 대해서 말씀해 주십시오.

주민

인근주민손병운위원

아파트주민들이 사용하고 있었다고 복명서에 기록되어 있는데 거기에서 아파트주민인지, 그 외에 주민인지 무엇으로 확인했습니까?

냐고

누구냐고손병운위원

물어볼 것도 없이 그냥 물어 본거예요?

손병운위원

11월 18일 점검 결과는 아무런 이상이 없다고 이렇게 제출을 했는데 11월 23일날 지방행정주사 김수남씨가 현장점검을 나간 5일 사이에 그렇게 갑자기 변했나는 모르겠는데 점검초점을 어디다 두고 하셨습니까?

대나

임대나손병운위원

재도급이나 이런 사항은.

손병운위원

그 때 안에서 사용하고 있는 사람은 몇사람이나 되었으며, 대기하고 있은 사람들이 있었는지, 도착 순서대로 사용을 하고 있었는지, 선약을 하고서 오는대로 시간을 맞춰서 하는 것인지 가서 확인을 하셨을텐데 대기하고 있던 사람은 몇 분정도 있었나요?

딴 사람들은 올 수가 없죠. 시간 맞춰서 교대시간이 되면 오는 거예요. 선불을 내고서 계약을 해야 되고, 한 달내지 6개월 선계약을 하기 때문에 기다리고 있는 사람은 없었을 거예요. 사실입니까?

하고

대기하고손병운위원

있는 사람은 어느조에 있었어요? 열 명정도가.

러면

그러면손병운위원

그다음 교대로 들어가면서 티켓 끊어가지고 들어가는 걸 보셨어요?

끊을

끊을손병운위원

수가 없죠. 선약을 하고서 교대를 하기 때문에 못 봤을 겁니다. 이상입니다.

박성직위원장

다른 위원 질문하십시오. 이형석 위원 질문하십시오.

이형석위원

생활체육과에 근무하신 지가 언제부터예요?

담당업무가 뭐죠?

강동테니스장이나 수영장 등 이런 체육시설에 대해서 지도, 감독의 업무를 맡고 계신데 강동테니스장에 대해서 지도 감독을 5월 이후 부임하면서 어떻게 해왔습니까? 18일 이전에 강동테니스장에 언제, 언제 나오셨습니까?

강동테니스장과 관련된 순찰일지가 따로 있어요?

니까

그러니까이형석위원

일일업무보고서는 있죠? 주 1회정도 도시면 부임이래 강동테니스장에 몇 번 정도 가셨어요?

그럼

그럼이형석위원

그거와 관련되는 일지는 있어요?

이형석위원

강동테니스장에 본인이 몇 번 정도 다녀오셨을 거라는 생각은 있을 거 아니예요. 18일 날 하루만 나가고 안 나갔어요?

18일 이전에 나간게 언제입니까?

하게

정확하게이형석위원

기억은 안나지만 순찰했다. 그리고 그거와 관련되는 다른 일지는 없고 시설관리계에 대한 일지는 있다. 그러면 시설관리계에 대한 일지는 있다. 그러면 시설관리에 대한 일지 그것을 자료로 요청하고요, 아까 손병운 위원님께서 말씀하신 복명서 본인이 쓰신거 맞아요?

여기

여기이형석위원

계장, 과장 사인이 있는 걸로 봐서는 본인이 쓴거 맞죠?

이형석위원

이 복명서 내용의 핵심은 이상이 없다는 거죠? 도급한 사실도 없고, 혹시 거기에서 티켓 발행하는거 보셨어요?

사항

조사사항이형석위원

첫번째 항목이 뭐냐하면 테니스장 도급계약여부 직장단체등 이 사항이 조사사항으로 있는 이유가 뭡니까?

이형석위원

테니스장을 도급계약 할 수가 없어요 계약상. 그래서 제외항목으로 들어가 있는거고, 강동구청과 강동테니스협회장과의 계약사항의 위반여부를 일차적으로 봐야 되는 겁니다. 이것이 굉장히 중요한 업무예요. 이러한 업무에 대한 결과가 테니스장 도급계약한 사실을 발견할 수 없다고 했는데, 오늘 증언이나 지방행정주사 김수남씨는 어느 부서에 있는지 몰라도 이 분들이 여기 지금 생활체육과장님 글씨라고 그러는데 도급계약시 위반사항 적시에 별도 보고 요 이것을 먼저 지시를 하셨다고 생활체육과장이 얘기를 하셨는데 이 분들이 나가보니까 도급계약에 대한 여부에 첫번째 항목으로 쓴게 아까 여기서 얘기하셨던 강동택시 가조 고문의 월 사용료 26만원 선불했다고 하는 이런 것을 적치해서 가져오신 거예요. 이런 사실을 전혀 모르고 있었어요? 일주일마다 나가시면서?

러면

그러면이형석위원

이게 어떻게 된 겁니까? 이사람들은 관리책임을 지고 있은 사람들도 아니고 첫 날 하루 나가서 그냥 물어 봤는데 이렇게 알아 왔다는 거예요? 지방행정주사 김수남씨는 어디에 근무하시는 분입니까? 그러면 시설관리계장님은 하루에 나가셔서 확인해 오는데, 본인은 일주일마다 다니면서 이런 사실을 몰랐다는 거예요? 본인의 능력이 부족한 겁니까, 다른 사유가 있는 겁니까?

렇게

그렇게이형석위원

평상시에 일주일에 한 번씩 다녔음에도 불구하고 이런 복명서라고 하는 것을 따로 기재한 사실이 없는데 왜 11월 18일 날은 이것을 기재했습니까? 이 날 낸 이유는 뭡니까?

러면

그러면이형식위원

강동테니스장 말고 다른 체육시설과 관련되어져서 다 점검한 복명서가 있어요? 수영장, 체육시설물 제반 공원관리에 있는 것까지 다 똑같이 한 장씩 썼겠네요? 그게 지금 있어요?

이형석위원

순찰일지가 아니고 이 항목에 대해서만 복명서를 따로 쓴 이유가 뭐냐 이거예요. 지금 얘기하신 것처럼 그런 이유라면 각 시설마다 한 장씩 있어야 되요. 모 수영장은 어땠고, 어떤 공원내에 있는 체육시설은 어떻고, 그것에 대해서 동절기 예방차원이라면 다 한 장씩 있어야지 왜 강동구테니스장과 관련된 것만 있느냐 이거예요. 다른 거 있어요?

개별적으로 없는데 동절기 예방하기 위해서 1년 마무리하는 시점에서 수영장이고 관련된 부서를 한바퀴 도셨다면서 유독 왜 이 부분만 복명서를 써가지고, 이거 18일 날 쓴거 맞아요?

거만

이거만이형석위원

쓰고 나머지는 안 썼다. 말이 안되잖아요.

서가

복명서가이형석위원

무슨 뜻이예요? 어떨때 작성하는 서류예요?

다면

그렇다면이형석위원

현장에 나갔다와서 작성하는 서류 중에 왜 강동테니스장만 이걸 작성을 했냐 이거예요. 그럼 완전히 업무를 태만히 한거네요? 이거 다 작성하게 되어 있어요? 어딘지 현장에 나가면 이걸 꼭 의무적으로 작성하게 되어있어요, 작성 안 해도 관계없어요? 작성 안 해도 관계 없는 서류예요?

서는

복명서는이형석위원

현장에 나갔다 와서 작성해야 될 서류라면 1년치가 다 있거나, 다른거와 관련되는 부분이 있어야 됨에도 불구하고 본위원이 근무일지와 관련되는 서류를 가져오라고 하니까 생활체육과에서 딱 요거 두장 가져왔어요, 두장. 18일 날짜 하나하고, 23일 날짜 하나하고 두장 달랑 가져온 거예요. 다른거는 적은게 없어요. 현장에 대해서 도대체 가서 당연히 쓰게 돼 있는, 지금 이 서류 복명서는 폼으로 만들어놓은 거예요? 당연히 시설에 대해서 그와 관련된 조사 사항에 대해서 점검하고 기록하게 되어 있는데도 불구하고 업무를 반기한 겁니다.

렇게

그렇게이형석위원

여러가지 순찰하고 오는데 다른걸 쓴게 있냐 이거예요, 다른 거를. 여기 관내에 수영장도 순찰했을테고, 체육시설 공원마다 다 있는데, 그 파손정도가 어떻다든가 무슨 도급계약, 임대형태로 관리한 것이 이거말고 다른 사항도 있을텐데 그런 점검일지는 하도 없고, 여기에 한해서 한장있는 이유가 머냐 이거예요? 이해가 안가요? 왜 이거만 한 장 있냐고, 다른 서류없다면서, 점검을 해서 어디 다녀왔다, 이상없음. 이렇게 쓰는거말고, 이 복명서라는게 현장 확인하고 와서 쓰는거라면 현장을 확인하라고 하는 지시가 있었어요? 생활체육과장이나 시설계장의 지시가 있었어요, 없었어요? 강동 테니스장 나가보라는 얘기가 있어서 나갔어요, 아니면 일상적으로 다니면서 한번 더 들린 거예요?

누가

누가이형석위원

지시했어요?

이형석위원

과장님이 얘기했어요, 시설계장님이 얘기했어요?

아니

아니이형석위원

분명히 얘기를 해요.

누가

누가이형석위원

지시를 했냐고요?

라고

뭐라고이형석위원

하면서 지시를 하셨어요? 왜 거길 나가보라고 하셨어요?

래서

그래서이형석위원

나갔다. 지시를 받고 나가셨죠?

시를

지시를이형석위원

받고 현장 확인을 한 바 이상이 없다라고 결론을 내렸는데 그 결론을 내는 과정에서 이거는 개인에 대한 문제를, 명예와도 관련되어지는 얘기고, 이런 얘기가 지금 있기 때문에 드리는 얘깁니다. 여기서 강총무로부터 30만원을 받으신 적이 있어요?

이형석위원

예.

러면

그러면이형석위원

30만원을 달라고 안 하고 그쪽에서 줬어요?

돈을

돈을이형석위원

받은 적 없다.

이형석위원

이 11월 18일날 나갔을 때 금품을 제공받은 사실이 없다.

그런

그런이형석위원

사실이 없다 이거죠?

박성직위원장

증인은 묻는 말에 답변만 하면 되요.

그런

그런이형석위원

사실이 없다는 거죠? 자질이 문제가 돼가지고 죄송하고 그런 사실이 없으면 다행이예요.

이형석위원

그렇게까지 얘기하신다면 제가 보기에는 틀림없이 우리 정종한직원께서는 그런 사실이 없기 때문에 분명히 자신있게 얘기하시는거 보고 저희가 그와 관련되는 여러가지 얘기가 있어서 그러면 그거는 다른분한테 여쭤봐야 되겠네.

박성직위원장

이형석 위원 수고하셨습니다. 또 있습니까? 계속질문하십시오.

지금

지금이형석위원

얘기를 종합해 보면 생활체육과장님, 계장님으로부터 동절기가 어쨌든 이 부분에 대한 따로 점검할 필요가 있기 때문에 18일날 점검 지시를 받고 나가신 거죠?

이형석위원

예, 그래서 그것에 대한 결과보고를 그렇게 정리해서 내신거죠? 그러면 그 다음에 왜 정종한직원이 안 나가고 여기는 지금 23일로 기재되어 있는데 시설관리 계장님이 직접 거기를 나가셨거든요, 그 다음에. 그 부분에 대해서 들은 얘기 있습니까? 이거를 써갖고 와가지고 야단을 맞거나 이런 적 있어요?

아니

아니이형석위원

본인이 아무 이상이 없다라고 결과보고서를 냈음에도 불구하고 상급자가 다시 나간 이유가 있을거 아니예요. 그걸 다시 나가서 아무 이상이 없는게 아니고 이상이 있다라고 기재를 해왔어요, 그럼 그 과정에 담당자로서 어떻게 생각하세요. 본인은 아무 이상이 없다고 이렇게 해서 복명서를 제출했는데, 상급자가 그 며칠도 안 되가지고 나가서 이상이 있다라고 이렇게 적어가지고 냈단 말이예요.

거기에 대해서 그러면 본인은 아직도 강동테니스장에 아무 이상이 없다. 이 점검 사항이 다 맞다고 생각하세요?

박성직위원장

더 질의하실 위원 안 계십니까? 없으시면 현재 증인은 돌아가셔도 좋은데, 아까 발언하신 내용은 격이 안 맞는거 같습니다. 답변을 할 때는 증인은 묻는 사람의 답변만 하면 됐지, 좀 지나친 얘기같은데 수고하셨습니다. 돌아가셔도 좋습니다. 그러면 생활체육과 정종한직원에 대한 질의와 답변의 시간을 끝내고 이와 관련된 질의 사항은 없으십니까?

이형석위원

시설계장님, 체육과장님한테 질의하겠습니다.

박성직위원장

그렇습니까? 그럼 시설계장님 지금 자리하고 계십니까? 예, 나오십시오. 질의하십시오.

지금

지금이형석위원

앞에 얘기 들으셨죠?

수남

김수남시설관리계장

예.

러면

그러면이형석위원

오늘 오전부터 내용을 다 들으셨으니까 그 관리책임을 지는 분으로서 어떻게 생각하십니까?

수남

김수남시설관리계장

먼저 직원이 위원여러분 앞에 불손한 말씀을 드려서 책임자로서 죄송스럽게 생각합니다. 그리고 위원님께서 지적해주신데 대해서 정말 제가 근무지침이라고 할까 이런것들을 새삼스럽게

러면

그러면이형석위원

18일날 왜 우리 정종한 직원보고 여기를 특별히 나가라고 얘기하셨어요?

수남

김수남시설관리계장

그거는 아까도 직원이 말씀하신대로 동절기도 오고 시설물을 정비를 해달라고 그래서 거기에서 저희한테.

예. 도대체 거기 가서 뭐가 잘못됐길래 그러한 것들이 있느냐, 그래서 과장님과 상의한 결과 특별히 한 번 점검할 필요가 있다, 이래서 나갔던 것입니다.

렇게

그렇게이형석위원

해서 이 결과 보고서를 보셨을 거 아니예요?

수남

김수남시설관리계장

예, 제가 봤습니다.

리고

그리고이형석위원

나서 왜 직접 나가시게 됐어요?

수남

김수남시설관리계장

아, 그거는 제가 솔직히 말씀드립니다. 이 담당자가 갔다 왔는데 뭔가 좀 새로운 것을 발견하고 와야 되는데 보통대로 다녀오게 되면 구두로만 이상이 있느냐,없느냐. 이상이 없다. 제가 8월 28일자로 직무대리를 받아가지고 11월 20일자로 정식 진급을 해서 시설계장으로 발령을 받았습니다마는 전에도 보고사항을.

이형석위원

11월 20일자로 시설계장으로 오셨다.

수남

김수남시설관리계장

예.

러면

그러면이형석위원

전에 시설계장이 누구였어요?

수남

김수남시설관리계장

전에는 8월 28일부터 직무대리를 제가 맡아 했습니다.

이형석위원

그 앞에는?

수남

김수남시설관리계장

제 앞에는 공석이었습니다. 그래서 제 나름대로는 조금 의심이 간다라는 이야깁니다. 왜 그럴까 왜 이상이 없다고 할까. 그래서 저희 직원 서도정이라고 있습니다. 거기는 조금 신참 직원입니다. 그리고 참신한 직원이라서 특사로 한 번 내보내 봤습니다. 사실인가, 아닌가 말야. 조사를 한번 해보자 그래서 나갔던 것입니다.

그와

그와이형석위원

관련된 주변의 민원 사항이 접수된 적이 있습니까?

수남

김수남시설관리계장

저희가 한번 조사를 해봤는데 제가 알기로는 특별한 이상은 발견하지 못했었습니다. 단 그런 사항이 없다손치더라도 뭔가 제 마음속으로 꺼리낌한 감은 내가 잡았다.

