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인천 남동구의회 발언

김춘식 의원 발언

제42회 제6차 총무위원회행정사무감사1995-12-07

김춘식 의원 프로필 보기 →

김영호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 지방자치법 제36조 및 동법 시행령 제19조 제2항 인천광역시남동구의회행정사무감사및조사에관한조례에 의거 인천광역시 남동구의회 정기회 제6차 행정사무감사 실시를 선포합니다. (의사봉 3타) 오늘은 출장소입니다마는 출장소에 앞서서 일전에 기획감사실에 미진한 부분을 먼저 다루고 출장소를 하겠습니다. 먼저 기획감사실장 나오셔서 답변하여 주시고 우리 위원님들 질의하여 주시기 바랍니다.

이완수위원

위원장!

김영호위원장

네, 이완수 위원님.

이완수위원

네, 이완수 위원입니다. 기획감사실 할 동안에 출장소는 뭐 밖에 잠깐 나가도 돼죠?

김영호위원장

들어도 상관이 없지 않을까요?

이완수위원

이상입니다, 위원장님이 알아서 해주세요.

김장식위원

위원장!

김영호위원장

네, 김장식 위원님.

김장식위원

네, 김장식 위원입니다. 제가 먼저 자료요구 한 것이 수당지급 위원회 현황을 받았습니다. 한 3일만에 받았죠? 이거 작성하느라고 고생 좀 하셨습니다. 이걸 이렇게 좀 보니까 기획감사실 소관으로써는 지방재정계획심의위원회가 있고 공직자 윤리위원회가 있고 이런데 여기는 우선 타이틀만 보고도 별 이상이 없는거 같은데 이거는 다른 지역경제과, 또 지적과 이것도 일단은 기획감사실에서 이 모든 걸 다 기획을 하고 하기 때문에 여기서 자료가 다 나온 거기 때문에 지역경제과나 지적과에 대한 걸 좀 물어보겠습니다. 우선 이 위원회 현황을 보면요, 위원수가 15명인데 개최횟수는 두 번, 지역경제과요.
태윤

안태윤기획감사실장

네.

김장식위원

근데 수당지급은 34명이 나갔습니다. 이것이 15명이 다 농지관리위원회 다 참석을 해도 두 번 했으면 30명밖에 안나가야 되는데, 그렇죠? 그래요, 안그래요?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

김장식위원

맞죠?
태윤

안태윤기획감사실장

근데 거기 농지위원회가...

김장식위원

아니 그래서 원래 위원수가 15명이면은 두 번이 전원이 참석을 해도 30명이에요. 그렇죠?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

김장식위원

그런데 왜 34명이 됐고 그리고 여기는 위원수당지급을 받을 사람이 안받는 사람도 있죠?
태윤

안태윤기획감사실장

공무원은 안받습니다.

김장식위원

안받죠?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

김장식위원

그러면 공무원이 아닌 일반인이 해도 30명인데 어떻게 해서 34명이 102만원이 지급이 됐느냐 그런 얘기입니다. 또, 아주 한꺼번에 다 합시다. 또 토지평가위원회가 15명이 네 번하면 60명이에요. 그런데 이거 74명이 수당이 나갔어. 222만원. 이거 왜 이렇게 된거에요?
태윤

안태윤기획감사실장

이건 제가 지역경제과하고 지적과에 자료 요청을 다시 해가지고 확인을 해가지고 명세를 해가지고 드리겠습니다.

김장식위원

빨리 지금 빨리 보내주세요, 네? 금방 되죠?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

김성근위원

위원장!

김영호위원장

네, 김성근 위원님.

김성근위원

추가로 말입니다, 공유토지분할위원회 것도 같아요.
태윤

안태윤기획감사실장

네.

김영호위원장

자료 준비하는 동안 기획감사실에 대해서 또 질의하실 위원 안계십니까?

김성근위원

위원장!

김영호위원장

네, 김성근 위원님.

김성근위원

김성근 위원입니다. 원칙적으로 이 업무는 지역경제과 업무가 아니죠?
태윤

안태윤기획감사실장

지역경제과 업무입니다, 용지.

김성근위원

아 저 기획감사실 업무가 아니죠?
태윤

안태윤기획감사실장

네, 그렇습니다.

김성근위원

근데 기획감사실에서는 이런 걸 다 감사하죠?
태윤

안태윤기획감사실장

자체감사도 구본청에 대한 감사는 우리가 안했습니다.

김성근위원

본청에 대한 감사는 안,
태윤

안태윤기획감사실장

네, 산하기관만 감사를 하고 있습니다.

김성근위원

지도는 하겠네요, 그럼. 기획감사실에서.
태윤

안태윤기획감사실장

품의에 의해서만 합니다.

김성근위원

네?
태윤

안태윤기획감사실장

어떤 사고가 발생했을 때 특별히 명령을 받은 사항만 합니다.

김성근위원

아 그러니까 본청에 관해서는 그러고... 그러면 감사는 동에만 합니까?
태윤

안태윤기획감사실장

동하고 출장소하고 보건소 합니다.

김성근위원

기획감사실에서 감사하는 거는?
태윤

안태윤기획감사실장

네, 네.

김성근위원

근데 상식적으로, 이거 상식적인 문제거든요. 지금 김장식 위원이 질의한 것중에 농지관리위원회, 토지평가위원회 이러는게 좌우지간 여기 공무원도 있고 민간인도 있지 않습니까, 수당은 민간인만 지급되는 거죠?
태윤

안태윤기획감사실장

네, 민간인만 보상금 타죠.

김성근위원

근데 이 기본적인 숫자가 안 맞는 거 같고 기획감사실에서 이런걸 갖다가 저희들이 지금 감사하는 거 아닙니까, 이런 자료를 내놨다는데 문제가 있는 거에요. 그러니까 전업부서가 아니기 때문에 이렇게 말씀하실 수도 있는데 그래도 자료정리할때는 검토를 하고 정리하시는 게 맞지 않습니까? 근데 이거는 누가 봐도 구구단만 알면 알아요. 요즘 구구단 몰라도 되죠. 계산기 있기 때문에. 숫자만 읽을 줄 알면 이거 계산은 그냥 나오는 건데 그러니깐 이런 식의 자료가 계속 넘어오니까 지금도 우리가 기획감사실을 다시 확인을 해봐야겠다고 부른 겁니다. 그러니깐 앞으로 이게 이제 이 건에서만 끝나지 않고 계속 아마 계속 진행될 건데요. 모든 자료가 이런 식으로 나온다 그러면은 저희로서도 방법이 없습니다. 강하게 질타하고 내용을 따지는 방법밖에 없거든요. 이점은 기획감사실에서 총괄하는 부서니까 명심해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
태윤

안태윤기획감사실장

죄송합니다. 사실 전부 챙겨보고 해야되는데 이유를 막론하고 제대로 이걸 성실하게 못해드린 거에 대해서 죄송스럽게 생각합니다. 앞으로 절대 그런 일이 없도록 주의해 나가겠습니다.

김영호위원장

더 질의하실 위원 안계십니까?

김장식위원

내용이야 어떻게 됐든간에 숫자라도 맞춰놔야지. 이거 우리 감사하는 거 아니요. 나도 감사를 뭐 지난 4년동안 해봤고 또 안해봤다 하더라도 상식적인 문제거든요, 우선. 얘기할 필요도 없는 거에요. 그리고 무슨 정책적으로 이런 감사를 해야 되는 그런 입장인데 이거,

김영호위원장

재무과나 숫자 개념이 정확해야 될 부서가 상당히 매년마다 지적되는 사항인데요. 그것은 감사에 대하는 태도가 불성실하지 않느냐는 생각이 듭니다. 왜 그러냐면은 사실 우리 위원님들은 10개 과, 실, 소를 체크를 하는데 그렇다고 시간이 많은 것도 아닙니다. 하면서도 이거 금방금방 발견이 되는데 감사에 임하는 부서에서 자기부서 것도 제대로 파악도 못하고 계수도 안맞춰 가지고 나온다는 것은 매년 지적되는 사항입니다. 그런데도 불구하고 올해도 또 마찬가지입니다. 정확한 부서는 또 정확하게 해 오는데 그렇지 못한 부서는 매년 또 마찬가지입니다. 감사기간이 긴 것도 아니고 일주일 동안에 그 많은 과, 실, 소를 하다 보면은 상당히 시간이 쫓깁니다. 조금전에 김장식 위원님이 말씀하신 대로 그 숫자 가지고 시간 끌고 그럴 계제가 못 됩니다. 그래서 그 집행부서에서 조금만 성의를 보인다면은 한번쯤 정도 체크를 하고 왔으면은 지금 이런 다시와서 또 이런 반복되는 일이 없지 않나 하는 생각이 듭니다. 이걸 계기로 해서 다음 감사때는 기획감사실 뿐이 아니고 기획감사실이 총 감독부서이니 만큼 타 실,과도 추후 이런 일이 없도록 철저히 감독을 해주시기 바랍니다.

김장식위원

자료를 가져와 보면 알겠지만요, 이것이 어차피 받았을 때 공무원이 안끼지 않았어요. 물론 이 명단하고 이거 가져올런지는 모르겠어요. 명단하고 지급한 내용 다 얘기는 안했지만은 어떻게 해서 지금 모르겠어요. 뭘 받았는지 모르는데 그걸 완벽하게 그 자료 다 이거는 원본 가지고 보면은 이거는 이거 그냥 넘어갈 일이 아니에요. 어떻게 해서 15명이 4번을 했으면 60명 전원 다 해도 60명인데 이거 74명이 왜 지급이 됐느냐 이 말이야, 돈은 얼마인데. 아니면은 우선 적당하게 그냥 15명이 그냥 74명 만들라고 하면 5번이나 4번 했다 하고 이렇게 해놓으면 그냥 그대로 넘어가요. 그런데 이것이 감사자료 자체가 너무 불성실하다 감사에 임하는 태도가 잘못됐다 이걸 나는 지적하고 싶어. 만약에 국정감사라든가 감사원 감사 이렇게 나왔을 때 이렇게 해가지고 내놓겠어요, 못내놓죠? 그만큼 우리 위원들에 대한, 뭐라고 얘기해야 될까요. 좀 무식한 말로 너무참 우리 위원들을 한심하게 본다는 이런 자격지심도 생겨요, 우리가. 어떻게 보면은 이거 어떻게 돼서 이거 공무원들한테 이런 무시까지 당하느냐 하는 위원들이 그런 생각도 아마 가질거에요. 이거 아무렇게나 내놔도 그냥 덮어놓고 그냥 모르고 그냥 넘어갈 것이다, 그 사람들이 뭐 아느냐 이런 판단에서 이런 자료가 나오지 않느냐 이런 판단을 안할 수가 없어요. 입장을 한번 바꿔놓고 한번 생각해 보세요. 어떻게 생각해요, 감사실장.
태윤

안태윤기획감사실장

취합 과정에서 잘못된 거에 대해서 죄송하게 생각합니다. 이 해당 부서에서 어떻게 자료가 이렇게 나왔는지 세밀하게 분석을 해가지고,

김장식위원

그래갖고 나오나, 보나마나 뻔하다고, 이거. 지난번에 총무과를 이걸 내려놓고 반상회발전위원회를 놓고 얘길 하니까 총무과장이 답변을 하기를 틀림없다고 그래요. 그래서 자료를 가져오라 그랬어요, 지급 한 거 하고. 갖다 놓고 보니까 이것을 이 수당을 받아간 사람이 싸인을 한 것이 아니고 다른 사람이 싸인을 했어 네? 결국 그것이 우리 감사위원회에서 이거를 파고 들고 이걸 언론에 보도하고 이렇게 하면 결국 공문서 위조가 되고 공금횡령이 되는 거야. 옷 벗겨요, 옷 벗겨. 이것도 역시 그럴 소지가 다분해, 그래서 이 각종 위원회가 얼마만큼 우리 남동구 발전에 도움을 주는지 이것도 좀 의심스럽고 사실상 반상회도 보니까 통반장도 있고 목사도 있고 뭐 이래 있더라구요. 있는데 그 사람들이 나와가지고 반상회 발전위원회에 얼마만큼 도움이 되는 얘기를 해가지고 모든 것이 진행이 되는지 진행이 되는건지 몰라도 내가 나름대로 판단해 볼때에 남동구청이 계획을 해가지고 의제를 내놓으면 그대로 그냥 앉았다가 그냥 몇마디 하다가 그냥 넘어가는 걸로 그렇게 뿐이 안보여요. 그렇다면 이건 발전위원회라고 이 각종 위원회가 무슨 필요가 있느냐 그런 생각이 들어갑니다. 정책적인 제 얘기고 그런데 그런거나 따져야 될 건데 이거 숫자나 계산하고 앉아 있으면 이건... 자질 문제야, 자질 문제. 공무원의 자질 문제인지, 위원들 자질 문제인지 내가 그건 잘 모르겠어요.

