송기권 의원 5분자유발언

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제50회 정기회 제8차 교육사회위원회를 개의하겠습니다. 동료위원 여러분! 그리고 관계 공무원여러분! 대단히 반갑습니다. 오늘 보건사회국, 가정복사국, 교육청소관의 조례안에 대한 심사와 1995년도 행정사무감사결과보고서 채택을 마지막으로 지난 11월 20일 개회된 정기회 중 이제 우리 위원회 소관을 마무리가 되겠습니다. 한 달 동안 행정사무감사, 시정질문, 새해 예산안심사와 추가경정예산안을 심사하시느라고 동료위원 여러분과 관계공무원 여러분께서는 정말 수고가 많았습니다. 오늘 진행순서는 보건사회국, 가정복지국, 교육청소관 조례안을 심사하고 계속해서 행정사무감사결과보고서를 채택하도록 하겠습니다. 1. 건강생활실천협의회설치조례안 TOP (10時 21分)

보건사회국장 김명진입니다. 평소 존경하는 김허남위원장님과 그리고 교육사회위원회 위원여러분! 그 동안 저희 보건사회국에 지원과 충고를 아낌없이 보내주신 데 대해 깊은 감사를 드립니다. 지금부터 부산광역시건강생활실천협의회설치조례안에 대한 제안설명을 드리겠습니다. (參 照) ․釜山廣域市健康生活實踐協議會設置條例案 (保健社會局) (이상 1件 附錄에 실음)

보건사회국장! 수고가 많았습니다. 다음은 전문위원님! 나오셔서 검토 보고해 주시기 바랍니다.

전문위원입니다. 부산광역시건강생활실천협의회설치조례안에 대한 검토사항을 보고 드리겠습니다. 제정목적이나 근거 등은 제안설명에서 있었기 때문에 검토사항을 바로 보고 드리겠습니다. 유인물 3페이지가 되겠습니다. 제정배경은 제안설명에서 들으신 바와 같이 국민건강법이 제정 공포됨에 따라서 의식주에서 포장․구청장은 건강생활실천협의회를 구성하도록 하고 그 실천협의회 조직 및 운영에 관한 사항은 조례로 정하도록 하고 있습니다. 이 조례가 제정하게 되었습니다. 주요내용 검토사항을 말씀드리겠습니다. 조례 제2조에는 협의회 기능을 규정하고자 하는 것으로서 협의회는 시장의 자문기구로 생각이 됩니다. 그런데 본 조례안에서는 협의회는 그리고 조례 제4조에는 위원의 임기를 규정하고 있는데 임기를 3연으로 규정한 사유의 설명이 필요합니다. 참고로 보건사회부장관의 자문기구인 보건정책심의위원회 임기는 2년으로 하고 있으며 부산시의 각종 위원회의 임기도 거의 2년으로 하고 있음을 말씀드립니다. 본 조례는 국민건강증진법이 95년 1월 5일 법률 제49149호로 공포 시행됨에 따라 보건법 제10조에서 각 시도에 건강생활실천협의회를 구성 운영토록 규정한 데 따라서 조례를 시행하고자 하는 사항이기 때문에 상위 법령에 저촉되는 사항은 없습니다. 이상 검토보고를 마치겠습니다.

전문위원! 수고가 많았습니다. 다음은 질의순서입니다. 효율적인 회의진행을 위하여 질의방법은 일문일답 식으로 진행되겠습니다. 특별히 답변시간이 필요한 경우에는 예외로 하겠습니다. 질의하실 위원이 계시면 질의해 주시기 바랍니다.

오순곤위원입니다. 방금 우리 전문위원께서 주요내용을 검토한 사항 중에서 조례의 제2조에 내용을 보면 협의회는 심의란 용어가 그 다음에 자문이란 용어가 의결이란 용어들을 내용상 정의를 잘 알고 계실 것으로 생각해 봅니다. 그러면 우리의 각의도 분명히 심의기구라고 되어 있는데 여기에 건강증진을 위한 협의회 기구도 심의의 성격을 분명하게 규정을 해서 자문기구인지 혹은 의결 기구쪽의 성격을 더 많이 갖는 것인지를 설명을 해 주시고 그래서 협의회는 이상입니다.

