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서울 서초구의회 발언

김옥자 의원 발언

제48회 제3차 예산결산특별위원회1995-12-14

김옥자 의원 프로필 보기 →

열호

김열호위원장

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제48회 정기회 회의중 제3차 예산결산특별위원회를 개의하겠습니다. 원만하고 능률적인 회의진행이 될 수 있도록 여러분께 적극적인 협조를 부탁드립니다. 안건 1. 서울특별시서초구'96년도세입.세출예산안(계속)
의사일정 제1항 서울특별시서초구'96년도세입.세출예산안을 상정합니다. 어제에 이어 오늘 회의진행은 본안건에 건설국, 시민국소관 사항에 대해서 질의를 마치고 토론은 일괄하여 하도록 하겠습니다. 먼저 건설국 소관사항부터 질의를 시작하겠습니다. 심사순서와 참고 페이지에 대해서 여러 위원들 책상위에 배부하여 놓았습니다. 질의시 참고하여 주시기 바랍니다 질의하실 위원은 몇 페이지 어느 분야에 대한 질의라는 것을 사전에 말씀하여 주시고 질의하여 주시면 감사하겠습니다. 질의할 위원은 손을 들어 발언권을 얻은 후 발언하여 주시고 발언전에 반드시 본인의 성명을 밝히고 발언하여 주시고 답변하시는 관계 국.과장께서도 직위와 성명을 밝히고 답변하여 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원장님! 의사진행발언 있습니다.
열호

김열호위원장

허명화위원 의사진행발언하여 주시기 바랍니다
명화

허명화위원

건설국을 전체 이것을 하기 보다는 앞에 부터 세입부터 지금 예산안 차례에 나와 있는 대로 넘어 갈것을 제안합니다.
열호

김열호위원장

알겠습니다. 그러면 지금부터 세입분야 19페이지부터 32페이지까지 질의를 하여 주시기 바랍니다 허명화위원 질의하여 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 21쪽에 지금 도로 사용료가 지난해 보다 거의 3억여원이 적게 세입으로 잡혀 있는데 특별한 일반 도로에 아마 세율이 낮아져서 낮아 진 일도 있고 그 다음에 본위원이 확인한 바로는 노점상이 250건이었는데 올해는 200건으로 내려간 이유가 무엇인지 구체적으로 내려간 이유에 대해서 한 번 말씀해 주시기 바랍니다
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 허명화위원께서 질의하신 21페이지 세입분야 도로사용료, 일반도로 그 다음에 노점상이 줄어든 이유를 설명을 드리겠습니다. 지금 일반 도로 및 차량 출입시설 금년도 목표가 9억원이고 내년도 '96년도 예산 목표는 6억 562만 5,000원입니다. 이것이 감된 이유가 도로법이 개정되면서 통신이나 한전, 지하매설물, 점용료 개설 방식이 금년 상반기까지는 낱개로 해 가지고 하나하나를 계상했던 것을 이번에는 개정이 돼 가지고 박스 전체로 그렇기 때문에 점용료가 줄어 들었습니다. 그리고 노점상 숫자는 저희들이 금년에는 250건 정도를 했는데 내년도 200건으로 줄인 것은 지금 예산 500을 세워놓고 보니까 금년까지 징수전망이 550만원으로 됩니다. 그러나 래년도에는 노점상 전체 계도 위주로 단속을 많이 했기 때문에 약간 줄어 들은 것 아니냐 해서 하향 조정을 했습니다. 노점상 관계는 노점상인들이 부당하게 사용하는 면적에 대해서 수시로 부담하는 것입니다.
명화

허명화위원

보충질문요.
열호

김열호위원장

보충질문하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

허명화위원입니다. 올해에 일반도로에 사용료를 9억으로 편성해서 세입으로 잡았는데 얼마나 세입으로 잡혔는지 그 결과를 말씀해 주시고요, 그 다음에 지금 노점상에 불법으로 사용하고 있는 노점상이라고 말씀을 하셨는데 그렇다면 사용료가 아니고 부당이득금이나 부당 사용료로 세입이 잡혀 있어야지 이 노점상에 들어가 있는 사용료는 정식으로 허가를 받아서 사용하고 있는 것으로 그렇게 오해가 됩니다. 그 점에 대해서는 세입부분이 잘못 잡혀 있지 않느냐 싶은데 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 금년도에 일반도로 및 차량출입시설 예산목표액은 9억원인데 연말까지 징수액 전망은 약10억 정도로 보고 있습니다. 금년도 목표달성은 이상없는 것으로 전망하고 있고 아까 노점상 관계 부당이득금이기 때문에 별도로 계상해야 하지 않느냐 했는데 도로점용료 징수조례에 똑같이 허가분은 점용료로 허가분 외에 것은 부당이득금으로 부과를 하고 있습니다. 그래서 산출내역은 틀리지만 예산 세입 과목상 도로사용료, 도로점용료로 계상을 해도 아무 상관이 없다고 보기 때문에 했습니다.
열호

김열호위원장

다른 위원 질의하실 분 계십니까? 이룡우위원 질의하시기 바랍니다.

이룡우위원

이룡우위원입니다. 허명화위원 작년에 보충으로 질문을 하겠습니다. 노점상이 매스컴을 통해서 들어 보면 허가, 무허가가 더 많다고 합니다. 그런데 지금 200건을 상정시켜 놓았는데 이것은 허가건수를 얘기하셨을 것이고 무허가는 얼마나 된다고 파악하고 계시는지 ...
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 이룡우위원님께서 질문하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 노점상은 사실상 허가를 해 준 것이 하나도 없습니다. 그리고 그때그때 계도위주로 저희들이 단속을 하고 있습니다마는 간혹보면 고질적인 것이 있습니다. 계속 자기 도로상 일정한 부지가 자기 것인냥 계속 나오는 사람이 있기 때문에 이런 사람들을 시정하기 위해서 부당이득금을 부과하고 금년도에 새로 신설된 과태료를 새로이 5만원을 50만원 한도내에서 부과를 하고 그리고 안 될때는 저희들이 사법처리하기 위해서 관할경찰서에 고발까지 하고 있습니다. 그럼으로 인해서 일부 노점상들이 먹고 살기 위해서 노점행위를 하는데 과태료까지 부과를 하는 것은 이해가 가지만 고발을 하느냐 해 가지고 구청에 와서 농성을 하고 하는 경우가 있습니다마는 서초구 도로 교통을 원활히 하기 위해서는 불가피하게 노점상을 근절하는 방향으로 노력하고 있습니다.
명화

허명화위원

보충질의하겠습니다.
열호

김열호위원장

보충질의하시겠습니다.
명화

허명화위원

아니, 그러면 노상에 있는 도로에 노점상만 얘기합니까? 예를 들면 지하상가 고속터미널같은 데는 대단히 많은 노점들이 지하를 점거하고 있습니다. 지금 올해는 250건을 했는데 내년에 200건을 한다 계획을 잡았다 하면 어떤 계도를 강력하게 할 의지가 있어서 그런 것인지 막연하게 250건에서 200건으로 잡아 놓은 것인데 본위원이 확인한 바로는 노점상들이 처음에는 조그만하게 하다가 점점 그 넓이가 커집니다. 그리고 터미널같은 경우에는 그 주위 일대가 구석구석이 공원녹지같은데 가 보면 있습니다. 물론 이것이 어떤 국가 정책적 차원에서 그 분들의 어떤 생계에 도움을 줄 수 있는 어떤 방안을 강구해야 된다는 것이 기본이고 그렇지 않을 때는 우리가 그런 것을 묵인하면서 있다라고 할 적에는 200건이라고 그러면 1년에 하루에 1건도 안되는 겁니다, 이렇게 계산을 한다면. 그런데 하루에 나갔어도 제 생각에는 이 200건 만큼은 잡을 수 있다고 생각하는데 어떻게 해서 200건 만이라고 줄어들게 했는지 거기에 대해서 부탁합니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 허명화위원께서 질의하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 사실상 노점상 관계는 서초구가 다른 구에 비해서 어느 정도 낫다고는 하지만 허명화위원님 질의하신 대로 하루에 보면 하루에 200건이라고 보기는 어렵지만 몇 칠만 하면 200건 정도 나올 수는 있습니다. 지적하신 반포터미널 지하상가 같은 것은 이것은 지하상가가 연말이랄지 사람이 많이 이용하는 명절 때랄지 점포 앞에 까지 1m이상 점포 앞을 점유해 가지고 상품도 진열해 놓고 있는데 이런 것들이 비단 터미널 지하상가 뿐아니라 일반 점포에서도 명절때 과일 같은 것을 내놓고 하는 경우가 많이 있습니다. 엄밀히 따진다면 이것 전부 조치해서 부당이득금도 부과하고 과태료도 부과해야 하지만 관내에서 사는 어려운 사람이 영업을 하기 때문에 그것을 꼭 법적으로 처벌하는 것보다는 지금 계도위주로 많이 하기 때문에 이 건수를 많이 잡지 않은 것입니다. 이점을 이해해 주시고 또 저희들이 계도하다가 정 말을 듣지 않고 하면 목표는 이렇게 잡았습니다만 더 활동을 해 가지고 더 부과를 해야 되겠다하면 다음 추경때 상반기 정도를 봐 가지고 다음 추경때 늘려 잡을 수 있는 사항이기 때문에 이점 이해를 해주시기 바랍니다.
명화

허명화위원

올해 수입은 얼마였습니까, 이 부분에?
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 금년 세입은 노점상 목표를 500만원을 잡았습니다. 그런데 지금 연말까지 한 10%정도 상회한 550정도는 전망하고 있습니다.
열호

김열호위원장

세입분야에 대해서 다른 분 질의하실 분 계십니까? 예, 이호혁위원 질의하시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원

이호혁위원입니다. 23쪽에 시세징수교부금이 있습니다. 이것이 70억 2,900만원 가량이 되어 있는데 여기에 산출근거 %가 나올 것입니다. 산출근거를 말씀해 주시고 도로점용료 밑에 하천 및 구거부지의 점용료가 있습니다. 이것도 보면 6,300만원으로 해서 전부다 예산에 증액을 시켰는데 구거부지의 점용료는 쓸 수도 있고 앞으로 안 쓸 수도 있습니다. 그 형태에 따라서 이렇게 잡힌 이유를 말씀해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변해 주시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 이호혁위원님께서 질의하신 23쪽 징수교부금 수입관계에 대해서 답변을 드리겠습니다. 지금 징수교부금이 시세징수교부금이 있고 그 다음에 사용료징수교부금이 있는데 저희 소관 사용료징수교부금 관계를 말씀드리겠습니다. 이 도로점용료로 우리 구비로 잡는 것이 있고 또 시비로 잡는 것이 있는데 시비로 잡는 것이 일단 시비로 돈을 보내면 30%를 징수교부금으로 보내도록 되어 있습니다. 그래서 시비 이것을 잡아올 수 있는 도로점용료가 총 25억을 잡고 거기에 대한 30%로 해서 7억 5,000만원 잡은 것입니다. 그 다음 하천 및 구거부지도 마찬가지로 시 수입으로 잡을 수 있는 것이 약 2억 1,000만원을 계상했습니다. 여기에 대해서 30% 해당되는 6,3000만원을 내년 목표로 잡았습니다. 도로점용료는 금년도 목표와 같은 수준으로 잡고 그 다음에 하천 및 구거부지의점용료는 금년도에는 1억 6,800을 했습니다만 내년도에는2억 1,000만원으로 약간 늘렸습니다. 이상입니다.
열호

김열호위원장

다른 위원, 이룡우위원 질의하시기 바랍니다.

이룡우위원

이룡우위원입니다. 본 위원이 질의드렸던 21쪽 노점상에 의사전달이 잘못 돼 가지고 본 위원이 질의한 내용과 집행부에서 답변하신 내용이 다른 것 같습니다. 바꿔 얘기해서 노점상들은 그대로 얘기하겠습니다. 한 5만원만 주면 통과된다 이렇게 하는데 여기 2만원이 잡혀있어요. 그러면 결코 영수증을 주고받는 그것을 가져오지 못했기 때문에 본 위원도 이것을 집어서 얘기할 수는 없습니다. 하나 사무행정상 사실상으로 이것은 양성화시키는 것이 아니냐, 이 부분은 이렇게 규정을 합니다. 또한 가로가판점에 대해서도 역시 마찬가지입니다. 관내에 60개 업소가 있는 것이 아니고 그 외에 3배 이상으로 있는 것으로 본 위원 정보에 의하면 숫자가 그렇게 되는데 집행부에서는 60개소만 한 이유가 무엇이고 사실 지금 현재 도로변에 가판점이 설치돼 있는 것이 실질상 몇 군데인가 파악한 대로 말씀해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변해 주시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 이룡우위원님께서 질의하신 노점상 문제하고 가판점에 대해서 답변드리겠습니다. 이룡우위원께서 노점상을 단속을 하는 과정에서 5, 6만원이 들어간다고 얘기를 하셨는데 전에는 기본이 2만원 그리고 조금 면적이 넓은 것은 더 부과가 되고 그랬습니다. 그런데 금년에는 좀 개정이 되어 가지고 과태료 제도가 생기면서 과태료가 최하 5만원이기 때문에 계속 나온 사람은 과태료 별도로 5만원 부과하고 또 점용료를 공시지가 기준으로 해 가지고 2만원 내외로 노점상에 대해서 부과를 하고 있습니다. 그런데 이 노점상을 단속을 하면서 보면 저도 건설관리과장 2년 5개월 정도 합니다만 제일 어려운 것이 노점상들입니다. 조금 심하게 하면 와 가지고 건설관리과의 복도에서부터 울면서 청장실로 올라들어 가고 사무를 볼 수 없을 정도로 울고 항의하고 하는데, 어느 면에서는 단속을 강화해야 하지만 그 사람들 입장에서는 애기업고 와 가지고, 노인들이 와 가지고 울면서 하면 사실상 엄동중에 엄하게 훈계조치하고 계도조치하고 그냥 돌려보내는 경우가 많이 있습니다. 이 점에 대해서 담당 과장으로서 갈등이 심한 경우가 있습니다. 법대로 집행을 해야 옳으냐, 또 계도위주로 해야 옳으냐 하는 것에 대해서 갈등을 많이 느낄 때가 있는데 이 점에 대해서는 위원님께서 지적하신 대로 원칙은 원칙대로 지키면서 또 어려운 사람들이기 때문에, 또 단속하는 과정에서 시비가 심하게 되면 몸도 다치는 경우가 있고, 그러므로 인해서 관계공무원들이 어려워지는 것이 있기 때문에 계도위주로 단속을 병행해서 하고 있습니다. 이 점에 대해서 이해를 해주시고 가로판매점이 지금 60개소 잡혀있습니다. 그런데 가판점이 저희 관내에 60개, 버스매표함이 49개, 구두박스 111개해서 도로점용시설물이 220개가 있습니다. 버스매표함이나 구두박스 이것은 개인 것입니다. 그렇기 때문에 그 사람들한테 도로점용료로 부과하고 가판점은 이것이 개인소유가 아니고 시 소유입니다. 그래서 이 가판점 60개에 대해서는 개당 연간사용료가 14만 3,520원으로 도로점용료 징수지침에 딱 있습니다. 그래서 60개소만 사용료를 받고 나머지는 점용료 형식으로 받고 있습니다. 이상 설명드렸습니다.
열호

김열호위원장

허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 기왕에 건설과장님을 만날 수 있는 기회이니까 제가 한 말씀 드리겠습니다. 제가 결산검사를 하면서 세외수입 부분에서 도로사용료에 대한 대단한 세입부분이 방만하게 정리되고 있는 것을 제가 확인을 했습니다. 그러면 차제에 그것이 좀더 철저하게 관리되고 그리고 지금 과장님께서 말씀하실 적에 가로가판점이 60개이다, 구두박스가 49개다, 버스토큰 그것이 111개다 이렇게 말씀을 하시는데 그것이 일반주민들이 다른 구에 가면 가판점이 다 가판점이나 거기에 번호가 매겨져 있습니다. 실질적으로 주민들도 이것은 이번에 몇 번 박스에서 도로를 더 점용했다라고 이런 고발을 할 수 있었는데 이게 도대체 어떻게 얘기해야될지를 모르기 때문에 자체에 이것을 전부 정리를 해 가지고 가로가판점이 60개다 할 적에는 처음부터 다 정리를 해서 어디가 60번이고 번호가 매겨질 수 있도록 한번 정리를 해주시기 바랍니다. 감사합니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.

이룡우위원

거기에 대해서 보충질의를 하겠습니다.
열호

김열호위원장

예, 그러면 이룡우위원 보충질의 듣고 같이 답변하시기 바랍니다.

이룡우위원

예, 이룡우위원입니다. 과장님 기 얘기가 나온김에 말씀을 여쭙겠습니다. 노점상에 대한 피나는 사람들의, 헐 벗은 사람들의 그런 부분은 말릴지언정 이런 것은 그렇게 돈을 뜯어먹는 식으로, 정말 아까도 요령있게 답변을 하셨는데 본 위원한테 얘기한 것은 금액상으로는 틀림없는 것 같습니다. 그러나 가로가판점에 대해서도 마찬가지입니다. 면적초과로 인해서 사실상 취소가 돼 가지고 있다라고 하는 것이 신문 지상을 통해서도 밝혀진바 있습니다. 그럼에도 불구하고 이 부분에 60개소가 정규 면적대로 한냥 이렇게 표현이 됐는데 사실상 이 부분에 대해서 너무 이 안을 보는데 본 위원이 정신적으로 실지 상기가 됩니다. 그래서 이 부분에 대해서 확실히 설득력 있게 답변을 해주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 먼저 허명화위원님께서 질문하신 가판점이나 구두박스나 이런 것들이 코드번호가 안 적혀 있어 가지고 일반 시민들이 말하자면 부당하게 사용하고 있는 것에 대해서 신고하기가 좀 어렵지 않겠느냐하는 것에 대해서는 제가 대단히 죄송스럽게 생각합니다. 이것 연말까지 일제 정비를 해 가지고 내년 점용료 부과할 때 코드번호를 반드시 많은 시민들이 볼 수 있도록 외부에 부착을 하고 관리를 해 나가도록 하겠습니다. 그리고 이 가판점 관계, 이룡우위원님께서 질의하신 가판점 숫자 문제, 무허가 문제에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 저희들이 가판점을 매년 허가갱신을 합니다. 그런데 가판점 이 허가갱신할 때 이 직계가족이 하지 않는 것, 이것은 다시 재허가를 해 줄 수가 없습니다. 말하자면 자기 아들이나 딸이나 혹은 남편이나 부인 이런 사람들이 해야 되는데 다른 사람들한테매도했을 때는 저희들이 지금 시정지시를 해 가지고 그 시정되면 그것이 원 소유자한테 다시 재허가를 해 주지만 제3자한테 매매한 것에 대해서는 일체 허가를 안 해 주고 일단 그것은 무허가로 남게 됩니다. 무허가로 남은 것에 대해서는 저희들이 즉시 수거를 해 올 수가 있습니다. 그러나 그 사람들도 지금 사실상 거기다가 여러 가족이 생계를 유지하고 있는 사항이기 때문에 일단 시정을 하도록 하고, 그 사람에 대해서는 부당이득금으로 부과하고 금년에 조례 개정할 때 새로이 신설된 과태료를 별도로 부과를 하고 있습니다. 이해를 해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

세입분야에 대해서 다시 질의하실 분 계십니까? 허명화위원님 질의하십시오.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 아까 건설관리과장님께서 서울시세 징수교부금에 대해서 말씀하실 때, 도로점용료를 지난해에 25억 잡혀 있는 것 올해도 동일하게 잡았다라고 한다면 앞에 서초구에서 직접 사용하고 있는 도로사용료는 그 세율이 인하되어 가지고 11억이 예상되는 데도 래년도 예산에 6억 5,000만원을 잡았다고 하셨는데 서울시가 관리하고 있는 그 도로사용료는 동일하게 했다면 그게 앞과 뒤가 안 맞는다고 보는데 어떻게 생각하십니까?
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 허명화위원님께서 도로점용료 징수교부금 관계가 구수입 관계하고의 대비할 때 좀 맞지가 않다고 말씀하신데 대해서 답변드리겠습니다. 이 도로점용료 징수상에 시세는 좀 구획이 도로폭이 넓은 곳이기 때문에 상당히 징수하는데 별 어려움이 없고 또 목표달성하는데 좀 어려움도 없습니다. 그런데 이 도로점용료 징수교부금으로 금년도에 7억 5,000만원을 잡고 래년도에도 똑같이 7억 5,000만원을 잡았습니다. 그런데 저희들이 분석을 해 본 결과 '95년도 연말까지 우리가 지금 목표로 하고 있는 것이 약 7억 5,000만원 잡은 것이 약 10억 정도로 지금 전망하고 있습니다. 그런데 시수입은 좀 많이 올라가고 있고, 구수입은 상대적으로 좀 답보상태에 있기 때문에 그런 전망액을 기준으로 했고, 금년 연말 징수전망액을 기준으로 해서 래년도 시수입은 변동없이 해도 괜찮구나 해서 변동없이 잡고, 구수입은 이 전망을 볼 때 래년도 좀 아까 설명드린 대로 지하매설물, 그 간담회 문제로 인해 가지고 좀 하향조정을 하는 것이 바람직하지 않다고 생각해서 그렇게 했습니다.
명화

허명화위원

위원장님! 잠깐만요, 본위원이 다시 질의드리겠습니다.
열호

김열호위원장

보충질의하십시오.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 그렇다면 지금 과장님께서 올해 연말에 예측되는 것이 10억여원이다, 징수교부금이. 그렇다면 지금 '96년도 단적으로 말하면, '95년도의 세입을 과소책정했던 것이고, 결과적으로. 그 다음에 그 10억 잡았던 지금 10억이 예상되는데 7억 5,000만원을 할 적에는 어떤 산출근거에 의해서 7억 5,000만원을 하셨는지? 그러니까 예를 들면 세율이 지난해까지는 3%였는데 올해는 어스앙카때문에 0.25%로 됐기 때문에 그것을 구체적으로 계산해서 7억 5,000만원을 내셨는지, 막연하게 지금 10억 정도 예상되니까 래년에는 7억 5,000만원 정도 될 것이다라고 하셨는지? 이 산출근거가 있습니까?
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

거기에 대해서 답변드리겠습니다. 허명화위원님께서 질의하신 사항에 대해서, 금년에 목표액이 예상보다 7억 5,000만원 잡았던 것이 약 2억 5,000만원 올라간 것은 지금 논노, 여러분들이 아실 것입니다. 논노가 공사만 말하자면 건축허가만 받아놓고 착공도 안 한 상태에서 그 도로만 무단점용하고 있습니다. 이것이 매월 약 1,000만원 돈이 부당이득금으로 금년에 징수를 했습니다, 1,000만원 돈이. 그래서 1년에 약 1억 2,000만원 정도 이것이 더 징수가 됐고, 그 다음에 그 옆에 동성주차장 관계 여기에서 예상 외로 이 도로점용료를 좀 많이 납부가 되었습니다. 그래서 그런 예상하지 않았던 그런 것들이 늘어났기 때문에 시수입이 이렇게 늘어났습니다.
열호

김열호위원장

다른 위원 질의하실 분 안 계십니까? 김옥자위원!
명화

허명화위원

아니오, 그 답변이 아직 다 안 나왔는데요. 왜 그러냐 하면 올해는 그렇게 해서 세입이 증액됐지만 래년도 7억 5,000만원을 예상을 잡았는데 대한 어떤 산출근거에 의해서 이것을 했었어야지, 세입을 잡아야지 막연하게 7억 5,000만원 잡아서는 안 되거든요. 예를 들면 과장님이 방금 말씀하셨듯이 논노나 환승주차장 같은 경우가 없었다면 '95년도에도 7억 5,000만원 정도밖에 못 들어왔을 것이다 한다면 세율이 인하됐는데, 이것 지금 도로점용료 세율이 인하된다면 올해의 7억 5,000만원은 과다하다고 잡았을 수도 있다라는 거예요, 제가 말씀드리는 것은. 이 2억 5,000만원이 발생을 안 했으면 올해도, 래년에는 그대로 한다면 적어지는 것은 당연한 것 아닙니까, 그렇죠? 그렇죠, 세입부분이?
사원

김사원건설관리과장

그렇죠.
명화

허명화위원

그러니까, 그런데, 그러면 래년에도, '96년도에도 논노나 환승주차장은, 환승주차장은 이제 준공이 끝나면 여기서는 또 세입이 없습니다. 그렇죠? 그런데 세율은 3%에서 0.025%로 내려갔는데도 이렇게 똑같이 잡아놓는 것은 잘못하면 과다한 세입으로 잡았을 수도 있는데 이 산출근거를 정확하게 한번 내 주시기, 밝혀 주시기를 바랍니다, 7억 5,000만원에 대한 것.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 허명화위원님께서 질문하신 사항에 대해서 다시 한번 말씀드리겠습니다. 지금 금년에 7억 5,000만원을 잡고 그 결과 10억이 들어왔습니다. 그래서 예상하지 않았던 논노 같은 것, 또 혹은 동성주차장 같은 것 때문에 세입이 올랐다 하는 말씀을 드렸습니다. 그리고 래년도에는 이 구수입은 금년에 비해서 좀 내려갔지만 작년도 시수입은, 작년 수준에 맞춘 것은, 작년도 수준에 맞춘 것은 지금 논노 같은 것이 래년에도 계속 또 점용을 할 그런 전망이 계속 래년, 내후년까지 계속 쓸 전망이 있습니다. 그래서 금년도 수준으로 목표를 산정해도 충분히 달성할 수 있다고 판단되기 때문에 금년도 수준으로 맞추었고, 또 구수입은 세율이 조금 인하되었기 때문에 조금 줄여서 이렇게 잡았던 것입니다.
명화

허명화위원

전혀 설득력이 없습니다. 그것은 왜 그러냐 하면 ...
열호

김열호위원장

김옥자위원 질의하시기 바랍니다.
옥자

김옥자위원

김옥자위원입니다. 28쪽 상단에 보면 하수과 소관이 있습니다. 하수도 손괴 원인자 부담금이 '96년도 1,000만원으로 계상돼 있습니다. 그런데 아마 어떤 근거에서 그 원인과 이유가 있을 줄 압니다. 그 점에 대해서 말씀해 주시고, 또 '95년도 부담금 징수액은 얼마나 되었는지 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
광수

김광수하수과장직무대리

하수과장직무대리 김광수 답변드리겠습니다. 하수도 손괴 원인자 부담금을 저희가 래년도로 이제 예상을 해 가지고 1,000만원으로 가상해서 저희가 우선 계상을 했습니다. 그런데 단 이것은 어느 대상이 있는 것이 아니고 저희가 예를 들어서 도로순찰 등을 통해 가지고, 아니면 또 이제 유관기관에서 굴착공사를 시행하는 과정에서 하수시설물을 손괴를 시키고 원인자 부담으로 이제 그 사람들이 시공을 안 할 경우에 저희가 그 징수를 하기 위해서 저희가 이제 그 부과를 시키는 경우가 있습니다. 그것을 대비해 가지고 저희가 계상을 해 놓았습니다.
옥자

김옥자위원

보충입니다.
열호

김열호위원장

보충질의하시기 바랍니다.
옥자

김옥자위원

'95년도에 1억을 책정을 했었는데 그 징수금액을 물었습니다.
광수

김광수하수과장직무대리

'95년도에 저희가 이제 이것은 반포천 박스공사가 사실 이게 불의의 사고로 인해 가지고 저희가 1억을 징수를 한 실적이 있습니다.
옥자

김옥자위원

1억을 했습니까?
광수

김광수하수과장직무대리

예, 답변 마치겠습니다.
옥자

김옥자위원

됐습니다.
열호

김열호위원장

세입분야에 대해서 더 질의하실 분 계십니까?
명화

허명화위원

아니오, 잠깐만요. 제가 보충질문, 여기에 대해서요.
열호

김열호위원장

허명화위원 보충질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 방금 과장님께서 반포천에 그런 사고가 있어서 그랬다라고 하는데 정확하게 그 말씀을 한번 해 주세요. 저희가 그 이해를 돕기 위해서 어떤 사고가 있어서 그러면 1억이 세입이 있었는데 래년에는 그럼 그것이 없기 때문에 1,000만원을 잡았다라고 하시는 것 같은데 정확하게 한번 답변해 주시면 감사하겠습니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
광수

김광수하수과장직무대리

하수과장직무대리 김광수 답변드리겠습니다. 그 반포천 사고는 이제 원래는 이게 하자기간은 거의가 없었습니다. 반포천 복개공사가 제가 지금 기억하기는 '84년경부터 구간별로 이제 공사를 했는데 총 규모는 박스가 지금 현재 폭이 약 18m, 연장이 1,200m으로 이제 제가 기억을 하고 있습니다, 현재. 그런데 그 1,200m 구간을 당연히 한 1, 2년 동안에 건설한 것이 아니고 연차사업으로 해 가지고 이제 한 5차에 거쳐 가지고 그 복개를 한 것으로 기억을 하고 있습니다. 그런데 그 일부 구간에 이제 물론 저희가 통상적으로 주요구조물 같은 경우에는 하자기간이 3년 내지 5년인데 사실은 저희가 이제 이번에 부과를 시켰던 것은 그 시공업체에 그 도의적인 책임을 물어 가지고 저희가 이제 협조를 받은 것입니다, 사실은 1억을. 왜냐하면 저희가 이제 선 공사 후에 나중에 이제 그쪽에서 저희가 그 소요했던 공사비를 사실 저희가 충당을 시켰습니다. 그랬기 때문에 제가 그 1억을 저희가 수입으로 잡았던 것입니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
열호

김열호위원장

건설국 세입분야에 대해서 더 이상 질의가 없으므로 종결을 하고 건설국 세출분야에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 먼저 하수과 분야 254페이지에서부터 259페이지를 참고하셔서 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원장님!
열호

김열호위원장

허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 258쪽에 보면 소규모 주민생활 편익사업 하수정비 등 구 2억 3,000만원, 동 9,000만원 이렇게 돼 있습니다. 이것은 구체적으로 다른 그 만약에 하수정비 예산이 다 투입되고 있는데 이렇게 따로 또 소규모 주민생활 편익사업 예산을 편성해야 되는 어떤 그 근거가 있는지? 제가 왜 이런 말씀을 여쭈어 보느냐 하면 그 소규모 주차장, 소규모 공원 이렇게 예산을 막연하게 어떤 지적을 하지 않고 해 놓으면 그 예산관리가 집행이 아주 미미하게 되는 것 같습니다. 그래서 이것을 예산을 편성하지 않으면 안 되는 특별한 원인을 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
광수

김광수하수과장직무대리

하수과장직무대리 김광수 답변드리겠습니다. 사실은 저희가 이제 래년도 그 소규모 주민편익사업 예산으로 해 가지고 저희가 총 3억 2,000만원을 저희가 예산에 반영을 시켰습니다, 계상을 했습니다. 그런데 이중에 저희가 동으로 저희가 이제 분기별로 배정을 해 줄 게 9,000만원 되겠고, 나머지 이제 2억 3,000만원은 사실은 저희가 불시에 돌발적인 사태에 대비해 가지고 사실은 저희가 주민 편익사업의 일환으로 부득이 사실은 저희가 계상했던 것입니다. 단 저희가 이제 집행하는 과정에서는 조금도 추후에 의혹이 없도록 우선 주민 복지차원에서 집행하도록 하겠습니다. 답변을 마치겠습니다.
명화

허명화위원

거기에 덧붙여서 ...
열호

김열호위원장

보충질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 지금 뭐 예측되는, 혹시 또 그런 사고가 있을까봐 이렇게 예산을 편성해 놨다고 하는데 그런 예측불허의 사고가 발생했을 적에는 예비비로도 쓸 수 있습니다. 이 예산에 편성해 놓고 난 뒤에 안 쓰면, 쓰지 않게 되면 불용액이 과다하게 발생하게 되는 그런 원인도 될 수 있고, 또 그리고 동에다가 9,000만원을 했는데 18개동인데 구가 따로 있고, 동이 따로 있는 것이 아닙니다. 물론 그 사업 집행을 구청에서 하고, 동에서 하겠다는 그런 의도로 받아들이겠는데 실질적으로는 지역은 구청 내이고 동입니다. 그러니까 어떻게 18개동을 9,000만원만 예산을 편성해 놓으셨는지, 그렇다면 ...
광수

김광수하수과장직무대리

그 예산을 제가 18개동에 9,000만원을 저희가 계상을 했는데 사실은 저희가 이제 동에서는 대규모 공사를 할 수가 없습니다. 우선적으로 이제 각 동의 18개동에 실적을 보면 동에 기술직이 있는 동도 있지만 18개동 중에서 대부분 동, 그러니까 10여개 동은 저희가 이제 볼 때 기술직, 토목직이 없습니다, 현재. 그렇기 때문에, 단 이제 저희가 구에서 일괄해서 저희가 보수를 할 수도 있겠지만 그럴 경우에 주민들이 우선 민원 대상이 너무나도 많고, 또 이제 사소한 것으로 인해 가지고 주민들의 고통이 있기 때문에 사실은 저희가 금액이 많지는 않지만 저희가 동별로, 지금 현재 제가 알기로는 우선 서초 뿐만이 아니고 강남이라든지 타 구도 소규모 주민 편익사업으로 해 가지고 동에 년간 보통 한 500만원이나 1,000만원 정도씩 예산 확보를 해 가지고 동장이 집행을 하고 있는 실정입니다, 현재.
열호

김열호위원장

다른 분 질의하실 분, 임한종위원 질의하시기 바랍니다.

