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부산광역시의회 발언

김종화 의원 발언

제50회 제차 상임위원회1995-12-07

김종화 의원 프로필 보기 →

정현옥위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제50회 정기회 제2차 기획재경위원회를 개의하겠습니다. 1. 지방채발행계획동의안 TOP
의사일정 제1항 지방채발행계획동의안을 상정합니다. 투자관리관! 제안 설명해 주시기 바랍니다.
정열

임정열투자관리관

지금부터 존경하는 기획재경위원회 정현옥위원장님과 여러 위원님을 모시고 96년도 지방채발행계획동의안에 대하여 제안설명을 드리겠습니다. (參 照) ․地方債發行計劃同意案 (投資管理官) (이상 1件 附錄에 실음)

정현옥위원장

임정열투자관리관 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
원태

김원태전문위원

전문위원입니다. 본 동의안은 지방자치법 제115조 1항 및 지방공기업법 제19조에 의거 그 지방 자치단체의 항구적 이익이 되거나. 비상재해 복구 등의 필요가 있는 때에는 내무부 장관의 승인을 받는 범위 안에서 시의회의 의결을 얻어 지방채를 발행할 수 있다는 규정에 의한 것으로 금 회 지방채 발행동의 안은 96년도 정기분이 동부권 농산물도매 시장 일반회계 2개 사업에 93억 4,600만원, 수영비행장 부지매입과 상․하수도 특별회계 8개 사업 3,509억 9,000만원 총 10개 사업에 3,603억 3,600만원으로 96년 예산에 반영되었으며, 95년 수시분은 화명 4지구와 거제지구 토지개발사업에 929억 6,000만원으로 95 년 제3회 추경에 반영된 것으로 지방채 발행 총 사업은 12개 사업에 4,532억 9,600 만원입니다. 이를 전반적으로 볼 때 사업의 필요성이나 사회간접시설 확충 투자재원 확보를 위해 필요한 사업으로 보여지나, 차입조건 면에서 보면 거제지구 택지개발 차입금은 은행법 제27조에 토지매입대금은 은행여신 규제항목이라는 규정에도 불구하고 수영비 행장 부지매입금에 비해 다소 이자율이 높으므로 신중한 검토가 필요할 것입니다. 참고로 95년 7월 30일 현재 기채는 1조 1,490억 원, 채무부담 979억 원으로 채무합계 1조 2,469억 원이며, 96년 말 시 본 청 기채 규모를 추정하면 일반회계 3,625억, 특별회계 9,861억 원으로 총 1조 3,486억 원으로 판단되며 일반재원의 채무비율의 면에서는 95년도 지방채 발행이 완료될 경우 일반재원 대 지방채 상환 비율이 12.61%로 내무부 지침에 의한 지방채 발행 한도액인 20%에 미달되고, 또 특별회계는 기업 경영 분석 기준에서 타인 자본조달의 적정 한도 수준인 채무비율이 100%에 미달된다고 하나, 매년 계속 증가되어 재정운용에 지장이 초래될 우려가 있는 만큼 지방채 발행에 신중을 기해야 할 것으로 사료됩니다. 이상으로 전문위원 검토보고를 마치겠습니다.

정현옥위원장

김원태전문위원 수고했습니다. 다음은 질의순서로써 방법은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원 질의 신청 해주시기 바랍니다. 방광성위원 질의 해 주시기 바랍니다.

방광성위원

방광성위원입니다. 전문위원께서 방금 검토보고에도 이야기 있었습니다마는 수영비행장 상업은행 공채이율이 10%라는 것이 이것이 어떻게 해서 10%가 된 것입니까
인섭

최인섭기획관리실장

우리가 우대금리 적용은 최하 9.5% 내지 10%되도록 되어 있습니다. 보통 일반금리가 최하 11%입니다마는 우리는 오히려 10%의 경우로써 우대금리 적용을 받도록 해 가지고 10%가 되고 있고 이것은 상환. 이번에 승인 신청한 것은 최고 우리가 지불할 수 있는 이율을 정해놓는 것입니다.
런데

그런데방광성위원

9% 잡은 것도 있고 10% 잡은 것도 있는데 사채 공모하는 것이나 증서 잡은 관계하고 틀립니까
인섭

최인섭기획관리실장

지금 우리가 증서대출을 할 경우에는 거기에 교육세하고 신용보증기금 출연이다 이렇게 해 가지고 실질적으로 사실 수익은 8.1%밖에 안 되는 그린 것으로 해서 기 우리가 우대금리 적용으로 받아 가지고 9%까지 됩니다. 증서대출 할 수 있는 것이 은행에서 완전히 한도가 있기 때문에 사막공채로 해 가지고 그래서 대출이율을 적용을 하기 때문에 10%의 이율을 지분하게 되는 것입니다.
것이

이것이방광성위원

10%라는 것이 일단 9%라도 차이가 나는데 이것은 유동도 할 수 없는 것입니까
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다. 방광성위원 그러면 거제리 거제지구 택지개발에 이것은 시중은행에 11%가 되어 있는데…
그렇습니다.
떻게

어떻게방광성위원

프로테이지가 이렇게 되었습니까
인섭

최인섭기획관리실장

말씀드리겠습니다. 아까 말씀드린 대로 사막공채의 경우가 되어서 10%라고 말씀드렸습니다마는 아까 질의하신 10% 문제의 경우에 있어서는 우리가 금융기관에 여신운용규정에 의하면 금융기관의 여신을 해줄 수 없는 부분, 다시 말씀드리면 여신금지부분은 토지의 매입비입니다. 그렇기 때문에 이 범위 내에서는 반드시 여신금지부분 적용대상이 지방자치단체도 공법인도 같이 포함이 되도록 되어 있습니다. 공사비에 한해서는 우리가 여신취급이 가능합니다마는 토지매입비에서는 불가능합니다. 그렇기 때문에 두 번째 거제토지개발의 경우에 있어서는 11% 되는 것은 그래서 우리가 연고은행에서 우대금리와 여신을 받았는데 조금 전에 말씀드린 대로 토지매 입자금은 할 수 없습니다. 그렇기 때문에 여신규정을 적용 받지 않는 사모공채를 발행해 가지고 연고은행에서 일괄 인수시켜가지 기채를 하는데 그 경우에 있어서도 우리 10%의 이율을 주도록 이렇게 하고 있습니다. 그런데 거제택지개발사업에 있어서는 도시개발공사의 주 거래은행이 동남은행입니다. 동남은행에서 여신 할 수 있는 한도가 있습니다. 그것이 500억 원까지는 10%를 인정 해주고 있습니다. 자기들도 우리한테 그러나 그것을 초과했기 때문에 부득이 900억 원까지 더 들어가는 그것까지 자기들이 부담하지 못하지만 나머지 400억 원 경우에 있어서는 다른 비 연고은행에서 우대 금리 적용을 받지 못하는 최하 금리가 11% 수준입니다. 거기에서 다시 빌려 가지고 오기 때문에 이것이 10%가 된다는 말씀을 드립니다.
러면

그러면방광성위원

나누어서 하면 한꺼번에 안하고 나누어서…
인섭

최인섭기획관리실장

나누어서 하더라도 그것을 갚아주고 나야 다음에 결국 우리는 900억 원 차입해야 되는데 500억 원까지 동남은행에서 해주겠다. 그런데 우리는 지금도 그러나 지방채발행 승인을 400억 원은 11%로 일단은 승인을 받고 계속해서 다문 얼마라도 더 될 수 있도록 계속 협의할 그런 계획입니다.

방광성위원

시중은행은 시 금고에 상업은행하고 바꾸는 것 같으면 혜택이 되는 것이 있습니까
인섭

최인섭기획관리실장

그래서 우리가 지금까지 이것은 그것과 직접적인 관련은 없습니다마는 우리가 시중은행과 부산지역 지방은행과 차이에서 바로 여신규모에서 항시 여러 가지 어려움을 겪고 있다. 그렇기 때문에 상업은행이나 부산은행이나 이런 데 대해서 실무적으로 많은 어려움이 있다는 것도 바로 이와 유사한 이유 때문이기도 합니다.
락은

일단락은방광성위원

1%도 현금으로 따지면 수치가 되는데 안 그렇습니까
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.
것이

이것이방광성위원

지금 현재 지방은 행 중앙은행 따질 것이 아니고 우선 장기적으로 보아서는 지방은행 육성도 있지만 현재로 보아서는 우리가 유리한 쪽을 해놓고 나중에 그것을 바꾸면 그런 방향으로 해나 가야 하는데…
인섭

최인섭기획관리실장

그것은 곤란한 것이 주거래은행 바꾼다고 할 경우에는 거래은행에서 자기들 주 거래처와 금리 적용의 경우를 다릅니다. 주 거래처와 주거래은행이 아닌 경우하고는 금리차이를 두고 있습니다. 그래서 주거래은행을 어디로 선정하느냐 하는 것이 중요한 문제가 되고 있습니다.
시도

시도방광성위원

하나의 사업인데 이율이 많은 사업으로 해야되지 주거래은행하고 이것을 따질 입장이 아닌데 이것은 검토해야 되겠는데 거제리 관계는 더군다나 일반 기업에서 쓰는 자금보다 일반은행 쓰는 것보다 이율이 비슷해서 이것은…
인섭

최인섭기획관리실장

그래서 조금 전에도 말씀드린 대로 900억 원입니다 마는 500억 원까지는 10%로 합의를 했습니다. 500억 원까지는 10%로 할 것입니다. 나머지 400억 원에 대해서 11%로 이것이 해주어야 되겠다 우리는 나머지도 같이 해주어야 된다. 은행에서는 도저히 불가능하다. 지금까지도 계속 협의할 결과 500억 원까지 올려놓은 것입니다. 그래서 일단은 11%로 하더라도 500억 원은 10%로 합니다. 나머지 400억 원만 11%입니다. 그것은 자기들 은행에 규정에 의해서 도저히 현재로써는 대안이 없다는 은행측의 답변입니다.
지간

좌우지간방광성위원

이 관계는 금고 와 검토해 가지고 400억 원을 10%해도 굉장히 그것이 차이가 가는데 이것은 검토해보도록 합시다.
인섭

최인섭기획관리실장

400억 원의 1% 같으면 4억 원입니다.

정현옥위원장

방금 그 건에 대해서 보충질의 하실 분! 최현돌위원 질의해 주시기 바랍니다.

최현돌위원

거제지구는 우리가 공영 개발로써 택지개발을 지금 95년도부터 98년도까지 하는데 95년도의 부분에 대해서 투자가 시비하고 지방채 96년도 이후인데 이 관계를 설명을 해주세요. 95년도는 기 투자가 된 것입니까 거제지구 27페이지입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

예. 투자는 다 되어진 것입니다.

최현돌위원

되었습니까
인섭

최인섭기획관리실장

예. 그렇습니다.
러면

그러면최현돌위원

지금 현재 시중은행에 96년도에 금액이네요
인섭

최인섭기획관리실장

96년도에 더 추가되어야 할 금액입니다.
예를

예를최현돌위원

들어서 공영 개발해 가지고 나중에 상환할 때 택지 매입해 가지고 적자가 날 그런 것은 없죠
인섭

최인섭기획관리실장

현재로써는 적자 나는 것은 아닌 것으로 여기에서는 적자가 나지 않습니다. 거제택지개발사업의 경우에 있어서는.
적자

적자최현돌위원

안 나고 개발하는 것은 좋은 현상이 아니냐, 알겠습니다.

정현옥위원장

이종만위원 질의해 주시기 바랍니다.

이종만위원

이종만위원입니다. 총 12건에 4,532억 9,600만원이 총 지방채 중 현재 환특자금이 여기에서 계산이 안됩니다. 재특자금은 얼마이고 일반 딴 자금별로 총계가 나와 있는 것이 있습니까
인섭

최인섭기획관리실장

계산해 가지고 드리겠습니다. 다만 재특자금이나 환특자금이나 사업내용에 따라서 다릅니다.
니까

그러니까이종만위원

물론 다른 것은 아는데 재특자금, 환특자금은 얼마이고 자금별로 빼주시고, 또 일반회계 얼마이고 특별회계 얼마입니까 그것은 답이 됩니까
인섭

최인섭기획관리실장

일반회계가 93억 4,600만원입니다.

이종만위원

일반회계는 93억 4,600만원밖에 안되고 나머지는 특별회계죠
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.

이종만위원

특별회계는 우리가 사업 자금이니까 결국 빌려쓰고 나머지는 거기에 소득이 나오면 갚으면 되는 것 아닙니까
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.
런데

그런데이종만위원

본 위원이 생각컨대는 사회간접자본확충을 위해서 지방채발 행을 해가면서 사업을 하는 것은 반대하지 않겠습니다. 그러나 그간 부산시가 많은 투자를 해 놓고 아직 미결된 그런 사업이 많이 있습니다. 그것이 잔잔한 것이 굉장히 많아요. 조금만 투자하면 투자효과를 발행할 수 있는 그런 숙원사업들이 굉장히 많이 있습니다. 이것은 전혀 무시를 하고 자꾸 딴 사업이 이렇게 지방채 발행해가면서 하려면 그것을 투자하고 지방채발행을 더 많이 늘려 가지고 효과를 기할 수 있는 예산 집행을 할 수 있는데 그것은 완전히 무시하고 돈이 얼마 안 된다 하고 빚을 내가지고 이런 것은 하고 그 뜻이 무엇인지 밝혀 주시기 바랍니다.
인섭

최인섭기획관리실장

예. 알겠습니다. 이위원님이 지적하신 요지는 주로 지금까지 했던 사업을 마무리하기 위해서 거기에 돈을 빌려 써야 될텐데 왜 다른 사업에 돈을 빌려쓰느냐
예를

예를이종만위원

들어서 이렇습니다. 여하튼 부산 시민들의 생활복지를 위해서 다 하는 것이니까, 이제까지 예를 들어서 500억 원, 600억 원 투자해 놓고 앞으로 100억만 더 넣으면 완결되는 일들 그런 것은 완전히 무시하고 새 사업하는데 빛을 내가지고 하고 있다 하니.
인섭

최인섭기획관리실장

알겠습니다. 답변 드리겠습니다. 지금 위원님 지적하신 그 내용은 일반회 계사업이 되겠습니다. 특별회계의 경우에 있어서도 여기에 나와 있는 경우에 환특자금이나 재특자금은 거의가 특별회계 사업이 되겠습니다. 그래서 그것은 사업이 조금 전에도 말씀드린 대로 거기에서 나오는 수익금을 가지고 하도록 되어 있고, 갚아주도록 되어 있고, 상환하도록 되어 있고, 일반회계의 경우에 있어서는 동부권 농산물도매 시장 73억 명지쓰레기소각장 건설밖에 들어 있지 않습니다.
아니

아니이종만위원

실장님 답변이 이상 한데 환특자금은 모자라는데 본 위원이 알기로는 재특자금은 일반회계에서 충분히 쓸 수 있는데도 불구하고 본 위원이 묻는 것은 재특자금이 작년에는 재특자금이 600억 원 가까이 얻은 것으로 알고 있는데 올해는 재특자금이 숫자가 많은 것이 아니고 왜 하필 싼 연리 6% 5년 거치 10년 상환 이런 자금 얻어 가지고 미 정리된 그러한 숙원사업들을 정리하고 충분히 할 수 있는데도 불구하고 그것을 완전히 무시차고 이렇게 하느냐 이 말입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

말씀 드리겠습니다. 그러니까 지금 여기에 재특자금은 19억 8,600만원입니다. 우리가 이번 회기에 들어가는 재특자금도 도로사업 등에 재특자금과 일반 환경이나 그런 분야에 재특자금은 재특자금 자체가 운용하는 부처에 따라서 구분이 되어 있습니다. 그렇기 때문에 금년에 우리가 재특자금 400억 원 요청해 가지고 한 것은 그것은 내무부와 재정경제원 라인을 통해서 자금을 조달하는 것입니다. 그리고 여기에 우리가 재특자금 19억 원된 것은 환경부와 재정경제원 다시 이야기하면 재정경제원에서 재특자금을 부처별로 나누지 않고 있습니다. 그러니까 이것은 환경부에 있는 재특자금을 저희들이 얻어오는 것이기 때문에 가능하면 더 많이 얻어오는 것이 오히려 바람직하다고 저는 생각을 하고 있습니다. 그래서 작년의 강우에는 600억 원 금년에는 400억 원으로 떨어졌습니다마는 그것은 내년도에도 우리가 많이 가져올 수 있도록 계속 노력을 할 계획입니다.

이종만위원

재특자금은 400억 원 얻어 가지고 충분히 미 정리된 것도 할 수 있는데 왜 그것은 지금 안 올라옵니까
인섭

최인섭기획관리실장

금년 재특자금은 현재 차입을 해 가지고…
년은

금년은이종만위원

차입이 되어 가지고 전포로하고 투입되어 있는 것은 본 위원이 알고 있는데.
인섭

최인섭기획관리실장

내년도 계획은 그 계획 자체가 5월이 전후가 되지 않을까 싶습니다. 내년도에 재특자금의 규모가 결정되는 것은 내년도 5, 6월 되어서 됩니다.
아까

아까이종만위원

처음에 본 위원이 알기를 환특자금하고 재특자금 연리 6% 5년 거치 10년 상환입니다. 이것은 돈이 싼 돈이고 큰 부담이 안 되는 돈입니다. 이런 자금 같은 것은 부산시가 노력을 해 가지고 로비를 하든지 어떻게 하든지 이유를 대서 이것을 많이 빌려 가지고 미진된 사업에 과감히 투자를 해주시고, 이것이 특별회계 같은 이것은 충분히 알겠습니다. 사 가지고 또 거기에서 어느 정도 소득이 나는지 모르겠지마는 다시 갚으니까 본 위원이 묻고 싶은 것은 거제리 택지는 과연 부산시가 택지개발을 해서 원리상환하고 손실이 나지 않고 이익을 가져와지는 것인지 묻고 싶습니다.
인섭

최인섭기획관리실장

애초 계획할 때 나 지금이나 큰 대차가 없이 손실은 안보는 것으로 저는 알고 있는데 답을 제가 여기에 서 드리겠습니다.
기에

거기에이종만위원

대해서 계산해서 서면으로 전 위원들에게 제시해 주면 고맙겠습니다. 왜 그러냐 하면 지금 현재 시청사도 우리 지금 시청 본 청을 짓는 그 앞에 있는 군부 대 그것을 전부다 넣으니까 결론적으로 지금 본 위원이 계산할 때 손실이라 왜 손실이냐 하면 거기에 관공서를 부산시에 직접적 인 관계되는 기관이 자꾸 들어오니까 어떤면에서는 부산시 재정에 더 압박을 가져오면 왔지 득이 되는 것은 하나도 없다. 만일 거기에 관공서라도 하더라도 세무서나 국세청이나 병무청이나 저런 것이 들어오는 것은 돈을 받을 수 있는데 전혀 우리하고 관계구청하고 6,000평, 7,000평 땅을 실질적으로 사 가지고 하는데 이것은 빚만 지지 득이 하나도 없다는 논리입니다. 그러니까 계산을 단단히 해서 투자하도록 바랍니다. 이상입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

예. 그렇게 하겠습니다.
바로 그러면 답변을 드리겠습니다.
변을

답변을최현돌위원

하세요.
인섭

최인섭기획관리실장

지금 현재 거제 지구의 경우에 있어서 보상비가 2,700억 7,900만원. 공사비가 684억 400만원 이렇게 해서 3,384억 8,300만원입니다. 지출 계획입니다. 그 다음에 수입의 경우에 있어서는 이 상업시설, 근린생활시설, 법원, 검찰은 이미 팔았습니다마는 이런 것을 전부 학교시설, 공공시설 전부다 합쳐 가지고서 우리가 3,430억 7,100만원입니다. 그럴 경우에 약 45억 8,800만원의 수입이 있을 것으로 그렇게 예상이 되고 있습니다.
러면

그러면이종만위원

금리까지 계산이 다 되어 있습니까
인섭

최인섭기획관리실장

다 되어 있습니다.
계산

금리계산이종만위원

들어갔습니까
인섭

최인섭기획관리실장

다 되어 있습니다. 다 포함되어 있습니다.
방금

방금이종만위원

거제리의 택지는요
인섭

최인섭기획관리실장

거제리의 택지관계를 전체적으로 한 묶음으로서 나오고 있습니다. 거기에는 택지가 주가 되고 있고 또 법원청사 들어갔고 또 상업시설 들어갔고 또 공공시설 들어가 있고 이것을 전부 매각할 경우에 방금 말씀드린…
기간

상환기간이종만위원

내에 들어갈 금리 전부, 금융비용 다…
인섭

최인섭기획관리실장

금융비용까지 다 포함되어서…

이종만위원

다 포함되어서
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.

이종만위원

알겠습니다.
기에

거기에이종억위원

보충 질의하겠습니다. 거제지구에 그것이 시중은행인데 어느 시중은행입니까
인섭

최인섭기획관리실장

동남은행입니다.

이종억위원

동남은행입니까
인섭

최인섭기획관리실장

예.