이헌복위원

위원장!

김영호위원장

네, 김장식 위원님

김장식위원

네, 이상입니다.

김영호위원장

네, 이헌복 위원님

이헌복위원

이헌복입니다. 공직자 윤리위원회의 그 분들이 나오면 하루에 지급이 얼마 입니까?
태윤

안태윤기획감사실장

수당이 3만원입니다.

이헌복위원

3만원이요
그러면은 개최 횟수가 몇회입니까
태윤

안태윤기획감사실장

금년에는 3년 했고 공직자윤리위원회가 생기면서 부터는 10번 했습니다.

이헌복위원

3번이면은 그 분들이 위원수가 몇 명이에요?
태윤

안태윤기획감사실장

5명인데 총무국장이 하나 있기 때문에 총무국장은 수당을 못받습니다.

이헌복위원

5명이 10회면은,
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

15명이 3만원씩이면 얼마에요.
태윤

안태윤기획감사실장

45만원입니다.

이헌복위원

근데 이거 또 틀리네.
태윤

안태윤기획감사실장

아 그건 참석치 않는 때가 있습니다.

이헌복위원

10명이 참석을 했으니까 그건 맞아요. 참석 지급 명수가 10명이고, 30만원이고, 이렇게 되네.
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

그러면 각 과에 위원회에서 이루어지는 거는 각 과에서 책임을 지고 어디 총괄부서가 없어요, 이게?
태윤

안태윤기획감사실장

총괄부서는 없습니다. 해당부서에서 총괄하는 겁니다.

이헌복위원

해당 과에서?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

김춘식위원

위원장!

김영호위원장

이헌복 위원님,

이헌복위원

네, 이상입니다.

김영호위원장

네, 김춘식 위원님.

김춘식위원

미비한 것은 서면으로다 서신을 받기로 하고 다음 출장소부터 하는게 좋을 거 같습니다.

김영호위원장

방금 김춘식 위원님이 서면 대치 동의가 들어오셨는데, 김장식 위원님!

김장식위원

네.

김영호위원장

어떻게 하셨으면 좋겠습니까?

김장식위원

자료 가지러 간 것이 얼마나 걸릴까요?

이헌복위원

그러면 그 위원회 현황을 가지고 오면 되잖아요, 그냥. 그냥 다 가지고 오면 되니까.

김장식위원

그냥 가지고 오면 되는데 뭐 우리 금방 끝내야지 뭐 오래 할 거 없잖아요, 그 동안 좀 정회했다가,

김영호위원장

원만한 의사진행을 위해서 10분간 정회를 선포하겠습니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 계속해서 기획감사실에 대해서 질의하실 위원은 질의하여 주시고 기획감사실장은 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

이헌복위원

위원장! 이헌복입니다. 내가 이 두어가지만 기획감사실장한테 말씀드리고 싶습니다. 우선 아까 김성근 위원께서 질의할 때 남동구청의 감사를 기획감사실에서 어디만 하느냐 이렇게 물었죠?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

그러니까 기획감사실장은 동사무소나 하부기관에만 감사를 합니다 이렇게 답변을 했습니다.
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

그런데 도 그 어떤 현안사항이 될 때 감사를 또 합니다 이렇게 했죠?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

이 본청에 대해서는. 그런데 기획감사실장이나 또 남동구청장이 어떻게 생각하는지는 모르지만, 네?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

동사무소나 이런 데는 별 권한이 없다고 봅니다, 우리가 볼 때 네?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

없죠? 별 권한이 없죠?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

전부 통제가 남동구청에서 이루어지죠, 네?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

거기에 감사는 권한이 없는데 감사가 무슨 필요가 있겠느냐, 별 문제가 없을 것이다 이렇게 생각이 됩니다.
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

모든 일이 구정이 권한과 힘이 있는데서부터 생기죠, 네?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

그렇다고 한다면은 남동구청이 어떤 현안사항이 있을때만 감사를 한다 그랬는데 우리 의회에서 지적이 됐다든지 또 우리 위원들이 어떤 문제를 얘기를 했다든지 어떤 구정질문을 해서 진짜 남동구청에서 이 정도는 개선을 해야 되겠다 한번쯤은 알아봐야 되겠다 하는 문제들을 감사가 같이 내지는 지도가 있어야 된다고 봅니다.
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

그렇다고 한다면은 그것이 여태까지 이뤄지지 않고 있는걸로 봐서 구청장이 고위 간부들이 어떠한 지적사항만 감사를 한다, 또 대외적으로 언론이나 이런데 표출된 것만 감사를 한다, 네?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

그렇다면은 이게 정책감사가 될 수도 있고, 네?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

또 그것이 정책적으로 언론이나 이런데 비춰질 때만 감사가 될 수가 있다하는 얘기에요. 그러면은 정말 우리 남동구에서는 개선이 돼야 될 부분들은 개선이 되지 않고, 네? 어느 특정한 부분만 감사가 되고 개선이 되도록 지도해서는 남동구청이 발전할 수가 있겠느냐, 응? 또 우리 의회에서 지적된 사항들을 자체적으로 감사를 한다든지 어떤 시정할려고 하는 노력이 우리가 보기에 전연 안보였다는 우리 남동구의회에서 감사가 이루어지고 우리 위원님들이 지적된 사항은 우리 집결된 구민의 뜻이라 이렇게 봐야 됩니다.
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

그럼 그거는 소외시 되고 어떠한 특정 사항 이라고 할까 그런 것만 이루어진다는 거는 매우 우리가 생각하기는 섭섭하고 유감된 일이다 이렇게 말할 수 있을 거 같습니다. 또 한가지 이 위원회라는 거는 아까 김장식위원께서 지적해 주신 그런 부분이 지금 물론 또 숫자를 따지고 잘못된 것을 따지고 있습니다마는 우선 잘못된 위원회가 많이 지적이 됐습니다.
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

그렇다고 한다면은 우리 이 위원회라는 걸 한번쯤 전부 총괄적으로 어떻게 운영될 것이냐, 그 운영을 했을 때 어떤 좋은 결과가 우리 남동구에 왔느냐, 네 우리 남동구의 구민의 세금으로 운영되는 위원회가 남동구 발전에 어떤 도움을 줬느냐 하는 거를 기획감사실에서 한번쯤은 챙겨봐야 되지 않느냐,
태윤

안태윤기획감사실장

네.

이헌복위원

또 거기에 대한 안건들을 우리 의회에 정말 신랄하게 오픈 시켜서 네? 우리 의회에서 보기에도 상임위원회가 그 안건이 정말 우리 남동구 발전에 굉장히 도움을 주었다, 아니면은 이 위원회는 안되겠다. 또 우리가 보기에도 남동구에 이러한 위원회에는 더 좋은 분들이 있는데 또 그분들이 여기 참여를 했는가 이런 문제들을 우리가 알아야 되겠다 하는 것이 저 본인의 생각하는 바입니다. 그렇다고 한다면은 그 내용 모두를 공개를 해서 정말 우리가 그 내용이 우리 의회에서 보기에도 우리 위원회가 정말 남동구 발전을 위하는 그런 위원회다, 이 앞으로 위원회에서 하는 일은 우리 의회에서도 협조를 해주어야 되겠다하는 믿을만하다 하는 그런 소신이 가도록 그 내용과 운영방법과 모든 거를 우리 집약해서 우리 기획감사실에서 전 과의 위원회를 우리한테 오픈 시켜주십시오. 또 그거를 작성을 해서 기획감사실에서 조사한 그대로 우리한테 해서 다음 우리 위원님들한테 보고를 낱낱이 해주실 것을 부탁합니다. 이상입니다.

김영호위원장

그거에 대해서 기획감사실장 답변하여 주시기 바랍니다.
태윤

안태윤기획감사실장

네, 이헌복 전 의장님께서 말씀하신 거에 대해서 위원회 활동 사항을 전부 위원명단까지 전부 그거를 만들어가지고 총무위원회 위원님들 한분씩 드리겠습니다.

김영호위원장

그러니까 그 동안에 개최 횟수, 실적 이런거에 대해서 과연 이 위원회가 계속 존속해야 되느냐 아니면 없애야 되느냐 그런걸 종합적으로 한번 평가를 한번 해볼만 하지 않느냐 그래서 그렇게 말씀드린 거 같습니다.

이헌복위원

그리고 아까 먼저 제가 말씀드린 우리 의회에서 지적된 사항이나 구정질문에서 모였던 사항은 남동구청장한테 재가를 받아서 시정사항 이런거를 다 우리한테 제시를 해주도록 이렇게 해주십시오 그리고 이 감사라는거는 저는 사실 그렇게 생각합니다. 우리 과장님이나 계장이나 이런 관계공무원이 여기 와서 답변하는 것도 별 의의가 없다고 생각합니다 왜, 이 총체적인 평은 어디까지나 단체장입니다. 책임을 질 수 있는 사람이 여기 와서 어떤 총평에 어떤 관점을 할 것이냐 내가 지켜볼 겁니다 이런 것이 남동구 발전에 중요하다고 또 그 우리 동반자 이런 얘기들을 흔히 많이 합니다. 그러나 이 동반자라는 것이 한사람, 한쪽의 생각만 가지고는 동반자가 될 수 없습니다. 양쪽이 다 서로 이해하는 쪽이 됐을 때 동반자가 되는거지 집행부는 우리 의회를 이해를 하지 못하고 있을 때 우리 의회는 집행부가 이해를 해 줄 것이다, 우리 얘기를 들어 줄 것이다, 구민의 뜻을 충분히 이해를 할 것이다 이렇게 했을 때 그것을 들은척 만척을 한다면은 절대 동반자적 입장이 될 수가 없습니다. 동반자적 입장이 될 수가 없을때에는 남동구는 발전할 수가 없습니다. 남동구가 발전하는 데는 우선 기획감사실장이 우리 의회와는 직결된 분이고 또 우리의회를 어떻게 발전시키고 우리 의회와 집행부와의 관계를 어떻게 조화시키느냐에 따라서 남동구 발전이 좌우된다 그렇다고 한다면은 기획감사실장의 위치가 어느정도 중요하고 앞으로 우리 위원님들의 뜻과 집행부의 뜻이 어떻게 서로 잘 가느냐 하는 거를 정말 우리가 말하지 않아도 얼굴만 봐도 다 이해할 수 있을 정도의 서로 입장이 돼야 우리가 발전한다 이렇게 말씀드릴 수 있을거 같습니다. 앞으로 좋은 생각이라고 된다면은 그런 관계를 유지하도록 최선의 노력을 해주시고 거기에 대해서 기획감사실장이 생각하는바 말씀해주시면 고맙겠습니다.
태윤

안태윤기획감사실장

네. 이헌복 전 의장님께서 굉장히 좋으신 말씀 가슴깊이 새기겠습니다. 앞으로 의회와 집행부 간에 가교 역할을 하는 실무부서장으로서 최선의 노력을 다하여 위원님들의 생각과 위원님들의 철학이 구정에 반영될 수 있도록 최선을 다해나가겠습니다. 감사합니다.