임한종위원

임한종위원입니다. 258쪽 민간대행사업비 관내하수도 준설공사 년간 계약단가 금액이 6억 5,000만원인데 우리 지금 구 자체에서 직영으로 하는 준설기가 있습니다, 지금. 있지요? 그런데 이것 한 본위원이 알고 있기는 한 3년 전부터 자체에서 준설기를 자체 운영하기 위해서 계속적으로 구입을 한 것으로 알고 있습니다. 그런데 현재 보유 대수가 몇 대인데 또 민간대행 업체에다가 6억 5,000만원이라는 그런 준설 예산이 편성되었는가 그것을 좀 구체적으로 설명해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
광수

김광수하수과장직무대리

하수과장직무대리 김광수 답변드리겠습니다. 저희가 지금 준설은 두 가지 방법으로 이제 시행을 하고 있습니다. 한 가지 방법은 조금 전에 위원님께서 말씀한 대로 구 직영으로 해 가지고 저희가 운영하는 것이 있고, 다른 한 가지는 또 이제 도급업자를 선정을 해 가지고 민영화로 이제 시행을 하고 있습니다. 우선 직영대상은 우선적으로 저희가 장비를 바켓준설기다 해 가지고 저희가 23조를 현재 확보를 하고 있습니다, 현재. 그런데 우선적으로 저희가 이제 직영 인부로 하기가 어려운 것이 우선적으로 규모가 너무 과다하게 크다든가, 아니면 암거준설이라든가, 이런 사항은 사실은 직영으로 불가능하기 때문에 일반 소규모, 일반 민원사항은 직영으로 처리를 하고 있고, 단 그 민영으로 하는 것은 민영업체는 특수장비를 보유한 업체로 저희가 자격제한을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 우선 직영해서 할 수 없는 준설작업을 저희가 민영에 지금 작업을 시키고 있습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

임한종위원

보충질의하겠습니다.
열호

김열호위원장

임한종위원 보충질의하시기 바랍니다.

임한종위원

임한종위원입니다. 구 직영이 소규모 사업으로서만 실시를 한다고 해서 23조가 있다고 했고, 암거준설 같은 대규모적인 것은 민간대행한다고 했는데 그 답변에 대해서는 옳은 말씀 같으나 이 사업의 진행방법에 있어서는 모순이 있기 때문에 다시 한번 보충질의를 하겠는데, 이것이 엊그제 일이 아니라 이 준설공사 예산이 막연하게, 막대하게, 쭉 그렇게 10억 9억, 8억 그렇게 책정되어서 이렇게 해 나왔었습니다, 그 동안에. 그랬었는데 23조 정도 이것 우리가 이 준설기를 확보했다고 봤을 적에는 이것은 꼭 장마철, 장마 후에 준설을 할 것이 아니라 년간 민원이 있든, 없든 상시적으로 한다면 구태여 민간 대행이 필요없을 수도 있을 뿐 아니라, 지금 구 직영으로 한다는 지금 이 준설작업이 각 동에 그 준설기 갖다놓고 작업하는 시간은 예를 들어서 일주일이면 방치하는 시간은 한달씩이나 돼요, 준설기가. 그래 가지고 오히려그 교통 소통문제나 여러 가지 환경관계도 문제가 야기될 뿐 아니라 그런 식으로 직영으로 운영한다면 효과도 거둘 수도 없고 괜히 운영비 나가지, 뭐 기계 사 가지고 기계 부담되지, 그러니까 구 직영을 좀더 효율적으로 운영계획을 세워서 운영을 한다면 구태여 민간 준설 대행업체에다가 대행시켜서 준설공사비가 년간 6억 5,000만원 이런 막대한 양이 안 나갈 수 있는 방법이 있나보다, 이거예요. 계절적으로는 꼭 장마철에, 장마 후에 하수도가 막혀서 이것 물이 지금 도로로 넘쳐서 흐르고 있습니다. 이런 후에 사 가지고 항상 예를 들어서 이 공사를 시작하더라, 이거예요. 상시 이렇게 그런 구 직영으로 이러한 준설기가 비치되었으니까 23조면 1개동에 한 대씩 더 됩니다, 이것이. 상시 동에 배치해 가지고 계속 하수도를 준설을 하는 거라, 민원이 있든 없든간에. 그렇다면 구태여 이런 돈이 낭비가 안 된다고 보는데 거기에 대해서 견해를 말씀해 주고, 지금 일예로서 우리가 경남아파트 근처의 순환도로를 보면 말이죠, 비가 오면 산에서 내려오는 물이 말이죠, 빗물받이 하수구하고 도로 레벨하고 맞지 않아 가지고 전부 도로로 와 가지고 그것이 뭐요, 그냥 미처 물도 못 빠지고 급수가 오니까 물론 경우에 따라서는 빗물받이가 작기 때문에 그럴 수도 있겠습니다마는 그 수평이 안 맞아 가지고 거꾸로 역류되는 식으로 그런 현상이 계속 지금 한 2년 전부터 계속 일어나고 있습니다. 이것 뭐 본위원이 이것을 몇번 지적도 했었습니다. 물론 지금 새로 오셨으니까 알고 계신가 모르겠습니다마는 이런 것을 장마 대비해서 사전에 미리 방지를 해서 공사를 해 버리면 그런 일이 없지 않겠느냐 그래서 곁들여서 말씀드렸습니다. 거기에 대해서 이 구 직영에 대해서 좀더 구체적으로 설명을 해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
광수

김광수하수과장직무대리

하수과장직무대리 김광수 답변드리겠습니다. 사실은 저희가 이제 구 직영 인부를 총 30명을 지금 확보하고 있습니다, 인부를. 그 30명의 인부 중에서 하수도 준설 인부는 23명이고 나머지 7명은 이제 일반 기동반으로 해 가지고 저희가 별도로 이제 운영하고 있습니다. 그런데 단 저희가 이제 직영으로 해 가지고 이 방대한 지역이 하수도 준설이 불가능한 사유가 뭐냐 하면 우선적으로 이제 저희가 준설기 23조라는 것이 뭐냐 하면 일반 하수암거, 하수관, 원형관에 쌓인 토사, 이것이 슬러지가 너무 많으면 사실은 저희가 긁어낼 수가 없습니다. 이게 약간 굳은 상태, 이런 관계는 저희가 바켓준설을 해 가지고 준설작업이 가능한데 가령 준설토가 이제 물하고 많이 섞여져 있을 경우, 이런 경우에는 저희가 이제 준설을 할 수가 없습니다. 그렇기 때문에 저희가 이제 부득이 민영준설로 해 가지고 흡입준설기다 해서 그 특수장비로 제가 빨아내 가지고 준설을 하고 있는데, 저희가 이제 그 직영인부들을 23명이 1년 내내 이제 하수도준설에 한 가지만 전념을 한다면 물론 인원을 23명 가지고는 안 되겠지만 추가로 좀 많이 확보를 하고, 또 장비도 이제 특수장비, 상당히 고가품인데 그 장비도 사고, 또 별도로 이제 그 기사를 운영을 한다면 전혀 또 불가능한 것도 아닙니다, 각 구가 다 공통사항인데요. 그런데 현 실정으로서는 저희가 이제 실지로 하수도 인부 23명이 뒷골목에 이제 하수도 준설만 1년 내내 하는 것도 아니고, 일반 또 이제 민원사항이라던가, 또 일반 하수도 파손에 따른 보수작업 등등으로 인해 가지고 실질적으로 저희가 이제 연간 인부를 투입할 수 있는 시간이 많은 시간은 못 됩니다, 실질적으로요. 단 저희가 이제 각 동에 준설기를 이제 2개동에, 약 각 동에 저희가 준설기를 12대 정도씩을 매년 각 동에 저희가 이제 배정을 하고 있습니다. 그것은 저희가 준설을 보다 이제 능률적으로, 직접적으로, 이제 신속하고도 능률적으로 주민들과 이제 직접적으로 대할 수 있는 기회를 주기 위해서 동장 책임하에 저희가 매년 우기 전에 저희가 배정을 하고 있습니다. 단 그래도 이제 부족한 것에 대해서는 저희가 부득이 민영으로 처리를 하고 있고, 단 저희가 이제 주민들로부터 민원을 저희가 종종 받고 있습니다. 내용은 뭐냐 하면, 준설작업을 하지도 않으면서 도로에 이제 방치를 해서 이것으로 인해 가지고 오히려 주민들이 불편한 것이 아니냐? 그래서 사실은 이것 얼마 전에 저희가 청장님 지시사항도 있고 해 가지고 사실 저희가 안내판을 별도로 하나 제작을 했습니다. 제작을 해 가지고 준설기 장비마다 공사 기간하고 만약에 준설기를 부득이 세워놓을 경우가 있으면 그 사유를 명시를 해 가지고 주민들이 조금이라도 이제 그 내용에 대해서는 오해를 하지 않도록 저희가 홍보를 하고 있습니다, 현재. 이상 답변을 마치겠습니다.
열호

김열호위원장

그 경남아파트 근처 빗물침수 문제도 질의를 했는데 답변하십시오.
광수

김광수하수과장직무대리

예, 경남아파트 빗물받이 그 역류관계는 제가 별도로 조사를 시켜 가지고 원인 분석해서 조치하도록 하겠습니다.
열호

김열호위원장

다른 분, 질의하실 분 계십니까? 이호혁위원!
호혁

이호혁위원

이호혁위원입니다. 257쪽에 기본조사설계비가 있습니다. 관내 하수암거 안전진단 및 실시설계 L = 6 km로 나와 있는데 이 금액을 보게 되면 1억으로 책정되어 있습니다. 그러면 그 6km에 대한, 그 너무나 1억원에 대한 것이 너무나 과대 책정하지 않았는가 해서 한번 질의하고자 합니다.
명화

허명화위원

예, 그 문제에 대해서 보충질의드리겠습니다.
열호

김열호위원장

예, 보충질의하십시오.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 우리가 이 하수 용어에 대해서 잘, 문외한이어서 말씀을 드리는데요, 관내 하수암거라고 그러면 어떤 내용을 말씀을 하시는지? 그리고 이게 6km라고 그러면 막연하게 잡은 것이 아니고, 어느 지역이 아마 있다고 보는데, 어느 지역을 지금 잡아서 하는 것인지? 매년마다 이 하수암거 실시에 대한 어떤 예산은 편성되고 있는데 거기에 대해서 말씀드리고요. 또 한가지는 우리, 항상 우기가 되면 서초구 내에 상습 침수지역이 있는 것으로 매년 알고 있습니다. 거기에 대한 어떤 대책을 세워 가지고 전체적으로 방안을 강구하고 있는지, 거기에 대해서 답변 같이 부탁드립니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
광수

김광수하수과장직무대리

하수과장직무대리 김광수 답변드리겠습니다. 내년도 예산으로 저희가 이제 관내 하수암거 안전진단 및 실시설계 용역비로 해 가지고 저희가 1억원을 계상을 했습니다. 그 내용은 뭐냐 하면 저희 관내에는 암거가 총 41km가 있습니다. 그 암거라는 것은 이제 그 원형관을 묻지 아니하고 하수도 박스 구조물로 사각구조물이 되겠습니다, 암거 개념이. 그런데 그중에서 노후 등이 심해 가지고 안전사고 위험이 있다든가 아니면 급히 보수를 해야 할 물량 산출을 위해서 저희가 사실은 안전사고 대비 차원에서 저희가 일정구간을 정해서 저희가 안전관계를 체크를 하도록 했습니다. 물론 저희가 안전진단 결과에 따라서 저희가 연차사업으로 사업을 시행토록 하고 있습니다.
호혁

이호혁위원

추가질의 있습니다.
열호

김열호위원장

방금 질의하신 내용중에 상습침수지역에 대한 대책을 물었는데 답변이 안 나온 것 같습니다. 답변하시기 바랍니다.
광수

김광수하수과장직무대리

상습침수 지역은 저희가 지금 대별을 하면 우선 양재1, 2동 지역하고, 서초동 강남역, 은성회관, 칠성사이다 주변, 서초동 지역이 되겠고, 방배지역이 있습니다. 그런데 우선적으로 저희가 양재동지역은 저희가 총 150억 본청비로 해 가지고 150억의 연차사업으로 해 가지고 우선 금년도에도 15억 9,000원을 집행을 하고 내년도에도 본청에서 26억을 확보중에 있습니다. 양재동은 지금 현재 금년도에 많은 비가 내렸지만 아직까지 큰 피해는 발생하지 않았고 그 다음에 저희가 서초동 일대에 대한 용역을 금년 3월달에 마무리했습니다. 용역결과에 의하면 기본설계용역이 되겠습니다. 총 사업규모가 약 230억인데 그중에 저희가 우선 어차피 일시투입이 불가하기 때문에 우선적으로 저희가 내년도에 공사할 물량을 산출하기 위해서 우선 내년도 예산으로 해 가지고 실시설계용역비로 해서 2억 8,000을 지금 현재 계상해 놓은 상태에 있습니다. 내년 상반기에 용역검토 결과에 따라 가지고 이것을 저희가 구간별로 우선순위를 정해 가지고 시설공사를 하도록 하겠습니다. 그리고 마지막으로 방배지역이 있는데 방배지역은 지금 현재 저희 구의 건축과에서 침수지역 일대에 대한 재건축계획이 있습니다. 재건축 계획대로 시행이 될 경우에는 문제점이 없는 것으로 알고 있습니다. 이상 답변 마치겠습니다.
명화

허명화위원

그 문제에 대해서 한번 더 여쭈어 보겠습니다. 위원장님, 그 문제에 대해서 보충질의 하겠습니다.
열호

김열호위원장

보충질의 하십시오.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 방금 양재1, 2동 지역은 시예산으로 투입을 한다고 하셨고 그 다음에 지금 서초구 강남지역은 서초구에서 지금 예산을 투입을 하는데 기준이 어떻게 되는 것입니까? 사업비가 너무 과다하면 서울시에서 부담을 하는 것인지 그 기준이 무엇인지 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
광수

김광수하수과장직무대리

하수과장직무대리 김광수 답변드리겠습니다. 지금 실질적으로 저희가 양재동을 본청비로써 투자를 했는데 그 기준은 우선적으로 양재동 같은 경우는 토지구획정리사업지구였습니다. 그렇기 때문에 당연히 본청에서 사업자체를 좀 문제가 있도록 추진을 했기 때문에 거기에 대한 책임을 지고 본청에서 사업비를 저희 구에 보조를 해 주고 있고, 단 서초동 일대도 저희가 사업과 관련해 가지고 누차 보고도 하고 그 결과로 우선적으로 시설비에 대해서 본청에서 적극 검토토록 약속을 했습니다.
열호

김열호위원장

다른 분, 질의하실 분 없으십니까? 그러면 하수과에 대해서는 질의가 더 없으므로 질의를 마치고 공원녹지과 분야 259페이지부터 276페이지를 참고하여 질의하시기 바랍니다. 질의하실 때 각 상임위원회에서 다루어 가지고 심의안에 나와 있는 안에 대해서는 꼭 알고 싶은 사항만 짚어 나가시기 바랍니다. 질의하실 분 계십니까? 허명화위원 ...

「하수과는 없습니다」하는 위원 있음

명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 261쪽에 보면 종량제봉투 75ℓ 20포 1,046만 4,000원이 편성이 되어 있고 그 뒤에 262쪽에 보면 종량제봉투 75ℓ해서 872만원의 예산이 편성되어 있습니다. 그렇다면 공공으로 사용하기 때문에 봉투가격을 예산에 편성한 것 같은데 본위원이 생각할 적에는 서초구청에서 공공으로 사용하는 것은 청소과에서 종합적으로 지금 청소과에 예산이 편성이 많이 되어 있습니다, 공공용으로. 그런데 청소과에서 사용하고 있는 그 공공용과 이것은 또 따로 각 과마다 종량제봉투를 사도록, 그렇지 않으면 이것은 지금 만들지는 않을 것 아닙니까, 청소과에다. 그러면 의뢰를 하는 것인지 어떻게 해서 이렇게 두가지로 예산이 편성되어야 하는 것인지 답변 부탁합니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변해 주시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 허명화위원님께서 얘기하시는 종량제봉투 관계입니다. 261페이지에 계상되어 있는 것은 공원내에 쓰레기 치우는 것이고 262페이지의 것은 근교산 청계산, 우면산, 대명산에서 쓰레기를 청소하는 것입니다. 청소과에서 일괄적으로 이것을 처리한다는 사항은 금년에도 이것을 우리가 청소과에다 수차 여기에 대한 요구를 했는데 청소과에서는 각 과에서 조치를 하라는 지시가 있어 가지고 우리가 계상한 것입니다. 봉투를 지금 어린이놀이터라든가, 근교산에 사용하는 봉투를 종량제봉투를 사용하라는 지침이 있습니다. 그래서 그렇게 계상된 것입니다.
명화

허명화위원

위원장님, 보충질문 드리겠습니다.
열호

김열호위원장

보충질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 그렇다면 이게 참 문제라고 생각하는데요. 청소과에서 종량제봉투를 공공용봉투를 제작해 가지고 각 과에 필요한 만큼 수급을 해 주어야지 종량제봉투도 각 구에서 따로 한다면 대단히 방만한 것입니다. 지금 청소과에도 보면 공공용봉투 제작해 가지고 20ℓ가 2만매, 50ℓ가 4만 4,000매, 100ℓ가 3만 6,000매 정도의 예산을 편성해서 만들겠다고 했는데 이것 외에 각 과에서 또 필요한 것을 그러면 각 과에서는 그 필요한 만큼을 청소과에도 요구를 하는 것입니까? 이것은. 어떻게 되는 거예요? 여기서 필요한 만큼 종량제봉투를 요구를 하는 것입니까? 수치를?
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 여기에 계상되어 있는 것은 청소과에 요구하는 것이 아니고 우리가 구매를 해 가지고 쓰는 것입니다.
명화

허명화위원

그러면 어디에서 구매를 합니까?
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 구입은 우리 관내에 지역별 대행업체에다 구매를 하는 것입니다.
열호

김열호위원장

다음 분, 질의하실 분 계십니까? 그러면 위원장이 한 말씀드리겠습니다. 우리 도시건설위원회에서 심사보고서에 의하면 22-21에 보면 공원관리중 공원녹지과 자체신규사업 시설비 토지매입비에 계상되어 있는 자연공원부지매입 예산액 20억원에 대해서 우리 예산결산위원회에서 심도 있는 심의를 요청해 왔습니다. 그 분야에 대해서 심의를 하시고 질의 사항이 있으면 질의하시기 바랍니다. 274쪽입니다. 지금 현재는 공원녹지과 분야에 대해서 질의를 받고 있습니다. 그래서 방금 위원장이 얘기한 것도 공원녹지과 분야이기 때문에 같이 그 분야에 대해서 심도 있게 해 달라는 것을 주문한 것입니다. 질의하실 분 계십니까? 김지환위원 질의하시기 바랍니다.

「앞에서 넘어 갈 것을 부탁합니다.」하는 위원 있음

김지환위원

김지환위원입니다. 지금 위원장님 말씀하신 것과 같이 자연공원부지매입 20억원을 우리 도시건설위원회에서 많은 논란이 있었습니다. 그런 점을 녹지과장께서는 상기해 주시고 다시 한번 정확한 위치설명과 부지매입을 해야 될 필요성에 대해서 납득할 수 있도록 설명을 부탁드립니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다. 임한종위원님 보충질의 하십시오.

임한종위원

임한종위원입니다. 도시건설위원회에서 예산 통과되는 단서는 달았습니다만, 일전에 본 총무재무위원회에서 구유재산관리변경동의안이 상정이 되었을 때 이미 변경동의가 일괄적으로 구유재산 조정조서에 기재가 안돼 가지고 예산이 변경동의안을 냈기 때문에 보류를 했던 사항입니다. 그랬으면 당연히 총무재무위원회에서 보류한 취지를 받아 들여 가지고 철회를 했다가 다음에 꼭 살 필요가 있다고 하면 다시 순서를 밟아 가지고 예산을 심의를 해 주었으면 좋았을텐데 심의요청을 해 놓으니까, 예산편성을 해 놓으니까, 철회를 않고 하니까 도시건설에서는 거기까지는 알았는가 모르겠습니다만, 심의가 된 것입니다. 이것은 결과적으로 우리 예결에서 심의해 줄 수가 없는 사항입니다. 그렇지 않습니까? 그런 줄 알면서도 실무과장께서는 이것을 그대로 심의를 받았다는 것은 업무수행상 모순된 것이 아닌가 이것을 곁들어서 질의를 합니다. 같이 동료위원이신 김지환위원이 질의하신 것과 같이 답변해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변해 주시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 김지환위원님께서 질의하신 자연공원부지매입에 따른 것에 대한 설명을 드리겠습니다. 이 토지 매입을 하게 된 동기는 우면산 경관림 조성사업을 작년도 12월 20일부터 금년도 7월 20일까지 약 8개월에 걸쳐 우리가 계획을 세웠습니다. 그래 가지고 여기에 따라 가지고 우면산을 어떻게 하면 더 아름답게 가꾸냐에 따라 가지고 그 예산이던가, 계획이던가 이것이 수반되게 정확히 조사가 된 것입니다. 여기에 소요되는 예산은 투자비만도 약 69억, 토지매입을 우면산을 전부 사게 되면 약 1,400억이 들어 갑니다. 그렇지만 그런 막대한 예산을 한꺼번에 투입해 가지고 이 사업을 추진하려다 보니까 많은 예산상의 애로가 있기 때문에 점진적으로 이 계획을 추진하기 위해서 금년도에 이 토지매입비를 계상하게 된 것입니다. 이 장소를 우면산 90-1번지를 우리가 지정하게 된 것은 이 지역이 우면산에서 가장 중심이 되고 또 그 지역이 지금 현재 아카시아든가, 현사시가 많아 가지고 수종갱신대상 지역입니다. 우리가, 국가에서토지를 매입, 국가든지, 지방자치단체에서 토지를 매입하게 되면 두가지 형태가 있어요. 첫째는 도시계획의 결정에 의해 가지고 토지주가 불허하게 되면 수용까지 할 그러한 계획이 있고, 그 다음에 협의에 의해서 매입할 수가 있습니다. 우리가 추진하는 것은 이것이 토지주의 협의에 의해서 추진되는 사항입니다. 이 장소는 신일고등학교 그 이사진들 명의로 되어 있는 땅이기 때문에 신일고등학교하고 충분한 대화가 되었습니다. 우리가 이러한 계획에 의해서 이 땅을 필요로 하는데 팔 용의가 있느냐 이래서 어느 정도 협의를 지금 진행 단계에 있기 때문에 이 장소를 선택한 것이고 우면산의 가장 중심부에 있고 수종갱신대상지역의 가장 적합한 지역이기 때문에 우선 시범적으로다가 이 지역을 선정해 가지고 진행하고자 하는 것입니다. 그 다음 임한종위원님께서 질의하신데 대해서 일단 구유재산관리계획에서 아마 보류상태로 있는 것으로 알고 있습니다. 그 심의과정에 따라 가지고는 위원님들이 결정할 사항이지 저로서는 뭐라고 답변드리기가 곤란합니다. 이상 답변드렸습니다.
열호

김열호위원장

김지환위원께서 질의하신 정확한 위치에 대해서 물었는데 위치에 대해서도 답변하시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 예술의 전당에서 내려가시면 임광아파트 건너편에 그 지역이 상당히 평편한 지역이 있습니다. 타 지역보다 상당히 경사도가 완만한 지역이기 때문에 도로변에 일부는 접해 있고 일부는 안 접해 있습니다.
열호

김열호위원장

다른 위원께서 질의하실 분 계십니까? 이룡우위원 질의하시기 바랍니다.

이룡우위원

이룡우위원입니다. 임한종위원께서 질의하신 부분에 대해서 그 통쾌한 답변이 나오질 않아서 다시 한번 좀 말씀을 드리겠는데요, 의회와 집행부간에 그런 말씀을 하시면 공신력이 전혀 없습니다. 어떻게 예산편성을 해서 심의하도록 하고 그에 대한 사무절차상의 문제를 질의하니까 담당책임자는 답변을 회피하고 또 그에 대해서 답변을 할 수가 없다는 말이 그것이 무슨 말입니까, 나는 도대체 이해가 안가서 그러면 이 예산편성에 대한 이 본안은 심의를 안해도 된다는 얘기입니까? 그 부분에 대해서 확실히 좀 말씀해 주세요.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 이룡우위원님께서 질의하신데 대해서 답변드리겠습니다. 이것이 절차상의 문제 때문에 그러시는 모양인데 공원녹지과장 입장에서는 그렇습니다. 저는 이 사업을 먼 장래를 그러니까 훗날을 위해서라도 이 사업을 꼭 추진하고 싶은 사항입니다. 왜냐하면 당초 심의할 적에도 여기에 대한 상당히 논의가 많고 찬반이 많았습니다. 그래서 저로서는 우면산을 꼭 아름답게 가꾸겠다는 그 소신은 변함이 없습니다. 그렇지마는 아까 말씀하신데에 따라 가지고 무슨 공신력이 없다, 이런 것은 저로서는 사실 공신력이 없다기 보다도 저는 이 사항에 대해서 위원님들이 토의를 하셔 가지고 통과시켜 주었으면 좋겠다는 그 사항입니다.

이룡우위원

보충질의 있습니다.
열호

김열호위원장

예.

이룡우위원

이것 뭐 말싸움하자는 것은 아닌데요, 그렇게 얘기하시면 안됩니다. 문제는 우리가 이것이 귀중한 시간 내지는 또 42만의 주민을 대표해서 소중한 행정사무를 다루고 있는 장소이며 또한 집행하는 과정에서도 심도있고 진실하고 좀더 다시 한번 말씀드립니다마는 신뢰성이 있어야 됩니다. 그것을 거꾸로 말씀드리면 신일고등학교 이사, 즉 소유주들 권고에 의해서 사라고 하기 때문에 여기다가 책정해 놓은 것이 아니냐 이렇게도 반대로 생각할 수 있습니다. 무슨 우리가 뭐 토의한 적도 없고, 의회 가결된 것도 없고, 계획한 바도 없고 이런 부분을 여기다 상정시켜 놓고 무슨 우리가 필요하기 때문에 소유주한테 팔라고 사정해서 여기다 실어 놓았다 말이지요. 이것이 무슨 말이 됩니까, 그것은 말씀이 좀 안되지요. 그렇지 않아요? 좀더 이 부분은 아주 확실하게 모든 절차가 거쳐지지 못했고 하기 때문에 예산책정을 했으나 상식적으로도 이 부분은 통과할 수가 없다라고 이렇게 소신있는 말씀을 해 주시는 것이 분위기상으로도 맞을 것 같습니다. 이상입니다.
열호

김열호위원장

임한종위원님 보충질의 하시겠습니까?

임한종위원

예, 보충질의 하겠습니다.
열호

김열호위원장

보충질의 하시기 바랍니다.