셔서

나가셔서이형석위원

보니까 강동 테니스회라든가 이 정목어머니클럽 등등 이런 것이 추정 되어진다. 이렇게 현장에서 확인을 하신 겁니까?

수남

김수남시설관리계장

예.

이형석위원

그 외에 더 발견하신 내용이 없습니까? 여기 복명서 외에.

수남

김수남시설관리계장

그 외에도 요금표가 안 붙어 있어가지고 좀.

박성직위원장

지금 답변하시는데 추가적으로 질문하겠습니다. 지금 조금전에 꺼리낌한 부분이 있는거 같아서 했다 이랬는데, 그 꺼리낌한 부분이 뭡니까?

수남

김수남시설관리계장

임대를 자기네들이 받았다하면, 위탁을 받았다하면 그 위탁료내용대로 위탁계약서대로 이행했으면 되는데 우리한테 시설물을 보수를 해달라 이렇게 되서 상당히 제 나름대로 조금 뭐라할까 이상하게 생각했다 이런 얘깁니다.

박성직위원장

알겠습니다. 계속 질문해주시기 바랍니다.

이형석위원

그 외에 발견하신거, 여기 적힌거 말고.

수남

김수남시설관리계장

그러니까 제가 주로 가서 보는 목적은 이 복명서 상으로 봐서 제가 봤을 때는 어느 분야에다 중점적으로 내가 조사를 해 봐야 될것이냐 하는 것에 대해서 거기에 계신분들하고 대화를 논한 가운데서 조사를 했던 것입니다.

조사

조사이형석위원

결과를 보면 강동 테니스 가조에 월 사용료 26만원 이게 선불이라고 쓰셨죠?

수남

김수남시설관리계장

예.

근데

근데이형석위원

아까 증인으로 나온 사람은 선불로 받은 적이 없다고 얘기를 했고, 그 다음에 강동 주민이 아닌 외지인에게 임대한 사항도 있다. 사용시간 마음대로 조정, 임대료 자주 올림 6개월 간격으로, 시합하던 팀이 오면 양보해주고, 도급계약 확인단체 3개팀이 있고, 주말 임대가 더 비싸다, 임대료 30만원 깎아주고 이것에 대해서는 시설계장님이 직접 확인하신거니까 이 부분이 현재 계약법에 의한다면 어떻게.

수남

김수남시설관리계장

위반됐다고 봐야 되겠죠.

이형석위원

위반된걸로 파악된다는 얘기죠?

수남

김수남시설관리계장

그렇죠.

그럼

그럼이형석위원

이런 사항들을 보시고 앞으로 어떻게 해 나가야 된다고.

수남

김수남시설관리계장

글쎄 제가 여러가지로 연구검토를 했습니다. 과연 이것이 우리 구민을 위해서 어떻게 체육시설을 운영해야 할것인가. 들리는 말에 의하면 첫째 이거 치지를 못한다. 사용하고 싶어도 못간다. 또 한편으로 생각해보면 눈이 온다든가, 비가 온다든가, 이게 관상에 문제가 솔직히 남아 있습니다. 가령 그 넓은 6면을 치울려면 상당한 인원이 필요하겠고, 또 비가 와서 어디가 패였다라든가, 물이 고였다 했을 때에 그거를 메우고 또 로라질을 어떻게 해야할 것인가. 솔직한 제 심정으로는 우리가 직영을 했으면 좋겠는데, 이건 제 사견입니다마는 직영을 했으면 좋겠는데 과연 그러한 인력이 있을 것인가! 그리고 또 토요일날, 일요일날 근무는 어떻게 할 것인가! 만약에 위탁을 이렇게 줬는데 지난번에도 제가요 근래에 안 사정입니다마는 공개입찰을 붙였는데 아무도 없다는 이야기예요, 아무도 없어서.

나중

나중이형석위원

제안 문제말고, 현재 계약을 위반한 사실이 나타난거에 대해서 어떻게 하실 생각이에요?

수남

김수남시설관리계장

아, 그거에 대해서는 깊이 생각을 안 해봤고요, 어떻든지 개선해야 될 문제다 라고 저는 판단하고 있습니다.

아니

아니이형석위원

계약상의 위반을 했는데 개선한다는 소리가 무슨 소리예요?

수남

김수남시설관리계장

그러니까 가령 제 나름대로 이렇게 당장 예를 들어서 계약을 해지해야 되겠다 또는 어떻게 해야되겠다 이 판단은 또 우리 상급자가 계시고 그러기 때문에 상의해서 해야 되는 것으로 생각돼서 개선해야 되겠다는 말씀을 드리는 것입니다.

박성직위원장

다음 남윤일 위원 질문하십시오.

남윤일남윤일위원

위원입니다. 지금 현재 강동 테니스코트가 94년도에 처음 계약을 했죠?

수남

김수남시설관리계장

예, 그렇습니다.

그때

그때남윤일위원

계약 당시에 몇 면으로 계약이 됐습니까?

수남

김수남시설관리계장

제가 아까도 말씀 드렸습니다마는 8월 28일자로 와가지고 95년도 계약서만 제가 봤습니다.

러면

그러면남윤일위원

계장님께서는 현 보직에 보임하고 나서부터는 알고 그 이전의 일은 잘 모르신다는 얘기네요?

수남

김수남시설관리계장

예, 사회복지과에서 근무를 했기 때문에.

러면

그러면남윤일위원

위원장님한테 증인교체 요청을 합니다.

박성직위원장

시설계장 대신 요구한다고요?

남윤일위원

딴 분으로. 생활체육과장님 계시면 대신 답변을 해주식면.

박성직위원장

그러면 시설계장님에 대한 질문이 끝나면 생활체육과장의 질문으로 들어가면 되겠죠?

남윤일위원

예.

박성직위원장

다른 위원 또 질문하실 사항 없으십니까? 예, 이종한 위원님 질문하시죠.

전에

조금전에이종한위원

이형석 위원이 질의를 할 적에 그 현지답사 업무수행중에 그 시설을 보수해 달라고 요청을 했죠?

수남

김수남시설관리계장

예.

러면

그러면이종한위원

위탁관리, 구청장하고 계약을 할 적에 그 계약내용을 아시고 나가셨나요? 그런 사항이 용인 되는 거냐, 안 되는 거냐!

수남

김수남시설관리계장

그렇죠. 왜냐하면 계약서상을 제가 훑어보니까.

라고

뭐라고이종한위원

돼 있어요?

그런

그런이종한위원

말을 할 적에 보수관계 요청할 때 뭐라고 하셨는지.

수남

김수남시설관리계장

그거는 계약서상 그래도 이행을 하면 되겠다 이랬죠.

이종한위원

이 3조에 말이죠, 위탁계약 갑은 을에게 제2조의 시설물을 외상으로 위탁한다. 을은 다음 사항의 경비를 일체 부담한다. 을이 수탁기간 중 시설의 관리를 위한 제외 비용 제2조에 시설물 보호법 및 유지 관리비, 또 3항에 테니스장 사용에 따른 전기료, 상,하수도료, 통신료 등 일반적인 유지관리를 위한 제외비용 이것이 다 수탁자가 부담하게 되어 있는데.

수남

김수남시설관리계장

예, 그렇습니다.

근데

근데이종한위원

뭐 구태여 그런 요청을 해온 다는 것이 우습잖아요?

수남

김수남시설관리계장

그래 이상하다는 말씀입니다. 자기네들이 수탁을 받았으면 이 계약서대로 이행을 해야 함에도 불구하고, 우리 구청에 보수를 해달라 하기 때문에 도대체 어떻게 된 것이냐, 내가 확인해 볼 필요가 있다, 이런 판단이 섰기 때문에 나갔던 것입니다.

박성직위원장

질문 끝나셨습니까? 다른 위원 질문 있으시면 질문하십시오. 남위원님 말씀하십시오.

전에

조금전에남윤일위원

이종한 위원께서 여쭤본 사항중에서 계약조건에 시설물 보수 및 유지 관리를 을이 부담하게 되어 있는데도 구청에다가 시설보수 요청을 한 것이 좀 꺼름찍 했기 때문에 나가보셨다고 그러는데 나가서 보신 결과는 어떻습니까? 즉, 다시 말해서 을이 무슨 사유 때문에 갑에게 계약조건상에 명시돼 있는 사항에도 불구하고 갑에게 시설 보수를 해달라고 요청했는지 나가 보신 결과 어떻게 나왔습니까?

수남

김수남시설관리계장

글쎄요, 제 나름대로는 저희한테 요청을 할 수 없는 성질의 것인데라고 제가 판단을 했습니다.

런데

그런데남윤일위원

왜 요청했는지, 그 사람의 심리 상태라든가, 그 사람도 아까 나와서 강총무인가 하는 사람 얘기들어보니까 굉장히 논리적이고, 상당히 함축성있게 얘기를 잘하는 사람인데, 그런 사람이 밑도 끝도 없이 갑에게 보수해달라고 얘기는 안 했을텐데.

수남

김수남시설관리계장

글쎄 그 보수해달라는 그 원인은 제가 잘 모르겠고 제가 그 뒤로 보수를 해달라고 하길래 계약서를 훑어보니까, 아 이사람들 보라 말이야.

디를

어디를남윤일위원

보수해달라고 한겁니까?

수남

김수남시설관리계장

정구장 테니스 면이 말이에요, 상당히 고르지 못하다 해가지고.

면이

면이남윤일위원

고르지 못해갖고서 그러면 전면적으로 포크레인까지 동원해갖고 파헤쳐서 다시 해달라는 얘깁니까, 아니면 어떻게 해달라는 얘깁니까?

수남

김수남시설관리계장

글쎄 그거는 좀 있다 공문을 보면 자세히 나오겠습니다.

남윤일위원

알겠습니다.

이형석위원

위원장님! 보충질의 있습니다.

박성직위원장

예, 이형석 위원 질문하십시오.

하게

솔직하게이형석위원

묻는 거예요. 이날 같이 나가셨어요, 이 직원하고? 지금 여기 새로 오신 서도정인가 하는 분하고, 계장님하고 두분이 같이 나가셨냐고요.

수남

김수남시설관리계장

먼저 특사로 9시 반쯤 아침 일찍이 내 보냈고. 9시 반쯤 10시 그리고 또 그것도 제가 못 믿어서 11시 쯤해서 제가 나갔습니다.

래서

그래서이형석위원

여기 취재하신 내용을 어떤분들한테 물어 보셨어요? 직접 물어 보셨어요? 지금 복명서 쓴 내용을 어떻게 기재하셨어요?

수남

김수남시설관리계장

그거는 서도정 우리 직원이 썼습니다.

누가

누가이형석위원

이 사실을 파악했냐 이거예요?

수남

김수남시설관리계장

서도정씨가요.

이형석위원

서도정씨가?

수남

김수남시설관리계장

예.

이형석위원

그 분들한테 여기 나와 계신분들한테 물어봐갖고 파악한거다.

수남

김수남시설관리계장

예, 객관적으로 뭐라할까 꺼름찍한 것이 있어가지고, 내 마음속에 뭔가를 복명다운 복명을 받아야 되겠는데 계장으로서, 그래서 참신한 우리 직원을 내가 보냈던 것입니다.

이형석위원

그 얘기가 지금 뒤에 계신분한테 정종한씨에 대해서 굉장히 그러면 뭔가 못 믿으셨다는 거예요.

수남

김수남시설관리계장

어떤 의미로는 그런 점도 있습니다.

래서

그래서이형석위원

새로 들어온 직원한테가서 제대로 알아오라?

수남

김수남시설관리계장

예.

더니

그랬더니이형석위원

새로 들어온 직원이, 거기 아까 오셔서 얘기하신거는 웬 젊은 사람이 와서 이것저것 물어보고 갔다, 이러거든요.

수남

김수남시설관리계장

예, 사실입니다.

래서

그래서이형석위원

그날 이외는 그날 이전에는 이러한 사실을 모르고 계셨다가 그 분이 이거를 다 파악해 와서 알았다 이런 얘기죠?

수남

김수남시설관리계장

예, 그렇습니다. 그 전에는 구두로 보고를 받을 때에 이상이 없다라고 저는 보고를 받았기 때문에 그렇습니다.

런데

그런데이형석위원

인제 이분이 다녀오셔가지고 얘기를 들어보니까 이상이 있는 거로, 현지에 나가셨을 때는 여기 9시 반에 나갔고, 그리고 또 마음이 안 놓으셔서 11시에 나가셔서 뭘 하셨어요?

수남

김수남시설관리계장

제가 말씀입니까?

이형석위원

예.

수남

김수남시설관리계장

가서 보니까 다 끝나고 와가지고 거기에는 특별한 사람들이 없었습니다.

따로

따로이형석위원

물어보시고 조사하고 이러지 않았어요?

수남

김수남시설관리계장

그렇게는 안 했습니다.

그냥

그냥이형석위원

그거만 파악해가지고 갔다가 가서 누구를 만나셨냐 얘기예요.

수남

김수남시설관리계장

총무라든가, 연합회장이라든가 저는 이거를 복명을 할때에 혹시라도 직원이 아는 사람이 있다 하면 미리서 자기네들끼리 뭔가를 주고 받을게 있을까봐서 그거는 전부다 비밀로 했습니다.

중에

나중에이형석위원

나가서 그냥 인사만 하고 오신 거예요?

수남

김수남시설관리계장

나중에는 인사도 안했습니다, 그 사람 만나지도 않았습니다.

날이

그날이이형석위원

언제예요?

수남

김수남시설관리계장

23일입니다.

이형석위원

23일이 맞아요?

수남

김수남시설관리계장

예, 맞습니다.

해요

확실해요이형석위원

, 다시한번 생각해보세요, 23일인가.

수남

김수남시설관리계장

그러니까 저희가 목요일일 것입니다.

일이

목요일이이형석위원

23일인데, 그러니까 저희가 현장에 가서 확인한 바에 의하면 23일날이 아니고 25일이라고 본인이 그렇게 얘기를 해서.

수남

김수남시설관리계장

저희는 25일날 저희가 지시를 하고 또 하게 되는 것인데 25일이면 18일날이고, 그 다음에 25일이면 토요일입니다. 토요일은 결코 안 나갔습니다.

러면

그러면이형석위원

생활체육과장님이 뭘 잘못 알고 계신거 같은데, 생활체육과장님께서 본 위원한테 뭐라고 얘기를 했냐면 날짜를 안 썼다가 밑에 있는 23자는 여기 생활체육과장님 글씨가 맞거든요.

수남

김수남시설관리계장

예.

이형석위원

며칠이냐고 물어보니까 23일이라고 그래서 본인이 쓰셨다고 답변하셨어요.

수남

김수남시설관리계장

예, 그렇습니다.

근데

근데이형석위원

날짜는 안 적으셨어요? 안 적고 있다가 이거 언제, 이건 이따 생활체육과장님한테 여쭤보겠습니다.

박성직위원장

시설계장님에 대한 질문 다 하셨습니까? 더 없으시면 시설계장님은 돌아가셔도 좋습니다.

수남

김수남시설관리계장

감사합니다.

박성직위원장

생활체육과장님 앞으로 나와 주시기 바랍니다. 질의하실 위원 질의하여 주시기 바랍니다. 손병운 간사 질문하십시오.

손병운손병운위원

위원입니다. 생활체육과장님으로 언제 부임하셔서 실무를 하고 계십니까?