이종억위원

그 비싼 동남은행 11%를 쓰지 않고 다른 데는 없습니까
인섭

최인섭기획관리실장

굳이 한다면 이런 방법은 있을 수는 있습니다. 뭐냐 하면 우리가 지금까지 주 거래은행을 이 택지개발의 경우에 있어서는 동남은행과 해 왔습니다. 왜냐하면 동남은행과 부산은행이 부산지역 연고은행이라고 해 가지고 그 동안에 쭉 상업은행에서 거래하던 것을 특별회계의 경우에는 상당 부분을 거의 우리 부산지역 은행으로 돌렸습니다. 그러고 보니까 그 은행에서 대출할 수 있는 한도가 정해져 있습니다. 그러면 우리가 대출을 받을 때 주로 주 거래은행이라고 하는 것이 이점이 우대금리를 적용 받는다는 것입니다. 적어도 1% 이상의 금리가 싼 우대금리를 우리가 적용을 받습니다. 그렇기 때문에 아까도 말씀드린 9.5% 내지 10% 우리가 저기서 차입을 할 경우에는 9.5%. 또 사모공채를 하면 보통 10%정도를 갖다가 주고 있습니다. 그런데 이 경우에 있어서는 자기들이 부담할 수 있는 범위 내에서는 500억까지는 우리는 900억이 필요한데 500억까지는 자기들이 저것을 하도록 이렇게 할 계획입니다. 500억까지는 10%로 저것을 하고 있습니다. 그래서 나머지 400억 원에 대해서는 11%로서는 도저히 곤란하다 왜 그러냐 하면 이것을 다른 은행에서 자기들도 다시 이야기하면 중개를 한다든지 아니면 그 400억에 대해서는 다른 은행을 저것을 해야됩니다. 자기들이 직접 그럴 경우에 지금까지 동남은행보고 그러나 그러한 것이 아직까지 내부적으로 결정이 안된 상태에서 여기에서 10.5%나 10%나 이렇게 만일 승인을 받을 경우에는 나중에 다시 그것이 협상이 원활하게 안될 경우에는 새로이 받아야 된다는 문제가 있기 때문에 11%로 일단 받아 놓고 조금 전에 제가 답변을 드린 대로 500억까지는 10%로 현재 확정을 지어놓고 있다. 이 말씀을 드리는 것입니다.
지금

지금이종억위원

동남은행에서는 흔히 말하기를 우리 시세의 여러 가지 혜택을 안 준다고 그러는데 자기들은 상품이 좋은 것이 없다는 것을 생각 안하고 이런 점에도 금방 같이 500억까지만 있고 나머지는 안 된다고 하면 이것은 참 문제이죠. 문제인데 어쨌든 간에 이런 것은 지금 제가 볼 때는 우리 공채사업 중에서 제일 불리한 조건이 거제지구겠네요 이것이 상환조건도 2년 거치 1년 상환 같으면 이것은 굉장히 또 좋은 것도 아닙니다.
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.
래서

그래서이종억위원

이 문제에 대해서는 한번 실장께서 한번 검토를 하셔 가지고 우리 부산시민이 혹은 부산시가 이익 되는 방향으로 했으면 한번 하는 그러한 바램입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

계속 노력하겠습니다. 그 문제에 있어서는. 다문 0.1%라도 다운시킬 수 있는 방안을 저쪽하고 협의를 하고 심지어 이러한 것을 할 때는 주 거래은행을 우리는 바꿀 수밖에, 그런 것으로 해 가지고 지금까지도 500억까지는 저것을 받아 놓은 것입니다. 그래서 나머지 부분에 대해서도 금리를 더 인하시킬 수 있도록 계속 노력을 할 계획입니다.
여서

덧붙여서이종억위원

우리 실장님한테 묻겠습니다마는 여기에 붙여서 아마 명년도 우리 부산시도 사회간접자본에 예속시켜서 굉장히 많은 줄로 아는데 거기에 대한금리는 지금 어느 정도를 생각하고 있습니까
인섭

최인섭기획관리실장

통상 우리가 상업은행에서 대출을 받는 것이 바로 우대금리 적용을 9.5% 주로 받고 있습니다. 그것이 한도가 우대금리 적용은 규정상 이렇게 되어 있습니다. 조금 전에도 택지를 산다든지 토지를 사는데 대해서는 이것은 갖다가 여신금지규정에 묶여서 못하고있습니다. 그러다가 보니까. 우리가 천상 사모공채를 발행할 수밖에 없는 그런 입장에 있습니다. 그러니까 그것은 금리가 올라가게 될 수박에 없습니다. 각종 세금이라든지 이런 때문예요. 자산의 작년까지만 해도 20%까지 우리가 1개 기관에 대출을 받을 수가 있었습니다. 그때는 우리가 우대금리 적용을 받습니다. 그런데 금년부터 날자는 정확하게 모르겠지만 금년부터 하여튼 15%, 자기자본의 15%까지만 1개 자기 거래처에다가 대출을 해 줄 수가 있습니다. 그로 인해 가지고 여신의 폭이 줄어들었습니다. 그러니까 우리가 지금까지 어느 은행과의 거래를 하면 지금까지는 2,000억을 대출 받을 수, 우대금리를 적용해 가지고 받을 수 있던 것을 1,500억까지밖에 받지를 못합니다. 그래서 저희들이 이것하고는 아까 말씀드린 대로 이것하고는 직접 관계가 없습니다마는 지금도 시민의 정서라고 하면 우리의회에서도 이러한 것 때문에 우리가 금고를 지금까지도 상업은행을 그대로 하고 있는 이유 중에 가장 큰 이유가 바로 거기에도 있다는 것을 말씀을 드리는 것입니다.
지금

지금이종억위원

실장님 제가 물은 점의 핵심을 아직 잘 파악하지 못한 모양인데 지금 우리 기채를 이렇게 많이 명년에도 발행을 하는데 가급적이면 이런 기채쪽도 좋습니다마는 제가 말한 것은 민자유치 쪽으로 사회간접자본 쪽으로 우리가 좀 생각해 본다면 우리 부산시라든지 우리 시 측에 득이 다소 좀 안되겠느냐 하는 제가 그러한 조그마한 생각에서 한번 연구를 해 보시라는 것입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

예, 알겠습니다.

정현옥위원장

김옥수위원 질의해 주시기 바랍니다.
저는

저는김옥수위원

지금 위원들이 말씀하신 것과 동떨어진 말씀을 드리겠습니다. 강서구에 명지 쓰레기소각장에 500억을 지금 투자해서 소각장을 건설하려고 하는데 대해서 말씀을 드려보겠습니다. 지금 명지주거단지 내에 소각장을 건설했을 때 물론 500억이라는 돈은 크다고 하면 크고 시로 봤을 때는 얼마 안 되는 돈인지 잘 모르겠습니다마는 현재 주민들과 다시 명지주거단지를 조성해서 입주하는 주민들이 이 소각장을 건설한다는 것을 알았을 때 과연 이 땅이 팔릴 수 있겠느냐 걱정스럽습니다. 왜냐하면 현재 신평공단 내에 산업폐기물 소각장을 지금 건설해서 지금 85%를 지금 지어놓고 있는 상태에서 중지되어 있습니다. 주민들의 반대에 의해서. 그리고 우리 시에서 지은 다대쓰레기소각장 우리가 1대 때 거기에 나가보고 다 건설현장을 직접 보고 했습니다마는 그 당시에는 무색․무취, 절대 가스가 나오지 않는다고 장담을 해서 그것이 지금 완공이 되어서 소각을 하고 있는데 지금 현재 보면 가스가 무지무지하게 나와 있고 저녁이 되면 주민들이 문을 못 열 정도로 냄새가 많이 나고 있기 때문에 그 반대가 대단합니다. 물론 市에서 다 알고 있겠지만. 그래서 지금 거기에도 그 소각장을 뜯으라고 주민들이 반대를 하고 있고 지금 신평폐기물소각장 이것은 도저히 완공해서 가동할 수 없을 정도로 지금 반대가 심한데 이 명지에 500억을 들여서 소각장을 건설했을 때 그 아파트를 짓는다든지 그 택지를 조성 할 때 지역주민과 현재 있는 주민들의 반대를 의식하고 있는지, 지금 우리 환경처에서, 국회차원에서도 지금 환경처장관을 상대로 다이옥신 가스의 배출문제로 전국적으로 소각장 문제에 대해서 대단히 거론이 많이 되고 있습니다. 그런 것을 생각하고 이 소각장을 또 500억을 투입해서 만들 계획인가 이것을 한번 알고 싶습니다.
인섭

최인섭기획관리실장

답변을 드리겠습니다. 방금 김위원님이 지적하신 대로 이 쓰레기 소각장 건설문제는 시정의 가장 어려운 현안사업 중에 하나라는 것은 틀림이 없습니다. 그리고 지난번에도 또 이 쓰레기소각장이 지금까지 만들어 놨던 것이 처음의 생각과 상당히 다르다는 것이 주민들의 생각이고 또 따라서 기존 쓰레기소각장에 대한 주민들의 상당한 반대도 있어 왔기 때문에 명지주거단지의 쓰레기소각장 건설문제는 시로서도 상당히 심사숙고했던 사업이었다는 것을 말씀드리고 싶습니다. 그래서 위치도 제일 남쪽 서측 하단부에다가 위치를 갖다가 선정을 해 가지고 남서풍이나 북서풍이 불 때 직접적으로 단지와 영향을 최소화할 수 있는 방향으로 위치를 선정을 했을 뿐만 아니라 관계 법 상 쓰레기소각장이나 쓰레기매립장 부분이 굉장히 앞으로 문제가 되기 때문에 언제 변경됐는지 그 변경된 날짜를 제가 정확하게 기억을 못 하겠습니다마는 어떤 단지를 조성할 때는 거기에서 발생된 쓰레기는 반드시 자체에 의해 소각하도록 그렇게 하고 있습니다.
런데

그런데김옥수위원

그 법에 의하면 주거단지, 주민이 살고 있는 곳에서 2㎞ 떨어진 곳에 소각장을 건설하도록 그렇게 법으로 되어 있는 것으로 알고 있는데요.
인섭

최인섭기획관리실장

그래서 이 문제에 대해서는 제가 정확하게 주거지역과의 거리나 이 문제는 정확하게 모르기 때문에 답변을 지금 못 드리겠습니다마는 어떻거나 거기에서 발생된 쓰레기는 거기에서 소각을 해야 하기 때문에 그렇다고 소각장을 다른 곳에 다른 입지를 갖다가 선정할 곳도 없기 때문에 현재 명지 쓰레기소각장은 예정대로 할 수밖에 없지 않느냐 이렇게 생각합니다.

김옥수위원

알겠습니다. 할 수밖에 없는 것은 알겠는데 제가 본 위원이 생각할 때는 신평에 그 산업폐기물 소각장도 처음 할 때와 현재의 분위기가 완전히 달라져 있고 다대도 마찬가지입니다. 그렇기 때문에 이 지방채를 갖다가 이 소각장을 만들 때 주민들의 반대는 불을 보듯 뻔합니다. 안됩니다. 못하게 합니다. 그러면 없는 돈을 빌려다가 거기다가 투자하지 말고 길 내는 데나 좀 쓰는 것이 안 좋겠느냐 이래 싶습니다. 절대 안됩니다.
인섭

최인섭기획관리실장

무슨 말씀인지 알겠습니다.
우리

우리김옥수위원

사하구는 좀 떨어져서 괜찮겠지만 절대로 그 지역에 땅이 안 팔립니다. 소각장이 들어간다고 소문이 났을 때에는.
인섭

최인섭기획관리실장

소각장 입지는 이미 고시가 되고 해서 조성하면서부터…

김옥수위원

그 주위에 주민들은 몰라요. 내가 가서 물어보니까 모르더라고요. 거기 가서 이야기를 해 보세요. 절대 안됩니다. 거기는.
인섭

최인섭기획관리실장

이미 소각장 예정부지는 다 고시가 되어 있는 상태에 있고 그리고 이 소각장을 건설하지 않을 수 없는 것입니다. 그래서 이제 이게 승인이 되어지면 바로 조달청에 우리가 계약의뢰를 할 계획으로 있습니다마는 그렇다고 해서 거기에 소각장을 건설하지 않는다는 것은 현재로서는 생각할 수 없는 문제입니다.
니까

그러니까김옥수위원

그 주민들이 거주하고 있는 곳에서 2㎞를 떨어져야 하기 때문에 저쪽 산 쪽으로 그런데 가서 건설하는 것이 확실히…
인섭

최인섭기획관리실장

명지 쪽에는 그 이상 다른 지역은 없습니다. 그리고 지금 현재 주민하고 비교할 때는 당연히 떨어져 있지마는 지금 매립지 내에서 주거지역과의 거리는 정확하게 내가 지금확인을 못했기 때문에 답변을 드리지를 못하는 것입니다.
제가

제가김옥수위원

걱정하는 것은…

정현옥위원장

누가 쓰레기, 우리 과장님 나와 있는 분이 없어요
인섭

최인섭기획관리실장

그것은 종합건설본부에서 다룹니다.
름이

다름이김옥수위원

아니고 지금 서부산권 개발해가면서 이 폐기물이나 갖다가 설치하고 이러니 그곳 주민의 원성은 대단합니다. 그것을 제가 대변을 하는 것이니까 잘 참작하시고 거기에 이 500억을 투자해서 지을 때 그 반대에 부딪힌다는 것을 뻔하니까 제가 미리 이야기를 해 놓은 것입니다. 시에서 책임지고 하겠다면 한번 해 보시는 것은 좋은데 절대 안 된다는 것을 제가 말씀드립니다. 왜냐 하면 강서 주민들에게 내가 이야기를 들었기 때문에 하는 소리입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

알겠습니다.
리고

그리고김옥수위원

그 다이옥신 가스라 하는 것이 얼마나 겁나는지 압니까 잘 모르죠 자손 만대에 그 영향을 미친다고요. 그래서 지금 우리 나라에서는 그 다이옥신 가스의 위험성을 몰랐습니다. 그래서 이제야, 급기야 환경처에는 미국에서 그 검사하는 기계를 갖다가 한다고 야단법석을 떠는데 이 검사하면 전부 불합격입니다. 참고로 해 주시기 바랍니다.
인섭

최인섭기획관리실장

지금 제가 거기에 대해서 명확하게 답변할 입장이 아닙니다마는 다이옥신은 문제가 나와서 제가 아는 범위 내에서 말씀드리겠습니다. 지금 거기에 대한 현재까지 개발되어 있는 소각로 중에서 어떤 것이 가장 좋은 소각 방법이냐 여기에 대해서 아직까지도 학자들 간에 상당한 이견이 있는 것으로 알고있습니다.
지금

지금김옥수위원

서울의 목동 같은 데는 지금 완전히 밝혀졌지 않아요
인섭

최인섭기획관리실장

그래서 지금 현재 건설하고 있는 것이 가장, 모든 공해물질이 적게 배출되는 그런 방식으로 소각로를 건설한다. 저는 이렇게 알고 있는데 하여튼 전문지식을 가지고 있지 못하기 때문에 거기에 대한…
니까

그러니까김옥수위원

이 500억 하는 것은 시에서 아까도 말씀을 했습니다마는 큰돈이 아니라고 생각하는지 모르지만 이런 돈을 투자할 때 실용성이 있느냐 없느냐 하는 것도 검토해 주시기 바랍니다.
인섭

최인섭기획관리실장

알겠습니다.

김옥수위원

이상입니다.
질의

보충질의최현돌위원

하겠습니다.

정현옥위원장

최현돌위원 보충 질의해 주십시오.

최현돌위원

실장님! 이 명지 쪽의 쓰레기소각장 관계자는 예를 들어서 우리가 어찌 보면 주민들의 편리를 도모하고 여러 가지 쓰레기매립장에 좀 도모를 시키기 위해서 하는 부분인데 이것은 타당성조사나 주민들 의견들이나 상당하게 그런 부분에 대해서 한번 더 관찰해 보고 예를 들어서 이런 부분은 한번 심의해 봤으면 하는 의견인데…
인섭

최인섭기획관리실장

현재는 다시 그것을 위치나 의견을 듣고 하는 것은, 지금 현재는 여기에 의견을 어떤 면에서는 들을 대상이 없다고 해도 과언이 아닙니다. 그 매립장지역내에 건설하는 것이기 때문에 물론 거기에서 가장 가까이에 있는 주민들의 경우에 물으면 아마 이것 전부 반대할 것입니다. 그렇기 때문에 이미 이 소각장은 어디에 설치를 하고 여기에는 주거지역을 어떻게 만들고 하는 것은 누차 알려진 사실이고 이것이 어제오늘 계획이 나와 있는 것은 아니기 때문에 그 문제에 대해서 다시 검토하는 것은 현재로서는 불가능하다 이렇게 판단이 되어집니다.
러면

그러면최현돌위원

이 94년도하고 95년도는 기이 투자된 것이 있습니까 이 소각장에 대해서.
인섭

최인섭기획관리실장

이것은 토지매입…

최현돌위원

토지매입비에 대해서 있습니까 이 것은 건설비입니까
인섭

최인섭기획관리실장

지금 공사가 1기 공사를…
아니

아니최현돌위원

, 그 관계를 토지 매입부분이라든가 기이 투자되어 있느냐 안되어 있느냐 그…

정현옥위원장

그 누가 답변을 이 건에 대해서 답변할 수 있는 우리 과장님 아무도 안 왔어요 건설본부에서 하고 있어요, 어디에서 하고 있어요 상세하게 설명을 하라고.
인섭

최인섭기획관리실장

지금 문제는 관계 과장을 지금 불렀기 때문에 오는 대로 답변을 드리도록 그렇게 양해해 주시기 바랍니다.
로운

새로운최현돌위원

사업인가 아닌가, 또 예를 들어서 이런 부분도 충분히 검토를 해서, 신규사업이네요

정현옥위원장

그 관계는 우리 과장님 오면 상세히 듣도록 하고 다음 질의해 주시기 바랍니다. 권태망위원 질의해 주시기 바랍니다.

권태망위원

권태망위원입니다. 채무현황에 보면 말이죠, 지금 현재 자료에 보면 1조 2,469억인데 95년 9월 30일 현재 원금이 9,762억이고 이자가 2,707억 되어 있습니다. 원금에 비해서 이자가 너무 많이 책정되어 있는데 제가 보기에는, 제 개인 생각입니다. 이것이 정확한 것인지는 모르겠습니다마는 아마 이것 몇 년 거치됐기 때문에…
인섭

최인섭기획관리실장

바로 그것입니다.
것이

이것이권태망위원

모여 있기 때문에 이렇게 된 것입니까
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.
러면

그러면권태망위원

내년도는 어느 정도 되는지 지금 데이터가 나와 있습니까 우리가 지금 현재 기채발행하는 것은 대강 나와 있다 아닙니까 상환계획도 나와있을 것이고, 그 자료 지금 있습니까

정현옥위원장

상환금액하고 이자하고 그래가지고 분리해 가지고 그렇게 답변해 주시면 되겠습니다.
인섭

최인섭기획관리실장

지금 상환계획 상 내년의 경우에 있어서 시 본 청의 일반회계는 1,010억 원입니다. 그리고 특별회계 가 1,470억, 자치구가 52억 이렇게 해서 내년의 경우에는 2,532억 원이 되겠습니다. 내년의 경우에 있어서 조금 전에 말씀을 드렸듯이 거기에 2,532억 원의 원금은 1,986억 5,000만 원입니다.
지금

지금권태망위원

이 계획대로 간다면 지금 실장님께서는 우리가 채무현황이 매년 어느 정도 지금 예상을 하고 있습니까 예상이
인섭

최인섭기획관리실장

내년도의 경우 에는 아까 전문위원 검토보고에서도 말씀이 나왔습니다마는 지금 현재 11.61% 수준이 되고 있습니다. 내년의 경우에는 14.66%로 올라가지 않을까 이렇게 지금 예상을 하고 있습니다.
결국

결국권태망위원

우리 기채발행이라는 것은 사업을 하기 위해서는 어쩔 수 없는 것인데 이것을 말씀드린 대로 무작정 발행한다고 해서 결국 우리 시민의 부채의 몫으로 돌아오는 것인데 참 이것이 문제가 많습니다.
인섭

최인섭기획관리실장

저도 그렇게 보고 있습니다마는 가장 문제는 앞에서도 그 사업내용을 보시면 사실상 우리로서는 가장 전부 시급한 업무들 사실은 이 부채라는 것은 저는 이렇게 보고 있습니다. 하수처리장 건설에 내년에 상당히 많이, 환경특별회계라 해서 우리가 차입을 합니다. 그것은 금년에는 차입을 못했던 것을 내년도에 노력을 해 가지고 지금 300억이라는 돈을 차입을 합니다마는 이러한 것은 하루라도 빨리 진짜 건설이 되어야 할 그런 대상이기도 합니다. 그리고 이 자체는 전부 아까도 말씀드렸듯이 특별회계로서 운영이 되는 것이기 때문에 위원님들이 우려하시는 물론 특별회계도 우리 시민의 부담으로 돌아가는 것은 틀림이 없습니다. 그러나 시민의 부담이 돌아간다고 해서 또 하수사업을 안 할 수는 없는 것이기 때문에 그래도 지금 환경문제에 이렇게 관심을 가지고 있는데 이걸 계속 폐수를 그대로 배출하는 업소가 없기 때문에
런데

그런데권태망위원

우리가 현재 우리 특별회계야 어떻게 보면 일반회계와 관계가 없지만 특별회계가 일반회계와 관계가 없다는 것은 일반회계에서 특별회계의 재정상태가 안 좋아서 전출이 안되었을 때의 이야기입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.
런데

그런데권태망위원

실지 그렇지가 않거든요. 그래서 이러한 문제를 앞으로 장기적으로 생각을 해서 우리 이번에 공공요금 관계나 이런 문제가 많았는데 이제는 민선시대도 됐고 과감하게, 옛날 과거의 우리 정권이라는 것은 표를 얻기 위해서 너무 국민들한테 뭔가 피해를 안주고 뭔가 그런 선심성을 하다가 보니까 지금 이것이 누적되어 온 것으로 알고 있습니다. 그래서 그런 면에서 어떤 홍보도 하고 과감하게 이 특별회계만큼은 수익자부담원칙에 의해서 모든 것을 결정하도록 이런 식으로 추진방향을 그렇게 정해 주시면 고맙겠습니다.
인섭

최인섭기획관리실장

알겠습니다.

권태망위원

이상입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

지금까지도 위원님들의 이 사항에 대해서 깊이 있게 우리 예산이나 이런 문제들을…

김호기위원

보충질의입니다.

정현옥위원장

우리 금호기위원 보충 질의해 주시기 바랍니다.
인섭

최인섭기획관리실장

깊이 있게 이 문제나, 이 문제뿐만이 아니고 예산심의나 정책질의나 또는 사무감사를 통해서 계속해서 그 동안에 소홀했던 부분은 지금도 계속 지적해 주고 계시듯이 그런 방향에서 또 그래서 지적한 사항에 대해서 시의 입장을 제가 명확하게 답변을 드리고 하는 것도 어떤 것이 과연 올바른 판단인가 하는 것을 우리 가 함께 도출하기 위한 것이 아닌가 생각을 해서 계속 지적해 주시면 저희들도 그런 방향에서 계속 검토를 해서 좋은 방향으로 결정될 수 있도록 노력하겠습니다.