김장식위원

위원장!

김영호위원장

네, 김장식 위원님.

김장식위원

자료를 받아 봤습니다. 받아보고 맞춰보니까 토지평가위원회는 뭐 이상이 없습니다. 이상이 없고 또 농지관리위원회도 사실상 위원수당 지급을 한 대장을 봤을때는 이상이 없습니다. 없는데 여기에 보고한 현황 자체가 이것은 2회에 2명씩 했는데 그래서 24명인데 34명 한걸로 이렇게 돼서 이거는 기획감사실에서 잘못된건지 지역경제과에서 자료를 잘못 뽑았는지 내가 굳이 밝힐려고 하지는 않겠습니다. 하고 앞으로는 이 자료 하나는 제출하더래도 세심하게 하나하나 검토해서 뭐 참 아무데 내놓아도 손색이 없는 이런 자료가 돼야 되겠고 감사받는 태도가 이래서는 안되겠다하는 걸 지적하고 넘어가도록 하겠습니다. 이상입니다.

김영호위원장

더 질의하실 위원 안계십니까? (없습니다 하는 위원 있음) 그런데 기획감사실, 그러니까 구청은 정기적으로 각 과를 안한다 이 얘기죠?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

김영호위원장

그러니까 우리 구는 상급부서인 시에서 하는 거죠?
태윤

안태윤기획감사실장

네.

김영호위원장

그래서 아까 우리 이헌복 위원님도 지적하셨지만은 각 동을 정기적으로 감사하는 거 보다는 어차피 우리 기획감사실이 기획하고 총괄부서이기 때문에 각 구청, 각 실,과도 정기적으로 감사해야 되지 않겠느냐 자체 감사를. 해서 꼭 상급부서인 시에서 와서 감사해서 지적받고 그때야 이제 시정하고 우리 여러 위원님들이 감사를 했지만은 동 보다는 우리구에서 문제점이 상당히 많습니다. 그래서 언젠가는 우리 92년도인가 그런 감사과정에서 나왔는데 기획감사실 직급을 올려야 되겠다, 올려서 우리 구청 전체 과를 총괄해서 기획 감사할 수 있게 해야 되겠다 하는 얘기까지도 나왔습니다마는 그것도 한번 건의를 해서 정기적인 감사를 구 각 과에도 실시할 수 있도록 그렇게 할 용의는 없습니까?
태윤

안태윤기획감사실장

네, 일단 그게 상위법이기 때문에 건의를 하겠습니다. 건의를 해가지고 우선 그 각 과를 감사할려면 지금 위원장님 말씀하신 대로 지금 위원장님 말씀하신 대로 직급 조정이 다시 또 돼야 되겠습니다. 그래서 그거 전반적인 사항을 위에 상부에 건의토록 하겠습니다.

김영호위원장

네, 감사합니다. 더 질의하실 위원이 안계시므로 기획감사실에 대한 추가질의를 마치겠습니다. (의사봉 3타) 기획감사실장 수고 하셨습니다. 이어서 출장소에 대한 감사를 실시하겠습니다. 출장소장 나오셔서 현황을 설명하여 주시기 바랍니다.
상철

한상철출장소장

출장소장 한상철입니다. 먼저 출장소에서 처리하고 있는 업무를 간략하게 소개를 드리겠습니다. 저희는 6개계가 있습니다. 그래서 상공계에서는 공장신설, 이전, 증설, 업종변경허가를 하고 있는 고압가스와 관련한 제조허가, 저장허가를 해주고 있습니다. 그 다음 세무계에서는 지방세의 8개 세목에 대해서 징수업무를 하고 있습니다. 건설계에서는 건축허가 및 준공처리를 500평 이하에 대해서 처리를 하고 있고 건축물의 유지관리 및 위법건축물에 대한 조치를 하고 있습니다. 그 외에도 가로등의 유지관리, 재해대책, 공원하수도 설치 개축, 공원 및 가로수 및 수목관리를 하고 있습니다. 그 다음 환경관리계에서는 오수, 분뇨, 정화조 지도점검과 일반폐기물 다량배출 및 재활용 업소 지도점검, 일반폐기물 무단투기 단속, 집단급식소 지도점검 도로청소를 주로 하고 있습니다. 노정계에서는 노사협의조정과 지역상담을 하고 있습니다. 이상 저희 출장소에서 처리하고 있는 업무내용을 간략하게 소개해 드렸습니다.

김영호위원장

설명 다하셨습니까?
상철

한상철출장소장

네.

김영호위원장

그러면 출장소에 대해서 질의하실 위원은 질의하여 주시고 출장소장께서는 질의에 답변하여 주시기 바랍니다.

이병돌위원

위원장!

김영호위원장

네, 이병돌 간사님.

이병돌위원

네, 이병돌 위원입니다. 먼저 질의에 들어가기 전에 소수직원을 거느리시고 광범한 지역을 집행 내지 관리하시는데 우선 노고에 치하를 드립니다. 환경계에 근무하는 직원이 몇분으로 구성이 돼있습니까?
상철

한상철출장소장

계장과 직원 둘이 있습니다.

이병돌위원

그렇다면 직원 두 분이 있다고 답변을 해주셨는데 그 환경분야에는 전문적인 지식이 필요하다고 생각되는데요, 거기에 어떤 자격을 갖고 있는 자격증이라든가 그런 공무원이 계십니까?
상철

한상철출장소장

네, 계장을 포함해서 세 사람이 전부 환경직입니다. 전부 환경직이기 때문에 자격증도 갖고 있는 걸로 알고 있습니다.

이병돌위원

두분이 그 광범한 지역을 환경문제에 대해서 상당히 사회적으로 대두되고 있는데 그것을 그 소장님께서는 두분 가지고 그 커다란 일에 두분으로서 업무에 차질이 없다라고 생각이 되십니까, 아니면 어떤 견해를 갖고 계십니까?
상철

한상철출장소장

저희가 그 공단내 환경업무를 담당 한다고 그래서 전체적인 걸 관리하는 거는 아닙니다. 저희가 아까도 소개해 드렸습니다마는 오수정화, 주로 쓰레기 이런데 주로 하고 공장에서 나오는 환경 관계는 환경처에서 직접 관리하기 때문에 저희가 적발했을 때는 그 쪽으로 이첩을 하는 그런 과정을 거치고 있습니다.

이병돌위원

감독을 하셔야 되잖아요.
상철

한상철출장소장

저희가 직접 그 공장에 들어가서 감독할 권한은 없습니다. 다만, 우리가 눈으로 보였을 때 뭐 폐수를 버린다든가 굴뚝에서 검은 연기가 올라온다, 또 쓰레기를 아무 데나 버린다 이럴때는 저희가 적발해서 환경처에다 이첩하고 중요한 사항은 검찰청에 고발까지 하고 있습니다.

이병돌위원

그럼 그것이 표출이 안될때는 사실 환경 차원에서 상당히 문제점이 발생된다고 볼 때도 지적이 보이지 않는 지적 상태에서는 어떤 조치가 없네요.
상철

한상철출장소장

그래서 그 저희가 직접 권한이 없기 때문에 구청 환경과와 협의해서 합동으로 조사하는 과정은 있습니다.

이병돌위원

아 그런 것이 그 매년 어떤 계획이 있습니까?
상철

한상철출장소장

구 계획에 의해서 저희가 합동 거기에 지원하고 있습니다.

이병돌위원

1년에 몇번, 정기적으로 하는 계획이 있으면 말씀 좀 해주시죠.
상철

한상철출장소장

먼저 업무보고 드릴 때 보고한 사항입니다. 저희가 오수정화시설이나 공한지, 저희는 업무보고 드릴 때 말씀드린 대로 저희가 무슨 주기적, 월별, 분기별 이렇게 단속하는 게 아니고 단속 주는 환경처에서 주로 하고 저희는 그 수시 순찰 과정에서 발견되는 사항, 이런 사항을 저희가 적발해서 보고하고 또 처리하고 있는 것입니다.

이병돌위원

이상입니다.

이헌복위원

위원장!

김영호위원장

네, 이헌복 위원님.

이헌복위원

이헌복 입니다. 지금 얘기를 들으니까 소장께서 말씀하시는 환경단속문제에 좀 문제가 있는 조직같으네, 남동구 조직이. 남동구청 조직이라 그럴까, 그럼 그 권한을 주지 않고 예를 들어서 어떤 공장에서 폐수를 버린다 할 때에 볼때는 안버리고 안볼때는 버릴 수도 있잖습니까?
상철

한상철출장소장

네.

이헌복위원

그러면 밖에서는 볼 수가 있지만 내부에 들어가서 못 본다 그런 결론이네요? 권한이 없기 때문에.
상철

한상철출장소장

네, 그렇습니다.

이헌복위원

그렇죠? 그러면 남동구청 환경과에서는 그런 권한이 있습니까?
상철

한상철출장소장

그게 지금 환경처에서 지금 업무를 다,

이헌복위원

아니 남동구청의 권한은 어떤 권한이에요?
상철

한상철출장소장

권한은 뭐 저희 마찬가지입니다.

이헌복위원

남동구청도 마찬가지에요?
상철

한상철출장소장

네, 저희와 같이 발견했을때에는 현장에 나가서 조사해서 환경처에다 이첩하는 그런 과정입니다, 구청도.

이헌복위원

아니 그럼 남동구청에서도 공장내에나 이런데 들어가서는 단속할 권한이 없습니까, 조사할 권한이 없습니까?
상철

한상철출장소장

네, 없습니다.

이헌복위원

남동구청에도 없어요?
상철

한상철출장소장

네.

이헌복위원

그럼 정부에서도 환경처나 이런 데서도 그럼 저희나 단속하고 우리 남동구청에서는 뭐 이르기나 하라는 얘기에요, 뭐에요, 이게?
상철

한상철출장소장

그래서 지금 현재 진행되는 사항을 보면은 공단내에는 환경처에서 전적으로 관리를 하고 구나 저희는, 아 저희 출장소는 제외하고 말입니다. 구청은 공단외, 공단외에 소재하고 있는 공장에 대해서 거기서 단속을 구청에서 하고 이렇게 돼있습니다.

이헌복위원

그건 좀 우리가 봐도 환경처나 이런데서 욕심 부리는 것도 아니고 이 환경문제가 더군다나 남동공단에 공장이 몇 개입니다, 1차, 2차 해서 수천개죠?
상철

한상철출장소장

네.

이헌복위원

2천 몇 백개?
상철

한상철출장소장

10월말 2,255개입니다.

이헌복위원

그럼 그런 공장을 환경처에서 지금 몇몇이 어떻게 나와 있습니까, 여기?
상철

한상철출장소장

네, 환경처에다 순찰을 수시로 하고 있습니다, 차량으로.

이헌복위원

아니 차량으로 수시 이렇게 돌아 가지고 그 환경문제가 다 조사가 돼요? 소장님이 생각하실 때 그렇게 해서 다 된다고 생각을 하십니까?
상철

한상철출장소장

네, 저희도 참 답답하게 생각하고 있습니다. 제가 순찰하는 과정에서 발견을 해도 제가 권한이 없기 때문에 그 직접적으로 내려서 적발할 수는 없고 그래서 인제 구나 환경처에 의뢰해가지고 같이 나와서 적발해서 이제 단속하는 경우, 또 저희가 적발해서 이첩하는 경우 이렇게 지금 처리하고 있습니다. 그래서 지금 말씀하신 대로 저희도 단속권한이 없기 때문에 좀 답답한 감은 있습니다.