병태

윤병태생활체육과장

제가 잠깐 말씀을 드리고 답변드리겠습니다. 먼저 우리 구에서 테니스 연합회에 관리 위탁하고 있는 테니스장의 관리 운영상의 제반 문제점등으로 인해서 위원님들께 심려를 끼쳐드리고 또 구민들께서 사용하시는데 불편을 끼쳐드리게 된데에 대해서 관리 감독을 맡고 있는 주관과장으로서 죄송하게 생각합니다. 위원님들께서 지적해 주신 문제점들에 대해서는 이러는 문제점들을 근본적으로 해결하기 위한 대책의 일환으로 지난 번 말씀드렸다시피 우리 구의 체육시설관리운영 및 사용료징수조례에 규정된 테니스장의 사용료를 현실성있게 일부 인상하고 월 회비 징수규정을 신설해서 신축성 있고 합리적으로 운영관리 할 수 있도록 이번 구의회의 정기회기내에 사용료징수조례 개정을 추진 중에 있음을 다시 한번 말씀을 드립니다. 손간사님 말씀하신 제가 생활체육과장으로 부임한 날짜는 94년 9월 26일 자입니다.

때가

그때가손병운위원

6월 14일 날로 1차계약때 명시되어 있는 걸로 알고 있는데요, 알고 계시겠지만 4면으로 계약을 해서 계약한 당시부터 바로 6면으로 2면을 넓혀가지고 은행에다가 재도급을 주어가지고 금년도 95년 5월까지 운영한 걸로 알고 있는데 여기에 대해서 말씀해 주십시오.

병태

윤병태생활체육과장

그 당시에 2면을 증설한 내용은 몰랐습니다. 정확하게 날짜는 기억을 못 합니다만 작년 말경인가 될 겁니다. 그때 이 시설을 관리하던 직원이 2면을 무단으로 증설했습니다하는 보고를 받고 즉시 시정조치하도록 해라, 그렇지 않으면 계약위반에 따른 모든 행정조치를 해라 해가지고 시정조치를 한 사항이 있습니다.

언제

언제손병운위원

조치가 됐습니까?

병태

윤병태생활체육과장

제가 정확히 기억을 못하는데 서류를 찾아가지고 답변 드리겠습니다.

손병운위원

김정수회장님 질문 때 자료요청을 했습니다. 서면보고를 해주시고, 앞으로 강동 테니스장에 대한 대책이나 질의를 통해서 여러가지 사항을 말씀들으신 바와 같이 거기에 대한 명쾌한 답변을 해주시기 바랍니다.

병태

윤병태생활체육과장

복명서 관계라든가 그 동안의 이런 문제점들에 대한 관리 감독에 대해서 간단하게 말씀을 드렸습니다만 저희 시설관리계장이나 직원이 위원님들 앞에서 답변을 잘 하지 못한데 대해서는 대신 사과를 드립니다. 복명서 문제는 그렇습니다. 공무원이 복무출장을 나갔다 오면 중요한 사항은 감독자한테 서면복명을 할 때가 있고, 경미한 사항은 구두로도 보고를 합니다. 그 다음에 아까 우리 직원도 말씀드렸다시피 경미한 사항은 시설물관리대장이라든가 이런거는 순찰대장에 기록하는 것으로 복명을 갈음 합니다. 지난 11월 18일 자하고 23일 자의 테니스장에 특별감독을 나간 것은 과장이 특별지시를 한겁니다. 그러니까 11월 18일이 토요일이고, 19일이 일요일일 겁니다. 그 주 초에 제가 직원들 회의를 하면서 물론 잘 아시겠습니다만 연말이 가까워 오면 그동안의 소관업무에 대해서 점검을 하는 그런 것을 과장들이나 관리자들이 한번씩 챙기는데 그러한 일환으로다가 제가 모든 부분을 다시 한번 전체적인 점검을 해봐라 해가지고 특별지시를 해가지고 특별히 복명서를 작성하게 된 것입니다. 그렇게 이해를 해주시고 지금 손간사님이 말씀하신 이거 어떻게 해결할 것이냐 하는 것은 아까 제가 서두에 말씀드렸다시피 사실상 현재에 테니스장의 사용료징수조례에 규정되어 있는 두시간에 3,400원을 받아가지고는 사실상 어려움이 있습니다. 그래서 이것을 아까 말씀드린대로 사용료를 현실성있게 일부 인상을 하고 그 다음에 계속 테니스장을 이용하시는 주민들에게 편의를 제공하기 위해서 월 회원제를 신설해서 제도개선을 해가지고 다시는 임대라든가 도급계약이라든가 이런 편법으로 인해가지고 주민들이 불편을 느끼지 않게끔 앞으로 관리 감독을 철저히 하겠습니다.

무가

강총무가손병운위원

사실상 임대로 1,200만원을 지불하고 이 사람이 모든 관리상태나 그렇기 때문에 회장님이 아까 증언하시는데 회장이 내셨다고 그랬는데 사실상 운영사항은 강총무가 지불한 걸로 저는 알고 있습니다. 지불하고 모든 운영이나 이런 상황을 강총무가 하고 있는걸로 알고 있구요. 그렇기 때문에 그 사람이 주민등록이 성남으로 되어있어도 그것을 위장전입해서 강동 하이츠빌라로 주민등록을 옮겨 놓은 걸로 알고 있습니다. 여기에 대해서 알고 있었던 사항있으면 말씀해 주십시오.

병태

윤병태생활체육과장

이번 6월에 94년부터 계약한 계약기간이 만료가 됐습니다. 만료가 돼가지고 이것이 테니스연합회에 계속적으로 위탁관리하는 것도 문제가 되지않느냐, 또 지방행정도 경영행정이라고하는 이런 시점에 이거를 공평하게 공개입찰을 해서 강동테니스장을 우리 테니스연합회보다도 더 잘 운영해서 주민들에게 양질의 서비스를 제공하고, 또 우리구청에서 사용료를 징수하는데 우리가 선정한 사용료보다도 더 많은 수입증대를 가져올 수 있으면 공개경쟁 입찰하는게 좋지 않겠느냐 해가지고 공개경쟁입찰을 부쳤습니다. 그런데 잘 아시다시피 공개경쟁입찰을 부쳐서 두 번 유찰이 되면 수의계약사유가 됩니다. 두 번 다 신청한데는 생활체육테니스 연합회밖에 없었습니다. 두 번 유찰이 되고나서 방법이 없어가지고 다시 테니스연합회하고 다시 계약을 하게 된 겁입니다. 그런데 계약을 하게되면 돈을 누가 지불했느냐 하는 것은 제가 주의력이 부족한 탓인지는 모르겠습니다만 계약 당사자 명의가 테니스연합회장 명의고 또 테니스연합회장이 와서 지불을 하고 하니까 그 돈이 어디서 나왔느냐 하는 것은 저희가 확인을 못 했습니다.

물론

물론손병운위원

돈 관계나 이런 것은 테니스 연합회로 계약이 되어 있기 때문에 실제 상황이나 모든 것을 점검을 해야 될 것이고, 돈 관계를 따지자는 것이 아니라 운영상에 어려움이 있다든지 무슨 자금난이 있었던지 이렇게 해가지고서 모든 것을 지역주민이 이용할 수 있게 배려를 하는 것이 아니라 특정인, 택시조합원들이나 또 은행이나 기타 정목회, 강백회 등등에 도급계약을 6개월, 3개월, 1개월 이렇게 계약을 해서 일반인들은 사용할 수 없게 되어있기 때문에 문제가 제기된 겁니다. 이 점에 대해서 어떻게 시정할 것이며, 어떠한 방법으로 할 것인지 말씀해 주십시오.

병태

윤병태생활체육과장

개인적인 소견을 말씀을 드려도 될지 모르겠습니다만 사실 제 개인적인 생각을 말씀드린다면 당장이라도 문제를 야기한 총무 같은 사람은 당장 결질시키도록 연합회장한테 촉구해서 좀 더 성실하고 책임감있는 사람이 맡도록 하는 것이 타당하다고 생각을 합니다. 다만, 테니스장 관리를 하는 것도 상당히 전문기술이라든가 전문인력이 필요한 겁니다. 그런 여러가지 현실적인 문제점도 있고 이런 제반 문제점들은 제가 테니스연합회장하고 협의를 해서 조속한 시일내에 이러한 문제점들이 개선되도록 조치를 강구하겠습니다.

속한

조속한손병운위원

시일이 언제까지 할 수 있습니까?

병태

윤병태생활체육과장

금년내에 완료하겠습니다.

손병운위원

이상입니다.

박성직위원장

다른 위원 질문하시기 바랍니다. 이형석 위원 질문하십시오.

먼저

먼저이형석위원

이 문제에 대해서 제가 생활체육과장님한테 드리고 싶은 얘기는 이거와 관련된 민원사항들이 그동안 구청에 끊임없이 있었음에도 불구하고 주민들의 생각에는 생활체육과에서 비호하고 있다고 생각을 합니다. 그래서 저희들한테까지 당신들이 구 의원이면 구청의 제반행정 업무를 감시, 감독을 해야 되는데 뭐하고 있느냐? 그래서 오늘 이시점까지 온거고, 이것이 주민들의 민원사항이 아닌 현실이라고 하는게 드러났어요. 그런데 지금 말씀하신 바에 의하면 생활체육과장님은 94년 9월 26일부터 지금까지 근무를 하고 계세요. 그런데 그 동안 전혀 이런 상황을 모르시다가 언제까지 모르셨냐면 11월 18일까지 모르셨어요. 왜? 11월 18일 날 정종한직원이 복명서를 제출할 때 과장님이 싸인을 하셨으니까 전혀 이상이 없다고 생각을 하시다가 아까 시설계장님 얘기하신 것처럼 뭔가 있는 것 같다라고 하는 느낌으로 시설계장님이 특별하게 암행 비슷하게 해가지고 23일 날 그나마 이 부분, 이보다 더 많은 부분이 있습니다만 그나마 이 부분이 이렇게 드러나게 된 사실에 대해서 관리책임자로서 어떻게 생각을 하고 계십니까?

병태

윤병태생활체육과장

사실은 위원님이 방금 질문하신 말씀에 대해서 제가 먼저 몇 말씀 드릴까하다가 어떻게보면 변명같고 오해의 소지가 있지 않을까 해가지고 말씀을 안드렸는데 질문을 하셨으니까 말씀을 드리겠습니다. 불행하게도 강동테니스장하고 관련된 민원이 모르겠습니다, 우리 직원한테 전화상으로나 구두상으로 직보된 것이 있는지는 모르겠지만은 저한테 이 민원이 직접 제기된 사항은 아직 한 건도 없었습니다. 그건 제가 단연코 말씀드립니다. 그런데 다만 제가 이걸 언제, 어떻게 알았느냐, 금년 초에 여기를 담당하고 있는 직원이 전화제보를 받은 사항이 있었습니다. 그래서 이런 일이 있습니다 해가지고 저한테 보고를 하길래 철저하게 조사를 해라 해서, 조사한 내용일 산업은행, 중소기업은행, 상업은행이 월 단위로다가 임대하고 있다는 것을 확인을 한 다음에 여기에 대한 조치를 테니스장을 관리하고 있는 연합회에다가는 당장 취소하고 계약조건대로 이행하지 않으면 관련규정에서 조치하겠다 하는 걸 통보를 하고, 아울러서 테니스연합회만 통보해서는 안 될 것 같아가지고 상업은행, 중소기업은행 관련 은행에도 공문을 통보해서 이것은 우리 구민을 위한 시설이기 때문에 이렇게 테니스장을 장기간 임대를 해가지고 전용을 하고 있는 사항은 위탁관리계약에 위배되기 때문에 당장 해약조치 해달라고 조치를 취한 바가 있습니다. 그래서 아까 위원님이 말씀하셨다시피 제가 공식적으로 적보를 해서 처리한 것은 이것이 처음입니다. 그래서 이위원님 말씀대로 7월 23일 날 복명을 해가지고 안 것이 아니냐 이렇게 말씀을 하신지는 모르겠지만 이런 내용은 지난 번에 처리한 내용이 있기 때문에 차제에 한번 다시 재정립을 시킬 것입니다.

렇게

그렇게이형석위원

얘기를 하시면 지금 두 가지 문제가 되는 거에요. 아까 위원님들이 앞에 세 분의 증언을 청취하면서 도급계약과 관련되어 지는 기업은행 등등 물었을 때 그 사실이 7, 8월에 했는데 바로 시정조치가 돼서 자기들이 안 했다 이렇게 증언을 하셨어요. 그런데 지금 과장님께서 얘기하시는 거는 안한게 아니고 94년 11월 15일 체육 821309호 관련 테니스장 부당영업행위 조정 통보를 11월 15일 날 내리셨네요.

병태

윤병태생활체육과장

그것은 체육부에서 소비자 보호원에서 이러한 피해실태를 통보를 하니까 각 시, 도에 통보해서 시 생활체육과에서 내려온 내용을 통보를 해준 사항입니다. 11월 15일 날.

러한

그러한이형석위원

사항이 없게 하라고 권고했단 말이죠? 그리고 실제로 이거를 조치한 것은 금년초가 1월 언제예요? 그러면 그동안 1차 조치를 했는데도 불구하고 무려 거의 1년여가 지난 시점에 다시 다른 사람들하고 은행은 아닐지 몰라도 재계약하고 도급하고 이런 사실이 밝혀지게 됐는데 그럼 계속 시정조치만을 요구하실 생각이세요? 그리고 시정조치에다가 프러스해서 현실화시켜 주겠다라는 얘기를 하셨는데 시정조치한 그거는 안 하고 그 다음에 회비도 받게 하고 현재 음성화되어 있던 것을 양성화 시켜주겠다라고 하는 것을 조례안으로 넣어주시겠다는 것 아니예요? 어떤 취지입니까? 계약상에 위배가 있으면 계약을 해제 하겠다던가 뭐 어떤 대안도 없이 그냥 시정하고 그 다음에 현실화, 양성화 시켜주겠다?

병태

윤병태생활체육과장

아까 제가 말씀드렸다시피 연말에 관할업무에 대한 시설물이라든가 이런 걸 대점검하는 그런 뜻도 있었지만 이번에 조례개정안을 추진을 하는 과정에서 이것이 의회에서 통과가 되면 어차피 요금도 현실화되고 운영이 투명하게 또 적법하고 적합하게 운영이 되야 될텐데 지금 현재의 시점에서 문제점이 있는가 없는가도 점검하는 이유도 있었습니다. 지난 11월 23일 날 점검하다가 지적된 사항이 있는데 그 문제는 아직 조치를 못 하고 있는 실정입니다.

이형석위원

이 문제에 대해서 계속 얘기를 해야 결론이 없을 것 같아서 정회를 통해 위원님들 의견을 모으는 방법이 좋겠습니다.

박성직위원장

더 질의하실 위원은 없습니까? 생활체육과 사항에 대해서는 정회시간을 통해서 위원여러분의 의견을 개진한 후에 처리하는 것으로 하겠습니다. 생활체육과장님 들어가십시오. 다음은 구민회관 현장감사에 대한 질의에 들어가도록 하겠습니다. 남윤일 위원 질문해 주십시오.

남윤일남윤일위원

위원입니다. 지난 토요일날 저희 내무위원회 위원들이 구민회관을 방문 했었습니다. 그때 총무과에서 제출한 자료에는 총 공사비가 27억이었죠? 그리고 토지매입비 13억 440만원이요. 그러면 이 13억 440만원이 서울시에 지출이 된 겁니까 어떻게 되는 겁니까?

병옥

서병옥총무과장

원래 체비지였던 땅인데요 아직 우리한테 토지는 이양이 안 됐습니다.

남윤일위원

27억이라는 돈은 뭡니까?

병옥

서병옥총무과장

그건 건립비죠. 건물은 구 소유로 되어있고.

호해

괄호해남윤일위원

놓고서 토지매입비라고 한 건 뭐죠? 포함됐다는 얘기 아닙니까?

병옥

서병옥총무과장

토지에 관해서는 확인을 해서 답변 드리겠습니다.

남윤일위원

일반적으로 행정감사 때 제출하는 구민회관 현황이라든가 이런데 보면 명확하게 써 있는 것 아닙니까, 건립비 총 27억 1,100만원 괄호열고 부지매입비 13억 4,040만원이라는건 이미 강동구청에서 투자가 됐다는 얘기 아닙니까? 만약에 투자가 안 됐다면 별도로 부지매입비라는 것이 안 들어 갔을텐데요.