다음 질의하실 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

전선탁위원입니다. 본 조례는 상위 법령에는 저촉되지 않는 하나의 조례인 줄 알고 있는데 3조에 보게되면 건강생활실천협의회가 위원장인 1명으로 부위원장 1명 포함 15인의 위원으로 되어 있는데 그 밑에 주요 사업계획은 이것은 위원장 부위원장을 포함해서 15인으로, 예산조치 사항은 그리고 주요사업계획도

이왕 일문일답 식으로 하게 되어있는데 다 하고 합시다. 그러면 나도 한번 부탁이 있는데 우리 문화체육부 관계로 해 가지고 무슨 건강문제인가 체육문제인가 그런 단체가 있어요. 그런 것이 부산시에 있는데 그것하고 우리건강생활실천협의회 설치한 것하고 어떤 것이 다른지, 즉 말하면 이것은 체육관계이기 때문에 어떻게 차이가 있는지 그 차이를 정확히 이야기가 되어야 이해가 높아지겠습니다. 그것을 겸해서 설명해 주시기를 부탁합니다. 다음 질의하실 위원님 질의하세요.

배명수위원입니다. 정말 우리 나라도 복지국가에 들어간 것 같습니다. 정부에서 이렇게 국민의 건강과 흡연, 음주 등 만성 퇴폐성 질환의 증가를 걱정하고 국민운동으로 전개하기 위해서 이 법을 만들었고 제정해서 협의회를 아마 구성할려고 하고 있는데 본 위원은 야당의원으로써 약간 떨떠름한 것이 별 성과 없이 하면서 단체만 만들어 가지고 어용단체로서 유명무실하게 되면 걱정스럽습니다. 그래서 이것이 정말 내실성있는 단체로 이끌어나가기를 바라고 보통 지금 현재 전문위원이 지적하신 임기는 통상 2년으로 하고 있는데 그게 지금 3년으로 되는 것은 상위법 상 임원의 임기가 2～3년으로 변경되어있는데 거기에 준해서 된 것인지 국장님이 나중에 설명하시겠습니다만 3년으로 된 경위라든지 다른 단체는 다 2년인데 유독 3년으로 한다는 것은 조금 문제가 있지 않느냐 이렇게 생각을 하는데 국장님이 그간의 제정 배경에서 설명을 했습니다만 앞으로 어떻게 이끌어나갈 것이며 또 앞으로 우리 시에서는 확실한 소신을 밝혀 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.

그 이외 질의하실 위원 있습니까? 또 다른 안건이 있기 때문에 질의할 수 있으니까 답변을 듣도록 하겠습니다. 그러면 국장님 나오셔서 답변해 주시기 부탁합니다.

우선 오순곤위원님께서 협의회 성격에 관해서 물으셨는데 이것은 심의 의결기구는 아닙니다. 가령 저희들이 통상적으로 어떤 기구가 의결권을 가지도록 할려면 의결한다고 명확하게 표시를 합니다. 그런데 지적하신 대로 심의한다고 되어 있을 때 이것이 과연 쭉 전체를 다 보았을 때 그 다음에 임기가 송기권위원님과 배명수위원님께서 말씀하셨는데 3년이란 것은 저희들이 이 협의회에 들어오게 될 위원들이 대개다 보건관계 관련 단체장인데 그분들의 임기가 현재 3년으로 되어 있습니다. 그래서 그 기간을 저희들이 맞춘다고 한 것이지 특별한 사정이 있는 것은 아닙니다. 그래서 가령 3년이 불합리하다 하는 점이 지적이 된다면 또 2년으로 해 가지고 연임을 할 수 있다 판단이 서면 저희들이 2년으로 수정을 해도 저희들도 상관이 없습니다. 저희들이 판단한 근거는 위원으로 선출한 분들의 단체장 임기가 3년이기 때문에 그 기간을 기준으로 했다는 것을 말씀을 드립니다. 기구가 실제 도움이 되겠느냐 송기권위원님과 배명수위원이 걱정하셨는데 저희들도 사실상 이 내용을 보면서 이 기본협의회가 기본계획은 보건복지부장관이 중앙에 기본계획을 수립해 가지고 시도에 시달을 하면 시도에서는 그 기본계획에 필요한 세부실천계획을 만들어서 하는데 구태여 시도단위에도 필요하겠느냐 그런 전문적인 분야나 필요한 사항들은 기본계획에 다 들어가 있을 텐데 하는 생각은 듭니다. 그러나 그런 필요성이 입법당시에서도 충분히 검토가 되었을 것이고 법에 근거를 두어서 의무사항으로 되어 있는데 저희들은 다만 이 협의회를 단순히 심의 자문기구로 생각한다기보다는 거기에 참여하는 위원들을 통해서 기왕에 저희들이 중앙정부의 기본 계획과 부산시의 세부실천계획을 좀더 미처 저희들이 판단하지 못한 점이 있다면 보완을 하고 의견을 수렴해서 결국은 그 내용을 부산시뿐만이 아니라 이 협의회에 참가하는 모든 단체들이 전부다 참가하여서 이 운동을 펼쳐나갈 때 효과가 있다고 생각하기 때문에 실천운동의 차원에서 국민건강기본계획이라는 그것을 실천차원에서 이런 협의회는 나름대로 의미가 있지 않나 생각을 하고 앞으로의 운영이 저희들이 각종 위원회가 설치가 되고 난 뒤에 그 운영이 유명무실한 경우가 많다는 지적에 대해서는 저희들이 아프게 받아들이겠습니다. 그래서 그 운영의 활성화에 대해서 저희들이 각별한 관심과 주의를 가지고 시행해나가도록 하겠습니다. 그 다음에 전선탁위원님께서 이 조례를 만드는데 별도의 사업계획 조치 예산사항이 그리고 사업계획은 현재로서는 이 실천협의회의 성격이 중앙정부의 기본계획 또 시도의 세부실천계획이 수립되고 난 뒤에 그 계획의 어떤 보완 자문에 응하는 것이기 때문에 현재로서는 사업계획이 서지 않는다는 뜻에서 그런 표현을 한 것입니다. 그리고 위원장님께서 문화체육단체와의 차이 혹은 유사한 점 확연히 구분되는 점은 없느냐 하고 말씀하셨는데 이것은 아까 말씀드린 대로 저희들이 일반적인 체력을 증진한다는 그런 개념이 아니고 구체적으로 어떤 질병을 예방하기 위해서 어떠 어떠한 사항을 한다, 어떠한 사항은 금지가 된다, 어떠한 사항은 귄장을 한다, 교육은 필수적으로 뭘 받아야 한다 강제적인 조항들이 많이 있습니다. 그래서 그런 점에서 일반적인 국민들의 체력증진을 하는 단체하고는 성격이 틀리게되겠습니다. 이상 답변을 마치겠습니다.