이헌복위원

이거는 우리 저 의회나 우리 남동구민의 차원에서 어떠한 환경처의 단속결과라든지 그 계획이라든지 또 문제점이 어떻게 돌아가는지를 자체도 모르잖아요. 네? 만약에 환경처에서 과연 자기네들이 제대로 감시를 하는지 거기 지금 뭐 그 전에도 우리 1대때 도금공장들 이런데를 가보니까 특정폐기물 버릴데가 없어서 공장에 쌓아놓고 여러 가지 문제가 있더라는데 지금 그런거를 전연 알수가 없다는 결론이네요?
상철

한상철출장소장

그래서 저희가 전에도 중앙에다 건의를 여러번 했습니다. 했는데, 중앙에서 그 건의사항을 아무 회신도 없고 중앙에서 아마 권한이양을 안해주는 거 같습니다.

이헌복위원

하여튼 저 그 문제에 대해서는 그 문제점이라고 생각하는 거를 좀 어떠한 출장소장이나 이 생각하시는 대로 우리한테 좀 주십시오. 그럼 우리도 문제점에 대해서 중앙에 건의를 하든지 어떤 대책을 같이 강구하는 쪽으로 이렇게 하는게 좋을 거 같습니다.
상철

한상철출장소장

네, 알겠습니다.

이헌복위원

그거 구체적인 걸 한번 문제점에 대해서 저희 의회에도 한번 제출해 주십시오.
상철

한상철출장소장

네, 알겠습니다.

김영호위원장

지금 현재 분명히 그 분장사무에 배출시설공해감시, 배출방지시설개선 및 영업정지명령, 불량업체 배출 및 부과금 납부명령, 공해업소 지도 감독 및 행정처분에 관한 사항, 생활소음규제기준에 따른 소음의 제한 이게 다 업무분장표에 있는데 이게 안 이루어진다는 얘깁니까?
상철

한상철출장소장

저희 그 사무분장표에는 지금 위원장님께서 말씀하신 사항이 저희에게는 없습니다. 그 어느 책자에서 나온건지...

김영호위원장

이거 공단 출장소 업무분장표 아닙니까, 환경계, 건설계, 총무계서부터 건설계까지
상철

한상철출장소장

그 사항은 제가 다시 조례를 보고 말씀 드리겠습니다.

김영호위원장

아니 그렇다라고 그러면은 지금 우리 출장소에 환경관리계가 무용지물 아닙니까?
상철

한상철출장소장

지금 저희가 담당하고 있는 업무가,

김영호위원장

청소업무밖에 없습니까?
상철

한상철출장소장

그러니까 식당하구요, 쓰레기 이런 주업무가 그겁니다. 일반폐기물, 오수정화, 공한지 골목길 청소관계, 급식소 관리 이게 주 업무로 돼 있습니다, 지금.

김영호위원장

그럼 환경, 이 본 업무는 그냥 하나 터지 못하고, 아무튼 조금 전에 우리 이헌복 위원님께서도 지적을 하셨지만은 상급부서에 강력하게 건의를 해서 실질적인 업무가 분장사무가 다 권한이양이 될 수 있도록 그래야 되지 않겠습니까?
상철

한상철출장소장

네, 알겠습니다.

이귀영위원

위원장!

김영호위원장

네, 이귀영 위원님. 보충질문 드리겠습니다. 남동공단에 말이죠, 2,255개 업체가 들어서 있는데 거기 환경오염 또는 대기오염의 수치는 얼마 ppm이상인지 점검해 보신적 있습니까?
상철

한상철출장소장

네, 아까도 말씀 드렸듯이 우선 모든 것이 환경처에서 관리하고 있기 때문에 환경처에다 그 측정은 하고 있습니다.

이귀영위원

그러니까 몇 ppm이상입니까, 얼마나 됩니까?
상철

한상철출장소장

(직원하고 얘기함) 이건 뭐 공장, 죄송합니다. 바로바로 대답을 못해서 죄송합니다. 공장마다 배출되는 공해가 여러 가지기 때문에 수시로 기준치가 바뀐답니다. 그래서 저희가 예로 폐수를 예로 들면은 BOD가 15ppm이상일 때는 위반사항이고 150ppm이하는 정상적으로 판정이 되는데 이 사항이 환경처에서 전부 관리하기 때문에 저희가 자세한 사항은 답변을 못드리겠습니다.

이귀영위원

제가 알기에는 이 남동공단이 말이죠, 상당히 대기오염물질을 배출할 수 있는 그런 시설이 상당히 많은 걸로 알고 있습니다. 그 중요한 사항을 말이죠, 수시로 점검을 해보지 않는다는 것도 상당히 문제가 있다고 생각해 보시지 않습니까?
상철

한상철출장소장

네, 저희도 항상 느끼고 있습니다. 그래서 아까도 답변을 드렸듯이 이게 환경처에서 업무를 관장하고 있으니까 저희가 보면은 현장을 쫓아 나가기는 나갑니다. 굴뚝에서 검은 연기가 나면은 쫓아 나가서 뭘 태우고 있는지 이런 것을 적발을 하긴 하는데 이 사항을 우리가 저희가 직접 처리할 수 있는 권한이 없기 때문에 좀 애로가 있는 사항입니다. 제가 이번에 저희 2호 공원에도 시에서 환경측정기를 설치하는 건물을 지금 짓고 있습니다. 그래서 그걸 지으면은 환경측정관계는 앞으로 수시로 점검이 될걸로 이렇게 알고 있습니다.

이귀영위원

그 점검을 해보시고 말이죠, 서면으로 통보 부탁드리고요.
상철

한상철출장소장

네.

이귀영위원

그 부위가 말이죠, 날씨가 정상이 아닐때는 그 일대 부위가 말이죠, 스모그현상이 자주 일어난다고 하는데 사실입니까?
상철

한상철출장소장

저희가 저도 거기 가서 근무한지가 1년이 됩니다마는 아직까지 저희가 숨을 쉬거나 순찰하는 과정에서 그렇게 어려운 점은 느끼지를 못했습니다.

이귀영위원

그거 사실입니까?
상철

한상철출장소장

네.

이귀영위원

그러면 또 한가지 덧붙여서 말씀드리겠는데 배출시설 설치허가 업체가 우리 남동구에 남동공단에 705개소가 있고 대기오염물질 배출시설이 무려 658개소업체가 있는데 그 가동상태, 적정여부검사, 투기배출에 관한 방지책을 철저히 지도점검 하고 있습니까?
상철

한상철출장소장

아까도 저희가 권한이 없고 환경처에서 관리하기 때문에 이 업체에 대한 현황을 저희는 파악하고 있습니다마는 이 점검은 저희가 직접 하지를 않기 때문에 자세한 답변을 드릴 수가 없습니다.

이귀영위원

투기 배출 같은 거 했을때는 어떻게 대처합니까 그러면은? 그런 권한이 없다라면은 이게 투기배출이라는 것이 엄청나게 무서운건데 그런 권한이 없다고 해서 이 투기 배출하더라도 가만히 보고 먼 산 바라보고 가만히 있으라는 겁니까?
상철

한상철출장소장

아 저희가 그 아까도 말씀 드렸습니다마는 순찰과정에서 발견을 했을때는 환경처에 이첩도 하고 검찰청에 고발도 하고 있습니다. 그렇지만, 그 공장마다 저희가 다니면서 점검할 권한이 없기 때문에 저희가 순찰과정에서 발견된 거는 조치를 하는데 먼저 업무보고할 때도 저희가 단속실적을 보고한 사항이 있습니다.

이귀영위원

이 환경 사항은 말이죠, 이게 국가시책의 사업이기 때문에 상당히 좀 더 신경을 많이 쓰셔야 하는 걸로 알고 있습니다. 부탁합니다. 이상입니다.
상철

한상철출장소장

네, 잘 알겠습니다.

이헌복위원

위원장!

김영호위원장

네, 이헌복 위원님.

이헌복위원

이헌복입니다. 우리 얼마전에 남동공단에 남동출장소가 생길때는 굉장히 남동공단이나 또 우리 남동구민한테 많은 도움이 될걸로이렇게 기대를 했었습니다. 지금 감사를 하면서 답변과정이나 업무분장이나 모든 것으로 볼 때 우리 남동출장소가 과연 남동공단이나 이쪽에 얼마만큼 도움을 주느냐 저는 의심이 갑니다 우리 이제 우리나라도 이 행정이 공장을 진짜 도울 수 있는 기업을 도울 수 있는 그런 행정이 돼야 되는데 또 남동구가 남동공단을 가지고 있을 때 남동구민한테도 도움이 되는 공단이 돼야 된다고. 그럼 남동구민이 알지 못하는 거기서 공해가 발생이 되고 또 남동구민이 거기가서 공장을 할 때 우리 행정기관으로부터 도움을 받는게 뭐냐 하는 것이 저는 의심이 갑니다. 왜, 공단관리본부라는데서 그 업무적으로 굉장히 쥐고 있는 우리는 가서 여기서 조금 뭐 나쁜 의미로 얘기한다면 이거 뭐 서류나 띠어주는거지 아무 우리 남동구 행정에서 통제하는 것도 없고 기업을 도와주는 것도 없고 앞으로 그 분들이 기업이 잘돼서 남동구에 세금을 내서 남동구 발전에 기여하는 바도 없다고 생각이 됩니다, 네? 그렇죠?
상철

한상철출장소장

네.

이헌복위원

좀 더 우리 의회 입장이나 우리 주민의 입장에서 얘기하자면 그렇게 얘기할 수 있겠죠, 네? 그런 경우라고 한다면은 이것이 근본적으로 남동출장소에 대해서 앞으로 어떻게 우리가 행정적인 지도 내지 남동구에서는 구청에서는 어떻게 해야 되겠다는 것이 근본적으로 난 검토가 돼야 될걸로 봐요, 네? 남동공단에 있는 사람들이 여기와서 무슨 서류떼기가 곤란하면 거기서 띠는거 그거 하나 외에도 실질적으로 이루어지는 게 하나도 없어요. 또 우리 남동구 예산으로 거기 길에 청소해 주고 불켜주고 다나가서 서류띠어 주게 해주는데 결과 우리한테 있어야 될 게 하나도 없지 않느냐 또 우리가 공해를 남동구에 공해가 없도록 우리가 단속할 권한이 있습니까, 네? 기업이 남동공단으로써 어떤 남동출장소에서 뭐 할 권한 하나도 없죠?
상철

한상철출장소장

네, 없습니다.

이헌복위원

네, 이거를 좀 더 소신있는 답변으로서 앞으로 우리 남동출장소가 남동구청에 어떤 기여를 하고 남동구에 뭐 할 수 있는 출장소가 되도록 다시한번 그 업무 분장이나 모든거를 재검토해서 우리 남동구 행정에 남동출장소가 과연 큰 남동공단에 큰 도움을 준다하는 방법으로 해주는 걸 이렇게 해줄 용의는 없는지 묻고 싶습니다.
상철

한상철출장소장

지금 말씀하신 대로 저도 그 거기 가서 업무처리하는 과정을 확인해 보니까 사실상 전에는 공장등록업무라든가 모든 허가업무를 출장소에서 다뤘습니다. 그런데 이젠 그 수출산업공단에 업무를 이관해서 대민서비스관계로 해서 수출산업공단에 전부 이관을 하고 나서 보통은 거기서 처리한 사항을 저희는 통보받고 과세하는 과정밖에 없습니다. 그래서 저희가 공단에서 지금 말씀하시는 대로 예산을 투입을 해서 도로관리래든가 청소, 수목관리를 주로 하고 있는데 이 사항은 이젠 지방자치단체장이 민선으로 됐기 때문에 이 문제에 대해서는 좀 검토를 해서 건의할 사항은 건의하고 그래서 뭔가 우리 남동구를 위해서 공단에서도 좀 뭔가 현실적으로 기여할 수 있는 방안이 있는 계획을 세워서 보고를 드리겠습니다.