병옥

서병옥총무과장

확인해 보겠습니다만 이렇게 된 것 같습니다. 연부로 상환 중에 있기 때문에 이것은 상환액이고 나머지는 상환 안 한 그런 상태에 있어가지고 완전히 끝나면 구로 이관 되는 게 아닌가 추정되는데요 확인해가지고 말씀드리겠습니다.

남윤일위원

알겠습니다. 그 부분에 대해서는 빨리 자료를 갖춰 주시고요 또 한 가지 질문을 하겠습니다. 지난 95년 11월 22일 부로 희진건축사사무소하고 강동구민회관 안전진단실시 용역을 계약을 맺은 걸로 알고 있는데요 지금 현재 진척상황은 어떻게 됐습니까?

병옥

서병옥총무과장

지금 과업추진에 의해서 안전진단 중에 있습니다.

진단

진단남윤일위원

중이라고 하면 구체적으로 어느 상황까지 됐습니까?

병옥

서병옥총무과장

그것은 체계가 용역안전진단에 대해서는 건축과에서 감독 공무원이 감독을 하고 있고요, 안전진단이 끝나면 그 진단결과에 대해서 서면으로 납품을 하게 되어 있습니다.

남윤일위원

이 예산이 제 기억으로는 95년도 추경할 때 잘 아시다시피 민방위대원 피복비라든가 이런 걸 불요불급하니까 줄여가지고 다시 이쪽으로 옮긴 거 아닙니까?

병옥

서병옥총무과장

그렇습니다.

박성직위원장

남윤일 위원님 발언 중에 대단히 죄송합니다. 지금 회의 시작한 지가 두 시간 가까이 되기 때문에 잠깐 5분간 감사를 중지하고 관계 공무원이 입회한 후에 하시면 어떨까 싶습니다. 괜찮으시겠습니까? 이해해 주셔서 감사합니다. 감사를 잠깐 5분간 중지하겠습니다.

16시55분 감사중지

16시58분 계속감사

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 계속해서 감사를 시작하겠습니다. 생활체육과 강동테니스장에 대한 감사중 위증사실이 적출되었으므로 감사중지를 통하여 문의한 바 이 사안에 대한 최종결과를 가지고 구 감사실에 조사 결과를 지켜본 후 최종 고발조치 여부를 검토하기로 결론을 내렸습니다. 그럼 계속해서 총무과 구민회관 질의, 답변을 받도록 하겠습니다. 남윤일 위원 계속 질의해주시기 바랍니다.

남윤일남윤일위원

위원입니다. 정회전에 제가 여쭤봤던 것에 계속해서요, 강동구민회관 현황으로 해갖고 저희가 강동 구민회관을 방문했을 때, 구민회관에서 브리핑자료로써 저희한테 제출한 것입니다. 여기에 보면 1번 일반 현황중에 2번 규모에서 건립비가 총 27억 1,100만원이 소요가 되었고, 가로하고 부지매입비 13억440만원이 들어간 걸로 나와 있는데 일반적으로 이렇게 표현된 것을 보면 이미 부지매입비로해서 13억440만원이 지출된 것을 의미한 것으로 보이는데 여기에 대해서 총무과장님 다시한번 설명해주십시오.

병옥

서병옥총무과장

확인된 바에 따라서 답변을 드리겠습니다. 이 건물은 88년 4월 6일 준공됐는데 준공 당시에 총 건축비가 27억1,100만원이 들었는데요, 그 당시에 부지를 전혀 구입한 바가 없습니다. 그리고 현재까지도 이 대지는 체비지로 있어서 해마다 소관부서로부터 강동구에서 예산에 반영해서 토지를 매입해달라는 서면 촉구를 받고 있는 실정입니다. 그런데 이 가로 안에 써있는 13억440만원의 내용은 준공 당시에 토지평가액이 평당 100만원으로 봐가지고 13억440만원이 소요된다는 그런 금액 표시입니다. 그래서 현황에 토지매입 27억 1,100만원은 순수한 건축비고, 부지매입비 13억440만원은 별도로 있다는 이런 표시가 되겠습니다. 그리고 가로를 하고 표시한 현황입니다.

러면

그러면남윤일위원

이게 부지매입비 13억440만원이라는게 지금 설명을 들으면 이해가 되는데 이 자료만 볼 때는 전혀 그런 느낌이 안 드는데요.

병옥

서병옥총무과장

그래서 이 자료를 구민회관 현황이라고 해가지고 총무과 명의로 이렇게 돼있어서 현지에서 현황을 설명 드릴 때 사용해 오던 자료인데요, 이 자료가 연건평 5,404평m 하고, 또 가로를 열고 1,634평, 부지 또 역시 그와 같은 방법으로 설명을 했습니다. 그런데 건립비에는 27억1,100만원이나, 가로하고 부지매입비 13억440만원은 여기 별도로 있다 이런 설명입니다.

그게

그게남윤일위원

어떻게 별도로 있다고 볼 수가 있어요? 예를 들어서 5,404㎡는 한평은 3.3㎡니까 그거를 환산하면 1,634평이라는게 이거는 국민학교만 제대로 나오면 알 수 있는 숫자지만 건립비 총 27억1,100만원 해놓고서 가로 부지매입비라고 했다면 그게 그만큼 이미 포함이 되어 있다는 얘기로 볼 수 있는 거 아니예요.

병옥

서병옥총무과장

포함이 안 됐습니다. 지금도 소유권은 시에 체비지로 돼 있습니다.

러면

그러면남윤일위원

행정감사 서류가 허위로 작성 됐다는 얘깁니까?

병옥

서병옥총무과장

허위는 아니고 현황 설명이 그렇게 돼 있다는 겁니다.

남윤일위원

알겠습니다. 또 한가지 여쭤보고 싶은 것은 지금 강동 구민회관 안전점검 계약을 했는데, 지금 현재 경과가 어떻게 되어 있습니까?

병옥

서병옥총무과장

경위를 설명올리겠습니다. 이 안전진단비 4,000만원은 9월 20일자로 추경예산이 확정된 뒤 9월 27일날 건물 안전진단을 건축과에다 의뢰를 했습니다. 그 다음에 10월 18일날 건축과에서 안전진단 건축사에다가 통보를 했고, 10월 26일날 건축사 협회에서 안전진단에 따른 감정료가 통보되어서, 저희가 11월 10일날 용역계약을 체결하고 현재 진행중에 있습니다.

지금

지금남윤일위원

진행된 상황이 어떻습니까?

병옥

서병옥총무과장

좀더 설명을 올리면 구조안전 진단 감정 내용이 건물에 규모, 구조, 지반, 주거환경 등 종합적인 개요와 콘크리트의 강도측정, 현재 균열된 원인과 보수, 보강에 공사 범위, 또 보강 방법, 보강공사에 따른 비용 산정등을 검토하도록 되어 있는데요, 현재 수시로 계속 안전진단 계약한 사람들이 와서 여러가지 측정을 하고 있습니다. 그래서 종합적인 판단에 의해서만이 결과가 나오기 때문에 현재 종합적인 판단은 안 나오고 있습니다.

러면

그러면남윤일위원

11월 11일 이후에 지금까지 건축사협회에서 안전진단 목적으로 몇회나 구민회관을 방문했습니까?

병옥

서병옥총무과장

3회 방문했어요, 3회.

칠날

며칠날남윤일위원

방문했습니까?

병옥

서병옥총무과장

지금 담당직원이 날짜를 기억을 못하기 때문에 그 구민회관 일지를 보고 보고를 드리도록 하겠습니다.

러면

그러면남윤일위원

3회 방문해서 어떠한 활동을 했습니까?

병옥

서병옥총무과장

기술적인 사항이기 때문에 구체적인 내용은 저희가 파악을 못하고 있는데요, 이 용역에 대한 준공검사는 건축과에서 하고 있기 때문에 건축과에 확인을 해서 보고를 드리거나 양해를 해주신다면 별도로 서면 자료를 남위원께 제출토록 하겠습니다.

남윤일위원

알겠습니다. 그럼 그거는 언제까지 되겠습니까?

병옥

서병옥총무과장

오늘 일과가 끝났으니까 내일 중이라도 확인해가지고 보고를 드리도록하겠습니다.

남윤일위원

예, 그럼 내일 다시한번 보기로 하고요, 한가지만 더 여쭤보겠습니다. 지금 일반적으로 제가 어디서 귀동냥으로 들은말에 의하면 벽이라든가 이런 내벽쪽에 금이 갔을 때 수직으로 간 금은 그렇게 구조물에 큰 위험성이 없다고 제가 들었거든요, 그런데 횡으로 간거는 상당히 위험의 요소가 있다고 하는데, 토요일날 저희가 구민회관을 방문해서 2층에 있는 새마을 문고하고 유공자협회, 대한 노인회 이렇게 몇군데를 봤는데 대한 노인회에 들어가는 입구에 바깥에서 보면 바로 문 우측 상단에서부터 크랙이 수직으로 한 20cm 수평으로 한 50cm이상이 이렇게 크랙이 갔거든요, 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

병옥

서병옥총무과장

제가 판단하기는 이 건물이 이미 7년이나 경과했고 그 7년이라는 적지 않은 세월동안 이게 진행된거기 때문에 문제는 있습니다. 보강의 여지는 있지만, 건물이 붕괴된다거나, 그로 인해서 큰 사고를 야기할 수 있는 그런 위험 요소까지는 가지 않는다고 판단하고 있습니다.

그게

그게남윤일위원

총무과장님의 희망사항입니까? 아니면 어떤 기술적인 자문을 받은 판단 사항입니까?

병옥

서병옥총무과장

기술적인 자문을 받은 결과는 아니고요, 지금 현지에 근무하고 있는 직원들의 보고도 듣고 제가 본 견해입니다.

러면

그러면남윤일위원

그 횡으로 난 크랙부분이 어느정도나 균열이 일어났는지 확인해 보셨어요? 대한 노인회 들어가는 입구에?

병옥

서병옥총무과장

구체적으로 제가 측정은 못해봤습니다.

으로

눈으로남윤일위원

보셨습니까? 육안검사를 해보셨어요?

병옥

서병옥총무과장

자세히 보지는 않았지만 균열이 있어가지고.

세히

자세히남윤일위원

보지 않으시고서 어떻게 아까 같은 그런 말씀을 하세요?

병옥

서병옥총무과장

현장에 근무하는 직원의 보고도 듣고, 또 정기적으로 우리 자체에서 점검을 합니다. 위험 건물에 대한 분야별로, 민방위과에서 총괄을 해가지고 그 안전진단에 의한 결과에 의하면은 그렇게 도계 우려까지는 없다는 결론이 있기 때문에 보고를 드립니다.

래서

그래서남윤일위원

그 결론에 입각해서 건축사협회에서 보신분들이 사진만 찍고 갔습니까?

병옥

서병옥총무과장

사진만 찍고 간거는 아니지만, 그 사람들이 계약을 했으니까 비파괴검사라든지, 강도 같은 것을 과학적으로 측정해서 정확한 진단이 나올 것으로 전망하고 있습니다.

남윤일위원

예, 알겠습니다. 지금 건축과에서 오셨죠?

깐만

잠깐만남윤일위원

마이크 앞으로 오십시오. 일반적으로 내벽쪽에 말이죠, 균열이 갔을 때 수직상태로 균일이 간거하고 수평 상태로 균일이 간거하고 어떻게 차이가 납니까?

벽쪽

내벽쪽건축과직원

자체에서 균일이 갔을 때는 수직보다 수평이 더 위험한 거로 알고 있습니다.

남윤일위원

위험하다면 어느정도로 위험한지 구체적으로 설명 좀 해주세요.

거는

그거는건축과직원

상황을 봐야 판단할 수 있고요, 그 다음에 저희들이 일반 건축사들은 판단을 할 수가 없습니다. 구조 안전에 관한 것은 구조 전문기술사들이 하고 있습니다.

그럼

그럼남윤일위원

요약하면 건축학에 있어서 상식적인 얘기가 수직으로 난 균열은 그렇게 큰 구조물 자체에 어떤 위험 요소라고는 보지는 않지만, 수평으로 난 균열에 대해서는 상당히 우려할만한 수준이라고 얘기할 수가 있겠습니까?

들이

저희들이건축과직원

얘기하는 거는 수평 균열이 수직 균열보다 더 상태가 나쁘다는 얘기죠. 수직이라고 해서 꼭 위험이 없다는 얘기는 아닙니다.

러면

그러면남윤일위원

사진을 우선 봐주시겠어요?

박성직위원장

잠깐 앞으로 나오셔야겠네요.

남윤일위원

이 사진 이게 1층이고 이렇게 된겁니다. 요럴 경우에는 위험이 있겠습니까, 이 경우에는 큰 문제는.

러면

그러면남윤일위원

대한 노인회관이 구민회관 2층에 있지 않습니까? 2층에 있는데 그 경우에 들어가면 문 왼쪽에 수직 상태로 약간 틀어져갖고 20cm정도 올라갔고, 거기서부터 수평에서 한 10cm위로 해갖고 한 50cm가 금이 가 있거든요.

남윤일위원

이 지금 보신 사진은 지난번에 추가경정예산안 예결특위에서 돌렸던 사진인데요, 이 새마을지회는 거기에는 균열 같은 경우에는 내력벽은 아닌 관계로 해서 그렇게 큰 위험은 없다고 지금 말씀을 하셨고요. 대한 노인회에 들어가는 출입문에 그러니까 수직으로 한 10도 정도 기울어갖고서 한 20cm정도 균열이 있고, 또 그부분에서 수평에서 10도 정도 상방으로 해서 한 50cm정도의 균열이 일어났는데 그 기역자로 꺾인 부분이 한 3, 4mm정도의 틈새가 있었거든요, 그 경우에 복도하고 밖의 벽이 내력벽인지, 아니면 그냥 일반벽인지 그걸 한 번 얘기 좀 해주시죠.

그건

그건건축과직원

정확한 것은 현장을 보지 않아서 모르겠지만 저희들 구청건물을 예를 들면요, 철근콘크리트 조는 기둥과 양쪽 기둥사이를 질러가는 고가 힘을 전부다 받도록 되어 있습니다. 그러기 때문에 칸막이 벽은 모든 것을 헐어도 지장이 없습니다. 그 구조 계산 자체에서 칸막이 벽은 전부 비 내력벽으로 간주를 하고 있고 있고, 아파트 같은데서 벽을 옹벽으로 쳐놓은 부분이 있습니다. 그런것이 내력벽이고, 그 다음에 조적으로 해놓은 벽은 비 내력벽으로 간주하고 있습니다. 그러니까 일반적인 조적으로 해놓은 알씨조에서 벽은 전부 비 내력벽으로 생각하시면 틀림없을 겁니다.

그럼

그럼남윤일위원

구민회관 같은 경우에는 기둥이 손상 안 되면 문제가 없다고 생각해도 되겠습니까?

남윤일위원

잘 알겠습니다.

박성직위원장

예, 수고하셨습니다. 돌아가시기 바랍니다. 다음 사항 계속 질문해주시기 바랍니다. 이종한 위원님 질문하십시오.

이종한이종한위원

위원입니다. 총무과장님 구민회관에 언제 가보셨어요? 가보신지가 언제쯤 가보셨어요?

병옥

서병옥총무과장

수시로 가봅니다.

러면

그러면이종한위원

86년 10월 23일부터 삼호건설이 착공을 했죠?

병옥

서병옥총무과장

예.

이종한위원

그래가지고 88년 4월 6일자 준공을 했다고 이렇게 돼 있죠?

병옥

서병옥총무과장

그렇습니다.

러면

그러면이종한위원

삼호건설과 도급계약을 할 적에 하자 보수비조로서 책임의 소지 약정이 돼 있는 건가요, 없는 건가요?