임한종위원

예산을 삭감을 한다든가, 증액을 한다든가, 승인을 할 때는 반드시 합리적인 이론이 성립이 되어야 하지 않습니까, 심의과정에서 질의, 답변과정에서 과장께서 지금 답변하신 것이 너무나도 설득력이 없기 때문에 제가 보충질의를 드립니다. 삭감하려는 합리적인 논리가 성립이 되어야 삭감한 후에라도 집행부에서도 인정을 할 것이고 다시는 이러한 절차나 또 졸속한 예산이 상정이 안될 것으로 전제를 하면서 말씀을 드리겠습니다. 아까도 이룡우위원께서도 말씀을 했습니다마는 절차상 문제는 답변이 사실은 그런 답변을 해서는 안되나 여기에서 그것을 뭐 끝까지 해명을 요구할 필요도 없기 때문에 중단한 것이고 이 매입문제는 그렇습니다. 공원녹지과장 개인 견해로써 절대적으로 사야할 수 있다라고 그런 말씀을 하셨는데 실무과장 입장에서 소신껏 사업을 벌이려는 취지는 좋으나 그렇다면 그 구청 자체 국장 이상 간부회의도 과장이상 간부회의에서라도 그 타당성 조사를 해 본 결과 사자는 쪽으로 결론이 내려졌다라고 이렇게라도 좀 답변해 주었으면 좋았겠는데 그런 답변도 안 나오고 혼자 결정하셨다니까 이것이 사면 안될 이유를 말씀드리겠습니다. 공원이라는 것은 자연공원은 자연 그대로가 얼마나 좋습니까, 꼭 여기다 수림목 조성지역을 선정을 해서 그 목적으로 사 가지고 여기서 수림목식재를 해서 재배시켜 가지고 옮겨 심고 또 필요로 했을 때 또 그대로 수림을 한다, 여기는 그린벨트 지역입니다. 개발제한구역입니다. 원래 법적으로 봤을 때 개발제한지역에는 나무하나 뽑으려도 허가를 받아야하고 심으려고 해도 허가를 받지 않습니까, 그런데 이 지역을 갖다가 살 이유가 없는 것이 개발제한구역인데 100년, 200년 놔 두어도 그대로 서초구공원입니다. 이것은 조금 외람된 이야기입니다마는 이것을 개발을 못 하기 때문에 서초구에서 승인 안하면 국가공공사업으로써 개발이 난다면 몰라도 그래서 자기 종가에서 대통령 재가 받아서 해제시켜서 공공사업을 이룬다면 몰라도 그렇지 않으면 여기는 무한정 몇 백년가도 개발제한구역 그대로 입니다. 그랬을 때 지금 그렇지 않습니까, 수림목이, 거기에 각종 나있습니다. 자연 그대로 자랐을 때 얼마나 오히려 더 자연공원으로써 경관가치가 있겠습니까? 그런 자리를 급하지도 않는데 예산을 투입해서 자그만치 20억 투입하고 앞으로 또 몇 십억이 투자된다고 하고 우면산을 앞으로 전체 공원을 사려면 1,400억이나 들어 가기 때문에 우선적으로 1차 그렇게 산다, 그런 것은 집행부에서 좀 행정업무추진에 착오라고 생각하니까 거기에 대해서 구체적으로 답변해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

임한종위원님께서 질의하신데 대해서 답해 드리겠습니다. 아까도 말씀드렸지마는 우면산은 자연공원으로 되어 있습니다. 우리가 사고자 하는 지역은 개발제한구역은 아니고 자연공원지역입니다.

임한종위원

개발제한구역으로 찍혀 나왔던데 도시계획표를 보세요. 최근에 우리한테 제출한 것은 개발제한구역으로 찍혀 나왔던데 그것은 또 무슨 얘기야 ...
은표

홍은표공원녹지과장

그러니까 우면산이 전반적으로 다 개발제한구역이 아니고 일부 중도에 이제 일부 선이 가 있습니다. 이 지역도 중도에 일부가 개발제한구역이 접촉이 되어 있습니다. 그러니까 개발제한구역이나 자연공원이나 모든 제한 받는 것은 거의 대등한 형태입니다. 오히려 자연공원이 더 개발제한구역보다 제한은 더 받습니다. 본 지역을 사게 된 것은 당초에 아까도 말씀드렸지마는 우면산경관림 조성기본계획에 해 가지고 경희대학교에서 약 8개월에 걸쳐 가지고 세밀히 조사를 했습니다. 그래 가지고 여기에 투자액이던가, 조림지역이던가 모든 조림지역의 장소선정이던가 이런 것을 전부 한 것입니다. 이래 가지고서 여기에 따라 가지고 이 구청 강당에서 공청회까지 했습니다. 여기에 의원님들도 일부 참석을 하신 것으로 제가 알고 있습니다. 나중에 이것을 성과품을 받아 가지고 금년도부터 이것이 계획을 하게 된 것입니다. 저 공원녹지과장 혼자던가, 무슨 누구 독단적으로 이것을 수행한다는 것은 제가 아까 언어상의 표현이 잘못된 것 같습니다마는 개인적으로 이것이 하려고 이러한 사항은 아니고 이 계획에 의해서 우리가 사업을 추진하려고 합니다. 그러니까 예산이 막대하게 들기 때문에 우면산을 전부 사려면 1,400억이 들어 갑니다. 그렇지마는 우리가 1,400억을 다 해 가지고 점진적으로 다 사겠다는 것은 아니고 사업지 선정돼 있는 지역만 사려고 그러는 것입니다. 그래서 우선 시범적으로도 선정을 해 가지고 내년도 계획에 들어가 있는 지역을 우리가 사게 됩니다. 그러니까 아까도 이룡우위원님께서 말씀하신 신일고등학교와의 그 관계는 그렇습니다. 우리가 산을 사던가, 토지를 매입할 적에는 우선 협의매입을 하려면 산주의 어느 정도 동의를 얻어야 합니다. 왜냐하면 도시계획을 해 가지고 도시계획사업을 할 적에는 나중에 불응을 하면 공탁을 해 가지고 그대로 강제수용할 수가 있지만 이런 지역은 그렇게 까지 할 지역이 아니고 그렇기 때문에 협의매상금에 일차적으로 적지면서 땅을 팔 수 있는 사람을 선정하다가 보니까 이 지역이 가장 객관, 타당성이 있기 때문에 이 지역을 선정한 것입니다. 이상 답변드렸습니다.
열호

김열호위원장

정회를 선포합니다. 12시 03분 회의중지 14시 03분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어서 하천관리 및 토목분야에 대한 질의를 계속해서 받도록 하겠습니다. 질의하실 분 계십니까?
명화

허명화위원

위원장님! 공원녹지과 끝이 안 났습니다.
열호

김열호위원장

그러면 공원녹지 분야에서 허명화위원님 한분만 질의를 받도록 하겠습니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 어린이공원청소 등 유지관리 인부임 2만 7,200원해서 49명, 150일 1억 9,992만원이 나와 있습니다. 이 예산이 어떠한 사정으로 편성이 되었는지 본위원이 지금 보면 취로사업에 1만 7,000원해서 400명, 20일, 12월 90%해서 14억 6,880만원이 편성되어 있습니다. 지금 이 지역에서 동네에서 공원을 관리하고 있는 분들이 대개 취로사업하시는 분으로 알고 있는데 이것하고 뒤에 예산하고 앞에 예산하고 차이점을 밝혀 주시고 그 다음에 청계산 근린광장조성 사업 해서 6억 4,700만원이 나와 있습니다. 이 6억 4,700만 청계산 근린광장은 '94년도 추경예산에 기본조사비로 432만 8,640원하고 실시설계 1,334만 6,640원 그 다음에 '95년도 본예산에 토지매입비 23억 6,500만원이 들어 가 있습니다. 그런데 지금 또 다시 이렇게 예산을 6억 4,700만원을 요구하는 근거가 무엇인지 지금 어느 정도 사업이 진행되고 있는지 전체적으로 총괄적으로 말씀해 주시고 그리고 조금전에 동료위원께서 질의하신 부분인데 자연공원부지 매입이 20억이 지방자치단체에서 예산을 총 재정가용재원을 편성할 적에 가장 기본적으로 해야 될 것이 주민에게 편익사업 그러니까 재정투자를 할 적에 우선순위를 정해서 해야 된다고 봅니다. 그래서 이것이 이 사업이 그렇게 아주 긴박한 본위원이 생각할 적에 불요불급한 것은 재정우선순위에서 가장 뒤로 나가야 된다고 생각하는데 이것이 불요불급한 사업이라고 본위원은 생각하는데 이렇게 20억을 투자해서 꼭 해야 되는지 본위원이 생각할 적에 이런 사업은 뒤로 미루어야 된다고 보는데 거기에 대해서 공원녹지 과장님 답변을 부탁드립니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변을 해주시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 어린이공원 청소유지관리임 관계때문에 질의하신데 대해서 우선 답변드리겠습니다. 어린이공원 청소관리임은 각동에 지금 85개소라는 어린이공원이 있습니다. 거기에 유지관리를 하기 위해서 일정한 분기별로 4분기로 나누어 가지고 각동에 어린이 놀이터의 숫자에 준해가지고 우리가 배정을 합니다. 그래 가지고 취로사업으로 되어 있는 것은 취로사업 차원에서 하는 것이기 때문에 놀이터관리도 일부 동에서 동원되어서 하겠지만 그러니까 생계유지차원에서 합니다. 지금 우리가 녹지과에 취로사업을 일부 사업복지과에서 배정해 가지고 사용하는 것은 지금 그러니까 문화예술공원에 주로 사용을 하고 그 일부는 산쪽에 청소같은 것을 합니다. 실질적으로 그 사람들이 하는 공정같은 것이 관리라는 것이 사실상 힘듭니다. 하루에 나와 가지고 일하는 양보다 쉬는 시간이 더 많고 그렇다고 무리하게 그 사람들한테 도로변이라든가 각 지역에 있는 놀이터를 데리고 다니면서 공원관리를 할 수가 없습니다. 그 취로사업에 나오시는 분의 전부 우면동에 새로 생긴 아파트에서 한 1,000세대에서 나오는 분들인데 사실상 신체부자유자가 많기 때문에 사실상 그러한 효과는 노리지 못 합니다. 두번째, 청계산 근린광장에 대해서 말씀드리겠습니다. 기본설계비와 토지매입비는 작년도에 기본설계를 다 끝마쳤습니다. 그래서 토지매입비가 계상된 것은 금년도에 건설관리과를 통해가지고 지금 토지매입이 거의 다 된 것으로 알고 있습니다. 래년도에 6억 4,700만원이 들어 간 것은 기본설계와 토지매입이 금년말로 끝나면 래년도에 거기에 광장을 설치하는 공사비입니다. 그 다음에 세번째 자연공원매입비에 대한 20억에 대한 재정 최우선순위 관계입니다. 아까도 말씀드렸지만 우면산 자연공원 토지매입 관계는 '94년 1월 1일경에 청장님이 약속한 것입니다. 우면산경관림을 조성하겠다 그래가지고 시장님이 나오실 적에 이 사항에 대하여 서초구의 특수사업으로 보고를 해 가지고 우리가 이것을 작년도 예산에다가 기본설계비를 4,000만원을 설계를 계상해가지고 경희대학교 조경연구소에 3,700만원으로 계약이 되어 가지고 8개월에 걸쳐서 금년도 7월 20일날 성과품이 납품되어 가지고 이 계획을 추진하는 것입니다. 여기에 따라 가지고 아까도 말씀드렸지만 이 사업을 10개년 계획으로 연차별로 하는데 10개년계획 그러니까 공사비만 해도 69억이 들어 갑니다. 그러니까 1년에 6억 9,000만원씩 들어 가게 되어 있고 토지매입하는 것은 정 토지를 매입하려면 1,400억이 들어 가지만 우리가 불필요한 장소는 매입을 안하고 우리가 꼭 사업에 필요한 장소만 매입하겠다 보니까 우선 래년도에 사업을 할 수 있는 장소를 사기 위한 그 지역선정을 하다가 보니까 그 지역이 좋기 때문에 20억을 투자해가지고 살라고 그런 것입니다. 그래서 우선순위로 관계는 그렇습니다. 모두 재정규모라는 것이 우선순위 어디가 항상 그렇습니다. 그러니까 산을 푸르게 하고 주민의 정서를 함양하고 이런 데에서는 우선 산을 가꾸는 것이 투자순위의 우선순위라고 보고 다른 무슨 토목사업에는 거기에 따른 우선순위가 있겠고 그렇겠지만 우리 조경녹지 분야에서는 이 사업이 필요성이 강구되기 때문에 우선순위에 따라 가지고 점진적으로 하기 위해서 20억을 계상한 것입니다. 이상 답변 마치겠습니다.
명화

허명화위원

보충질문 있습니다.
열호

김열호위원장

보충질의해 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 아까 과장님께서 어린이공원 관리인부하고 취로사업에 동원되는 것을 말씀하셨는데 제가 아까말씀드린 것은 취로사업하시는 분들이 거의 각 동네에 어린이공원관리를하고있는 상황인데 또 다시 이렇게 예산을 편성해가지고 어린이공원청소 유지관리 인부를 따로 이렇게 편성해야 되느냐 같은 행위에 대해서 두방향에서 인부가 정해지지 않느냐 그것을 정확하게만 말씀해 주시고 방금 말씀을 하실 적에 재정의 우선순위에 녹지과에서의 재정 우선순위를 얘기하는 것이 아닙니다. 지방자치단체의어떤 기본적인 자세가 주민들이 가장 긴박한 상황이 거기에서 전체적으로 5국, 1소, 3실, 27과, 87계인가? 거기에 전체적으로 생각할 적에 재정의 우선순위, 주민들의 주거환경이 지금 살고 있는 주거환경도 열악한 점이 있고 그 다음에 청소년회관도 없을 정도고 그 다음에 노인회관에도 부족하다고 이 정도로 이렇게 되어 있는데 그런데 가만히 두어도 할 수 있는 자연산을 더더군다나 우리 땅도 아닌 개인의 사유지를 매입해서까지 전체적으로 친환경적인 정책적인 측면에서는 이해가 갑니다. 그렇지만 우선 가장 기본적인 수요를 충족시키고 난 뒤에 그런 사업을 해야 되지 않느냐 그래서 제가 말씀을 드리는 것인데 공원녹지과에 우선순위를 얘기하는 것이 아닙니다. 답변 부탁합니다. 전제적으로 생각해 보십시오.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변해 주시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 허명화위원님께서 질의하신 취로사업관계입니다. 각동에 제가 알기에는 취로사업으로 공원청소하는 것이 사실상 공원청소하는 것을 취로사업으로 잘 못 인식되어 있는 곳이 많습니다. 왜냐하면 그 취로사업은 지금 우면동 일대밖에 취로사업을 안 나오는 것으로 알고 있습니다. 지금 각동에 지금 어린이 놀이터에 지금 작업하는 것은 녹지과에서 예산을 주어 가지고 작년도에 그러니까 인건비가 1만 7,400원으로 되어 있습니다. 지금 취로사업 인부가 인부노임차가 별로 되어 있지를 않습니다. 그러기 때문에 우리 동에서는 취로사업으로 동장님들도 부르고 그러는데 사실상 취로사업이 아닙니다. 공원관리하는 것은 취로사업으로 하는 것이 아니고 우리가 배정되어 있는 것을 동장이 그것을 지역 주민의 어려운 사람을 고용해가지고 쓰기 때문에 아마 취로사업으로 알고 있는 것으로 알고 있습니다. 그래서 재정투자자 우선순위의 관계는 그렇습니다. 그것이 허위원님이 말씀하신 사항에 대해서 충분히 공감은 갑니다. 그렇지만 그 순위관계는 견해에 따라서는 차이가 있겠지만 모든 사업성의 시급의 균형을 맞추기 위해서 녹지분야도 일부 투자를 해야 되고 여러 분야에 투자를 하다가 보니까 그 순위가 어느 정도 사람의 관점에 따라서는 다를 수가 있습니다. 그러니까 녹지과 립장에서는 그 사업을 10개년 계획을 막대한 돈을 들여 가지고 의회에서 또 더군다나 설계비도 통과시켜 주시고 그래가지고 용역설계도 끝나 가지고 10개년 계획에 장기계획으로 하는데 일차적으로 시범적으로 하는데에 따라서는 그 우선순위에 대해서 좀 고려를 해주시기 바랍니다. 이상 답변드렸습니다.
열호

김열호위원장

김진영위원 보충질의해 주시기 바랍니다.
진영

김진영위원

김진영위원입니다. 녹지과장님께서 어린이 놀이터에 각 동별로 지원을 해주신다고 말씀을 하셨는데 본 위원이 알고 있기로는 아파트단지 같은 데는 어린이공원에 아파트 관리사무소에서 직접 관리를 하고 풀을 깎고 청소를 하는 것으로 알고 있는데 지원하는 범위가 아파트까지 다 포함되는 것인지, 아니면 일반주택에만 그렇게 되는 것인지 자세하게 설명해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 김진영위원께서 질의하신 놀이터 관리에 대한 답변을 드리겠습니다. 우리는 지금 우리가 관리하는 공원이 85개가 있습니다, 어린이 놀이터가. 그런데 거기서 개인이 만들은 그러니까 간단히 얘기해서 연립주택내에 있는 놀이터라든가 아파트 내에도 구에다 기부체납해 가지고 구 소유로 되어있는 것을 시 소유로 기부체납해 가지고 소유가 변경한 것은 우리가 관리합니다. 예를 들면 반포아파트내에는 6개인가 놀이터가 있는데 4개는 우리가 관리하고 2개는 주민이 관리하는 것으로 되어 있습니다. 그렇게 부분적으로 소유권이 분류되어 있는 것은 아파트에 소유되는 것은 아파트에서 관리하고 구에 소유되어 있는 것은 구에서 관리합니다. 일부에서는 그것을 전수 기부체납을 받아 가지고 관리해야 되지 않느냐는 그런 견해도 있지만, 예를 들면 구반포아파트에 놀이터가 상당히 커다란 것 2개가 아파트 소유로 되어 있기 때문에 그것을 종용을 했습니다. 그것을 기부체납을 할 용의가 없느냐, 그러니까 앞으로 재개발이라든가 모든 것이 있을 때에 자기들이 소유권을 가지고 있기 때문에, 자기들이 유리하기 때문에 자기들이 기부체납을 못하겠다는 이런 사항도 있습니다.
열호

김열호위원장

이종호위원 질의하시기 바랍니다.

이종호위원

이종호위원입니다. 지금 녹지과장님의 설명이 잘 안되어서 그러는데 어린이공원 청소유지관리를 김을진 과장이 있을 당시에 이것을 만든 것으로 알고 있습니다. 그래서 2개 공원에 관리는 한사람을 두어 가지고 관리한다고 되어있지 않습니까, 처음에 취지가 그래가지고 관내 어려운 사람들이 공원을 관리하는 것으로 이렇게 되어서 이것이 쭉 지속되어 내려온 것으로 알고 있는데 그런데 이 돈이 동으로 전달된다고 답변을 하시는데 제가 봐서는 동으로 전달되어서 될 문제가 아니고 그 당시 원래 어린이공원 관리를 하기 위해서 쉽게 얘기해서 잡초를 제거하고 뭐하고 할 때 공원 2개를 한사람이 관리하는 조건으로 해 가지고 이것이 승인이 났던 것 같은데 이 돈이 왜 동으로 내려갑니까, 답변해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변해 주시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 이종호위원님 질의에 대해서 답변을 드리겠습니다. 어린이 놀이터관리는 주체가 동으로 되어 있습니다. 근린공원이라든가 자연공원은 구청에서 직접 관리합니다. 그러니까 커다란 넓은 공원은 대부분 그것이 근린공원이고 소규모 공원은 동에서 관리하는 것입니다. 그렇기 때문에 분기별로 우리가 4분기로 나누어 가지고 매월 공원 수에 따라 가지고 예산이 확보된 것을 배정해 가지고 동장 책임하에 어려운 사람이라든가, 부녀회를 동원해 가지고, 노인들을 동원해 가지고 청소토록 그렇게 지금 지침이 되어 있습니다.
열호

김열호위원장

예, 보충질의하시기 바랍니다. 그 당시 원래 이것을 추진할 당시에는 지금 현재 녹지과장님이 계시지 않고 김을진 녹지과장이 있을 당시에 이것이 만들어진 것입니다. 그런데 그 당시 취지는 이것이 관내 어려운 사람으로 해 가지고 관리하게 이렇게 되어 있는데 지금 뭐 부녀회에서 뭐하고 뭐 이것은 얘기가 좀 잘못된 것 같습니다. 관계관께서는 답변해 주시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 이종호위원님께서 보충질의하신 것에 대해서 답변드리겠습니다. 과거에는 일은 동에서 시키고 돈은 구청에서 주는 것으로 알고 있습니다. 이것이 불합리하다고 그래가지고 돈 자체까지도 동장 책임하에 지급토록 지금 제가 오기 전부터 돈이 동으로 배정이 되고 있습니다. 그런데 그 내용을 볼 때 우리가 어려운 사람들, 노인회, 부녀회를 활용토록 해 가지고 청소를 하라 이렇게 지침을 내려보낸 것이 있습니다. 지금 어린이공원 관리지침에 따라 가지고 모든 어린이공원은 동장 책임하에 관리토록 되어 있습니다. 그 지침을 나중에 복사해 가지고 한부 제출하겠습니다.
열호

김열호위원장

예, 허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 275쪽에 올림픽대로변 녹지조성 (은행나무외 9종) 5,000만원하고 양재동경부고속도로변시설녹지방음림조성 2억 7,000만원이 들어가 있습니다. 분명히 도로관리는 20m 이상 도로는 서울시 관리이고 그 이하 도로가 우리 서초구 관리입니다. 그렇다면 그 도로변에 있는 수종관리도 서울시에서 하든지 우리가 위임받아서 할 적에는 그 예산을 지원금을 받든지 보조금을 받아서 해야 되는데 20m 이상 도로의 수입은 전부 서울시에서 가져가는데 이렇게 해야되는 이유가 무엇입니까, 우리가 지금 돈을 받고 있습니까?
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 20m 이상 도로는 시에서 관리하는 것이 맞습니다. 지금 올림픽대로변 녹지조성 그 사항은 그렇습니다. 올림픽대로변에 시설녹지가 있습니다. 그러니까 지금 방음벽 설치하는 뒤에 그 주택가하고 사이에 있는 그 지역을 우리가 조성을 하니까 우리가 명칭상 올림픽대로변이니까 바로 올림픽대로변 연접돼 있는 것은 아닙니다. 그 안에 사이를 하는 것입니다.
명화

허명화위원

그러니까 아파트 안에 거기를 ...
은표

홍은표공원녹지과장

안에 시설녹지가 되어 있는 그 지역을 하는 것입니다. 표현을 알아보기 좋게 표현을 올림픽대로 조성이라고 그렇게 표현을 한 것입니다.
명화

허명화위원

아니, 그러면 양재동 경부고속도로 ...
은표

홍은표공원녹지과장

양재동 경부고속도로 주변이 양쪽 50m로 한남대교 남단 녹지대하고 만남의광장까지 녹지대가 32만 2,280㎡으로 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그 지역의 관리는 사실상 사용은 서초에서 주민들이 사용하는 것이기 때문에 그러한 모든 조성이라든가 관리비를 사실상 본청에서 안 내려 주고 있습니다. 엄밀히 따져서 그것은 앞으로 점진적으로 시에서 내려주는 것이 사실상 맞습니다. 그런데 시의 형편상 각 구 공히 시설관리비라든가 시설에 따른 예산을, 토지매입비는 본청에서 부담을 하지만 사후관리 주민들이 접하는 사항에 대해서는 지금 아직 지원을 안하고 있습니다. 앞으로 허위원님 말씀을 참작해 가지고 본청 예산을 활용토록 적극 본청에 예산을 요구토록 조치하겠습니다.
명화

허명화위원

그 점에 대해서 덧붙이겠습니다.
열호

김열호위원장

허위원님 한번만 더 보충질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 지금 과장님, 올림픽대로변 녹지조성은 이해가 갑니다. 그런데 현장을 가보시고 오셔서 이렇게 예산을 편성해야 된다고 생각하는 것은 '92년, 93년도에도 엄청난 예산을 투자를 해서 거기다 녹지조성을 했습니다. 그리고 그때 당시에도 충분하다라고 생각할 정도로 예산을 집행을 했는데 부족한 부분이 있다라고 생각해서 그러는지 본 위원이 그쪽 지역에 살고 있기 때문에 질문을 드리는 것입니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. '93년도, '94년도는 구반포 지역에서부터 계속 올라오고 있습니다. 그 지역은 허위원님이 말씀하시는 그 장소는 '93년도, '94년도에는 거기는 공사를 안했습니다. 거기 방음벽을 이번에 조성을 하면 그 뒤에를 말끔히 조성하기 위해서 그것을 예산을 계상한 것입니다.
열호

김열호위원장

예, 임한종위원님 질의하시기 바랍니다.

임한종위원

임한종위원입니다. 276쪽에 우면산 경관림조성 사업에 1억이 계상되어 있는데 우면산 경관림조성은 우면산 어느 지역에다 어떻게 한다는 것입니까, 계획을 한번 말씀해 주십시오. 이상입니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변을 하여 주시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 우면산 경관림조성 사업이라는 것이 지금 가장 시급한 것이 금년도, 내년도에는 우면산에 있는 기존에 70년대와 80년대에 심은 조림지를 지금 정비하는 것입니다. 금년도에도 5,000만원을 들여 가지고 지금 가지치기, 불량목제거, 솎아베기, 비료주기를 지금 하고 있습니다. 래년도에도 우선 그 사업은 지속적으로 해야되기 때문에 그 예산을 집어 넣은 것입니다. 그러니까 점진적으로 10개년 계획으로 해서 점진적으로 우선 산을 심지 못해도 가꾸는 사업은 우선 지속적으로 해야 되겠다는 그런 취지에서 계상을 한 것입니다.

임한종위원

보충질의를 하겠습니다.
열호

김열호위원장

보충질의하시기 바랍니다.

임한종위원

예, 임한종위원입니다. 그러니까 오전에 질의한 것과 비슷한 맥락이 좀 비슷한 성질이기 때문에 질의를 하게 됐는데 그러면 지금 우면산에 경관림 조성하는 것은 현재 자연공원에다 조성한다는 것 아니겠습니까?
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 답변드리겠습니다. 우면산이 자연공원입니다. 그 지역에 사업을 하는 것인데 여기에는 많은 잣나무라든가, 낙엽송이라든가 전나무과 여러 가지 수종이 식재된 인공조림지가 많습니다. 그 지역을 중점적으로 관리하는 것입니다.

임한종위원

한번만 더 보충하겠습니다.
열호

김열호위원장

예.

임한종위원

임한종위원입니다. 이 문제가 사실은 작년에도 논란이 된 문제인데 우면산 나무 산에다 지금 자연경관 그대로, 그곳에 가면 여러 가지로 수목이 종류가 다양합니다. 지금 다양한 그 종목 그 상태 경관을 갖다가 조성할 때 그대로 좋다 그것입니다, 공원으로서. 그런데 예를 들어서 우리 구유지나 같으면 유실나무를 심어서 다음에 10년, 20년 대계를 봐 가지고 수확의 목적이라든가 그런 어떠한 사업성 있는 경관조성이라면 모르겠는데 지금 이것이 막연하게 나무 산에다 자연공원이라고 해 가지고 경관림 조성한다고 해서 지금 보식을 하는 것 아닙니까, 나무를 심는 것인데 이런 사업은 사실 지속적으로 해 오셨다고 하시는데 이것 작년에 예산 심의 때도 이것 논란이 되고 그 전년도에도 사실은 논란이 되었던 것입니다. 그런데 이런 것을 지금 계속적으로 한다는 것은 물론 좋지요. 돈 줘서 사업을 하자면 얼마든지 할 것이 많으니까 좋은데 예산집행원칙에 의해서 불요불급한 사업은 일단 뒤로 미루고 우선 우리 주민생활과 관련된 사업순위가 우선이 되어야 할 텐데 결국 녹지과에서는 또 사업자체가 주무행정이 녹지사업이니까 물론 타 부처에서 주민생활과 관련된 사업계획을 하겠지만 이렇게 매년 계속사업으로 이렇게 보식을 한다는 것은 좀 막대한 예산을 들여서 막연하게 보식을 한다고 안하더라도 그 경관은 그대로 좋다 해설자에 따라서 안하는 것이 자연경관 그대로 더 좋다. 베어내고, 캐내고, 심고 하는 것 보다 그런 논리도 나올 수 있고 그러는데 꼭 이렇게 심어야 하느냐 이거에요. 그러면 구체적으로 사업개요를 한번 말씀해 주세요. 무슨 나무를 어떻게, 어떤 지역에 수목을 제거시키고 몇 년생을, 몇 그루를 보수하는가 대충 그런 사업개요를 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원장님, 잠깐만 의사진행 발언하겠습니다.
열호

김열호위원장

허명화위원 의사진행 발언하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 지금 임한종위원님께서 사업개요에 대해서 말씀하셨는데 지금은 예결위원회인데 도시건설위원회에서의 각 건설국의 각 과 소관 사업설명서가 아마 도시건설위원회에는 아마 배포되어 있는 것 같은데 예결위원회도 이런 것이 배포돼 가지고 우리가 검토할 수 있어야 되는데 이 자료를 빨리 요청합니다. 왜 여기는 예산심사하는 예결위원회는 이것이 배포가 안되고 도시건설위원회만 배포가 돼 있는지, 빠른 시일 안에 이것이 배포될 수 있도록 위원장님 조치바랍니다.
열호

김열호위원장

담당 관계국에서는 방금 우리 임한종위원님과 허명화위원님이 요청하신 자료에 대해서 긴급하게 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 질의하신 문제에 대해서 답변을 하시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 임한종위원님께서 우면산 관계에 대해서 질의하신데 대해서답해드리겠습니다. 우면산 자연공원에 토지매입비 20억을 계상한 것은 내년도에 토지매입을 해 가지고 후년도 '97년도 조림을 하는 것입니다. 그리고 여기에 1억이 계상돼 있는 것은 지금 기존 조림지에 넝쿨치기로 나무가꾸기사업으로 중점으로 시행하는 것입니다. 왜냐하면 사유지상에 나무를 심고 나무를 베고 이런다는 것은 사실상 사유재산에 보탬이 되지 않겠느냐 이러한 의문이 많이 가지실 수 있습니다. 그렇지만 서울이라는 특수성을 감안해 가지고 자연공원에 나무를 가꾸어 가지고 사실상 수입을 올리는 것이 없습니다. 서울에 있는 자연공원이던가 개발제한구역에 있는 임야 내에서 나무를 길러 가지고 소득 보는 예는 없습니다. 그렇기 때문에 사유림 내에 지금 우면산에 70년도와 80년도에 잣나무 등과 낙엽송이던가, 전나무를 많이 심은 것을 그대로 지금 방치해 가지고 많은 고사가 발생하고 있습니다. 원래 ㏊당 심기를 약 3,000본을 심어야 되는데 이 지역은 제가 보기에는 약 4,000본씩 식제되어 있습니다. 이것이 간단히 얘기해서 우리가 시골가면 한자 나무로다가 길렀을 적에 나무가 몇 본이 남느냐 ㏊당 일정구당 약 600본밖에 남지를 않습니다. 그러면 2,400본이라는 것이 도중에서 도태가 됩니다. 그렇지만 여기는 땅이 좋고 그래 가지고 기존에 심은 것이 80%∼90%가 그대로 현재 존치되어 있기 때문에 지금 통풍이 안되고, 간단히 얘기해서 산불이 났을 적에는 막대한 피해가 우려가 됩니다. 그렇기 때문에 이 지역을 우선 죽은 가지를 치고, 넘어진 나무를 제거하고 그 다음에 불량 목을 제거하고 그런 작업을 합니다. 지금 우면산 걷기대회하는 코스에는 금년도에 임업협동조합의 용역팀을 데려다가 대대적으로 지금 작업을 하고 있습니다. 그러니까 앞으로 이 작업을 내년에도 계속하고 또 위원님들이 20억을 토지매입을 승인해 주시면 내년, 후년에는 그 지역에 대해서 갱신작업을 추진하고자 그렇게 계획을 하고 있습니다. 이상 답변드립니다.