이헌복위원

저 한가지만 더 여쭤보겠습니다. 그 남동공단이 오수하고 하수하고 정확한 분류가 돼있습니까?
상철

한상철출장소장

네, 지금 현재는 분리가 된 걸로 이렇게 알고 있습니다.

이헌복위원

그러면은 유수지라는 데에 거기에는 오수가 어떤 식으로 흘러갑니까?
상철

한상철출장소장

유수지는 지금 승기천 변에서 내려오는 물하고 그 다음에 우수만 그리로 지금 들어가고 있습니다. 그리고 오수는 공단내에 중간 소규모 정화시설 펌프장이 둘 있고 거기를 일단 거쳐서 오수가 하수종말처리장으로 들어 가서 정화해서 바다로 나가고 있습니다.

이헌복위원

그럼 오수도 정화된다 이런 말입니까?
상철

한상철출장소장

네, 그건 하수종말처리장에서 정화해서 바다로 바로 내보내고 있습니다.

이헌복위원

그런데 제가 생각하기에는 그렇습니다. 그 오수라는 거를 정화라는 건 불가능합니다. 어느 도시고 세계 어느 나라 도시고 그 세계 석학이 모여서 지금 불란서 파리라는 도시를 다시 그와 같이 만들 수 있느냐 해도 못한다는 겁니다. 그런데도 오수는 일부부만 정화를 할 수 있지, 비가 많이 오면은 방류를 하는 수밖에 없습니다. 정화를 할 수가 없어요. 네? 그런 것이 또 남동공단에 유수지라는게 유수지 글자 그대로 비가 많이 올 때 바다로 못나가는 거를 잠시 머무르게 하는 그런 작용입니다.
상철

한상철출장소장

네, 맞습니다.

이헌복위원

그런데 제가 왜 이거를 묻느냐 하면은 남동구 중장기 계획에 그 오수종합처리장을 거기다 뭐 보트를 띄우고 뭐 저번에 우리 그 여기 문화공보실에서 감사를하는데 보니까 뭐 5월달에 오리가 오고 했다고 신문에 내고 이와 같은 해괴망칙한 그런 행정을 하고 있는데 결론은 어떤 말씀을 제가 드리고 싶냐하면은 그 유수지가 남동공단을 조성함으로써 유수지가 필요한 거죠? 그렇다고 생각이 되죠?
상철

한상철출장소장

네, 그것도 있고 저 용현동, 주안지역에 그 비만 많이 오면은 침하되는 집이 침수되는 것을 방지하기 위해서 설치가 된 걸로 알고 있습니다.

이헌복위원

우선은 전반적으로 남동공단이 조성이 됐기 때문에 유수지가 필요한거죠?
상철

한상철출장소장

네.

이헌복위원

그렇다고 본다면은 거기를 개발하고 거기에서 일어나는 모든 돈은 토개공이나 거기를 유수지를 만들은 토개공이나, 네? 지금 남동공단관리본부에서 해줘야 되겠죠? 하는 것이 본인의 생각인데 그 남동출장소장님은 좀 답변하기가 좀 곤란하시겠지만 어떻다고 생각하십니까?
상철

한상철출장소장

당초에 그 시에서 공단을 인수할 당시에 뭐나 어떠한 조항을 좀 만들어가지고 차후에도 공단에서 관리할 수 있는 조항을 만들었다면은 지금 말씀하신 대로 시에서도 부담하고 공단에서도 부담해서 관리하는 것이 적절하다고 생각했습니다.

이헌복위원

그러니까 그러한 것도 앞으로 남동출장소에서는 문제점으로 지적을 해서 남동출장소의 입장이 곤란하면 우리 의회라든지 이런쪽에 주시고 저는 본 위원은 지금 남동공단 유수지나 이런데 투자되는 돈도 공단관리본부에서 철저히 투자돼야 된다고 생각을 한다 이런 말씀입니다. 이상입니다.

김장식위원

위원장!

김영호위원장

네, 김장식 위원님.

김장식위원

네, 김장식 위원입니다. 과오납하고 착오납이라는 거는 뭐를 의미하는 겁니까, 같은 맥락아닙니까, 256페이지.
상철

한상철출장소장

그 과오납, 착오납에 대해서 말씀 드리겠습니다. 과오납이나 착오납 내용적으로는 비슷합니다. 다만 이제 그걸 구분한다면은 등록세의 경우 등록세의 경우 공단내는 일반과세를 해야 되는데 우리 인천 전체가 대도시니까 대도시라고 해서 5배 증가하는 경우가 있습니다, 착오로. 그래서 그게 나중에 이의신청이 들어와서 확인해 보니까 공단내에 들어와 있기 때문에 일반과세로서 그거를 이제 미리 낸 돈을 도로 환불해 주는 경우가 있고 또 사업세 같은 경우 사실상 후생시설은 재산세 재산할에 넣어서는 안되는데 그 면적을 산출하는 과정에서 후생복지시설까지 포함을 해서 사업소세를 부과하는 경우가 있습니다. 그래서 나중에 다시 이의 신청이 들어와서 확인해 보니까 식당이라든가 체육관 이런 것이 포함돼 있기 때문에 그것을 제하고 또 환불해 주는 경우 이런 것이 있습니다.

김장식위원

네. 그리고 이게 사실 남동공단에 2,255개 업체가 있는데 이 과오납 환불 현황이 239건이에요, 네? 그러면 이 10%가 넘습니다. 근데 왜 이렇게 과오납이 생기고 착오납이 생기고 이렇게 하는 건지 이 원인이 어디 있습니까, 이게.
상철

한상철출장소장

저희가 과세자료가 넘어 오면은 우선 저희가 과세하는 것이 첫째가 목적이기 때문에 산출과정에서, 산출과정에서 착오를 일으키는 경우도 있고 또 직원들이 수시로 바뀌다 보니까 세무업무를 처음에 와서는 배워야 됩니다. 배워가면서 일을 하다 보니까 착오가 좀 일어나는 경우가 있는데 이거는 본인들이 정당한 자료를 갖다가 저희한테 이의신청하니까 할 수 없이 이건 도로 돌려줘야 됩니다.

김장식위원

네, 그건 알겠는데요, 그렇게 해서 그렇게 과오납, 착오납 여러 가지가 인제 참 다시 이렇게 환불해 주는 경우가 10%가 넘는다면은 이 남동공단출장소가 공신력은 어떻게 될까요? 그리고 이것이 과연 공장을 하는 사람들이 2,255개 업체가. 네? 이러한 과오납이라는 걸 자기들이 알아서 챙겨서 발견하는 사람도 239건이죠. 이쪽에서 이거는 잘못 됐다고 우리 공단출장소 쪽에서 이거 잘못 됐다고 다시 고지서 내보내는 건 아니죠? 전부가 저쪽에서 이의신청이 들어와서 그런거죠?
상철

한상철출장소장

아닙니다. 저희가 자료요청을 했는데도 우리가 지정한 날짜에 갖고 오지 않거나 이럴때는 일단 과세를 하기 때문에 그 과세한, 일단은 납부를 해놓고 나중에 증빙서류를 가져옵니다, 이 사람들이. 그게 인제 예를들면 어떤 거냐면 도심에서 우리 공단내로 들어온 공장에 대해서 도심의공장의 가치와 공단내에 들어온 가치 그것을 비교해서 차액에 대해서 과세를 해야되는데 시내에 있는 공장의 가치 평가를 저희한테 자료를 내라 그러면 절대 안내놓습니다. 그러니까 우리들은 빨리 과세를 해야되기 때문에 과세를 하다보니까 늦게 가져오고 이래서 그 증빙서류가 첨부되고 그걸 반납하고 이러는 겁니다.

김장식위원

그러면은 이것이 인제 자료가 안왔기 때문에 과세를, 우리가 앞아서 과세를 했다, 그러면 뭐 인정과세를 하는 겁니까?
상철

한상철출장소장

그렇죠 일단 공장이 들어오면은 일단 여기 들어온 평가 가지고 그냥 과세를 하고 그 다음에 시내 공장이 있는 것을 증빙서류를 띠어 오면은 그걸 과표기준해서 차액에 대해서만 과세를 하는데 그 증빙서류를 늦게 띠어옵니다, 이 사람들이.

김장식위원

그렇다면 이거 세금 부과하는데 대한 문제가 굉장히 많네.
상철

한상철출장소장

네, 그래서 뭐 어느 세무부서나 이 환불은 과오납 환불은 다 있기 마련입니다.

김장식위원

물론 있지만은 너무 비율이 많으니까 지금 하는 얘기에요.
상철

한상철출장소장

네.

김장식위원

이게 10%가 넘는다면은 이거는 공단출장소를 누가 믿고 이거 세금을 다 내겠어요, 그렇지 않아요?
상철

한상철출장소장

뭐 그중에는 이중으로 납부하는 사람도 많고 그래서 나중에 영수증 발급을 합니다.

김장식위원

그래서 이것이 무슨 또 우리 전산기기가 고장이 나서 그런건지 아니면은 이것이 뭐가 아까 말씀대로 새로 들어온 사람들은 잘 몰라고 또 좀 배워가면서 해야되다 보니까 이런 일이 생긴다고 그랬는데 이게 문제가 굉장히 많네, 네?
상철

한상철출장소장

네.

김장식위원

어떻게 이런 일이 최대한으로 줄일 수 있는 그런 뭐 방법은 없습니까?
상철

한상철출장소장

하여튼 뭐 직원 교육을 철저히 시켜서 아주 전문화 시키고 과세하는 과정에서 형평에 맞게끔 과세하도록 앞으로도 계속해서 노력하겠습니다.

김장식위원

그런데 우리가 감사를 하고 이래하면서 얘기를 해보면요, 앞으로는 잘 하겠습니다하는데 지나 보면 또 마찬가지더라고, 네? 이거 좀 경각심 가지고 앞으로 사명감 가지고 일할 수 있는 이런 자세가 필요하다고 생각을 합니다.
상철

한상철출장소장

네, 열심히 하겠습니다.

김장식위원

네, 열심히 하겠습니다.

이귀영위원

위원장!

김영호위원장

네, 이귀영 위원님.

이귀영위원

추가질문 드리겠습니다. 과오납 환불시는 말이죠, 즉시 처리로 되어 있는데 사실입니까?
상철

한상철출장소장

네, 다시한번.

이귀영위원

과오납 환불시는 즉시 처리로 돼있거든요,
상철

한상철출장소장

네.

이귀영위원

사실입니까?
상철

한상철출장소장

네, 그날로 환불 결재 하면은 납부자에 대해서 통장에다 저희가 직접 은행에서 통해서 넗어줍니다.

이귀영위원

통장에다가요?
상철

한상철출장소장

네, 계좌에다 넣어줍니다, 바로.

이귀영위원

아 그러면 거기에 이제 추가된 금액만 환불해 줍니까, 거기다 또 몇분지 1의 몇만분지 일이죠? 그 이자를 포함해서 지급합니까?
상철

한상철출장소장

네, 이자까지 포함해서 줍니다.