병옥

서병옥총무과장

그것은 예산회계법상 공사도급자는 일정기간 하자 책임을 지게 돼 있고, 또 그 하자보조금도 받습니다.

러면

그러면이종한위원

하자보조금을 받아가지고 이것을 다 시설 끝났다는 얘기예요?

병옥

서병옥총무과장

하자보수기간은 이미 지났습니다.

그럼

그럼이종한위원

오늘날의 하자부분에 대해서 수리를 할려면 삼호건설과는.

병옥

서병옥총무과장

예, 관계가 없고 하자보수기간 이후에 발생한 보수 상황은 건물주인 우리구에서 해야 하는 실정입니다.

이종한위원

본 위원은 말이죠, 이게 체비지가 아직 미불이라고 하셨는데, 여기 부지매입비 13억440만원 이렇게 돼 있어서 우리 현지 감사 답사한 위원들은 이게 다 지불이 된걸로 추측을 했었습니다. 그런데 27억1,100만원하고 건축비, 대지부지대금 13억440만원하고 합산을 한다고 할 적에 40억5,500만원이라는 방대한 강동구 재산이라는 얘깁니다. 근데 어떻게 총무과장이 주무과장이신데 이 체비지를 지불했는지, 지불을 하지 않았는지 여기에 대한 즉석 답변을 못할 시는 그 이유가 어디 있는지 본 위원이 상당히 의심을 가졌었어요.

병옥

서병옥총무과장

예, 죄송합니다. 아까 제가 처음에 즉시 답변을 못 드린 것은 이게 토지는 우리 소유가 아니고, 체비지로 있다는 것만 말씀을 드렸는데, 이 금액이 도중에 상환중에 있는 건가, 아니면 전혀 관계없는 건가 이거를 제가 확인을 못해서 말씀을 명쾌히 못드렸습니다.

장을

현장을이종한위원

갖다가 가끔 다니셨다고 이렇게 말씀을 하셨죠.

병옥

서병옥총무과장

예.

런데

그런데이종한위원

본 위원들이 토요일날 현장감사를 나가서 이 입주단체의 현황자체를 우리가 봤어요. 독서실 자체 운영이 남,여별로 이렇게 있고, 지역회의실이 있고, 새마을운동 강동구 협의회 그리고 국가 유공자 단체, 시우회 강동지회, 강동구 노인화, 바르게살기운동 강동구 협의회, 민족통일 강동구 협의회, 자유총연맹 강동지회, 생활체육 강동구 연합회, 강동구 체육회, 생활체육 강동구 협의회, 새마을운동 강동구지부 이렇게 쭉 봤습니다. 봤는데 여기에는 사설 단체의 명칭이 있고, 또 어떠한 자유총연맹 강동구지부 같은 경우는 업무능력 상실이 돼 있는 상태에서 폐쇄되어 있다 이말이에요. 그리고 민족통일 강동구 협의회도 사설이지만 이것도 업무집행에 면모가 없다는 거예요. 그리고 새마을문고 강동구지부도 뭐 책만 갖다가 창고에다가 쭉 진열해서 쌓아놓고만 있지, 아무런 운영에 문화적인 어떤 혜택을 보는 그러한 장면이 없더라 이거예요. 그러면 강동구에 총무과장 이하 그 부서에서 이 방대한 복지관이건 문화관이건 구민들이 회의장이나 모든걸로 사용하고, 유효적절하게 사용을 하는 이런 문제 이러한 단체들이 들어 있어가지고 많은 사무실 평수만 점유를 하고 사용면에 있어서 그마만큼 가치가 있다라고 보는 거는 유공자단체하고, 노인회하고 뭐 그 정도 볼만한 사무실이 없다는 거예요. 나머지는 다 무조건 없어도 괜찮은 특별단체이고 그래서 상당히 이 문제에 대해서 구민의 한 사람으로서, 의회 대표자의 한 사람으로서 이러한 건물을 무용지물로 활용을 하고 있는 그 당면성이라든가 행적적인 면에 도움이 되는 것이 그야말로 평가를 아니할 수가 없지만 그러한 심경을 느꼈다 이겁니다. 그래서 이 점에 대해서 주무과장으로서는 구민회관을 유효적절하게 활용이 되고, 이런거에 어떤 변혁이 있었으면 하는데 과장님께서 왔다갔다 몇 번씩 수시로 한다고 해서 잘 아시는 줄로 알았는데 너무나도 쓸쓸하고 너무나도 볼품이 없더라고요, 이 점에 대해서 어떻게 생각을 하시는 것인지 궁금해서 묻고 싶은 마음입니다.

병옥

서병옥총무과장

이종한 위원님께서 현재 보시는 견해에 의하면 지금 9개 사무실에 13개 단체가 무상으로 사용하면서 여기 들어 있는데 이것이 몇 개 단체를 빼고는 그렇게 무상으로 이용할 가치가 없다 이런 말씀이신 것 같은데 옳은 말씀이시고 또 여러 차례 그런 지적을 받았습니다. 그런데 지금 이 단체들이 바르게살기나, 민족통일 강동구 협의회나 또 그밖에 새마을 운동 강동구 협의회나 대가가 다 공익성을 띠고, 한 때는 국가 시책에 따라서 참 좋은 일을 한다고 생각을 해가지고 지원차원에서 사무실을 무상으로 대여해왔던 것입니다. 그러나 이게 언제나 그런건 아니고 시대변천과 새 시대에 따라서 평가를 달리해야 할 그런 점도 있고 그래서 지금 본청에서 또 내무부로부터 이런 공공단체를 구민회관 같은 공공청사에 무상으로 사용하는 것은 지양해라 이런 지시도 있어서 저희가 서면으로 유상으로 전환하거나 달리 사무실을 마련하도록 쉽게 말하면 나가달라고 이런 서면촉구를 한바 있습니다, 최근에. 그래서 국가 유공자 단체를 제외한 나머지 단체는 가능한 시책에 따라서 유상으로 전환하거나 달리 대책을 마련하겠다고 했습니다마는 강동구 노인회같은데는 재원이 없기 때문에 현재 저희한테 달리 유상으로 할 경우에 임대료 같은거를 납부하는 방법을 지원해달라는 호소를 지금 받고 있는 어려운 실정에 있습니다. 그러나 언젠가는 이 단체들이 다 유상으로 전환하게 하고, 또 아니면 다른 시민들이 많이 활용할 수 있도록 이렇게 전화해야 할 처지에 있습니다. 그리고 수익성도 감안하시라고 그랬는데 상당히 옳은 말씀이십니다. 그런데 현 조례상으로는 구민회관은 무상사용을 원칙으로 하고 다만, 별도로 정하는 바에 따라서 실비에 한해서 이렇게 받도록 되어 있습니다. 그런데 지금 주로 사용하는 것이 대강당인 경우에 예식장으로 사용하고 있거나 시민단체들이 선착순에 의해서 신청을 받고 있는데 공익성을 띤 그런 단체부터 우선 사용토록 이렇게 하고, 구민회관이 우리 구에만 있는게 아니고 지금 13개 구에 구민회관이 있기 때문에 이런데와 형평성을 고려해 가면서 지금 이종한 위원님이 지적한대로 개선하도록 노력하겠습니다.

러면

그러면이종한위원

개선을 한다는 대안이 어떠한 대안을 가지고 개선할 건지.

병옥

서병옥총무과장

유료로 전환하는 겁니다. 그것이 싫다면 달리 사무실을 마련해 달라 이래서 환수를 할라고 합니다.

러면

그러면이종한위원

언제까지를 시한으로.

병옥

서병옥총무과장

일단은 금년 말까지만 무상으로 하고 내년 1월 1일부터는 유상으로 전환하겠다고 서면으로 통보를 해 놓고 있는 실정입니다.

이종한위원

이상입니다.

박성직위원장

이종한 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원 총무과에 대하여 질의하여 주시기 바랍니다. 손병운 간사 질의하십시오.

회관

구민회관손병운위원

시설개선에 대해서 예산이 9,788만원이예요?

병옥

서병옥총무과장

예.

정이

책정이손병운위원

된 알고 있습니다. 여러가지 시설개선 목록이 있는데 추진사항이 아주 부진한 걸로 보았구요 특별히 건물도색이나 안전진단 같은 것은 겨울에 한다면 공사 진행상에도 여러가지 불편한 사항도 많을테고 한데 오히려 경비가 추가되는 그런 상황으로 될텐데 모든 것이 일자가 12월 말일로다가 마감을 짓는 것으로 일정이 잡혀 있었는데 너무나 공무원상이 무사안일한 형태로다가 되는 것이 아닌가 지적하고 싶습니다. 거기에 대해서 말씀해 주십시오.

병옥

서병옥총무과장

말씀을 드리겠습니다. 지난추경에 내부도색 공사, 구민회관안전진단, 설비보수, 방범창설치 등 네 건의 시설개수비를 추경에 반영했습니다. 이 금액으로는 9,468만3,000원인데요 안전진단에 관해서는 아까 보고드린대로 그렇습니다. 그리고 내부도색공사와 설비보수, 방범창 설치는 10월 6일 자로 총무과에서 건축과에다가 설계를 의뢰했습니다. 설계를 의뢰했고 이 설계가 여의치 않아가지고 11월 2일 자로 설비보수에 따른 설계를 빨리해 달라고 독촉을 또 했습니다. 그런데 지금 건축과 나름대로 인력과 또 업무폭주로 지금 현재 설계가 아직 안되어가지고 했는데 오늘 확인한 바에 의하면 방범창 설치하고 설비보수는 설계가 완료되어가지고 내일쯤 오겠다는 확인을 하고 있습니다. 그래서 오는 즉시 재무과로 넘기게되면 공개경쟁입찰에 부쳐서 계약을 체결하고 조속히 시공을 하도록 하겠습니다.

손병운위원

건물도색에 관해서는 업자선정을 해서 바로 할 수 있는 일이 아니예요.

병옥

서병옥총무과장

도색공사 같은 경우에는 제가 아까 보고 드린대로 9월 27일 자로 안전진단을 의뢰하면서 가능하면 안전진단 결과가 나온뒤에 도색을 할려고 했었습니다. 그러나 안전진단이 진행이 뜻과같이 되지 않고 시일이 지연되기 때문에 우선 이걸 하도록 설계를 촉구하겠습니다.

박성직위원장

박옥남 위원 질문하시기 바랍니다.

박옥남박옥남위원

위원입니다. 지난번 민방위대원 피복비를 구민회관안전진단비로 예산을 전용해서 저희가 안전진단이 먼저였어야 한다, 안전진단이 먼저 되고 난 뒤에 보수가 들어가야지 안전진단에 문제가 있다라고 하면 그 안에 보수하는 것이라든가 모든 것이 사상누각이 되지 않느냐, 그러니까 안전진단이 나오고 난 뒤에 나머지 돈을 지출해라 하는 것을 제가 그렇게 발언을 한 것으로 기억합니다. 그렇다라고 하면 안전진단이 지금까지 이렇게 됐다라고 하면 시설보수비는 어떻게 하실 계산이십니까?

병옥

서병옥총무과장

지금 보고 드린대로 추경에 반영된 시설보수사항 중에 설비보수는 도시가스, 냉방기, 보일러, 소방설계이기 때문에 건물 안전진단과는 별도로 우선 진행을 해야 하는 것으로 사료됩니다. 그리고 방범창 설치도 마찬가지고요 다만, 내부 도색공사만 안전진단결과에 의해서 건물 전반적으로 손을 대지 않는다면 이건 해야 할 사항으로 이렇게 확인되고 있습니다. 그리고 이런관계로 내년도 예산에도 방음, 음향장치, 조명 이런 건물과 관계없는 설비만 우선 요구를 했고 건물자체의 설비보수는 안전진단 결과에 따라서 내년도 추경에라도 반영을 해서 보수할려고 계획을 세우고 있습니다.

박옥남위원

잘 알겠습니다. 9월 27일 자로 안전진단 의뢰를 했다고 말씀을 하셨죠?

병옥

서병옥총무과장

예.

것이

그것이박옥남위원

사무분장상 건축과의 협조가 이루어져야 일이 되는데 맞습니까? 맞습니다.

다면

그렇다면박옥남위원

9월 27일 자로 의뢰된 것이 지금까지 이것이 의뢰가 안 되다가 우리가 구민회관에 나가서 현장답사를 하기 4일 전엔가 와서 사진을 찍고 해 갔다는데 이렇게 일의 진척사항이 늦어서 구민회관에서 많은 행사를 하는데 급한 상황이 벌어졌다고 하면 거기에 대해서는 문제점이 많다 라고 본 위원은 생각을 합니다. 그래서 총무과에서 과업지시는 건축과 영선계로 하고 그 다음에 영선계에서 그게 떨어지고 나면 재무과에서 입찰을 하고 이게 너무 번거롭다 이겁니다.

병옥

서병옥총무과장

지금 지적하신 사항은 저희 설정을 이해해 주시기 바라는 것은 관계법규상 공개경쟁입찰을 볼려면 공고기간이 있고 또 공고기간내에 등록을 받아가지고 입찰을 하는거니까 불가피한 실정이구요 다만, 설계만 기술부서인 건축과에서 관장해서 하도록 그렇게 되어 있습니다. 또 실질적으로 총무과는 행정직이기 때문에 그만한 기능이 없고요, 그런데 죄송한 말씀입니다만 이것이 지연된 사유는 아까 보고 드린대로 9월 27일 자로 건물안전진단 의뢰를 하고 또 건축사협회에다가 감정료를 산정해 가지고 구체적인 설계에 들어가려고 했는데 이것이 10월 26일 자로 통보가 왔습니다. 그래서 이 진행 과정에 설개보수에 따른 독촉도 했고 또 저희 직원을 출장해 가지고 확인도 했는데 건축사협회에서 구조안전진단기술사를 보유하고 이 사람들만이 제대로 안전진단을 할 수 있는 실정인데요 그 사람들이 성수대교 붕괴이후 또 삼풍사고 이후 대형건물에 대한 안전진단 요청이 수요가 폭증해 가지고 업무가 뜻밖에도 지연된 바가 있습니다. 이런 실정을 참고해 주시기 바랍니다.

러면

그러면박옥남위원

건축사협회에서밖에 안전진단을 못 한다는 말씀입니까?

병옥

서병옥총무과장

그런건 아니지만요, 저희 안전진단은 자격증을 가지고 있다고해서 아무 건축사나 시킬 수는 없고 일단 건축사협회에서 선정한 안전구조에 관한 자격을 갖고 장비를 갖춘 그런 단체에다 의뢰를 할려고 했던 것입니다.

그런

그런박옥남위원

자격을 갖춘 회사같은데서도 마찬가지의 기술을 보유하고 있다라고 생각은 안 합니까?

병옥

서병옥총무과장

공신력이라든지 또 예산회계법상 자격이 있는 그런 단체에다가 의뢰해야 하기 때문에 불가피하다고 생각합니다.

래서

그래서박옥남위원

아까 10월 6일 날 영선계에 부탁을 해서 11월 2일 날 또 독촉을 하고 이렇게 하셨다고 말씀하시는데 물론 업무부서가 다르니까 저기가 되겠지만 그래두 절대절명의 굉장히 바쁜 주민의 다수가 사용하는 구민회관의 안전진단 문제를 가지고 구청내에서 이렇게 뭉그적거려가지고 앞으로 그 기간에 무슨 큰 일이라도 나면 어떻게 되겠냐하는 것이 본 위원의 걱정이고, 그 다음에 그렇게 할 바에는 구민회관 관리라든가 모든 예산관계를 구민회관 관장한테 이렇게 업무분담을 해서 떠 넘겨주는 방법은 없을까요? 물론 기구개편을 하고 구청 자체적으로 해가지고 업무자체를 총무과장님 선에서 구민회관쪽으로 떠 넘겨주면서 거기에다가 건축직을 별도로 배치를 하고 이런식으로해서 구청내에서 움직이는 것은 시간을 굉장히 단축할 수 있는 그런 방안을 생각해 보신 적은 없습니까?