김호기위원

금호기위원입니다. 방금 권태망위원도 지적을 했습니다마는 일반회계든 특별회계든 하려고 하면 과감하게 해서 효과가 말이죠. 효과가 되어야 되는 것인데 이 하수도 관련사업도 보면 시설이나 이런 가동률이나 효과가 상당히 뒤떨어지는 것으로 전문가들의 조사결과 나온 줄로 알고 있습니다. 그래서 이 시스템 자체도 말이죠 조금 바꾸고 투자도 좀 과감하게 해서 그야말로 미래를 볼 수 있는 앞서가는 효과 있는 그런쪽으로 투자가 되어야 되겠다 그런 생각을 합니다. 이것이 우리가 지방채를 고금리로 발행을 해서 한다는 것이 바로 또 우리 시민이 빚을 내서 세금을 내는 것이나 일맥상통한 그런 것입니다 그래서 현재 사업들도 보면 투자재원이 상당히 필요로 하는 사업들 맞아요. 맞는데 이 사회간접자본 확충에 대한 투자는 그야말로 미래지향적인 그런 아이템 이 약하지 않느냐 이런 쪽으로 생각이 됩니다. 부산의 발전 비젼이나 또 마스터플랜이나 이런 확정된 중장기발전계획에서 나왔다기보다는 좀 현실에 급급한 아쉬움이 있어 보이고 그래서 부산에 상당한 이익이 발생할 가능성이 있는 사업이 또 더 좋은 사업도 나올 수 있고 또 혹시나 비상재해대책 복구를 요하는 그러한 사업이 발생할 소지가 없는 것이 아닙니다. 그런 쪽으로 보면 95년도 채무비율이 12.61% 이것이 한도가 20%이죠, 20%
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.
렇게

그렇게김호기위원

되면 향후에 96년도 14.66% 이렇게 하면 향후 재정운영에 상당한 그런 무리가 따를 것으로 보입니다. 그래서 이러한 고금리의 지방채 발행을 쉽게 생각하는 것은 아니냐 요는 문제는 공무원의 소신이 제일 중요하다고 봅니다마는 그래서 그야말로 효과 있는 쪽으로 소신 있게 해 주십사 하는 그런 부탁입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

알겠습니다

김호기위원

이상입니다.
질의

보충질의이종만위원

하겠습니다.

정현옥위원장

이종만위원 보충질의 하십시오.

이종만위원

이종만위원입니다. 그런데 이 하수처리장하고 쓰레기소각장 같은 것은 이것은 자금을 환특자금 쪽으로 집중을 시키는 것이 어떻습니까
인섭

최인섭기획관리실장

이번에 환특자금 300억을 사실은 싼 이자를 가진 환특자금을 300억 가져오는데 솔직히 말해서 젖 먹던 힘까지 다 했습니다. 그래 이것이 금년에 더더구나 환특자금이 한푼도 없었습니다. 우리 부산시에는. 그래 이 내용은 전국적으로도 이 환특자금이 나 이율이 5%. 6%. 7%. 되어 있는 이런 것은 정말 한번 올라가서 보면 대단합니다. 대단해서 자랑이 아니라 이번에 하수관리관을 비롯해서 시장님이나 직접 가시지도 않던 환경처다 온갖 부처도 다니고 국 회의윈도 찾아다니면서 노력한 결과…
것이

그것이이종만위원

이상하지 않습니까 정부의 정책이 환경공해 쪽으로 변하고 있고 정부에서도 환경공해 쪽에는 투자를 많이 하려고 애를 쓰고 있다면 그것을 정부 의 완전투자는 아니라고 하더라도 이것은 지금 빌려주는 것입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.

이종만위원

지방자치단체에다가 환경공해 처리문제로 해서 빌려주는 것인데 단 싼 금리로 장기 저리 금리로 빌려준다는 이유인데 그 자원을 그렇게 빌리기가 힘든다는 것은 이상하지 않습니까
인섭

최인섭기획관리실장

지금 그 분야에 대해서 각 광역시의 경우에 있어서 상당히 많은 자금을 빌려 가지고 오고 있습니다. 그러니까 정부에서의 재원조달에 재원조달에도 상당히 한계가 있기 때문에 그런 어려움이 있는 것으로 알고 있습니다. 이번에 정부에서도 우리 예산도 확정이 되어졌습니다마는 각 분야별로 그러나 지금 환경분야에 정부예산이 상당히 투자가 많이 되고 있는 것으로 알고 있습니다. 정확한 수치를 기억을 못하겠습니다마는. 그래서 저희들도 아까 말씀드린 대로 하수부분에 장림하수처리장과 남부하수처리장, 수영하수처리장 2단계 이 사업들에 대해 가지고는 하여튼 조속히 끝내기 위한 노력의 일환이 다 하는 말씀을 드리는 것입니다.

이종만위원

본 위원이 생각하건대는 재특자금이나 환특자금. 정부에서 정책적으로 주는 자금은 어쨌든 많이 받아 가지고 빨리 투자를 해 가지고 하는 것이 좋은 이유가 결국 그것 지금 가령 금년에 사업을 하려고 하면 예를 들어서 한 1,000원 들던 것이 1 년이나 2년 후에 사업을 하면 1,500원이 드는 경우가 있으니까 이것은 금리타산을 하더라도 훨씬 시 재정면에서 이익이다 본 위원은 그렇게 생각하는 것입니다. 그래서 이것이 지금 특별회계 같은 경우는 큰 문제 삼을 것이 없고 일반회계 측면에서는 주로 쓰는 돈을 환특자금이나 재특자금을 어떻게 하든지 많이 가져와 가지고 쓰는 것이 맞지 않겠느냐 그렇게 생각을 합니다.
인섭

최인섭기획관리실장

하여튼 그런 방향에서 더욱더 노력을 하겠습니다.
런데

그런데이종만위원

올해 재특자금이 그러면 아직까지 결정이 안되었다면 여기에 19억 얼마인가 되어 있는 것은 뭡니까 남은 것입니까 96년도 것은 아직 결정이 안되었다면
인섭

최인섭기획관리실장

96년 것 중에서 이것은 확정이 되어 있는 환특자금 중에서 이미 계획이 중앙정부에서 수립이 되어 있는 부분만 여기에다가 동의를 받는 것입니다.
앞서

앞서이종만위원

바로 말씀드린…
인섭

최인섭기획관리실장

그것은 이제 아 까 말씀드린 대로 환경부의 경우에 있어서 이미 내년도의 계획은 이미 금년에 이것은 확정을 짓는 것 같습니다. 그러나 재무부와 재경원 쪽에서 도로사업 부분에 대해서는 내년 5월…
아니

아니이종만위원

, 여기에 재특자금도 있는데요.
인섭

최인섭기획관리실장

내무부 소관 19억 8,000만원 이것은 이미 도로사업 분야는 이미 내년도에 되어지고 여기에 나와 있는 이 쓰레기 소각장 부분은 이미 확정이 되어 있는 사항입니다. 얼마 얼마를 준다는 사항이, 재특자금 중에서.

이종만위원

쓰레기소각장 부분은 얼마를 준다 이미 결정이 났고 96년도 분이, 도로 분야는 아직 결정이 안 났다 그런 말씀입니까
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.
틀림없습니다.
제가

제가이종억위원

우리 이위원의 보충 질의를 하나 하겠습니다.

정현옥위원장

이종억위원 보충질의 해 주시기 바랍니다.
제가

제가이종억위원

아는 범위 내에서인데 지금 세계은행이 IBRD 그 은행이죠
인섭

최인섭기획관리실장

예.
지금

지금이종억위원

차관입니까
인섭

최인섭기획관리실장

차관입니다.
러면

그러면이종억위원

차관이 제가 알기에는 금년도부터 우리 대한민국이 개도국에서 벗어나서 IBRD차관 대상이 안 된다는 것으로 지금 알고 있는데 거금을 여기에 어째서 96년도 명년도에 지금 48억이라는 것을 넣어 놨습니까
인섭

최인섭기획관리실장

방금 위원님 지적하신 대로 졸업을 했습니다. 이것이 마지막 차입이 되겠습니다.
예.

이종억위원

96년도인데
인섭

최인섭기획관리실장

이것은 자기들하고 이미 우리가 계약을 하고…

이종억위원

계속사업입니까
인섭

최인섭기획관리실장

계속사업이 아니고 이미 우리가 졸업하기 전에 자기들하고 내기로 해 가지고 확정을 짓고 그래 의회의 동의를 받는 것입니다.

이종억위원

그렇습니까
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.
래서

그래서이종억위원

이것은 전에 96년도…
인섭

최인섭기획관리실장

예, 그렇습니다. 96년도 이전에 졸업하기 직전에 받는 마지막 우리 IBRD차관이다 이렇게 보시면 되겠습니다.

이종억위원

알겠습니다. 아마 부산시로는 다행인 것으로 생각합니다. 내가 알기로는 대한민국이 이것이 해당이 안된 줄로 알고 있습니다.
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다. 지적하신 대로입니다.

정현옥위원장

그러면 김종화위원 질의해 주시기 바랍니다.

김종화위원

김종화위원입니다. 가용재원이 5,000억도 채 되지 않는 우리 부산시 재원으로 봐서는 기채 발행이 어쩔 수 없다고 생각됩니다마는 96년도 총10개 사업에 3,700억 원이 예산에 반영되어 있습니다. 그래서 상환계획이 아까 여기 자료에 보니 1,946억이네요 그래서 아마 그것을 빼면 1,657억이 누적 채무가 되죠 상환이 못되는,
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다. 계속적으로…
렇게

그렇게김종화위원

되고 그리고 95년도에 12개 사업에 4,332억 9,600만원으로서 95년 상환계획이 1,379억 그러니까 3,153억이 누적 채무가 된다 그런 이야기가 맞죠 맨 끝에 채무전망에 같이 되어 있어요.

정현옥위원장

29페이지입니다
인섭

최인섭기획관리실장

예. 말씀해 주세요.

김종화위원

95년도에 4,332억 9,600만원으로서 상환계획이 1,379억 하면 3,153억이 누적채무가 아닙니까 95년도에 1,379억을 상환하고 96년도에 1,946억 원의 상환계획은 이것이 확실합니까 한 600억 정도가 많은데 이렇게 상환이 됩니까
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다. 됩니다.
환이

상환이김종화위원

됨에도 불구하고 내년도 상환비율이 14.66%로 이렇게 잡아졌습니까
인섭

최인섭기획관리실장

내년도에 우리 가 발행계획이 3,600억 아닙니까

김종화위원

예.
인섭

최인섭기획관리실장

내년도에 상환 계획은 1,900억 입니다.
래서

그래서김종화위원

1,657억 원이 더 누적 됐죠
인섭

최인섭기획관리실장

그렇게 됩니다.
것이

이것이김종화위원

프로테이지가 그렇게 많이 올라갑니까
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.

김종화위원

14.66%로
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.
니죠

아니죠김종화위원

, 2%가, 2.05%가 더 올라가는데요
아니

아니이종만위원

, 그렇게 안 올라가는데 계산을 어떻게 하는 것입니까
인섭

최인섭기획관리실장

지금…
년도

명년도김종화위원

예산이 14.66% 라면서요
갚지

갚지이종만위원

않았을 때 14.66% 가 되는 것이고 갚을 경우에는 그렇게 내려가는 것 아닙니까
니죠

아니죠김종화위원

. 예산의 상환비율이 예산을 갚고 난 뒤에 이야기이죠.
인섭

최인섭기획관리실장

여기에 상환비율은 위원님들 이렇게 봐 주시면 되겠습니다. 일반적으로 특별회계의 경우에 있어서는 우리가 100%를 보고 있습니다. 거기에 그러니까 세입을 가지고서 그대로 갚아주면, 왜냐 하면 세입이 있기 때문에 그러나 일반회계의 경우에 있어서는 우리가 각 시․도에 공히 적용하는 것이 20% 수준으로 보고 있습니다. 지금 말씀드리는 14.66%라는 것은 일반회계만을 기준으로 보셔야 되는 것입니다.
러면

그러면김종화위원

지금 12.61%라는 이야기는 일반회계하고 특별회계하고 포함된 것입니까
인섭

최인섭기획관리실장

14.66%나 12.61%나 이것은 전부다 일반회계만을 기준으로 보시면 되겠습니다.

김종화위원

일반회계로
인섭

최인섭기획관리실장

예. 일반회계는 주재원이 세금이기 때문에 지방세이기 때문에 거기에서 그렇기 때문에 일반회계가 과연 20%를 넘느냐 안 넘느냐 하는 것이 기준이 되고 있습니다.
래서

그래서김종화위원

그것은 나중에 계산을 해 보겠습니다마는 채무 합계가 95년도에 1조 2,469억이고 96년 말에 수정이 1조 3,486억 원으로 계속 이 채무가 늘어나거든요.
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다.

김종화위원

늘어나는데 본위원이 알기로는 4년 전에 십 점 몇%로 알고 일었습니다.
인섭

최인섭기획관리실장

예. 그 정도 됐습니다.
런데

그런데김종화위원

그 당시 기획관리 실장께서 내무부 지방채 발행한도액이 그때하고 지금하고 변한 것이 있습니까
인섭

최인섭기획관리실장

그대로입니다.
래서

그래서김종화위원

그 당시 20%가 한도액인데 13%를 넘어서면 상당히 지방채발행에 위험이 온다. 그래서 14.66%를 내년에 발행한다니까 상당히 의아하게 생각됩니다.
인섭

최인섭기획관리실장

김위원님께서 그때를 기억을 하셔 가지고 말씀을 하시는데 그 때 제가 어떻게 정확하게 답변을 했는지 모르겠습니다만 지금까지 우리가 보통 기준은 20%라 하더라도 그 때 당시만 하더라도 10%에서 12%가 넘어간다든지 하면 이것은 상당히 채무가 부담이 기채액이 너무 많다. 그래서 상당히 어렵다 하는 식의 분위기가 그때 당시의 분위기였습니다. 왜냐 하면 그 동안에는 기채에 의존하는 것이 사실은 적은 편이었습니다. 그러나 지방자치 의회가 발족하고 나서 지방의회에서 주민들의 이러한 어려운 문제해결을 위해서는 사실상 지금까지 안전건전재정만 해서는 안 되는 것이다. 우리 후대가 부담할 것은 후대가 부담하도록 해야될 것 아니냐. 왜 지금 그냥 아무 것도 하지 않느냐 그런 분위기가 많이 돌았습니다. 그래가지고 이 기채가 상당히 늘어나고 있는 추세에 있었다. 그러다 보니까 20% 정도만 지켜주면 그래도 괜찮겠다 하는 것이 지금 분위기가 바뀌어지다 보니까 아마 그런 생각을 하시지 않나 이런 생각을 합니다. 저희들이 예산을 편성할 때도 상당히 기채부분에 대해서 사실상 지금은 더 많이 하고 싶어도 할만한 사업도 별로 많지도 않습니다. 예산을 편성하다보면 특히 도로사업의 경우가 대부분이기 때문에 우리가 주 사업내용이 도로사업은 보상을 하기 때문에 보상을 하는 것을 기채를 할 수는 없습니다. 공사하는 것이나 이런 것은 채무부담을 한다든지 이렇게 하지만 그러나 특별 회계 경우에 있어서 우리가 토지관계 보상을 기채를 해 가지고 하고 있습니다마는 일반회계에서는 상당히 어려움이 따르고 있습니다. 그래서 그러한 차이 때문에 그렇게 생각하시지 않는가 이렇게 생각이 듭니다.
런데

그런데김종화위원

그 당시에 13% 이상은 절대 넘기지 않겠다. 이런 답변을 했거든요. 회의록에 있습니다. 13%를 넘기지 않겠다는 그런 답변을 했고 또 13%를 넘기면 내무부에서 인정을 잘 안 해준다. 그래서 13%를 안 넘기겠다고 했는데 만약에 14.66%라든지 내무부 인정하는 부분에 대 해서 어떻습니까
인섭

최인섭기획관리실장

저희들이 앞으로 실무적으로 이것은 해결해야 될 사항이고 기채발행, 위원님들께 승인 요청한 것은 내무부에 이미 승인을 얻어 가지고 그렇게 의회에 동의를 요청하는 것입니다.
승인

승인김종화위원

받은 것입니까
인섭

최인섭기획관리실장

예, 그렇습니다.
이야

지금이야김종화위원

12.6%이니까 그렇는데 내년에 14.66%라든지 이렇게 된다면 13% 오버되었을 때 이것도 승인이 문제가 없습니까
인섭

최인섭기획관리실장

쉽지는 않을 것 입니다마는 지금도 그 전보다는 상당히 지방자치단체의 요구를 그런대로 많이 수용하는 입장이기 때문에 쉽지는 않아도 큰 어려움은 없이 여하튼 우리가 꼭 필요하다고 판단될 때는 얻도록 그렇게 하겠습니다.
리고

그리고김종화위원

매년 채무가 증가하고 있고 또 우리 부산으로 보아서는 아시안게임이라든지 지하철 공사 저것도 언젠가는 우리가 많이 내야될 그런 부분이고 해서 아주 돈 쓸 곳이 상당히 많습니다. 그래서 채무관계를 아꼈다가 필요할 때 쓰고 민자유치정할 부분을 아까 이종억위원께서도 말씀 하셨는데 이 채무부담 하는 이곳에 민자유치될 만한 것을 생각해 보았습니까
인섭

최인섭기획관리실장

지금 현재 여기에서 저희들이 해 놓고 있는 것은 민자유치의 대상사업으로 곤란하거나 또 민자유치 대상사업으로 할 수 있다 하더라도 어렵다고 판단되는 것, 또 일부는 민자와 같이 하는 이러한 사업으로 구성이 되어 있습니다. 그렇기 때문에 민자유치가 곤란하다고 판단되는 사업만 저희들이 직접하고 있습니다.
러면

그러면김종화위원

아까 이종억위원님 질의하셨을 때 고려 검토를 하겠다는 이 이야기는 안 했어야죠
인섭

최인섭기획관리실장

그것은 뭐냐 하면 다른 사업을 이것은 그렇다 하더라도 앞으로 그러한 방향에서 깊이 검토를 하라는 그런 말씀으로 알고 앞으로 그런 방향에서 검토하겠다는 답변이었습니다.
리고

그리고김종화위원

주민들의 민원이 많은 여기에 보면 쓰레기 소각장이라든지 하수처리장이라든지 민원이 많은 이 부분을 주민들의 이해를 구한다든지 충분한 협의 없이 채무부담을 할 필요성이 있는지 거기에 대한…
인섭

최인섭기획관리실장

제가 볼 때는 우리가 사업을 하는데 있어서 사업을 할 것이냐 안 할 것이냐 하는 관계로서는 결정을 할 때 주민의 동의는 반드시 필수적입니다. 그러나 사업을 한다는 결정을 하고 난 이후에 그 사업비의 부담을 어떤 방법으로 할 것이냐. 사업비 조달을 어떻게 할 것이냐의 문제에 있어서는 우리가 기채를 해서 하나 의 방법으로 그러니까 사업비조달의 방법으로서 기채를 해서 추진을 하겠습니다. 하는 사항이기 때문에 현 단계에서의 주민의 동의문제나 이 문제는 조금 달리 생각해야 되 지 않을까 이런 생각입니다.

권태망위원

권태망위원입니다. 방금 금종화위원님 민원문제에 대해서 이야기가 많이 나왔는데 저는 그렇게 생각합니다. 물론 우리가 시측에서 어떤 계획을 잡고 했을 때 최고 중요한 것은 법에 어긋나지 않게 모든 것이 이루어져야되고 법에 어긋나지 않게 문제점이 없을 때 혐오시설이라든지 그런 것이 들어갔을 때는 어떤 민원이 발생했을 때 과감하게 경찰을 동원한다든지 해야지 지금 현재 우리 민주화해서 문민정부 들어서고 문제가 있는 것이 오로지 내가 지금 생활하는데 어떤 계획이 섰는데 내가 거기에 들어가서 불편하다고 해서 어떤 지역이기주의적인 민원이 많습니다. 그런 문제를 우리가 행정에서 과연 해결해줄 수 있는가, 저 개인 생각으로는 그것은 불가능하다고 봅니다. 지금 거의 보통 보면 대단위 아파트는 보면 계획자체부터 쓰레기소각장이 다 들어가게 되어 있은 것인데 그것을 사람들이 모르고 거기에 들어갔다면 그것은 들어가는 입주민들 자체가 문제가 있는 것이지 시가 잘못되었다고 보지는 않습니다. 그러나 아까 김옥수위원께서 쓰레기소각장이 아파트단지에서 거리의 어떤 문제가 잘못되었다면 이것은 우리가 책임을 져야되겠죠. 그래서 그런 문제가 있을 때 우리행정이 옛날 과거처럼 시민들의 요구에 의해서 끌려가는 행정이 아니고 이것이 옳다. 그리고 시행해서도 옳게 했다 했을 때는 과감하게 뭔가 보여줄 수 있는 것도 중요하다고 봅니다. 그렇지 않다면 과연 우리가 어떻게 행정을 할 것이냐 이거죠. 그래서 그런 문제도 조금 소신 있게 공무원들이 이런 문제는 법에 하자가 없고, 있다고 하더라도 다수를 위해서 소수가 참아야된다면 참아야되지 그런 모든 문제를 가지고 지역이기적으로 한다면 과연 우리가 버릴 것을 어디에 버릴 것이며 어떻게 하겠다는 것입니까. 그런 의미에서 저는 기획관리실장에게 과감하게 우리가 하는 정책이 법에도 문제가 없다고 했을 때는 그런 문제는 과감성 있게 처리해 주시기를 부탁 드리겠습니다. 이상입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

알겠습니다.

정현옥위원장

최경석위원 질의해 주시기 바랍니다.

