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서울 강동구의회 발언

양현민 의원 발언

제46회 제6차 도시건설위원회1995-12-04

양현민 의원 프로필 보기 →

이성권위원장

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 95년도 도시건설위원회 행정사무감사 마지막날 감사를 계속하겠습니다. 당위원회에서 의결했던 11월30일 증인을 채택하여 출석요구한 바가 있습니다. 네분 요구한 출석증인 중에서 부구청장과 건축물 관련된 이순애 증인께서는 사유서를 그동안 제출했고 거기에 대한 답변은 김영철 위원께서 해 주시고, 부구청장 관련 문제는 심재풍 위원의 발언을 일단 들어보고 그 문제를 처리하도록 하겠습니다.

심재풍심재풍위원

위원입니다. 신상발언이 먼저 번에 있었습니다. 먼저 지하철 5호선 개통에 따른 마을버스 지하철역 연계 거에 대하여 부구청장과 하일동장 출석요구를 취하 요청하는 바입니다. 내용인즉 출석요구 후 상대업체간에 편견이 없이 하일동 전 주민의 편의를 도모하고 18-1을 빼고 순환버스 교체함과 동시, 하일 마을버스를 상일역을 경유 상일동사무소 앞에서 회차 운행토록 수정계획안이 저에게 통보되어 주민의 불편이 완전해소될 계획으로 추진되어 부구청장과 하일동장 출석요구증언을 취하 요청하는 바입니다. 내용을 말씀드리겠습니다. 하일마을 버스가 일곱대를 확보하고 있는 중에서 다섯 대는 기존노선을 통과해서 경유하고 2대를 상일역을 경유해서 상일동 동사무소 강동고등학교 앞에서 회차해서 주민을 수송하도록 되어있습니다. 또 18-1을 빼고 순환버스를 투입시켜서 상일역으로 해서 상일동사무소로 해서 해태마트를 경유해서 하일동 주민의 지하철 연계에 편리한 계획안이 이렇게 접수됐습니다. 그러므로 본인은 출석요구를 취하하는 것이 타당하다고 사료가 됩니다. 이상입니다.

이성권위원장

다음 김영철 위원님

김영철위원

예, 김영철 위원입니다. 먼지 도시건설위원회에서 증인신청이 취하된데 대해 위원님에게 깊은 감사를 드립니다. 증인신청 내용은 성내2동 147번지 16호에 대한 건축법 위반에 대한 사항입니다. 이 사항을 건축물 일부 건축선 침범으로 강동구청이 경찰과 검찰에 고발하여 재판을 통하여 정부가 패소판결을 받은 바가 있습니다. 이사항을 가지고 위반자가 구청에 가서 준공필을 할려고 하니 구청에서 관계서류가 없다 해서 못 했습니다. 그런데 나이가 많고 신청하신 분이 신분관계로 증인으로 나올 수가 없어서 철회를 하는 것입니다. 이상입니다.

이성권위원장

박강재 위원님.
저는

저는박강재위원

이의가 있습니다. 심위원께서 얘기하신 것은 당위원회에 동의를 제기했던 것이지 전적으로 심위원 혼자 제기했다가 취하했다 하는 사항으로 될 수 있느냐 저는 거기에 대해서 의견을 달리입니다. 왜냐하면 적어도 이 안건은 불편을 해소해 주지 않는다 해서 불른 것이 아닙니다. 조정심의위원회에서 더구나 구청장 주재하에 모은 위원들이 거기에 대해서 "예"하고 통화가 된 결의사항을 부구청장의 어떤 독단이나 남용으로, 그분의 재량이 아니예요. 더구나 그거는 임의받은 어떤 귀속재량도 아니고 하등의 거기에 어떤 추가적으로 그거를 X칠만한 권한이나 자격이 없는 분으로서 정식결의사항을 자기의 어떤 깊은 생각이 또 별도로 있었는지 모르겠습니다만은 그러한 자의적 행위에 대해서 심히 따져볼 게 있다, 깊은 뜻이 숨어있는지는 모르지만 그런 점에 대해서 도시건설위원회의 어떤 결의로 출석을 요구했던 것이지 어느 한분이 오라하고, 또 어느 한분이 그만두라 하고 그럴 수 있는 것인가 저는 그렇게 생각합니다. 이 점에 대해서 저는 당위원회의 결의를 충분히 수용하고 승복할 어떠한 자세도 되어있습니다만은 근본적으로 출석요구 할 때와 지금 버스 한대가 이리가고 저리가고 해결이 됐다해서 취소되고 이럴 수 있는 것인가에 대해서 다시 한번 저는 의문을 제기합니다.
제가

제가심재풍의원

답변을 드리겠습니다. 우리가 의회에서 모은 일을 하는데 행정관서에서 계획을 수립하다 추진을 전개했을 때 잘못이 발생됐을 때는 우리 위원들이 요구를 해서 원만히 시정돼서 정도만 걸어갈 수 있다면 저로서는 그게 타당하지 않느냐 이런 생각에서 또 부구청장님도 저하고 만나서 그러한 내용을 충분히 대화했습니다. 그러나 현시점에서 이러한 주민의 편리를 충족시킬 수 있는 안이 조정됐다는 것만으로도 만족하기 때문에 특히 부구청장이나 하일동장을 출석시켜서 증언을 받아봐야 이이상 더 좋은 안이 나올 리가 없다고 봐서 본위원은 출석요구를 취하요청을 한 겁니다.
건에

이건에박강재위원

대해서 위원장님께서 한번 전체 의사를 물어봐 주시기 바랍니다.

이성권위원장

다른 이의가 있으십니까? 이준행 위원
위원

본위원이준행위원

생각도 심재풍 위원께서 취하하시는 것은 개인적인 의견이고 우리 도시건설위원회에서 부구청장 출석을 정식 결의했으므로 다수의 위원들의 의견을 집약한 후에 위원장님이 결정해주기 바랍니다. 그리고 제가 관내 공원부지로 지정된 곳, 10년전부터 어린이 공원으로 사용기간 현재 공원으로 지정해놓은 거에 대해서는 그 사유서를 자료를 건설국장님께 자료를 요청했는데 본위원한테 아직까지 도착 안했습니다. 분명히 했는데 왜 아직까지 안 왔습니까? 이상입니다.

이성권위원장

다른 위원 없으십니까? 저도 심재풍 위원님의 말씀에는 결과적으로 모든 것이 충족이 됐다고 하는 차원에서는 동의를 하지만은 이 문제가 정책을 결정하는 과정에서 도출된 문제이기 때문에 이것은 문제가 없지 않겠느냐 그래서 이것은 위원회에서 의결한 사항이니까...

윤규진위원

내부결정을 위해서 잠시 정회를 해서 내부적으로 결정한 다음에 공무원들 모시고 다시 감사를 하는 것을 동의합니다.

이성권위원장

그럼 10분간만 감사를 중지하겠습니다.

11시33분 감사중지

11시40분 계속감사

감사를 계속하겠습니다. 잠시 정회를 하면서 당위원회의 의견을 조정한 바 부구청장의 증인채택건에서는 심재풍 위원님의 취지와 모든 설명을 다 들었습니다. 그러나 위원회의 의견은 이 문제가 정책을 결정하는 과정에서 있었던 중요한 문제라고 생각하기 때문에 하일동장과 부구청장은 점심시간 이후라도 위원회에 출석하여 증인으로 서주시기 바랍니다. 그리고 이순애 증인께서는 당위원회에 사유서를 제출한 바가 있습니다. 신병으로 인해서 출석하지 못한다고 하는 양해를 바라는 사유서가 왔기 때문에 이순애 증인 철회는 하는 것이 어떻겠습니까? 그러면 다섯분의 증인 가운데 성내동에 건축관련 이순애 증인은 철회를 하는 것으로 결정하겠습니다. 출석요구한 증인중에 두 분이 출석하였기 때문에 먼저 증인에게 질의 답변을 하도록 하겠습니다. 질의 답변에 앞서 증인선거가 있겠습니다. 선서는 지방자치법 제36조에 의한 행정사무감사시 증언이나 의견요구에 대하여 숨김이나 보탬이 없이 성실한 답변하겠다는 취지며 만약 위증이 있을시는 고발될 수 있음을 유념하여 주시기 바랍니다. 그러면 김재영씨께서 대표선서를 해 주시기 바랍니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

재영

김재영건축사

선서! 우리는 서울특별시 강동구의회 지방자치법 제36조 규정에 의거 그동안 사무에 대한 행정사무감사를 함에 있어서 증언이나 의견진술의 요구에 대하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그래도 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 1995년12월4일 김재영

이성권위원장

증인께서는 해당사항에 대하여 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 위원 여러분 증인께 질의하실 텐데 건축물 안전진단 관계에 대해서 여러 위원님께서 질의하신 바 그 부분에 대해서 질문을 해주시기 바랍니다. 그러면 바쁜중에도 이렇게 저희 위원회에 출석해 주신 증인들께 감사드리며 김재영씨 먼저 증언에 임해주시기 바랍니다. 건축과 자료를 참고하셔서 질의해 주시기 바랍니다. 김영철 위원님
렇게

이렇게김영철위원

증인으로 나오주셔서 감사합니다. 건축물 육안검사라는 건 어떤 방법으로 처음부터 시작하시는 겁니까?
재영

김재영건축사

구조물 전체를 구조적으로 문제가 있나 없나를 장비가 없기 때문에 육안으로 검사를 하는 것입니다.
으로

차량으로김영철위원

합니까, 도보로 합니까?
재영

김재영건축사

도보로 하고 있습니다.
예를

예를김영철위원

들어 어느 아파트에 가면은 밖에서 쳐다보고만 한다는 겁니까?
재영

김재영건축사

건물 내부까지도 봤습니다.
까지

내부까지김영철위원

봤습니까? 보신 자료는 다 있죠?
재영

김재영건축사

예.
래서

그래서김영철위원

어떻게 처리를 하십니까, 여기서는 A, B, C, D구역으로 나눕니까 아니면은 양호하다.
재영

김재영건축사

A, B, C순으로 지침이 처음에 내려와 있었습니다.
래서

그래서김영철위원

강동구에는 그걸 하니까 어떻습니까?
재영

김재영건축사

제가 맡은 구역은 생각보다 상당히 양호했습니다.
하신

양호하신김영철위원

걸로 봤다, 어디어디 보셨습니까?
재영

김재영건축사

암사동하고 명일2동 봤습니다.