병옥

서병옥총무과장

올바른 지적을 해 주셨습니다. 사실 구민회관이 제대로 운영이 될려면 관장이나 현지 직원들이 제대로 팀을 구성해 가지고 활발히 운영이 되어야 하는데 현재로서는 구민회관의 안전진단이라든지 건물균열이라든지 이런문제가 발생해가지고 여기에 대한 대책을 세우려니까 하지만, 이런 문제가 극복되고 나면 구민회관에 그만한 업무량이 있느냐, 그런 사람들을 고정배치할 만한 업무량이 있느냐하는 점도 검토가 되야겠구요 또 지금 전체적으로 정원을 자꾸 늘릴 수도 없는 실정이고 그래서 못 해 왔습니다. 그러나 앞으로 구민회관이 기능이 보강되고 활성화됨에 따라서 박옥남 위원님께서 지적하신 방향으로 개선해 나가야 할 것이라고 생각을 하고 있습니다.

래서

그래서박옥남위원

구청내에서 이렇게 지리멸렬한 시간을 소비하면서 그 다음에 연말이 되면 불용액으로 넘기기가 저거하니까 인제 서두를 거란 말이예요 모든지. 서둘러서 집행이 되고 서둘러서 저기가 되는데 그것은 굉장히 바람직스럽지 못하다고 생각합니다. 구청내에서 이루어지는 일은 조금 빨리 그 다음에 주민 다수가 이용하는 구민회관 같은 것은 조금 더 빨리 시간을 단축할 수 있는 방안을, 언제 기구개편이 된다라고 하면 그럴 때 구민회관에 건축직을 한 명 배치해서 수시로 점검도 하고 구청내에서 총무과에서 건축과로 협조의뢰하는 것이 서로 협조가 안되고 하는 것이 걱정이 됩니다. 앞으로 이런 것을 조금 더 간단하게 처리할 수 있는 방안을 과장님께서 연구하셔서 그것을 구정에 반영하는 것이 앞으로 업무효율성면에서도 좋을 것이라고 생각합니다. 그리고 구민회관예산집행 말씀을 하셨는데 예산은 우선 급하니까 해야겠죠? 해야하는데 제가 당초에 그예산을 편성해서 구민회관안전진단비로 넘겨줄 때의 제 발언의 취지는 안전진단이 이렇게 지리멸렬하게 될 줄 몰랐어요. 빨리 안전진단이 되고 난 뒤에 나머지 예산이 집행이 되어야 예산의 선후가 맞다 본 위원은 그렇게 생각했고 그런 취지에서 보수비같은거는 조금 뒤로 미뤄서 안전진단을 먼저 하십시오. 하고 말씀을 드린 것 같은데 그것이 전혀 시행이 안됐다라고 하는 것이 조금 실망스럽네요. 그것이 다른게 아니고 구청내에서 이렇게 시간을 많이 허비하고 보니까 그 순서를 맞추기 어렵고 금년 말이 되면 예산불용액이라는 것을 실어서 급하게 집행을 할 것이다. 그렇다면 두 가지, 세 가지를 점검해야 할 사항이 한 두가지 점검으로 끝나면서 그것이 진행이 될 것이다하는 것이 본 위원의 걱정입니다. 어쨌든 과장님께서 앞으로 기구개편이 언제 있다라고 하면 구청내에서 과 별로 협조가 되는 사항은 기간을 어느정도 정해가지고 구청내에서는 빨리빨리 돌아갈 수 있도록 이런 것을 검토를 해서 다른 구보다는 구 내에서 과 간에 협조가 가장 빨리 이루어지는 곳이 강동구청이다 하는 얘기를 들을 수 있도록 세심한 신경을 쓰셔 가지고 구정에 반영에 줄 것을 부탁드리면서 이상입니다.

박성직위원장

박옥남 위원님 수고하셨습니다. 다른 위원 질문있으면 해주시기 바랍니다. 양희춘 위원 말씀해 주시기 바랍니다.

양희춘위원

총무과장님, 지금 각 동에 사용하고 있는 복사기 기능이 상당히 떨어지고 있거든요? 그런데 이것이 최일선 동에서 민원을 처리하면서 복사기 기능이 나빠가지고 까맣게 나온다든지, 흐리게 나와가지고 민원이 많이 야기되는데 이것이 우리 위원님들이 각 동을 다니면서 공통적으로 느낀 사항입니다. 복사기 내구연한이 몇 년으로 되어 있는지 알고 계십니까?

병옥

서병옥총무과장

기계에 따라서 약간 차이는 있지만 지금 조달청에서 정한 내구연한은 4년으로 알고 있습니다.

계에

기계에양희춘의원

따라서 조금 차이는 있습니다마는 4년되기 이전까지 수리비가 더 많이 들어가는 데도 그대로 4년동안 버티고 있어야된다 이런 문제입니다. 그래서 이것이 내구연한이 되지 않았다고 하더라도 불용처분을 할 수 없는지, 어떤 규정이 있어서 내구연한을 반드시 지켜야 된다라고 한다면 이 문제는 총무과에서 성능이 좋은 걸로 대체를 해 주실 수 있도록 하는 방법을 강구해 주셨으면 하는 뜻에서 말씀드렸습니다.

병옥

서병옥총무과장

좋은 지적을 하셨습니다. 복사기는 동 별로 민원의 양에 따라서 계약은 양 따라서 수명이 다르기도 하고 그럽니다. 그래서 획일적으로 무조건 4년이 넘어야 된다는 것은 무리가 있는 줄 압니다. 그래서 그것은 유지, 보수를 잘하고 관리도 잘 해야 합니다. 중간에 세척 같은 것도 잘해서 기능을 유지하도록 노력하겠구요, 앞으로 노후복사기는 연차적으로 교체를 해서 업무에 지장이 없도록 하겠습니다.

치는

고치는양희춘의원

값이 더 들어간다면 비경제적이고 낭비이니까 참작해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

박성직위원장

지금 구민회관에 대한 사항을 질의하고 있습니다. 질의하실 위원 없습니까? 구민회관이 저희위원들이 모두 참석해서 현황을 봤습니다만 사실 거기 입주해 있는 단체들의 말씀을 들어서 알 것 같으면 현재 대 여섯군대가 비만 오면 줄줄 샌답니다. 그래서 안전진단도 이번에 하게 했고 또한 그거를 위한 수리보수라든가 또한 방음시설 여러가지를 진행해야 되는데 정말 안전진단을 해가지고 이것이 수리만 해가지고 해결될 일이라면 괜찮은데 전면적으로 구민회관을 새로 지어야 한다는 문제로 발생했을 때 우리 구에 미치는 영향을 한 번 검토해 보셨는지 모르겠어요.

병옥

서병옥총무과장

그런 측면으로 생각한다면 상당히 심각한 문제고 또 재원도 막대하고 소요되기 때문에 상당히 어려운 일입니다. 그러나 현재는 지금 균열이라든지 이런 것은 당장 붕괴의 우려가 있어가지고 내벽 쪽에 하중을 받아서 붕괴의 우려가 있다면 사용을 중단해야죠 시민의 안전이 첫째니까. 그런 정도는 아니기 때문에 앞으로 안전진단 결과에 따라서 연차적으로 보수를 해서 유지 관리를 잘 해가지고 주민이 사용하는데 지장이 없도록 노력하겠습니다.

박성직위원장

이러한 문제가 우리 위원들과 구청과 또한 주민들의 밀접한 관계가 되는 것을 만일 안전진단에 의해서 구민회관을 다시 지어야 된다고 했을 때 지금 현재 구민회관 대지를 우리가 사용승인을 받았지 않았습니까?

병옥

서병옥총무과장

처음에는 시에서 지은 것입니다. 시에서 지어가지고 우리한테 이관됐기 때문에 사실 저희가 다시 짓는다면 토지도 문제입니다.

박성직위원장

결국 시예산도 우리가 낸 겁니다. 그래서 안전진단해서 결과가 개 보수가 아니라 전면 다시 지어야 된다면 다시 한번 사용승인을 대지를 받아야 한다면 땅 값을 수십억을 지불해야 되고 그 건물을 수십억 들여서 지어야 할 때 미치는 구민들의 영향이 어떻게 될것이냐, 앞으로도 이러한 일이 발생이 된다면 이건 우리 모두의 책임이 되겠지만 다시 한번 심각하게 생각하면서 건축에 대한 문제 각 동의 경로당 문제라든가 복지회관 짓고 나서 1년 안에 비가 새고 방수가 안되고 방음이 안 되는 이러한 실태는 우리 내무위원회 소관은 아니지만 과연 누가 책임져야 되는 일인지를 우리 모두가 생각해야 한다고 봅니다. 그래서 앞으로 일어나는 여러가지 일들을 구청공직자 여러분께서 정말로 내 살림이라고 생각하고 관리 감독을 해 줘야만이 살기좋은 동네, 살기좋은 강동구가 되지 않나 생각을 합니다. 이점에 대해서 유념해 주시면 고맙겠습니다.

병옥

서병옥총무과장

말씀 명심하겠습니다.

박성직위원장

그러면 구민회관의 질문 사항은 마치고 선사유적지에 대한 사항으로 질의에 들어가겠습니다. 수고하셨습니다 총무과장님. 문화공보실장님 나와주시기 바랍니다. 질의하실 위원님 질의하여 주시기 바랍니다. 양희춘 위원님 질의하여 주십시오.

양희춘양희춘위원

위원입니다. 토요일 날 성임제 위원님하고 같이 선사유적지를 가서 지적사항을 몇 가지 과장님께 여쭤 보겠습니다. 지금 매점하고 화장실, 매표서 이런 것의 위치를 변경했으면 하는 내용입니다. 불합리하게 위치가 선정이 되어있어서 예를 들어서, 매점이 한 쪽 저 멀리 있기 때문에 매상가가 올리지 않는다든지 하는 불편 사항들이 많은데 이런 것을 총괄적으로 다시 재배치하실 용의는 없으신지 답변해 주시기 바랍니다.

계중

이계중문화공보실장

매점과 화장실의 위치 변경 문제는 똑 같은 매점이라면 문제가 없겠습니다만 화장실은 부수적으로 배관이나 오수처리 시설이 병행되기 때문에 상당한 시설의 변경을 가져와야 될 것으로 생각이 됩니다. 이것은 저희들 구의 입장에서 결정될 사항은 아니고 시 문화재보호위원회의 승인을 받아야 될 사안으로 생각됩니다. 이런 문제는 적극적으로 검토를 해서 건의하도록 하겠습니다.

실을

화장실을양희춘위원

변형할 수 없다라면 지금 현재 매표소로 되어 있는 곳을 안 에다가 조그맣게 짓고 그 매표소를 화장실로 변경시키는 정도로라도 다각적으로 우리 과장님이 연구를 해 주셨으면 좋겠습니다. 또 한가지는 지금 전시관의 관리상태나 건물이 건축 당시에서부터 제대로 되어있지 않은지는 모르겠습니다마는 전시관에 단열처리가 전혀 안되어서 여름에 덥고 겨울에 춥고 그래서 냉 온방 시설이라든지, 지금 현재 비가 새고 있는 부분이 있습니다. 이런 것은 시급히 고쳐야 되지 않겠나 하는 생각이 듭니다. 저희가 시간이 없어가지고 선사유적지에 대한 예산정도와 지출내역을 자세히 보지는 않았습니다만 개 보수의비용이 얼마나 되는 지 이러한 시급을 요하는 이런 부분은 빨리 고쳐야 되지 않겠나 이렇게 생각을 하는데 과장님의 복안은 어떻습니까?

계중

이계중문화공보실장

전시관부터 말씀을 드리겠습니다. 전시관내의 냉, 난방 시설이 안되어서 하절기와 동절기에 관람객은 물론 관리자의 불편이 이루말 할 수 없습니다. 이것에 대한 냉, 난방 설치는 제가 정확한 설계를 뽑아 본바는 없습니다마는 엄청난 금액이 소요될 것으로 판단이 되고, 이러한 문제도 저희 구비로써 냉, 난방 시설을 한다는 것은 현재 구 재정여건상 상당히 어려움이 많습니다. 따라서 이러한 문제는 서울특별시에 냉, 난방에 대한 문제도 건의를 하도록 하겠습니다. 지금 화장실하고 엠프시설 등 일부 보수가 필요한 사항은 금년도에 시비예산 2,800만원 정도가 배정되어 있습니다. 당초 이 예산이 유실수를 선사주거지 경내에 식재하려고 했습니다마는 그 유실수의 수종이 선사주거지에 맞지 않는다는 문화재관리위원회의 결정에 따라서 그 시설비를 내부의 화장실 그 다음에 전기등을 보수를 할려고 합니다. 그래서 그러한 일반적인 간단한 보수는 금년 말에 발주가 되겠고 전시관에 대한 냉, 난방 문제는 저희 구에서 서울특별시에 예산요구를 하도록 그렇게 하겠습니다.

것이

이것이양희춘위원

대한민국에 선사유적지 전시관은 암사동 선사유적지 한군데밖에 없는걸로 알고 있는데, 그 중요성을 시나, 문화재관리국에 당위성을 설명을 잘해서 빠른시일내에 시정이 될 수 있도록 해주시기 바랍니다. 다음에는 비둘기집이 아시다시피 정문 옆에 있는 걸로 해서 여러가지 민원이 많이 발생되고 있습니다. 당초의 계획은 관람객 내지 선사유적지를 찾는 시민들에게 모이를 줘서 비둘기의 평화스러운 이러한 모양을 보도록 이렇게 계획이 돼 있는지는 모르겠습니다마는 그것이 바로 정문 옆에 있어가지고 비둘기가 집단적으로 이동을 했을 때에 거기서 발생되는 여러가지 공해, 예를 들어서 비둘기 배설물이라든지, 비듬 이런게 떨어지고, 여름에는 악취가 나고, 또 지금 지붕에 뭐라고 합니까, 갈대로 엮은 이영 같은 거를 갖다가 전부 파괴를 해놓고, 이렇게 되는데 이것이 반드시 정문 옆에 놓을 필요가 있겠느냐, 아니면 경내에 어느 한 쪽 구석에 비둘기 집을 이설을 하는 것은 큰 돈이 들어갈거 같지도 않고 이것을 반드시 해야 되지 않겠느냐 이러한 생각이 들어가는데 과장님 좋은 안이 있으시면 답변해 주십시오.

계중

이계중문화공보실장

지금 비둘기를 거기다 갖다놓거나 집을 지어 놓은거에 대한 취지나 문제점을 위원님께서 지적해주신 내용과 같습니다. 그래서 거기에 대한 설명은 안 드리겠고, 그러한 문제점이 있기 때문에 비둘기 집 자체를 후면쪽에 배치를 하던지 그 다음에 비둘기 전체를 거기에서 우리가 기르지 않도록 하는 방법을 강구하든지 검토를 해보겠습니다.

양희춘위원

마지막으로 한가지만 질의하겠습니다. 지금 유적지의 전체면적이 7만8,133㎡, 이를테면 2만3,600여평이나 되는 그 방대한 면적에 비해서 그 안에 있는 것은 움집이나 전시관밖에는 사실상 없습니다. 그래서 이 강동구에 녹지공간이 없는 특수한 강동구 여건에서 그 방대한 면적을 그대로 방치할 것이 아니라 전시관이나, 움막집을 제외한 여타 잔여 녹지에 대해서 달리 교육장으로써의 활용 계획이 없으신지, 그런것은 상당한 예산이 수반 되는지는 모르겠습니다마는 좋은 안이 있으면 중장기 계획이라도 연차적으로 한가지한가지 해 나가는 것이 바람직 하지 않느냐라는 본 위원의 생각입니다. 거기에 대해서 과장님 답변해주시기 바랍니다.