최경석위원

질의보다도 사업이라는 것이 그렇습니다. 사전계획 이라든지 이런 것이 우선이 되어야 되는 것 아닙니까. 채산성이 나와야 우리가 사업을 시행하거든요. 기업이 다 안 그렇습니까
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다

최경석위원

부산시에서도 역시 한가지입니다. 해마다 요는 문제는 돈입니다. 그러니까 기채가 매년 계속 늘어납니다. 그렇게 되면 부산시 살림살이가 얼마나 어렵습니까. 그런 부분에 대해서 제가 방금 들어보니까 명년 되면 14.6% 올라간다. 도로 내려야되는데 자꾸 올라간다는 것은 기채가 늘어난다는 이야기거든요, 그러면 사업을 잘못했다는 것입니다. 안 그렇습니까, 사실대로 이야기하면
인섭

최인섭기획관리실장

그렇지는 않습니다.
저는

저는최경석위원

기업인으로서 그렇게 생각합니다.
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니까.
왜냐

왜냐최경석위원

하면 우리가 사업을 시행해 놓고 보면 민원이 생기고 또 장림하수처리장 보면 매일 가동이 고장이 나고 어려움을 겪습니다. 그런 문제에서 투자가 되는 수도 있을 것이고 여러 가지 안 있습니까, 그것도 사전계획에서 잘못되어서 일어나는 것입니다. 그렇기 때문에 가능하면 우리가 여기에 보니까 다 할 사업입니다. 전체 다 할 사업인데 지금까지 걸어온 사업계획보다도 이제는 지방자치제에 의해서 경영마인드 지금 여기에 앉아 계시는 여러분들이 전체 마음과 같이 하고 우리 4백만 시민의 대표가 되어서 그 살림살이가 알차게 진행될 수 있도록 해주셔야됩니다. 그렇게 때문에 잘못하면 구태의연하게 되고 역적이 됩니다. 그렇기 때문에 이번 기회로 해서 지방자치제가 활성화되어야 되겠고 문민정부가 들어선 이후에 일어난 문제이기 때문에 알차게 내실을 다져 주십사 하는 부탁을 드립니다.
인섭

최인섭기획관리실장

알겠습니다.

정현옥위원장

최현돌위원 질의해 주시기 바랍니다.
아까

아까최현돌위원

실장님께서 일반회계의 부채비율이 20% 내라고 했죠
인섭

최인섭기획관리실장

예.
러면

그러면최현돌위원

특별회계는
인섭

최인섭기획관리실장

100%입니다. 왜냐 하면 상수도 예를 들면 상수도는 요금을 받아 가지고 거기에 들어가는 비용을 가지고 내는 것을 기본으로 하기 때문입니다. 하수도도 마찬가지입니다. 그래서 하수도사용료가 있기 때문에 사용료 범위 내에서 쓰는…
니다

좋습니다최현돌위원

. 그러면 우리 동료위원들이 기채 발행 일반내역에 부채비율이 11.61%, 내년도 14.66%인데 본 위원이 생각할 때 택지개발이라든가 아니면 상수도 시설이라든가 또 예를 들어서 수영장 용지확보라든가 이런 것을 예를 들어서 우리가 부동산에 매입한 부분이니까 그런 것은 부채를 해도 상수도 부분은 상환할 능력이 있는 것이니까 그런 것은 우리 시민들의 생활에, 우리 시에서 사업하는 것은 좋으나 명지쓰레기소각장이라든가 건설부분에 컨테이너 배후도로라든가 이런 부분은 사실상 민자유치 쪽으로 할 수 있는 부분이 아니겠느냐, 그렇게 하면 우리는 부채걱정 할 필요 없고 시민들이 볼 때 명년도 14.66%이면 상당한 걱정을 시민들이 할 것입니다. 그렇기 때문에 이런 것을 최대한 민자유치쪽으로 특별회계 부분이라도 또 아니면 명지쓰레기소각장 이런 부분도 민자유치해 서 할 수 있는 것 아닙니까, 꼭 우리가 기채를 내어서 해야 될 부분이 아니지 않느냐. 그런 부분이 있는데 실장님 견해는 어떻습니까
인섭

최인섭기획관리실장

컨테이너 배후 도로의 경우에 있어서는 당초계획에 워낙 사업비가 많이 들기 때문에 채산성이 없는 것으로 통상 판단이 되어져서 현재 5,534 억 원 중에서 2,000억 원을 기채를 하는 것으로 되어 있습니다. 그래서 기채를 하면 상환을 해주어야 되기 때문에 기채하는 부분에 대해서는 유료도로로써 그래서 광안대로는 유료도로로써 운영이 될 계획입니다.
러면

그러면최현돌위원

우리 시에서 유료 도로로써
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다 2,000억 원 빌린 것에 대해서 원리금을 상환을 해야되기 때문에 그것은 유료도로로 운영할 것입니다. 그러니까 민자가 유치가 안되었다 뿐이지 결국은 빌린 것만큼은 상환하도록 계획은 되어 있는 것입니다. 다만 쓰레기소각장에 대해서는 의견을 각 각 달리할 수 있습니다마는 쓰레기처리문제도 역시 마찬가지로 그것은 우리가 쓰레기 원래는 수거료를 가지고 전부다 처리비용에 다 해야됩니다. 그리고 사실상 쓰레기 배출은 오히려 영세서민 쪽으로 쓰레기배출이 더 어렵습니다. 쓰레기배출을 종량제를 해 가지고 하다 보니까 오히려 더 문제가 되는 것은 중산층 이하가 오히려 쓰레기수거료 부담이 되기 때문에 많이 올리지도 못하고 쓰레기수거비 용이 비용 대 수입으로치면 현재 정확히 기억이 안 납니다마는 전부다 비용을 다 충당을 못하고 일반회계에서 상당부분을 부담하고 있는 형편입니다. 그렇기 때문에 이 부분에 있어서도 민자 유치를 한다고 할 경우에 있어서는 결국 이것은 우리가 해야 될 사항이지 일반 민자 유치해 가지고 하기에는 상당히 어려운 사업으로 판단이 되고 있고 현재 우리 나라에서도 쓰레기소각장의 경우에 있어서는 민자를 유치해 가지고 하는 것은 없습니다. 다만 산업쓰레기소각장의 경우에 있어서 는 우리가 아까 김옥수위원님 말씀하셨던 신평공단 문제 자체 해결을 하기 위해서 한 것은 있습니다.
니다

좋습니다최현돌위원

. 그러면 사회 간접자본의 여러 가지 일은 시에서 해야되겠고 또 기채나 부채의 상당한 비율은 늘고 하면 실장님께서는 부채가 어느 정도 가서 지방세재원확보가 충분하고 하면 기채낼 필요가 없는데 어느 정도 가서 우리 시민들의 생활불편에 해소하면서 부채가 줄겠습니까
인섭

최인섭기획관리실장

질의를 하셨으니까 제가 개인적으로 판단한 의견을 말씀 드리겠습니다. 앞으로 3년 내지 4년이 우리 시 재정에 가장 어려운 시기로 보고 있습니다. 왜냐 하면 지금 잘 아시다시피 대형사업들이 현재 거의 시비를 투입하면서 착수를 해 놓고 있는 상태입니다. 그리고 남아 있는 사업들에 대해서의 투자수요도 상당히 많습니다. 그렇기 때문에 현재 진행되고 있는 계획해 가지고 이미 착수한 것, 앞으로도 착수해야 될 사업이 몇 개 있기는 있습니다마는 그러한 사업들 말고 현재 착수되어 있는 사업들이 대략 99년 정도되면 사업이 상당부분이 끝이 납니다. 지하철 3호선이 이번에 착수되었습니다마는 지하철 2호선도 원래는 98년만 되면 끝이 납니다. 그리고 광안대로의 경우에도 계획상으로는 98년도 되면 끝이 납니다. 그러나 1년 연기가 된다고 할 경우에는 99년도가 되겠습니다만, 그래서 그러한 대형사업비 그 다음에 수영강변도로라든지 그 다음에 제3도시고속도로라든지 이러한 SOC분야의 대형사업들이 지금 그때 되면 거의 마무리단계에 접어들 것으로 예상을 하고 있습니다. 그러면 1999넌 이후부터는 상당히 라고 하는 표현이 어떨지는 몰라도 어느 정도 기채부분 채무를 이렇게 많이 안 지고도 살아갈 수 있지 않을까 이렇게 예상을 하고 있는 것입니다.
망을

전망을최현돌위원

그렇게 보고 있습니까
인섭

최인섭기획관리실장

그렇습니다. 이것은 지금까지 예산업무를 2년 가까이 다루어오면서 여러 가지로 쭉 사업내용을 보고 재정계획이나 이런 것을 검토를 해보면서 느꼈던 개인적인 것입니다.
그런

그런최현돌위원

실장님의 소신을 시 장님이 예를 들어서 언론매체를 통해서 앞으로의 계획은 우리가 기채나 부채부분은 2000년도 이후는 우리 시민들이 걱정을 안 해도 된다는 것을 상당부분 그런 것은 홍보를 해야될 부분입니다.
인섭

최인섭기획관리실장

그래서 지금 가장 예측하기 어려운 부분이 이것입니다. 시민의 욕구가 점증하고 있는데 어느 분야에 환경분야에 상당히 저것을 하고 있는데 과연 앞으로 그 투자수요가 어느 분야에 어느 만큼 될 것이냐 하는 것은 지금 전문가가 아닌 기획관리실장으로서는 상당히 어려운 문제가 있습니다. 그렇기 때문에 정확하게 시의 공식적으로 입장을 밝히기에는 우리가 흔히 이야기하는 대로 전문가에게 상당한 용역을 주어가지고 자문을 받아야 할 사항으로 판단되기 때문에 그렇게 하기에는 무리가 따른다고 생각이 됩니다.

최현돌위원

알겠습니다.

정현옥위원장

또 질의하실 위원 ! 김종화위원 질의해 주시기 바랍니다.
아까

아까김종화위원

본 위원이 민원도 많고 또 현재 채무를 할 필요가 있느냐 하는 질의가 엄궁동 농산물도매시장이 채무부담 했죠. 예산서 보니까 이자가 나가든데 채무 부담한 것 맞죠
인섭

최인섭기획관리실장

농안기금 지원을 받아 가지고 기채를 했습니다.

김종화위원

농산물유통질서를 위해서 꼭 필요하다 그래서 그것이 빨리 필요한 것이 지금 이용률이 몇%인지 알고 있습니까. 몇% 농산물도매시장을 이용하고 있는지
인섭

최인섭기획관리실장

정확하게 그 프로테이지는 기억을 못하겠습니다.

김종화위원

39%밖에 안 된답니다. 그리고 새벽시장 등 아직까지 유통질서를 못 세우고 있는데 그나마 채무부담하고 국비 받아 가지고 한 그 건물이 부실공사가 되어 가지고 아래께 시정질문에서 나왔습니다마는 다시 뜯어서 지어야 된다면 그 부분이 다시 뜯어서 지어야 될 그런 부분입디다. 재시공을 한다면 오히려 더 늦다는 이야기죠. 그래서 본 위원이 지금 당장 급하고 아까 주민들의 그런 문제라든지 또 기채 부담을 해서 채무부담을 해서 급히 지어 가지고 이런 꼴이 안 나야 되겠다. 다시 지을 것 같으면 몇 년 늦게 짓는 것이 더 나았는데 서둘러서 부실공사도 되고 또 현재 농산물유통질서를 세운다고 해 가지고 39%밖에 이용 안 된다면 이것은 많은 돈을 들여서 할 필요성이 없었다는 것입니다. 계획성이 없었다. 투자하는데 그렇게 지적을 하면서 그래서 이번 채무부담 사업관계도 이러한 사업 같으면 오히려 안 하는 것이 낫겠다고 본 위원은 그렇게 생각을 합니다. 신중을 기해달라는 이야기입니다. 투자의 아무런 가치가 없다 말입니다. 39%밖에 이용을 안 한다면, 그렇게 생각을 안 합니까

정현옥위원장

기획관리실장 답변해 주세요.
인섭

최인섭기획관리실장

이 문제에 대해서는 정확한 계수를 알지 못하고 있는 상황이 되어서 뭐라고 답변을 드려야 될지 모르겠습니다.

김종화위원

행정사무감사에서 39%라고 답변을 했습니다
인섭

최인섭기획관리실장

알겠습니다. 39%라는 자체는 시설의 이용률인지 거기에 입주대상 상인 중에서 39%밖에 들어오지 않는다는 것인지 아니면 서부권에 있는 농산물 중에서 39%가 거기에서 위탁 판매되고 있다는 것인지 39%의 개념을 정확하게 지금 모르기 때문에 거기에 대한 명확한 답변을 개인적인 소신이라도 말씀을 못 드립니다. 다만 어떻거나 농산물도매시장을 건립한 이상 최대한으로 활용될 있도록 만든 것 시의 노력의 부족이라고 생각을 하고 관계 부서에 이용률의 제고를 위한 노력을 하도록 촉구를 하겠습니다. 다만 시설이 잘못되어진 문제에 대해서는 급하게 짓다가 시설이 잘못되었다 이렇게 판단하지는 않습니다. 다만 그 공사기간이나 이런 것은 다 그 기간 내에 지은 것인데 아마 시공상의 잘못으로 판단이 되기 때문에 설계나 또는 시공이나 그 관계는 지금 아마 법적 쟁송으로 들어가 있는 것으로 알고 있습니다마는 잘 모르겠습니다. 그러나 급하게 우리가 서둘러 가지고 그것을 지었기 때문은 아니라는 말씀을 드리고 싶습니다. 따라서 동부권 농산물도매시장 이 문제는 아까도 제안설명에도 있었습니다마는 동부권의 농산물도매시장은 반드시 건립이 되어야 될 사항이고 건립을 한다면 하루라도 빨리 건립되어 가지고 지금 WTO체제 특히 지난번에 농산물 문제 수입농산물 문제에 여기에 대해서 대응하는 하나의 방법으로 추진되고 있는 사항이라는 것도 이해를 해주시면 고맙겠습니다. 위원장님! 지금 청소과장이 출장을 가고 청소시설계장이 와서 대기를 하고 있습니다. 잠시 답변을 드리는 동안에 제가 20분만 자리를 비우는 것을 이해해 주시기 바랍니다.

정현옥위원장

회의가 있죠
인섭

최인섭기획관리실장

예.

정현옥위원장

20분내로 갔다오도록 하고 청소시설계장이 방금 우리 질의한 사항을 알아요 발언대에서 답변해 주시기 바랍니다.
근희

이근희청소시설계장

청소시설계장 이근희입니다. 김옥수위원님께서 주민민원으로 인하여 소각장 건설추진이 가능한가 여부에 대해서 답변 드리겠습니다. 현재 사업추진을 원활하게 하기 위하여 사업설명회를 94년 12월 12일날 개최를 했습니다. 현재 쓰레기처리의 어려움으로 인하여 소각로 설치가 불가피한 형편입니다. 그래서 소각장 설치하는 부지주변에 수영장이라든지 그리고 주민복지시설을 건설해서 주변민원을 해결할 예정입니다.

김옥수위원

알겠습니다. 지금 다대쓰레기소각장에 민원이 발생했죠 거기에도 수영장 만들고 다 만들어 놓았잖아요.
근희

이근희청소시설계장

주민들 민원의 발생은 없고 단지 언론에서 지적사항이 뭔가 하면 현재 전국적으로 다이옥신설비에 대해서 문제가 되고 있습니다. 그래서 다대같은 경우에는 아직 다이옥신 설비가 안 되어 있습니다. 거기에 대한 지적이 있었습니다. 다이옥신설비는 아직까지 국내에 검증된 설비가 제대로 없습니다. 단지 외국에서 SCR이라는 그 기종이 다이옥신을 상당히 저감하는 것으로 지적이 되어 가지고 국내에서도 일부 다이옥신제거 설비로서 SCR을 설치하고 있는 그런 형편입니다.

김옥수위원

SCR 그 기기가 다이옥신을 완전히 제거하지 못하잖아요.
근희

이근희청소시설계장

완전히는 아니지마는 90% 정도는 가깝게 제거하는 것으로 되어 있습니다.
래서

그래서김옥수위원

SNCR로 대체하려고 노력하는 것 아닙니까 그런데 그것은 비싸기 때문에 안하고 있는 것으로 알고 있는데.
근희

이근희청소시설계장

오히려 SNCR이 다이옥신을 설비하는 기계가 아니고 SCR이 다이옥신설비 기계이고 SNCR은 질소산화물을 제거하는 설비입니다.
런데

그런데김옥수위원

명지의 주민들과 대화를 했다고 했죠
근희

이근희청소시설계장

예, 그렇습니다.
런데

그런데김옥수위원

사람도 아무도 없는데 누구하고 했다는 말입니까
근희

이근희청소시설계장

1㎞떨어진 화신부락마을 주민설명회를 했습니다.

김옥수위원

몇 명이나 참석을 했습니까
근희

이근희청소시설계장

30명입니다.
그것

그것김옥수위원

가지고 다음에 주거 단지의 주민들이 들어왔을 때 됩니까
근희

이근희청소시설계장

그런데 현재 법적으로는 소각장 같은 경우에는 기존 주민들이 들어왔을 때는 설치가 어렵기 때문에 환경부에서 택지개발할 때 이미 계획 하에 소각장을 설치하도록 그렇게 계획이 되어 있습니다. 그러다 보니까 주거단지에 소각장을 설치하고 그리고 법적으로는 500m 이내의 주민들에 대해서는 기금을 조성해서 지원사업을 해주도록 그렇게 되어 있습니다.
아니

아니김옥수위원

가스가 나온다면 그것이 인체에 해를 직접 주는데 500m 이내주민들에게 거기에 대응하는 사업을 해줘봐야 무엇합니까
근희

이근희청소시설계장

명지주거단지같은 경우에는 다이옥신설비를 할 수 있는 SCR을 설비하도록 그렇게 이미 계획이 되어 있습니다.

김옥수위원

신평총단에도 그것을 하기로 계획이 되어 있다가 기종을 바꾸었잖아요,
근희

이근희청소시설계장

신평공단 같은 경우에는 지금 문제가 되고 있는 것이 SCR에서 SNCR로 바뀌었기 때문에 문제가 된 것으로 알고 있습니다.
것을

그것을김옥수위원

감독을 잘못해 가지고 있다가 지금 민원이 발생하고, 지금공사가 중단되어 있죠
근희

이근희청소시설계장

예, 그렇습니다.
그런

그런김옥수위원

모든 것을 감안했을 때 명지가 기채를 내가면서 빚을 내가지고 설립하겠느냐 이겁니다. 주민들의 반대에 부딪히면 어떻게 하겠느냐, 물론 만드는 것은 만들어야 되죠.
근희

이근희청소시설계장

현재 소각장을 설치하면 법적으로 95년 1월 5일날 입법이 되어서 7월 6일부터 시행이 되고 있습니다. 500m 이내의 주민들에게는 폐기물반입수수료의 10%을 떼서 지원사업을 하도록 그렇게 되어 있습니다. 그래서 만약에 주거단지에 주민들이 입주했을 때 이런 지원사업과 병행해서 그리고 수영장이라든지 주변복지사업을 추진한다면 커다란 무리는 없을 것으로 사료됩니다.

방광성위원

방광성위원입니다. 문제가 지금 금옥수위원 질의가 공해가 났을 때 문제인데 다대에 보니까 현재 지은 장소하고 기본적으로 잘못된 것인지 건축허가를 산꼭대기에다가 집을 지어놓으니까 아무리 안에 시설을 잘할망정 밖에 나오는 배기가스는 하늘을 올라가서 그 아파트에 가게 되어 있습니다. 그래서 근본적으로 위치자체를 강서같으면 강서에 명지같으면 명지에 저 산 어디에 꼭대기 올라 가지고 안 당하도록 해주어야지 그것이 중요한 것이지, 그 뭐 소관 아니겠죠 문제가 지금 현재는 동네도 없고 아무 관계가 없지마는 만일 주거단시에 동네가 들어섰을 때 차후문제가 있습니다. 그래서 그것은 소각장부터 먼저 만들어버리면 관계가 없겠지, 가장 중요한 것이 다대같은 그런 경우가 될 것 같으면 역시 그런 효과가 온다는 그것을 어떻게 할 것이냐 그것이고, 김위원 이야기는 결국 말썽이 날 공사를 뭣 때문에 기채니 해 가지고 되겠나 이 이야기입니다. 설명 해보았자 내용은 대충 뻔한 것인데 선정을 말이죠 본 위원이 보기로는 선정을 하는 것을 무조건 위치가 여기가 쓰레기소각장으로 적당하다 하지 말고 지금 바꾸더라도 완전 공단이 들어서고 주거형성이 되었을 경우에 과연 그 굴뚝에서 나오는 연기가 어디로 가느냐 물론 다 계산했겠죠, 그런데 위치선정이 본 위원은 중요하지 않느냐, 10년 이후를 내다보고 해야됩니다. 다대 같은 경우는 당장 안 나타납니까 딱 아파트 지은 데다가 아파트 허가는 뒤에 냈을 텐데 아파트 허가 내준 자체부터 잘못된 것이죠.
질의

보충질의최현돌위원

하겠습니다. 용지 몇 평 부지 확보했습니까
근희

이근희청소시설계장

지금 부지는 명지주거단지 개발 계획할 때 8,700평 정도계획이 되어 있습니다.

최현돌위원

쓰레기소각장 8,700평 부지매입이 되어 있습니까
근희

이근희청소시설계장

예,
만큼

그만큼최현돌위원

많이 필요합니까
근희

이근희청소시설계장

주변에 부대시설을 수영장이라든지 이런 것을 지으려면…
에서

안에서최현돌위원

수영장하고 부대시설을 지으려니까 그것이 필요하다.
근희

이근희청소시설계장

예, 그렇습니다.