김영철위원

그렇습니까? 관련서류에 보면은 90% 완료라고 되어있는데 지금 안보신 데는 어디 어디 있습니까?
재영

김재영건축사

관련서류를 언제 보셨죠?
저희

저희김영철위원

감사자료로 받았습니다. 12월31일자로 90%는 완료가 됐다고 감사자료가 나왔는데, 10%가 어디 어디 남았는지?
재영

김재영건축사

전체 관할구역은...

김영철위원

몇 분이 하십니까?
재영

김재영건축사

네명이 합니다.
루에

하루에김영철위원

얼마씩 받으십니까?
재영

김재영건축사

10만 7,000원 받습니다.

김영철위원

10만 7,000원, 건축사가 그정도 받아도 되겠습니까?
재영

김재영건축사

구의 협조에 의해서 하는 것이기 때문에
되는

실례되는김영철위원

말씀같지만 지금 어디에 근무하고 계십니까?
재영

김재영건축사

시영건축사사무소
항상

항상김영철위원

저희 강동구에 구조안전검사라든가 육안검사라든가 그거는 시영에서 합니까?
재영

김재영건축사

이번이 처음이었는데요
번이

이번이김영철위원

처음이었습니까?
재영

김재영건축사

예.
다른

다른김영철위원

구조안전진단이라든가 이런데는 한번도 하신 일은 없습니까?
재영

김재영건축사

저희 자체...
아니

아니김영철위원

구에서.
재영

김재영건축사

구에서는 처음 들어온 걸로 알고 있습니다.
런데

그런데김영철위원

물론 이것도 삼풍사건 때문에 시급한 문제이긴 합니다만은 지금 관련서류를 보니까 공휴일도 하신 걸로 되어있는데 사실입니까?
재영

김재영건축사

저는 공휴일에는 안했습니다.
일에

공휴일에김영철위원

안 하셨습니까?
재영

김재영건축사

조가 다섯 개가 있기 때문에 저는 안했습니다.
다섯

다섯김영철위원

개조가 있습니까? 5개조가 전부 공휴일도 한 걸로 되어있는데
재영

김재영건축사

서류정리가 잘못....

김영철위원

그렇습니까? 위원장님 이 문제에 대해서 조금 짚고 넘어가야 되겠습니다. 공휴일, 관련서류가 지금 어느 분이 갖고 계시죠?

이성권위원장

10월22일 공휴일도 한 걸로 되어있어요.
래서

그래서김영철위원

시영건축사분도 거기 들어가 잇나 한번 확인해 주세요 안 하셨다고 했으니까.
런데

그런데박강재위원

감사 관련자료는 누가 가지고 있습니까, 나는 보지도 못하고 요청은 제가 한 사람인데 어떻게 된 게 누구한테 돌렸습니까?

이성권위원장

이것이 추가자료로 왔어요. 그래서 여기 있습니다. 이것을 필요하신 위원님한테 보여드리겠습니다.
아니

아니박강재위원

감사자료를 요구한 사람도 지금 본 일이 없어요 그러면 그거를 한부만 대표로 위원장님께 제출하는 것입니까?
재승

박재승주택과장

위원님들께 다 드렸습니다.
택과

주택과김영철위원

2차분
받은

받은박강재위원

분이 없다잖아요.

이성권위원장

다른위원 질의 있으세요?
의가

질의가박강재위원

있어도 자료가 있어야 하지요. 자료를 주지도 않고 무슨.

이성권위원장

박정현 위원님.

박정현박정현위원

원입니다. 우선 건축사님이죠? 안전진단을 할 때 육안검사라는데 기준이라는 게 어디에 명시되어 있는 것은 없습니까?
재영

김재영건축사

기준은 명시된 게 없습니다.
러면

그러면박정현위원

육안검사를 할 때는 예를 들어서 지반침하라든지 균열정도를 가지고 육안으로 식별이 가능합니까?
재영

김재영건축사

가능합니다.

박정현위원

건축사님들이 통찰력이 있어가지고 그래서 예를 들어서 간단한 장비를 가지고 가서 기왕에 하는 검사니까, 하는 방법은 전혀 없습니까?
재영

김재영건축사

그거는 여건상으로 안되구요 1차적으로 점검이었기 때문에 저희가 육안으로 봐서 구조적으로 문제가 있다 한 거에 대해서는 장비가 투입되는 걸로 알고 있습니다.
입된

투입된박정현위원

곳이 한 군데도 없습니까?
재영

김재영건축사

제가 담당한 구역은 없었습니다.

박정현위원

담당구역이 어디였습니까?
재영

김재영건축사

암사동하고 명일2동
우선

우선박강재위원

자료를 받아가지고 읽기만 해도 1시간은 걸릴 거 같은데 제 생각나는대로 우선 얘기하겠습니다. 건축사의 자격이라면 어느 동만 봤다해도 어떤 설명에 의해서 기술사겠죠? 기술사 되시는 분의 판단이 있을 걸로 생각하고 질문을 하겠습니다. 우리 고덕1동에 고덕시영아파트라고 2,500세대 만여 주민이 살고 있는 단지가 있습니다. 그리고 강동구에서도 아마 1, 2번을 다툴정도로 큰 단지라고 생각됩니다. 따라서 그러한 곳은 과거부터 문제가 있어서 이름 그래도 시영아파트하고 하면 대개 일반시민의 인식이 좀 부실하다 이렇게 생각해도 과언이 아닙니다. 그런데 예를 들어서 전기실에 천장으로 각종물이든 배관, 온수, 냉수 또 여러 가지 하여튼 배관들이 천장으로 지가나고 있습니다. 전기실 변압기 거기는 2만 2,000볼트 넘는 변압기를 통과하고 있습니다. 그 자체를 개선하려고 하는데 원래 시공된 자체가 개선이 돼야지 천장위로 각종 배관이 지나가게 만들어놓고 그게 세월이 가면 부식되고 그물은 고가수조의 450톤 압력에 의해서 폭포수처럼 쏟아질 수가 있습니다. 스파크만 나더라도 그러한 기본문제에 대해서는 전혀 언급을 하지 않고 그 뇌관을 부식돼서 어떤 물이 쏟아질 경우 엄청난 문제가 있을테니 개선해야 된다 이러한 내용이 타당하다고 생각하시는지 우리 건축사님께 상식적인 질문을 드리고 싶습니다. 어떻게 생각하십니까?
재영

김재영건축사

어차피 건축물도 시간이 지나면 노화되기 때문에 그런 부분들은 관치차원에서 이루어져서 되는 거고 저희가 이번에 하는 것은 구조적인 문제 아파트 구조물에 대한 구조적인 점검이었기 때문에 그거에 대해서는 어떻게 말씀드릴 수가 없습니다.
아니

아니박강재위원

구조적인 문제입니다. 관리도 세월이 가서 낡아가지고 또 마모돼서 다시 고치고 이러한 게 아니고 이게 변전실이며 2만 2,000볼트가 흐르고 있는 변압기가 여러대가 있습니다. 그런데 좁은 위에 천장으로 물이 지나가고 있어요. 그러면 그 물이 터져서 쏟아지면은 스파크 생기고 전부 마비가 되고, 난방이 스톱되는 이런 문제가 생길수 있다는 것은 너무나 상식적으로 판단할 수 있는데도 불구하고 근본적으로 시공자체가 설계자체가 잘못된 거에요 또는 설계가 그렇게 되니 않았는데 시공을 엉터리로 했는지 서울시에서 시방서 같은 것을 보여주지 않기 때문에 설계 잘못인지 시공 잘못인지 알 수가 없어요 그러한 문제점에 대해서 엄청난 위험요소가 지금 내포되어 있는데 그런 지적은 했어요 그러나 어떤 잘못으로 인해서 앞으로 큰 위험이 발생될 수가 있는데 그 다트를 잘 보수해야 된다 이런 내용만 적혀있거든요
재영

김재영건축사

저희 입장에서는 그렇게 밖에 할 수 없습니다. 저희가 시공한 것도 아니고 저희가 보고서 판단하고
아니

아니박강재위원

그러니까 어떤 관리상에 부주의라든가 앞으로 주의를 요한다는 그런 내용으로만 끝날게 아니라 근본적으로 그러한 설계와 그러한 시방이 있을 수가 없는건데 예를 들어서 건물을 위험한 요소가 있는데도 불구하고 만들어줬다면 근본적으로 그 자체가 폐기되거나 고쳐져야지 그 법에 따르라 하는 얘기밖에 더 됩니까?

이성권위원장

박강재 위원님 건물안전진단을 오랫동안 질의하시고 그리고 지금 증인으로 나오신 분한테는 우리가 어떤 추궁성이나 그런 답변을 듣는게 아닙니다. 궁금해 하는 부분만 물어보시고 나머지는 이따 관계공무원들에게 물으시면, 양현민위원
현민

양현민위원

양현민위원입니다. 지금 박강재 위원이 말씀하신 내용이랄지 위원장님은 질문내용에 대해서 답변요지를 추궁적으로 하지 말라고 하는 얘기와 같이 저는 지금 현재 이 부분에 있어서 관계공무원들에게 말씀을 드리고 싶어요 물론 건축구조물 자체에 대해서 문제점이 여러 가지가 많이 있다라는 것은 우리가 다 알고 있는 사실입니다. 그런데 안전진단을 하기 위해서 점검비용으로 하루에 10만 7,000원이라고 하는 경비를 써가면서 까지 안전진단을 했다 이겁니다. 그러면은 거기에서 진단하시는 방법도 여러 가지가 있겠지만은 사실 육안 안전진단이라고 하는 것은 이상하지 않느냐 그래서 우리 시영건축사님께서 안전진단을 하셨다고 그러니까 안전진단 결과에 따르는 문제점, 이러한 방법으로 육안검사를 해가지고 안전진단이 과연 그것이 효율성이 있느냐 없느냐 하는 것이 문제거든요. 그랬을 적에 과연 이것을 육안으로 하는 것보다는 어떤 기계라든지 기술이라든지 어떤 과학적으로 건물을 갖다 안전진단 할 수 있는 탐지기같은 거 이런 것을 개발을 해야만이 안전진단을 하는데 효과를 가져올 수 있다. 이런 것을 생각을 해본 적은 없습니까?
재영

김재영건축사

그런 취지는 현재 있습니다만 개발은 되어있는 걸로 알고 그런 장비를 투입을 해갖고 모든 건물을 할 수가 없는 것이고, 제 생각은 육안검사를 1차에 해가지고 거기서 문제가 있는 건물에 대해서는 구조안전전문기관의 진단을 받도록 하고 있습니다.
래서

그래서양현민위원

앞으로 건축사가 안전진단을 해야 된다라고 하는 그런 면을 놓고 보면은 어떤 기술을 요하는 탐지기, 과학적인 기계화 시스템이 필요로 하는데 우리가 건축사가 안전진단을 한다라고 하는 그 부분에 있어서는 미흡한 건 사실이죠? 그래서 이런 부분을 갖다가 우리가 효과를 가져올 수 있는 그런쪽으로 안전진단을 해야 된다라고 하는 그것과 또 반면에 위원장님 10월22일이 일요일입니까? 일요일도 안전진단을 실시했다라고 하는 그 부분에 대해서. 이것이 뭐냐 할거 같으면 행정부재고 소위 행정이 지금 현재 잘못되어 가고 있다 하는 얘기입니다.
검을

점검을최찬성위원

나갔을 경우에는 공무원하고 건축사님들하고 같이 한 조가 되는 거 아닙니까?
재영

김재영건축사

예, 한 조가.