임한종위원

보충질의하고 끝마치겠습니다.
열호

김열호위원장

임한종위원 보충질의하시기 바랍니다.

임한종위원

임한종위원입니다. 답이 좀 상이하게 나오기 때문에 양해해 주시기 바랍니다. 그 잣나무를 그러면 작년, 재작년에 우리 구에서 심었죠, 그렇죠?
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 지금 이 작업한다는 것은 작년, 금년에 심은 그것을 말씀드리는 것이 아니고, 우리가 기존에 80년도, 90년도에 서울시의 대대적인 조림행사를 그 지역에서 주로 많이 했습니다. 거기에 대해서 밀생돼 가지고 자라난 나무를 관리하는 것을 중점으로 두는 것입니다.

임한종위원

죄송합니다, 일문일답 식으로 해서. 그것을 그렇게 서울시에서 심을 것을 갖다가 전 지역을 제거작업을 한다는 것은 좋습니다. 이해합니다. 그런데 원래 국유지나 자연공원지 그런 시유지 이런 데는 물론 우리 구에서도 심어서 나쁠 것은 없습니다 마는, 원래 이것은 임업 전문부서인 중앙산림청에서 연차계획을 세워 가지고 조림사업을 진행하고 있는 것으로 압니다. 그런데 우리가 당연히 거기에 의존해서 시행을 건의해서 하게끔 하고 아니면 여기서 사업계획서를 내 가지고 우리 관내에 이러한 자연공원이 있어 가지고 그 주무부서에서 어떠한 예산을 교부해 준다면 우리가 그것을 가지고 집행을 한다던가 아니면 그 쪽 주무부서에서 사업시행을 하게 된다면 나무라도, 수목이라도 공급해 준다면 우리가 인건비를 부담해서 식목하는 것은 우리가 하겠다. 이런 계획성 있는 사업 또 아니면 중앙관서에서 소관된 그 업무를 우리가 수행하니까 거기서 예산을 교부 받는 방법, 이러한 방법으로 해서 예를 들어서 사업비가 10억이 들어간다 교부금 5억 받고 부족분 5억을 우리 구비로 보태서 치수사업을 한다 이러한 뜻에서 예산이 편성돼 가지고 안으로써 상정이 됐다면 좋겠는데 이것 사실은 급하지도 않은 이 사업을 매년 지속적으로 한다 이거예요. 매년 지적사항이다 이겁니다. 아까 말씀하신 것 결과적으로 가지치기 작업 이런데다 1억이 투자된다고 하는데 아까도 말씀한 것, 오전에 말씀한 것 20억 그 문제와 관련시켜서 얘기하는 것이 아니라 식목관계이기 때문에 말씀을 드린다고 했고 잣나무를 심어서 수익이 있을 수 있는 여건이라면 좋았겠는데 당장에 수익목적으로 심는 것도 아니다 라는 것을 의미한 것입니다. 그런 입장에서 볼 때 과연 매년 그렇게 이 억 단위 사업비를 투자해 가지고 이 치수사업을 해야 하느냐 아니면 본 위원이 방금 앞에서 얘기한 대로 산림청에 의뢰해 가지고 교부금을 받아 가지고 사업을 추진해야 하느냐 여기에 대해서 좀 견해를 말씀해 주시기 바랍니다. 감사합니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
은표

홍은표공원녹지과장

공원녹지과장 홍은표입니다. 그러니까 산의 조림관계에 대해서 아마 말씀하시는 것 같습니다. 거기에 대해서 답해드리겠습니다. 임야를 가꾸는 것은 전국 국토의 임야를 가꾸는 것은 산림청에서 하는 것은 사실입니다. 그렇지만 산림청에서 지금 사업하는 것은 지역에 따라 가지고 영묘 관리를 제일 중점으로 두어서 관리를 하고 산림청 예산은 특별회계입니다. 산림청에서는 주고 국유림을 관리하고 거기에 대한 민유림관리에 대해서도 보조를 합니다. 보조를 하는데 무슨 보조를 하느냐 하면 소묘조림을 주로 합니다, 어린나무 조림을. 그래 가지고 지방에 가면 산을 전부 제벌작업을 해 가지고서 싹 깎고서 거기에 조림을 하는데 대해서 인건비라든가 보조비를 약 80% 지금 지원하고 있습니다, 제가 알기에는. 그렇지만 대단위 서울시 같은 데는 지원을 안합니다. 왜냐하면 예산관계상 소묘조림은 서울시에는 소묘조림을 안합니다. 왜냐 하면 산에 나무를 베고서 어린 50㎝, 60㎝ 나무를 심어봐야 인위적인 피해든가, 그 경관을 해치기 때문에 서울시에서 주로 조림하는 것은 대묘조림입니다. 말하자면 그렇기 때문에 산림청에 전혀 지원을 받지 않고 있습니다. 그렇기 때문에 임위원님이 말씀하신 것은 사실상 정부제정이 많이 확보가 됐으면 서울시 대묘조림에도 대대적인 지원이 요구되지만 그런 형편이 안되기 때문에 아마 지원을 못하는 것 같습니다. 이상 답해드렸습니다.
열호

김열호위원장

그러면 공원녹지분야에 대해서는 우리 위원님들의 진지하고 심도 있는 심의가 있었으므로 종결을 하고 다음 하천관리와 토목관리분야에 대해서 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 신청을 하여 주시기 바랍니다. 허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 331쪽에 양재천 종합정비공사 해서 10억 1,300만원이 들어와 있습니다. 이 예산은 아마 '94년도에 예산심사할 때 대단히 많은 위원님들의 논란이 있었습니다. 그런데 또다시 그 때도 삭감을 했었는데 양재천 종합정비공사를 정말 절박하게 하지 않으면 안되는 특별한 이유를 한 번 말씀을 해 주시고, 그 양재천은 서초구만 지나가는 것이 아닙니다. 강남구도 지나가고 과천시도 지나온다고 생각하는데 타 지방자치단체와의 어떤 협의내용이 혹시 있는지, 그리고 이 1,700m라고 하면 서초구에 지금 접해 있는 양재천은 전체 다 인지, 이렇게 한번 예산을 편성하고 난 이 예산을 투자하고 난 뒤에는 그 사업은 단 년도에 다 끝나게 예산이 편성되는 것인지, 왜 제가 이렇게 질문을 드리느냐 하면 한번 조금 편성해 가지고 이것이면 되는가 해 가지고 예산편성해 주면 그 다음에 또 올라오고 또 올라오고 계속적으로 올라오기 때문에 정확한 책임 있는 답변을 부탁드립니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하여 주시기 바랍니다.
광수

김광수하수과장직무대리

하수과장직무대리 김광수 답변 드리겠습니다. 양재천 종합정비공사는 사실 저희가 중기제정계획에 의해 가지고 '95년도 그러니까 금년부터 시설공사를 금년부터 '98년도까지 연차사업으로 시행할 계획으로 있습니다. 우선적으로 '95년도에는 양재천의 지류천인 여의천 상류구간 우선 약 500m 구간이 지금 현재 현공정이 한 95%까지 완료가 됐습니다. 그리고 나머지 잔여구간을 저희가 정비할 계획으로 양재천은 총 연장이 약 4.3㎞가 됩니다, 양재천 총 연장이. 그 구간 중에서 저희가 내년도에 1,700m ...
명화

허명화위원

서초만 그렇습니까?
광수

김광수하수과장직무대리

예, 서초관내가 약 4.3㎞가 되는데 우선적으로 저희가 내년도에 1,700m를 정비할 계획으로 있고, 단 정비를 하는 목적은 우선적으로 이것이 하천 휴식공간, 시민휴식공간 조성차원에서 우선 구민들이 한시라도 접할 수 있는 공간을 조성하기 위해서 저희가 저희 서초구 뿐만이 아니고 각 구에서 지금 현재 중요하천에 대해서는 거의 전 구가 지금 정비를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 우선적으로 가까운 강남구만 해도 저희보다 훨씬 더 많은 큰 규모로 금년도부터 정비를 하고 있습니다, 현재. 그리고 저희가 총 예산규모는 전체 양재천하고 여의천을 정비를 하고 있는 것으로 알고 있습니다. 우선적으로 이제 가까운 강남구만 해도 저희보다 훨씬 더 많은 큰 규모로 금년도부터 정비를 하고 있습니다, 현재. 그리고 이제 그 저희가 총 예산규모는 전체 양재천하고 여의천을 정비하는 데는 총 59억을 저희가 지금 계획을 하고 있습니다, 59억. 그중에서 저희가 이제 금년도 5억원을 집행을 했고, 래년도에 당초에 저희가 구청안으로 해 가지고 사실 저희가 약 한 20억원을 저희가 건의를 했었습니다, 당초에. 그런데 단 이제 그 예산 관계때문에 부득이 약 한 50%가 감액이 되어 가지고 지금 10억만, 이번에 10억 1,300만원만 이번에 계상을 했습니다. 우선적으로 저희는 요구를 하천정비 차원에서 그 연차사업으로 시행할 수 있도록 많은 배려 있으시기 바랍니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
열호

김열호위원장

우리 허명화위원께서 질의한 사항 중에 타 단체와 협의에 대해서 질의가 나왔었는데 답변이 없으신 것 같은데 거기에 대해서도 답변해 주시기 바랍니다.
광수

김광수하수과장직무대리

하수과장직무대리 김광수 답변드리겠습니다. 타 기관하고는 우선적으로 저희가 이제 하류보다는 상류에 이제 영향을 받게 됩니다, 상류에. 그래가지고 저희가 그 기획예산과 주관하에 지금 그 과천시하고 저희가 협의체 구성을 지금 현재 검토하고 있습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
명화

허명화위원

위원장님!
열호

김열호위원장

허명화위원 보충질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 예산을 요구해 놓고 협의체 구성을 지금 논의하고 있다는 말씀이십니까? 제가 생각할 적에는 협의체 그러니까 그 사업에 대해서 그러니까 상류에 있는 지방자치단체와의 협의가 이루어져서 그러면 위에서도 하겠느냐, 우리도 하겠다, 이렇게 해서 절차상에 예산을 편성을 해야지, 예산은 요구해 놓고 그제서야 위에서 아무리 하천은 위에서 정비가 안 되면 밑에서는 아무리 정비해 봐도 별 효과가 없다고 생각합니다. 그런데 지금 순서에 대해서 문제점이 있고요. 그 다음에 시민휴식 공간을 제공하고자 한다라고 말씀을 하시는데 이 양재쪽에는 시민의 숲, 조각공원, 많은 녹지 공간이 있습니다, 청계산도 바로 옆에 있고. 실질적으로는 그런 목표, 목적이라면 이 사업이 과연 이렇게 정말 긴박하냐? 본위원은 그 점은 그렇지 않다고 생각합니다. 목적이 시민휴식 공간을 제공한다는데 대해서는 거기에 시민휴식 공간을 제공할 정도로 그쪽 지역이 삭막하냐? 한번 답변해 주시기 바랍니다.
광수

김광수하수과장직무대리

하수과장직무대리 김광수 답변드리겠습니다. 조금 전에 제가 과천시하고 이제 협의 관계는 모든 그 공사를 위한 협의사항이 아니고 우선 과천시가 이제 서울시의 상류이기 때문에 그 맑은 물 보전 대책의 일환으로 사실 그 수질개선 차원에서 저희가 이제 협의를 했다, 그런 뜻으로 보고를 드렸습니다. 그리고 이제 타 기관하고의 협의 관계는 우선적으로 저희 나름대로 충분히 용역 검토를 해 가지고 그 본청의 기술심사까지 다 받았습니다. 본청의 기술심사를 다 득하고 또 이제 당초에 저희가 '93년도부터 계획이 됐는데 그 당시 이제 본청 지침에 준해 가지고 저희가 최초의 저희가 계획을 수립을 했습니다. 수립을 해 가지고 금년도 이제 그 3월달에 실시설계용역을 끝내고 본청의 기술심의까지 마쳤습니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다.
열호

김열호위원장

다른 위원께서는 질의하실 분 계십니까?
명화

허명화위원

그러면 방금 그 부분에 대해서는 자료를 요청합니다. 서울시하고 협의 관계를요.
열호

김열호위원장

예, 자료를 제출해 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원

토목도 지금 합니까? 토목과요.
열호

김열호위원장

다른 위원께서는 질의하실 분 안 계십니까?
명화

허명화위원

토목 ...
열호

김열호위원장

토목분야도 지금 합니다. 허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 위원장님께서 말씀하셔 가지고 그 검사서, 사업계획서를 빨리 제공을 좀 받도록 해 주시기 부탁드리고요. 340쪽에 미불토지보상 3억이 나와 있습니다. 지난해에도 아마 이 예산을 편성해 가지고 집행이 어느 정도 됐는지를 한번 부탁을 드리고요. 그 다음에 341쪽에 도로관리인부 21명 있는데 이 관리인부들은 어떠한 업무를 하고 있는지? 아까 그 세입부분에서 건설관리과에서 도로점용료를 말씀을 하셨는데 과태료 그런 관리인부인지, 그것을 답변을 부탁드리고요. 일단은 거기에 대해서 답변을 먼저 부탁드립니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장입니다. 먼저 허명화위원님께서 도시건설위원회의 '96예산 심의 자료 공사부분 그것, 지금 현재 작업지시를 해 놓았습니다. 바로 복사가 되는 대로 바로 배부해 드리겠습니다.
열호

김열호위원장

다른 위원 질의하실 분 안 계십니까?
명화

허명화위원

아니오, 질문한 것에 대해서 답변 안 나왔습니다. 미불토지보상 3억원하고, 그 관리인부, '95년도 집행현황 ...
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 허명화위원님께서 질의하신 미불보상 토지보상금 340쪽 그것입니까?
명화

허명화위원

예.
사원

김사원건설관리과장

이 340쪽 미불보상 토지보상 관계는 금년에는 이 명목으로 2억원을 계상했었습니다. 그리고 래년도에는 이 명목으로 3억원을 계상했는데 이것은 어떠한 대상 토지를 미리 해서 확정해 가지고 예산편성을 한 것이 아니고 각 사업 주관 부서에서 사업을 수행하면서 보상이 누락된 것이 추후에 발견될 경우, 또 혹은 옛날 취락구조 개선사업이나 새마을사업을 통해 가지고 보상이 제대로 이루어지지 못해 가지고 행정소송을 통해서 우리 구에서 응소했는데도 불구하고 패소 판결이 났을 경우에 한해서 이 보상금을 주기 위해서 구 전체적인 예비비 성격으로 이 미불보상 토지보상금을 세워놓은 것입니다.
명화

허명화위원

아니, 그러니까 '95년도에 집행한 것은 얼마냐, 이겁니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. '95년도 실적은 국민운동지원과에서 이 취락구조 개선사업으로 행정소송을 해 가지고 진 이상봉외 2건이 있었습니다. 이것을 감정평가를 해 가지고 지급하고자 하였으나 본인들이 그 감정평가 금액이 저렴하다는 이유로 여기에 불복을 하고 협의계약을 이루지 못한 상태에 있기 때문에 현재까지 집행실적은 하나도 없습니다.
명화

허명화위원

답변 안 나온 것 있어요. 나오면 ...
영종

임영종토목과장

토목과장 임영종입니다. 도로관리인부 21명은 어떤 일을 하는가 하는 허명화위원님의 질문에 대해서 답변드리겠습니다. 저희들 인부는 남자 16명, 여자 5명으로 구성돼 있습니다. 이것은 소위 말해서 이제 기동반이라고 그럽니다. 긴급하게 도로가 파손되었거나 또 순찰지적사항 같은 것이 좀 아주 적은 것, 그 다음에 견문보고나 또 여름에는 하수, 재해에 대비해서 같이 도와주고 있고, 겨울철에는 설해대책에 이미 대기를 하고 있는 그런 인부들입니다. 그러니까 도급으로 업자를 주기에는 아주 시간적으로 넘길 수 없는 그런 것을 하루에 약 한 2, 30건씩 처리를 하고 있습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
명화

허명화위원

위원장님!
열호

김열호위원장

다음 위원님들에 대한 질의를 받기 전에 위원장이 회의진행을 위해서 한 말씀드리겠습니다. 우리 그 심의안 계획에 보게 되면 그 밑에 건설관리와 토목, 도로건설 분야가 있는데 같은 사항이기 때문에 이 시간에 같이 질의를 받도록 하겠습니다. 그래서 이 질의가 다 끝나면 건설국 분야의 질의를 마치는 순서로 하겠습니다. 그러니까 나머지 전반적인 분야에 대해서 질의를 하시면 되겠습니다.
명화

허명화위원

위원장님! 아까 그 질문한 사항에 대해서 보충질문하겠습니다.
열호

김열호위원장

아니, 잠깐만요. 이호혁위원부터 질의를 하시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원

이호혁위원입니다. 340쪽에 포상금이 있습니다. 도로, 하천 무단점용료 부과징수 포상금이 1,500만원으로 지금 산정돼 있습니다. 전년도의 예산을 보게 되면 1,000만원이었고 지금 그 증액된 금액이 500만원이었는데 전년도의 지급 포상금에 대한 그 지급된 실적이 있습니까? 아울러 500만원에 대한 그 증액된 내역도 좀 말씀해 주시고요. 341쪽에 자산취득비 있습니다, TV. 50만원으로 1대로 지금 예산에 올려놓으셨는데 우리 지금 구에서는 재활용 사용에 의해서 재활용상설판매장이 있는데 그 재활용 차원에서 재활용품으로 해서 한번쯤 생각해 보셨는지, 한번 좀 견해도 아울러 좀 말씀해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 이호혁위원님께서 포상금 문제, 그 다음에 가로환경정비 치료 인부임 문제, 그 다음에 TV 구입 문제 세 가지를 질의하셨는데 거기에 대해서 답변을 드리겠습니다. 먼저 포상금 문제에 대해서 답변드리겠습니다. 포상금을 금년에는 1,000만원만 계상했습니다. 그런데 래년도에 1,500만원으로 증가가 되었습니다. 금년도 예산액 1,000만원은 금년 상반기분만 6월말까지 600 한 80만원을 집행을 했고 나머지 300 한 20만원 남았습니다. 금년도 그 우리가 포상금 지급대상이 되는 부당이득금 부과, 과태료 부과, 과년도체납 사용료 부과, 이런 것 징수한 것에 비해서 이 포상금액이 예산상 모자랍니다. 그러나 일단 포상금은 예산 범위 내에서 쓰도록 되어 있기 때문에 래년도 이 예산을 좀 지급대상에 근접한 1,500만원으로 잡아 놨습니다. 그 다음에 가로환경정비 치료비 문제 이것은 가로환경정비를 공무원이 하면 이제 별 일이 없습니다마는 일용인부를 채용해 가지고 사업을 추진하다 보면 노점상하고 마찰이 있어 가지고 다치는 경우도 있고, 또 밤에 차를 이용하기 때문에 잘못해 가지고 물건에 다쳐가지고 다치는 경우가 있습니다. 그래서 이것은 500만원을 계상했습니다마는 금년은 현재까지 한 100여만원 정도 집행을 했습니다. 앞으로 겨울철이기 때문에 12월에 또 상당히 발생할지 안 할지는 모르겠습니다. 그 다음에 TV 구입관계 이것에 대해서 말씀드리겠습니다. 지금 저희 건설관리과가 건설국 주무과인데도 불구하고 현재 TV가 하나 없고, 또 그간 이호혁위원님께서 지적하신 대로 재활용품센터 같은 데에서 거저 얻어오기도 하고, 또 돈 몇 만원 주고 갖다 놓기도 했는데 그때 수선해 가지고 한 이틀 쓰고 나면 또 고장이 나고, 또 건설국장 방에도 TV가 하나 있습니다마는 정식 구입한 것이 아니고 그런 방식으로 구해다 놓은 것이기 때문에 채널이 4개 채널 중에서 지금 1개 채널밖에 시청이 안 됩니다. 그래서 불가피 다른 국, 과와 형평을 유지하기 위해서 이 TV 1대 구입 요구를, 예산편성 요구를 한 것입니다. 이상 답변드렸습니다.
열호

김열호위원장

질의하실 분 안 계십니까?
명화

허명화위원

있습니다.
열호

김열호위원장

임한종위원 질의하시기 바랍니다.

임한종위원

임한종위원입니다. 건설관리과장님한테 한 가지 건의를 하고 싶어서 질의를 하였습니다. 343쪽에 보안등 전기료 1억 2,830만 4,000원 하고 가로등 전기료 5억 4,426만 6,000원이 이렇게 막대한 예산으로 우리가 지금 전기료를 물고 있는데 그 전기, 그 보안등과 가로등이 말이죠, 시한등으로서 자동으로 켜졌다, 자동으로 어두우면 켜지고 밝으면 꺼지고 그렇게 되어 있지요?
영종

임영종토목과장

예, 그렇습니다.

임한종위원

토목과장 소관입니까?
영종

임영종토목과장

예.

임한종위원

그런데 지금 우리가 보고 있으면 기존 설치된 것이 어두울 때는 좀 빨리 켜지는 것은 이해가 가는데, 아침에 훤해서 해가 떠 가지고 지금 아주 밝은데도 켜져 있어요. 시한등 조정을 해 가지고 이런 것은 바로 잡아주어야지, 막대한 전기료를 말이죠, 어두울 때 밝게 하기 위해서 전기를 켜는 것인데 결국 환한 대낮에도 켜 가지고 전기료를 물고 있는 실정입니다. 이것을 알고 계시면서 시정을 안 할리야 없겠습니다마는 직접 주무 책임자 과장님께서 좀 현장을 한번 순회해 가지고, 일선 순찰해서 이런 것은 바로 시정해서 시한등을 갖다 조정을 해야 한다고 보는데 거기에 대해서 좀 견해를 말씀해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
영종

임영종토목과장

토목과장 임영종입니다. 임한종위원님께서 질의하신 사항에 대해서 지금 자동으로 관리는 되는데 저희들이 고장나서 그런 예도 혹시 있지만 주로 낮에 저희들이 고치기 위해서 이것을 켜봐야 이제 어느 것이 꺼졌는지 그렇게 나옵니다. 그래서 그런 것이 많고, 항상 대부분이 저희들이 교체를 하기 위해서 그러니까 고장난 것을 교체를 하기 위해서 그것만 하지 못 하고, 어느 일정한 구간까지 딱딱딱 연결이 되어 있기 때문에 그것을 불을 켜봐야 되기 때문에 그렇습니다.

임한종위원

보충질의하겠습니다.
열호

김열호위원장

보충질의하십시오.

임한종위원

그러니까 그렇게 어렵게 생각하실 것 없어요. 이 시간 후라도 한 5시에서 6시 사이에 한번 돌아서, 일선지역을 순찰해 보시면 너무 빨리 켜진 지역이 쭉 있어요, 전부가 다 그렇습니다. 또 꺼지는 시간이 아침에 예를 들어서 요즘 같으면 6시 정도나 6시 반에 꺼지면 되는데 7시, 7시 반 되어도 켜 있어요. 그것 한 번 순찰해 보면 간단하게 발견이 되고 그 원인을 알 수 있지 않겠습니까?
영종

임영종토목과장

토목과장 임영종 답변드리겠습니다. 지금 혹시 고장이 나서 그런 데는 있을 수도 있습니다. 그러나 대부분 전 지금 가로등이 시청에서 무선으로 통제되는데 그것이 감이 혹시 좀 빨리 오고, 늦게 오고 하는 그런 차이인 것 같습니다. 그런데 고장난 것은 이제 늦게까지 켜져있지요. 그래서 저도 아침에 일찍 순찰을 돕니다. 그러다가 이제 오늘 아침 같은 때는 약 7시 조금 넘으니까 오다가 불이 꺼지는데 정확하게 또 똑같이 안 꺼지더군요, 나중에 이 쪽에 오니까 꺼지고. 이상 답변을 마치겠습니다.
열호

김열호위원장

다음 질의하실 위원!
명화

허명화위원

예.
열호

김열호위원장

허명화위원 질의해 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 아까 제가 질문드렸던 사항에서 이것 보충질문을 드렸는데 다른 분 소리를 들으니까 자꾸만 이것 헷갈립니다, 위원장님! 미불토지보상 3억원인가, '95년도에 2억원을 편성해 가지고 한 푼도 집행이 못 되었다, 그런데도 또 3억원의 예산을 편성해야 된다, 이것은 예비비 차원이다, 만약에 이것이 편성을 안 해 놓으면 그런 사항이 발생했을 적에 집행할 수 없습니까? 그것은 구청장의 어떤 승인을 받으면 이 예산을 일부러 편성을 안 해 놓아도 집행할 수 있다고 보는데, 꼭 이렇게 불용액이 과다하게 발생하도록 편성을 해서 해야 되느냐, 거기에 대해서 제가 한번 더 질문을 드리고요. 그리고 그 349쪽에 문화예술공원에서 조각공원 우면동연결교량설치 해 가지고 3,000만원 기본조사설계비 되어 있습니다. 그러면 올해에는 기본조사만 하고, 그러니까 '96년도에는 기본조사만 하고 타당하냐 안 하냐를 하고, 그 다음에 예산을 사업을 진행하겠다는 것인지? 그렇다면 계속 사업에 이것이 나와야 된다고 보는데 그 점에 대해서 답변을 해 주시고, 그 다음에 350쪽에 이수중학교 옆 관통도로 개설공사 해서 6억원이 나와 있습니다. 이 사업은 집행 과정상에 지금 대단히 문제가 많다라고 제가 계속 구정질문에 대해서도 얘기를 했는데 타절사업이라고 말씀을 했습니다. 그런데 타절사업이 도대체 무엇인지 제가 모르겠고요, 제가 사전을 찾아보아도 타절 사업에 대해서는 얘기가 없습니다. 그러니까 지금 건설국에서 그런 말씀을 하시는 것이 어떤 것을 타절사업이라고 하시는지? 그리고 이 집행경위에 대해서 정확하게 확실하게 이 사업을 '96년도에 끝낼 수 있는지? 지난해에만 해도 이 사고이월이 넘어와서 지금 불용될 그런 상황에서 또 남은 금액은 또 불용시키고, 다시 또 '96년도에 예산을 요구한다는 것 자체가 이게 문제가 있다고 보는데 이 점에 대해서 답변을 해 주시고요. 그 다음에 351쪽에 ...
열호

김열호위원장

허명화위원님, 그것은 다음 질의에 하시죠.
명화

허명화위원

그럴까요? 답변받고 난 뒤에 할까요?
열호

김열호위원장

예, 관계관께서 답변해 주시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 허명화위원님께서 그 토지매입비에 소관되는 미불토지보상금 금년에도 2억원을 계상해 놓고 하나도 집행 안 했는데 래년에도 또 3억원을 계상할 필요가 있겠느냐 하는 질의사항입니다. 금년에 토지매입비로서 미불토지보상금은 3억원을 계상했습니다. 그래서 이 금액으로 집행사유는 발생했습니다. 아까 설명드린 대로 이 취락구조 개선사업으로 도로에 편입된 일부 토지에 대해서 보상을 그때 못한 결과 행정소송이 걸려서 우리 구에서 국민운동지원과에서 수행을 했습니다. 그 수행한 결과 우리가 패소되어 가지고 지불하고자 하였으나, 지불을 하는 그 전제가 되는 감정평가를 실시한 결과 미불보상금을 수령해야 할 당사자의 욕심대로 평가가 안 된 것입니다. 그래서 그분이 계속 계약을, 협의 매수 계약을 불허하고 있기 때문에 이 예산을 집행 못한 것이고 또 ...
명화

허명화위원

그럼 그것은 사고이월입니까, 불용액입니까? 말씀해 주십시오.
사원

김사원건설관리과장

현재까지, 연말까지 그 협의에 불응하면 불용액이 됩니다. 사고이월이 아닙니다.
명화

허명화위원

예.
사원

김사원건설관리과장

그리고 래년도에 이것을 또 토지매입비에다 넣지 않으면 안 되는 것은 금년도에 그 행정소송을 해 가지고 승소한 그 당사자들이 다시 어떠한 방법으로 또 재판을 걸어서 미불보상청구를 할는지 모르고, 또 미불보상금으로 토지매입비를 편성하지 아니하면 안 되는 것이 저희 건설관리과의 사업이 아니고 국민운동지원과, 혹은 재무과, 혹은 토목과 이런 데서 그때 행정적인 착오로, 그 당시 행정적인 착오로 보상이 누락된 것이 수시 발견이 됩니다. 그러면 그것을 예산이 편성 안 되었다 해 가지고 작은, 말하자면 1억 몇 천만원, 혹은 2억원 정도 왔다갔다하는 금액을 예산에 편성해 놓지 않았다 해 가지고 다음 추경시까지 미루게 되면 민원인에게 상당히 불편이 되니까 이런 예비비 성격으로 어느 선까지 2, 3억원 정도를 매년 편성해 놓았다가 그것을 사유가 발생하면 집행을 하고 이 사유가 발생하지 않으면 집행을 안 하고 불용액으로 넘어가고 이런 실정입니다.
명화