방광성위원

위치선정이 잘되었다고 봅니까. 지금 현재
근희

이근희청소시설계장

위치선정문제는 저희가 환경부에 명지주거단지를 개발하기 위해서는 입지 위치를 하나하나 결정을 합니다. 그것이 소위 말하는 영향평가입니다. 그 영향 평가할 시 대개 보면…

김옥수위원

2㎞이내는 못 짓도록 되어있잖아요
근희

이근희청소시설계장

그렇지 않습니다.
으로

법적으로김옥수위원

그렇게 되어 있는데.
근희

이근희청소시설계장

법적으로 2㎞이내 못 짓게 그런 것이 아니고 500m 이내는 영향권지역이라고 해서 지원사업을 해주도록 되어 있습니다.
지금

지금김옥수위원

법령을 찾아보세요. 환경처에 문의하든지 2㎞ 이내에는 폐기물소각장을 못 짓게 되어 있다고요, 주민집단지역에서 2㎞ 이내에는.
근희

이근희청소시설계장

그렇지 않습니다. 매립장 같은 경우에는 2㎞ 이내를 영향권 지역이라고 해서 지원사업을 하고,
러면

그러면김옥수위원

재료를 내가 내일가지고 올까요. 그럴 때는 어떻게 할 것입니까, 확실한 답변이지요. 우리가 그것을 법령을 해 가지고 프린트 해 놓은 것이 있는데.
근희

이근희청소시설계장

이 부분은 제가 확신합니다. 새로운 법에 매립장은 2㎞ 이내에는 영향권지역으로 해서 지원사업을 해주고 소각장 같은 경우에는 500m 이내가 영향권지역으로 그렇게 되어 있습니다.

최경석위원

그 법이 언제 새로 개정되었습니까
근희

이근희청소시설계장

7월 5일부터 시행되었습니다.
예, 그렇습니다.

최경석위원

7월 5일부터라니까 보면 알잖아요.

정현옥위원장

법률적으로 하자가 없다는 그런 답변이죠
근희

이근희청소시설계장

예, 그렇습니다.
같은

다대같은방광성위원

곳은 평가를 안 했습니까
근희

이근희청소시설계장

다대도 위치선정이나 영향평가는 다 받았었습니다.
런데

그런데방광성위원

뒤에 아파트가 들어서는 바람에 말썽이 더 났다는 것이죠
근희

이근희청소시설계장

지금 현재 아파트 입주민들은 입주를 안한 상태입니다. 현재 주민들은 민원이나 그런 것은 없습니다. 단지 저희가 걱정하는 것은…
람이

사람이김옥수위원

안 살고 있는데 무슨 민원이 있겠어요. 답답한 사람이네. 내 이야기는 명지주거단지에 주민이 들어왔을 때 반대가 있을 것이라는 이 말입니다. 그 말이 지금은 평평한 바다 속인데 누가민원을 물고기가 민원을 일으킬 것입니까. 아니잖아요, 사람이 없는데 무슨 민원이 있습니까

최현돌위원

명지주거단지 내에 쓰레기소각장을 설치해야된다는 법적으로의 제한이 있습니까
근희

이근희청소시설계장

환경부의 영향평가에 명지주거단지 자체 내에 나오는 쓰레기는 자체 소각하도록 그렇게 계획이 있습니다. 거기에 덧붙여서 저희 시에서 다른 지역도…

최현돌위원

환경부에서 부산시에 명지주거단지는 명지주거단지 내에 소각장을 설치하라 하는 환경부의 지시가 있은 것입니까
근희

이근희청소시설계장

영향평가조건에 되어 있습니다.
건이

조건이최현돌위원

그렇군요, 알겠습니다.

정현옥위원장

지금 해운대 신시가지도 그 케이스 아닙니까
근희

이근희청소시설계장

예, 그렇습니다.

정현옥위원장

소각장은 건설이 언제 완료돼요
근희

이근희청소시설계장

97년 8월로 되어 있습니다.

정현옥위원장

주거단지는 언제 입주는 언제까지 되도록 되어 있어요 이것도 97년 같이 입주되고 소각장도 같이 건설이 되고 이렇게 되겠죠, 그러니까 빠른 시간 내에 소각장이 빨리 되어야 말썽이 없지, 또 문제가 안 있겠느냐 그런 뜻입니다. 그렇죠.
니까

그러니까최현돌위원

소각장을 먼저시설을 하고 주민들에게 민원의 야기가 없이 해야 되겠다는 부분입니다.

정현옥위원장

수영비행장관계 답변하실 과장님 나와 계십니까 지금 수영비행장 이율이 지방채발행 이율이 10%인데 고금리입니다. 지금 이것은 사실 일반회계와 별다름이 없다고 본 위원은 생각됩니다. 왜냐 하면 이 땅 사 가지고 사실은 수익사업이 아니라는 이야기인데 여기는 기타 특별회계로 해 놓았는데 땅을 매입해 가지고 결과적으로 시에서 기부채납 형식으로 되든 민자유치 되든 그렇게 될 것 아닙니까. 그래서 공유재산 할 때 그런 말씀을 할 것인데 공유재산동의건이 다음에 있어서 사실 앞뒤가 바뀌어 가지고 제가 질의를 하는데 이것은 국방부하고 연결되기 때문에 이 땅이 국방부 땅이죠, 매입할 것이 국방부 땅이죠
윤범

신윤범투자심사담당관

그렇습니다.

정현옥위원장

이 높은 이자를 내가지고 과연 국방부하고 다른 협의를 해서 여러 가지 다른 방법도 연구해야 안되겠느냐 10%라는 고금리로 400억이라는 기채를 해서 과연 할 필요성이 있느냐 하는 것도 검토해 주십사 한번 답변해 주시기 바랍니다.
윤범

신윤범투자심사담당관

잠깐 말씀을 올리겠습니다. 당초에 일반회계로 하려하다가 이번 회기 내 특별회계를 설치해서 수영비행장만은 특별회계에서 관리하도록 했습니다. 왜냐 하면 일반회계에서 돈을 넣지 않겠다는 이야기입니다. 최소한도 독립채산제를 하겠다는 그런 취지에서 특별회계를 설치하고 일반회계에서는 뺐습니다. 그래서 이 문제에 대해서는 제가 여기에서 구체적으로 사업계획에 대해서는 제가 설명을 올릴 수 없고, 자금계획만은 일단 그것은 자체개발로 손해를 안보는 방향으로 그런 방향으로 하기 위해서 지금 추진을 하고 있습니다.

정현옥위원장

자체개발로 손해, 이익이 지금 수입이 있을 수가 없는데, 시민을 위해서 부산시가 꼭 필요한 사업이기 때문에 4,000억이라든지 이렇게 투자를 하는 것인데 어디 다른 특별회계와 같이 거기에 시설을 한다든지 이렇게 되면 수익자부담으로 한다든지 하는 이런 사항하고는 상당히 다른 문제가 있다는 말씀입니다. 이런 점을 감안을 해서, 이것은 또 하나 더 질의하는 것은 지금 우리 각 기금 있지요

권태망위원

위원장님! 이 문제에 대해서 매듭을 짓죠. 지금 그러면 계획이 되어 있습니까. 아까 말씀하신 독립채산제로 하신다고 했는데 거기에 대해서 들어오는 것과 나간 것이 계획이 되어 있습니까
윤범

신윤범투자심사담당관

일단 이 관계는 종합개발사업기획단에서 그런 방향으로 구체적인 계획을…
적인

구체적인권태망위원

것이 나와 있으면 자료를 제출해 주시고 안나와 있으면 아까 말씀대로 추위를 지켜봐야 되겠죠. 이상입니다.

정현옥위원장

우리 각종 기금 있죠 여러 가지 지금 현재 기금별 운영현황이 여러 가지 기금이 있을 것입니다.
윤범

신윤범투자심사담당관

예, 있습니다.

정현옥위원장

이 기금 재개발사업기금이라든지 기금이 많이 있는 것을 이렇게 법률적으로 전용해 가지고 이런 높은 이자를 은행에 너무 많이 차입하다 보니까 사모공채나 이렇게 비싼 이자를 쓰는데 그런 대책은 어떻게 법률적으로 문제가 있어서 곤란한가 아니면 연구검토 했느냐 답변해 주시기 바랍니다.
윤범

신윤범투자심사담당관

그 관계 제가 잠깐 설명을 올리겠습니다. 지금 부산 우리 시에서 관리하고 있는 기금이 15개 기금이 있습니다. 이것이 법이 개별법에 의해서 특별한 사업을 하기 위해서 기금을 설치하도록 되어 있습니다. 그래서 이 기금을 다른 목적외 용도로서는 전용해 쓸 수 없도록 되어 있습니다.
것이

그것이최현돌위원

조례로 되어 있습니까
윤범

신윤범투자심사담당관

모법이 있습니다. 법과 조례가 다 있습니다. 법의 근거에 의해서 조례도 다 제정이 되어서 개별적으로 운영이 되고 있습니다. 이번에 저희들 기금운영관리계획을 시의회 제출한 바가 있습니다. 보시면 참고가 되리라 생각합니다.

정현옥위원장

그것 법률적으로 어떠한 법에 의해서 기금전용이 안 되는지 그것 자료하나 제출해 주시기 바랍니다.
윤범

신윤범투자심사담당관

예, 알겠습니다.

정현옥위원장

또 다른 질의하실 위원! 이종만위원 질의해 주시기 바랍니다.

이종만위원

보고서 동의안 19페이지 수영하수처리장 여기에 지금 보니까 사업기간이 92년에서 96년으로 되어 있습니다. 명년이면 끝나도록 되어 있는데 그런데 투자관계는 지금 현재 금년도에 지역기금하고 환특자금 빌려 넣는다 하더라도 97년 이후에 400억이나 더 투자를 해야됩니다. 그렇죠
윤범

신윤범투자심사담당관

예.
런데

그런데이종만위원

이런 것 같으면 지금 보니까 상환재원으로서는 하수사용료를 받아서 상환한다고 이렇게 되어 있어요. 보고상. 그러면 이런 것은 빚을 많이 내어 가지고 빨리 지어서 빨리 해야될 것 아니냐 공기를 늦추어가면서 이렇게 질질 끄는 이유가 뭡니까
윤범

신윤범투자심사담당관

그 관계에 대해서는 하수계획담당관이 여기에 배석해있습니다. 답변을 드리도록 하겠습니다.
동환

이동환하수계획담당관

하수계획담당관 이동환입니다. 이종만위원님께서 지적하신 대로 사실 집중 투자를 해서 단기간 내에 공사를 완공하는 것이 가장 좋은 방법입니다 마는 차입선이 없고 또 기채하기가 상당히 어려운 실정에 있습니다. 작년의 경우에, 금년의 경우에도 환특자금이라고는 저희 시에 한 푼도 차입을 하지 못했습니다. 그래서 아까도 기획관리실장님께서도 말씀 올린 바와 같이 총력을 경주해서 시장님 이하 전 간부가 환경부와 절충을 해서 내년에는 300억을 저희들이 가지고 왔습니다. 장기저리를 가지고 왔는데 이것도 앞으로 97년, 98년 계속 저희들이 차입을 해야 합니다. 하수특별회계의 투자재원조달은 환경개선특별회계 차입금 외에는 우리 부산시 투자심사담당관실에서 관리하고 있는 지역개발기금 그 두 가지 외에는 차입선이 거의 없습니다. 돈 빌릴 데가 없습니다. 그래서 상당히 투자재원 확보하는데 상당한 애로를 느끼고 있습니다. 내년에도 재경원과 환경부에 절충을 해서 계속해서 97년부터 300억 이상 차입이 되도록 최선의 노력을 다하겠습니다. 그리고 열악한 재정난 타결을 위해서 하수도 사용료도 금년 12월 1일자로 37.4%의 높은 인상률을 가지고 인상을 했습니다마는 내년에도 계속해서 매년 20%씩 상향인상조정을 해서 수익자부담원칙에 의해서 물을 많이 쓰는 분은 하수도 사용료를 많이 내고 물을 쓰지 않는 분은 안 내도록 하는 수익자부담원칙에 의해서 하수특별회계를 운영하고 하수처리장을 건설하도록…
래서

그래서이종만위원

본 위원은 그런 것은 알겠어요. 어쨌든 수익자 부담으로 해 가지고 처리하든지 어쩌든지 간에 상환하는 것은 하수처리비를 받아 가지고 상환하겠다 그 이야기 아닙니까
동환

이동환하수계획담당관

예.
다면

그렇다면이종만위원

이미 기존 기이 투자한 것이 690억, 700억이나 주자가 됐다는 이야기입니다. 그렇죠
동환

이동환하수계획담당관

예.
렇게

그렇게이종만위원

되면 나머지 400억 정도는 이것은 기채로 해 가지고라도 빨리 해야 만이…
동환

이동환하수계획담당관

그렇게 하겠습니다.
입이

수입이이종만위원

들어오든지 뭐가 들어오든지 하지 이것을 가만히 공기를 늦추면 기이 투자된 데 대한 금리는 가만히 앉아서 물지 않느냐는 이야기입니다.
동환

이동환하수계획담당관

옳은 말씀입니다. 그래 400억은 계속해서 지속적으로 저희들이 차입을 하도록 노력을 하겠습니다.
런데

그런데이종만위원

환특자금, 여기에200억 정도밖에 안 되는데 여기 300억이라면서…
동환

이동환하수계획담당관

내년에 300억을 가지고 와 가지고 지금 저희들이 수영, 장림, 남부 세 곳을 건설을 하고 있습니다. 그래서 각 처리장마다 이러한 실정입니다. 그래서 처리장 실정에 맞추어서 배분을 했습니다.
니까

그러니까이종만위원

자꾸 흩어만 놓고, 자꾸 투자를 해 가지고 흩어만 놓고 하니 결론적으로 하나씩 하나씩 마무리 지어나가야지 하나도 되는 것도 없고 그렇지 않습니까
동환

이동환하수계획담당관

내년에 96년에 남부하수처리장이 완공이 됩니다. 그리고 97년에 400억 남은 수영하수처리장을 완공할 계획으로 지금 잡고 있습니다.

이종만위원

알겠습니다.
동환

이동환하수계획담당관

이상 보고를 마치겠습니다.

정현옥위원장

김호기위원 보충 질의해 주시기 바랍니다.

김호기위원

특별회계에 상당히 특히 우리 하수관련 환경적측면에서나 여러 가지 중요하다고 봅니다. 본 위원이 어느 세미나에 가니까 이것이 말이지 돈을 많이 투자를 해서 한 이 시설비 활용이 잘 안 된다는 이야기를 합니다. 그리고 심지어는 전문 엔지니어도 없다하는 이야기도 있고 그래서 이런 뭔가 제일 중요한 것이 우리 지난여름에 적조를 일으켜 가지고 엄청난 피해를 봤죠
동환

이동환하수계획담당관

예.
들이

어민들이김호기위원

수천 억의 피해를 본 줄로 알고 있는데 그러면 이런 것이 근본적으로 질소, 인등이 집중 원인이다 하는 것이 나오는데 이 대책이 속수무책이라고, 지금 이 하수 가지고는 이것이 현재의 시설 가지고는 어렵다는 그런 결론입니다. 그래서 물론 시설 완공이 된다 하는데 그야말로 환경적측면에서나 이런 면으로 봐서도 과감한 투자를 해서 말이지 질소, 이런 것이 걸러지는 그런 시스템이 제가 들기로 `지리정보시스템' 제가 듣기로 그렇게들었습니다. 제가 전문가는 아니지만, 그런 시스템까지도 앞으로는 도입해야 될 그런 장기 프로그램이 있어야 된다 하는 세미나의 발표가 있었는데, 이래서 본 위원이 볼 때는 지금 그냥 말이죠, 막연하게 일반적인 하수시설 가지고는 앞으로의 엄청난 공해 특히 질소, 인 같은 쪽은 대처가 불가능 안 하느냐 그러면 또 적조니 뭐니 해서 더 큰 손실이 온다 이겁니다. 그런 쪽까지 멀리 보고 미리 대처를 해서 투자를 하는 그런 의향은 없는지 간단하게 답변을 바랍니다.
동환

이동환하수계획담당관

현행 우리하수처리 방식에 의하면 1차 처리와 2차 처리를 해서 방류를 하고 있습니다. 그런데 외국 선진국의 경우에는 미국이나 뉴질랜드, 일본의 경우에는 3차 처리까지 하고 있습니다. 그 3차 처리에서 질소, 인을 제거, 완전제거는 되지 않고 기준치 이하로 정리를 하고 있습니다. 그래서 저희들도 금년도에 새로이 용역발주 해 가지고 내년에 발주되고 있는 녹산하수처리장은 3차 처리까지 가고 있습니다. 그래서 질소, 인을 떨어뜨리도록 기준치 이하로 줄이도록 하고 있고 장림 2단계도 3차 처리를 할 계획으로 있습니다. 그래서 전국 우리 나라 어느 하수처리장에도 아직까지 3차 처리 제도를 도입한 곳은 없습니다. 그래서 점차적으로 외국 선진국의 선례에 따라서 3차 처리를 해서 정화가 되도록 최선을 다하고 더욱이 부영양화, 질소․인이 말씀 그대로 질소비료와 인비료입니다. 저희들 동물의 배설물 그리고 주방의 아주 부영양화, 영양이 풍부한 배출물 이러한 것들이 썩어서 하천을 부 영향화시키는 것이 주 적조의 원인이 되고 있습니다. 그래서 고 담백, 고양질의 음식물 쓰레기를 상당히 문제가 되고 있고 또 축산배출물이 문제가 되고 있습니다. 이러한 것들이 선진국에서는 실용화 단계에 있고 우리 나라는 지금 도입단계에 있는데 이것도 환경부와 건의를 하고 절충을 해서 정비가 되도록 최선을 다하겠습니다. 이상 보고를 마치겠습니다.

정현옥위원장

더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의 종결토록 하겠습니다. 이어서 의결순서가 되겠습니다마는 질의답변과정에서 의견을 달리하는 위원님들이 계시기 때문에 우리 위원회의 전체 의견조정을 위해서 잠시 정회하도록 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (16時 24分 會議中止) (16時 45分 繼續開議)
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 지방채발행계획동의안에 대하여 원안대로 통과하고자 하는데 이의 없습니까

권태망위원

이의 있습니다. 권태망위원입니다.

정현옥위원장

권태망위원 말씀해 주십시오. 지방채발행계획동의안은 거제지구 택지개발 건의 이자율이 타 사업보다 높으므로 가능하면 은행측과 10% 이자율이 되도록 협의할 것을 촉구하면서 원안대로 의결할 것을 동의합니다.

김옥수위원

재청합니다.

정현옥위원장

우리 위원회의 의견을 모아본 결과 권태망위원 설명과 같이 다른 이의가 없습니까 ( 이의가 없으므로 원안대로 가결되었음을 선포합니다. 2. 1996년도공유재산관리계획변경동의안 TOP (16時 47分)
이어서 의사일정 제2항 1996연도공유재산관리계획 변경동의안을 상정합니다. 재무국장 제안설명해 주시기 바랍니다.
종수

양종수재무국장

재무국장 양종수입니다. 평소 지역사회 발전과 4백만 시민의 복리증진을 위하여 불철주야 노고를 아끼지 않으시는 존경하는 정현옥위원장님을 비롯한 여러 위원님들에게 깊은 경의와 감사를 드립니다. 이번에 상정하는 96년도공유재산관리계획변경동의안은 96년도 중 사업계획에 의하여 추가처분 사유가 발생한 사항에 대하여 지방재정법 제77조 및 부산광역시공유재산관리조례 제37조의 규정에 의거 부산광역시의회의 의견을 득하여 집행코자 본 안을 제출하게 되었습니다. 그러면 배부된 유인물에 의거 설명을 드리겠습니다. (參 照) ․1996年度公有財産管理計劃變更同意案 (財務局長) (이상 1件 附錄에 실음)

정현옥위원장

양종수 재무국장 수고하셨습니다. 다음은 전문위원으로부터 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
원태

김원태전문위원

전문위원입니다. 1996년도 공유재산관리계획변경동의안에 대해 검토보고를 드리겠습니다. 검토보고서 1페이지 검토의견란을 참고해 주시기 바랍니다. 본 동의안은 지방재정법 제77조 및 부산광역시 공유재산관리조례에 따라 1996년도 중 추가 취득․처분 사유가 발생한 공유재산의 관리계획을 수립하여 시의회의 의결을 득하고자 하는 사항으로 일반회계 취득대상재산 3건과 교환대상재산 1건입니다. 수영비행장 부지취득 건은 국유재산법 처39조 및 시행령 제36조 경우의 규정에 따라 부산․경남 광역권 개발계획과 관련하여 군용시설을 시 외곽으로 이전하여 대체시설을 시 외각으로 이전하여 대체시설을 조성하고 이전 적지는 정보․업무 복합단지로 개발코자 하는 사항으로 총면적 35만평 중 매입대상 부지30만평이며 대체시설부지 조성 후 교환대상부지는 5만평으로 부지취득에 따른 재원조달계획 및 저가매입 방안이 검토되어야 할 것입니다. 노인치매센타 신축과 장애인 종합체육관건립계획 건은 노인복지법 제19조와 장애인복지법 제38조 규정에 따라 구덕원과 복지법인 양지동산 소유부지에 시설을 설치하여 노인성 질환치료 및 수용과 장애인 재활의지를 고취시키고자 관련예산은 95년 예산에 기이 반영된 사안으로 법인부지 무상사용에 따른 운영권 문제와 특정법인에 위탁운영 시 공공성에 문제는 없겠는지에 대해 검토되어야 할 것입니다. 수영비행장 대체시설부지 상호교환 건은 지방자치법 시행령 제101조와 합의각서 제3조 4항에 따라 부산종합무역전시관 부지로 사용될 수영비행장부지 5만평과 군용비행장 대체부지의 상호교환 대상부지 중 1차 사업 분으로 전체 계획은 강서지역 6만평과 송정지역 130만평으로 교환에 따른 감정가가 최소화할 수 있는 방안과 대체부지 매입에 따른 민원 예방을 위한 세심한 사전 계획이 수립되어야 할 것입니다. 이상으로 전문위원의 검토보고를 마치겠습니다. 감사합니다.

정현옥위원장

김원태전문위원 수고했습니다. 다음은 질의순서로서 방법은 일문일답 식으로 진행하겠습니다. 질의하실 위원 계시면 질의 신청해 주시기 바랍니다. 김종화위원 질의해 주시기 바랍니다.

김종화위원

김종화위원입니다. 이 보고 9페이지에 수영비행장 대체시설부지 상호교환 이래서 수영비행장 대체시설부지 상호교환에 면적이 5만평 중 5,000평하고 강서구에, 해운대 우동에 1261에 2번지 5만평 중에 5,000평하고 강서구의 대저2동 1605번지 등 111필지 6,000평. 5,000평하고 6,000평하고 등가로 교환한다는 이야기입니까

정현옥위원장

6만평.