배명수위원입니다. 보충질의를 드리겠습니다. 우리 국장님께서는 예산이 수반이 안되어도 괜찮을 것이다라고 이야기를 하시는데 아마 국민운동 부족이라든지 흡연이라든지 음주라든지 기타 이런 문제를 홍보하고 사업을 추진하는데 절대적으로 예산이 필요하고 그 인쇄물이라든지 들어갈 것으로 우리들은 생각을 하고 있는데.

그래서 현재 기본적으로 저희들 판단으로는 저희들이 예산도 내년도부터 이 기구가 설치가 되어 가지고 운영을 하게 될 때 현재 어떤 기본계획의 어떤 윤곽이라도 저희들이 파악을 할 수 있으면 이런 부분 정도는 어느 정도 예산이 소요되겠구나 판단을 할 수가 있지만 항상 위원님들이 말씀하시는 대로 어떤 기구나 근거가 마련 안되었는데 예산과 같이 올라오거나 혹은 먼저 올라오는 경우가 있다. 그런 지적이 많으셨기 때문에 저희들이 현재로서는 윤곽을 잡을 수가 없습니다. 가능한 기존 단체들의 홍보비, 이런 것도 저희들이 기방에 가지고 있는 홍보비를 최대한 활용하고 더 추가적인 사업이 필요하다면 그 때 위원님들이 도움을 받아서 추경에 반영을 하도록 그렇게 조치를 하겠습니다.

이왕에 국장님이 서 계시기 때문에 한 가지 물어보겠습니다. 위원장과 부위원장은 어떤 직위에 있는 사람이 될 수 있다는 것이 대략 내정되어 있습니까?

위원장은 행정부시장이 당연직으로 되어 있고 부위원장은 위원 중에서 호선을 하도록 그렇게 계획을 하고 있습니다.

예, 알겠습니다.

국장님께서 심의한다라는 규정자체를 수정을 좀 하겠다. 그러면 수정을 하실 때에 자문에 응하는 어떤 내용으로서 심의란 용어를 삭제할 용의가 있습니까?

저희들이 자문에 응한다는 표현이 들어가면 심의라는 용어를 구태여 삭제하지 않아도 성격이 명확해 지니까 상관이 없다고 생각합니다.

자문에 응한다라고만 해 버리면 명확한 내용이 될 것을 거기에 심의라는 용어를 늘 생각하고 있더라고요.

그런데 왜 저희들이 생각을 하느냐면 이것이 단순한 자문기구가 아니고 자문의 성격입니다만 참여해 가지고 정부나 시도단위에서 계획한 계획안을 이런 것은 좀 보완을 하자, 이런 것은 추가가 되어야 되겠다 이런 것은 무리가 있지 않느냐. 이런 것들이 의견을 받아들여 가지고 결국은 그분들이 각 소관 단체별로 또 시는 시대로 다 해야 될 사항이기 때문에 그것을 단순히 자문에만 응한다면 그러면 왔다가 이렇게 하라 하고 그만 자기는 빠지는 그런 느낌을 줄 수가 있습니다.