허명화위원

예, 그 점만 제가 다시 보충질문하겠습니다.
열호

김열호위원장

허명화위원 보충질문해 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 지금 과장님이 그러면 만약에 이 예산을 편성 안 해 놓았다가 그런 건수가 발생했을 적에 추경 때까지 기다려야 된다, 그러면 그 사람들한테 너무 불이익을 주지 않느냐? 예비비는 그렇게 급한 상황이 있을 적에는 구청장의 방침에 따라서 사용할 수 있습니다. 그리고 이 미불토지보상은 '91년도부터 본위원이 계속 눈여겨 보고 있는데 항상 편성했다가 불용되고, 편성했다가 불용되고 이렇게 되고 있습니다. 그래서 가용재원을 결국은 사장시킨다는 결과가 될 수 있습니다. 책임있게 하려면, 그러면 지금 서초구청하고 개인적으로 물론, 불식간에 나타나는 건수가 있을 수가 있지만 소송 계류 중이라든지, 예상발생 건수가 혹시 있습니까, 지금? 미불토지보상을 해 주어야 될 건수가 만약에 이런 몇 건이 지금 소송 중인데 우리가 패소하면 보상해 줘야 된다, 그런 것이 있습니까?
열호

김열호위원장

답변하시기 바랍니다.
사원

김사원건설관리과장

건설관리과장 김사원입니다. 미불보상 토지보상금으로 편성치 않고 예비비로 놔 두었다가 쓰면 어떠냐 하는 질문 거기서부터 답변드리겠습니다. 이 예비비로 쓸 수 있는 것은 우선 천재지변이나, 무슨 제도가 새로 바뀌어 가지고 긴급히 무슨 인건비를 지출해야 할 때나, 또 예측하지 못한 그런 사건 사고가 일어나 가지고 예산이 없어 가지고 예비비를 지출할 수밖에 없을 때 예비비로 쓸 수 있는 것이고, 이 토지보상 미불보상토지매입비는 법적으로 어느 한도 내에서 예산 형편대로 이 과목이, 또 지침이 미불보상토지매입비로 이 금액은 한정되어 있지 않습니다마는 그 지급범위가 나와 있습니다. 구에서 시행한 공공사업에 편입되어서 보상금이 되지 않은 토지보상 예산, 또는 공공사업 시행이 불분명하나 언제 시행했는지 모른다, 예를 들어 새마을 사업을 했다거나 그래서 민사소송 등에서 패소가 확정된 토지등급보상, 또 사업시행이 불분명하나 대법원 판례 등과 유사한 사항으로 승소 기대가 전혀 없어 매수가 불가피한 토지 등에 대해서 이 말하자면 보상을 해 주는 것이고, 또 두번째 지금 예견되는 것은 아까도 말씀드렸지만 건설관리과에서 무슨 사업을 해 가지고 무슨무슨 사업이 예견되겠다고 한 사항입니다. 단순히 건설관리과 보상계에서는 토목과, 하수과 혹은 공원녹지과, 관계 과에서 사업을 하는 추진 과정에서 그 공사에 필요한, 사업에 필요한 토지를 사야 되겠다 했을 때 그 해당 사업에다가 예산을 편성해 놓고 보상업무만 건설관리과에서 취급을 하게 됩니다. 그래서 현 단계에서는 내년도에 몇 건에 얼마만치 미불보상이 나올는지는 예측을 못하고 있습니다만, 금년에 국민운동지원과에서 패소한 토지 2건은 내년도에도 계속 시비거리가 될 것으로 예상하고 있습니다.
명화

허명화위원

예상액수가 얼마였습니까? 국민운동지원과에서.
사원

김사원건설관리과장

지금 현재는 2억 정도로 되고 있습니다.
명화

허명화위원

그리고 아까 제가 질문드렸던 것 ...
영종

임영종토목과장

허명화위원께서 질의하신 조각공원에 대해서 답변드리겠습니다. 위치는 우면동 용종주유소 앞에서 조각공원 후문쪽까지 110m가 되겠습니다. 그 사업은 현재 기본조사 및 기본설계하고 보시면 되겠습니다. 몇 년전부터 이것은 주민의 민원에 의해서 이번에는 3,000만원으로 기본설계를 하고 다음에 실시설계에 들어가면서 바로 시행을 하려고 그렇게 계획을 하고 있습니다.
명화

허명화위원

그렇다면 계속사업으로 예산을 편성해야 된다고 생각하는데요?
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
영종

임영종토목과장

토목과장 임영종입니다. 보통 우리가 예상사업을 잡을 때 사실 어느 사업비가 100억이라면 100억에 접근해서 저희가 추정을 해야 하는데 그런 것들이 너무 80%가 나온다든지, 120%가 나온다든지 이런 것을 방지하기 위해서 기본조사비부터 넣었습니다. 이상 답변드렸습니다.
명화

허명화위원

알았습니다. 그리고 이수중학교옆 관통도로 ...
영종

임영종토목과장

이수중학교 관통도로에 대해서 답변드리겠습니다. 예산회계법상 재이월, 두번 이월은 안되게 되어 있습니다. 그래서 이수중학교는 작년 12월 30일에 계약이 되어서 작년 예산으로 되어 있던 것이 올해까지 넘어오게 되었고 역시 올해 협의보상이 안 되어서 11월 23일 공탁을 완료했습니다. 공탁완료한 이후에 저희들이 공사를 지금 할 수 있는 한 지금 하려고 하고 있지만 계속 진척이 안되고 있습니다. 그래서 공탁이 이미 완료해서 서울시로 도로를 옮겨 놨기 때문에 내년 예산에 6억으로 해 가지고 계상을 잡고 완료할 계획입니다. 이상 답변드렸습니다.
명화

허명화위원

그것이 타절사업입니까?
영종

임영종토목과장

타절사업이라는 것은 특별한 용어가 아니고 2년이 지나서 회계년도 이상 못 갈 때 공사를 중간에서 끝내는 그것을 타절준공이라고 합니다.
명화

허명화위원

이해가 안 가는데, 위원장님 제가 질문한 것 ...
열호

김열호위원장

잠깐 장시간 동안 깊이 있는 심의를 하고 있는 위원님들께 회의진행을 위해서 회의진행의 총 책임을 지고 있는 위원장으로서 협조 말씀을 드리겠습니다. 금일 우리가 해야 할 심의안이 오늘 이 건설국 끝나고도 시민국까지를 해야 됩니다. 그래서 시민국 분야에 상당히 분량이 많은데 지금까지 상당한 기간동안 장시간에 걸쳐 심의를 했으니까 앞으로 두분만 더 질의를 받도록 이렇게 하겠습니다. 질의하실 분 요청하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 아까 질문했던 것에 대해서 보충질문을 드리겠는데요, 이수중학교옆 관통도로 개설공사가 이렇게 '94년도에 편성했다가 '95년도에 사고이월 넘어가서 결국은 '95년도에도 모든 것이 공사를 착공할 수 있는 어떤 여건이 아직도 미비하다고 봅니다. 왜, 공탁을 해 놨기 때문에 할 수 있는 여건은 아직도 미비합니다. 그래서 타절사업으로 한다고 하면 기본적으로 이 사업을 계획할 당시나 그러면 이것이 예상했던 사업이 아니더라도 '94년도에 그렇게 사고이월 되고 '95년도 됐을 적에는 사업을 변경하든지, 민원이 많이 제기되어서 아마 이것이 이렇게 사업이 지연됐다고 보는데 그 민원 제기된 내용. 그러니까 이 사업을 편성했다가 집행되고 있는 경위를 하나 제출해 주시고, 민원의 요지를. 그리고 그 다음에 351쪽에 청계산진입로 확장공사가 나와 있습니다. 이게 지금 7억이 예산이 편성되어 있는데 청계산진입로 확장공사도 본위원이 대단히 이 사업을 이해하고 파악하기가 힘이 들었습니다. 거의 여기 이 사업 전체적으로 얼마가 편성되었으며, 얼마가 집행됐고, 지금 이 사업 어느 정도 진행되고 있는지도 확인을 할 수가 없습니다. 그 정도로 이 사업이 방만하게 진행됐는데 아직도 7억을 예산을 편성해야 된다면 이게 '95년도에는 확실히 끝날 수 있는지 그 동안에 경위를 말씀해 주시고 사고이월 넘어왔던, '94년도에 넘어왔던 74억을 결국은 사고이월이라는 것은 원인행위가 이루어져 가지고 내년에 꼭 집행될 금액만 사고이월을 시켜야 되는데 원인행위가 이루어지지 않는 총금액을 사고이월로 넘겼다가 그 다음 해에 집행했다가 안되니까 나머지 46억인가가 집행하고 30 몇 억인가는 또 불용액으로 넘겼습니다. 그래 놓고 또다시 '95년도에도 예산요구하고 '96년도에도 예산요구하고 이 사업계획이 어떻게 된 것입니까? 도대체.
영종

임영종토목과장

토목과장 답변드리겠습니다. 지금 이수중학교 경위나 민원요지에 대해서는 제가 여기서 답변을 드리겠습니다. 거기 토지주가 연계조합이라는 주택조합이 하나 있고 그리고 1필지는 3인 공동으로 되어 있습니다. 그 사람들이 민원을 계속 제기했던 것이고 곡선으로 가느냐, 직선으로 가느냐 그것 때문에 계속 저희한테 민원을 내고, 행정심판도 내고 그렇게 현재도 행정소송도 걸려 있습니다. 그러나 그것은 우리가 공탁을 완료해서 이미 서울시로 명의를 변경해 놨기 때문에 그것은 지금 공사를 할 수 있습니다. 그 다음에 청계산진입로 확장공사에 대해서는 지금 위원님께서 말씀하시는 그 전 사항들은 구체적으로 제가 '93년 이전의 것은 양해하신다면 서류로 제가 제출을 해 드리겠고 '95년도에서 '96년도 연결하는 것은 이것은 지금 사고이월이 아닙니다. 이것은 아까 말씀드린 타절준공입니다. 일단 저희들이 보상이 역시 거기도 협의가 늦어져 가지고 9월 22일 공탁을 완료했습니다. 그때 12필지가 공탁이 완료됐는데 그 12필지가 어느 일정한 곳에 모여 있었다면 공사하기가 수월했는데 전부 가 2㎞, 4m 띄엄띄엄 있어 가지고 그 공사를 완벽하게 계속 진행할 수가 없었습니다. 그래서 9월 26일부터 계속 공사를 해 왔지만 역부족이었습니다. 그래서 이것은 역시 재이월이 안되기 때문에 거기가 타절준공을 하고 여기서 새로 예산을 편성한 것입니다.
명화

허명화위원

그러면 이것도 타절사업입니까?
영종

임영종토목과장

예, 그렇습니다.
명화

허명화위원

한 가지만 더 그것 보충질문 하겠습니다.
열호

김열호위원장

보충질문 한번 더 드리겠습니다.
명화

허명화위원

지금 '94년도에 예산을 보면 사고이월이 청계산진입로 확장공사해서 10억 6,911억 5,000원이 사고이월이 됐습니다. 원인행위분 전체가. 그런데 그 내용이 보상협의가 지연됐고 그 다음에 이수중학교 관통도로 개설공사도 1억 9,379만원이 사고이월된 그런 사항입니다. 그랬는데 이것이 집행이 어느 정도되고 '95년도에, 얼마가 불용이 됐습니까? 이 금액에 대해서 사고이월 넘어온 금액에 대해서 타절금액이 어느 정도 됩니까?
영종

임영종토목과장

토목과장 임영종입니다. 청계산진입로 확장공사는 역시 타절되는 것이고 7억이라고 보시면 됩니다. 그리고 이것은 물론 인건비가 조금 상승이 되고 그런 점이 감안이 된 것입니다. 그리고 이수중학교옆 관통도로에 대해서는 금년 11월 22일날 보상비는 다 공탁이 끝났습니다. 그리고 공사비만 지금 6억으로 책정되어 있습니다.
명화

허명화위원

그러면 불용액으로 넘어간 것은 하나도 없습니까? 이수중학교는.
영종

임영종토목과장

이수중학교는 역시 타절된 만큼 불용이 되겠습니다.
명화

허명화위원

그러면 얼마입니까? 타절금액이.
열호

김열호위원장

다음 답변 준비하는 기간동안 한분만 더 질의를 받도록 하겠습니다. 이호혁위원님 질의하시기 바랍니다.
호혁

이호혁위원

이호혁위원입니다. 352쪽에 소규모 주민생활 편익사업으로 되어 있습니다. 보안등 및 도로보수 등 그래서 돈으로 보게 되면 3억 5,000만원으로 지금 되어 있는데 지금 이 금액으로 봐서는 보안등관리는 동사무소로 이관되어 있지요? 그렇다면 동사무소가 전기업자를 선정해서 시설 및 보수를 하고 있습니다. 그러나 신설하는 것은 문제가 없는데 이를 갖다가 보수할 때는 지금 인건비도 되지 않아 가지고 많은 기피 현상을 나타내고 있습니다. 그래서 이것을 갖다가 이 금액으로 따져 본다면 동당 약 한 1,250만원 정도 되는데 이 금액을 가지고서 지금 현실화될 수가 없는 것으로 본위원이 생각되므로 앞으로 지금 관계관께서는 현실화시킬 수 있는 용의는 없으신지 아울러 답변해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
영종

임영종토목과장

토목과장 임영종입니다. 소규모 주민생활 편익사업은 보안등 및 도로보수 등 동에 3억 5,000인데 이것은 저희들이 분기별로 저희들이 내려 주어서 정산을 받고 있습니다.
명화

허명화위원

위원장님, 아까 제가 질문드린데 대해서 보충 ...
영종

임영종토목과장

그것은 작년에 1억 5,000을 잡아 가지고 부족했습니다. 그래 가지고 추경에 5,000만원을 더 받아 가지고 2억을 했었습니다. 그리고 여기에는 지금 꼭 보안등만이 아니라 역시 도로보수도 긴급하게 동에서 할 수 있는 것은 할 수 있는 그런 성격의 돈입니다. 그리고 허명화위원님께서 이수중학교옆 관통도로 개설공사 불용예산이 얼마냐, 불용예산은 4억이 되겠습니다. 그러니까 지금 서울시 재결에서 29억 8,874만 8,000원 그 돈이 전부 '94년도 공사비 4억 빼고 '94년도 10억, 그 다음에 '95년도 본예산 2억 6,000, 또 공사비 1억, 또 '92년도 추경예산 1억 5,400, 그것이 전체액수에 부족해 갖고 9,651만 6,000원을 예비비에서 활용해 가지고 공탁을 걸었습니다. 그래서 토지보상비로는 다 들어 갖고 이월되는 것은 그때 계약 때 있던 공사비 그것만 불용처리되고, 불용처리되면서 공사는 끝나고 다시 재발주를 하게 됩니다.
명화

허명화위원

이수중학교가요?
영종

임영종토목과장

예.
명화

허명화위원

이수중학교가 지금 원래 '94년도 예산편성 4억했다가 1억 5,000만원 집행되고 그 다음에 사고이월로 넘어가고 했는데 그것이 지금 어떻게 된다구요? 뭐 재발주가 된다구요?
영종

임영종토목과장

토목과장 답변드리겠습니다. 역시 '93년, '94년도 분은 ...
명화

허명화위원

'94년도분입니다.
영종

임영종토목과장

'94년도와 '95년도를 합쳐서 '95년 추경까지 합쳐서 이것이 28억이었습니다, 보상비가. 그리고 '95년도 본예산에 공사비가 1억이 잡혀 있었습니다. 그런데 총 보상비가 감정수수료까지 합쳐서 29억 9,651만 6,000원이었습니다. 그래서 그것을 계상하다 보니까 보상비 전체 추경, 작년에 10억 보상비하고, '95년도 역시 보상비 2억 6,000, 공사비 1억, 다음에 '95년 추경 1억 5,400 그것을 하니까 돈이 9,600만원이 부족했습니다. 그래서 이것은 예비비로 합쳐 가지고 총 29억 9,651만 6,000원이 나가고 공탁이 되고 감정수수료가 나갔습니다.
열호

김열호위원장

더 이상 질의가 없습니까?
명화

허명화위원

총괄적으로 한 말씀만 부탁말씀 드리겠습니다.
열호

김열호위원장

아까 이 회의진행을 위해서 위원장이 한 이야기를 못 들으셨습니까?
명화

허명화위원

죄송합니다. 한 말씀만 드리겠습니다. 이렇게 지금 결과를 보고 제가 한 말씀만 드리겠습니다.
열호

김열호위원장

마지막으로 한번 더 기회를 드리겠습니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 지금 방금 과장님께서 답변을 하시면서도 대단히 많은 어려움을 겪으셨을 것입니다. 이 청계산진입로나 이수중학교같은 경우에는. 그리고 그 집행과정에서 예산편성 과정과 집행과정에서의 위원님들간의 어떤 의사소통이 전혀 이루어지지 않고 이해가 되지 않은 상황에서 였습니다. 본위원 이렇게 사업이 연속적으로 예상이 될 적에는 차기부터는 꼭 계속사업으로써 해 가지고 우리 위원들간에나 구청간에 의사소통이 빨리 이루어 질 수 있도록 그렇게 계획하실 용의가 있으신지 지금 '96년도 사업으로써 올라와 있는 것은 계속사업으로 올라와 있지 않고 단년도에 다 끝낼 수 있다는 확신을 가지고 계신지 이에 대해서 책임 있는 답변을 부탁드립니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
영종

임영종토목과장

토목과장 답변드리겠습니다. 지금 이수중학교하고 청계산진입로 공사는 '96년에는 끝이 납니다. 분명히 끝이 납니다. 그리고 다른 공사는 현재 저희들이 여기 개설공사도 있고 또 용역사업도 있지마는 전부다 그것은 공사와 똑같이 연결을 안 해 놨습니다. 방배2동 전원마을 그 공사는 개설공사지마는 그것은 보상이 없는 개설공사입니다. 그래서 금년에는 일단은 여기에 예산편성된 것은 다 끝이 나도록 되어 있습니다. 이상 답변마치겠습니다.
열호

김열호위원장

원활한 회의진행을 위해서 더 이상 질의를 받지 않고 다음으로 넘어가도록 하겠습니다. 건설국 소관에 대해서 질의를 종결하겠습니다. 김병관 건설국장과 관계과장 대단히 많이 수고하셨습니다. 현재까지 우리 각 위원님들께서 염려돼서 질의 내지는 조언한 사항을 참고하시어 '96년도 각종 사업시행에 있어서 만전을 기해 주시기 바랍니다. 마지막으로 건설국장께 예산안 심의를 끝내면서 말씀하실 기회를 드리겠습니다. 말씀하실 내용이 있으시면 이야기 하시기 바랍니다.
병관

김병관건설국장

건설국장 김병관입니다. 장시간동안 위원장님과 위원님들께서 저희 건설국 '96년도 예산을 진지하게 검토해 주고 따져 주셔서 대단히 감사합니다. 저희 토목공사에 있어서 청계산진입로와 이수중학교 관통도로는 제가 부임하기 전에 기 계획이 돼 있었는데 제가 와서 토목사업이나 하수사업은 보상을 1년 잡고, 공사를 1년 잡고, 아무리 주민들이 급하고 또 위원님들이 급하게 해 달라고 하더라도 순서와 절차를 밟기 위해서는 동년에 보상과 공사를 같이 예산을 잡아 놓으면 공무원들도 굉장히 시달림을 받습니다. 왜냐하면 보상은 우리 공무원들이 열심히 한다고 해서 되는 것이 아니고 상대가 있기 때문에 보상기간이 1년 걸립니다. 그래서 이수중학교 관통도로와 청계산진입로는 상당히 저희가 질타를 받고 공무원은 공무원대로 상당히 시달림을 받고 오늘까지 여러분들에게 장시간 바쁜 시간에 이 문제 때문에 시간을 많이 할애하게 된 것을 미안하게 생각합니다. 그래서 내년부터는 저희가 보상업무 1년, 또 공사 1년해서 여러분들께 누를 끼치지 않도록 또 저희 공무원도 그 절차를 다 밟아 가지고 이렇게 집행을 하도록 하겠습니다. 그리고 공원녹지과의 역시 경관림조성은 10년 사업으로 연차적으로 지금 사업을 하고 있습니다. 그것도 처음 기본설계를 용역을 작년에 다 마쳤습니다. 그 마칠 때 공청회를 통하고 또 구의회 의원님들께서도 몇분 참석하고 저도 여기에 처음 부임해서 참석한 바가 있습니다. 그러나 참석했다 하더라도 그때 다 잊어버립니다. 그래서 그런 문제 어려운 문제는 이제 저희도 그 완급을 가려 가지고 해 나갈까 합니다. 우선 여러분들께 어렵게 그렇게 문제를 드려서 대단히 죄송하고 앞으로 잘 해 나가도록 하겠습니다. 감사합니다.
열호

김열호위원장

김병관 건설국장 수고하셨습니다. 잠시 정회를 선포합니다. 15시 41분 회의중지 15시 57분 계속개의
의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 이어서 시민국 소관에 대해서 질의를 하도록 하겠습니다. 참고로 시민국 소관은 세입분야부터 질의를 받고 그 다음은 계획에 있는 대로 순차적으로 질의를 받도록 하겠습니다. 먼저 세입분야에 대한 19페이지서부터 32페이지까지를 참고하시어 가지고 질의를 하시기 바랍니다. 질의하실 분 신청하시기 바랍니다. 허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 죄송합니다. 본위원이 이것을 다 확인을 해 보고 와야 되는데 확인을 다 못해 보고 와서 그러는데 23쪽에 쓰레기종량제 규격봉투 제작비회수 이렇게 해 가지고 5ℓ 11원 이렇게 나와 있습니다. 그런데 지난 해 예산에는 이 단가가 다 달랐습니다. 우리 조례가 개정이 돼서 그런 것인지 작년 예산서가 편성이 잘못되었던 것인지 올해가 잘못된 것인지 한번 규명을 해 주시기 바랍니다, 일단은.
열호

김열호위원장

관계관께서는 이 질문에 답변을 하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

지난 해 안 보셨어요, 여기? 다 달라요.
열호

김열호위원장

질의에 대한 답변자료를 마칠 때까지 다음 위원에 대한 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 신청하여 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원

그러면 제가 다시 한번 덧붙여서 질문 좀 드리겠습니다.
열호

김열호위원장

보충이십니까?
명화

허명화위원

예, 보충 ...
열호

김열호위원장

보충질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 지금 우리가 오전에 건설국 예산심의를 하면서 나왔던 사항인데 공원녹지과에서 공원관리나 녹지관리 등 그런 주무부서에서의 공공용 규격봉투제작을 하겠다라는 그런 예산이 편성돼 있었습니다. 본위원이 생각할 적에는 서초구내에 공공용으로서의 필요한 규격봉투는 청소과에서 모두 제작을 해 가지고 그 필요한 부서에다가 배포를 해야 된다라고 보는데 이것이 청소행정이 어떻게 되어 가고 있는지, 그러니까 공공용 규격봉투의 관리나 집행이 어떻게 되고 있는지 도무지 알 수가 없습니다. 거기에 대해서 한번 답변 부탁합니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하여 주시기 바랍니다.
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 허명화위원님께서 지금 질문하신 공원관리 등의 공공용봉투는 공원관리 등에는 지급이 되지 않고 있습니다. 지금 공공용 봉투는 공동으로 부담해야 될 사항 그러니까 도로라든가 각 동네에서 청소할 때 도로에서 나오는 쓰레기 같은 것은 동에다 공공용봉투를 지급해서 관리하고는 있지마는 공원관리는 일부지역에 공원이 몰려 있고 그렇기 때문에 그것까지를 공공용 봉투로 지급해서 특정업체에 무상으로 치우게 할 수 있는 사항이 못 되기 때문에 그것은 지급이 안되고 있습니다. 공원관리 주체에서 관리비를 예산에 책정해서 치우고 있는 것으로 알고 있습니다.
열호

김열호위원장

보충질의 하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

보충질문 드리겠습니다. 아까 담당부서에서는 규격봉투 제작의뢰를 바로 그 업자에게 한다, 그러는데 그러면 서초구청을 통하지 않고 그냥 서초구청 청소과를 통하지 않고 바로 주무부서하고 그 업자하고 관계에 의해서 이루어지는 것입니까?
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 허명화위원님께서 지금 질문하신 사항은 모든 공공규격봉투는 일단 서초구청에서 필요량을 받아 가지고 제작을 해서 업자한테 주고, 공급을 하고 그 제작비용을 고지서를 발부해서 받고 있습니다. 일체 업자 개인의 임의로는 제작할 수 없습니다.
명화

허명화위원

허명화위원입니다. 그러면요, 조금 말씀이 다른데 주무과에서는 뭐라고 했느냐 하면 청소과를 거치지 않고 업자에게 의뢰를 한다고 했는데 본위원이 생각할 적에는 청소과에서 그 주무담당 부서에서 필요로 한 규격봉투의 매수를 신청을 받아 가지고 청소과에서 제작을 해서 배포해야 한다고 생각합니다. 그렇지 않으면 규격봉투의 관리 통제가 질서가 안 잡힌다고 생각하거든요, 아까 그분 말씀대로 한다면 어떻게 생각하십니까?
열호

김열호위원장

답변하시기 바랍니다.
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 허명화위원께서 질문하신 사항은 아까 부서가 공원녹지과입니까? 공원녹지과에서 공원관리용 규격봉투를 직접 ...
명화

허명화위원

업자에게 의뢰한다고 했지요.
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 업자에게요, 업자에게 의뢰해서 금액을 주고 사는 것이지 업자에게 치우는 수수료까지 포함된 이윤까지 포함된 것을 사다가 다만, 판매소 이익이 포함되지 않도록 사다가 처리를 하는 것으로 알고 있습니다.
열호

김열호위원장

허위원께서 맨처음 질의한 내용에 대해서 답변이 안 나왔는데 준비가 되었습니까? 아직 준비가 안 된 것 같은데 다른 위원께서 질의있으시면 질의신청하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 허명화위원님께서 종량 규격봉투 제작비가 작년과 같지 않고 지금 대조를 해 보니까 내년도 예산이 1, 2원이 싸게 되어 있습니다. 그래서 저희들이 산정한 가격은 조달발주할 때 그 가격으로 했습니다. 그러니까 작년보다 1, 2원이 싸게 예산이 편성 되어 있습니다. 현재 조달 발주할 때 가격으로 했기 때문에 작년에 비해서 1, 2원씩 싸지만 제작에 문제가 없겠습니다.
명화

허명화위원

위원장님! 그 점에 대해서 보충질의 ...
열호

김열호위원장

보충질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 물론 저렴한 가격으로 구매를 할 수 있다라는 것은 괜찮은 사항이라고 보지만 그것이 중요한 것이 아니고 행정의 집행과정에서 분명히 규격봉투 가격은 우리 서초구 일반 폐기물 관리 조례에 표기돼 있는 사항입니다. 그런데 위원들이 알 적에는 규격봉투 가격의 어떤 조정이 없었는데 이렇게 나올 적에는 조례는 조례대로 놓고 이 집행은 집행대로 하고 이렇게 이원화되어서 된다고 생각하십니까?
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 저희들이 봉투값에 제작비, 수수료 그 다음에 판매소 이윤 6%가 반영되어 있기 때문에 봉투값이 1원 내지 2원이 싸니까 이것이 봉투 전체값을 그 대로 묶어 놓았기 때문에 조례로 대행업체에서 봉투판매당 1원내지 2원이 수익이 더 생긴다는 결론이 될 것 같습니다. 그렇다고 해 가지고 10원 단위로 조례로 봉투값을 정해 놓았는데 1원 내지 2원이기 때문에 이 가격을 다시 조례를 개정한다면 119원 이렇게 되니까 조례 봉투 수수료는 그대로 두고 봉투제작 가격만 조달청 구매가격으로 1, 2원씩 예산을 싸게 구매했습니다.
명화

허명화위원

파악도 못하셨잖아요, 알고 계셨어요, 제가 얘기하기 전에 모르셨죠?
상하

이상하시민국장

그래서 1, 2원 가격 차이니까 조례 봉투값을 조정하기는 어려울 것 같습니다. 그래서 그냥 두는 것이 좋을 것 같습니다. 이상입니다.
열호

김열호위원장

세입분야에 대해서 질의하실 분 없으십니까? 세입분야에 질의하실 분이 없으므로 세입분야는 종결을 하고 다음은 위생과 분야에 대해서 질의를 받도록 하겠습니다. 참고로 224페이지부터 229페이지까지를 참고하셔서 질의하시기 바랍니다. 위생분야 질의하실 분 없으십니까? 위생분야 질의하실 분이 없으므로 다음은 환경분야에 대해서 질의를 받도록 하겠습니다. 223페이지부터 238페이지를 참고하시면 됩니다. 김용재위원 질의하시기 바랍니다.