최찬성위원

한 조가 돼죠? 그러면은 자료를 보면 10월 15일, 22일 이때 공무원들은 안 나간걸로 되어있어요. 그런데 건축사님들은 다 나간걸로 되었있고 수령인 이것을 어떻게 생각하십니까?
재영

김재영건축사

서류정리 할때...
지금

지금최찬성위원

일수를 쳐서 돈이 지급된 것이기 때문에 그것은 사무착오로 볼 수가 없죠 이것은.
재영

김재영건축사

거기 써 있는 날짜보다 더 나갔습니다.

최찬성위원

더 나갔더라도 지금 감사자료에 보면은 공무원들은 그날 다 일요일날은 여기서 뺐어요. 그런데 건축사들은 다 들어갔다구 그러면 같이 한 조가돼서 나가는데 이게 무슨 저기가 있느냐 이런 것이지. 당연히 더 했으면 더 받으셔야 되는거고. 주택과장님 답변하세요.
재승

박재승주택과장

그것은 건축사님들의 10만 7,000원 예산이 30일만 협조를 받고 나머지는 그냥.
이고

그냥이고최찬성위원

뭐고 간에 그렇잖아요.

이성권위원장

주택과장님 들어가시고 최찬성 위원님 증인부분만 빨리 해결하고 그 뒤에 답변하는 걸로 하세요.
사님

건축사님최찬성위원

분명히 공휴일에는 안 하셨죠?
재영

김재영건축사

예.

이성권위원장

지금 증인이 두 분 오셨기 때문에 중복될 수도 있으니까 우선 한분 끝나고.
동은

둔촌동은최찬성위원

누가 했습니까? 둔촌아파트.

이성권위원장

먼저 증인에 대해서 끝내고 다음 증일 하도록 하겠습니다.
기에

여기에최찬성위원

보면은 날짜 수령인의 도장을 딱 찍으셨다고, 며칠 며칠 했다고 수령인의 도장을 딱 찍으셨다구 그러니까 건축사도 이것은 분명히 보고 찍었을거 아니냐 이거야.

이성권위원장

그거를 증인한테 보여주세요 찍어준 사실이 있는가? 도장 확인을 해주세요. 직원! 확인을 하세요.
원부

원부황철성위원

좀 보여줘요.

이성권위원장

일단 그 자체를 보여주세요.
부를

원부를황철성위원

제출해 주십시오.

이성권위원장

됐습니다, 도장찍은 사실 있습니까?
재영

김재영건축사

예, 찍었습니다.

이성권위원장

그러면 계좌입금이나 다른 방법으로 한 게 아니고 바로 받았어요. 수령을?
재영

김재영건축사

예, 바로 수령했습니다.

이성권위원장

그러면 김재영 증인은 마치고 또 한분이 계시니까 다른 부분에 대한 증언을 또 하도록 하세요. 고맙습니다. 들어가세요. 바쁘시니까 바로 돌아가셔도 되겠습니다 다음은 김현배님 나오세요. 박정현 위원님 질의해 주세요.

박정현위원

예, 박정현 위원입니다. 증인께서는 둔촌동쪽을 많이 하셨습니까?
현배

김현배건축사

예.

박정현위원

또 둔촌동하고 어디어디 했습니까?
현배

김현배건축사

고덕동.
디요

어디요박정현위원

? 고덕. 그러시면은 육안검사를 실시할 때는 내부내벽을 헐고 변형을 해서 사용하는 것까지를 다 검사했습니까?
현배

김현배건축사

이번 안전검사진단은 말이죠 내부구조변경은 해당이 안 되는 걸로 알고 있습니다.
당이

해당이박정현위원

안 됩니까?
현배

김현배건축사

예.
예를

예를박정현위원

들어서 밖에서는 볼 수가 없지만은 건물의 안전도는 아파트가 가장 문제 된 것이 내벽을 헐고 변형을 해서 사용하는 세대들 때문에 문제가 많은 걸로 알고 있는데 그러면 일일이 세대마다 들어가 본 것은 아이고 밖에서 건물전체를 둘러보는 정도로 육안검사를 끝냈습니까?
현배

김현배건축사

제 경우는 내부구조변경은 해당이 안되지만 내부구조안전점검은 다 했습니다. 내부를 상당히 여러세대를 들어가보려고 했으나 문 자체를 열어주지 않더군요. 신분을 밝히고 해도 그래서 간신히 한 두집을 내부를 들어가 본 적은 있었습니다.
원이

본위원이박정현위원

알기로는 지금 둔촌동 내지 고덕동쪽에 내부내벽을 헐고까지 변형을 해서 편리하게 사용하기 위한 방법으로 이렇게 해서 사용하는 것들이 많은데 실질적으로 육안검사라고 한다면은 내벽을 헐 정도로 문제가 있기 때문에 세대마다 다 해야지 안전도가 나오는거 아닌가 싶어서 묻고 있습니다.
현배

김현배건축사

저희 경우는 내부구조변경은 주안점을 일단은 두질 않았습니다.

박정현위원

알겠습니다.
래서

이래서박강재위원

한 분 한 분 따로 따로 질문이라든가 참고사항을 알아본 수가 없어요. 지금 분명히 이거에 대해서도 내부는 빠졌다, 구조변경은 포함되지 않았다, 이렇게 말씀하시는데 강동구청 주택과 공문에 의하면 내부구조 변경이 포함되어 있습니다. 그리고 내부구조변경을 포함하지 않는다면 아파트에서 뭘 본다는 것입니까, 벽의 페인트 잘 칠해졌는가 페인트가 부실하게 칠해져서 뒷문이 들어가서 문제가 있겠다 이런 거나 살펴볼려면 몰라도 구조변경이 됐는지 안됐는지 그걸 포함하지 않는다면 무슨 안전진단을 한다는 겁니까? 아파트의 구조변경 때문에 지금 아파트를 검사하는 것이지 그리고 강동구청 공문에 의하면 구조물 변경사항도 있었어요.

이성권위원장

그거는 이따가 증인시간 끝난 다음에 행정공무원을 불러서 물어볼테니까, 황철성 위원

황철성황철성위원

위원입니다. 우리 위원장님께서 그렇게 말씀을 하니까 제가 얘기할게 없는데 지난번 우리 추경예산을 다룰 적에 삼풍백화점 붕괴사고로 인해서 우리 예산이 책정되어 있던 겁니다. 그리고 이 예산을 책정할 적에 굉장히 그때도 말이 많았던 거예요 우리가 건축사한테 하루 일당 10만 7,000원을 줘가지고 육안으로 무슨 검사를 하느냐, 틀림없이 이 예산을 반영해줄 적에는 내력벽까지 본다했기 때문에 1개조에 공무원을 한명씩을 투입시켜가지고 안전진단검사를 한다고 해서 이 예산을 통과시켜 준 겁니다. 그런데 지금 우리 관계공무원께서는 건축사들한테 안전진단을 시킬적에 "육안으로 돌아다니면서 바깥에 벽이 균열간 것만 검사를 해라"이런 식으로 지금 아마 건축사들한테 전달이 된 모양입니다. 어떻게 생각하십니까 건축사님 그렇게 전달을 받으셨습니까? 내력벽 내부를 보라고 했습니까, 그렇지 않으면 육안으로 균열간 부분만 보라고 했습니까?
현배

김현배건축사

그것은 저희들 입장에서 말이죠 일단 육안검사니까 당연히 육안검사를 1차적으로 해야 됩니다. 우선 해당건물을 육안검사를 하고서 저희 판단이 서게 됩니다. 이건물은 내부를 필히 봐야되겠다 그 때만 내부를 보고 그 외에는 내부를 볼 사항이 되지를 않습니다.
사님

건축사님황철성위원

삼풍백화점이 붕괴됐을 적에 외벽은 아무 이상이 없었습니다. 무슨 소리인지 아시겠습니까? 외벽이 갈라져서 삼풍백화점이 붕괴됐습니까? 아니죠
현배

김현배건축사

삼풍에 대해서는 잠깐 설명
아니

아니황철성위원

우리 강동구에서 이 예산을 책정했을 적에는 내력벽, 안에 기둥변경 이거를 볼려고 한 거예요. 외부에 금이 조금 실금가가지고 아파트가 붕괴되겠습니까? 이 자체는 우리 공무원들이 건축사에 전달하는 과정에서 내력벽하고 내부는 뺐기 때문에 우리 건축사들은 외부만 육안검사만 한 걸고 되어 있으니까 사실 지금 증인들 하고는 얘기를 할 수가 없습니다.

이성권위원장

제가 한가지 묻겠습니다. 우리 구청으로부터 안전점검을 의뢰받을 때 몇가지, 말하자면 건축물 안전점검에 대한 세부실행 계획같은 걸 받았습니까? 어떻게 어떻게 해달라고
현배

김현배건축사

그것은 참고로 말씀드리면은 판정항목이 A항에서 부터 E항까지 그렇게 판단기준이 나와있습니다.
우선 유선으로 받고 공문은 나중에 들어와서 일단 하라고 그렇게 기억을 합니다.