이귀영위원

네, 얼마입니까? (3/10000이라고 직원이 대답함) 3/10000이요? 틀림없이 그렇게 해서 지급합니까? (네 라고 직원이 대답함) 그리고 그 과오납 잘못된 주 내용이 착오 세역이 상당히 많아요, 착오. 본인의 잘못입니다, 착오라는 건. 본인의 잘못, 이중 납부, 감액 또 부과취소 이런 등이 이게 나온다는 것은 상당히 문제가 있고 본인의 실수로 인해가지고 이런 문제가 발발할때는 주민의 원성이 많이 발생한다는 것 쯤은 생각해 보셨습니까?
상철

한상철출장소장

네, 잘 알고 있습니다. 그러나 금액이 클수록 증빙서류를 늦게 띠어 오는 건수가 더 많습니다. 그리고 적은 금액일수록 저희가 착오하는 것이 더 많습니다. 그래서 이거는 저희도 굉장히 과오납 환불할때는 직원 야단도 치고, 왜 이런 일이 자꾸 생기느냐 그래서 저희가 앞으로 더 열심히 배워서 잘 하도록 교육을 시키고 있습니다.

이귀영위원

네, 이상입니다.

김영호위원장

그 등록세 말이죠, 그 등록세가 공장에 입주를 하면 그 등록세를 부과시키는거 아닙니까?
상철

한상철출장소장

등록세는,

김영호위원장

공장 신축으로 해서 등록하는데 등록세입니까, 이거?
상철

한상철출장소장

이건 토지하고 건물하고 합쳤습니다.

김영호위원장

네?
상철

한상철출장소장

토지, 건물 다 포함한 겁니다.

김영호위원장

아니 그러니까 등록세가?
상철

한상철출장소장

네.

김영호위원장

이게 어느 등록세 입니까, 이게?
상철

한상철출장소장

이건 저 공장부지하고 건물 다 포함된 등록세입니다.

김영호위원장

근데 그런거는 정확하잖아요, 바로 신고를 하면은. 그런데 79건으로 3억3천만원 정도 되는데,
상철

한상철출장소장

이것이 그 처음 공장부지를 매입을 해서 신축하는 건물에 대해서는 착오가 없습니다. 사고가 없는데 이제 아까도 말씀 드렸듯이 대도시에서 그러니까 시내에서 공단으로 들어오는 과정에서 이걸 대도시로 5배 증가한 과세하는 경우가 있었어요. 그래서 이게 착오가 됩니다. 그런데 공단은 일반과세하게 돼있거든요? 공단내에 들어오는 거는.

김영호위원장

네.
상철

한상철출장소장

근데 이제 이게 인천시 전체로 보다 보니까 대도시로 해서 5배 증가한 경우가 있었습니다. 그래서 그게 착오가 난 경우가 있습니다.

김영호위원장

그걸 명확히 알아가지고 부과를 시켜야죠.
상철

한상철출장소장

네, 그리고 그것도 있고 아까 김위원님께서 말씀하신 사항중에도 시내에 공장가치와 공단내에 세워진 공장의 가치를 비교해서 차액에 대해서 과세를 해야되는데 증빙서류를 늦게 띠어오는 경우, 그래서 일단 과세하고 나서 띠어오면은 환불해 주는 이런,

김영호위원장

등록세 면세조치가 요즘 안 이루어 집니까?
영훈

임영훈세무계장

저기 그 부분에 대해서 답변을 드리겠습니다. 등록세 과오납이 나는 거는 작년에 법무사들이 공장의 자본금에 대해서 증지하나 설립하면 일반과세로 납부를 해야 되는데 검사시 그 규정을 모르고 과세납부 하였습니다. 그래서 작년에 감사원 지적당해 가지고 환불 했다 해가지고 4배로 전부 환불해 주고 일부만 과세를 해가지고 감액처리해가지고 환불해 준 겁니다.

김영호위원장

면세자 한테 등록세를 부과시켰다는 얘깁니까?
영훈

임영훈세무계장

토지는 토지나 건물은 이제 건물이 없는 거를 토지를 파가지고 여기서 인정한거는 면제가 되는데요.

김영호위원장

네.
영훈

임영훈세무계장

건물이 있는거 같은 경우에는 부과가 됩니다.

김영호위원장

네.
영훈

임영훈세무계장

그런데 공장의 법인의 설립이나 증자시에는 사고 부분에 대해서 등기를 할 때 등록세를 4/3를 납세해야 되는데, 비율로요, 20/3을 납부했습니다. 그래서 그게 감사원 감사때 지적사항이 돼가지고 환불을 해주라 해가지고 환불해 준 겁니다, 그게. 등록세요.

김영호위원장

사전에 그 감사받기 전에는 그 사항을 몰랐습니까?
세무과에서 그런 걸 다 숙지해 가지고 조치를 해야지 세무과에서 그런것도 모르고 있었습니까?
영훈

임영훈세무계장

그게 그 인천시가 대도시 인데요, 이 공단이 대도시에 줘야 된다고 감사원에서 결정을 내렸습니다. 그래가지고 저희가 그때 그거를 인지를 했습니다.

김영호위원장

그때 비로소 인지를 했다? 감사원의 지적받고.
영훈

임영훈세무계장

네.

김영호위원장

추후는 앞으로 그런 일이 사전에 인지를 해서 이런 착오가 없도록 그렇게 해주시기 바랍니다.

김춘식위원

위원장!

김영호위원장

네, 김춘식 위원님.

김춘식위원

네, 여기 소방공동세라는 게 뭡니까?
상철

한상철출장소장

이게 재산세에 포함돼 나가는 겁니다, 이게. 도시계획세 또 소방공동세 이것도 포함돼서 나가는 겁니다.

김춘식위원

이게 공장에만 이런게 해당합니까?
상철

한상철출장소장

아닙니다. 이게 일반 가정에도 다 포함됩니다.

김춘식위원

일반 가정에서도 이게,
상철

한상철출장소장

네, 재산세에 보시면은 도시계획세, 소방세 이렇게 거기에 포함됩니다. 몇% 몇% 이렇게 돼가지고.

김춘식위원

네, 그리고 저기 이거 미준공된 거를 한번 빼달라 그랬었는데 이게 95년도 거만 빼왔어요. 95년전에 미준공된 건 얼마나 됩니까?
상철

한상철출장소장

저희가 감사자료에 94년도와 95년도와, 2개년도 거를 자료를 제출한 게 있습니다.

김춘식위원

여기 다 95년도 거만 있는데요?
상철

한상철출장소장

그거는 어저께 추가로 자료를 지시를 받고 낸 건데요. 당초에 자료를 낸거에 보면은 94, 95년도 이렇게 돼있습니다. 그래서 제가 그걸 전체적으로 현황을 읊어 드리겠습니다. 94년도에 저희가 18건의 그 건축허가를 내주었습니다. 그 중에서 지금 현재 공사중이 6건이 있고 착공 연기를 낸 것이 4건, 그 다음에 착공 독촉을 한 것이 4건이 있고 사전입주한 것이 또 있었습니다. 그래서 저희가 이거 고발조치 했습니다. 그리고 건축허가를 받고 1년이 지나도록 착공을 안했기 때문에 5js에 대해서는 허가를 취소한 것이 있었습니다. 그런데 금년도에는 71건에 대해서 건축허가를 내주었는데 지금 56건이 공사중에 있고 아직 착공이 안된 것이 15건이 있습니다.

김춘식위원

한가지 묻겠는데 이거는 뭐 여기 감사자료에 있는게 아니고 다른 건데 한가지 묻겠습니다. 출장소장님이기 때문에 한번 묻는데 우리 남동구청 땅이 거기 공단에 있죠?
상철

한상철출장소장

네.

김춘식위원

공단에 있는데 이번에 여기 시유지 선인원 땅하고 바꾸고 잔액으로다가 출장소를 지어준다 그러죠?
상철

한상철출장소장

제가 알기로는 그 중소기업육성회관인가 그걸 건축을 하면은 그 건물내에 500평을 출장소 사무실로 주기로 이렇게 돼 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 1층에 사무실, 2층에다가 우선 300평을 준다 그러는데 그 용도는 앞으로 더 연구를 해봐야 됩니다.

김춘식위원

출장소장님은 저희 땅은 그렇게 하고 500평을 그렇게 받고 이 선인원 땅을 시유지를 바꾸는 것을 좋아 하십니까, 그대로 저희 출장소에 땅을 두는 것이 좋습니까?
상철

한상철출장소장

뭐 이미 의회에서도 결정난 사항입니다마는 거기가 부지가 1,800평입니다.

김춘식위원

네.
상철

한상철출장소장

그래서 저희 출장소 혼자서 관리하기는 좀 큰 땅이고 그래서 앞으로 지방자치해가지고 경영수입면에서 관리한다 하면은 전체 거기 면적을 지어가지고 임대도 해주고 그러면은 더 좋았다고도 생각이 됩니다마는 뭐 이미 시로 넘어간 땅이기 때문에 좀 아쉬운 감은 있습니다. 그래서 그 앞으로 500평을 진다면은 저희가 1층에 200평은 사무실하고 회의실로 쓰고 3층은 공단내에서 생산되는 물건들을 공장도 가격으로 판매할 수 있는 판매장을 한번 설치했으면 하는 그런 생각도 갖고 있습니다.

김춘식위원

그게 출장소로써 가능하겠습니까?
상철

한상철출장소장

네?

김춘식위원

그게 가능하겠냐구요.
상철

한상철출장소장

그거는 구하고 협의를 거쳐야 되겠습니다. 뭐 저희 단독으로 할 수는 없죠.

김춘식위원

여기 뭐 구청에 여기 전 민원실에 정렬해 놓은 것도 하나도 팔리지도 않는거 같은데,
상철

한상철출장소장

근데 여기는 전시장이기 때문에 판매는 안하는 걸로 알고 있습니다. 그러니까 저희가 만약 3층에다 판매장을 설치한다 하면은 필요한 인원도 배치해야 되겠고 홍보도 철저히 해서 공장도 가격으로 나간다 하면은 굉장히 싼 가격입니다. 제가 공단내에서 생산되는 제기를, 신주라고 그러나요, 노란거.

김춘식위원

네.
상철

한상철출장소장

그거 생산하는 업체가 있는데 제가 언젠가 한번 시내에서 보니까 가격이 50몇만원인가 이렇게 돼있었어요. 그래서 공장에 제가 그 공장도 가격으로 알마면 사냐 그랬더니 30만원 정도면 사겠다 그래서 제가 하나 구입한 적이 있습니다. 그래서 그런 걸 예로 든다면은 제기 같은거 공장도 가격으로 30만원이면 모든 용도별로 다 있습니다, 숫자가.

김춘식위원

네.
상철

한상철출장소장

그래서 이런거 한번 여기서 하면은 시내에서 많이 사러 오겠다 하는 생각도 했습니다.

김춘식위원

출장소장님이 그것을 빨리 그런걸 좀 서두르셔가지고 저희 남동구 주민들에게 좀 싸게 그렇게 사도록 노력해 주십시오.
상철

한상철출장소장

네, 내년에. 시에서 거기 착공을 한다고 하니까요, 네.

김춘식위원

네, 고맙습니다. 이상입니다.

김성근위원

위원장!

김영호위원장

네, 김성근 위원님.

김성근위원

김성근 위원입니다. 저 아까 과오납 환불해 준다고 그랬는데 그 환불되는 시점이 반환청구 시점입니까, 아니면 세금 낸 시점입니까? 이자 계산해 주는 부분이.
영훈

임영훈세무계장

납부한 날짜입니다, 본인이 납부한 날짜.

김성근위원

아 그러니깐 납세자가 납부한 날짜서부터 우리가 반환해 주는 날까지.
영훈

임영훈세무계장

납부하 날짜입니다, 본인이 납부한 날짜.
상철

한상철출장소장

아 그러니깐 납세자가 납부한 날짜서부터 우리가 반환해 주는 날까지.
영훈

임영훈세무계장

네.