「없습니다」하는 위원 있음

김용재위원

김용재위원입니다. 사전에 말씀을 드리겠습니다. 총무재무 상임위원회에서 깊은 심도있는 심의를 해 주셨으리라고 보면서 본위원은 도시건설위원회 상임위원입니다. 환경과 분야 다소 의문나는 점 전문위원의 심사보고서에 의해서 예산이 삭감된 내용에 대해서 본위원이 생각하는 의견을 한번 질의하겠습니다. 시민국 환경과소관 페이지 수 236페이지 중간부분에 환경보전자문위원회 수당이 400만원이 삭감된 내용에 대해서 질의하겠습니다. 우리 관내 환경을 공해로부터 추방하고 폭넓게 보전하면서 자손만대 후손에게 물려 줄 수 있는 좋은 환경을 만들어 가자는 위원회가 설치됐다는 것은 다소 늦은 감이 있습니다. 아주 훌륭한 운영회라고 본위원은 느껴집니다. 그렇다고 보면 연간 4회에 걸쳐서 문제점을 논의하고 토론하는 위원회라고 보면 우리 구에서 각종 여러 분야에서 위원회가 구성되었습니다. 실질적 위원회 역할은 크다고 보며 그 위원회는 조례 내지 규칙 지침에 의해 위원회에서 수당이 지급되는 것으로 알고 있습니다. 그렇다면 환경보전자문위원회 수당도 이에 걸맞게 환경정책 기본법 제22조를 보면 중앙자문위원회 위원과 분과위원회에 대하여는 예산의 범위안에서 수당과 여비를 지급할 수 있다, 다만 공무원이 우연히 그 소관 업무와 직무에 관련되어 위원회에 출석하는 경우에는 그러지 아니하다. 이렇다고 보면 공무원은 수당에서 제외가 되고 공무원이 아니 위원에게는 수당을 지급할 수 있다라고 되어 있습니다. 그렇다면 저는 총무재무위원회에서 여러 위원님들이 많은 질의, 답변도 있었으리라고 봅니다. 본위원이 궁금한 것은 이러한 타 위원회에 걸맞게 이렇게 예산이 반영이 되어야만 위원회를 연간 4회 개최하는데 실무부서의 애로가 적어진다고 보면서 과연 이 예산이 삭감 될 시에 환경 주무과장께서는 위원회가 사실상 환경보전 운영의 역할을 기능을 다 할 수 있다고 보는지 그렇지 않으면 예산이 필요하다고 보는지 이 문제에 대해서 정확한 답변을 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변을 해 주시기 바랍니다.
충엽

안충엽환경과장

환경과장 안충엽입니다. 지금 김용재위원께서 환경분야 업무추진에 대해서 관심을 가지시고 예산편성에 적극적인 말씀을 해 주신 데에 대해서 대단히 감사합니다. 이것이 상임위원회에서 삭감된 원인은 저희가 조례가 제정 됐냐고 문의했을 때 조례는 사실 아직 제정이 되지 않았지만 환경보전에 관한 모법이 되는 환경정책 기본법에는 지방에 까지 위원회를 둘 수 있는데 그 위원들한테 수당을 지급할 수 있다는 그런 조항을 저희가 미처 제시를 못 해 가지고 모법에도 없는 것처럼 되고 또한 조례도 제정이 안 되었으니까 이것을 일시적으로 삭감하는 방향으로 나가는 것으로 알고 있는데 그것은 저희가 죄송합니다. 환경정책 기본법에는 분명히 환경보전자문위원의 수당을 지급할 수 있도록 되어 있고 다만, 환경에 관한 여러 가지 법률이라든지 조례 기타 여러 사항이 아직까지 환경에 대한 관심을 가진지가 상당히 역사가 일천하기 때문에 시에서도 아직 조례도 규정이 안 되었고 우리 구에서 조례가 규정이 안 되었기 때문에 조례상으로 뒷받침이 없지만 저희가 앞으로 환경보전자문위원회를 개최해 가지고 우리 구의 환경을 보전하고 기타 여러가지 업무를 추진하는데 있어서 이 환경보전위원회가 절대적으로 필요한데 운영하는데 수당을 지급하지 않으면 우리가 각계 대학교수라든지 어떤 식견이 많은 분들한테 자문을 구하기가 상당히 어려움이 있습니다. 그런 사항을 감안을 해 가지고 이 사업을 부활해 가지고 예산에 편성해 주었으면 합니다. 이상입니다.
명화

허명화위원

위원장님! 보충질의있습니다.
열호

김열호위원장

다른 질의하실 분 안 계십니까? 거기 사항에 대해서 보충질의입니까? 허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 동료 김용재위원님께서 환경에 대한 많은 관심을 가지고 환경과의 업무에 원활한 집행을 위해서 업무이행을 위해서 질의를 하시는 것 대단히 고무적이라고 생각을 합니다. 그렇지만 총무재무위원회에서의 삭감할 때의 이유가 서초구의 조례가 없다, 그러므로 만약에 필요하다면 다음에 조례를 제정해서 이 예산이 필요하다면 편성을 하더라도 일단은 지금 행정절차상에 문제가 있으니까 그래서 삭감을 했던 것입니다. 그리고 지금 환경과에서 말씀하시기를 본위원도 모든 우주 전체의 친환경적인 정책을 해야 된다는 것은 본위원도 적극 찬동하는 바입니다. 그러나 이 환경자문위원회를 구성해야 된다는 어떤 근거를 말씀하셨는데 이 법을 한 번 보십시오. 환경보전자문위원회는 중앙환경보전자문위원회를 20인 이내의 위원으로 설치할 수 있다라고 되어 있고 그 다음에 25조 2는 거기에 다 준한 것입니다. 그 다음에 23조에 보면 지방환경보전자문위원회의 구성법 제37조의 규정에 의한 지방환경보전자문위원회는 위원장 1인을 포함한 10인 이내의 위원으로 구성한다 이렇게 되어 있습니다. 지금 담당과장님이 말씀하실 적에 이런 근거가 있기 때문에 위원회를 구성해야 된다라고 말씀하시는데 본위원은 10인 이내로 지방위원회를 할 수 있고 그 10인 위원회도 시도위원회입니다. 우리가 정말 서초구에서 필요하기 때문에 의회에서 의결을 해 주면 예산을 편성한다는 것은 괜찮습니다. 근거로 제시한 이 내용은 전혀 이 상황하고 맞지 않습니다. 여기도 시.도지사내에 환경보전자문위원회를 구성할 수 있다라고 되어 있기 때문에시도에서 서울시에서 이 조례를 만들면서 이것 우리가 관리하기가 힘드니까 각 구청에다가 위임을 했을 적에 그러면 각구에서 조례를 제정해서 해라 이런 위임이 왔을 적에는 가능하지만 이 내용가지고는 절대 불가능한 것입니다. 그리고 분명히 예산에는 20명으로 되어 있습니다. 그것은 중앙자문위원회에요, 지방자치단체는 10명입니다. 이렇게 맞지 않는 것을 억지로 총무재무위원회에서 많은 심의를 거쳐서 삭감한 것을 이 자리에서 다시 한 번 한다는 것은 우리 위원님들이 다시 한 번 정말 현명하신 판단이 필요하다고 봅니다. 제가 지금 지적한 데에 대해서 의견이 있으시면 말씀하세요.
충엽

안충엽환경과장

환경과장 안충엽입니다. 지금 허명화위원께서 또 좋은 말씀을 하셨습니다. 제가 이견이라기 보다는 저희 의견을 추가로 말씀드리겠습니다. 조례는 아직 제정이 안 되었지만 본청에서 금년에 2월달에 각 구청장 재량하에 20명이내로 해 가지고 자문위원회를 구성해가지고 운영하라는 지시가 있었고 또한 조례제정까지는 구체적으로 그런 지시가 없었지만 일단, 자문위원회를 구성해가지고 구 자체적으로 운영하라고 해 가지고 금년에도 2회에 걸쳐서 자문위원회를 운영한 바 있습니다. 이 인원에 대해서는 아까 시에서도 융통성을 둬 가지고 모법을 원용을 해 가지고 약간 좀 확대해도 좋다는 그런 해석을 내려가지고 지시를 내린 것 같습니다. 그래서 약간 인원을 늘려 잡은 것입니다. 전혀 근거가 없이 한 것은 아닙니다.
명화

허명화위원

위원장님! 거기에 대해서 보충질문있습니다.
열호

김열호위원장

보충질문하십시오.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 이 지방자치단체나 공공기관은 더더군다나 지방자치단체는 어떤 법령이나 법에 의해서 해야 하는 것입니다. 서울시가 어떤 권한으로 환경보전법과 지방환경보전위원회는 10인으로 해라 하는데 자기들 임의대로 했다고 우리가 옛날에 토지개발부담금을 우리 자체내에서 업무이행 하면서 어려움이 있어서 건설부에다가 직접 질문했다가 거기서 지침내용만 받고 이행했다가 결국 지금 다 되돌려 주는 사항에 있습니다. 그런데 어떻게 이런 식으로 집행을 할 수가 있습니까? 서울시에서 지침하나 가지고 지침도 한 번 보십시다, 서울시의 책임없는 지침입니다. 그것도 법에 분명히 10명으로 나와 있는데 법을 어떻게 위반해 가지고 20명을 하라는 그 말씀에 따라서 한다는 것입니까?
열호

김열호위원장

답변을 요구하는 사항입니까? 답변하시기 바랍니다.
충엽

안충엽환경과장

환경과장 안충엽입니다. 아직까지 그렇습니다. 지방자치제가 사실 금년부터 시행이 돼 가지고 아직까지 우리가 본청의 지시사항이라는 것을 우리가 마음대로 변경시켜서 할 수도 없고 또한 법조항도 있고 중간에 상당히 애매한 그런 상태가 많습니다. 이 인원 관계는 조정을 하겠지만 이 환경보전자문위원회가 꼭 필요한 것만큼은 그것은 절대적입니다. 그리고 이것을 환경자문위원회를 개최하면 또 수당을 반드시 지급해야 합니다. 그냥은 우리가 운영을 할 수가 없습니다. 인원 관계는 저희가 앞으로 본청과 함께 상의를 해 가지고 우리가 조례를 만들때 좀 가감을 하든지 해 가지고 가급적이면 법에 상충되지 않게 그런 방향으로 하겠습니다.
명화

허명화위원

그 질문에 대해서 다시 한 번 ...
열호

김열호위원장

그 분야는 그 정도로 됐고 다음 질의하실 분, 이룡우위원 질의하시기 바랍니다.

이룡우위원

이룡우위원입니다. 기 환경에 대해서 이야기가 나왔으니까 환경개선 부담 징수교부금으로 2억 9,880만원 교부금 받았지요, 그러면 환경과에 소요예산이 1억 600만원예요, 맞습니까?
충엽

안충엽환경과장

환경과장 안충엽입니다. 그렇습니다. 금년에 편성한 것 ...

이룡우위원

내년도죠, 그러면 이런 교부금도 상당히 정책적으로나 모든 부분이 중요하기 때문에 이렇게 교부금이 많이 나왔는데 어떻게 해 가지고 소위 환경과에서 1억 600만원 예산편성을 하고 동료 허명화위원이 지금까지 사실 관계에 대해서 질의를 했듯이 이것이 업무상으로 죄송한 얘기지만 놀았다는 얘기입니다. 왜 이것이 어떠한 개인의 의견을 수립해 가지고행정사무가 처리되는 것은 아니다 이말에요, 환경개선부담금은 징수교부금이 얼마 나오는데 우리 과에서 어떻게 앞으로 해 나갈 것이다라고 한다면 거기에 대한 의회 승인이라든지 기타 조례라든지 이런 부분을 이 예산안이 나오기 전에 하셔 가지고 우리가 봐도 정말 제일 급선무가 여기서 중요한 것이 청소하고 환경이에요. 그러면 그런 시책을 펴 나가는 사람들이 직무를 이때까지 태만하게 해 놓고 억지춘향식으로 이것을 그냥 무조건 통과시켜 달라 이것은 조금 이치에 안 맞다고 보고 이것이 종전에도 말씀을 드렸습니다마는 업무처리상 늦어도 6개월 사이니까 그 동안 제대로 안 된 부분은 1월이라도 조례안을 내셔 가지고 집행부와 의회가 같이 갈 수 있도록 이런 행정을 좀 펴 주셨으면 좋겠습니다. 이것은 제가 질의를 하기 이전에 답변 비슷한 얘기를 해서 죄송스럽습니다마는 그런 문제를 가지고 구구하게 자꾸 논의를 하면 뭐 하겠습니까? 답변을 해 주시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다.
명화

허명화위원

아까 제가 질문한 것에 대해서 답변을 해 주세요.
상하

이상하시민국장

저희가 사실은 3월경인가 본청에서 지침이 있어 가지고 4월달에 구성을 해 가지고 위촉을 하고 지금 운영을 하고 있습니다. 지난번 총무재무위원회에서 법에 근거가 없고 조례에 근거가 없다 해 가지고 저희들이 그때 자료가 준비가 안돼 가지고 지금 말씀 환경과장님이 말씀드린 내용을 그 당시에 말씀을 드리지 못 했었습니다. 그런데 자료를 찾아 보니까 옛날에는 중앙환경보전자문위원회를 구성하고 시도단위 지방환경자문위원회를 구성할 수 있도록 되어 있습니다. 지금 허위원님께서 말씀하신 대로 여기 법령에 있는 것은 중앙하고 시도단위 지방환경자문위원회를 둘 수 있지 자치구에 두는 직접적인 것은 아니라고 말씀하셨는데 이 문안으로 봐서는 맞는 내용인 것 같습니다. 위원 여러분들의 양해를 구하겠습니다. 이것이 시에서 와 가지고 운영을 하고 있습니다마는 시에서도 제가 알기로는 내년 상반기 중에 환경헌장도 제작을 하고 환경조례를 제정을 해서 환경에 대한 많은 관심을 가지고 환경업무를 기구상으로도 확대를 해 가지고 추진을 한다고 하고 있습니다. 그래서 제 생각으로도 저희도 무슨 시에 꼭 따라서 할 일은 아니지만 환경에 대한 어떤 지켜야 할 사항 그런 이념들을 담을 수 있는 환경헌장도 좋은 뚯이라고 생각이 되고 시에 내년에 상반기 중에 조례가 제정이 되니까 저희 구에서도 조례 제정을 하겠습니다. 지금 현재 1, 2월달에 바로 만드는 것도 좋지만 저희들이 저도 시에 근무도 했지만 시차원에서 아무래도 업무범위가 넓기 때문에 전문성이 더 있다고 볼 수 있습니다. 내년 상반기 중에 시에서 조례도 만들고 하니까 저희도 상반기 중에 조례를 제정을 하겠습니다. 그런데 예산을 지방환경보전위원회만 있고 자치 구단위 시.군.구단위에는 언급이 없으니까 깎아야 된다고 해서 깎아 버리면 지금 저희들이 운영하고 있는 위원회도 그렇고 내년에 만약 조례를 제정하지 않고 한다고 그러면 몰라도 시에서 조례제정하고 저희 구에서도 조례를 제정해서 할테니까 이 사항은 금년과 같이 운영할 수 있도록 양해를 해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
열호

김열호위원장

다음 다른 위원님 환경과분야에 질의하실 위원님 계십니까? 김옥자위원 질의하시기 바랍니다.
옥자

김옥자위원

김옥자위원입니다. 236쪽에 보면 맨 하단에 시설장비 유지비 중에서 소음측정기외 3종 구입비로 해서 240만원이 계상돼 있습니다. 우리 구의 소음측정기는 현재 몇대나 보유하고 있는지 그 점에 대해서 답변을 해 주시고 또한 소음 측정기는 우리 주민들의 건의 필요에 의해서 요구에 의해서 현장을 측정을 하는지 본위원이 판단하기에 지방자치시대에 돌입해서 각종 환경 문제에 상당히 피할 수 없는 시달림속에 있습니다. 특히 소음공해에 큰 불편을 느끼고 있는 지역이 많습니다. 우리 행정에 대민봉사 차원에서도 문제가 되는 지역을 발굴해서 소음측정을 하고 절대의 필요지역같은데 우선 순위별로 예를 들어 공해 해소 방안을 모색하는 여러 가지 방법이 있겠습니다. 예를 들어 방음벽이라든지 능동적인 계획을 검토한 바가 있는지 그 점에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
충엽

안충엽환경과장

환경과장 안충엽입니다. 여기 편성된 예산부터 설명을 해 드리겠습니다. 여기 편성된 시설장비유지비는 환경과에서 소유하고 있는 소음측정기와 기타 배출가스 측정기, PH메타 전부에 대한 수리비 내지 부품교환비를 말하는 것입니다. 그리고 지금 말씀하신 우리 구에 대한 소음에 관한 소음민원에 관한 전반적인 계획을 세웠다고 말씀하셨는데요. 아직까지는 저희가 토목과 또는 아파트에서 현장에서 오는 민원을 가지고 그때그때 우리가 나가서 측정을 해 가지고 데시벨 측정해 가지고 over되면 시정지시를 내리고 또는 토목과에서 방음장치를 요구할 때는 저희가 참고적으로 소음측정을 해 가지고 데이터를 제시했는데 11월 중에 본청에서 지시가 내려 와가지고 서울시 모든 구청에서 임시방편적으로 일을 하지 말고 구 전체에 대한 소음측정을 해 가지고 지금 김옥자위원께서 말씀하신 방음벽 기타 어떤 소음 취약지역에 대한 전반적인 계획을 세워 가지고 3월말까지 본청으로 보고하라는 지시가 있어 가지고 입안해가지고 내년 3월말까지 시 전체에 대한 소음 취약지역을 측정을 해 가지고 지금 말씀하신 것 방음설치에 관한 우선 순위라고 맞게 조사를 해 가지고 지금 본청으로 보고할 계획으로 되어 있습니다. 아직까지 측정하러 나가지 않고 있습니다. 일단 계획은 입안해 놓고 있습니다.
옥자

김옥자위원

소음측정기는 몇대 있습니까?
충엽

안충엽환경과장

여기에 1대 있습니다.
열호

김열호위원장

다음 질의하실 분 안 계십니까? 허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 지금 소음 측정기 외 3종해서 시설장비 유지비라고 했는데 무엇인데 이렇게 유지비가 필요한지 거기에 대해서 답변해 주시고 그리고 환경보전자문위원회에 대해서 시민국장께서 답변하실 적에 서울시 조례가 3월 정도에 제정되면 우리가 하겠다라고 하는데 항상 행정은 어떤 절차에 따라서 해야 합니다. 그리고 그것은 중앙법에서 시.도에 위임을 해 놓았기 때문에 그 시도에서 서초구로 위임이 와야지 조례를 제정할 수 있지 임의대로 제정할 수 없다는 것을 말씀을 드리겠습니다. 감사합니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 저희가 시설장비유지비 40×6종 240만원해 놓았는데 사실 장비유지비가 그렇습니다. 이것이 무슨 정상적으로 부품을 한달에 한 번씩 교체하다든지 하면 정확하게 1년×12하면 되는데 이것이 장비가 고장나는게 어느 범위에서 고장이 날지도 사실 잘모르기 때문에 저도 장비유지 관련 집행을 해 보면 꼭 이것이 10만원이면 10만원이다×12회해서 이렇게 사실 잘 안 됩니다. 제가 생각해 이 내용은 대충 이때까지 사례로 봐가지고 연간 40만원 정도 1대 유지를 해 놓으면 6종이 있으니까 서로 어떤 기계는 고장이 안 날 수도 있고 어떤 기계는 고장이 나고 해 가지고 연간 240만원 정도면 수리가 되겠다, 유지가 되겠다, 이런 개념입니다. 그래서 꼭 40만원 어느 부품이 고장이 나서 40만원이냐 이렇게 답변하기는 조금 어려움을 말씀을 드리겠습니다. 그리고 조례상은 아까 말씀하신 대로 시의 조례가 위임이 되고 제가 알기에는 조례라는 것이 꼭 법령에 위임이 있어야 되는 것은 아니고 구민들에게 어떠한 권리를 제한하거나 하는 것은 몰라도 오히려 구민에게 혜택이 가는 것은 꼭 법령에 위임이 있지 않아도 제정이 가능한 것으로 알고 있습니다. 그래서 그러한 사항은 ...
명화

허명화위원

주민에게 부담을 주는 것은 ...
상하

이상하시민국장

그러니까 부담을 주는 것은 이제 법에 근거가 있어야 되고 하니까 그러한 사항은 나중에 검토를 해 가지고 조례제정을 하도록 하겠습니다.
열호

김열호위원장

환경분야에 질의하실 분 없습니까? 환경분야에 질의하실 분이 없으므로 종결하고 다음은 청소과 분야를 질의해 주시기 바랍니다. 예, 허명화위원 질의해 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 환경미화원을 기본급에 244명이 들어 와 있습니다. 지금 우리가 직영하던 쓰레기 처리를 모두 용역을 넘겼는데도 아직도 우리 서초구에서 관리하고 있는 환경미화원이 244명입니까? 정확한 수치를 밝혀 주시기 바랍니다.
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 244명이라는 것은 서초구의 청소원 정원입니다. 현재는 예산편성 당시에는 234명이었습니다. 현재는 228명입니다. 왜 그러냐 하면 청소원이 자연감원이 있는데 이것을 그때그때 충원을 해야 마땅하나 현재 청소원을 충원할 경우는 장비현대화 등에 장애요소도 작용할 수 있기 때문에 안해 놓고 있습니다. 그러나 절대 필요하다고 할 경우에는 244명이 정원이기 때문에 기본급은 어떤 여유가 없습니다. 그래서 244명 정원으로 기본급을 책정해 놓은 것입니다.
명화

허명화위원

위원장님! 그 점에 대해서 보충질의 하겠습니다.
열호

김열호위원장

예, 보충질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 그것이 청소원 정원이라는 개념이 어디에 두고 말씀하시는지 이해가 안 가는데요. 분명히 지난해까지는 우리가 직영하는 부분이 있었기 때문에 이만한 인원이 필요했다고 봅니다. 그러면 이 직영했던 것은 전부 대행으로 넘겼을 적에는 필요 없는 인원을 계속 정원으로 넣어 놓아야 하는 이유가 무엇인지 그리고 제가 정확하게 기억이 안 나서 찾을 수가 없는데 총무국의 예산을 심사할 적에 전체 우리 서초구청에서 관리하고 있는 기술직이나 그 모든 인원 했을 때 그쪽에서 답변은 청소과에는 154명 환경미화원이 있다라고 답변하셨습니다. 이렇게 수치가 같은 구청내에서 각국에서 답변하시는 수치가 다르다는 것이 이것이 무슨 착오가 있는 것인지 어떻게 된 이유인지 답변해 주시고 234명의 지금 업무가 어디 어디에 지금 배치되어 있는지 가로환경하고 재활용추진하는 데에 필요한 인원이라고 보는데 이렇게 많은 인원이 필요한 것인지 답변 부탁합니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변해 주시기 바랍니다.
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 지금 허명화위원께서 질문하신 직영이 대행으로 넘어 갔음에도 불구하고 그 인원이 다 필요하느냐 하는 질문을 하셨는데 직영 6개동에 청소원이 48명이었습니다. 48명인데 재활용분야가 부상됨에 따라서 재활용에 58명이 충원이 되었습니다. 그래서 오히려 10명이 가로에서 그쪽으로 빼가지고 가로를 800m 구간으로 했는데 좀 넓혔습니다. 구간을 넓혀서 각동에 배치시켜야 되기 때문에 58명을 재활용 센터로 배치를 시켰습니다. 그리고 각분야별 배치인원을 말씀하셨는데 현재 총 가로의 132명이 있고 지역은 없습니다. 재활용센타에 58명이 있습니다. 59명이 있는데 1명이 자연감소 되었습니다. 그래서 충원을 못 하고 있고 기동대가 9명이 배치되어 있고요 ...
명화

허명화위원

기동대가 무엇입니까?
종훈

이종훈청소과장

기동대라는 것은 공휴일이라든가 급한데 그러니까 기동타격대입니다. 현장에서 대기하고 있다가 어디 지역에 지저분한 것, 치우지 않은 것, 무단방치된 사항이 있을 때 지저분한 경우는 미관에 지장이 있을 때에 ...
명화

허명화위원

몇명이라고요.
종훈

이종훈청소과장

9명입니다. 숫자가 232명 상태에서 해 놓았기 때문에 정확한 것을 제시를 하겠습니다.
명화

허명화위원

지금 나오는데도 안 되는데요.
종훈

이종훈청소과장

올림픽대로도 있고 공변휴지통에도 배치되어 있습니다. 소각기에도 배치되어 있습니다.
명화

허명화위원

올림픽대로에 몇명입니까?
종훈

이종훈청소과장

7명이 있습니다. 한강에 11명.
열호

김열호위원장

청소과장님! 정확한 사유는 가서 서면으로 작성해가지고 우리 허명화위원에게 제출해 주시기 바랍니다.
종훈

이종훈청소과장

예, 자료로 제출하겠습니다.
열호

김열호위원장

다음 분 질의하실 위원 계십니까? 예, 김용재위원 질의하시기 바랍니다.

김용재위원

김용재위원입니다. 253쪽에 시설비란에 노후환경미화원 휴게실교체, 컨테이너 박스로 되어 있는 것을 교체하는 것으로 알고 있습니다마는 우리 관내에 사실 환경미화원들이 없으면 우리 40만이 넘는 구민이 버려진 쓰레기가 쌓이다 보면 백두산 보다 높아질 것이라고 봅니다. 환경미화원들이 참으로 고마운분들인데 이런분들한테 휴게실이라든가 복지시설이라든가 처우개선이라든가 정년퇴직후의 격려금이라든가 각종 근무시에 건강을 진단하는 건강비라든가 각종 지출되는 경비가 많이 있습니다마는 244명에 대한 휴게실이 현재 있는 것이 3곳이 어디어디인지 3곳에 휴게실을 교체한다는데 컨테이너 박스로 하는 것으로 대용으로 나왔습니다마는 콘테이너박스가 장기적인 건물로는 보여진다고 볼 수 없습니다. 그래서 사실 고정적으로 계속 그 휴게실이 지어질 장소가 아니라면 임시건물 대체로 컨테이너 박스도 필요하겠습니다마는 우리 인간이 구민이 살고 있는 한은 쓰레기는 항상 따라 다닙니다. 그렇다고 보면 치우는 사람이 환경미화원인데 버리는 사람과 줍는 사람간의 차이를 주면 안 됩니다. 그래서 이런 분들을 처우개선, 복지시설 측면에서 휴게실을 가능한 장기적으로 시설을 해놓을 장소를 선택을 해 가지고 몇년후에 녹슬고 파손되어서 교체하는 것 보다 안전한 건물을 지어서 제공할 의향은 없는지 그것도 답변해 주시고 3곳에 현재 휴게실 상태가 어느 곳에 사용하기 불편하다. 이러한 것도 답변해 주시고 과연 3개를 교체하고 이것으로서 흡족한지 244명의 인원이 3곳 휴게실가지고 될 것이지 답변해 주시고 우리 환경미화원들이 서울시 전체 25개 구 환경미화원을 비교해 볼때 우리 구에 244명의 환경미화원들이 다른 구에서 보기는 서초, 강남, 종로가 자립도가 얼마 되니까 환경미화원들도 사실 타국에 비해서 아마 기대거는치만큼 복지시설이나 처우개선을 많이 기다리고 있을 것입니다. 그렇다고 보면 서울시 전구의 환경미화원에 비해서 비교분석한 것이 아울러 있으면 처우 내지 복지 여러 측면에서 환경미화원에 대해서 다른 구에 비해서 신경을 얼마만큼 쓰고 있는지 아울러 설명해 주시면 고맙겠습니다 이상입니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 김용재위원님께서 질의하신 내용에 대해서 답변드리겠습니다. 현재 환경미화원 휴게실은 22개소가 있습니다. 양호한 것이 12개소, 불량이 7개소 불량정도가 심해서 교체예정이 3개소입니다. 3개소는 서초 1319-5호에 1개소와 서초3동 1523-4호, 그 다음에 염곡동 300-6호에 3군데를 교체해야 됩니다. 그런데 위원님께서 질의하신 사항에 이것을 콘테이너로 하지 않고 반영구적인 조립식건물 등으로 하면 어떻겠느냐 하는 말씀을 하셨는데 사실 이것이 설치된 위치가 어떤 고정적으로 설치할 수 있는 위치가 안 됩니다. 도로옆이라든가 어떤 시유지 또 사유지상 안 쓰는 사유지를 잠시 빌려 쓰고 있는 상태기 때문에 비켜줄 경우에는 바로 옮겨야 됩니다. 그러나 고정식으로 했을 경우에는 쓸 수가 없는 형편이 됩니다. 그리고 당초에 예산을 일반 콘테이너를 살 경우에는 350만 가지고 가능한데 청소원들의 휴게실로서는 온수기가 있어야 되고 샤워기능도 있고 보온이 되어야 됩니다. 그러다가 보니까 800만원 정도가 소요되는데 이것이 사실 집행자체에서 제출과정에서 조금 잘렸습니다. 조금 잘려 가지고 350만원에 했는데 3개소는 350만원, 1,050만가지고는 3개소를 할 수 없는 형편입니다. 또 한가지 타구에 비해서 청소원들의 복지 수준은 어떠냐 질문을 하셨는데 청소원 노조가 원래 서울특별시 청소원노조입니다. 그래서 서초구의 노조가 아니기 때문에 지방자치단체 시대가 열리다 보니까 서초구의 구청장이 위임을 합니다. 위임장을 줍니다. 시노조협의회에 위임을 해서 우리도 구의 청소원이 위원으로 각구에 2명이 참석을 하게 됩니다. 그래서 서울시장과 노조와 협상 결과에 따라서 각구가 예산편성이 동등합니다. 그리고 임금관계는 내무부에서 전국노조와 협의를 해서 전국이 동등하게 되겠습니다. 그러기 때문에 타구에 비해서 나온 것도 없고 못한 것도 없는 똑 같습니다. 이상입니다.
열호

김열호위원장

다음 질의하실 분 계십니까? 예, 이룡우위원 질의하시기 바랍니다.

이룡우위원

이룡우위원입니다. 환경미화원에 대해서 청소과장님께 말씀을 드려야 되겠는데 이면도로에 대해서는 전혀 청소가 되지를 않습니다. 제가 본예산을 보고 깜짝 놀라는 것이 실제가 이 많은 예산이 이 사람들한테 투자가 됩니다. 함에도 불구하고 간선도로나마 이렇게 청소되는 입장이지 이면도로는 전혀 안 되고 있는데 거기에 대해서 청소과장님이 알고 계세요.
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 현재 이룡우위원께서 질문하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 가로 청소원 128명은 간선도로에만 배치되어 있습니다. 이면도로에는 배치가 되고 있지 않습니다. 그래서 주로 큰 도로변에는 배치되어 있고 이면도로까지는 배치가 할 수 없는 형편입니다. 배치가 안 되어 있습니다.