이성권위원장

받았습니까 그러면 나중에라도.
현배

김현배건축사

공문은.
으로

증인으로황철성위원

나오셨으니까 확실하게 공문을 받았으면 받았다 안 받았으면 안 받았다 답변을 해 주세요.

최찬성위원

위원장님 우리가 가장 중요한 것은 A항에서 부터 E항까지 지침이 있었다니까 그걸 먼저 보는 게 좋겠어요.

이성권위원장

공문이.

최찬성위원

이 자리를 떠나기전에.

황철성위원

그 얘기는 우리가 예산심의를 할 적에 A, B, C, D로 나누어져 있다면.

최찬성위원

E항까지 있다니까. 그것을 지침을 받았다니까 그 지침을 받은 것을 보자 이거지. 거기보면 내부구조 변경건이 있을 거 아니야.

이성권위원장

강동구청으로부터 정식적으로 건물안전진단에 대한 공문을 받은 바가 없다 그렇게 알아들어도 되겠죠.
현배

김현배건축사

제가 생각하기에는 회의가 있어가지고 회의석상에서 일단 충분히 전달이 되고....

이성권위원장

구청에서 중대한 안전점검을 실시하는데 공문이 없이 하는게 이해가 됩니까?
현배

김현배건축사

일단 회의자료상에는 거기에 기록이 되어진 걸로 제가 알고 있습니다.

이성권위원장

황철성 위원.
러면

그러면황철성위원

관계과에서는 일당을 지급한 내역과 회의록 내용을 지금 즉시 감사장으로 보내주세요.

이성권위원장

제가 볼때 정확한 답변은 모든 총제적인 것은 행정공무원과 얘기하도록 하고 물어볼 것만 물어보고 거기에 대해서는.
보는

물어보는황철성위원

것도 좋은데 지금 우리 구청하고 건축사하고 전달과정이 지금 안돼있는 거예요.
그게

그게박강재위원

중요하죠.
지금

지금황철성위원

우리 건축사들은 사실은 일당 10만 7,000원을 받고 하루종일 나가서 육안 안전검사를 할 수가 없어요 이 돈가지고는. 도저히 할 수가 없는 거, 이만큼 우리 구청을 위해서 협조해 준 거에 대해서는 감사를 드립니다. 그러나 이왕 협조를 하여 주실 바에는 10만 7,000원을 받더라도 정확하게 과거 삼풍백화점과 같은 사고가 일어나지 않도록 육안검사 내력벽검사를 제대로 해주셔야 되는데 실질로 시간 떼우기 식으로 육안으로 아파트 바깥에서 외벽만 보고 금이 갔으면은 아마 개중에 몇 개 정도는 실내를 들어갔다 오신적이 있겠죠 그렇기 때문에 우리가 전달과정이 안됐으니까 그걸 먼저 확인한 후에 증인하고 다시...
현배

김현배건축사

위원님 지금 말씀하신 시간떼우기 식이라고 말씀을 하시는데요 그건 너무 좀 과하신거 같습니다. 저희도 5개조가 있었는데 저희로서는 최선을 다 했습니다.
아니

아니박강재위원

그러니까 우리 건축사님께서 적은 보수로 그래도 구청에서 요청을 하니까 상당부분 봉사적 자세로 임해서 도와드렸다 하는 것에 대해서는 이의가 없습니다. 그리고 시간떼웠다는 얘기가 아니라 그런 어떤 주마간산식 밖에 결과적으로 별로 들어가 보지도 못하고, 내력벽이 구조변경은 포함되지도 않았다고 이러한 얘기를 하시기 때문에 구체적으로 서류를 받은 정확한 공문도 없고 그렇기 때문에 결과적으로 시간을 허비해 버린 것 밖에 안 되지 않습니까, 이러한 내용이지 건축사님들께서 어디가서 놀았다 그런 얘기는 아닙니다.

이성권위원장

양현민위원님.
현민

양현민위원

안전진단을 했던 건축사님의 애기를 들었습니다. 대충 알겠습니다, 알겠고 여기에서 우리 건축사님들한테 더 이상 물을 필요없어요. 물을 필요없으니까 지난년도 추경예산안에 예산을 편성을 해가지고 과연 우리가 이 예산을 가지고 안전진단점검을 하는데 쓰이게 실지 예산을 갖다 우리가 통과시켜준 거 아니겠습니까. 그래서 과연 안전점검을 갖다가 하신 이후에 그것이 얼마만큼 안전진단을 했느냐 하는 것이 가장 큰 문제겠고 또 앞으로 이러한 육안검사 실시를 통해가지고 우리가 더 건축물 안전진단을 하는데 있어서 효과를 가져올 수 있는 것인가 하는 것을 우리가 짚고 넘어가야 할 것이라고 생각을 하고 또 거기에 포함되어 있는 예산을 건축사님들을 통해가지고 앞으로 계속 실시를 해야 되는가 하는 것이 가장 핵심인 것 같습니다. 그러니까 여기에서 우리 건축사님한테 질의는 끝내는 걸로하고 아까 황철성 위원님께서 자료요청한 그 서류를 빨리 제출해 주시길 부탁해 마지 않습니다.

이성권위원장

됐습니다. 위원님들의 의견은 충분히 반영하고 증인께서 바쁜 시간에 저희 위원회에 참석해 주셔서 대단히 감사합니다. 돌아가셔도 좋습니다. 감사합니다. 나머지 증인출석은 아직까지 하지 않고 점심식사를 위해서 감사를 중지하도록 하겠습니다

12시19분 감사중지

14시06분 계속감사

감사를 시작하겠습니다. 박강재 위원

박강재박강재위원

위원입니다. 이제 황금같은 시간이 몇 시간 남지도 않은 감사일정중에 마지막날 곧 종결을 앞두고 이런 얘기를 하게됨을 심히 유감스럽게 생각하면서 도대체 일주일 감사기간중 첫날 오전에 자료제출을 요구했던 사람으로서 얘기를 안할 수가 없습니다. 자료제출을 요구했는데 오늘 오전 11시 반 넘어서 자료를 받았습니다. 그러면 해당위원만 알아야 되는 것이 아닙니다 우리 도시건설위원회 전체 이름으로 회의도중에 필요한 자료를 요청했는데 어떻게 이게 예를 들어서 A가 원했으면 A한테만 주고, B가 원하면 B한테만 주는 이런 자료가 어디 있습니까? 여기에서 지금 관련자료를 받은 분이 누가 있습니까, 요구했던 본인도 12시가 다 되어서 받았는 데 이걸 받으신 분 계세요? 받은 분이 없어요 그러면 예를 들어서 질문을 어떤 위원이 했으면 그 위원한테 대답을 해야지 전체 위원들이 뭐하러 여기 앉아있을 필요가 있습니까? 마찬가지로 다른 위원이 물어보면 과거 전례가 자료요청을 하면은 한 당사자 위원외에도 위원회 전체적으로 열람할 수 있도록 다 돌렸다 이겁니다. 그러면 그거를 갖다가 눈과 귀를 가릴려는 그런 위도밖에 해서할 수가 없어요 어떻게 관련자료를 요청했는데 마지막날 증인신청을 하고 감사에 들어가서 건축사에게 질문을 할래도 자료도 없는 판국에 무슨 회의진행을 할 수 있는 겁니까? 위원장님! 이런 상태에서 우리가 어쩔 수 없이 끌려가는 감사를 해야 되겠습니까?

이성권위원장

지금 증인이 아직 도착 안했습니까? 연락 안 받았어요 사무국
위원 여러분 오전에 이미 충분히 의사를 전달했음에도 아직까지 출두를 안하고 있고 증인이 위원회에 출석할 때까지 감사를 중지하겠습니다.

14시10분 감사중지

15시19분 계속감사

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 감사를 계속하겠습니다. 오전 감사에서 출석하지 못했던 증인에 대해서 증언을 듣고 감사를 계속하겠습니다. 저희 위원회에서 부구청장님에 대한 증인신청을 했기 때문에 부구청장님께서 나오셔서 증인선서를 해주십시오.
우길

윤우길부구청장

부구청장입니다. 늦게 참석하게 되었습니다. 여러 가지 불찰이 있으면 양해해 주시기 바랍니다. 선서! 본인은 서울특별시 강동구의회가 지방자치법 제36조 규정에 의거 소관 사무에 대한 행정사무감사를 함에 있어서 증언이나 의견진술의 요구에 대하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그래도 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹서합니다. 1995년12월4일 강동구청 부구청장 윤우길.

이성권위원장

위원들 증인신문에 들어가기 전에 저희 위원회 입장을 먼저 부구청장께서 양해해 주시기 바랍니다. 저희 위원회 의견은 이번 교통대책회의에 연관된 사항으로 해서 이번 지하철 5호선이 개통되고, 그 5호선이 개통됨으로써 지역주민의 교통난이 완화되고 훨씬 좋아지리라 기대가 됩니다. 그러나 하일동의 여건은 그렇게 되지 않아서 그것이 우리 부구청장에 대한 증인신문에 정책과정이 나타날 수 있도록 질의에 성실히 답변해 주시기 바랍니다. 문제는 저희가 지금 위원회에서 심의 회의록을 검토했습니다 했기 때문에 거기에 대한 위원님의 의견에 솔직히 답변해 주시기 바랍니다.
우길

윤우길부구청장

예.

심재풍심재풍의원

의원입니다. 구정에도 바쁘신데 부구청장님과 하일동장이 출석해 주신데 대해서 진심으로 감사를 드리면서 하일 마을버스 지하철 개통과 동시에 지하철역 연계보류 및 취하건에 대하여 질문을 드리겠습니다. 부구청장님께서는 부임후 하일동 지역은 몇 번이나 순회점검 하셨는지 말씀해 주시기 바랍니다.
우길

윤우길부구청장

자주는 못갔지만 다섯 번정도 갔다 왔습니다.
음은

다음은심재풍의원

서울승합 18-1버스가 하일동 전 주민을 10분이내에 지하철역에 연계시킬 수 있다고 보십니까, 또한 서울승합버스가 평소 하일동 주민에게 직접 혜택을 얼마나 주었는지 검토해 보신 일이 계십니까, 답변해 주세요.
우길

윤우길부구청장

회사별로 하일동 지역주민을 어느 정도에 구체적으로 얼마나 수송을 하고 있는지는 검토 못했습니다
하일

하일심재풍의원

마을버스는 다년간 가래여울주민과 하일동 주민을 위해서 봉사하고 있었다는 것을 보고해 알고 계시리라고 믿습니다. 잘 알고 계십니까?
우길

윤우길부구청장

그건 보고에서 들었고 알고 있습니다.