이 용어는 아주 중요한 것입니다. 왜냐하면 심의라는 용어가 들어가게 되면 그 속에는 의결적 요소도 다소 가미되어질 수 있는 내용이기 때문에 그리고서는 의결을 한 내용을 어떤 기관의 장이 또는 자문회에 연결되는 심의로 연결한다고 가정했을 때 그럼 부산광역시장이 거기에 물론 안 응해도 하등의 효력은 없을 것으로 압니다만 그러나 어쨌든 심의란 용어가 들어갔을 때는 상당히 그 용어가 애매한 요소가 많이 내포되기 때문에 분명하게 선을 그어주자.

그래서 오위원님 지적하신 대로 이것은 분명히 의결기관은 아니기 때문에 자문심의입니다. 그래서 이 심의라는 자체가 자문이 단순 자문기관이냐 의결기관이냐 혹은 자문 의결기관이냐 여러 가지가 있겠습니다만 이것은 저희들이 전문위원님과 법제담당관하고 그 뜻은 분명히 의결기관이 아니다 하는 것을 명확히 해 가지고 용어선택을 해서 수정을 하도록 하겠습니다.

이 문제는 우리 조문을 보아서 역시 보건사회국의 의견도 있고 또 우리 의견도 있으니까 가장 적당한 방법으로 조례 만들 때에 보건사회국에 맡길 것이 아니라 우리 조례를 통과시킬 때 수정을 해서 조례를 할 테니까 그렇게 이해를 하고 다른 위원님들도 그렇게 했으면 좋겠죠? (“예” 하는 委員 있음) 다른 위원님 질의하실 위원 안 계시죠? (“없습니다.” 하는 委員 있음) 그러면 국장님! 수고 하셨습니다. 더 이상 질의하실 위원이 안 계시면 의사일정 제1항 부산광역시 건강생활실천 협의회 설치조례안에 대한 질의를 종결 선포합니다. 그러면 수정을 위해서 5분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (10時 44分 會議中止) (10時 53分 繼續開議)

이윤식위원입니다. 콘센트 숙박동에 1동 1박이 어린이 1만원, 청소년 1만 5,000원, 어른 3만원인데 1동이면 어린이는 몇 명…

콘센트가 1동에 20명입니다. 어린이 20명…

20명, 어른 30명 그러니까 1만원을 가지고 20명이… 그럼 1인당, 알겠습니다.

다른 분…

오순곤위원입니다. 올려도 좀 너무 많이 올리지 않았느냐 싶은데 어린이가 2,500원에서 1만원으로, 청소년․군인이 4,500원에서 1만 5,000원으로, 어른은 2만원에서 3만원으로 인상되어진 폭이 너무 차이가 많이 나지 않느냐 그렇게 생각됩니다. 어린이들, 청소년, 군인에 대한 인상폭을 어른에 비해서 보다 너무 엄청나게 많이 올렸다는 생각이 듭니다. 거기에 대해서 설명해 주시면 고맙겠고.

그것은 인상이 아니고 신규로 책정하는 것이기 때문에 수련소에 원안대로 위원님께서 해주시면 감사하겠습니다. 없는 것을 새로 만드는 것입니다. 신규책정입니다.

콘센트 숙박동으로 교체를 했으니까 그 정도는 각 타 도시는… 예, 알겠습니다.

통과합시다.

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? (“없습니다.” 하는 委員 있음) 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 의사일정 제2항 부산광역시청소년수련소입장료및시설사용료징수조례중개정조례안에 대하여 질의종결을 선포합니다. 이어서 토론을 시작하겠습니다. 토론하실 위원 계시면 신청해 주시기 바랍니다. (“없습니다.” 하는 委員 있음) 토론하실 위원이 안 계시므로 의사일정 제2항 부산광역시청소년수련소입장료및시설사용료징수조례중개정조례안을 원안대로 의결코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다.” 하는 委員 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 가정복지국장 이하 관계 공무원 여러분 정기회 기간동안 대단히 수고가 많으셨습니다. 새해에도 건강한 모습으로 다시 만나기를 기대합니다. 그러면 회의장 정리를 하기 위하여 5분간 정회하겠습니다. 정회를 선포합니다. (11時 08分 會議中止) (11時 23分 繼續開議) 3. 시립학교설치조례중개정조례안 TOP

관리국장입니다. 부산광역시립학교 설치조례 중 개정조례안에 대하여 제안설명을 올리겠습니다. (參 照) ․釜山廣域市立學校設置條例中改正條例案 (釜山廣域市敎育廳) (이상 1件 附錄에 실음)

관리국장! 수고가 많았습니다. 다음은 전문위원 검토 보고해 주시기 바랍니다.