이룡우위원

그러면 청소에 대해서는 별 얘기가 다 나오는데 이것 좀 이해를 해주십시오. 저희 사는 지역의 같은 경우는 정말 쓸지를 않아서 쓰레기가 산더미 같아 가지고 남이 쓰레기를 치워 주기가 바쁜 도로에 위치한 곳에 살고 있습니다마는 그런 부분은 앞으로 대책이 없습니까?
열호

김열호위원장

관계관 답변해 주시기 바랍니다.
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 이룡우위원께서 지적하신 이면도로 청소문제는 그래서 우리가 공공용 봉투를 제작해서 각동에 공급을 하고 있고 이면도로에 자기 집앞은 자기가 청소하는 수밖에 없습니다. 다만, 간선 큰 도로변에는 청소할 사람이 없기 때문에 이면도로까지 청소한다면 1,000명 가지고도 모자랍니다. 앞으로 라도 장비현대화가 된다면 현재 간선도로변에 있는 청소원을 이면도로에 투입하는 방안도 강구되겠습니다마는 현재까지 예산으로는 힘듭니다.
열호

김열호위원장

다른 분 질의하실 분 계십니까? 예, 허명화위원 질의해 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 제가 의정활동 5년 하면서 참 헷갈리는데요. 20m 이상 도로는 서울시 관할이라고 얘기를 하면서 거기에 투여되고 있는 예산은 서초구에서 집행을 하는 것이 과연 이것이 타당하냐, 아까도 말씀하실 적에 환경미화원이 올림픽대로변에 7명, 이렇게 한강관리에 11명 이렇게 하는데 한강에 고수부지 관리도 서초구가 저는 아니라고 보는데 한강관리공단이 있는데 어떻게 해서 이렇게, 도대체 지방자치단체가 정착이 되고자 하는 것인지, 아닌지 정말 도대체 이해가 안 갑니다. 방금도 말씀하실 적에 간선도로는 하고 이면도로는 관리를 안한다, 이면도로를 우리가 관리해야 될 것입니다. 20m 이하 도로는. 그런데 어떻게 이것이 행정이 거꾸로 되고 있는지 도대체 이해가 안 갑니다. 답변해 주세요.
열호

김열호위원장

관계관 답변해 주세요.
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 허명화위원께서 질문하신 20m 이상 도로관리는 제가 도로관리 부서가 아니기 때문에 잘 모르는데 다만 한강 고수부지는 한강사업소가 생기면서 그 쪽의 인원이 각 구로 배정이 되었습니다. 그리고 지금 고수부지에 청소하는 것은 시의 규칙인지, 조례인지 제가 확인을 해서 제시하겠습니다만 ...
명화

허명화위원

급여는 주고 있습니까?
종훈

이종훈청소과장

급여는 우리가 지급을 하고 있습니다.
열호

김열호위원장

허위원님 보충질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

그러니까 지금 서초구청내에서의 행정이 각 국별로 연계가 안되는데 도로에는 지금 도로점용료 사용료가 우리가 예산이 잡히고 있습니다. 그것은 모두 20m 이상 도로는 다 서울시에서 세입으로 잡힙니다. 20m 미만 도로만 서초구에 잡습니다. 왜, 도로사용권이 그러니까 관리권이 서울시에가 20m 이상 도로고 우리는 미만 것만 우리가 관리한다. 그러므로 우리 도로점용료 징수조례도 그렇게 되어 있습니다. 그런데 그 도로를 관리하는 인건비는 다 우리가 지불한다, 지방재정법에 보면 국가도 그 지역에 어떤 행정의 위임을 했을 때는 그 비용을 다 부담해야 된다는 것이 지방재정법에 나와 있습니다. 그런데 어떻게 지금 이렇게 되어 있습니까, 이 부분에 대해서 도대체 이해가 안 갑니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 허명화위원님께서 지적하신 사항에 대해서 동감입니다. 그래서 지난번에 수해가 났을 때 한강수영장에서 청소를 해달라고 해서 청소를 거절한 바가 있습니다. 왜냐 하면 서초구 구민만 이용하는 수영장이라면 서초구 예산으로 치워주겠지만 그것은 불특정 다수인이 다니기 때문에 그것을 치워줄 수 없다고 해 가지고 서로가 얼굴을 붉힌 적이 있습니다만 저도 지금 지적하신 사항에 대해서는 동감이기 때문에 그 관련 규정이 있는 것으로 알고 있습니다. 그것을 제가 찾아 가지고 앞으로 제출을 하고 거기에 대한 개선책을 검토를 해 보겠습니다.
열호

김열호위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

252쪽에 환경미화원 자녀학자금 대여기금 해서 8,387만 2,000원이 나와 있습니다. 그런데 지금 지난해에는 '95년도 기금을 아마 출연금을 7,438만 2,000원으로 우리가 출연을 했는데 여기에 집행된 것이 어느 정도 되었는지, 계속 기금을 조성을 해놔도 그것이 집행이 안될 때는 그 기금에 대한 검토가 필요하다고 보는대 답변을 부탁합니다. 그리고 하나 덧붙여 질문을 드리겠습니다. 청소관련 종합시설 건립공사 해서 121억 8,133만 2,000원에 대한 1.72%의 어떤 시설비를 2억 951만 9,000원을 편성을 해 놓았습니다. 여기에 대해서 국장께서는 지금 집행이 토지도 매입될 단계고 하는데 어떤 시설을 건립하고자 하는 것인지 내용적으로 한번 답변을 해주시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 환경미화원 자녀학자금 대여기금은 제가 정확히 기억은 안 납니다만 작년도에 예산에 반영된 금액이 금년에 전부 대여가 되었습니다. 그래서 지금 내년도에 입학할 학생, 재학생 숫자를 파악해 가지고 8,300만원을 예산에 반영을 했습니다. 그래서 지금 현재 남아있는 자금은 없습니다. 상환조건이 대학졸업후 2년거치 3년 균등 무이자 상환입니다. 저희 공무원하고 같은 것으로 알고 있습니다. 그래서 내년에 입학예정 인원을 저희가 27명으로 보았고 현재 재학생이 31명이 있습니다. 그래서 그 입학금하고 재학생, 대학진학 예정자를 반영해 가지고 예산에 반영했습니다. 그래서 현재 이월액은 55만 9,000원이 남아 있습니다. 그래서 지금까지 저희가 예산에서 대여한 금액은 청소원에게 전부 학자금으로 대여가 되어 있습니다.
명화

허명화위원

그 점에 대해서 제가 다시 한번 질문을 드리겠습니다. 그렇다면 서초구청이 지금 분구하고 난 뒤에 5년이 넘었습니다. 그렇다면 우리가 대여를 해 주고 난 뒤에 상환할 연도가 도래했다고 보는데 '96년도에 상환할 금액은 혹시 있는지, 거기에 대해서 답변해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 저희가 '91년도에 13명에게 875만원을 시작해 가지고 계속 증가하는 상태에 있습니다. 그래서 '96년도에 상환이 될 것을 전부 예상을 하고 계상을 했습니다만 현재 자료가 지금 여기에 없으니까 나중에 허위원님께 말씀을 드리겠습니다. 그리고 청소관련 종합시설 건에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희가 국무회의에 통과돼 가지고 서류가 왔습니다. 그래서 어제 날짜로 2주간 공고를 했습니다. 그래서 2주 후면 12월 27일경이면 사업시행 인가를 하기 때문에 보상을 할 수 있게 그렇게 되어 있습니다. 그래서 지금 제가 생각하기에는 43억 8,100만원이 작년에 사고이월이 되었는데 금년 12월 31일까지 집행이 되어야 합니다. 그래서 43억중에 제가 생각하기에는 30억 이상 충분히 보상이 되지 않을까 생각이 됩니다. 그리고 지금 저희들이 옆에 소각장도 같이 추진을 하고 있습니다. 그래서 청소종합 시설을 당초에 우리가 구상할 때는 지하 1층, 지상 2층으로 해 가지고 건물 안에서 대지가 5,015평입니다. 약 2,000평의 건물을 지하 1층, 지상 2층으로 해 가지고 그 건물 내에서 모든 적환 이라든지, 재활용품까지 작업을 하게 되어 있습니다. 그런데 저희가 소각장을 짓게 되면 거기에서 적환을 할 필요가 없습니다. 바로 주택가에서 쓰레기를 수거를 해 가지고 소각장에 갖다 넣어버리면 소각을 해버리면 됩니다. 그래서 제 생각으로는 서초구 관내 대행업체 저희 구청해서 차량만 해도 100대가 넘습니다. 그래서 5,000평의 청소종합 시설을 적환시설이 필요가 없기 때문에 소각장이 될 때까지 5, 6년 동안 쓸 수 있는 적환시설을 만들고 당초에는 약 120억원을 들여서 아주 과학적이고 위생적인 적환시설을 만들려고 했는데 그 예산을 대폭 줄여 가지고 5, 6년 동안만 적환을 할 수 있는 간이적환시설을 만들고 나중에 소각장이 되면 지역에서 쓰레기가 수거되면 바로 소각장으로 가져가도록 하겠습니다. 그래서 실시설계비는 120억 제대로 시설하는 것으로 되어 있는데 이것은 내년에 보고 검토를 해서 간이적환시설을 할 수 있도록, 청소관련 시설을 할 수 있도록 예산을 줄여서 집행을 하겠습니다.
명화

허명화위원

그것에 보충질의 드리겠습니다.
열호

김열호위원장

예, 보충질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

시민국장님의 답변은 정말 실질적으로 필요한 것이 무엇이냐를 검토를 하시고 또 사업을 우선적으로라도 간이적환장을 하겠다라고 말씀을 하셨는데 그렇다면 청소관련 종합시설 실시설계비는 분명히 2억 951만 9,000원이라는 것은 과다하게 책정된 것으로 인정을 하실 것입니다. 그렇다면 주무부서에서 예산이 이렇게 과다하게 편성을 해 놓았다가 연말에 불용되고 추경때 경정하고 하는 것보다는 예산 심의가 끝나기 전에 실질적으로 그래도 정확한 액수는 산정은 못하겠지만 어느 정도의 그래도 플러스 마이너스 가능한 수치를 제출해 주시기 바랍니다. 감사합니다.
열호

김열호위원장

답변하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 지금 회기가 사실 몇 칠 남지 않은 것 같습니다. 그래서 이 사항은 어느 정도 건물을 어떻게 앉히고 이런 구상이 되어야 요율에 의한 설계비가 가능한데 저희들이 이 금액이 나온 것은 6,600만원을 주고 사실 용역을 한 결과입니다. 용역 결과에 따라서 공사비가 120억이 들어 가지고 바닥면적 2,000평을 지하 1층, 지상 2층으로 하니까 엄청난 규모로 적환시설을 하도록 과학적이고 위생적인 시설을 하도록 설계가 되어 있습니다만 아까 말씀드린 대로 소각장을 하게 되면 그렇게 돈을 들여서 할 필요가 없습니다. 그래서 대부분의 시설은 주차장으로 하고 소각장이 건설될 5, 6년 내지 길면 6, 7년 정도 소요될 수 있으니까 그 기간동안만 간이시설을 한다고 제가 말씀을 드렸는데 어느 정도 설계비가 필요할지, 허위원님이 말씀하신 대로 그냥 예산을 두었다 래년에 불용처리 되면 또 물론 효율적인 예산 운용도 아니고 하기 때문에 그런 문제점도 있습니다만 일단 이것을 두시면 제가 충분히] 검토를 해서 집행을 하고 만약 더 자세한 내용이 내년 상반기 중에 아니면 3, 4월경에 나온다고 하면 다시 추경에 이 예산을 줄이고 급하게 쓸 수 있는 재원으로 활용하도록 하겠습니다. 일단 본예산에서 그대로 두고 내년에 기회가 된다면 추경이 있을 때 이 사업 재원을 다른 긴요한 사업 재원으로 활용해 가지고 다른 사업을 할 수 있도록 노력을 하겠습니다.
열호

김열호위원장

다른 분 질의하실 분 있으십니까? 예, 김용재위원 질의하시기 바랍니다.

김용재위원

청소과 소관 제가 마지막으로 질의를 하겠습니다. 253쪽에 수도권매립지 반입수수료 부담금이 13억 6,600만원이 잡혀있습니다. 그렇다고 보면 지금 상임위원회에서 심의를 했으리라고 보고 간략하게 질문하겠습니다. 지금 항간에 우리 서울시 쓰레기를 김포매립장으로 가는데 각 구의 자체부담을 70%로 부담하니, 50%를 부담하니 하면서 신문 일간지에 이렇게 나고 있습니다만 해당 실무과장께서는 우리 구에 부담금액이 약 42억으로 추정을 하고 있는데 우리 이번에 예결위원회를 짧은 시간 내에 원활히 끝내기 위해서는 이번에 관련 시간이기 때문에 언급을 하려고 합니다. 42억 예정되는 금액을 우리 예결위원회에서 직권으로 우리가 증액을 해도 되는지, 그렇지 않으면 실무부서 청소과에서 수정동의안 예산이 올라올 것인지 어떤 방법이 좋은가에 대해서 국장님이 답변해 주시고 이 문제가 현재 진행이 서울시에서 어떤 한계까지 와있는지, 우리 구에 지시 내려온 것이 있는지 자세히 설명을 해 주시고 간략하게 시간도 많이 가고 했으니까 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 저희가 결론부터 말씀드리면 수정예산을 내겠습니다. 당초에 시에서 매립지 건설비 연도별 부담액이 내년도에 42억 1,900만원인데 이 사항을 예산에 반영을 하려고 했습니다마는, 다른 구에서 시에서 부담해야 된다는 이야기가 있고 해 가지고 일단 보류를 했습니다마는, 수도권매립지에서 예산에 반영을 하지 않는 구는 쓰레기반입을 중단을 시키겠다고 이야기를 하고 시에서도 여러번 저한테 전화가 옵니다. 그래 가지고 예산에 반영이 안되면 서초구 쓰레기는 김포에 들어가지 못한다고 시에서도 이야기하고 저쪽에서 이야기를 하는 모양입니다. 물론 그 이야기를 떠나 가지고 제 생각으로는 일단 예산에 반영을 하고 집행은 다른 구의 추이를 봐 가면서 하더라도 예산에 반영을 해 놓아야지 김포매립지에서 예산에 반영하지 않는 구는 쓰레기 반입을 중지를 시키겠다고 합니다. 그래서 저희 구는 아직까지 구 전체 쓰레기가 김포매립지에 금지된 적은 없습니다. 차량이 한 두대 가끔 다른 폐기물이 섞여 들어가 가지고 차량이 한 두대 정지된 적은 있지마는 기타 다른 구에서 많은 구에서 1주일 뭐 이렇게 구 전체가 쓰레기가 반입이 안 돼 가지고 많은 민원이 있고 고통을 겪었습니다만 저희 구는 아직 그런 일은 없었습니다. 그러나 예산에 반영을 하지 않으면 김포매립지에서 쓰레기를 받지 않겠다고 신문에도 보도되고 그런 사항이 시로 통보가 오니까 시에서도 자꾸 저한테도 전화가 옵니다. 꼭 반영이 돼야지 반영이 되지 않으면 쓰레기반입이 중지되니까 여러 가지 문제가 있을 것이다 하는데, 제 생각으로는 이것을 반입을 해야 되기 바로 수정예산을 내겠습니다. 그리고 이 예산은 일단 반영을 하고 집행은 타 구의 여건을 봐 가면서 나중에 집행을 하겠습니다. 그리고 참고로 한가지 저희가 청소차량에 매연부처리장치해 가지고 매연을 절감시키는 기계설치를 해야 되는데 금년에 '95년도에 시의 차량은 설치를 했습니다, 시범적으로. 그래서 내년도에 구청에 있는 차에 대해서 설치를 하고, 물론 경유차입니다. 휘발유차는 아니고, 그 다음에 내년부터는 일단 개인, 민간인 차도 매연부처리장치를 설치하게 돼 있습니다. 그래서 당초에 저희들이 생각할 때 매연부처리장치도 시에서 계획적으로 시범적으로 설치했으면 자치구에 있는 차도 시에서 예산을 투입해 가지고 매연절감장치를 설치해달라는 뜻에서 요구를 안 했습니다 마는, 우리 구청 차고 또 우리 구에서도 좋은 환경을 위해서 예산을 투입하고 해야 한다고 생각이 됩니다. 그래서 참고로 말씀드리면 매연부처리장치를 하는데 차량 한 대에 400만원이 소요가 된답니다. 그래서 저희 청소차에 1억 2,800만원을 매연부처리장치를 설치하도록 수정예산을 내겠습니다. 처음부터 예산을 반영을 했어야 되는데 저희는 또 시청에서 반영을 해 달라고 생각을 하고 예산요구를 안 했었는데 시하고 협의를 해 보니까 다른 구에서도 각 구에서 하는게 좋겠다 그렇게 결론이 돼 가지고 늦게 1억 2,800만원까지 수정예산을 곧 내겠습니다. 양해를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
명화

허명화위원

위원장님, 질문 한 가지만 더 하겠습니다.
열호

김열호위원장

많은 시간이 흘러 갔습니다. 질의를 받기 전에 먼저 위원장이 협조 말씀 한 말씀 드리겠습니다. 다음 분야가 사회복지분야 가정복지분야가 있는데 이것은 우리가 봤을 때 직분이 거의 유사하기 때문에 아직 청소분야에 대해서 질의를 하실 분이 몇 분 계신데 뒤에 있는 모든 분야, 산업분야까지, 산업분야는 양이 4페이지뿐이 안 됩니다. 그래서 일괄해서 이 시간에 같이 질의를 받도록 이렇게 하겠습니다.
명화

허명화위원

일단 먼저 청소과에 대해서 질문 한가지 하겠습니다.
열호

김열호위원장

허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 아까 청소 관련 종합시설 건립공사의 문제점에 대해서 지금 밑에 토지매입비가 또 5억 1,678만 1,000원이 편성이 돼 있습니다. 아까 시민국장께서 답변하실 적에 지난 해에 43억이 사고이월이 넘어왔던 것이 아마 30억정도에 집행될 것이다라고 하면 13억정도가 내년 불용액이 되는데 어떻게 해서 또다시 토지매입비가 5억 1,600만원이 들어와 있는지, 이 문제에 대해서 답변 부탁합니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 제가 아까 말씀드린 것은 최소한 그 정도는 보상이 되지 않겠나 하는 이야기이고, 저희들이 최대한으로 노력해 가지고 보상이 되도록 하겠습니다. 그리고 내년도 예산에 반영한 5억 1,600만원은 당초에 국공유지는 다음에 사도 되기 때문에 예산 사고이월을 시키지 않았습니다. 그래서 금년도에는 43억 8,100만원은 개인 사유지이고, 5억 1,600만원은 국공유지이기 때문에 국공유지는 당장 문제가 없기 때문에 저희들이 사고이월에서 제외를 하고 내년도 예산에 반영을 하는 것입니다.
명화

허명화위원

아니, 그러면 나머지 13억이 불용되는데 그 금액을 가지고 국공유지는 사면 안 됩니까?
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 저희가 43억 8,100만원이 '95년도 예산 같으면 사고이월시켜 내년에 쓰면 되는데 '94년도 예산이 금년으로 사고이월 돼 있습니다. 그래서 12월 30일까지 집행이 안되면 사용을 못하게 돼 있습니다.
열호

김열호위원장

다음 질의하실 분 안 계십니까? 김옥자위원님 질의하시기 바랍니다.
옥자

김옥자위원

김옥자위원입니다. 본 위원이 도시건설위원으로서 총무재무위원회에서 아마 심도있는 질의.답변이 많이 있었기 때문에 한 가지만 질문을 드리겠습니다. 우리 종량제봉투 제작에 있어서요, 어떻게 '96년도에도 그대로 공동제작을 하는 것인지, ℓ별로 보니까 '95년도하고 다소 약간의 차이는 있습니다 마는, 본 위원이 왜 이런 질의를 하는가 하면 질이, 품질이 좀 개선이 되어야 한다라고 많은 사용자들이, 주부님들의 얘기가 있습니다. 그래서 '96년도에는 분명히 개선이 되지 않겠는가, 품질이 좀 달라지지 않겠는가, 그렇게 기대를 했습니다. 그런데 지금 단가를 보니까 조금 확신이 서지를 않아서 질문을 드립니다. 그 점에 대해서 답변을 해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
종훈

이종훈청소과장

청소과장 이종훈입니다. 김옥자위원님께서 질문하신 사항에 대해서 답변드리겠습니다. 금년도에도 종량제봉투는 저희들이 공동구매를 합니다. 구매를 하되 지난 번에 일부 지역에서 규격봉투가 너무 얇아서 잘 찢어진다는 민원이 있었습니다. 그래 가지고 저희들이 몇 개 지역을 회수를 해 봤습니다. 회수를 해 가지고 보니까 규정에는 맞아요. 우리 가정에 계신 주부님들이 조금 더 넣으려고 막 우기다 보니까 찢어지는 경우도 있고 그래서 그런 민원이 있다고 하기 때문에 내년도에는 제질을 한 10% 정도 보강하려고 합니다.
옥자

김옥자위원

이 단가로 가능합니까?
종훈

이종훈청소과장

예, 가격은 관계가 없이 이 단가로 재질을 보강하겠다는 저희가 방침을 받았습니다.
옥자

김옥자위원

됐습니다.
열호

김열호위원장

다음 질의하실 분 질의 신청하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

청소과에 대해서 다 끝났죠?
열호

김열호위원장

몽땅 나머지 있는 것 다 질의하셔도 됩니다. 허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 제가 이것 총무재무위원회에서 이것이 언급이 됐는지 확인을 못했는데 미안하게, 282쪽에 우면사회복지관 증축부지 해 가지고 토지매입비로 10억이 들어와 있고 이렇게 들어와 있습니다. 기본조사설계비하고 실시설계비가 들어와 있는데 이것이 아마 우면동의 임대아파트 내에 있는 우면사회복지관인지, 그 것을 증축하지 않으면 안 될 긴박한 상황이 있는지, 지금 그 밖에도 아마 장애인들 우면 임대아파트 내에 있는 장애인들을 위한 복지관을 짓겠다는 계획이 돼 있는데 자체 내에서도 이렇게 증축을 해야 되는지, 거기에 대해서 답변을 부탁합니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
중기

홍중기사회복지과장

사회복지과장 홍중기입니다. 허명화위원께서 질의하신 우면 사회복지관 증축에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 우면복지관은 영세민을 위한 영세민 아파트 안에 주택공사에서 시설을 해 가지고 우리 서초구가 20년간 운영하도록 그렇게 돼 있습니다. 그런데 우면 복지관은 당초 영세민 임대아파트 주민을 대상으로 복지관을 지었기 때문에 시설이 상당히 협소합니다. 그리고 또 한가지는 우면 복지관 안에 장애인이 많은데 장애인시설이 상당히 부족하고 또 영세민 아파트이기 때문에 직장가진 사람들이 상당히 많습니다. 그런데 어린이방이 현재 32명뿐 수용할 수 없기 때문에 상당히 시설이 부족합니다. 그래서 저희가 이 시설을 확충하려고 건물소유주인 주택공사에 저희 시민국장님과 수차 증축요청을 하고 방문을 해서 증축을 하도록 협조를 했습니다 마는, 그 주차장쪽의 지하에 지하공구가 있기 때문에 확장할 수가 없고 또 하나 현재 2층으로 설계돼 있기 때문에 상층으로 증축하기 상당히 어렵다고 회신이 왔고, 또 한가지는 주택공사에서 기왕에 사업이 종료됐기 때문에 추가부담이 어렵다는 회신을 받았습니다. 그렇다면 이것을 그 현재의 위치에 증축하는 것이 어렵기 때문에 그 인근에 있는 단지 내에 주택공사에서 조성한 200평 짜리 대지가 있습니다. 현재는 소방시설로 돼 있는데 이것을 주택공사에서 소방본부에 매입토록 요청했으나 자기들은 필요 없다고 매입을 안 한다고 해서 주택공사에서 이것을 용도를 바뀌어 가지고 매각하겠다고 안내공문을 내고 공고가 돼 있습니다. 그래서 이 대지를 저희가 매입해서 우면복지관 시설을 확충 해 가지고 현재 사용하고 있는 우면복지관은 주로 장애인시설을 많이 확충하고 새로운 대지에 확장하는 부분은 어린이집이라든지, 독서실이라든지, 또 주부기능교육이라든지 이런 것을 실시해서 이것을 확충하려고 지금 우선 내년도에 땅을 매입하고 기본설계하려고 예산을 넣었습니다. 이 지역은 특수지역이기 때문에 시설을 꼭 확장할 필요성이 있었습니다. 이상 말씀드렸습니다.
명화

허명화위원

주소지가 어떻게 됩니까, 그 땅이?
중기

홍중기사회복지과장

땅 위치가 우면동 ...
명화

허명화위원

동사무소부지 옆이에요?
중기

홍중기사회복지과장

예, 바로 옆에 붙어 있습니다.
명화

허명화위원

주소가 어떻게 됩니까?
중기

홍중기사회복지과장

121-1로 되어 있습니다, 지금.
열호

김열호위원장

다음 질의하실 위원 계십니까? 김옥자위원님 질의하시기 바랍니다.
옥자

김옥자위원

김옥자위원입니다. 그 277쪽에 맨 하단에 보면 서초구 자원봉사단 결성준비 및 간담회해서 예산이 나와 있습니다. 아마 이것은 총무재무위원회에서 예산을 삭감한 것으로 알고 있습니다. 그런데 조금 전에 서초구 자원봉사중개센타 설치운영계획을 잠깐 살펴보면서 몇 가지를 한번 좀 소신있는 답변을 다시 한번 들어 보고자 질문을 하고자 합니다. 이것이 아마 사회복지시설에서 부족한 일손을 도와주기 위해서 아마 이번에 새로 신발생사업이라고 봅니다. 제가 쭉 이렇게 보면서 물론 이러한 문제는 사회복지시설에서 다 전담을 해 주면 좋겠습니다 마는, 그런 문제가 어렵다는 것을 여러 번 저희들도 느껴오고 있던 사실입니다. 그런데 우리 지금 현재 사회가 보면 생활수준이 향상이 되면서 또는 GNP가 1만불 시대가 도래되면서 핵가족 시대의 분위기가 되다 보니까 젊은 세대가 부모를 예를 들어서 좀 모시기를 기피한다 라든가 그런 풍조가 많이 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 되다 보니까 그 뭐 노인분들이 예를 들어서 참 사람이 그립다, 뭐 대화가 그립다, 아마 그런 쪽으로 많이 가고 있는 것으로도 요즘 사회 분위기로 봐서 인지할 수 있는 사실입니다. 그래서 이러한 것은 한번 좀 재검토를 해 볼 수 있는 성질의 것이라고 본위원은 생각하면서 국장님의 좀더 소신있는 답변을 한번 해 주시기를 부탁드리겠습니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 질의에 답변을 하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 자세한 내용은 그 배부해 드린 자료에 보시면 있습니다마는 요약해서 말씀을 드리면 저희가 지금 김옥자위원님께서 말씀하신 대로 소득 수준이 높아지니까 생활이 조금 여유가 있는 분도 많이 있습니다. 그러나 아직도 다른 분들의 도움을 필요로 하는 금전적으로든, 어떤 봉사활동이든 도움을 필요로 하는 분들도 우리 주변에는 많이 있습니다. 그리고 저희가 지금 복지관이 2개가 있습니다마는 극히 일부 한정된 분들한테는 봉사를 하고는 있습니다. 그러나 우리 서초구 전체 40여만명의 중에는 많은 분들이 뭐 하루종일, 아니면 한달내내 봉사는 할 수 없지만 하루 일과 중에 몇시간이라도 어려운 분들을 위해서 봉사할 수 있는 분도 있고, 또한 생활이 어렵다든지, 몸이 불편하다든지, 병이 났다든지, 여러 가지 사유로 해 가지고 하루종일은 아니더라도 몇시간이라도 남의 도움을 필요로 하는 분들이 우리 주위에 많이 있다고 생각이 됩니다. 예를 들면 뭐 빨래를 좀 해 줄 수도 있을테고, 목욕을 좀 시켜줄 수도 있을테고, 몸이 불편한 분들 간병을 할 수 있다든지, 여러 가지 행태의 그 봉사활동을 필요로 하는 분들이 우리 주위에 또 많이 있다고 생각이 됩니다. 그래서 저희들이 지금 다른 단체에서도 많이 봉사활동을 하고는 있습니다마는 체계적으로, 조직적으로 우리 서초구민 중에서 봉사활동을 필요로 하는 분이 있다면, 또 우리 서초구에서 그분들을 위해서 봉사할 수 있는 그 시간적으로나, 경제적으로, 마음적으로 여유가 있는데도 불구하고 누구한테 봉사를 어떻게 해야 하는지를,또는 봉사를 필요로 하는 분을 찾지를 못해 가지고 못 하는 분도 많이 있다고 생각이 되기 때문에 저희들이 봉사를 필요로 하는 분도 다 접수를 받고, 또 하루에 몇시간이라도, 일주일에 한번이라도 봉사를 하기를 원하는 분들을 다 받아 가지고 예를 들면 방배동 같은 데 이웃집에 있으면서도 어떤 분은 봉사를 필요로 하는 분이 있을테고, 어떤 분은 시간적으로 조금 여유가 있어서 일주일에 한번이라도, 서너 시간이라도 봉사를 어려운 분한테 어떤 봉사든지 할 분도 있을 것입니다. 그래서 저희들이 전산으로 전부 접수를 받아 가지고 필요한 분, 또 봉사를 할 수 있는 분을 파악을 해 가지고 예를 들어 방배동 같은 동에 이웃에 있으면서 어떤 분은 필요로 하고, 어떤 분은 봉사를 하겠다고 하면 서로 연결을 해 주어 가지고 봉사를 할 수 있도록, 그래서 저희 구 관내에 있는 모든 봉사를 필요로 하는 분과 봉사를 하기를 원하는 분을 전부 접수를 받아 가지고 서로 연결시켜 주어서 우리 서초구가 더 편안하고 서로 인정이 넘치는 그러한 구상을 가지고 사실은 했습니다. 그런데 전에 총무재무위원회에서 어떤 그 구체적인 계획이 안 되어 있다는 말씀을 들었습니다. 그래서 저희들 구상으로는 이 사항도 너무 저희들이 의욕만 앞섰는지는 몰라도 래년 한 6월까지는 저희 힘이 들더라도 사회과에서 한번 추진을 해 보려고 그럽니다. 직원이 접수도 받고 그러려면 이제 일정한 전화번호를 전부 반회보라든지, 동을 통해서 홍보도 하고, 단체를 통해서 홍보를 해 가지고 전부 접수를 받아서 연결을 시켜 주겠습니다. 그런데 이게 계속 사회과 직원이 저희 직원이 보통 한 2년이 되면 이렇게 자꾸 바뀌고 하는데 직원이 계속 할 수는 없을 것 같아서 한 2명 정도는 거기에서 상주하는 직원이라기 보다 상주하는 봉사자를 두고, 나머지는 일주일이든 자기 시간 나는 대로 서로 연결이 되어 가지고 봉사하고, 봉사를 하게 되면 그것으로 끝나는 게 아니라 저희들이 또 계속 관리를 하는 형식으로 일주일에 한번씩 가서 무슨 봉사를 한다고 그러면 계속 관리를 하고, 이렇게 한번 해 볼까 하고 구상을 했습니다. 그래서 래년 하반기에 전문으로, 전담을 매일 출근을 해서 전담을 하는 가정주부도 좋고, 관심있는 분 발굴을 해 가지고 한 두분은 뭐 식대라도 주고 하고, 나머지 분들은 무료로 서로 봉사할 수 있도록 이렇게 연결을 시키려고 그럽니다. 그래서 이 사항도 아직 구체적으로 무슨 규정이 만들어지지는 않았습니다마는 저희들이 회의비를 넣고 간담회비를 넣은 것은 저희 공무원들만 모여서 이것을 이렇게 하자, 저렇게 하자 해 봐야 사실 저부터 머리가 좀 이렇게 굳어 있기 때문에 많은 분들이 참여해 가지고 종교지도자들이라든지, 우리 관내에 있는 종교라든지, 뭐 여러 가지 교육자라든지 이런 분들 같이 회의를 해 가지고 어떤 방향으로 운영을 하는 것이 좋을 것인지 회의를 몇번 해서 어떤 규정도 만들고, 어떤 뭐 제도적인 조치를 상반기 중에 하고, 하반기에 본격적으로 운영을 해 보려고 합니다. 그래서 이 사항도 위원님 여러분들께서 아직 구체화가 되지 않아서 좀 지난번에 말씀이 있었습니다마는 이것도 예산에 반영이 된다면 저희들이 적극적으로 우리 구민들을 위해서 열심히 한번 해 볼까 생각이 됩니다. 사실 이런 사항을 어떤 나쁜 면을, 저희 공무원의 나쁜 면을 이야기하는 것 같아서 안 좋습니다마는 사실 뭐 꼭 법적으로 해야 되고 그런 사항은 아닙니다. 그러나 우리가 힘이 들더라도 우리 구민을 위해서 서로 이렇게 도움을 필요로 하는 분, 도움을 한달에 한번이라도, 몇시간이라도 할 수 있는 분, 이런 분들을 서로 연결해 가지고 도움을 필요로 하는 분들한테는 큰 고마움을 느낄 수 있도록 한번 해 보고 싶습니다. 그래서 이 사항도 지난번에 총무재무위원회에서는 구체적인 계획이 아직 안 되어 있기 때문에 부정적인 반응이 일부 있었습니다마는 다시 한번 검토를 하셔 가지고 좀 반응을 해 주시면 저희들이 래년에 적극적으로 구민을 위해서 한번 해 보겠습니다. 이상입니다.
옥자