김성근위원

네, 알았습니다. 그건 그렇고. 우리가 지금 출장소장님 얘기 들으면은 공단에서 하는게 일반적인 업무하고 그리고 인제 공단에 서비스 할 수 있는 거는 공원관리, 가로등 관리, 일반폐기물 관리 뭐 이 정도 뿐이 없네요? 우리 하는 업무가. 다른 거는 전부,
상철

한상철출장소장

우선 크게 따져서 우리가 세수업무가 우선 제일 크고,

김성근위원

아니 세수 업무는 그런 기본적인 건 빼놓고 우리가 대민 써비스 차원에서 한다는 업무는요.
상철

한상철출장소장

네, 환경상담도 해주고, 뭐 잘 아시겠지만은 공단내에는 하수도, 수도관이 터지면은 예를 들겠습니다. 그저께 예를 들겠는데 날이 몹시 추운날 그 한전서 도로공사를 하고 배관공사를 하고 아스콘으로 덮은 상태인데 화물차가 달리다 보니까 그게 주저 않았습니다. 그래서 그거 순찰과정에서 발견을 하다 보니까 승용차가 뒤가 닿을 정도를 위험스럽고 또 그 옆에는 수도관이 터졌습니다. 그래서 그 도로가 빙판이 돼서 차들이 다니지도 못하고 그럴 때 저희가 모든 장비를 도원해서 빙판도 녹여 가면서 모래를 깔고 해당부서에 연락을 해서 즉시 복구를 했습니다. 오늘도 보니까 아스콘 덮은 상태가 또 좋지 않았기 때문에 그 사항도 건설과에다 다시 재포장을 해달라고 하는 사항인데, 이 공단이 하루만 순찰 안하면은 사고가 꼭 한두건씩 나타납니다. 그래서 저희가 제일 중요한 것이 사고 안나게 하는 것이 제일 중요한 겁니다. 모든 설치를 다 한다하더라도 가로등이 나가서 불이 안들어온다고 민원이 들어오지 않게 하기 위해서 미리 나가서 불이 안들어오는거 점검해야 되고 또 하수도 맨홀이 깨져서 차가 전복사고, 이런 모든 것을 다하기 때문에 뭐 한쪽으로 별로 할 일이 없다고 보실 수도 있겠지만은 제 생각에는 매우 중요한 일을 하여튼 수시로 즉시즉시 잘 처리하고 있다 하는 자체적으로 평가를 하고 있습니다.

김성근위원

네, 소장님 말씀 맞습니다. 그리고 계속 순찰도 돌고 고생 많으신건 알거든요? 그런데 저도 가끔 공단을 들어가 보는데 그 쓰레기 문제가 좀 많이 발생하는거 같거든요. 근데 일반쓰레기는 처리한다고 치더라도 각 공장에 보면은 굉장히 많이 산업폐기물이라고 그래야 되나요, 그런게 쌓여져 있거든요? 그런데에 대한 지도는 안합니까?
상철

한상철출장소장

그 산업폐기물에 대해서는 일반 특정업체가 있습니다. 처리업체가. 일반쓰레기는 위생공사인가 거기서 처리를 하는데 특정폐기물, 산업폐기물은 처리업체가 따로 있는데 그 지도는 이제 아까도 말씀드렸지만 자꾸만 환경처만 말씀드려서 죄송합니다. 환경처에서 직접 지도 점검을 하고 있어요, 그래서 그 처리업체도 이제 환경처에서 허가한 업체고. 그래서 인제 거기서 처리를 하고 있고 저희가 공장내 일반쓰레기는 보관시설을 설치하도록 하고 있습니다. 이게 무슨 오수가 흐르지 않도록 담장을 친대든가 또 보관시설을 제대로 하도록 지도점검을 하고 있는데 산업폐기물만 그것만이 아닙니다. 일반쓰레기도 공장에서 규정된 봉투에 담아서 내놓으면은 다 수거를 하는데 이게 일부는 그냥 인가받지 않는 비닐 같은데 담아서 길에다 이렇게 내놓는 경우 많습니다. 그래서 제가 순찰 과정에서 그런건 들여 놨다가 쓰레기차가 오면 버리든가 이렇게 도로에다 두면 안되죠, 또 위생공사에서는 규격봉투 아니면 안 치웁니다. 그냥 놔두고 가요. 자기네 필요한 거만 골라 가고. 그래서 그런거는 하여튼 그 환경처하고 수시로 연결을 해서 공장내... 그런데 그 사람들도 그렇습니다. 한차 안되면 또 안치웁니다, 이것이. 반차 되면 안치워요. 그래서 한차 될 때까지 그냥 보관했다가 한차되면 또 연락해서 와서 가져가고 이런 경우가 있는데 하여튼 그것도 저희가 보는대로 빨리 연결을 해서 수거를 하도록 이렇게 지도를 하겠습니다.

김성근위원

네, 이상입니다.

이병돌위원

위원장!

김영호위원장

네, 이병돌 간사님.

이병돌위원

네, 이병돌 위원입니다. 지금 수감을 받고 계시는 출장소장님, 그리고 또 고생하시는 우리 공무원님들 사실 답답하시죠? 왜 제가 이런 질문을 드리냐하면은 저희들은 그렇습니다. 남동구공단출장소 하면은 상당히 구민들한테 아까 이헌복 위원님이 좋은 말씀을 해주셔서 별 다른 얘기는 안드리겠습니다. 그런 과정에서 사실 다 중요합니다. 뭐 과오납의 문제 나오는 것도 감사에서 중요하고 뭐 오수라든가 뭐 오수 여기 등등 그 자료에 보면은 다 그런 일도 중요하죠. 근데 진짜 중요하게 다루어져야 될 환경 문제에 대해서는 지금 어떤 제도적인 문제가 잘못돼가지고 참 거기 수행하시는데 상당히 어려움이 있다라고 이렇게 답답한 대답을 했습니다. 아마 그 공무원들도 다 같은 동감이라고 생각이 들고, 그렇다면은 사실 저희들이 감사를 하고 있는 동료 위원들도 다 답답합니다. 에, 다시 말씀드려서 이헌복 위원님이 제시를 했던 어려운 문제점 있지 않습니까?
상철

한상철출장소장

네.

이병돌위원

자 이런 것들이 앞으로 의회하고 같이 손을 잡았을 때 그 답답함을 풀어 나갈 수 있다 이렇게 본 위원은 생각이 들거든요?
상철

한상철출장소장

네.

이병돌위원

그런 문제가 해결되지 않는 이 자리에서 어떤 감사가 필요하겠습니까? 동료 위원님들, 죄송합니다. 출장소 문제는 사실 그런 골격적인 문제가 대두되지 않는 한은 사실 질적으로 봤을 때 좀 미흡하다 이렇게 생각이 들거든요. 그런쪽을 계획을 구상해 주셨으면 감사하겠다는 말씀을 드리면서 이상으로 질의를 끝마치겠습니다.

이귀영위원

위원장!

김영호위원장

네, 이귀영 위원님.

이귀영위원

네, 이귀영 위원입니다. 257페이지에보면은 지방세 체납으로 인한 조치현황입니다. 거기에 볼거 같으면은 등기압류건이 건수가 381건, 금액이 3억1,046만6,830원으로 알고 있는데 저희들이 이 건을 알기 위해서 지난번에 자료를 요청한바가 있습니다. 거기 자료에 볼거 같으면은 현재 제가 말씀드린 그 등기건수와 압류건수와 여기에 나온 압류건수가 상당한 차액이 많이 나는데 그 이유는 무엇이라고 생각하십니까?
상철

한상철출장소장

먼저 그 자료 드린 압류건수는 381건입니다. 이거는 100만원 이상만 뽑은 자료인데 그래도 전체 체납건수와는 상당히 차이가 있는 것은 381건은 그 회사수입니다. 한 회사를 하나로 봤을 때 그 수고, 여기 575건은 그 자동차세 모든 세 건수를 여기다 포함한 숫자입니다. 그래서,

이귀영위원

자동체세고 뭐고 다 하친 것이 압류로 봤을 때
상철

한상철출장소장

네, 그 건수를.

이귀영위원

이 숫자라는 겁니까?
상철

한상철출장소장

네, 그 건수를 여기에 전체 집계한 사항이고 먼저 자료 낸 거는 100만원 이상만,

이귀영위원

그 100만원 이상이라고 어디 써 있습니까, 네, 써 있어요?
상철

한상철출장소장

구 10-1, 2, 3 거기 자료 뽑을 때 100만원, 200만원 이상 그래서 저희도 100만원 이상인줄만 알고,

이귀영위원

아 그러니까 지난번에 말씀하신 거 내용을 볼때는 100만원 이상이라는 것은 없지 않느냐 이거죠.
상철

한상철출장소장

네, 여기 기재를,

이귀영위원

알 수가 없죠?
상철

한상철출장소장

네.

이귀영위원

그러기 때문에 저희들이 나름대로 상당히 축소된 감이 있어서 저희들이 자료 요청한 겁니다.
상철

한상철출장소장

네, 죄송합니다.

이귀영위원

실지 보니까 엄청나게 차이가 많이 나고 있는데
상철

한상철출장소장

네.

이귀영위원

이렇게 엄청나게 많은 압류와 또 뭐 재산조회, 납부독려 이런 등등이 상당히 많이 발생하고 있는데 그 사유는 무엇이라고 생각합니까
상철

한상철출장소장

네, 이것이 저 과년도 것이 3,859건 인데 그 동안에 부도업체도 있었고 또 이 업체 전체가 먼저 생산 실적 보고 드릴때도 계획때 엄청나게 차이지게끔 나와 있듯이 경영에 어려움이 있기 때문에 납부를 못하고 있는 실정입니다. 그래서 저희가 압류된 회사에 대해서는 경락이후에도 저희가 배당금을 못받는 업체는 내무부에다 재산조회를 의뢰했습니다. 그리고 또 아직 경락되지 않은 압류업체에 대해서는 교부청구를 법원에다 이미 해놓고 있습니다. 그래서 앞으로도 배당금이 저희에게 돌아오지 않는 업체에 대해서는 내무부에 재산조회해서 일반가옥이라도 전부 압류할 계획입니다.

이귀영위원

이 재산조회가 여기 내용에 나왔는데 이 사람들 어떻게 받을 가능성이 있는 겁니까
상철

한상철출장소장

지금 이 사람들은 지금 공장도 없고 지금 현재는 경락이 이미 끝난 상태기 때문에 타지에 재산이 있는 것을 지금 내무부에 조회하고 있는 겁니다. 그래서 거기서 재산이 있다고 나타나면은 그 물건에 대해서 다시 우리가 압류를 하고 경매의뢰를 하고 이렇게 해서 인제 체납액을 정리할려고 그럽니다.

이귀영위원

우리 저 출장소에서는 이 재산조회 같은 것이 불가능합니까?
상철

한상철출장소장

네, 구에도 안됩니다. 구에서도 저희하고 같이 취합을 해서 시에다 올리면은 시에서 내무부로 전부 올라가게 돼있습니다. 그래서 내무부에서 전국 전산망을 통해서 재산 조회를 하도록 이렇게 지금 돼있습니다.

이귀영위원

아무쪼록 말이죠, 너무 상당히 많은 걸로 이렇게 생각이 됩니다.
상철

한상철출장소장

네.

이귀영위원

그리고 우리 구예산도 뭐 자금사정이 매우 좋은건 아닌걸로 알고 있어요. 빚도 엄청나게 많이 있고 그래서 이런거 유효적절하게 잘 세금을 거둬가지고 구 발전에 도움이 되도록 꼭 부탁드립니다.
상철

한상철출장소장

네.

이귀영위원

이상입니다.

김영호위원장

네, 세외수입의 건에 대해서 도로사용료 94년도 470건, 1억2,104만6천원 반면에 95년도가 건수는 517건으로 47건이 늘었는데 액수는 줄었어요.
상철

한상철출장소장

이 도로사용료가 이게...

김영호위원장

254페이지에 있습니다. 감사자료.
상철

한상철출장소장

네, 작년에 출입구를 하나를 사용하다가, 하나를 사용하다가... 아, 이게... 아 거기 징수건수 말씀하시는 거죠?