김종화위원

아! 6만평하고, 5만평 중에 5,000평하고요
태수

이태수재무국장

예, 5만평 중에 5,000평입니다.

김종화위원

5,000평하고 여기 6,000평하고요

정현옥위원장

6만평.

김종화위원

아! 6만평하고 서로 교환한다는 이야기이죠, 등가교환을
태수

이태수재무국장

예, 그렇습니다.
래서

그래서김종화위원

여기에 부산종합무역전시관이 국비로서 지어지고 짓고 난 뒤에는 코트라, 푸엑스입니까
태수

이태수재무국장

푸엑스입니다.
스에

푸엑스에김종화위원

기부하는 것으로 이렇게 되어 있는데 지역경제국에서는 우리 이 부지를, 5만평 이 부지를 확보하기 위해서 부산종합무역전시관을 짓는다 이랬는데 이것은 이 5,000평을 사 넣어야 됩니까 교환해야됩니까
태수

이태수재무국장

이해하시면 저희 이재과에서 자세히 설명 드리도록 하겠습니다.
태삼

허태삼이재과장

이재과장입니다. 방금 금종화위원님께서 질의하신 사항에 대해서 상세한 설명을 드리기 위해서 각 위원님들 책상 위에 수영비행장 군용지취득계획이라는 별도 보고서가 있습니다. 이것을 제가 설명을 드리겠습니다. 수영비행장 군용지 취득의 필요성은 부산도심외곽권개발 재 시설로서 현재 비행고도제한지구로 고시됨으로 인해서 현재 묶여있는 지역이 23개 동 15만 세대에 1,160만평이 고도제한으로 고시되어 있기 때문에 여러 가지 어려움을 겪고 있고 또 도심외각의 발전에도 지장을 가져오고 있습니다. 그래서 우리 시에서는 대단위 군용지 활용방안의 일환으로 시에서 확보해야 될 필요성이 적극 대두되어서 지난 6월 달에 정보․업무 복합단지 개발계획을 용역을 주었던 바 지난번 결과보고에 의해서 대강 개발의 기본 틀이 확정된 바가 있습니다. 그래서 대상은 우동과 재송동 일원에 35만평이 되겠고 관리청은 국방부 소관 국유재산으로 되어 있습니다. 그 동안 92년 12월 달에 대통령 선거공약에 따라서 93년 4월부터 수영비행장 인수 협상을 위한 군 관계자입니다. 또는 국방부 당국자간에 70여 차례의 협상이 진행되어서 드디어 지난 9월 7일날 수영비행장 이전 합의 각서가 체결되게 되었습니다. 합의각서에 상대자는 부산시장과 군수사령관 간에 결정되었고 지난 10월 달에는 이 합의각서에 의해서 강서구에 확보할 대체시설후보지 6만평에 대한 물건조사가 공군40보급창으로부터 통보가 되어서 지난 2회 추경 때 매수예산으로 확보한 100억 원으로 지금 보상에 착수하고 있는 단계가 되겠습니다. 지난번 9월 7일날 체결된 합의각서의 주요내용을 살펴보면 97년 말까지 수영비행장 총35만평의 군용지를 부산시에서 유상으로 매수하도록 결정이 되었고 또 97년 초까지는 부산국제종합전시장 즉 내년 96년도 중에는 설계가 1년 걸리기 때문에 국제종합전시장 부지를 그 동안에 매수나 교환이 이루어지지 않더라도 건축이 동의된 것으로 되어 있고 또 세 번째로 주둔부대 중에 공군 40보급창이 거기에 현재 주둔하고 입습니다. 1차적으로 대체시설을 강서구. 김해 국제공항 입구 왼편에 용두부락 인근에 있는 공지 전답입니다. 6만평을 이전 후보지가 결정되어서 먼저 금년도 확보된 시비예산에 의해서 내년 6월말까지는 완전히 보상을 완료하고 그 5만평으로 지정된 그 국제종합전시장 부지 중에서 앞으로 비행고도지구가 해제될 경우에 가장 토지 등가가 예상되는 가각 부분 5,000평을 떼 가지고 우선 등가교환을 하도록 하겠습니다. 그 다음 그 안에 8개의 부대 중에서 공군 1개 부대, 육군이 7개 부대가 있습니다. 이들이 이전할 부지는 송정지구 그린벨트 지역에 130만평이 후보지로 선정되어 있습니다. 이것은 97년 말까지 시비로서 보상한 연후에 앞에 5만평 중에 교환한 잔여지와 이 부지와 상호 등가교환하기로 합의각서가 체결된 바가 있습니다. 부산시에서 이 각서에 의해서 재원조달계획을 그 동안 검토해 본 바 수영정보․업무 복합단지개발 특별회계가 설치되어서 독립채산제로 운영이 되어야 되겠다는 타당성이 검토되어서 이번 시의회 정기회에 조례 제정안이 상정되었습니다. 그리고 앞으로 총 우리가 인수할 추정소요액은 약 4,300억 원 정도로 보고 있습니다. 우리가 이번에 1차적으로 인수할 30만평은 평균 공시지가 기준으로 해서 최고 110 만원 정도로 봐서 3,300억 원 그 다음에 코엑스 부지로 남아 있는 5만평은 가각 부분이 가장 그 지역에서 공시지가가 높은 지역으로 선정되어 있기 때문에 이 부분이 평당 200만원 정도 해서 1,000억 원 이래서 4,300억 원 정도 선에서 우리 시에서 인수 될 것으로 예상하고 있습니다. 따라서 앞으로 재원조달은 내년도 1차 분은 기채에 의해서 하고 차후 금후 소요액은 제3섹타 방식을 채택을 해서 민자유치방안을 적극 고려토록 하겠습니다. 그리고 내년에 책정된 재원조달 충당방안은 은행 기채를 우선 400억을 수영비행장 5년 연부 계약금으로 기채토록 되어 있으며 대체시설보상비 100억은 이미 내년도 예산에 일반회계로 100억이 책정되어 있습니다마는 이번 연말에 시의회에서 수영정부․업무단지 개발특별회계가 승인이 되면 동시에 특별회계로 이관되도록 조치가 되겠습니다. 그 다음 내년도에 감정된 액수를 기준으로 해 가지고 96년도 기채재원으로 해서 약 700억 원 정도 송정지구 130만평 보상비가 우선적으로 책정되어서 내년 연말까지 보상을 완료해 가지고 협약서에는 97년 말까지 보상을 완료해서 교환키로 되겠습니다마는 지금 예상되는 비행고도제한지구 해제가 내년 연초에 될 것으로 국방부에서는 강력하게 지금 추진을 하고 있습니다. 그래서 만약 비행고도제한지구가 해제됐을 경우에는 지금 현재 약200만원 정도로 예상되는 이 공시지가 등이 엄청나게 오를 것으로 예상이 됩니다. 그래서 부득이 10% 정도의 고금리를 무는 한이 있더라도 내년에 앞당겨서 기장지구 130만평을 우선적으로 보상을 해서 내년 연말 안에 1년 앞당겨서 교환할 계획으로 추진하고 있습니다. 그 다음에 개발계획은 저희들이 직접 취급은 하고 있지 않습니다 마는 이번에 개발계획안이 나와 있는 것이 있습니다. 위원님들이 가지신 자료 제일 뒷면에 보면 개발계획안 도면이 있습니다. 지금 의회의 의견청취를 위해서 상정되어있기도 하고 오는 20일 경에 부산지방도시계획위원회에서 확정 의결이 되면 이 안대로 확정이 될 것입니다. 그 중에 보면 푸엑스 부지라고 한 그것이 약 4만 7,600평 그 옆에 있는 부분이 컨벤션센터 종합 집회시설로서 1만 5,000평정도 해서 6만 2,000평 17%가 공급이 되어있고 그 다음에 상업지역도 전부다 중심상업지역으로 되어 있으며 업무부지가 4만 1,000평 이래서 약5만 8,000평으로 되고 그 다음에 정보미디어 시설부지로서 되어있는 것이 전부 표시되어 있는 중에 칠이 되어 있지 않는 하얀 부분이 전부 그 매각 대상입니다. 방금 제가 말씀드린 것은 전부 처분대상이 됩니다마는 그 부분이 되겠습니다. 그래서 그것이 6만 2,000평 그 다음에 위락․휴게 시설이 5만 4,000평 그 외에 처분할 수 없는 공공시설, 도로, 광장, 공원 등이 11만 3,000평 그래서 앞으로 만약 위락․휴게시설 중에 일부를 처분한다 손치더라도 그 공공시설 확보는 32.4%에 해당되는 113만평 정도는 확보될 것으로 예상하고 있습니다. 구체적인 상세한 내용은 도면을 참고로 해 주시고 이 중에서 도로표시로 되어 있는 것을 보면 참고로 말씀드리면 중앙광장 부분으로 되어 있는 것이 40m 계획도로로서 3개 노선이 책정되어 있고, 30m 계획도로가 1개 노선 그 외에 나머지 부분은 전부 20m 계획도로 5개 노선이 계획토록 고시되어 있습니다. 그 외에도 다섯 곳의 광장이 마련토록 되어 있고 유원지 일부도 되어 있습니다마는 이 유원지는 민자유치 시설이 가능한 유원지로서 시설로서 앞으로 계획이 될 것으로 예상을 하고 있습니다. 그 다음에 앞으로의 추진일정을 간략히 보고 드리면 이 수영비행장 부지 30만평은 지금 토지이용 계획이 수립되어서 도시기본계획의 변경과 시설결정을 금년 12월 20일경까지 마무리 지을 것입니다. 참고로 말씀드리면 여기가 중심상업지역이고 여러 가지 업무지역이고 다 되어 있지만 이 35만평은 지연녹지 상태로 그대로 놓고 계획을 합니다. 왜냐 하면 이 자연녹지를 풀게 되면 공시지가가 세 배 정도 오르게 됩니다. 그래서 전체가 자연녹지 상태에서 이 계획이 이룩되고 있다는 것을 참고로 말씀드립니다. 그 다음에 앞으로 국유재산관리계획에 지금 국방부까지 올라가서 검토되고 있고 그 다음에 국유재산관리계획이 내년 정초에 승인이 국무회의 의결을 거쳐서 승인이 나면 5년 연부 계약에 의해서 시에서 인수하도록 지난번 정무부시장님하고 국방부하고 협의해서 출장 합의를 봤습니다. 다만 5년 연부계약이 체결하되 1년에 두 번씩 원칙은 국유재산법에 의하면 1년에 20%씩 다섯 번 내도록 되어 있는 것을 우리 시 재정사정상 10번으로 6개월 단위로 각각 10%씩 내도록 이렇게 합의된 바 있음을 참고로 보고 드립니다. 그 다음에 그 외에도 김해, 강서지역에 아까 말씀드린 대로 6만평 보상지역에 대해서는 12월 달에 감정평가를 거쳐서 내년 5월까지 중앙토지수용위원회를 거쳐서 공탁을 마치고 다시 그 때 가 보상을 하고 나서 재평가를 하겠습니다. 왜냐 하면 우리가 보상한 금액보다는 시점이 약 6개월 정도 시점도 있고 무리도 상당한 지가앙등에 대한 혜택을 봐야 하기 때문에 그때 재평가를 해서 이번에 평가한 국제무역전시장 부지평가액은 금년 공시지가에 의한 평가액과 상호 등가교환 하도록 그렇게 추진하겠습니다. 그 다음에 여덟 번째로 경영수입 전망에 대해서 이것은 확정적으로 된 것이 아니고 이것은 우리 국방부에 매수를 위한 참고자료일 뿐입니다. 참고로 말씀드리면 수영비행장 부지 30 만평을 최고공시지가로 봐서 3,300억 원 정도 다음에 5만평 교환취득을 평당 200만원 정도 해서 1,000억 원, 우리가 앞으로 만약 기채와 민자를 유치했을 때 그 이자보존을 위해서 1,200억 등 해서 5,500억 정도의 투자가 된다면 수입은 앞으로 민간개발 공급부분이 18만 7,000평이 나옵니다. 그것을 평당 300만원 정도 했을 때 5,610억 원 정도로 하고 공공용지 확보등 유형, 무형의 수익이 일을 것으로 해서 협의를 한 것입니다. 위원님께 참고로 말씀드리면 왜 300만원 정도로밖에 안 보느냐, 이것은 액수가 많으면 국방부하고 협의를 보는데 엄청난 손해를 봅니다. 그렇기 때문에 참고 상 우리는 300만원 정도 해 가지고 겨우 이자 정도 해가자고 본전에 하겠다는 그런 계획임을 보고 드린 자료임을 참고로 말씀드립니다. 그 다음에 효과는 말할 수 없이 개발에 큰 영향을 미친다든지 그 다음에 이 국제종합전 시장의 투자재원은 과거에 지금은 이제 통상산업부가 되기 이전인 구 상공자원부 시절에 확정된 방침입니다. 총 1,000억을 들여서 부산국제종합전시 장을 짓는데 국비가 500억 원, 시비가 250억 원, 민자가 코트라에서 부담하는 250억 원 등 총 1,000억으로서 짓도록 되어 있고 토지 관리 및 건축의 주최는 대한무역진흥공사에서 맡되 앞으로 운영 주최는 이번에 설립된 주식회사 부산국제종합전시장에서 관리 운영키로 된 기본방침이 되었음을 말씀을 드립니다. 그리고 지난번에 정무부시장님하고 저희 시의 간부들이 국방부 차관, 재정국장, 시설국장 등을 만나 가지고 가장 합의된 것 중에서 획기적으로 기대할 수 있는 것이 우리 시에서 2개 평가감정기관을 선정을 해서 가격을 사정을 해서 국방부에 통보를 해주면 그대로 용인을 해 주겠다는 승낙을 받고 왔음을 참고로 말씀드립니다. 그래서 연말에 우리 도시계획이 확정고시 가 되던 바로 금년 공시지가를 기준으로 해 서 감정작업에 착수할 계획임을 참고로 말씀드립니다. 이상 수영비행장군용지취득계획에 대한 보고말씀을 마치겠습니다.

정현옥위원장

가만히 있어요, 보충 질의 할 사람!
아니

아니김종화위원

그 중에, 그 5만평 중에 우선 5,000평만 합니까
태삼

허태삼이재과장

예, 5,000평도 어떤 부분을 쪼개느냐 하면 수영비행장 사거리에 있는 가각 부분 5,000평 그 부분이 앞으로 상업용지와, 건너편이 바로 상업지역 이거든요. 제일 비행고도제한지역을 해제하면 오를 등가화할 수 있는 요인이 제일 많기 때문에 그 부분 5,000평정도. 그러면 5,000평이면 지금 공시지가가 200만원 정도이니까 200만원 선에서 우선 6월말에, 내년 6월말까지 교환을 우선하고 내년 하반기에 130만평을 송정지구 추가 추경예산에서 확보를 해 가지고 보상이 완료됐을 때는 나머지 부분하고 등가교환을 해서 현금은 우리 30만평 계약한 것 외에 나머지는 다 해결이 되는 것으로 저희들은 파악하고 있습니다.
아니

아니이종만위원

그러면 그 5,000평을 해 가지고 누구하고 교환을 한다는 말입니까
태삼

허태삼이재과장

국방부하고 교환하게 됩니다.

이종만위원

국방부하고
태삼

허태삼이재과장

현재의 땅도 국방부 소유입니다.
현재

현재이종만위원

국방부 땅인데 그것하고 우리 땅 이쪽의 6만평하고…
태삼

허태삼이재과장

강서구 대저2동에 있는 것하고,

이종만위원

그 6만평하고 교환한다는 이야기…
태삼

허태삼이재과장

앞으로 대저2동에 우리가 6만평을 시비 확보된 예산을 가지고 보상을 해 가지고 그래가지고 교환하는 것입니다

김종화위원

등가교환을 한다
지금

지금권태망위원

보상을 얼마로 하고 있어요 여기는 평당 보면 16만 6,000원 정도 될 것인데 지금 6만평 같으면 보상가는 공시지가가 어떻게 보상을 하고 있습니까
태삼

허태삼이재과장

지금 감정의뢰에 내놨는데 아직 감정통보가 안 왔는데 그 인근에 국제비행장 활주로 확장공사 보상선례하고 똑 같습니다.
것이

그것이권태망위원

16, 7만원 된다는 이야기입니까
태삼

허태삼이재과장

예.
러면

그러면최경석위원

민원이 야기 안됩니까
태삼

허태삼이재과장

현재 지주들은, 대부분 그 지주들을 조사해 보니까 51%는 외지 지주입니다. 투자를 해 놓고 오래 기다리다가, 지주들은 외지지주들은 대단히 환영을 하고요, 환가가 되니까. 현재 있는 지주들은 거주하고 농사 짓는 지주들은 현재 실지로 거래되는 것이 10만원 내외에 거래되고 건축허가도 안되고 여러 가지 문제가 있고 땅 값은 대략 10만원내외가 보상이 되겠습니다마는 간접보상이 그리 많습니다. 농작물에 대한 2년치를 간접보상을 해줘야 되고 비닐하우스도 보상을 해 줘야 되는 등 그로 인해서 간접보상하고 포함해서 평당 약 16만원 정도면 완전히 해결이 될 것으로 봅니다.
런데

그런데이종만위원

아까 경영수입 문제에 대해서는 똑바로 이야기해서 여기에 국방부에 제시한 것인가 지급 구체적으로 평가가격을 지금 현재 공시지가로 해 가지고 대충 계산한 것 같은데…
태삼

허태삼이재과장

그렇습니다.
지금

지금이종만위원

이것을 특별회계로 돌렸을 때 경영수입 면에서 틀림없이 부산시가 빚을 안는 꼴은 안되겠어요 자신이 있습니까
태삼

허태삼이재과장

장차 마무리 사업이 됐을 때는 틀림없이 흑자가 나온다고 저희들은 확신합니다. 왜냐 하면 지금 그 지역 일대가 거의 중심상업지역 내지 업무․정보미디어 지구로 되어 있기 때문에 평당 저희들이 300만원을 봐서 투자해 가지고 거의 상계되거든요. 그런데 지금 중심상업지역은 아직 활발하게 매매는 안됩니다 마는 해운대신시가지 중심상업지역내 감정가격이 1,200만원입니다. 그렇게 봤을 때 가령 이 쪽에는1,000만원 정도 했을 때도 중심상업지역이 2만평 정도 되니까 그것만하더라도 1,000만원 정도 해도 2,000억 정도 나오니까…

이종만위원

상업지역이라고 하는 것은 뒤에 배후에 주택지구나 이런 것이 붙은 도심지라야 되지 거기에 그렇게 평가할 수 있어요
태삼

허태삼이재과장

그래서 중심상업지역이 이번에 개발계획에 의하면 전체 면적의 한 5%밖에 안됩니다. 그래서 충분히 전망은 있다고 봐 집니다.
런데

그런데방광성위원

여기 경기가 해운대처럼 되는 것 아닙니까
태삼

허태삼이재과장

이것은 지금부터 벌써 부산상공회의소 등 각 업계에서 많이 눈독을 들이고 있는 것으로, 또는 저희들하고 협의도 많이 들어오고 있는 것으로 미루어봐서 특별한 부동산 경기의 하락이 없는 한 지금 현재의 수준만 유지가 되더라도 충분한 경영수익은 있다고 저희들은 생각합니다.
사실

사실이종만위원

지금 부산시가 해운대신시가지 특별회계 때문에 재정적으로 엄청난 압박을 받고 있습니다. 그것을 알고 단단히 이것을 계획을 하고 그 다음에 여기에 필요한 재원조달 면에는 가능합니까
태삼

허태삼이재과장

재원조달은 특별회계의 신설이 됨으로 인해서 내무부에서 일반회계는 우리 부산시에 여러 가지 기채가 많기 때문에 제한을 받고 있습니다마는 특별회계는 앞으로 추가 기채승인을 받는데 별로 어려움이 없을 것으로 저희들은 판단을 하고 있습니다.
지금

지금이종만위원

재무국장께서는 어떻게 생각하세요 그 말이 맞습니까 자신이 있어요
태수

이태수재무국장

현재 말씀하신 대로 땅 등가교환이라든지 현재현재 땅을 갖다가 지금 고도제한이 상당히 주민들하고 민감한 사항이 되어 가지고 국방부에서도 그래요, 사실은 자기들은 많이 받겠다 이것이죠, 이것은. 그래서 자기들 우리도 법 테두리를 벗어나서 해서는 안되니까 고도제한 해제와 동시에 바로 감정을 하려고 사실 그럽니다. 그렇게 해서 우리 부산시에 일반회계라든지 부산시 재정에 큰 어려움을 주지 않는 범위 내에서 이것을 하려고, 저도 같이 올라갔습니다. 올라가서 이 시설국장하고 한 너댓 시간 같이 만나서 이야기를 쭉 했어요, 했는데 다 털어놓고 또 우리 부산시에서도 재정이 어려우니까, 사실인데 그 쪽에 지금 개발계획을 본다면 상당히 해운대특구와 겸해 가지고 호텔이라든지 이렇게 짓고 여기에 푸엑스가 들어가고 이렇게 되면 땅 값이 오름으로 인해 가지고 손해가지는 않지 않겠느냐 제가 볼 때는 그렇게 생각합니다.
지가

공시지가이종만위원

기준해서 현재 사 가지고 우리가 앞으로 파는 것도 공시지가를 기준해서 파는데 단 캡은 고도제한을 풀어놓고 난 뒤에 공시지가 그것을 기준으로 해서 계산을 해 봤어요 지금 현재의 공시지가는 고도제한을 묶어놓고 공시지가가 나올 것이고 앞으로 만일우리가 그것을 사 가지고 우리 손에 들어 왔을 때는 고도제한을 풀어놓고 공시지가를 산정해 봤을 때 최소한도 그 정도는 안되겠느냐 한번 고려해 봤어요 어느 정도 오르는지.
태삼

허태삼이재과장

인근지에 지금 그것도 역시 공시지가로 대비할 수밖에 없습니다. 자연녹지와 비행고도지역이 제한 안된 지구의 보상액 책정액수하고 비교하면 현재수영비행장 평균 공시지가는 인근지 3분의1수준입니다.