심재풍의원

18-1은 하일동에 연장노선을 허가하고 주민의 여론이나 불편은 없었는지 아시는대로 답변해 주시기 바랍니다.
우길

윤우길부구청장

18-1 노선버스는 본청에서 노선조정을 해서 그 허가는 제가 알 수 없는 거고 단지 주민이용에 대해서는 이용주민이 별로 없다는 애기는 들어서 알고 있습니다.
원이

본위원이심재풍의원

주민여론을 수렴해본 결과 도로여건상 불편만 초래하고 교통체증만 유발되고 있는 그런 실정이었습니다. 부구청장님께서는 구정에도 바쁘신데도 불구하시고 지역을 순회하며 주민의 요구사항을 청취코자 교통대책회의와 교통행정과 직원들의 현지조사결과를 들으시고 구청 교통대책회의시 보류 및 부결시킨 내용을 거짓없이 말씀해 주시기 바랍니다.
우길

윤우길부구청장

그 당시에 지역노선 마을버스 소통관계를 원활하게 하기 위해서 지하철 개통이 된다하더라도 우선은 현재 지하철 연계를 잘 모르니까 개통이후에 최종적으로 노선 이용하는 것이 겹치는게 있는가 다른 노선버스조정을 전부 봐서 사람이 하는 것이기 때문에 최종적으로 봐서 하자해서 보류시킨거지 부결이라고 생각지 않습니다.
제가

제가심재풍의원

말씀드리는데 교통대책심의회의는 구청에서 할 때 여기 회의내용을 보면 하일동장이 말씀하셨습니다. "하일동은 지하철 개통에 별 해택을 보지 못한지역이기 때문에 노선변경은 꼭 필요한 실정입니다"하고 그 다음에 고덕2동장 "일부 경유지변경은 4번과 중복되고 고덕국민학교와 인근 주민들의 불편도 있을 것으로 봅니다." 사회자 "다른 위원님들 의견이 있으시면 말씀해 주시시오" 시민국장이 또 말씀하셨습니다."구청에 검토안이 잘된 것 같습니다." 이렇게 말씀을 하시고 또 간사가 "고덕동 지역은 서울시에서 하일동 배재고교간을 운행하는 지역순환버스를 신설계획중에 있어 이 노선은 변경해도 불편이 없을 것으로 봅니다." 그리고 위원장이 "그럼 이 안에 대해서는 이견이 없으십니까, 통과된 겁니까?" 이렇게 반문을 하시니까 위원들이 "예"하고 대답을 했습니다. 본위원이 볼 때는 이 안이 결의된 걸로 볼 수가 있는데 그 다음에 부구청장님께서 말씀을 하시기를 "이사항 때문에 시간이 지체되니 이 사항에 대해서는 나중에 문제점을 검토 재심의키로 하고 다음 사항을 진행토록 하겠습니다." 이렇게 여기서 보류로 이끌어 가신 것 같습니다. 그렇다면 부구청장께서는 시간이 바쁜데도 지역을 순회하면서 주민의 의견을 수렴하고 하일동에서도 지역주민의 편의를 제공하는 편에서 틀림없이 연계시켜 주겠다 한 사항을 부구청장님께서 외압이나 그렇지 않으면 탁상에서 편견행정이 아닌가 본위원은 이렇게 생각이 되고 있습니다. 하일동 주민으로서는 마을버스를 이용하게 되면 200원을 들여서 상일역에 연계가 되고 현재 노선확장이 된걸 보면 가래여울 주민들은 200원을 들여서 오거리까지 나와가지고 다시 18-1을 승차해서 350원을 내고 지하철역에 연계되는 이러한 불편이 있습니다 앞으로도 부구청장님께서 하일동주민을 보살펴서 영세민 집단촌이기 때문에 가급적이면 주민의 요구사항도 잘 반영을 해서 불편이 없도록 해 주시기를 부탁을 드리면서 그후에 조정안은 제가 받았습니다.

이성권위원장

다른 위원 질문 없으세요? 박강재 위원

박강재박강재위원

위원입니다. 부구청장께서는 우리 위원회의 출석요구를 이렇게 지연시키고, 공전시키고 어떻게 책임지시겠습니까?
우길

윤우길부구청장

제가 아까도 답변에 잠시 언급했지만 특별히 의도가 있어서 지연시킨다는가 그런 건 전혀 없습니다.
답을

대답을박강재위원

좀 힘차고 잘 들릴수 있도록 말씀해 주세요 우리는 적어도 엄청난 사건이라고 생각해서 오시라고 한 게 아니예요 무슨 위상확보차원의 얘기는 더욱 아니고. 구청장이 주재해서 간사가 얘기하고 위원들이 통과시킨 결의를 부구청장께서 유보시킨데 대한 속사정이 무엇인가? 어떤 소박한 내용이 있으면 어차피 감사기간이니까 그걸 좀 들어보자는 것이지, 특별한 이유가 없어요 바쁘신 부구청장님을 여기 불러내가지고 업무를 공백 또는 소홀히 하도록 시간을 뺏으려는 것도 아니고, 부구청장 주재하에서 많은 위원들이 통과시켰는데 어찌된 판인지 보류를 시킨, 오히려 상급자도 그렇게 할 수가 없는 건대 보필하는 부구청장님이, 솔직히 부구청장 하는 일이 뭡니까? 열거하려면 많이 있겠죠, 뭐 부구청장이 대단하다고 우리 위원회에서 솔직히 엉터리 결의를 했을망정 출석요구를 했으면 오셔야지 또 그런 결의가 됐으면 사전에 적극적인 행정을 펼치고 이해설득을 시키기 위해서 우리 전부를 만나지 못해도 위원장을 상대해서 이러저러한 건데 그게 조금 이해가 잘 못된 것 같습니다. 그런 얘기 한 번 시도해본 적 있어요? 그리고 오라는데도 기다리느라 1시30분 시작을 2시까지 연장해 가면서 시간을 더 이렇게 들였는데 왜 그런 소박한 얘기를 사전에 와서 못합니까. 부구청장은 구청장을 보필하고 예하 국장, 과장을 잘 이끌어서 구심점 역할을 해야 되는데 또 의회에서 어떤 일이 닥치면 쫓아나와서 담역할을 할 사람이 누구입니까? 그런 흔적을 전혀 볼 수가 없어요 많은 의원들의 생각이 공통되고 있어요 뭐 부구청장이 대단하다고 말이야. 설사 우리 부족한 위원들이 우스운 결의를 했다치더라도 52만을 존중하는 차원이라면 와서 성의있는 이해설득을 시키려는 자세가 있어야지. 뭐 몰랐습니다. 11시반이후는, 어디 지방에 갔습니까? 어찌 됐는지 관심을 갖고 있다고 하면 오히려 귀가 길어지는 거고, 그런 자세를 가지고 어떻게 앞으로 자치시대 봉사행정, 공개행정을 이끌어갈 부구청장의 보필자세를 어떻게 우리가 엿볼 수 있습니까? 부구청장은 대단한게 아니예요. 시계바늘처럼 부지런히 뛰어다녀야 되는 거에요 구청장을 보좌하고 예하 국, 과장들을 솔선수범해서 리드래 나갈려면 어느 누구보다도 바쁠 사람이 우린 볼 수가 없어요. 오라는데도 안 오고 자세에 대해서 한 번 얘기해 보세요.
우길

윤우길부구청장

위원님 여러분들께서 그런 문제를 가지고 지적해 주신 사항은 앞으로 그런 사항은 없도록 이 기회로서 충분히 제자신의 태도를 바꾸도록 하겠습니다. 그러나 그 과정은 아까 말씀드렸듯이 제가 지난번에 심위원님한테 양해를 구했고, 또 저한테 오셔서 말씀하셨기 때문에 저는 상황이 이렇게 돼 갔는지 제자신도 몰랐었기 때문에 아까 와서 제가 그런걸 처음 들었습니다. 이점은 양해해 주시고 차후는 이런 일이 없도록 제자신이 적절한 조치를 하도록 하겠습니다.
고로

참고로박강재위원

말씀드리겠습니다. 구청장님도 3일전에 통지를 해야만이 오신다고 하는 시간적으로 짧은데도 불구하고 자발적으로 오시겠다는 통지를 받고 있습니다. 그런데 어떻게 무례하게 위상얘기가 나올 수 있는 빌미를 제공하지 마세요 앞으로는 구청장님을 얼마나 잘 보좌하고 국, 과장들을 얼마나 잘 리드하는지 우리 37명이 주시하고 있습니다. 확실한 태도로 선명한 행동을 해 주세요 이상입니다.

이성권위원장

다른 질의 있으세요? 위원장으로서 한 말씀드리겠습니다. 증인출석의 건은 우리 위원회 의견으로 의결했으며 따라서 제안자이신 심재풍 위원님의 의견도 저희들이 최대한 협의를 거쳤습니다. 그리고 부구청장님의 입장도 충분히 헤아렸습니다. 그러나 이 분제는 김충환청장이 얘기하신 책임행정부분에 상당히 문제가 있는 것이다 생각을 했어요. 그리고 그 이후에 부구청장께서 하신 여러 가지 일련의 일들이 미봉책으로만 끝날려고 했던 것이 보이기 때문에 이 자리까지 오게 된 겁니다. 이 문제의 본질을 제대로 헤아리지 못했고, 회피해 갈려고 했기 때문에 이 자리가 생긴 겁니다. 어떻게 책임행정을 하겠다고 하는 부구청장께서 이런 중대한 사안을 유보함으로써 지하철 개통후에 교통불편이 해소되리라는 소박한 서민의 꿈이 무참히 짓밟혔다 이겁니다. 부구청장의 유보 한마디로 인해서 그것이 어떻게 이제 와서 이렇게 저렇게 노선을 변경하는 대안을 내세웠다 해 가지고 피해갈 수 있는 사안이냐 이겁니다. 저도 이 자리에서 교통특위 위원장을 맡아서 지역교통불평해소에 진력했던 때가 있었습니다. 그렇기 때문에 이 문제의 핵심은 그만큼 정책결정과정에 있는 책임있는 사람들이 이 일을 적어도 깨달아야 된다하는 차원에서 이렇게 된 겁니다. 그러니만치 이 문제를 우리 심재풍 위원께서 얘기하신대로 조속한 시일내에 구청에서 제안해낸 안들이 조속히 시행될 것인가 저희가 지켜보도록 하겠습니다. 윤규진 위원님.
우길

윤우길부구청장

윤규진 위원님 지적사항에 대해서는 저희들의 잘못을 통감합니다. 앞으로는 행정자료제출시에 이런 문제가 없도록 다시 한번 검토해 가지고 제자신이 더욱 노력하겠습니다. 지적에 대해서 대단히 감사합니다.