김영호위원장

네, 세외수입 현황에서 징수건수는 늘었어요, 그렇죠?
상철

한상철출장소장

네.

김영호위원장

94년도 470건에서 95년도 517건으로 늘었죠?
상철

한상철출장소장

네, 네.

김영호위원장

47건이 늘었는데 부과액수는 오히려 줄었죠? 1억2,100만원에서 1억700만원으로, 그 요인이 왜 그러냐 이거죠.
상철

한상철출장소장

(직원하고 얘기함) 죄송합니다, 작년에는 작년에 비해서 금년에 과세기준이 하향조정된 걸로 이렇게 해서 그 과세금액이 줄어든 겁니다. (직원하고 얘기함) 잠시만 시간을 주십시오. (직원하고 얘기함)

김영호위원장

그 항상 대비표를 보여줄때는 94년도 95년도 증감요인을 미리 파악을 하셔야죠.
상철

한상철출장소장

네, 죄송합니다. 답변 올리겠습니다. 도로점용료가 작년까지는 1㎡당 토지등급별로 산정을 하도록 돼있던 것이 95년 1월 1일부터 공시지가로 산정을 하도록 돼있습니다. 그래서 작년에 10/100으로 과세하던 것을 금년에는 25/1000로 하향 조정이 됐습니다. 그래서 전체 부과금액이 줄어든 겁니다.

김영호위원장

그게 저 어디에 근거해서 그렇게 조정이 된 겁니까, 그거 근거기준이요.
상철

한상철출장소장

이건 도로법 제40조 시행령 24조 시행규칙 제17조에 의해서 도로점용을 받도록 돼있는데 그 근거에 의해서 이,

김영호위원장

그럼 95년도 1월 1일서부터 적용하게 돼있습니까?
상철

한상철출장소장

네 공시지가로 변경이 됐습니다, 산정하도록.

김영호위원장

알겠습니다. 더 질의하실 위원 안계십니까? (네 없습니다 하는 위원 있음) 출장소에 대한 더 질의하실 위원이 안계시므로 출장소에 대한 감사를 종결하겠습니다. (의사봉 3타) 출장소장 수고 하셨습니다. 원만한 의사진행을 위해서 13시까지 정회하고 13시에는 동행정사무감사를 위해서 만수 5동에서 속개 하겠습니다. 13시까지 정회를 선포합니다. (의사봉 3타)
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의속개를 선포합니다. (의사봉 3타) 지금부터 위원님들께서 6일동안 감사하신 총무위원회 소관 실, 과, 소, 동에 대한 감사강평을 하겠습니다. 구정에 관한 전반적인 현황을 파악하고 문제점을 지적하여 주민복지행정을 추구하고 구정의 올바른 방향을 제시하기 위하여 실시된 남동구청 및 산하 기관에 대한 95년도 행정사무감사를 모두 마쳤습니다. 먼저 가사 6일동안 애써주신 동료 위원여러분과 수감에 고생하신 관계공무원 여러분 수고 많이 하셨습니다. 지난 7월 11일 제2대 남동구의회가 출범한 후 첫 번째 맞이하는 행정사무감사 이기 때문에 감사하는 위원께서는 오랜 시간에 걸쳐 자료수집과 자료검토 등을 준비하여 오면서 많은 기대를 갖고 감사에 임하셨습니다. 그러나 이번 행정사무감사는 기대했던 것에 크게 못미쳤다고 생각됩니다. 우선 집행부의 수감에 임하는 사전준비가 매우 미흡하여 감사요구자료가 부정확하고 일부 자료는 관계공무원의 불성실한 자료작성으로 잘못 기재된 채, 수정없이 제출되는가 하면 잘못된 내용의 자료를 검토없이 제출하는 사례가 있었으며, 일부 실, 과장의 불성실하고 무성의한 답변으로 감사가 충실히 진행되지 못한 사례도 있었습니다. 이러한 집행부의 안일하고 소극적인 수감태도는 시정되어야 할 것입니다. 앞으로 감사자료 제출은 충분히 검토하고 내용을 숙지하여 재차 이 같은 사례가 발생하는 일이 없도록 시정을 촉구합니다. 이번 6일간의 행정사무감사를 통해 구정업무 전반에 대해 현안과 문제점을 파악하였으며 시정이 요구되는 사항들이 많이 도출되었습니다. 이번 감사에서 나타난 문제점에 대하여는 집행부의 성의 있는 시정노력과 개선방안이 강구되어야 할 것입니다. 또한 지방화시대에 주민복지향상을 위한 행정수요가 증대됨에 따라 업무량의 증가와 주민의 요구 충족에 부응해야 하는 집행부 공무원의 고충도 접할 수 있었습니다. 이번 감사가 꿋꿋하게 맡은 바 소임을 다하고 있는 공무원들에게는 격려가 되고 그렇지 못한 경우에는 채찍의 역할을 할 수 있기를 기대하며 감사에서 도출된 현안문제를 개략적으로 살펴보고 구체적인 지적사항에 대하여는 정식으로 시정촉구를 할 것입니다. 먼저 지방자치에 맞지 않는 구태의연한 행정관습과 전시행정이 아직까지 사라지지 않고 있습니다. 지방의회가 시작한지 5년을 맞이하고 민선구청장이 출범하여 지방자치 기틀은 마련되었으나 과거의 상급기관의 지시 지침에 의존하는 수동적 태도의 과거행정형태로 인하여 지방자치가 저해되는 사례가 있었습니다. 특히, 구청 실장의 임무가 막중함에도 장기 공석중에 있어 이것이 시 발령으로 인한 파견근무일지라도 장기 공석으로 인하여 업무차질이 우려되므로 이를 조속히 해결하도록 적절한 조치를 촉구합니다. 또한 전체적으로 보조금으로 진행되는 각종 사업이 시행이 부진하여 국시비 반납이 많은데 이에 대한 사업을 활발히 추진하는 개선방안이 강구되어야 하겠으며, 공통적으로 예산에 책정된 세외수입에서 예년을 대비한 적정수입을 예상할 수 있는데도 불구하고 세외수입을 적게 책정하여 예산편성에 충실을 기하지 못한 것으로 나타나고 있어 개선되어야 하겠습니다. 기획감사실에서는 각종 위원회를 관리하면서 회의개최 상황등 부실관리하고 있으며 공무원의 자질향상과 사기진작을 위하여 실시하는 공무원 해외연수에 기능직을 제외하여 편중되게 실시하고 있어 지적되고 있으며 문화공보실의 경우 소규모 동네체육시설을 설치하면서 적합한 장소를 선정해야 하겠으며 지역적 편중됨 없이 균형을 고려해야 할 것으로 지적되었으며 내년 예산에 편중된 동신문 제작 지원은 일괄 동별 지원보다 실효성 있게 지원하는 방안이 바람직한 것으로 보며, 전산실의 경우 실장의 장기 부재로 업무지장이 우려되고 있으며 전산기 유지보수비 지출시 장비가격의 연 8%를 지급하는 것은 개선되어야 할 것으로 지적 되었습니다. 총무과의 경우, 새마을 단체 보조금 지급시 임의보조를 지양하고 정액보조로 개선되어야 하며 새마을 이동도서관 운영실태를 보면 도서구입비는 매우 적고 불필요한 인건비, 운영비 지출액이 과다한 실정으로 새마을 이동 도서관 운영 전반에 대한 개선방안이 강구되어야 할 것이며 반상회는 주민의 의견을 구정에 반영하는데 목적이 있는 만큼 반상회를 통해 건의된 사항은 조속히 검토하여 반영해야 함에도 처리결과가 미흡한 것으로 나타났으며, 새마을융자자금 한도액이 구조례에 명시되어 있는데도 한도액을 초과하여 융자한 사례가 있으며 이에 관련된 지침이 변경 되었으면 당연히 조례개정의 조치를 다 취했어야 했으나 그러지 아니하고 있어 조속히 시정되어야 할 것입니다. 자주 지적되고 있는 사항이지만 아직도 동사무소에 장기근무 공무원이 많은 것으로 나타나 인사 순환보직이 되지 않고 있어 지적되었고 총무과 소관 위원회 관리를 부실하게 하고 있어 지적되었습니다. 재무과의 경우 구의 재산관리를 맡고있는 부서인데도 전반적으로 감사 준비사항이 기본적인 자료부터 부정확하고 내용이 앞뒤가 맞지 않는 등 많은 문제점이 도출되어 특별위원회를 구성하여 조사해야 한다는 언급도 있었습니다. 그중에 동청사 부실공사와 잘못된 공사계약관행, 부실한 구유재산관리등 크게 지적 되었으며, 세무과의 경우 업무처리가 미흡하여 세금의 과오납이 발생하고 있어 보다 정확한 세정업무 추진으로 배전의 노력을 경주해야 할 것입니다. 부정확한 세무자료 전산입력으로 잘못 부과되고 있는 사례와 지방세에서 비중이 큰 자동차의 체납방지대책이 강구되어야 할 것으로 지적되었고, 우수사례로 95년 법인세무조사를 실시 관내 9개 법인을 대상으로 취득세, 등록세 중과세하여 본세와 가산금을 포함 부과하여 세원을 발굴한 점은 잘된 점으로 격려 하였습니다. 징수과의 경우 체납징수포상금은 규정보다 적게 지급대상자에게 지급된 것으로 나타났는데 체납정리에 노력한 대가에 대해 규정대로 지급되도록 내년부터 예산반영 조치되어야 할 것입니다. 시민과의 경우 주민에게 필요한 행정기관에서 보유하고 있는 정보를 공개토록 하기 위한 행정정보 공개 실적을 보면 비공개된 사유가 적절치 않은 사례가 지적되었으며, 민방위과의 경우 민방위 비상급수시설을 설치하여 평시에는 주민에게 개방하여 식수를 공급하기 위해 많은 예산을 투입하였으나 6개소 중 2개소는 수질이 기준에 못미쳐 개방되지 못하고 있는 문제가 지적되었고 적절한 장소를 선정하여 비상급수시실 증가설치가 필요하며, 출장소의 경우 세금과오납 건이 너무 많이 민원인에게 많은 불편을 주고 있고 환경문제가 대두되고 있는 시점에서 환경분야 단속업무가 제대로 이루어지지 않고 있음은 개선되어야 할 것입니다. 만수5동과 고잔동 현장방문을 통한 동행정사무감사 결과 어려운 동행정 여건에도 불구하고 열심히 맡은바 소임을 다하고 있음을 확인할 수 있었으며 건의 사항으로 만수 5동은 결원 2명으로 업무분장의 어려움이 계속되어 조속한 인원충원이 절실하며 고잔동의 경우 민원실이 협소하고 동청사 주차장이 확보되지 않아 민원인에게 불편을 주고 있는 사례는 개선되어야 할 것입니다. 동료 위원 여러분! 6일동안 열과 성을 다하여 감사에 임해주신데 대하여 깊은 감사를 드립니다. 그리고 총무국장을 비롯한 관계 공무원께서도 행정사무감사 수감을 위해 수고 많이 하셨습니다. 이번 행정사무감사에서 지적된 사항에 대하여는 성의있는 시정과 개선을 당부드립니다. 이상으로 남동구청 및 산하기관에 대한 총무위원회 소관 95년도 행정사무감사를 모두 마치겠습니다. 감사종료를 선포합니다. (의사봉 3타) 감사종료 17:17 출석감사위원( 10 명) 위원 이병돌 위원 이완수 위원 김영호 위원 김춘식 위원 김성근 위원 김장식 위원 이귀영 위원 이헌복 위원 김문종 위원 천정숙 피감사기관 출석공무원( 3 명) 기획감사실장 안태윤 남동공단출장소장 한상철 세무계장 임영훈 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 인천 남동구의회 회의록