이종만위원

몇%
태삼

허태삼이재과장

3분의 1 수준입니다. 위원장님! 제가 속기에 잠시 빼 주십시요.

정현옥위원장

속기록은 중지하고 중요한 사항이니까 답변하세요. (17時 19分 記錄中止) (17時 20分 記錄開始)
리고

그리고김종화위원

지금 공시지가 공시지가 하는데 공시지가는 사실 우리 시에서 조정하는 것 아닙니까 그렇죠 시에서 공시지가 조정하죠
태삼

허태삼이재과장

김종화위원님! 시에서 조정한다고 보면 좀 어폐가 있고요,
하죠

조정하죠김종화위원

, 어폐 있는 것이 아니고
태삼

허태삼이재과장

건설교통부로부터 부산시가 위임을 받아 가지고 각 국 토지관리과에서 표준지를 200필지마다 하나의 토지표준지를 선정을 해서 부산시내 있는 감정평가법인 2개 법인으로 하여금 감정을 시키고 있는 것은 사실입니다.
치나

엎어치나김종화위원

매치나 그 말이 그 말인데. 농산물도매시장 하나의 예를 들면 도매시장은 부산시의 그것이라 해 가지고 공시지가를 낮추어버리고 그것을 벗어난 지역에는 지가가 올라가서 반을 농산물도매시장에서 매입을 해야된다는 이런 식으로 시에서 공시지가를 거의 선행한다 해도 과언이 아니니까 이런 문제는 기술적으로 해서 국방부하고의 그런 관계는 유의시키고 아까 강서구 대저에 지가앙등에 대한 이익을 말씀하셨는데 이 부분은 우리 농민들에 대한 부분은 충분히 보상을 해주고 국가 대 국가의 문제는 조금 전에 본 위원이 이야기했다시피 공시지가의 문제라든지 그런 문제로 해서 충분히 우리 부산시가 이익이 되는 방향으로 하되 우리 농민들한테 보상문제는 이것은 다음에 민원이 일어난다든지 어떤 큰 손해가 안되게끔 특별히 참고를 해주시기를 부탁을 드립니다.
태삼

허태삼이재과장

예, 최대한으로 소유자들에게 피해가 최소화되도록 노력을 하겠습니다.

방광성위원

방광성위원입니다. 강서에 용두 부락에 지금 집이 들어간 것이 몇 호나 됩니까
태삼

허태삼이재과장

예, 거기 158세대로 지금 조사가 되고 있는데 그 부분은 우리 부산시에서 역시 이재과에서 내년에 국방부 예산을 가지고 위탁보상을 하게 됩니다. 10만 4,000평 그것은 부대가 우리가 지금 옮기려고 하는 6만평은 수영비행장에 주둔하고 있는 공군40보급창의 이전 후보 지고 그 지금 용두부락일대 10만 4,000평 우리 시에서 위탁보상 하고자 하는 것은 현재 김해비행장에 주둔하고 있는 5전투비행단의 부지확장이 10만 4,000평이 내년에 국방부 예산을 가지고 보상하게 됩니다. 그래서 6만평과 10만 4,000평이 동시에 보상키로 약속이 된 바 있습니다.

방광성위원

민원사항이 일어난 것은 하자가 나고 용두부락이 지상에 나와 있던데 그 관계는.
태삼

허태삼이재과장

보도가 최근 저희들에게도 여러 번 찾아와서 벌써 민원을 제기 하고 입는데 국방부 예산이 10만 4,000평균을 종합 보상하는데는 약 309억 원 정도가 들것으로 예상을 하고 있습니다. 그런데 내년 예산 반영된 것은 132억입니다. 그러니까 절반 정도가 보상이 되겠는데 그 부분을 일시에 동시에 보상을 해달라는 요청이 현지주민들의 요구사항입니다. 그래서 그 사항을 충분히 국방부와 현재 관계 부대에게 전부 전달을 해주었습니다. 다만 어려울 것으로 예상되는 것은 그 사람들이 동시에 우리 동네도 군부대에 들어가도 좋으니까 보상해달라고 요구하고 최초로 나온 민원이 금년 7월 20일경에 나왔습니다. 그때는 이미 국방부 예산이 재정경제원에서 안이 통과되어 가지고 대통령 제가 받던 그 단계에 비로소 거론되었기 때문에 내년 예산에는 자기들 예비비정도로 가지고 132억을 우선 충당할 계획입니다 마는 내년에 한꺼번에 예산을 확보하기는 대단히 시기적으로 어렵지 않겠나 생각합니다.
남은

남은방광성위원

가구들 안 들어간 동네 그것 때문에 말썽이 보니까 굉장히 현지에 들어보니까 많던데 결국 들어가는 데만 들어가고 선이 끊어져버리면 남은 데는 몇 호 안 되는 그것이 아무래도 불이익을 많이 안 당하겠어요
태삼

허태삼이재과장

군부대하고 경계선에서 적어도 4,500m 다 떨어집니다. 현재 경계 그 근처 동네 있는 것은 158세대 전부 수용 다 합니다.
도록

넓도록방광성위원

해 가지고 이왕에 흑자가 나오니까 근방에는 민원사항이 안 나도록 강서지구는 다 사 넣도록 그렇게 광범위하게 잡아주도록 하세요.
태삼

허태삼이재과장

예, 최대한 노력을 하겠습니다.

정현옥위원장

최현돌위원 질의해 주시기 바랍니다.
러한

이러한최현돌위원

중요한 사업을 특별회계로 해서 계획을 세우고 있는데 어떻게 해서 조례제정은 독립채산제에 의한 조례를 늦게 상정합니까, 일찍 조례를 만들어서 하나하나 예를 들어서 우리 의회에 차질이 없도록 되어야 될 부분이 아닌가 늦은 감이 있는데 그 부분은 어떻게 생각합니까
태삼

허태삼이재과장

죄송합니다마는 최위원님 의견에 저희도 전적으로 동의를 드립니다마는 이 조례제정은 소관사항이 기획관리실 소관사항이기 때문에 저희들이 답변할 입장에 있지 못함을 양해해 주시기 바랍니다.
러면

그러면최현돌위원

기획관리실에서 하더라도 이런 것은 빨리 재무국에서 독촉을 해서 여러 가지 회계나 이런 부분이 독립 채산제에 대한 이런 부분이기 때문에 나중에 재윈조달방안이라든가 여러 가지 3섹타 방안을 강구한다면 또 우리 시에서 기채를 오늘도 우리가 상정을 해서 통과되었습니다 마는 400억을 했는데 추경에 또 700억을 하면 한꺼번에 하지 추경에 700억을 합니까
태삼

허태삼이재과장

그 부분은 저희들이 발하를 했기 때문에 보고를 드리겠습니다. 지난번 400억을 기채를 승인요청할때는 일반회계였습니다. 일반회계 기채기준은 총 우리 세입액의 20% 미만으로 해야된다는 대전제가 있기 때문에 그 한도규정에 묶여 가지고 우리 일반회계는 부득이 배정된 것이 400억밖에 배정되지 않았습니다.
오늘

오늘최현돌위원

할 때 특별회계로 했잖아요
태삼

허태삼이재과장

오늘은 앞으로 특별회계가 설치된 것으로 보아서 이렇게 특별회계에다 반영했습니다마는 과거 내무부 승인을 올릴 때는 8월말까지 내무부 내년도할 것을 미리 올립니다. 그 때는 우리가 아까 말씀드린 것과 같이 지난 9월 7일날 국방부하고 최종합의각서가 체결되었기 때문에 합의각서에 의해서 이렇게 되었지…
부에

내무부에최현돌위원

할 때 일반회계를 먼저 승인을 득하기 위해서 그렇게 했다는 것이죠.
태삼

허태삼이재과장

예, 그렇습니다.
러면

그러면최현돌위원

이것을 일반회계를 특별회계로 돌려야 될 것 아닙니까
태삼

허태삼이재과장

예,
리고

그리고최현돌위원

송정지구에 130만평의 부지를 대체시설부지로 대충 계획을 세우고 있다고 했지 않습니까 그 지역은 기장군지역하고 송정군지역하고 경계해서 본 위원이 알기로는 임야를 확보하려고 하는 모양인데 그 지주들하고는 어떻게 합의나 아니면 방법을 강구하고 있습니까
태삼

허태삼이재과장

아직까지 구체적인 경계선은 국방부에서 검토 중에 있기 때문에 연말까지 우리한테 경계선을 표시해 가지고 넘겨주기로 약속이 된 바가 있습니다.
러면

그러면최현돌위원

거기에 예를 들어서 일반 임야를 갖고 있는 부분이라도 군사시설보호지역이라서 공고를 해서 그렇게 합니까
태삼

허태삼이재과장

예, 앞으로 보상공람공고라 이래가지고 14일간 공고를 거칩니다. 거쳐 가지고 실시계획승인을 받아서 결국 보상감정을 해서 보상통보를 하게 되는데 사실상 군사시설은 국방부 당국에서 경계선을 한번 그어 놓아버리면 보상공람공고를 한다는 것은 별 의미가 없습니다. 왜냐 하면 지주가 자기가 거부한다 손치더라도 이미 국방부에서 실시설계 고시할 때 확정이 되어버렸기 때문에 그 고시 공람은 본인들이 이렇게 되었다는 군사시설에 대한 알려준다는 의미뿐이지 그대로 해 가지고 감정통보해서 불응하면 중앙토지수용위원회를 거쳐서 공탁하는 것만이 길이 그뿐이기 때문에 별도로 개인적인 불만이 있더라도 특별히 해제를 받거나 변경을 가져올 수 있는 그런 사항은 지금까지는 없었습니다.

최현돌위원

이재과장 보세요. 그런데 이제 먼저 번에 저는 이 부분은 알고 있으면서 상당한 보안부분이기 때문에 안하고 있습니다. 중요한 우리 시의 사업부분이기 때문에 그런데 지주들이 그런 부분에 대해서 군사시설기지로 만약에 할 때는 상당한 불만의 그런 부분도 없잖아 있다고 본 위원은 생각을 하고 있거든요,
태삼

허태삼이재과장

저희도 상당한 민원이 발생할 것을 예상하고 있습니다.
런데

그런데최현돌위원

그 임야가 악산이 아니고 상당한 평지산도 있고 높은 산도 있고 개발 가능한 또 그 지역이 GB지역이지요
태삼

허태삼이재과장

예.
그런

그런최현돌위원

부분에 대해서 상당하게 민원의 소지가 크게 있다. 이렇게 보고 있는데 그런 부분에 대해서 염려를 해야 될 부분들이 있다고 봅니다. 이재과장님 그런 부분을 시에서 감당할 수 있겠습니까 130만평이나 되는데 상당한 부지 아닙니까
태삼

허태삼이재과장

최선을 다해서 노력을 해보겠습니다. 어쨌든 이 보상이라는 것은 저도 과거 건설본부에서 한 4년 동안보상을 보았습니다마는 아무리 많은 액수로 보상이 되었다 쳐도 옆에서 보아도 상당한 가격으로 나왔다 손치더라도 민원은 있기 마련입니다.
니까

그러니까최현돌위원

저 골짜기 첩첩 산골짜기에 올라가면 좋은데 송정에 거기에 개발할 수 있는 그 임야가 참 좋은 땅이거든요.
태삼

허태삼이재과장

그런데 전부가 그린벨트거든요. 들어가는 구역은 전부 그린벨트이기 때문에 앞으로 그린벨트 해제나 조정전망은 거의 불투명하니까 그린벨트는 될 수 있는 것이 군사시설이나 공공시설밖에는 되지 않거든요, 그러니까 부득이 군사시설로써 현재도 보호구역으로 묶여 있습니다마는 그 지역은 좀 후한 보상을 받아 가지고 다른 데서 재투자하는 그 길을 유도하는 방향, 또 최대한의 민원발생 예방을 위해서 사전에 저희들 주민들에게 설득이라든지 충분한 이해를 시키는데 최선의 노력을 다하겠습니다
기에

거기에최현돌위원

체육시설이나 골프장 이런 것도 희망하는 분도 없잖아 있는 것으로 알고 있는데 그런 시설은 그 분들이 희망하고 있다고.
태삼

허태삼이재과장

골프장은 허가대상이 아닙니다.

최현돌위원

그린벨트지역에.
태삼

허태삼이재과장

그린벨트지역에 안됩니다.

최현돌위원

왜 안됩니까. 기장지역에 GB지역에 하려고 하고 있는데.
태삼

허태삼이재과장

지금 최위원님 아시겠지마는 그린벨트지역을 포함해서 전국에 체육시설이라 해 가지고 139개의 골프장이 허가나 가지고 아직 100여 개가 착공이 안되고 있는 상황을 전부 허가 취소하겠다는 것이 정부방침이 며칠 전에 보도된 것으로 미루어봐서 새로운 그린벨트지역이고 군사실보호지구의 골프장허가는 매우 어렵지 않겠느냐 저는 그렇게 생각합니다.

최현돌위원

알겠습니다.

정현옥위원장

저기에 동네 안에 민가는 하나도 없죠
태삼

허태삼이재과장

민가는 들어가는 것이 없습니다.

정현옥위원장

그린벨트지역이니까.
태삼

허태삼이재과장

예.

정현옥위원장

알겠습니다. 또 다음 질의하실 위원! 김호기위원 질의해 주시기 바랍니다.
제는

문제는김호기위원

감정가를 적정하게 잘 대처하는 방안을 최소화시켜야 되겠다하는 것인데 제가 볼 때는 이것이 여러 가지 법규가 국가나 우리 지방 국유재산법이나 기타 지방재정법 이래서 보면 제가 볼 때는 이것이 가격도 중요하지만 평수 이것도 상당히 중요한 것 아닙니까. 국가적인 측면에서 볼 때 좁은 땅에 그러면 면적도 상당히 중요시되어야 되는데 특히 국가기관과의 등가교환 아닙니까. 이것이 근본적인 문제를 한번 짚고 넘어가야 되지 알느냐, 왜냐하면 국방부로 봐서는 오히려 더 좋다 말입니다. 여러 가지로 안 그렇습니까. 군사시설 측면이나 앞으로 여러 가지 좋은데요 법규가 등가교환하는 쪽으로 되어 있으니까 돈에 대한 기준점이 자꾸 나오는데 이것을 어떻게 특별한 법을 한번 대처를 해서 대책을 세워 가지고 이 좁은 땅덩어리 이런 식으로 하면 전부 앞으로 국방부 땅 다되겠어요. 그런 것도 한번 앞으로 크게 보아서 대처를 해보았으면 하는 바램입니다. 이상입니다.
태삼

허태삼이재과장

예, 김호기위원님 건의사항을 저희들도 국방부와 협의할 시에 앞으로 계속 반영토록 노력하겠습니다.

최현돌위원

이재과장님! 130만평이나 뭣 때문에 그만큼 많이 합니까 우리수영비행장이 몇 평인데 130평만 합니까
태삼

허태삼이재과장

육군에 현재 주둔하고 있는 부대가 7개 부대인데 지금 그 동안 주둔할 곳이 없어서 수영비행장 안에 같이 모아서 69사단을 비롯해 가지고 다 있는데 사단사령부가 현재 거기에 있는 것입니다. 그래서 앞으로 이 7개의 군부대는 사실상 같은 사령군 산하의 단위부대가 아니고 전부 이질적인 기준을 가진 7개 부대가 주둔을 하기 때문에 이쪽에 가면 에리아를 나누어 가지고 전부 독립적인 부패기능을 가져야 되기 때문에 130만평이 필요하다는 것입니다.

최현돌위원

그 많은 부지를 뭣 때문에 군사시설을 그 만큼 많이 합니까, 최대한 평수를 줄일 수 없어요
태삼

허태삼이재과장

그 기준에 대해서는 저희들이 국방전략상 문제이기 때문에,

최현돌위원

국방전략상 수영비행장에 이때까지 평수 적게 있을 때는 전략상 어떻게 있었습니까
태삼

허태삼이재과장

그러니까 앞으로는 군사시설도 질이 높여져야 되고 또 땅도…
지금

지금최현돌위원

앞으로 남북 통일되고 우리 정부의 여러 가지 방위 부분에 대해서는 앞으로 많이, 130만평이면 그 땅이 어마어마한 땅입니다. 안 그렇습니까 산업화 예를 들어서 우리가 소득 생산성이 있는 이런 것 같으면, 그 군사시설을 수영비행장에 6만평밖에 안 되는데 130만평하면 그런 것은 우리 시에서 유효 적절하게 다음 우리 후손들에게 땅을 활용할 수 있는 방안으로 좀 축소해서 할 수 있는 방안이 있으면 했으면 좋겠다는 이 뜻입니다.
태삼

허태삼이재과장

계속 협의해 보도록 하겠습니다.

정현옥위원장

지금 가능하면 의제발언을 해주시고 의사진행을 빨리 해야 되기 때문에 동료위원들 그렇게 이해를 해주시고 또 질의하실 위원 질의해 주시기 바랍니다.
의해

질의해이종만위원

주시기 바랍니다. 노인치매센타 신축취득의 건입니다 지금 사상구 학장동 산 62-15에 2필지인데 여기에 있는 건물을 908평을 산다는 것이죠
극수

박극수가정복지과장

가정복지과장입니다. 아닙니다 건물을 우리 시에서 직접 건립을 한다는 것입니다.
립을

건립을이종만위원

한다는 이야기입니까
극수

박극수가정복지과장

예.
땅은

땅은이종만위원

이것은 시가 안 사들인 것 아닙니까
극수

박극수가정복지과장

땅은 영구무상임대로 그렇게 활용하도록…
무상

영구무상이종만위원

그것이 가능합니까
극수

박극수가정복지과장

예, 가능합니다.
아니

아니김옥수위원

영구무상이면 영원토록 시에서 그것을 사용한다는 말입니까
극수

박극수가정복지과장

예.
아니

아니이종만위원

규정을 받으면 규정을 받든지 해야지.
원이

구덕원이김옥수위원

뭐하는 곳입니까. 구덕원이 뭐하는 데인데 그것을 내 놓았습니까, 다른 뜻이 없어요
극수

박극수가정복지과장

다른 뜻은 없습니다. 구덕원이 사회복지법인인데 거기에 대남병원도 있고 또 노인치매센타가 노인들의 전문치매에 관한 전문요양을 하기 때문에 의사가 필요하고 의료시설들이 필요합니다. 그래서 거기에다가 애당초 선정을 해 가지고 그렇게 했습니다. 했는데 이 노인치매센타나 이런 시설들은 인가가 있는 그런 주변에는 상당히 설치하기 어려운 그런 실정입니다. 주민들이 반대의 민원이 많고 이래가지고 부지물색에 상당히 어려움을 겪었습니다.
는데

겪었는데이종만위원

이것을 그냥 영구임대 부산시에 그냥 기증을 하는 것도 아니고 영구임대라 하는 형태가 묘하지 않느냐 이 말입니다.
극수

박극수가정복지과장

영구무상사용입니다.

이종만위원

영구무상사용
극수

박극수가정복지과장

예.

이종만위원

참 이해가 가지 않습니다. 그러면 땅을 그 건물 짓는데 평수라도 희사를 받든지 그렇게 해야지 어떻게 그렇게 할 수가 있습니까
채납

기부채납권태망위원

형식으로 되는 것 아닙니까
극수

박극수가정복지과장

지금 법인이 사실은 기부채납 형태인데 건물은 현재 무상임대로 사용하도록 그렇게 하고 반면에 그 건물을 지을 때 노인치매센타를 구덕원에서 위탁 운영하는 것으로 그렇게 하고 있습니다.
그래

그래김옥수위원

무슨 조건이 있다 이 말입니다. 그것이 조건 아닙니까
니까

그러니까이종만위원

위탁운영을 하는데 하는 조건에 짓기만 지어주면 우리가 위탁운영 하겠다. 구덕윈에서 이렇게 나왔다는 이야기 아닙니까
극수

박극수가정복지과장

예, 맞습니다.
러면

그러면이종만위원

땅을 자기들이 위탁 운영하는 대신에 땅은 기부채납을 받아 가지고 부산시에서 짓는 방향으로 하는 것이 맞지 않느냐 이 말입니다. 기부채납을 받고 그쪽에서 지어 가지고 위탁운영을 시키면 안 되느냐 이 말입니다. 그런데 이것이 묘하다는 이야기죠, 집도 돈이 적은 돈이 아닙니다. 평당 얼마나 좋은 집을 짓는지 300만원씩 가까이 치는데 300만원짜리 노인치매센타를 어떻게 짓는지 모르겠지만 고가의 집을 짓는 모양 같은데 물론 노인복지관계니까 좋은 집을 지어야 되겠죠, 그러나 이렇게 지어 가지고 그냥 대로 땅을 안심할 수 없는 상태에서 이렇게 줘 놓는다. 그러면 위탁관리를 시킨다. 이해가 잘 가지 않고요. 이것뿐 아니고 그 뒤에 장애인종합복지관 관계도 그렇습니다. 이것도 소유주가 분명히 복지법인 양지동산소유라고 되어 있는데 이것도 땅은 부산시 땅이 아닌데 여기다 880평을 짓는다고요. 이것도 평당 300만원 가까이 들여 가지고 집을 짓는데 집 짓는 것까지는 좋은데 땅이 이것도 부산시 땅이 아니라고요.
극수

박극수가정복지과장

예, 맞습니다.
러면

그러면이종만위원

어디 딴 데 땅하고 환지를 하든지 부산시 소유하고 환지를 하든지 안 그러면 기부채납을 받아 가지고 하든지 위탁 운영하는 것으로 가지고만 자기들 그것가지고 한다는 것이 묘하지 않느냐, 여기도 위탁운영을 시키는 모양이죠, 관리를
극수

박극수가정복지과장

예, 맞습니다. 그런데 장애인 체육관도 내나 마찬가지로 저희들이 부산시내 전역에 걸쳐 가지고 부지물색을 많이 오랫동안 걸쳐 가지고 했습니다마는 장애인 시설도 특히 반대민원이 많습니다. 저희 시유지를 물색을 해보았는데 시유지도 마땅찮은 곳이 없고 그래서 제일적지로서 된 데가 양지재활원 지금 재활원하고 있는 곳인데 거기에 부지를 선정을 해 가지고 하는데 애당초에는 양지재활원에서 보건복지부에다가 요청을 해 가지고 복지법인 명의로 그 건물을 지으려고 그렇게 시도가 된 것입니다. 그런데 우리 시에서 볼 때는 그러면 국가예산이 법인재산이 되기 때문에 그렇게 하면 안되고 우리 시립으로 해야되겠다 해 가지고 시에서 직접 건립하는 것으로 그렇게 했습니다. 그 대신에 대지는 기부채납 형식은 아닙니다마는 무상영구사용으로…
러면

그러면김옥수위원

부산시 재산으로 되지는 않죠
극수

박극수가정복지과장

부산시 재산이 됩니다.