계중

이계중문화공보실장

좋은 지적을 해주셨습니다. 먼저 선수주거지는 국가 사적지입니다. 사적지를 관리하는 것은 그 유적이 손괴되거나, 파손되거나 하는 것을 막기 위함이 첫번째 목적이 되겠습니다. 단지 강동구의 여건상 강동구에 있는 주민들이 쉴만한 도시공원이나 이런 것이 되어 있지 않기 때문에 상당히 휴식공간이 부족한 터에 선사주거지의 움집과 전시관 부근을 제외한 녹지공간이 많이 있는 것은 사실입니다. 이 공간을 주민들이 휴식을 취할 수 있는 공간으로 활용하거나 또는 청소년들이 교육장으로 활용할 수 있는 방안에 대해서 저희들도 여러가지로 검토를 하고는 있습니다. 단지 아까 서두에 말씀드렸듯이 저희들이 유실수 하나를 식재하는데도 문화재관리국에서 본래의 취지에 맞지 않다고 승인을 해주지 않고 있는 실정이기 때문에 선사주거지에 대한 관람객유치를 위한 활성화라든가 하는 면에 있어서 상당히 제약되는 요소가 많다는 것을 말씀드리고, 내년도에는 그 문화재의 관리나 문화재 보존에 훼손이 안 가고 당초 문화재 취지에 맞으면서 많은 사람들이, 많은 시민들이 관람도 하고 교육장으로 쓸 수 있는 방안을 저희들 행정공무원으로서 판단하기에는 어려운 문제가 많습니다. 그래서 전문기관에 용역을 줘서 그러한 방안을 적극적으로 검토하도록 노력하겠습니다.

보니

듣고보니양희춘위원

이계중 문화공보과장님은 업무추진에 탁월한 우리 과장님이신데, 하여튼 열의를 가지고 한가지라도 시행이 될 수 있도록 최선을 다 해주시기 바랍니다. 이상입니다.

계중

이계중문화공보실장

예, 미진하나마 제 성의껏 최대한 노력을 하겠습니다. 감사합니다.

박성직위원장

다른 위원 있으시면 질문해주시기 바랍니다. 성임제 위원 질문해주시기 바랍니다.

성임제성임제위원

위원입니다. 제가 토요일날 우리 양위원님하고 둘이서 선사주거지에 대한 감사를 한 결과 문제점에 대한 몇가지를 지적하겠습니다. 조금전에 양위원님께서 전시관에 대한 방수 있죠, 그 문제에 대해서 질문했는데 답이 없었는데 비가 새는 거를 실장님은 알고 계셨습니까?

계중

이계중문화공보실장

예, 알고 있습니다.

혹시

혹시성임제위원

저희가 발견한거 아닙니까?

계중

이계중문화공보실장

그것은 아니고, 알고 있었습니다.

그럼

그럼성임제위원

거기에 대해서 답변해주세요, 앞으로 처리내지 문제점에 대해서, 어디어디에 지금 방수가 안 되나 그거부터 말씀 좀 해주시기 바랍니다.

계중

이계중문화공보실장

지금 출입구 부분이 물이 새고, 전시관내에도 일부 새는 곳이 있습니다. 이 방수공사는 당초에 공사가 잘 되어야지 중간에 방수만을 위한 보수를 할려면 잘 안 되는 것만은 사실입니다. 뿐만아니고 물이 새는지 여부는 하절기 비가 와야만 어느곳에서 물이 새는지를 알수가 있습니다. 선사주거지 전시관의 건물구조의 특성상 그 물새는 부분에 발견도 어렵고, 그 다음에 치유도 잘 안 되고는 있습니다. 그 방수를 위한 지붕 보수업체에 저희들이 여러 차례 방수공사를 제대로 하도록 촉구한 바 있었고, 또 하절기 비가 올 때 방수부분을 찾아서 공사를 했습니다만 잘 안 잡히고 있습니다.

제가

제가성임제위원

생각하기에는 구비로 방수를 처리한다는 자체는 조금 무리가 있는거 같습니다. 이 선사주거지 전시관은 현재 선사주거지 전시관 그런 규모는 전국에서 우리 암사선사주거지 하나뿐이 없죠?

계중

이계중문화공보실장

지금 실지 복원된 곳은 제가 그렇게 알고 있습니다.

다면

그렇다면성임제위원

당연히 제가 볼때는 서울시 내지 중앙정부에서 보수를 해야 되지 않나 그렇게 생각합니다. 혹시 시내지 중앙정부에 건의는 했습니까?

계중

이계중문화공보실장

저희들이 내년도 예산에 5억정도의 시설비를 요구했습니다만 작년 94년도 예산에도 서울시 예산으로 2억2,000이 내려와서 지붕 일부를 보수한 바 있습니다. 그래서 저희들이 당초 94년도 예산가지고 방수공사를 한 것은 아닙니다마는 지붕 보수공사를 했기 때문에 그 업체로 하여금 방수공사를 하도록 촉구해서 두 세차례 방수 보수공사를 한 바있습니다.

니다

좋습니다성임제위원

. 다음은 두번째로 주차장 문제점에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 현재 암사선사주거지 주차장이 무료화 돼 있죠?

계중

이계중문화공보실장

예, 그렇습니다.

성임제위원

왜 제가 이 말씀을 드리냐면 제가 그 지역에 살다보니까 자주 가는 편인데요 타 위원보다, 거기가서 주차장에서 여러가지 느낀 바가 많습니다. 어느 때는 가보면 대형차량이 있고요, 심지어 화물차 같은 것을 거기서 정비를 하고 있어요. 또한 제가 발견한건 아니지만 야간에도 그렇고, 어느 누구는 주간에도 그런 저기가 있다고 하는데, 카 뭐 있다하죠, 그런 얘기도 들려오는데 제가 볼 때는 이 무료화를 유료화로서 주차 문제점을 해결해야 된다는 그런 생각을 하는데, 우리 실장님은 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

계중

이계중문화공보실장

지금 위원님이 말씀하신대로 주차장에 대해서는 문제점이 있었습니다. 사실상 대형트럭과 중기가 야간박차 또는 2,3일 박차를 하고, 심지어는 거기서 수리까지 하는 사례가 금년도 상반기까지만해도 있었던 것이 사실입니다. 그래서 저희구에서는 거기에 대한 관리 체계를 개선해서 지금 낮에는 공익 근무요원이 두명 배치돼 있고, 밤에는 저희 선사주거지 당직근무자가 두 명이 배치되어 있어서 중기나 대형트럭이 야간 박차하는 것은 지금 없어졌습니다. 다음에 주차장의 유료화 문제는 지금 선사주거지의 입장료 징수방안이 위원님께서 질의하신바도 있고 또 여러측면에서 유료화돼야 되지 않느냐는 여론이 있었던 것만은 사실입니다. 그래서 저희들 나름대로 선사주거지 유료 입장료 징수 방안을 검토도 해본 바 있습니다. 현재로서는 유료화 입장료를 징수해야 되겠다, 안돼야 되겠다 하는 결론을 여러가지 사유에 의해서 못 했기 때문에 주차장에 대한 유료환 문제도 입장료 징수와 병행해서 검토해야 할 사항으로 생각하고 있습니다.

기에

거기에성임제위원

대해서 좀 더 말씀드린다면요, 거기에는 선사주거지로서 우리 어린이, 특히 아이들의 좋은 교육장이라고 볼 수 있는데, 제가 본 사실은 없지만 주변에서 얘기를 많이 들었는데 교육의 장에서 남,녀가 데이트라고 할까요, 그런 얘기가 분분하게 많이 있거든요, 주차장 관리 문제가 굉장히 요구된다고 생각하고, 세번째 움집 관리에 대해서 말씀드리겠습니다. 현재 움집은 나무와 갈대로 구성되어 있죠?

계중

이계중문화공보실장

예.

제가

제가성임제위원

판단할 때는 나무와 갈대라는 그 자체는 불에 굉장히 약하다고 볼 수가 있거든요. 화재를 말씀하는 거예요. 그럼 화재방지를 위해서 소화기라든가 모든거를 그 주변에 설치가 돼 있습니까?

계중

이계중문화공보실장

소화기 설치돼 있습니다.

성임제위원

그 안에 설치돼 있습니까, 아니면 어디에 설치돼 있습니까?

계중

이계중문화공보실장

지금 안에도 있고, 그 다음에 경비초소에 있습니다.

성임제위원

경비초소를 제가 구체적으로 말씀을 드리겠습니다. 경비초소가 말이죠, 실지적으로 가보면 매번 가봐도 정말 경비요원이 있는 걸 제가 별로 못 봤어요. 엊그제는 저희들이 현장감사 나간다고 그러니까 3,4명 서 있었는지 모르겠지만 이 문제에 대해서 신경을 써야 되지 않나 저는 그렇게 생각합니다. 제가 왜 이 말씀을 드리냐면 거기에도 우리 실장님하고, 직원들한테 그런 얘기를 했는데 이게 공개는 안됐는데 얼마전에 몇 년전에 그 움집이 불이나가지고 말썽이 있었던 일이 있었습니다. 행정당국이라든가, 기관에서 쉬쉬했는데 정말 지방자치시대에 있어서 이 불이 난다면 굉장히 심각한 문제가 아니냐, 제가 볼 때는 움집이 갈대로 되어 있기 때문에 불에 굉장히 약하기 때문에 이런 말씀을 드리고, 네번째로 매점운영상태에 대해서 이것은 총무과 소관인가요.

계중

이계중문화공보실장

운영관계는 총무과 직원후생복지 위원회에서 운영하고 있습니다.

성임제위원

답변해주실래요?

계중

이계중문화공보실장

제가 아는 범위내까지 나온 김에 답변해 올리겠습니다.

성임제위원

본 위원이 지난 총무과 질의할때도 말씀드리고, 엊그제 현장감사에서 느낀 바인데, 사실 양위원님은 어떻게 느끼셨는지 모르겠지만 그 규모에 비해서 또한 그 직원에 비해서 물건이 너무 없어요. 음료수 가지수라든가 이런 거는 충분하지만 제가 말씀 드리는 것은 예를 들어서 우유, 김밥 그런 거를 말씀드립니다. 그 직원한테 뭐를 찾았는데 없는가 했더니 우유를 많이 찾는답니다. 그럼 우유를 왜 안 갖다놓느냐 이랬더니만 우유는 팔리지 않으면 재고로 되기 때문에 반품이 안 된데요. 우유뿐이 아니고, 필요한 물건이 너무 없다 보니까 운영 자체를 직영에서 임대로 할 때 지금과 같은 경우에 수입은 된다하더라도 주민내지 관람객에게 편의를 제공하지 않나 그런 측면에서 말씀 드렸습니다. 여기에 대해서 답변해주시기 바랍니다.

계중

이계중문화공보실장

지금 암사선사주거지에 있는 매점 특성상 물건이 다양하지 않는 것만은 저도 느끼는 바입니다. 거기에서는 주류라든지 그런 것을 판매할 수 없는 그런 제약도 있고 또 한가지는 우유나 이런 부패가 되는 식품은 만약에 판매가 안 됐을 때 처리 문제도 있고, 그러한 문제점이 있는 걸로 알고 있습니다. 그리고 위원님께서 지적해주신 직영이 아닌 임대로 전환 문제도 사실상 간단한 문제가 아닙니다. 소유가 서울특별시로 되어 있기 때문에 임대해서 수입이 올랐을 때 수입금 배분 문제 등 여러가지 문제점이 있습니다마는 위원님께서 지적하신 내용을 저희 총무과와 협의해서 좋은 방안이 있으면 개선토록 노력하겠습니다.

성임제위원

마지막으로 제가 나오면서 느낀건데요, 매점을 보면서 사실 선사주거지라하면 나름대로 이것을 선사주거지에 대한 기념품내지 또한 선사주거지를 이용해서 우리 강동구를 갖다가 널리 알릴 수 있는 기념품이 될수 있는 것을 개발해서 거기에서 판매할 수 있는 그런 개선책이 있다고 생각하는데 과장님께서는 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

계중

이계중문화공보실장

이것은 구 자체로도 여러 차례 검토가 된 바 있습니다. 지금 실질적으로 열쇠고리를 우리 구의 상징로그가 들어 있는 것과 움집이 그려져 있는 열쇠 한 개당 1,000원짜리를 94년 12월 1일부터 금년 11월 말까지 판매도 해보고 있습니다. 이 판매량은 정확한 통계는 아닙니다만 연간 한 300개 정도가 팔리고 있습니다. 그래서 어떠한 물건을 저희구에서 직영하고 있기 때문에 제작해서 판매를 할 때 과연 투자한만큼의 효과가 있는지 하는 점이 심도있게 검토돼야 될것으로 이 문제도 깊이 있게 연구를 해보겠습니다.

성임제위원

마지막으로 제가 볼 때는 이 선사주거지를 전문적인 행정직원을 배치해서 종합적인 개선을 해야 한다고 생각을 하는데 우리 실장님께서 선사주거지에 대해서 특별히 생각하신거라든가 검토사항이 있으면 마지막으로 말씀해주시기 바랍니다.

계중

이계중문화공보실장

선사주거지는 사적지입니다만 사적지 관리에 특수하게 전문직의 필요성은 파트별로 전기분야, 녹지분야 이렇게는 기술직이 필요합니다만 선사주거지를 총괄하는 면에서는 일반행정관리 측면이지 전문직까지는 필요성을 느끼지 못하고 있었습니다.

제가

제가성임제위원

말씀드린 것은 거기에서 전문직이라는 자체는 지금 제가 볼 때 미비한 상태가 많다 보니까 앞으로 2천년을 위한 종합적인 마스터프랜이라고 할까요. 그걸 말씀드린 겁니다.

계중

이계중문화공보실장

앞으로 선사주거지에 문화재 보존차원과 활성화 차원에서 아까도 말씀드렸습니다마는 여러가지 방법이 있겠습니다. 한 번 제가 열거를 해서 말씀드린다면 선사주거지에, 선사시대에 우리 조상이 살았던 곳이기 때문에 어떤 촌락으로서의 변천과정을 모형으로 만들어서 현대까지 연결을 한다든지 그 다음에 야생동물이나 이런 것을 사육한다든지 등등 여러가지 방안이 있겠습니다마는 이것은 아까도 말씀드렸듯이 96년도에 전문 기관에 용역을 의뢰해서 타당성을 먼저 검토한 다음에 시행을 하는 방법이 좋을 거 같아서 그런 방법으로 노력을 하겠습니다.

실한

성실한성임제위원

답변에 감사드리면서 본위원의 질의를 이것으로 마치겠습니다.

박성직위원장

성임제 위원 수고하셨습니다. 다른 위원 질문하실 내용있으면 질문해 주시기 바랍니다. 남윤일 위원 질문하십시오.

남윤일남윤일위원

위원입니다. 지금 선사유적지를 관리하는데 드는 비용이 얼마나 됩니까?

계중

이계중문화공보실장

매년 관리하는 비용은 차이가 있습니다. 95년도를 기준으로 해서 보고를 드리면 구비가 한 7,000만원정도 되고 시비가 2,800만원정도 되어서 약 1억정도가 되며 지금 16명의 직원이 있습니다. 이 직원에 대한 인건비를 제외한 일반경비가 그정도 들어가고 있습니다.

남윤일위원

16명의 인건비는 얼마정도 됩니까?

계중

이계중문화공보실장

정확한 통계는 제가 모르겠습니다마는 약 1억 2,000정도가 들어갈 것으로 판단됩니다.

건비

인건비남윤일위원

1억2,000은 구 부담입니까? 아니면 시 부담입니까?

계중

이계중문화공보실장

전액 구비입니다.