이성권위원장

다른 위원님 말씀 없으세요? 없으시면 부구청장님에 대한 증언은 이것으로 마치도록 하겠습니다. 부구청장님께서 앞으로 행정을 펴나가시는데 오늘 이 자리가 적어도 우리 서민의 아픈 소리를 대변했다. 그렇게 들어주시면 우리 위원회는 고맙게 생각하겠습니다. 이상입니다. 돌아가셔도 되겠습니다. 다음은 하일동장께서 오셨기 때문에 증언을 듣도록 하겠습니다. 증인 선서해 주세요 지금 하신 선서는 지방자치법 제36조에 의한 행정사무감사시 증언이나 의견요구에 대하여 숨김이나 보탬없이 성실히 답변하겠다는 취지며, 만약 위증이 있을 시에는 고발될 수 있음을 유념해 주시기 바랍니다. 하일동장님께서 우리 구에서 제일 낙후되고 어려운 지역에서 참으로 고생이 많으십니다. 또 제일 먼 데서 오셨습니다. 저희 위원회에 출석해 주셔서 대단히 감사드리고 오늘 이렇게 오신 것은 지난 노선조정협의회의시에 동장님께서 마을주민의 고통을 제일 피부로 체감하시는 분이시고 그것을 제1선에서 대변하시는 분이시라는 것이 우리 노선조정심의회의록에 나와있습니다. 그래서 저희들이 조금이라도 도움이 될까해서 이 자리에 모셨으니까 성실히 답변해 주시기 바랍니다 심재풍 위원님

하일동장 증인선서

심재풍심재풍위원

위원입니다. 동장님께서 동정에도 바쁘신데도 불구하시고 저희 의회에 등원해 주신데 대해서 진심으로 감사를 드립니다. 또한 위원장님이 말씀하신 바와 마찬가지로 마을버스- 지하철역에 연계건에 대해서 몇 가지만 말씀을 드리겠습니다. 하일동장님께서는 주민의 요구사항을 구청에 충분히 반영이 되어 있는데도 불구하고 주민의 숙원사업이 마무리되지 못한데 대해서 저희들이 좀 조사할 사항이 있어서 출석요구를 했던 겁니다. 여기 회의내용을 보면 회의진행상 마을버스는 채택되는 것으로 회의진행이 됐는데 번복이 된 것 같습니다. 이 회의과정에서 동장님의 섭섭한 감이 없지 않았나 해서 동장님한테 묻고 싶습니다. 그 회의진행과정을 숨김없이 그대로 답변해 주시길 바랍니다.
진우

김진우하일동장

답변하겠습니다. 10월20일 오후2시에 노선조정심의위원회가 있었습니다. 그때 11건을 심의하게 되어 있었는데 제 1안이 하일동의 가래여울에서 마을버스를 상일역까지 통과시키도록 했는데 그때 동네 참가한 분들이 아무도 이의가 없었습니다. 그때 부구청장님께서 "하일동장 답변하라" 그러셨는데 저는 "하일동은 지하철이 개통됐습니다만 하일동주민들은 가장 혜택을 못받는 주민들이라서 마을버스라도 상일역을 통과하는 것을 희망하기 때문에 저희들은 반대의 이유가 하나도 없습니다" 하는 것을 얘기했습니다. 그래서 통과한 걸로 저는 알고 있었습니다. 그런데 그 다음에 2번째안, 3번째안이 계속 나올 때 상일동에서 온 주민 한 분이 다른 것을 가지고 이의를 제기했습니다. 그래서 부구청장님께서 시에서 버스노선조정이 있기 때문에 그 이후에 하자 하는 얘기가 있어서 유보가 됐는데, 제 생각에는 제일 처음 심의한 1번은 심의가 통과된 걸로 알고 있었는데 나중에 보니까 전부다 유보로 나왔습니다. 그래서 교통행정과라든가 또는 부구청장님께 이것은 꼭 해결해야 된다는 것을 여러차례 건의드린 바 있습니다. 이상입니다.

심재풍위원

수고하셨습니다.

이성권위원장

다른 질의 있으세요? 가래여울 주민은 이용인원이 몇 명이나 됩니까?
진우

김진우하일동장

가래여울 주민은 거기 살고 있는 분들이 약 30호 정도 됩니다. 많진 않습니다만 가래여울 버스가 바로 성덕여상까지 가게되어 있습니다. 그래서 지금 현재 순환번스가 다니고 있습니다만 가래여울 주민들은 상일역으로 올려면 버스를 오거리에서 갈아타야 된다는 결론이 나옵니다. 그래서 마을버스로 한 번에 갈 수 있도록 해 달라고 건의드린 겁니다.

이성권위원장

아까도 우리 심재풍 위원께서 말씀하셨는데 그것이 18-1은 서울시에서 일방적으로 조정했다, 이렇게 얘기를 하고 있지만 저도 교통위 해 봐서 아는데 그것이 지역에서 노선조정심의위원회를 거치지 않고 시에서 일방적으로 하는 일이 없습니다. 그러나 어찌됐던 결과가 동장님께서 생각하신 대로 이미 안이 통과된 걸로 알았는데 나중에 보니까 안 됐더라 그거죠?
진우

김진우하일동장

예, 저는 그렇게 생각하고 있습니다. 전부다 유보돼서 시에서 버스노선을 조정한 다음에 다시 하기로 됐는데, 저는 제일 처음에 한 것은 될 걸로 생각했었고 구청에서는 전부다 유보시킨 걸로 된 차이가 있었던 것 같습니다.

이성권위원장

그것을 정확히 판단할려면 교통행정과장님 그 당시에 녹음해 놓은 게 있습니까? 회의록자체에는 다 안나와 있거든요. 녹음이 돼 있습니까?
명남

김명남교통행정과장

녹음되어 있습니다.

이성권위원장

알았습니다. 그런 나중에 참고하도록 하겠습니다. 그럼 동장님한테 더 질의있으세요? 그 뒤에 18-1이 들어오고 난 이후에는 지역주민의 민원은 어땠습니까?
진우

김진우하일동장

사실 18-1하고 버스2대가 지금 운행하고 있습니다만 하일동주민의 특성이 하일동에는 출퇴근하는 사람이 많지 않습니다. 사실 버스2대는 거의 낮에는 빈차로 다니는 형편입니다. 그러나 가래여울에 있는 주민들은 버스를 두 번 타야 하기 때문에 버스를 한번에 상일역까지 갈 수 있도록 변경해 주십사 하는 것이 주민들의 요망사항입니다.

이성권위원장

알았습니다. 다른 질문 없으세요? 이렇게 멀리까지 오셨는데 수고하신다는 뜻으로 질의가 없는 것 같습니다. 수고하셨습니다. 부구청장의 증언과 하일동장의 증언을 들었는데 반대되는 점이 많이 있는 것 같습니다. 그래서 쉬는 시간에 이 회의록에서 불충분한 부분을 검토하기 위해서 녹음이 되어 있으면 녹음된 테이프를 갖다가 한 번 저희 위원회에 틀어주시기 바랍니다. 잠시 가사를 중지하겠습니다.

15시58분 감사중지

17시19분 계속감사

감사를 계속하겠습니다. 감사가 끝난시간에 저희 도시건설위원회 상임위원실에서 구청장과 간담회를 통해서 그동안 현안문제였던 상일동 그린벨트 훼손문제, 석재공장 등 앞으로 현안문제와 추후처리방향에 대해서 아주 심도있게 토론을 벌였습니다. 그런 사항들을 속기록에 다 기록을 해야 되는데 그것이 조금 안타깝습니다. 그러면 계속해서 그동안 서류감사 및 현장 확인감사에 대한 보충질의를 간단하고 명료하게 위원님께서 해 주시기 바랍니다. 그리고 미진했던 부분에 대해서도 해 주시는데 중복된 질문은 피해주시기 바랍니다. 질의하실 위원 계세요? 박강재 위원님.
했던

미진했던박강재위원

것을 얘기하겠습니다. 천호2동 동사무소 준공된 지 얼마 안 돼죠? 건축과장님 소관인 것 같은데요 답변 좀 해주시기 바랍니다. 그 내용인즉, 수도요금 체납으로 천호2동 단수조치를 한다고 수도사업소에서 공문내려간 거 알고 계십니까? 12월1일자로 수도요금 체납 때문에 행정기관이라고 하는 천호2동사무소에 단수조치를 하겠다, 하는 공문이 내려온 경우가 어떻게 된 내용입니까?
철규

박철규건설과장

지금 그 얘기는 처음 듣습니다.

박강재위원

왜 그러냐 하면 문제는, 내무위원회 소관사항이기도 합니다만 준공을 누가 해줬기 때문에 그 업자는 건축비를 받아갔어요. 그러면 건축업자가 썼던 전기료, 물값인데 그걸 어떻게 받지 못하고 건축비를 다 내줘버리고 "단수는 한다" 그래가지고 결국 구청예산으로 돈낸 거 아닙니까? 그게 정당하다고 보십니까?
철규

박철규건설과장

건축공사하는 사람이 수로를 사용하고 돈을 안 냈는데 준공이 됐다면 저희가 잘못인데 제가 그 얘기를 처음 듣습니다. 지금 바로 알아봐 가지고 답변올리겠습니다.