김옥수위원

영구임대를 해도
극수

박극수가정복지과장

예.
아니

아니김옥수위원

건물만 부산시의 것이지 대지는 아니잖아요
극수

박극수가정복지과장

대지는 무상사용하기 때문에 기부채납하는 형식이나 거의 같습니다.

김호기위원

김호기위원입니다. 같은데 그 쪽 상대의 법인의 입장에서 기부채납을 못할 사연을 알고 있습니까 그것은 원인이 무엇입니까
극수

박극수가정복지과장

법인에게 있어서는 법인재산의 감소라는 문제가 있거든요.
래서

그래서김호기위원

영구무상사용은 승낙하지마는 기부채납 못하겠다 이것이죠
극수

박극수가정복지과장

예.
건을

조건을김호기위원

제시를 해보았습니까
극수

박극수가정복지과장

그것은 실무적으로 저희들이 검토를 하고 또 협의를 많이 했습니다.

권태망위원

권태망위원입니다. 이 노인치매센타나 장애인종합복지관은 원칙적으로는 부산시에서 땅도 사고 시설투자를 해야되는데 예산이 없다보니까 아까 말씀대로 어느 복지 법인에 결국은 하는 모 양인데 그 문제는 저는 이렇게 생각합니다. 내 재산인데 내 땅인데 그것을 부산시에 자기네들이 대 줄 이유는 하나도 없습니다. 그러나 노인들을 위해서 장애인들을 위해 서 내가 복지사업을 하고 싶다. 이런 차원에서 정부에서 시설물 투자를 바라는 것이지 내 땅까지 다 줘가면서 어떻게 한다는 것은 문제가 있고, 이 문제는 저희들 초대 때 교육사회 상임위서 다루었습니다. 이런 문제가 참 많았습니다. 이 문제가 복잡했습니다. 왜, 그렇느냐 지금 우리 동료위원들이 질의하듯이. 그러나 우리 부산시 입장으로 봐서는 다른 지역에는 장애인복지관이나 노인복지관이 있는데 우리는 없고 예산은 없고 하다보니까 시설비만 어느 정도 국비 예산 받는 것하고 이것이 있어야 되지 않겠느냐 해서 이렇게 된 것으로 그렇게 알고 있습니다. 이상입니다.
아요

좋아요이종만위원

, 어쨌든 집은 부산시 소유니까 부산시가 허가를 내가지고 부산시가 짓는 것이니까 소유인데 만일에 위탁경영을 시킨다. 위탁경영을 시킨다고 하더라도 그 사람들이 잘못 운영을 한다든지 하면 시가 감독은 해야될 것 아닙니까
극수

박극수가정복지과장

예, 지도감독을 하도록 되어 있습니다.

이종만위원

지도감독을 하도록 되어있습니다.
극수

박극수가정복지과장

예.
런데

그런데이종만위원

문제는 내 땅에 지어 놓고 있으니까 지도감독도 잘 안 받을 가능성도 있고 혹은 그 사람에게서는 위탁시켜서는 도저히 제대로 치매병원이 옳게되지 않을 경우가 생길 경우가 생긴다. 만일에 그럴 경우에
리고

그리고최경석위원

조금 전에 질의한 것과 똑같은 이야기인데 그 사람들이 나가라면 안나갈 것 아닙니까, 그렇죠 땅은 내놓고 집은 부산시에 지었으니까 공정을 해서 언제든지 너거가 나쁜 짓했을 때는 무조건 나가야된다는 그런 조건이 붙어야 될 것 같고 또 계약서가 있으면 한번 저희들에게 보여주었으면 좋겠어요
것은

그것은김호기위원

공정이라는 자체가 별 효력이 없습니다. 법적인 최종 대항력은 있지마는 만에 하나 법인 자체가 문제점이 생겼을 때 공정이라는 자체는 권리를 인정할 수 있는 등기부상이나 나타나는 것이 아니잖아요 나타나는 것이 아니고 법인 자체도 영구로 하는 자체를 있을 수가 없는 것입니다. 법인이 영구적으로 존속해야될 조건이 있는 것은 아니죠
극수

박극수가정복지과장

예, 맞습니다.
렇기

그렇기김호기위원

때문에 요는 법인재산상에 문제가 있다. 감소가 되니까 그것 때문에 안 된다는 것인데 이것을 이미 복지법인이라는 자체는 재산상의 손실이 있는 것은 결코 중요한 것은 아니고 근본목적은 복지사업을 하는 데 목적이 있는 것 아닙니까 그래서 다시 한번 더 협의가 완전한 협의가 될 수 있는 길이 있지 싶습니다. 제가 볼 때는.
극수

박극수가정복지과장

그 문제에 대해서 답변을 드리겠습니다. 사회복지법인라는 법인자체도 저희들에게 지도감독을 받도록 되어 있습니다. 사회복지법인이 자체가 법령을 위반한다든가 우리 시에서 정해준 기준에 대치되는 행동을 했을 경우에 우리는 주무관청으로서 법인 해산명령을 할 수 있도록 되어 있습니다. 그리고 법인 해산명령을 했을 경우에는 그 법인의 재산은 전부 시로 귀속할 수가 있습니다. 사실은 지금 현재는 사회복지법인 재산이지마는 법인이 해산되었을 경우에는 그 재산은 우리 시로 귀속시킬 수 있는 재산이기 때문에 사실은 우리 시의 재산이나 사회복 지법인의 마찬가지입니다. 그렇기 때문에 그런 문제에 대해서는 조금도 염려를 안 하셔도 됩니다.
러면

그러면김옥수위원

이 치매병원을 운영하다가 운영 부실하다고 했을 때는 자체법 인을 해산할 수 있어요
극수

박극수가정복지과장

예. 법령을 위반한다거나 그 다음에 치매센타를 잘못 운영을 해 가지고 어떤 사회적인 물의를 야기시킨다거나 이렇게 했을 때는 주무관청인 우리 부산시가 그 법인에 대해서 해산명령 을 할 수가 있습니다.

김옥수위원

해산명령을 하면 해산이 됩니까.
극수

박극수가정복지과장

해산이 됩니다.
니까

그러니까최경석위원

아까 이야기대로 그렇게 되어 있으면 거기에 대한 근거가 있는 서류가 있을 것 아닙니까
극수

박극수가정복지과장

그것이 사회복지법에 다 나와 있습니다. 다음에 시행령에 있고 시행규칙에 있고 다 있습니다. 그래서 그런 감독관리문제는 전혀 문제가 없습니다.
러면

그러면김호기위원

복지법인의 양도 양수도 가능하죠
극수

박극수가정복지과장

예.
그럴

그럴김호기위원

때 시의 승인을 받습니까
극수

박극수가정복지과장

승인허가를 받습니다.

김호기위원

허가조건은 어떻습니까
극수

박극수가정복지과장

복지법인이 양도양수 할 때 특별한 조건이라기보다는 사회 복지법인의 감소가 안 된다거나 복지법인 의 육성을 위해서 지원을 해야될 필요성이 있을 경우에 또 그 복지법인이 그 사업을 함으로 인해서 부적당하다고 생각될 경우에 그럴 경우에 한해서 복지법인의 목적사업을 변경을 하고 변경승인을 해주도록 되어 있고 변경이 되면 재산도 교체도 가능할 수 있도록 되어 있습니다.
니까

그러니까김호기위원

변경승인을 해 주는데 변경승인을 시에서 해주기 이전에 제3의 선의의 피해자가 생길 가능성도 상당히 있다 이겁니다. 그렇게 되면 만에 하나 그럴 경우에 대비한다면 문제점이 상당히 있다하는 것이 나옵니다.
극수

박극수가정복지과장

지금 운영상에 큰 문제점이 없는 것으로…
상이

운영상이김호기위원

아니고 일반적인 운영이나 시에서 모든 승인사항이나 지도감독이나 심지어 복지법인에 대한 위법성이나 운영을 따져서 해산명령까지 할 수 있는 권한이 있잖아요
극수

박극수가정복지과장

예.
는데

있는데김호기위원

그 이전의 선의의 그런 제3의 피해가 있을 수 있기 때문에 그럴 때는 법적인 문제의 소지를 다분히 안 있다고 봅니다. 그렇기 때문에 이것이 현재 복지법인에서 영구무상사용 승낙 외는 안 하겠다는 그것 아닙니까
극수

박극수가정복지과장

지금 현재 위원님께서 말씀하신 문제에 대해서 꼭 저희들이 해산명령 그런 조치를 안 취하더라도 무상사용을 받게 되면 최소한 30년간은 법적으로 보장이 되어 있고 그리고 조금 전에 말씀드린 바와 같이 제3의 선의의 피해라는 것이 구체적으로 어떤 내용인지 잘 모르겠습니다만.

김호기위원

30년 그 자체도 문제가 있는 것입니다. 시효가 30년인데 30년이 금방 갑니다. 30년을 안 내다보고 해서 되겠어요, 안 그렇습니까 100년을 내다 봐야죠, 30년을 내다보고 하는 그 자체가 문제가 있는 것입니다.

정현옥위원장

포인트만 질의하고 답변하도록 그렇게 합시다.

권태망위원

이 문제는 그렇게 생각을 합니다. 우리가 원칙은 복지법인이 땅을 제공 안 한다면 釜山市에서 장애자가 치매노인을 위해서 이런 시설을 갖추어야 하는데 결국 어느 정도 복지법인이 대신해주는 것입니다. 그러나 우리가 우려하는 것은 과연 복지법인이 되었을 때 그분들이 관리를 철저히 해서 거기에 수용되는 모든 사람들이 우리가 우려하는 만큼 그 관리감독에 문제가 있는 것이지 이 자체를 가지고 하면 결국 우리 돈이 들어야 되는 것을 부산시 예산을 개인법인이 해준다는 것은 이것은 좋은 일이지 나쁜 일은 아니고, 또 그 다음에 장애인종합복지관이나 노인치매센타가 제가 알고 있기로는 거의 다른 시도에는 다 되어 있는데 저희들은 이것이 좀 늦었습니다. 돈이 없어 가지고, 왜 제가 이 말씀을 드리느냐 하면 제가 초대 교육사회에 있었고 예산 확보할 때부터 이것이 지금 된 것이 아니고 국비나 모든 것이 바로 안 왔기 때문에 늦어진 것인데 그 면을 동료위원들께서 조금 참작해 주셨으면 고맙겠습니다.
지금

지금이종만위원

현재 거기에 대해서 권위원 이야기한데 반론하고 싶은 생각은 없지마는 문제는 만일의 경우 사람이 하는 일이니까 우리가 좋은 뜻을 가지고 부산시가 이렇게 돈 투자해 가지고 건물을 지어 가지고 치매노인을 위해서 또 혹은 장애자를 위해서 복지사업을 하려고 하는데 그것을 맡아 가지고 하는 지금 땅을 가지고 있는 이 사람들이 잘못 운영을 해서 결과가 나빠졌을 때 어떻게 할 대책이 있느냐 하는 이야기입니다. 그러니까 그것은 미리 사전에 계약을 하든지 서류를 만들든지 법률적인 뒤 조치를 충분히 해 놓고 하도록 하기 바랍니다.
극수

박극수가정복지과장

예, 잘 알겠습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다.

정현옥위원장

그리고 지금 현재 이런 스타일로 복지관이나 이런 것이 부산시내 몇 군데 있어요 지금 현재 그런 예가 부산시 산하에 있습니까 땅을 제공하고 우리가 건물을 지어주는 여러 가지 케이스가 있습니까, 처음입니까
극수

박극수가정복지과장

현재로써는 없고 이것이 지금 처음으로 시도되고 있는 것입니다.
런데

그런데이종만위원

한 가지 본 위원이 참고로 이야기하고 싶은 것이 있습니다. 지금 삼광사 절에서 김해 강서구에 그린벨트 내에 논입니다 논을 땅을 갖고 있어요 그것을 장애자를 위해서 내 놓겠다는 것입니다. 단 이유는 거기에다 장애자복지회관을 짓는다는 전제 밑에서 내놓겠다는 이야기입니다. 그런데 그 땅이 공짜로 나올 수 있는데 그린벨트기때문에 못 짓는다는 이야기입니다. 그것은 그린벨트 내에도 장애자를 위한 복지시설 같은 것을 할 수가 있는 것으로 알고 있는데 강서구청에 알아보니까 허가가 안 된다는 이야기입니다.
극수

박극수가정복지과장

그린벨트지역에는 할 수 있는 사업들이 몇 가지 있습니다. 노인종합복지회관이라든가 노인요양시설이라든가 이런 것은 할 수가 있습니다.
자는

장애자는이종만위원

안됩니까
극수

박극수가정복지과장

장애자 시설은 안되도록 되어 있습니다. 그래서 저희들도 당연히 권위원님께서 지적하신 바대로 시의 예산을 충분히 확보를 해 가지고 시에서 다 해야될 사항인데 시 예산이 부족하고 그렇기 때문에 땅까지 구입해 가지고 완전하게 시립으로 짓는 것은 어렵습니다. 그러나 이 복지시설은 앞으로 많이 확대를 해나가야 됩니다. 앞으로도 사회복지법인데 대해서 공지를 많이 가지고있는 그런 법인들이 많아 있습니다. 그래서 저희들도 앞으로 그런 사회복지법인의 땅에다가 우리 국비나 시비를 들여 가지고 장애인문화회관이라든지 장애인복지관이라든지 이런 시설들을 확충해 나가려고 지금계획을 수립하고 추진을 하고 있습니다.

정현옥위원장

방금 답변할 때 노인복지회관은 그린벨트에 되는데 장애인 이것은 안 된다는 그런 답변을 했죠, 방금
극수

박극수가정복지과장

도시계획법의 내용을 확실히 제가 알고 있는 것은 아닙니다마는 노인종합복지관은 가능하고 그 다음에 보육시설 가능하고, 그 외 장애인시설은 안됩니다.

정현옥위원장

그러면 지금 현재 오늘 노인치매센타 이것은 노인복지회관하고 관계없어요
극수

박극수가정복지과장

회관하고는 관계가 없습니다.

정현옥위원장

이런 것도 제가 본 견해로는 만약에 방금 과장님 말씀한 대로 노인복지회관은 되는데 이것은 안되니까 이런 문제는 앞으로 상당히 문제제기가 될 가능성이 있으니까 이것도 건의를 해서 그린벨트에 될 수 있도록 대책을 세워볼 필요성이 안 있느냐 싶은데 어떻게 생각해요, 그렇게 좀 해주시고…
내가

내가김옥수위원

한 마디 하겠는데 어린이집 나왔는데 어린이집도 땅을 개인이 내놓고 시에서 지어 줘서 몇 년간 운영을 하고 나면 땅을 시에서 환수하는 것이 있죠
극수

박극수가정복지과장

예, 기부채납을 받는 조건으로 해서 하는 경우가 있습니다.
금도

지금도김옥수위원

그렇게 합니까
극수

박극수가정복지과장

지금 현재는 그런 시설은 없고 개인이 하게될 경우에는 사회복지법인을 설립을 해서 추진을 한다든지 그렇지 않으면 시유지라든지 이런 데다가 우리 시비로 건물을 지어 가지고 국공립으로 그렇게 운영하는 그런 것이 있습니다.
러면

그러면김옥수위원

지금 치매센타나 장애인복지시설도 예를 들어서 10년이면 10년, 20년이면 20년 운영하고 그 이후에는 시로 기부채납하는 그런 조건을 달면 안됩니까
극수

박극수가정복지과장

그런데 지금 그 건물 자체는 우리 시로 등기가 되기 때문에 기부채납을 받을 대상도 아니고…
아니

아니김옥수위원

땅 말입니다.
극수

박극수가정복지과장

땅이 문제인데 땅도 전혀 문제될 것이 없습니다.
아니

아니김옥수위원

그래 한 10년이고 20년 사용하고 거기서 운영하고 나서 그 기간을 정해 가지고 시로 환수할 수 있지 않나 이 말입니다. 어린이 집 모양으로 그런 것도 한번 연구해 볼 수 있지 않아요
것이

이것이김호기위원

지금 서울이나 타지역에도 이런 경우가 있습니까
극수

박극수가정복지과장

타 지역에서는 잘 모르겠습니다. 저희 부산에서는 사실 예산도 부족하고…
니까

그러니까김호기위원

예산이 없으니까 그렇는데 요는 말이죠, 제가 볼 때는 그렇습니다. 이것이 지금 복지법인에서

정현옥위원장

이 관계는 대책을 단단히 마련하고 확실히 하고 우리 예산도 지원하고 또 이 계획을 마련해라 그런 뜻입니다. 알겠죠 우리 과장님!
극수

박극수가정복지과장

알겠습니다.

정현옥위원장

단단히 해야 안될 것이냐 그런 뜻입니다.
극수

박극수가정복지과장

단단히 하겠습니다.

정현옥위원장

그렇게 이해를 해 주시고 내가 한 가지만 질의를 해야 되겠습니다. 지금 우리 부산광역시 공유재산관리조례를 우리 과장님께서는 알고 있어요, 몰라요 저 공유재산관리조례에 이런 조문이 있는 것을 알고 있어요, 몰라요
극수

박극수가정복지과장

알고 있습니다.

정현옥위원장

그렇는데 지금 명시이월 조서에 보면 무슨 애로가 있어서 건물을 못 짓고…
극수

박극수가정복지과장

죄송합니다. 일단 그 문제에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 이것이 국비사업이기 때문에 우리 시비만 순수하게 들어가면 우리가 미리 해 가지고 이렇게 처리를 했었겠습니다마는 국비가 이것이 사업이 불투명해 가지고, 보조가 불투명해 가지고 그래가지고 지금 상당히 지금 늦었고 그래서 장애인체육관은 지금 11월 달에 예산이 내려왔습니다. 내려오고 노인치매센타는 저희들이 예산신청을 했습니다마는 아직까지 예산이 안 내려왔습니다. 안 내려왔는데 이것을 보건복지부에다가 요청을 해 가지고 이것 확실히 예산을 내려준다는 보장을 받고 그래서 지금 이것을 취득․승인을 요청하게 된 것입니다. 그렇게 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

정현옥위원장

그런데 벌써 이월액이 노인복지회관도 이월이 벌써 되어 있는데 왜, 예산이 벌써 편성이 되어 있는데…
극수

박극수가정복지과장

그래 우리시는 예산이 편성되어 있는데 국비는 이것이 사업변경에 따라서 또 전국적으로 이렇게 사업재분배를 하기 때문에 확실히 돈을 줘야주는 것으로 알고, 그렇게 알고 있습니다. 그래서…

정현옥위원장

그래 우리 과장이 이것 법도 어겨 가지고 있고 예를 들면 관리계획 동의안이라는 것은 꼭 이것이 실천되어서 그렇게 하는 것이 아니고 지금 현재는 2년, 한번만 관리계획변경동의안만 받으면 2년간 유효하다 이 이야기입니다. 지금 법이 변경되어 가지고 그러면 사전에 이런 계획이 있었다고 생각했을 때는 변경동의안만 받아놓으면 되는데 만약 벌써 지방비가 편성되었다면 받아놓고 안되더라도 관계가 없는 것 아니냐 이 말입니다. 그런데 지금 다 예산편성 작년에 벌써 되고 시 예산이 벌써 편성되었다면, 편성하기 한 회기 전에 우리 관리계획동의안을 변경동의안이든지 받아놔야 된다는 그 관계는 우리가 누누이 재무산업위원회에서도 몇 번 우리 기획관리실장한테도 확실히 각 부서에 전달이 되도록 하고 그런 차질이 없도록 우리 예결위원회에서도 매년 우리가 문제 제기를 했고 또 우리 공무원 되시는 분 같으면 이 조례를 파악 못하고 있다면 대단히 문제가 안 있느냐, 사실은 이것이 법을 위반해 가지고 오늘 우리 공유재산변경동의안을 오늘 제출한 것입니다. 예산이 먼저 벌써 집행이 되고 한 회기 전에 우리 관리계획동의안을 받아야 되는데, 이것이 대단히 문제가 있는데 어떻게 생각해요 이런 일이 꼭 보면 복지국에서 있더라고 해마다 보면.
극수

박극수가정복지과장

죄송합니다. 저희 가정복지국, 저를 비롯해서 재산관계, 이재관계 이 법령에는 조금 어둡습니다. 어둡고 또 위원장님께서 말씀하신 그런 깊은 데까지 저희들은 생각을 못하고 좀 지연된 것으로 그렇게 되어서 정말 죄송하게 생각합니다. 앞으로는 이러한 일이 없도록 하겠습니다.

정현옥위원장

확실히 이런 일이 이제 없도록 다음에 이런 일이 이것은 전부다 원칙은 이것 오늘 이 예산도 전부 삭감되는 것입니다.
극수

박극수가정복지과장

잘 알겠습니다. 앞으로는 절대로 그런 일이 없도록 노력하겠습니다.

정현옥위원장

다른 위원, 질의하실 위원 없습니까 ( 더 이상 질의할 위원이 안 계시므로 질의종결토록 하겠습니다. 이어서 토론순서입니다 마는 그 동안 질의과정을 통해서 충분히 논의된 것으로 알고 토론을 생략코자 하는데 위원 여러분 이의가 없습니까 ( 이의가 없으므로 좋습니다. 그러면 바로 의결토록 하겠습니다. 의사일정 제2항 1996년도 공유재산관리계획변경동의안에 대하여 이의가 없으시죠 ( 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 대단히 수고가 많았습니다. 이상으로 오늘 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

18시 07분 산회

출처 부산광역시의회 회의록