전문위원입니다. 부산광역시립학교 설치조례 중 개정조례안에 대한 검토사항을 보고 드리겠습니다. 개정목적 근거에 대해서는 제안설명에서 보고되었기 때문에 생략하고 3페이지 검토의견을 말씀드리겠습니다. 개정배경은 공업계고등학교 신설은 정부의 산업인력양성을 위한 실업교육 확충 정책의 일환에 의해서 국민학교, 중학교 신설은 택지개발지구의 학생들이 수용여건을 개선하기 위하여, 유치원 신설은 현재 전문성이 없이 국민학교 병설로 운영되고 있는 병설유치원을 독립화하여 유아교육의 전문성을 제고하기 위해 조례를 개정하며, 방송통신고, 병설유치원, 분교장 등의 사실은 그 동안 시립학교 설치 조례로 규정하지 않고 관리해 오던 것을 이번에 조례로 규정하고자 하는 것입니다. 주요 검토사항을 말씀드리겠습니다. 서부산공업고등학교 설치는 과열되고 있는 대학진학률을 진정시키고 대학에 진학하지 못한 청소년들의 사회문제를 해소하기 위하여 정부의 실업교육확충에 따라 이번에 설치하고자 하는 것입니다. 동부교육청 관내 대천리중학교 및 국민학교 설치는 부산광역시 도시개발공사에서 시행하는 북구 화명동 3택지개발지구에 내년 2월부터 3,454세대의 아파트 주민의 입주예정에 따라 설치하게 되는 것입니다. 서부교육청 관내 다송국민학교는 다대 4택지개발지구 4,154세대의 아파트 주민이 95년 8월부터 입주 중에 있고 중현국민하교는 다대 5택지개발지구내 97학년도 개교예정인 2개 국민학교 중 1개교로 동 지구 내 아파트 가운데 5,839세대의 입주가 당초보다 앞당겨져 95년 10월부터 입주 중이며 동삼국민학교는 영도구 동삼 2택지개발지구 4,015세대의 아파트 주민이 95년 10월부터 입주함에 따라 설치하는 것입니다. 남부교육청 관내 부홍중학교, 좌동․좌산국민학교는 해운대 신시가지 3만 1,000세대중 1만세대가 96년 5월 입주예정이며 송운국교는 반송택지개발지구 4,057세대가 입주함에 따라 설치되는 것입니다. 그리고 동부교육청 관내 전포유치원은 현재 국민학교에서 운영하고 있는 병설유치원을 유아교육을 전공한 원장이 독립유치원으로 운영함으로써 공․사립 유치원을 선도할 수 있는 데 유치원의 기능 및 취원 기회 확대, 공교육 기반조성을 위해 설치하고자 하는 것이며, 방송통신고, 병설유치원및 국민학교 분교장 신설은 지금까지 시립학교 설치조례로 규정하지 않고 관리하여 오던 것을 조례로 규정하고자 하는 것이나 지금까지 조례를 제정하지 않고 있던 사항을 이제 조례로 규정하게 되는 사유의 설명이 요망됩니다. 이상에서 보고 드린바와 같이 본 조례는 지방교육자치에 관한 법률 제41조 제1항에 의거 이상 검토사항을 마치겠습니다.

전문위원! 수고가 많았습니다. 다음은 질의순서로서 질의방법은 일문일답 식으로 하되 특별히 질의시간이 필요할 경우에는 예외로 하겠습니다. 질의하실 위원님 질의 신청해 주시기 바랍니다.

손상영위원입니다. 여기 동부교육구청 관내에 전포유치원은 독립유치원으로 예산은 이미 통과가 된 걸로 알고 있습니다. 초등교육국장님 맞죠?

예.

이게 지금 만약에.

우리 지금 일문일답 식이기 때문에 다 이야기한 후에 답변하는 것이 아니라 지금 질의하면 즉석에서 답변해 주시기 바랍니다.

조례가 여기서 통과되지 않으면 그 예산은 어떻게 되는 것입니까?

조례가 통과가 안되면 저희들 학교설립이 안되기 때문에 예산집행을 할 수 없습니다.