박강재위원

20만 천 얼마라고 들었습니다만 그래가지고 이제 또 돈은 냈답니다. 12월1일자로 단수조치한다는 공문이 천호2동사무소에 내려가 있어요. 그러면 그것은 지난 7월15일 준공됐고 단수조치는 12월1일자로 한다는 얘기입니다. 그 금액은 20만원장도 돼요. 업자가 건설기간 중에 썼던 물값인데 어떻게 우리 예산으로 지불이 되어야 됩니까? 준공할 때 상호협조가 전혀 되지 않고 그저 얼씨구 돈 내줄때만 기다렸다는 얘기밖에 안 돼죠.
철규

박철규건설과장

저희가 다 확인합니다.

박강재위원

수도사업부에서 그럼 장난으로 합니까? 기다리다 기다리다 단수통지가 나가는 거지, 며칠도 안돼 가지고 단수통지가 나갈 리가 없죠. 이거는 뭔가 너무 협조가 안 되고 받을 것도 챙기고 줄 것을 줘야지 받을 것은 내깔려 놓고 줄것만 주는 행정은 미성년자도 와서 할 수 있는 거라 이거예요 즉각 알아보시고 답해주시기 바랍니다.

이성권위원장

이기영 위원님 질의하세요.
해진

장해진공원녹지과장

공원녹지과장입지다 배드민턴장 설치 문제에 대해서는 죄송합니다만 제가 금년 3월25일자로 강동구청에 부임을 하게 되었습니다. 그 이전에 이루어졌던 사항으로서 내용을 검토해 보니까 민선구청장 이전에 전임 청장이 계실 당시에 보강했던 사항이었고, 그점으로 봤을 때 기관장이 보강해서 시설을 해준 현장에 대해서 지금 후임과장이라고 해서 원상복구를 한다는 것은 제가 명쾌하게 대답하기가 상당이 어렵습니다.

이성권위원장

이길재 위원님.
그에

그에이길재위원

대해서 몇 마디 첨가말씀 드립니다. 배드민턴 조성에 있어서 본위원이 알기로는 거기에 소용된 예산이 3,300만원 정도가 전용된걸로 알고 있습니다. 방풍망 설치비로 2,500만원 석축쌓기에 330만원, 전기시설 300만원 해서 3,300만원이 조성경비로 전용된 걸로 알고 있는데 어떠한 경로로 전용이 됐는지 여기에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.
해진

장해진공원녹지과장

똑같은 대답이 되어서 죄송합니다. 제가 오기 전에 이루어졌던 일들이서 추진경위에 대해서는 소상한 것을 서면으로 답변올리겠습니다.
원이

본위원이이길재위원

말씀드리고자 하는 것은 분명히 이 공원녹지에 대해서 불법으로 훼손 부분에 대해서 그걸 감독감시해야 할 행정관서인 우리 강동구청 녹지광에서 불법을 자행한자들에게 구예산을 주어서 불법설치물을 설치하게끔 방조했다라는 것은 무엇입니까? 불법을 자행한 자에 대해서는 당연히 불법조처해야 될 것이고, 이것은 공원을 훼손하게끔 조장했다라고 보아집니다. 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
해진

장해진공원녹지과장

지금 위원님께서 자료를 요구하셔서 기 제출한 바에 의하면 생활제육시설로서 그 외 딴 지역에도 몇 군데가 있는 걸로 자료를 확인했습니다. 생활제육시설이 근가에 와서 갑자기 붐을 일으키다 보니까 때에 따라서는 저희들이 추진해야 될 사안도 저희들 예산 등에 못미치는 경우도 있었겠고 주민들이 임의대로 형성을 하는 경우도 있었겠습니다만 제가 분명히 여러 위원님께 말씀드리고 약속하고자 하는 것은 제가 부임한 이후로 새로운 신 발생에 대해서는 절대 용납지 않겠다. 또 앞으로 더욱이 이 문제에 대해서 신경을 써서 철저히 관리를 잘해서 앞으로는 이러한 일이 없도록 하겠다는 것을 말씀드리겠습니다.
원이

본윈원이이길재위원

알기로는 자연공원법을 보면 제22조 「공원관리청이 아닌 자가 공원사업을 시행하거나 공원관리청이 설치한 공원시설을 관리코자 할 때는 대통령이 정하는 바에 의하여 공원관리청의 허가를 받아야 한다」했고, 23절을 보면「공원지역 안에서 공원사업외의 다른 각호의 1항에 해당하는 행위를 하고자 하는 자는 대통령이 정하는 바에 의하여 공원관리청의 허가를 받아야 한다. 건축물, 기타공작물설치, 신축, 증축, 개축, 재축, 또는 이축하는 행위」이렇게 되어 있습니다. 만약에 이를 이행 안 했을 때, 쉽게 얘기해서 이 항을 벌칙했을 때는 다음과 같은 조항에 의해서 벌칙을 받게 되어 있습니다. 3년이하의 징역 또는 300만원 이하의 벌금에 처한다, 이렇게 자연공원법이 무거운 중벌을 하고 있는데도 불구하고 법을 지켜야 할, 법을 집행해야 할 부서에서 불법을 자행한 그곳에 구예산을 들여서 불법설치물을 설치한다 라는 것은 무엇이 잘못돼도 한참 잘못됐다는 겁니다. 우리 관계구청인 공원녹지과에서는 앞으로 정말 이런 문제가 발생하지 않기 위해서 어떠한 확실한 복안을 가지고 있는지 다시 한번 말씀 부탁드립니다.
해진

장해진공원녹지과장

조금 전에도 말씀드렸습니다만 앞으로 제가 강동구청에 계속 근무하는 동안은 이러한 불법행위가 없도록 철저히 예방 단속하고, 또한 예방단속을 했음에도 불구하고 야음을 틈타서 이런 행위가 이루어지는데 대해서는 법에 의해서 강력조치를 하겠습니다.
답한

답답한박강재위원

차원에서 얘기를 하는 건데 과장님이 새로 오고 안오고 그것은 과장님의 일을 다하는게 아니거든요. 예하 동사무소의 녹지담당직원들은 뭐하는 겁니까? 그런 녹지담당직원들은 징계나 경고를 받아야 되는거 아니에요 과장님이 강동구 전체를 어떻게 카바합니까 해당 동장들은 뭐 하러 있고, 담당직원들은 뭐하고 있는 겁니까. 더구나 동사무소에서 멀지도 않은 곳, 큰 길가에 있는 건데 지금 과장님이 전부 책임을 져야 되는 것으로 스스로 자책을 말씀하시지만 그전에 동장, 해당직원 다 있었습니다. 우리 위원회에서는 어느 특정과장님만 또는 국장님만 질타할 게 아니라 구체적으로 해당동장, 직원이 응분의 대가를 치를 수 있도록 추궁을 해야 되는 거에요 저는 그렇게 생각합니다. 전결을 하면 전결자가 책임을 져야 되는 거지 무조건 구청장, 부구청장, 국장이 다 져야되는 게 아니에요

이성권위원장

다른 위원. 양현민위원님 질의하세요.
현민

양현민위원

건설관리과장님께 묻겠습니다. 자료제출 요구로 와서 질문할테니 답변해 주시기 바랍니다. 94년도 도로구거한천부지 공유수면 점용허가 및 점용료 부과현황에 있어서 부당이득금 징수문제, 노점상 부당이득금 징수문제, 노상적치물 부당이득금 징수문제, 그리고 금액은 많지 않은 것 같은데 체납징수대책에 있어서 지속적 납부독촉고지, 현재까지 3회 발부했다고 하셨는데 체납지수대책에 있어서 납부를 하지 않으면 압류예고통지서를 발부한다 이렇게 되어 있습니다.또는 구동체납징수독려반을 편성해서 운영한다고 되어 있고 그리고 여기에서 살다가 딴 데로 이사를 가게 되면 주민등록관련 공부를 확인하여 전출서확인을 집중적으로 추적한다고 했고, 거기에 따라서 국제징수법제24조, 지방세법제28조 규정에 준하여 재산압류 등 조치로 채권을 확보한다. 사실입니까?
기천

양기천건설관리과장

사실입니다.
런데

그런데양현민위원

이 사람들이 끝까지 고집을 하고 안 냈을 경우에는 어떻습니까?
기천

양기천건설관리과장

지금 노점이나 노상적치물에 대한 부담이 있고, 또한 이 과태료는 사실상 징수하는데 어려움이 있습니다.
예, 어려움이 있고 이게 재산에 대해서 부과한 게 아니고 노점을 하는 상태 또 노상에 불법으로 물건을 적치함으로 인해서 도로를 부당하게 사용하기 때문에 거기에 따른 과태료성격의 부당이득금입니다. 그래서 저희가 당초에 조정을 할 때도 사실상의 공부확인을 해 가지고 조정 내지는 부과가 된 사항이 아니고 우선 그 사람들의 진술에 의해서 부과가 되고 하다보니까 우선 주민등록 확인도 제대로 안 되는 경우도 있고 또 노점행위를 하다가 수시로 이동되는 경우도 있고 그래서 사실상 징수율이 좀 저조한 실정입니다.
니까

그러니까양현민위원

94년도분을 평균치 65%선을 징수하고 약 35%정도는 체납된 상태로 되어 있는데 지금 말로만 이 사람들을 집중 주민등록상을 확인해서 채권확보를 한다고 그랬는데 사실상 이 사람들이 납부를 하지 않으면 결손처리 되는 거 아닙니까?
기천

양기천건설관리과장

즉시 결손처분할 수 있는 문제는 아니고, 우선 지금 현실적으로 저희가 징수하는데 여러 가지 어려운 문제점이 있지만 일단 저희 부서에서는 금년말까지 각종 사용료, 도로법에 저촉되거나 도로점용허가를 받으면서 부과된 점용료 체납증이나 이런 것에 대해서는 12월말까지 일단 일제정비기간으로 설정을 했습니다. 그래서 우선 현장중심으로 확인을 하고 또 현장에서도 사실상 홍길동이 어떤 사람이지를 모르는 경우도 많이 있습니다. 동직원과 합동으로 해서, 주로 대 시장주변등이기 때문에 합동으로 해서 조사를 하고 또 그 조사데이타에 의해서 주민등록공부를 확인하고 그래서 지금 어려움이 있지만 정리하는데 최선을 다하고 있습니다.
런데