지금

지금남윤일위원

현재 시나 문화재관리국에서 선사유적지관리와 관련해 가지고 내려오는 예산보조라든가 이런 것이 시비 2,800만원을 제외하고 또 있습니까?

계중

이계중문화공보실장

없습니다.

러면

그러면남윤일위원

만약에 선사유적지 부지를 우리가 활용하지 못하고 하다못해 그린벨트라도 우리가 활용할 수 있는 걸로 한다그러면 어느정도 우리가 수익사업을 벌린다든가 이것이 가능할텐데 지금 현재 구 입장에서 보면 연간 2억에 해당하는 비용이 선사유적지 관리비로 나가고 있는데 거기에 대해서 선사유적지 부지로 활용할 때 발생할 수 있는 비용이 어느정도 되는가를 예측해 보신 적 있어요? 그러니까 그 땅을 지금처럼 놀리지않고 하다못해 그린벨트로 해가지고 버섯을 키우게 한다던가 아니면 야채를 재배한다던가 해가지고서 임대차를 줬다고 했을 때 그때 발생할 수 있는 구가 걷을 수 있는 이익비는 어느정도 되는지요.

계중

이계중문화공보실장

아까도 말씀드렸습니다마는 그런 비용에 대해서는 저희들이 검토해 본 바는 없습니다. 이유 중에 하나는 경내에 있는 면적에 저희들이 시에서 준 예산을 가지고 과일나무를 식재하려 해도 문화재위원회의 승인을 받아야 되기 때문에 그 내부에서 우리가 더군다나 임대를 준다든지하는 수익사업은 생각조차 할 수 없는 상황입니다. 단지, 입장료를 징수하는 방법은 있겠습니다. 입장료를 징수하는 방법은 좀 더 세심한 검토가 있어야 된다고 판단이 됩니다. 그 이유 중에 하나는 지금 선사주거지에 출입하는 관람객의 65%는 국민학교학생 이하이며, 그 다음에 성인은 전체인원의 한 23%가 되고 제가 판단키에 성인 23% 중에서 상당한 인원이 강동구에 거주하는 주민이 선사유적지를 처음 관람하러 가는 것이 아니고 하절기, 동절기 또는 봄, 가을에 휴식공간으로 이용하기 위해서 출입하는 인원이 상당수일 것으로 판단이 됩니다. 아울러서 저희들이 입장료를 징수한다 하더라도 실질적으로 구 수입이 되는 입장료는 그리 많지 않지 않겠느냐 또 입장료를 징수함으로써 어린학생들의 학습장으로 이용하는 좋은 장소가 오히려 적어지고 관람을 않는 요인도 생길 수 있습니다. 지금 그런 정도로 검토가 되고 또 한가지는 저희들이 관리하는데 상당한 예산이 들어가는데 대해서는 저희들도 안타깝게 생각을 합니다만 문화재보호법에 의하면 지방자치단체로 하여금 관리를 할 수 있도록 되어 있고 그 관리비 부담은 관리단체에서 부담하도록 되어 있기 때문에 단지, 저희들이 서울특별시에 예산을 요구해서 시에서 주는 예산을 가지고 관리하는 입장이고 또 시의 입장에서는 특별히 선사주거지에 대한 특별교부금을 주는 것 이외에는 일반교부금으로 강동구에 주는 돈속에는 문화재관리하는 비용이 포함되어 있다라고 주장하고 있습니다. 그래서 상당히 저희 구로서는 좋은 점도 있고 경비가 지출되는 면에서는 애로사항도 있는 여건입니다.

가지

여러가지남윤일위원

어려운 가운데에서도 선사유적지를 원형 그대로 보존하시려는 여러분들의 노력에 우선 감사드리고요, 한가지 이러한 어려운 가운데에서도 어차피 지금 현 시기가 지방자치시대고 또 지방자치시대라는 것은 가능한한 그 지방에서는 재정을 스스로 알아서 해결할 수 있는 그러한 쪽으로 앞으로 전망이 된다고하면 우리도 가능하면 문화재관리국에서 활용을 못하게 묶어놨다고 해서 수수방관할 것이 아니라 그것을 관광호텔이라든가 관광통상부라든가 이쪽하고 연결을 맺어서 선사유적지를 외국인이라든가 아니면 중·고등학교 수학여행에 있어서 하나의 정기코스로 포함시킨다든가 그렇게해서 그것을 활성화시키고 아울러서 거기서 매점이라든가 아니면 기타 선사유적지와 관련된 기념품 같은 거를 독창적으로 해서 한다면 아까 말씀하신 것처럼 이런 기념품의 수요가 얼마나 될 지 모르기 때문에 우리가 그 사업을 주저하고 있다라는 그러한 얘기는 안 나올 것 같은데 어떻게 생각하십니까?

계중

이계중문화공보실장

좋으신 지적이십니다. 그래서 저희들과 1차로 95년도 추경예산에 선사주거지에 대한 홍보유인물을 일어, 영어, 한국어로 해서 유인물을 만들어가지고 각 시내 여행사, 관광호텔등에 배포를 해서 강동구에 있는 선사주거지를 하나의 시티투어코스로 개발을 할려고 1차 홍보유인물을 만들고 있습니다. 앞으로도 적극적으로 저희들 나름대로 각종 홍보매체를 활용해서 많은 외부의 인사들 또는 외국의 관광객들이 선사주거지로 올 수 있도록 최대한 노력을 하겠습니다.

남윤일위원

감사합니다.

박성직위원장

남윤일 위원 수고하셨습니다. 이형석 위원 질문하시기 바랍니다.

이형석위원

양위원님하고 성임제 위원님이 현장답사를 하셨기 때문에 그 문제에 대해서 말씀드리는 게 아니고 선사유적지에 대한 핵심적인 사항이 따로 있습니다. 지금 현재 문화재관리법에 근거해서 제반의 규정조치가 많다라고 하는 것 그리고 시에서 특별교부금 이외에 일반교부금 쪽에 구에서 부담되어지는 거의 2억원의 비용을 일반교부금에 포함되어 있다라고 표현하는 것은 굉장히 잘못 얘기를 하신 겁니다. 문화재관리법에 근거하고 시 재산에 대한 관리부담은 시에 있는 겁니다. 그리고 시에 있음에도 불구하고 강동구청은 관리책임을 지고 있는 것 뿐인데 그것을 시에서 전액 일반교부금 쪽에 포함되어 있으니까 그것을 따로 요구할 수 없다라는 것은 잘못된 것이고, 지금 문화공보실이나 구청에서 해야 될 일은 문화재관리법에 규정되어 있는 지방의 문화재를 어떻게 좀 더 효율적으로 관리할 수 있느냐라고 하는 것이 강동구청의 열악한 재정 때문에 어렵다라고 하는 사항을 분명히 직시해서 그것에 대한 전액 보상을 받을 수 있도록 노력하는 것이 구청 문화공보실에서 해야 될 일이라는 겁니다. 이것이 일반교부금에 포함이 되어 있다라는 이것이 예산법상 맞는 얘기입니까?

계중

이계중문화공보실장

아까 말씀드렸듯이 문화재보호법상 법률적으로 지정된 관리단체에서 관리에 대한 비용을 부담하도록 되어 있습니다. 아까 교부금 말씀은 저희들이 서울특별시에 선사주거지 관리에 대한 시설비 이런 것을 요구를 하고 있습니다. 95년도에는 2,200정도가 배정됐지만 94년도에는 한 2억 2,000정도가 또 배정이 됐습니다. 필요에 따라서 관리의 사안에 따라서 서울특별시에서 배정해 주는 예산이 다릅니다. 저희들은 많은 예산을 타올려고 시에 건의하고 노력하는 과정에 시 답변이 그렇다는 얘깁니다.

이형석위원

이 얘기의 핵심은 지금 94년도에 많아진 이유하고 그거야 당연히 정도600년에 대비해서 강동구청만 그런게 아니라 서울시에 있는 문화재관리와 관련되어지는 부분에 예산이 예산특별배정된 사안이고, 그러니까 그렇게 얘기를 하시면 안 되고 이것이 일상경비를 얘기하는 겁니다. 인건비 나가는 거하고 그 외에 부수경비로 들어가는 7천에서 8천 되어지는 돈이 지방자치단체가 강동구청을 의미하는 것은 아니잖아요. 서울시가 관리하도록 되어 있어요. 서울시에서 강동구청에 소속되어 있는 것에 대한 예산을 어떻게하든 간에 타오도록 구청에서만 하기 어려우면 구 의회와 노력해서 어떻하든 그 경비가 우리 구에서 충당되지 않도록 실질적인 노력을 가하는 것이 중요하다는 얘기죠. 다른데서 남대문관리 안 하겠다라고 넘겼다는 얘기 못 들으셨어요?

계중

이계중문화공보실장

지금 위원님께서 말씀하신 내용은 문화재관리법상 지방자치단체로 지정된 것은 서울특별시로 당초에 지정이 됐던 것만은 사실입니다. 그런데 지금은 완전히 구가 지방자치단체되면서 금년도 5월 19일 문화체육부고시에 의해서 관리자가 완전히 강동구로 되어 있습니다. 그래서 거기서 얘기하는 지방자치단체는 서울특별시가 아니고 강동구로 변경이 된 것입니다.

박성직위원장

그래서 위원들께서는 선사유적지에 대한 수익사업 또한 실비의 기본입장료를 받을 수 있는 계획을 세워달라는 요청입니다. 다른 위원 질문하실 위원 있습니까? 이상으로 오늘 감사를 마무리하고 감사결과 강평준비를 위하여 감사를 중지코자 하는데 위원 여러분 이의가 없으십니까? 그러면 오늘까지 총무국, 재무국, 3실에 대한 감사를 여기서 마무리하고자 합니다. 감사결과 강평준비를 위하여 잠시 감사를 중지 하겠습니다.

「없습니다」하는 위원 있음

19시30분 감사중지

21시42분 감사계속

오랫동안 기다리셨습니다. 특히 일선행정에서 바쁘신 동장님들께 장시간 기다리게 하여서 죄송하다는 말씀을 드리면서 감사를 계속하겠습니다. 존경하는 위원여러분 그리고 관계공무원 여러분! 지난 11월 28일부터 오늘까지 7일간에 걸쳐 총무국, 재무국, 3실에 대한 행정사무감사를 실시하였습니다. 먼저 당 위원회 감사에 바쁘신 가운데도 열과 성을 다해 임해주신 위원여러분과, 답변에 수고해 주신 관계공무원 여러분께 진심으로 감사드리며 지금부터 감사들 마무리하고 감사결과 강평을 하도록 하겠습니다. 강평순서는 3실, 총무국, 재무국 순으로 하겠습니다. 그러면 문화공보행정에 대해 말씀드리겠습니다. 문화공보행정 중 지역신문구독과 강동예찬시비건립에 대한 예산전용여부에 대한 논의 가 있었던 바 당초 지역신 문활성 화를 위하여 지원키로 되었던 예산이 강동예찬시비 건립으로 전용되었던 점은 그 발주시기와 관련하여 시민의 오해를 살 수 있었던 점을 간과하였다 할 수 있을 것입니다. 이는 예찬시비에 강동상징물로서의 이미지에 어울리지 않는 예산집행이었다는 점을 말씀드립니다. 또한 선사주거지 매점운용과 관련하여 인건비와 대비 임대운영의 타당성을 검토해 그 시행여부를 검토해 보는 것이 좋겠다는 의견이 제시되었습니다. 아울러서 대형 및 화물차 주차로 위험과 불편을 주는 인근주차장에 대한 근본적 대책 수립이 시급하다 하겠습니다. 한편 강동구를 널리 알릴 수 있는 상징기념품을 개발하여 선사주거지의 교육장으로서의 기능과 연계하면 좋겠다는 의견을 구세확충과 관련하여 검토하는 것이 좋겠다는 의견이 또한 제시되었습니다. 다음으로 총무국에 대하여 말씀드리겠습니다. 총무국은 구 행정의 근간을 유지시켜주는 행정 서비스 기능이 강한 면이 있고 또한 내무행정의 주요업무기능이 다 포함되어 있다해도 과언이 아닐 것입니다. 첫째, 먼저 총무분야의 업무는 반상회활성화 방안으로 실시된 이웃알고지내기 운동은 그 취지의 당위성과 좋은 점이 인정되지만 악용의 소지가 내재되어 있었던 만큼 일정한 시범지역을 설정하여 단계적으로 확대 발전시키는 것이 시행착오의 부담을 덜 수 있지 않을까하는 의견이 대두 되었습니다. 둘째, 아직도 뇌리에 생생한 삼품백화점붕괴 사건이 채 가시지않은 상태에서 구민들의 이용이 빈번한 구민회관의 벽 균열상태는 심히 우려된 바 새마을지회 수직균열과 대한노인회사무실의 수평균열 등은 정밀안전진단을 통하여 그 안전성이 보장되어야 할 것입니다. 셋째, 동 행정에 있어서 민원의 편의성 측면에서 실시하고 있는 13시간 근무제는 극히 미약한 운영실적을 고려하고 동 청사의 전기료, 난방비등 비생산적 요소를 감안하여 능률적 요소를 가미한 새로운 방법을 모색함이 좋겠다는 의견이 대두 되었습니다. 또한, 각 동에서 사용중인 복사기를 내구연한에 묶여 수리비가 과다지출되는 경향과 난방기구 보유현황과 동 청사의 구조를 고려하지 않는 난방비배정에 대한 시정이 권유되었습니다. 네째, 동사무소 선호도조사에서 잦은 고장과 A/S 등으로 타 회사 제품에 비해 그 선호도가 현저히 떨어지는 회사제품을 선택한 것은 구태의연한 복무자세에 기인한 것으로 개선해야 할 행정공백현상이었다 할 것입니다. 다섯째, 국민운동지원 행정분야로서 천호 2동 구 청사건물의 고향상품직판장은 위탁관리의 모범적 지도로 지방화에 적절한 경영행정의 표본이 될 수 있는 정책으로 연결되어야 한다는 의견이 제시되었습니다. 여섯째, 생활체육행정 분야에서 민원이 야기되었던 강동테니스장 운영과 관련하여서는 그 운영에서 국민의 환영을 받아야 할 사항도 잘못된 운영으로 민원이 발생될 수도 있다는 예를 보여준 것으로 타산지석을 삼아야 할 것입니다. 또한, 강동테니스장에서 운영을 맡고 있는 강동테니스연합회 총무의 위증 사실에 대해서는 구청 감사실의 조사결과를 지켜본 후 최종 고발조치 여부를 검토하기로 하였습니다. 한편, 행정사무감사 기간 중 보다 심도있고 내실있는 재무행정 전반에 대하여 추후 조사특별위원회 구성감사들 실시하기로 결의하였던 바 구재정수입 확대와 관련된 심도있는 논의가 기대되는 바 크다 하겠습니다. 이는 지금까지 구 재정관리에 있어서 새로운 검증철차를 말하는 것으로 집행부의 일대 쇄신이 요청되는 사안입니다. 이상으로 감사결과에 대한 개괄적인 강평을 하였습니다만 보다 구체적인 사항은 의회를 통하여 통보하도록 하겠습니다. 지금까지 우리 강동구행정을 살펴보면서 구민의 생각과 행정기관과의 거리감을 다시 한 번 생각하게 되었으며 앞으로의 의정활동에 많은 참고가 되어 질 것이라 기대됩니다. 그 동안 감사에 임해 주신 내무위원회 위원여러분 총무국, 재무국 그리고 3실의 관계공무원 여러분 수고가 대단히 많으셨습니다. 지금까지 행정사무감사를 통하여 나타난 세세한 문제점들이 구민과 구 재정을 생각하는 입장에서 작은 부분에서부터 개선되거나 새롭게 그 부분들이 방향을 바꾸는 계기가 되어지길 희망하면서 내무위원회 소관업무에 대한 95년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사합니다. 감사종결을 선포합니다.

21시52분 감사종료