그렇습니까? 그래서 왜 묻느냐 하면 여기서 병설유치원으로 지금 되어 있고 전번에 예산심의를 한 예결위원한테 본 위원이 잠깐 들은 것은 이 사람들이 조금 착각을 했다는 이야기를 들었습니다. 병설유치원으로 알고 독립유치원에 대한 어떤 그런 것을 설명을 듣고, 왜냐 하면 유치원 상식이 없는 사람이 예산위원회에 있었기 때문에 전문성이 없이 설명을 그냥 일방적으로 듣고 통과를 시켰다 하는 것을 본 위원이 들었기 때문에 여기도 보면 지금 전포유치원만 그냥 독립유치원으로 명시가 되어 있습니다. 그래서 이것을 우리가 잘 검토해야 될 것이 이게 지금 독립유치원에 전포유치원 하나만 되면 이게 다음부터 계속 병설유치원이 독립유치원화되어 그렇게 만들어져야 될 것입니다. 그리했을 때 따로 원장을 두었을 때 그 경비란 것은 엄청난 예산이 또 소요되지 않느냐, 또 저희들이 생각할 때는 병설유치원으로서 그대로 유지하면서 여러 가지 어떤 앞으로 개선한다든지 이런 것이 낫지 굳이 독립유치원을 만들어 가지고 어느 한 특정 모델화 된다하는 것은 조금 문제가 되지 않느냐. 그래서 여기도 보면 사실 이것하고는 관계가 없습니다만 우리가 조례를 통과할 때 잘 생각을 해야 될 것이 시 행정에서도 과거에 도시개발공사란 것이 통과가 되어져서 생겼을 때 공직에 있던 퇴직공무원 비슷한 사람이 거기에 경영에 전문성이 없는 사람이 직장을 얻기 위한 하나의 수단인지도 모르죠? 거기에 발령을 내어 가지고 준 공무원식으로 그렇게 운영을 해오다가 보니까, 지금 현재 몇 년이 지나고 나니까 도시개발공사에 엄청난 적자를 무릅쓰고 여러 가지 문제점이 야기되고 있습니다. 마찬가지로 이 독립유치원도 지금 병설유치원 자체도 정원이 미달이 되어 있는데 독립유치원되어 가지고 이 예산이 소요되었을 때 과연 조례 통과하기 전까지는 모델화되어 가지고 유아교육을 전공한, 본 위원이 듣기에는 장학사가 그 쪽으로 간다는 거의 내정이 된 것 비슷한 이야기를 들었습니다만 그렇게 했을 때 그 많은 경비를 소요한 만큼 어떤 내실이 기해지지 않고 계속 예산이 소모될 때는 나중에 가 가지고는 후회를 해도 별 상관이 없지 않느냐. 그래서 지금 이 조례를 정말 심도 있게 통과할 때 다루어야 하겠다는 말씀을 드립니다. 어떻게 생각하십니까, 초등교육국장님? 좀더 깊이 검토를 해 가지고 다음에 통과시키면 어떻겠습니까? 이번에 사실은 그렇습니다. 우리 시의회의원님들도 교육사회위원님들도 쭉 토론을 해 보니까 유치원 이런 독립․병설, 유아원, 어린이집, 유치원 여기에 대한 개념정리도 잘 안된 상태에서 이런 것이 다루다 보니까 전문성이 없어 가지고 이게 혼돈을 많이 가져옵디다. 그래서 이걸 좀 더 심도 있게 사실 유아교육이란 것이 상당히 중요한 것입니다. 꼭 있어야 되지요. 꼭 있어야 되는데 그 이름을 바꾼다고 해서 독립유치원이라고 해서 유아교육의 전문성의 교육을 하고 병설유치원이라고 해서 그게 흐지부지 하게 되는 것은 아니라고 생각을 합니다.

말씀드리겠습니다. 유치원 교육의 필요성에 대해서는 여기 다시 제언할 필요가 없습니다.

본 위원이 이야기하는 것은 유치원 교육의 필요성이 독립유치원을 만들어야 필요하고 병설유치원으로 존재한다고 필요하지 않다고 하는 것은 이해가 안 되는 일이거든요.

말씀을 드리도록 하겠습니다. 지금 사실 유치원 교육을 사립유치원에 의존해 왔습니다. 그래서 국가시책으로 이것을 언제인가는 2000년대 가까운 그해에는 공교육이 될 수 있도록 이 교육을 변화시켜 가야 하는 것이 국가시책으로 되어 있습니다. 그래서 이 교육을 공교육에서 받아들일 수 있는 준비를 하라는 사전의 지시와 또 우리들도 유아교육을 바르게 할려고 하면 그렇게 되어야 되겠다 라고 하는 생각은 아마 온 국민의 여망이고 또 같이 그렇게 되어야 될 것이라고 생각을 하실 것입니다. 그런데도 불구하고 지금까지 저희 예산타령만 하다가 공교육이 유치원 교육을 받아들일 준비가 되어 있지 못했습니다. 그래서 지금까지 사립에 이렇게 의존을 하고 해 왔습니다. 현재 공․사립을 비교를 해서 보면 우리 부산시내에 412개의 유치원이 있는데 그 중에 379개는 사립이고 33개의 유치원이 공립 병설로 되어 있습니다. 이러다 보니까 병설이란 것은 아까 전문위원의 검토보고에서도 말씀이 계셨습니다만 학교의 교장선생님이 병설로 되어 있는 그 유치원을 하기보다는 한 학년 낮은 학년으로 취급을 해서 조금 유치원 교육 발전에 걸림돌이 되는 점이 참 많이 있습니다. 그래서 하나의 학교 즉 말하면 국민학교도 사립이 있고 공립이 있고 또 중․고등학교도 사립이 있고 공립이 있는데 유치원만은 공립유치원이 없습니다.