그런데양현민위원

노점상들이나 노점상적치물에 대해서는 징수실적이 좋고, 건축현장에서 도로점용료 같은 것들은 징수실적이 부진한 이유는 왜 그렇습니까?
기천

양기천건설관리과장

건축현장의 과태료부분에 대해서는 우선 건축허가시에 일정범위 내에서 점용료를 부과합니다. 그런데 현장확인과정에서 당초 계획된 점용면적 보다도 초과해서 점용한 부분이 있는 부분에 대해서 저희가 부당이득금을 고지하는데 다소 징수실적이 저조합니다.
현민

양현민위원

노점상들한테는 부과하는데 있어서 그 현장을 보고 부과하기 때문에 이게 형평성에 맞지 않는 부분도 있다라고 생각이 들거든요. 그러나 건축을 하기 위한 도로점용료 문제는 그 사람들이 땅을 가지고 있기 때문에 도로를 점용한 거 아닙니까? 해서 여기에 지금 현재 미징수된 부분에 있어서는, 그 사람들이 충분히 납부하고도 남는 사람들이란 말이예요. 그래서 이런 사람들은 100% 징수할 수 있도록 해야 하는 것 관계당국에서 해야 할 일입니다. 이렇게 생각이 들어져요. 그리고 형평성에 어긋나는 부당이득금징수를 하기 위해서 지방세를 매긴다라고 하는 것은 맞지 않으니까 그 형평성을 봐가면서 부과하는 것이 타당하다고 보고, 타당하지 않기 때문에 이 사람들이 납부를 하지 않으면 결국에 가서는 결손처리가 되지 않겠느냐, 하는 생각이 들어집니다. 그렇기 때문에 그런 점에 있어서 앞으로 철저한 조사를 해서 부과해줄 것을 부탁해 마지 않는 것입니다.
기천

양기천건설관리과장

철저히 하겠습니다.

박강재위원

주택과장님께 질의하겠습니다. 민원성 질의인데 길동하면 대개 1,2동 구별을 못합니다. 길동은 대개 사거리 있는데 있는 동이다, 이렇게 알고 있지 1동, 2동 정확히 구별을 출신구위원이나 잘 알는지 몰라도 나머지 주민들은 잘 모르고 있는데, 혼동이 와서 우편물이 엉뚱한 데로 배달이 된다든가 찾는 것도 어렵다든가 하는 문제가 있습니다. 예를 들어서 길1동, 길2동에 우성아파트가 같은 이름이 있기 때문에 우편물 또는 집을 찾는데 혼동이 되고 참 어렵다, 하는 민원이 있습니다. 그것은 업자들이 이름을 짓는다고 하는데 주택과에서 그런 조정은 사전에 해 줘야 될 것으로 충분히 기대의 가능성을 갖게 되는 일이지 않습니까? 그런데 어떻게 해서 주민들이 미로를 헤매는 우편물은 엉뚱한 데로 가는 문제가 있습니다. 이런 불편해소 방안이 무엇인가 말씀 좀 듣고 싶습니다
재승

박재승주택과장

아파트단지에 대한 문제는 저희가 명칭을 명확하게 관리사무소하고 얘기해서 부여하도록 합니다. 저희가 일방적으로 부여하지는 않습니다. 관리사무소하고 상의해서 주민들이 그러한 혼돈이 있어가지고 피해를 보는 문제는 조속히

박강재위원

관리사무소가 하는 게 아니고 건축업자가 강동구청 주택과에다 신고를 할 거 아닙니까? 그럴 때 이름이 비슷하거나 같으면 엄청난 혼란이 오는데 왜 사전에 조정을 못해주느냐 이거에요.
재승

박재승주택과장

그것을 저희가 길동시영아파트 재건축을 하면서 길동시영아파트...
으로

앞으로박강재위원

방법이 없습니까?
재승

박재승주택과장

관리사무소와 얘기해서 명칭을 명확하게 사용할 수 있도록 협조를 해서 조치를 하겠습니다.
예를

예를박강재위원

들어서 우성1차, 우성2차 이렇게 못하시고 우성아파트가 길동에 두군데니까 엄청난 불편이 있다는 얘기예요
재승

박재승주택과장

알겠습니다. 그것은 바로 저희과 관리사무소하고 협조해서 조치를 하도록 하겠습니다.

이성권위원장

다른 위원 질의 있으십니까? 질의가 없으시면 저녁식사 후에 강평을 하도록 하겠습니다. 위원님께서는 감사결과 지적사항 및 처리의견을 기록해 두셨다가 강평시간 전까지 제출해 주시기 바랍니다. 저녁식사 및 강평준비를 위해서 감사를 중지하고 7반에 계속하도록 하겠습니다. 감사중지를 선포합니다.

17시44분 감사중지

19시48분 계속감사

감사를 계속하겠습니다. 지난 11월28일부터 오늘까지 7일간 실시한 도시건설위원회 행정사무감사에 대한 강평을 하겠습니다. 도시건설위원회 여러 위원님과 그리고 관련국장님, 과장님 이하 관계공무원 여러분! 그동안 감사에 임하시느라고 수고가 대단히 많으셨습니다. 제2대 강동구의회가 구성된 이래 첫 번째로 실시한 감사여서, 생소한 부분도 있었고 특성에 적응하기 위해 더욱 노력한 것이 사실입니다. 강평에 앞서 그동안 당위원회 감사에 열과 성을 다해 잘된 점과 시정되어야 할 점 등 구정의 구석구석을 지적해주신 위원 여러분 고생많으셨습니다. 그동안 실시한 감사에 대한 결과는 다음 회의에서 결과보고서를 작성 채택하여 본회의 의결후 집행기관에 통보하여 처리하도록 하고, 오늘은 포괄적으로 중요한 사안에 대해서만 간략하게 한 말씀 드리겠습니다. 여러 위원님들께서 열과 성을 다하여 감사를 실시하긴 결과 많은 지적이 있었습니다만, 몇가지 꼭 시정되어야 할 중요한 사례를 들면, 먼저 불충분한 감사자료 준비에 대한 사례입니다. 잘못된 자료를 제출하는 것은 원인이야 어찌되었든, 앞으로는 절대 있을 수 없는 일입니다. 또한 관내 불법건축물 미조치 건을 보면, 건물이 견고해서 구청보유장비로 철거에 어려움이 있다는 이유로 방치한 사례, 기업형 무허가 건물은 묵인하고, 반면 생계형 무허가 건축물에 대해서는 무자비하리만치 철저했던 것은 사려 깊지 못한 행정조치라 봅니다. 마을버스 노선 조정에 있어서 주민의 요구사항이 무시된 사례, 아파트 단지내에 각각 분양된 상가에도 교통유발부담금을 부과하는 부당성도 지적되었습니다. 또한 명일동 원터공원내 지하수 개발사업이 추진되고 있지 않는 것은 당위원회 의결을 제대로 집행하지 못한 절차상의 문제로 특히, 유도성 찬, 반 여론조사에 문제점이 제기되었으며 사업시행의 나쁜 선례가 되지 않길 바랍니다. 그리고 성내동 147-16호 건축물 미준공건, 허가공장 건축물 고발건, 또한 사유지내에 하수관이 매설되어 소유주가 권리를 행사할 수 없는 사례 등은 집행부에서 구현 목표로 내세운 책임행정에 상치되는 면이 있다고 할 수 있습니다. 또한 공원녹지 부분에 있어서 우리 모두의 휴식공간의 자연녹지를 훼손하는 체육시설 특히, 배드민턴 연습장의 날로 확산은 심각한 문제가 아닐 수 없으며 이에 대한 대책으로 배드민턴 실내 전용 연습장의 시설 확보를 위한 계획을 수립하여야 할 것으로 봅니다. 그러한 한편으로 길동 변전소 뒤 그린벨트 훼손현장은 어려운 여건에서도 장비와 인력이 동원되어 정비해 가는 현장을 우리가 확인할 수 있었습니다. 주차공간이 부족한 현실에서 주차장을 타 용도로 사용하는 사례는 철저히 적발하여 시정조치 하여야 할 것입니다. 이는 주택가 골목길 주차난 해소를 위해 필수적인 조치입니다. 위원 여러분, 그리고 공무원 여러분! 진정 주민을 위한 책임행정을 기대하고, 95년도 행정사무감사시 적출된 문제점에 대해 적극적인 자세로 미진한 부분 치유에 앞장서 주시기 바랍니다. 위원 여러분, 그리고 국장님 이하 관계공무원 여러분! 이제 95년도 도시건설위원회 행정사무감사는 끝났지만, 저희 위원회나 집행부 각각에게 많은 과제를 안겨 주었습니다. 그것은 궁극적으로 균형되고 건전한 강동건설이라는 데는 이론이 있을 수 없을 것입니다. 행정감사가 적발위주, 한건주의식 발상은 과거의 산물이 되어야 하며, 집행부의 핵심을 피해가는 회피성발언이나 본질을 호도하려는 자세는 고쳐져야만 할 것입니다. 변화와 개혁의 문민정부 시대에 걸맞는 차지구로써 강동구가 더욱 발전되어지기를 기대합니다. 그동안 수고 많으셨습니다. 이상으로 95년도 도시건설위원회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포.

황철성위원

위원장님, 지금 감사결과 채택문에서 교통체제 개선사업 그것은 제가 여태 말씀을 두 번씩이나 드렸었는데도 우리 구비도 아닌 서울시비로 공사를 하라고 하는 것을 사업 변경한 내용을 거기 결의문에 넣어 주시기 바랍니다.

이성권위원장

그것은 다음 감사보고서에.
기도

여기도황철성위원

넣어주시기 부탁합니다.

이성권위원장

강평하기 전에 문안을 충분히 손질했고 여기에 빠진 부분은, 지금 황철성 위원님께서 발언하신 내용이 속기가 되었기 때문에 그 부분이 없어지는 것은 아닙니다. 이번 감사에서 지적돼 있는 모든 사항이 강평에 들어간 것은 아닙니다. 그러니까 여기에 빠졌던 부분은 해당 위원께서 보충적으로 다시 내주시면 최종적으로 감사보고서에 채택하겠습니다. 그동안 수고 많으셨습니다. 이상으로 95년도 도시건설위원회 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사 종료를 선포합니다.

19시56분 감사종료

출처 서울 강동구의회 회의록