김옥자위원

보충질의를 한가지 더 해도 되겠습니까?
열호

김열호위원장

예, 보충질의 하십시오.
옥자

김옥자위원

김옥자위원입니다. 그렇다면 이러한 그것은 상당히 뭐 좀 발상 자체는 좋은 사업이라고 본위원은 생각을 하고 싶고요. 지금 그 말 그대로 민간, 앞으로 이제 초기에는 그렇게 하고 후반기부터는 완전히 독자적으로 민간 자율참여 체제로 아마 발전을 할 수 있는 그런 방향으로 바꾸어 보겠다고 그러시는데 그렇게 되면 예산은 사실 우리가 우리 구에서 말 그대로 봉사자들에게, 자원봉사자들을 활용한다고 한다면 예산은 많이 필요없지 않겠는가, 본위원은 그렇게 생각을 하는데요. 어떻습니까? 지금 아마 이제 사실 그 조금 깊은 어떤 그 계획이 이게 계획성이 없이 예산이 먼저 들어오니까 아마 이해가 잘 안 된 것 같습니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 제 구상으로, 저희들 구상으로는 지금 그런 방향으로 하려고 하는데 이게 더 좋은 방안인지, 어떤지 하는 것을 봉사활동하는 그런 분야에 제가 전문가가 아니기 때문에 제가 꼭 제가 말씀한 이대로 운영을 해야 되겠다, 그렇게는 말씀드릴 수가 없고, 저희가 그 위원회를 구성해서 여러 분야에 있는 분들의, 저명한 분들의 의견을 들어서 하려고 합니다. 그래서 지금 말씀하신 대로 봉사하는 분을 돈 주고 하는 것은 아니니까 금액이 그렇게 많이 들지 않을 그런 생각이 저도 들긴 듭니다. 그러나 이 위원회에서 결정되는 방안으로, 이렇게 좋은 방안으로 운영을 해 보고 싶습니다. 그래서 일부 예산이 조금 여유가 있는 예산인지 모르겠지만 위원회에서 결정을 해 가지고 운영방안을 결정할 것이니까 일단 예산에 반영이 되면 저희들이 좀 이 분야의 전문가 되는 분들도 초빙을 하고, 여러 분야에서 봉사활동에 참여하고, 조언을 할 수 있는 분들을 초청해서 간담회를 가지고 운영을 하도록 하겠습니다.
옥자

김옥자위원

일단은 하여튼 사회복지과에서 조금 전담을 하시면서 총괄적인 계획안이 나오고 많은 그 자원봉사자들이 있지 않겠는가, 본위원은 그렇게 생각을 합니다. 그런 방향으로 한번 좀 이끌어 나가 보시면 어떨까 하는 그런 생각을 말씀드립니다.
열호

김열호위원장

아주 장시간 동안 심의를 했기 때문에 많은 의심나는 사항을 거의 질의가 됐다고 봅니다.
명화

허명화위원

아닙니다. 위원장님, 질의 있습니다.
열호

김열호위원장

그래서 마지막으로 특별회계에 있는 이 기금까지 포함을 해서 질의를 하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

또 특별회계까지 포함을 해서요? 지금도 광범위한데 ...
열호

김열호위원장

허명화위원 질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 지금 시민국장님께서의 어떤 그 개인의 나름대로의 사업계획이나, 주관을 말씀을 하셨는데 저는 근본적으로 봉사, 자원봉사라는 것을 행정기관에서의 그렇게 코디네이터를 해 주어야 되느냐? 자원봉사는 말 그대로 자원봉사입니다. 이렇게 조직화 하지 않아도 자기네들이 결정한 것으로 충분히 할 수 있고, 저는 지금 서초구 내에 각종 직능단체가 구성돼 있는 그 직능단체도 자원봉사단체라고 저는 규정짓고 싶습니다. 그러므로 자원봉사단체라는 것을 따로 하는 것보다는 그런 각종 단체를 자원봉사, 그러니까 실질적으로 관에서 주도해 가지고 조직을 하기 보다는 자원봉사센터라고 한다면 그럼 그 단체에서 어떤 자원봉사를 좀 다르게 과거에 돼 있던 그런 그것은 두고 또 다시 자원봉사센터를 해 가지고 그 봉사단체를 구성하기 보다는 통합적으로 하는 것이 바람직하다라고 보고 재가복지사업이라는 것이 결국은 그것입니다. 이 지금 사회복지단체, 여기 양재동 사회복지센터에서 재가복지라는 것이 가정에 소외 노인들이 있는데 손이 못 미치는 것을 자원봉사자들을 끌어 가지고 같이 가서 그분들을 도와 주는 것인데 거기에서 사회복지센터에서도 하는데도 인원들이 그렇게 없습니다. 물론 예산을 투자를 해서 돈을 주면서 하면 가능하죠. 그것은 자원봉사가 아니죠. 그러니까 근본적으로 좀더 깊이있는 어떤 검토가 되어 가지고 이 사업이 진행돼야 된다고 봐서 저는 총무재무위원회에서의 그 어떤 삭감의 의도, 그것을 충분히 살려 주시기를 바라면서, 286페이지에 노임소득 취로사업에 우리 400명 해서 14억 6,800만원 들어가 있습니다. 그런데 본위원이 이해하기로는 노임소득 취로사업은 생활이 어려운 그런 분들에게 어떤 노동을 조그만한 최소한의 노동을 기회를 주어 가지고 우리가 주는 것으로 생각해서 각 동네에서의 어린이공원 같은 것을 관리하는 것으로 알고 있었는데 조금 전에 그 건설국에서 공원녹지과에서 얘기하는 그것하고 이것하고는 다르다고 답변을 하셨는데, 직접적인 역할이 무엇인지 거기에 대해서 답변을 부탁하고요. 그 다음에 그 동 어버이날 행사지원을 100만원 해서 18개동이 잡혀 있었습니다. 그런데 지금 총무재무위원회에서 200만원으로 인상을 했는데 혹시 그 100만원의 예산이 충분하다고 보셔서 100만원으로 하셨는지? 부족하지만 그대로 하겠다라고 해서 했는데 200만원이 된다면 충분하다고 보는지? 그 증액된 부분에 대해서 시민국장님의 소신을 밝혀 주시기 바랍니다. 그것 뿐만이 아닙니다. 지금 노인정 난방비, 노인정 운영비 및 난방비 지원 이런 여러 가지가 있습니다. 그것에 대해서 답변 부탁합니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 저희가 노임소득 취로사업을 14억 6,800만원을 반영을 했습니다. 금년도 '95년도에는 12억원이 반영돼 있었습니다. 그래서 금년도 기준으로, 금년도 수준으로 단가가 인상되었기 때문에 금년도 수준으로 래년도에 반영한 내용입니다. 그러시고 그 동경로주간에 노인정잔치 100만원을 200만원으로 올렸는데 그게 적정한 수준인지에 대해서는 제가 알아 보니까 '92년도까지는 200만원을 지원을 하다가 '93년도부터 이제 100만원으로 다운을 시켰습니다. 그랬는데 엊그제 총무재무위원회에서도 사실 동에 노인정이 저희가 103개가 있으니까 동에 평균 6, 7개 노인정이 있습니다. 그러니까 그분 노인들 다 모시고 100만원 가지고 잔치를 하려니까 금액이 부족하니까 동장이 무슨 찬조금을 받아야 하는 그런 사례가 있기 때문에 차라리 안 하면 몰라도 할 것이면 구에서 예산을 지원해 가지고 다른 분들 도움을 받지 않고 하는게 좋겠다는 말씀이 있었습니다. 그래서 그 내용도 저희들이 수정예산을 바로 내겠습니다. 그래서 200만원 정도되면 6, 7개 되는 노인분들을 다 모아놓고 한 자리에서 따뜻한 국물이라도 드시면서 하루를 지낼 수 있을 것 같습니다. 그래서 200만원 정도가 적정하다고 생각되기 때문에 200만원으로 수정예산을 바로 내겠습니다. 그리고 운영비는 저희가 15만원인데 총무재무위원회에서도 말씀이 있었습니다만, 강남구에는 현재 20만원을 지급하고 있고 저희들이 얼마전에 파악을 해 보니까 26만원으로 한다고 합니다. 그래서 강남구가 저희 구보다 예산규모가 굉장히 큽니다. 저희가 금년의 경우 예산이 1,300억 규모면 강남이 1,900억 정도 된다고 합니다. 그러니까 우리보다 한 50% 예산규모가 강남이 큽니다. 그래서 강남을 저희가 꼭 따라가려면 도저히 맞지 않습니다. 그러나 서초구에 있는 노인분들이 제가 듣기에도 변두리에 있는 구 기준으로 비교를 해주면 좋은데 강남은 대우가 이런데 서초는 왜 이러느냐 물론 노인분들이 강남하고 서초가 분리됐으니까 재정규모나 이런 자세한 내용은 모르시고 하시는 말씀이라고 생각은 됩니다만, 강남구 기준으로 해서 왜 우리는 대우를 적게 해 주느냐, 구청에서도 안하고 전부 관심이 없는 것이 아니냐 이렇게 말씀을 하시는 것 같습니다. 그래서 강남구는 못 따라가더라도 저희가 당초 15만원으로 했었는데 이것도 저희가 타당성이 있다고 인정이 되어서 그 사항도 바로 수정예산을 내려고 합니다. 많이 이해를 해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
열호

김열호위원장

다음 질의하실 분 계십니까?

「없습니다」하는 위원 있음

명화

허명화위원

거기에 대해서 보충이요.
열호

김열호위원장

허명화위원 마지막으로 보충질의해 주시기 바랍니다.
명화

허명화위원

제가 지난해 예산서하고 지금 조금 달라서 질문드리는데요, 과거에는 민간경상 국가보훈단체를 국민운동지원과에서 관리하는 것으로 되어 있었는데 올해는 어떻게 사회복지과에 이렇게 되어 있는지 이제는 그러면 사회복지과에서 관리하는지 그 점에 대래서 답변해 주시고요, 자체신규사업에 서초2동 노인정부지 매입비 4억 9,000만원이 들어와 있습니다. 이것이 어디쯤이고, 몇 평이나 되며, 그 위치나 모든 것을 한번 답변해 주시기 바랍니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변을 하시기 바랍니다.
중기

홍중기사회복지과장

사회복지과장 홍중기입니다. 허명화위원님께서 질의하신 국가보훈단체 운영지원의 예산이 작년에 국민운동지원과에 편성되었었는데 금년에는 왜 사회복지과로 됐느냐는 질문이었습니다. 작년까지는 국민운동지원과에 포괄분에 포함되어 있었습니다. 그랬는데 금년부터는 주관과에서 편성하도록 해서 저희 과에 편성됐습니다.
명화

허명화위원

알았습니다.
열호

김열호위원장

질의하실 분 더 계십니까?
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 저희가 서초2동에 노인정을 지으려고 예산에 4억 9,000만원을 반영했습니다. 참고로 말씀드리면 저희가 지금 구립이 16개소가 있습니다. 16개소가 있는데 반포동이나 아파트만 있는 지역을 빼고는 각 동에 하나씩 다 있습니다, 구립이. 그런데 서초2동 지역만 구립이 하나도 없습니다. 그래서 서초2동에서 노인정신축을 위한 건의가 있어 가지고 서초2동에 노인정을 하나 구립을 짓도록 그렇게 했습니다. 그래서 위치는 서초2동 1357-5호입니다. 참고로 말씀드리면 저 개인적인 생각으로는 ...
명화

허명화위원

몇 평입니까? 이게.
상하

이상하시민국장

50.2평입니다. 참고로 말씀드리면 저희가 지금 노인정을 구립은 많지 않습니다만, 전체 합치면 103개 정도 됩니다. 그래서 앞으로 저희 복지관이나 어떤 종합시설을 갖추면 몰라도 그냥 지금과 같은 노인정 형태는 가급적 지양을 하고 어린이집을 좀 많이 했으면 하는 개인적인 생각입니다. 왜냐하면 노인정은 지금 어느 정도 각 동에 몇 개씩은 다 있기 때문에 노인정이 비좁아서 수용을 못하거나 그렇지는 않습니다. 그래서 현재 있는 노인정을 활용하시고 어린이집은 지금 대기하고 있는 어린이들이 많이 있습니다. 그래서 가급적이면 앞으로 노인정 건립은 지양을 하고 어린이집을 확충하는 방향으로 하는 것이 좋겠다는 개인적인 생각을 가지고 있습니다. 이상입니다.
명화

허명화위원

위원장님, 확인만 하나만 하겠습니다. 어저께 기획예산과에서 답변했던 것인데 확인 한가지만 하겠습니다.
열호

김열호위원장

보충질의하시기 바랍니다.
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 이것은 보충질의라기 보다 방배2동에 제2구립노인정 토지매입비를 '95년도 추경에서 예산을 편성했습니다. 그 집행에 대해서 말씀해 주시고, 만약에 그 땅에 토지를 매입하고자 하는 땅에 매입할 수 없는 형편이 있어 가지고 임대를 했다라고 얘기했는데 임대했으면 올해의 방배2동 구립노인정을 건립한다고 하면 세외수입으로 잡아야 된다고 보는데 시민국장께서 소신있는 답변을 부탁합니다.
열호

김열호위원장

관계관 답변하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 저희들이 당초에 방배2동 청사를 새로 지으면서 같이 있는 노인정을 헐게 돼 가지고 총무과에서 동청사에 같이 노인정이 설계가 됐으면 문제가 해결하기가 쉬웠을텐데 같이 설계가 안됐습니다. 동청사를 조금 크게 지으려다 보니까 노인정이 따로 이사를 해야 될 입장이 되었습니다. 그래서 저희들이 동장하고 장소를 물색해 가지고 지난번에 3억 5,000만원을 주고 시유지를 사가지고 노인정을 지으려고 3억 5,000을 지난 추경에 반영을 했습니다, 했는데 조 순시장님이 오신 이후에 체비지를 종전까지는 전부 팔아 가지고 지하철 건설이라든지 시의 재원으로 활용하기 위해서 체비지를 다 팔았는데 조 순시장님이 오신 다음에는 체비지를 팔지 않고 제가 알기로는 내년도 예산에 약 1,000억 정도를 오히려 사유지를 사는 것으로 시의 정책방향이 바뀌었습니다. 그래서 저희들이 사려고 하는 시유지를 팔지 않는다고 합니다. 그래서 다시 한번 알아보니까 마침 구유지가 약 50평이 있습니다 그래서 구유지에 내년도에 노인정을 건립하기 위해서 설계비하고 공사비를 반영을 했습니다. 그리고 그 동안에 노인분들이 약 1년 동안 공사기간 동안에 갈 곳이 없어 가지고 저희들이 임대를 약 1억원 예상으로 토지매입비를 임대료 1억을 전용을 해 가지고 약 1년 동안 노인분들이 연립주택에서 노인정으로 사용을 하시고 내년에 1년 후에 노인정을 짓게 되면 거기로 다시 이사를 하도록 그렇게 엊그제 제가 가서 그렇게 말씀을 드렸습니다. 그분들이 저쪽에 노인정을 지어준다 했다가, 아니다 또 시유지에 다시 집을 짓는다고 하니까 동장이 가서 이야기를 해도 잘 믿지 않는다는 이야기를 제가 들었습니다. 그래서 제가 우리 가정복지과장하고 같이 가 가지고 예산에 반영이 되어 있고 특별한 사유가 없으면 구유지에 저희들이 미처 몰라 가지고 못했는데 다른 구유지에 짓는다고 제가 가서 이야기를 했습니다. 그래서 3억 5,000 추경에 저희들이 요구를 했던 사항은 시에서 체비지를 팔지 않기 때문에 그 금액 1억을 약 1년 동안 전세를 내어서 노인분들이 노인정으로 활용하시고 1년 후에 노인정을 지어서 이사를 다시 하도록 영구적으로 사용할 수 있도록 그렇게 조치를 하겠습니다.
명화

허명화위원

제가 질문한데 대해서 답변이 안 나왔는데요. 그 1억을 '96년도 세외수입으로 잡아야 한다는 것을 제가 말씀을 드립니다. 그것을 임대를 했으면 그 노인정이 다 지어지면 그 돈이 회수가 됩니다. 그것은 세외수입으로 잡아야 한다고 보는데 시민국장께서는 어떻게 생각하시는지?
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 그게 저희들이 내년말까지 노인정을 완전히 지으면 그렇게 되겠는데 지금 예산으로는 내후년 초로 예상을 하고 있습니다. 설계를 내년에 하고 또 공사를 해야 되기 때문에 ...
명화

허명화위원

그러면 계속사업이 됩니까?
상하

이상하시민국장

아닙니다. 내년도 설계비에 내년도 공사비로 반영했기 때문에 설계를 몇 개월하고 공사를 해야 되기 때문에 공사가 내년 12월 이전에 완전히 완공된다고 볼 수 없기 때문에 내후년 초에 회수가 될 것으로 예상을 하고 반영시키지 않았습니다.
명화

허명화위원

그것은 내후년 초에 예상된다면 계속사업이나 명시사업으로 해야 되는 것이지 내년도에 분명히 끝나지 않을 것을 알고서 한다면 문제가 있는 것이지요. 계획 자체가.
열호

김열호위원장

다음 질의하실 분 계십니까? 이룡우위원 마지막 질의하시기 바랍니다.

이룡우위원

이룡우위원입니다. 우리 서초구 '96년도 예산에 시민국이 경상비 포함 4분의 1밖에 안됩니다. 가장 구민생활과 직결되고 또 사회복지 또 지역개발 대단히 중요한 부서입니다. 본위원의 소견으로써는 서초구의 발전 소위 서초구를 안락한 도시로 만들려고 그러면 절반 정도가 시민국에서 활용을 해야 됩니다. 그래야 우리 구민이 생생하고 아주 활력 있는 생활을 할 수 있다고 본위원은 생각을 합니다. 한데 저도 경험이 대단히 부족한 사람중에 한 사람입니다만, 금년 예산편성중에 사실상으로 그 동안 관례나 내지는 전년도 예산이 있었기 때문에 그에 준해서 하셨겠지만 앞으로는 좀더 과감하게 소신을 가지고 내년도 예산은 정말 잘 서로가 흡족하게 느낄 수 있도록 이렇게 편성해 주시기를 기대하고요, 특히 지적하고 넘어갈 부분은 환경과 같은 곳은 아까도 본위원이 지적도 있었습니다만, 제가 정치학을 배우면서 세번째 항에 나온 것이 환경이었습니다. 저도 환경이 매연 내지는 이런 것으로 알았는데 국가시책에서부터 상당히 복잡해서 제가 그 시간에는 쩔쩔맨 기억이 있습니다. 실제가 환경과에서도 이런 졸속 예산안보다는 좀더 과감하고 바꾸어 얘기해서 이것은 하나의 홍보차원이 아니고 사람을 끌어들여 가지고 그 사람들의 어떠한 의견을 듣자는 예산에 본위원은 그렇게 머리에 들어갑니다. 그래서 그런 부분은 탈피해서 죄스러운 얘기지만 본위원도 시간이 없어 가지고 이것을 밤 3시, 4시까지 공부하고 옵니다. 공부 많이 해야 됩니다. 공부하지 않으면 안되는 시대아니겠어요. 그래서 이런 부분은 특히 지적하고 싶은 것은 환경과 같은 곳은 특히 앞장서 가지고 모두에서 말씀드린 바와 같이 시민국이 정말 구민생활하고 직결되고 또 구민생활을 향상시켜나가자면 앞장서야 할 부분이기 때문에 국장님의 소신 있는 답변을 부탁드립니다. 이상입니다.
열호

김열호위원장

관계관께서는 답변하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 이룡우위원님께서 좋은 말씀을 하셨습니다. 사실 그렇게 되어야 되는데 저희가 현실이 미처 따라가지 못하고 있다고 생각이 됩니다. 저희 예산이 1,300억 특별회계까지 약 1,300억인데 저희 시민국 예산이 278억 1,000만원입니다. 그러니까 한 4분의 1도 채 안됩니다. 제가 알기로는 구청의 일반유지비가 인건비, 기타 시설물유지관리비 등등해서 투자비를 제외하고 일상적인 유지비가 약 500, 600억 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 그러니까 1,300억 이라도 저희가 실제 투자할 수 있는 돈은 5, 600억밖에 안 될 것입니다. 그래서 시민국 주민을 위한 구민을 위한 서비스 분야와 직결되는 분야가 시민국 업무입니다마는 저희 예산만 다해 버리면 시설투자나 기타 투자가 안 되기 때문에 아마 건설국의 예산도 상당한 예산을 차지하리라고 봅니다. 이 사항은 저희는 그래도 다른 구에 비해서 다른 구의 예산 7, 8억 규모의 예를 들어서 인건비 기타해서 시설유지비로 5, 600억 나가 버리면 마포에 있을 경우에도 보니까 투자비가 200억이 안 됩니다. 구청장이 도로를 개설한다, 노인정을 짓는다, 한 예산이 200억도 안 되기 때문에 사실 산동네에 나가 보면 포장이 안된 곳이 많은 형편입니다. 그러나 우리 구는 그래도 당초에 개발할 때 이미 도로계획이나 기관시설이 어느 정도 되어 있기 때문에 다른 구에 비해 상당히 여건이 좋은 것으로 생각이 됩니다. 그러나 앞으로 구민들의 복지를 위해서 더 많은 부분이 우리 시민국에서 집행이 되고 구민이 직접 서비스를 받을 수 있도록 그렇게 되어야 된다고 생각이 됩니다. 그리고 환경과 업무가 사실 저희들이 환경과가 몇년전에 생겼습니다. 그 전에는 환경계해 가지고 계장하고 직원 1, 2명이 고작이었습니다. 과가 생기고 이렇게 된 것이 한 5, 6년 몇년밖에 안 됩니다. 지금 저희 구에서는 환경과 업무가 상당히 많고 비중이 있게 업무를 처리하고 있습니다. 그러나 위원님이 보시는 바와 같이 작년도 과예산이 7,300만원, 금년도 예산이 1억 5,000입니다. 환경과의 예산이 아직도 보잘것 없는 예산규모라고 밖에 볼 수 없습니다. 시에서도 환경 무슨 정책실을 만든다 하고 환경에 많은 관심을 가지고 비중을 두고 사업을 추진을 하고 있습니다. 그래서 저희 구에서도 앞으로 다른 분야도 마찬가지입니다마는 환경에 특별히 관심을 가지고 사업을 추진하도록 노력을 하겠습니다. 이상입니다.
열호

김열호위원장

더 이상 질의하실 위원 계십니까?
옥자

김옥자위원

위원장님 한 가지만 ...
열호

김열호위원장

정회를 선포합니다. 17시 51분 회의중지 17시 55분 계속개의
의석을 정돈해 주시기 바랍니다 성원이 되었으므로 계속해서 회의를 속개하겠습니다. 전시간에 이어서 계속해서 질의를 받도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 신청하여 주시기 바랍니다 질의가 없으므로 시민국 소관사항에 대해여 질의를 종결하겠습니다.
명화

허명화위원

위원장님! 의사진행발언 하나 있습니다. 위원장님! 의사진행발언 있습니다.
열호

김열호위원장

허명화위원 ...
명화

허명화위원

위원 허명화입니다. 지금 예산결산위원회 활동기간이 내일 모레면 끝이 납니다. 그런데 오전에 이어 가지고 3시까지 인가 건설국에 대한 예산심사를 하면서 자료를 본위원이 요청을 했습니다. 도시건설위원회에 제출한 그 자료를 예결위원에게 제출해 달라고 했는데 이 시간에 퇴근했는지 가지고 오지 않습니다. 그것을 검토해 봐야지 모레 종결할 적에 도움이 되는데 이런 식으로 구청에서 대처를 해도 위원장님 이대로 계속해서 시간을 맞춰서 해 주어야 한다고 생각하십니까? 본위원 위원장에게 강력하게 요청하는 것은 자료를 빨리 제출받을 수 있도록 도와 주시기 부탁드립니다.
열호

김열호위원장

알겠습니다. 아직도 제출 안 했습니까?
명화

허명화위원

안 했습니다.
열호

김열호위원장

집행부에서는 위원들이 자료를 요청할 때는 신속하게 제출해 주시기 바랍니다. 그리고 허위원께서 요청하신 것에 대해서는 확인 해서 제출드리도록 하겠습니다. 우리 예결위원님들께서 구민을 위한 생각과 마음이 하도 투철해 가지고 봉사정신도 많아 가지고 지금 시간이 본위원장이 계획된 시간보다 엄청나게 많이 흘렀습니다. 시간을 지키지 못하게 된 것을 위원장으로서 상당히 죄송스럽게 생각하고 여러 위원님들의 그러한 뜻도 높이 평가하면서 찬사를 보냅니다. 아울러 우리 구민들의 일상생활에 가장 많은 관련을 갖고 있는 시민국소관 예산심의를 마치면서 그 동안 많은 수고를 하신 이상하 시민국장께 우리 위원님들께 하실 말씀이 있으면 시간을 할애해서 말씀을 하시도록 하겠습니다. 하실 말씀계시면 말씀하시기 바랍니다.
상하

이상하시민국장

시민국장 이상하입니다. 연일 저희 예산심의 등 의정활동으로 많은 고생을 하십니다. 저희가 그 동안에 행정감사나 여러 분야에서 혹시 제가 부족한 점이 있었더라면 이해를 해 주시고 저희들이 예산 요구한 사항은 여러 분야에서 생각을 하고 고민을 하고 해서 제출한 내용입니다. 혹시 부족한 사항이 있더라도 이해를 해 주시고 저희들이 요구한 사항을 내년도 예산에 반영해 주시면 내년도에도 구민을 위해서 열심히 일할 것을 약속을 드리겠습니다. 저희들이 요구한 예산은 반영이 되어서 내년에 구민을 위해서 일할 수 있도록 위원 여러분들의 격려가 있기를 부탁드리면서 그 동안 노고에 감사를 드립니다. 앞으로도 부족한 사항이 있으면 그때그때 말씀을 해 주시고 저희들이 또 더 열심히 하도록 노력을 하겠습니다. 감사합니다.
열호

김열호위원장

잘 들었습니다. 방금 시민국장께서 열심히 하시겠다는 그런 사항이 우리가 심의를 하면서 보니까 각 요소요소에 역력히 드러나 있습니다. 아마 이런 분야는 훌륭하신 위원님들께서 많은 참고가 있으리라고 생각이 됩니다. 관계공무원 여러분 그리고 위원 여러분 수고하셨습니다. 이상으로 오늘 회의를 마치고 제4차 회의는 내일 오전 10시에 개의하겠습니다. 산회를 선포합니다. 18시 산회 출석위원( 12 명) 김열호 김용재 이호혁 강인현 김옥자 김진영 허명화 임한종 김지환 이룡우 허원 이종호 출석공무원( 9 명) 시민국장 이상하 건설국장 김병관 사회복지과장 홍중기 환경과장 안충엽 청소과장 이종훈 건설관리과장 김사원 토목과장 임영종 공원녹지과장 홍은표 하수과장직무대리 김광수 출석전문위원( 1 명) 임충빈 질문제목 질문자 관련 내용 질문자 질문제목 질문회의록

출처 서울 서초구의회 회의록