본 위원이 한 가지만 조금 묻겠습니다. 유치원이 한 학년 낮은 취급을 교장선생님이 한다라고 말씀을 하셨는데 그러면 병설유치원 아이들을 가르치는 교사가 유아교사가 아닙니까?

유아교사가 맞지만 학교장 내지는 학교의 교장과 교감관리직을 두는 것은 직원도 관리를 하고 학생도 관리를 하고 있습니다.

관리기능이지 아이들 교육을 담당하는 것은 유아교사가 담당을 하지 않습니까?

예, 교실이 가장 중요하지만 학교의 장이 말하자면 그 학교의 교육과정 운영의 계획을 세워서 그 계획대로 잘 가르치고 있는가, 혹은 방법은 개선할 점이 없는가, 여러 가지를 관리 측면에서 선생님도 관리를 해 주셔야 한다고 봅니다. 전혀 관리가 안 되는 것은 아니지만 공립유치원으로서 독립된 한 학교 즉 유치원을 학교로 보았을 때는 학교가 공립학교가 하나도 없기 때문에 그 학교 하나를 독립해서 만들어 가지고 모델 케이스로 운영을 하면서 유치원 교육을 앞으로 확산시켜나가고 현재 44.1%밖에 되지 않는 이 유치원 취원률을 그래도 2000년대 가서는 거의 90% 이상이 취원이 될 수 있도록 만드는데는 이 독립유치원을 만들어서 유치원 교육을 확산시켜 나가야 하겠다는 의지를 교육감님께서 가지시고 이제 겨우, 미리 되어야 됩니다만 정원도 원장을 얻어서 이제 올해에는 원장을 배정을 할 수 있는 여건이 성숙되었고 이렇게 해서 유치원을 설립해 가지고 한 기관으로서 독립된 유치원을 모델 케이스로 운영하고자 이 조례를 설정하게 된 것입니다.

전에도 병설유치원도 정원 미달이지 않았습니까? 전포국민학교 병설유치원도 지금 현재 정원미달이 되고 있습니다. 아시죠?

예.

본 위원도 역시 사립유치원이 처음 본 위원이 업무질의를 할 때 사립유치원에 대한 특정 사립유치원에 대한 횡포를 분명히 좀 검토를 해달라고 부탁을 한 적이 있을 것입니다.

예.

아이들이 서구로 2시간 3시간씩 시달려서 오는 것을 단속을 해 봤느냐 하고 위원이 질의를 한 적이 있습니다. 그래서 사립유치원의 어떤 횡포를 막기 위한 하나의 병설유치원이 있다는 것은 굉장히 좋은 것으로 받아들이고 있는데 독립유치원으로서 그 기능을 바꾸기는 아직까지 예산상으로, 사실 이번에도 전체예산을 이렇게 보면 거기에까지 미칠 것이 되느냐, 기존 병설유치원으로서 오히려 병설유치원이 없는 곳에 설치를 해 가지고 골고루 병설유치원 숫자를 좀 확대를 해야지 특정 독립유치원을 만들 필요가 있겠느냐 하는 것입니다. 그래 지금 국장님은 그렇게 해야 만이 유아교육이 마치 선진화될 수 있는 지름길인양 그렇게 설명을 하시지만 그것은 하나의 논리에 불과하고 이론에 불과한 것이지 현실적으로 병설유치원에서 유아교육이 안 된다하는 것은 그런 그것은 도저히 본 위원이 납득이 안가는 일이고 또 국민학교장이 그것을 관리를 한다고 해서 잘못되고 원장이 따로 있다고 해서 그 관리가 된다 하는 것도 조금 문제가 되지 않느냐, 차라리 그런 것 같으면 제도적으로 병설유치원에다가 원장제도를 두어 가지고 좀 적극적으로 관리를 할 수 있는 교육 개발이라든지 프로그램을 할 수 있지 않느냐 하는 것을 말씀을 드립니다.

점차 그렇게 되어야 되겠죠.

오히려 낫지 독립유치원을 어디 모델 케이스로 하나 만든다하는 것은 좀더 우리가 한번 생각을 해보고 내년쯤에 다시 한번 제고를 해 보는 것이 어떻겠느냐 하는 것입니다. 그 예산을 가지고 차라리 병설유치원이 없는 국민학교에다가 더 만드는 것이 더 안 낫겠느냐 하는 것입니다.

아까 말씀해 주신 두 가지에 대해서 조금 말씀을 드리도록 하겠습니다.

답변을 해주세요. 다른 것은 지금 국장님하고 본 위원하고 자꾸 토론을 하자는 것이 아니고 독립유치원을 하나를 만드는 어떤 예산을 가지고 현재 조금 변두리 같은 데 병설유치원이 없는 국민학교에다가 병설유치원을 몇 개 더 만드는 것이 안 낫겠느냐.

국가시책이나.

국가시책 그것을 본 위원이 묻는 것이 아니고.

그것을 독립유치원을 올해 하나 신설을 해 가지고 여기에다가 증원을 교육부에서 원장 증원을 한사람을 내린 것도 저희들이 독립유치원을 만들어서 이렇게 운영을 하면서 유치원 교육을 발전시키는데 기본 바탕이 되게 만들어라는 그런 걸로 받아들여서 교육감님께서 결심을 하셔 가지고 독립유치원을.

시킨다면 어떤 것을 발전을 시킨다는 것입니까?

교육을 발전시키는 것.

교육을 발전시킨다는 것은.

아까 말씀하시던 그 위원님께서.

국장님! 답변을 그렇게 자꾸 하면 하루종일 해도 안 될 것입니다. 그것이 답변은 내가 국장님 답변 같으면 손위원님! 우리 한번 검토할 수 있도록 여건을 만들어 주시고 그 정도로 해서 질의답변을 종결하도록 하겠습니다.

본 위원이 그걸 질의를 했죠? 병설유치원을 더 만들지, 독립유치원을 내년쯤 제고할 수 없느냐 하는 것을 본 위원이 질의했죠?

관리국장입니다. 보충해서 조금 설명을 드리겠습니다. 저희들이 방금 초등교육국장님이 말씀하신 대로 모델 독립유치원을 하기 위해서 4개 지역청이 있기 때문에 4개 지역청 당 1개교하고 그 다음에 병설유치원을 하기 위해서 7개 학교를 교육부에 먼저 증원 신청을 했습니다. 사실상 교육부에서 검토한 결과 병설유치원은 증원이 배정이 안되어졌습니다. 독립유치원만 한 원만 할 수 있도록 원장님 한 분만 증원이 되어서 배정이 되어졌습니다. 방금 손위원님께서 말씀하신 대로 예산 적인 측면이나 또 손위원님이 갖고 계시는 어떤 복합적인 그런 말씀이 저희들도 다 이해가 되고 옳다고 생각이 되어집니다만 저희들이 어렵게 독립유치원 하나를 설치하도록 교육부에서 지침이 내려왔고 또 얼마 전에 예산도 승인을 해 주시고하니까 이 부분에 대해서는 위원님께서 널리 이해를 해 주시고 한번 96년도는 실험을 하는 그런 한해가 되는 것으로 해서 97년도에 가서 다시 한번 더 검토를 하셔 가지고 늘리느냐 하는 부분에 대해서는 한번 더 기회를 주시면 이런 방향으로 처리를 해 주시면 대단히 감사하겠습니다.

본 위원이 직설적으로 이야기를 하겠습니다. 장학사의 정년이 몇 살입니까?

65세입니다.

현재 정년 다 되어 가는 장학사가 네 분이 있다고 들었는데 그게 헛소문입니까? 정년이 가까워온 장학사를 원장으로 내보내기 위해서 어떤 그런 원장을 모집할 때 이미 내정이 되어 있다고 본 위원이 듣고 있거든요. 저번에 사석에서도 한번 말씀을 드렸습니다만 이것은 유아교육을 전공한 분을 임명한다고 해 놓았는데 그러면 차라리 공개모집을 해서 공개적으로 어떤 기준을 두어서 해야지 거기서 어떤 장학사가 특정인이 발령을 받아나간다든지 그런 그것은 없겠습니까? 그것을 저한테 자료를 주고 제보를 준 사람이 거기에 대한 것을 굉장히 우려를 하고 있습니다.

장학사가 나간다 하는 것은 그것은 소문이 어떻게 나서 그런지 모르지만 아직 그 점에 대해서는 조례도 통과도 안되고 이제 예산 겨우 통과되어 가지고 이제 지금 유치원을 설립하는 도중에 있는데 그런 것은 어떤 사람이 만든 말인지 모르지만 어떤 사람이 나간다하는 것은 내정하는 것은 그런 것은 교육감님이 하는 일인데.

것도 교육청 일부에서 나온 말입니다. 그러니까 그것은 제가 직설적으로 본 위원이 묻겠다 했는데 그래서 만약에 이 조례가 통과될지 안될지 모르겠습니다만 통과가 되고 난 이후에라도 만에 하나 본 위원이 덧붙이는 것은 어떤 원장을 채용한다든지 교사를 채용할 때 인선에 잡음 없이 좀 할 수 있는 어떤 그런 것이 있어야 차후에 말썽이 안 생긴다 하는 그런 것을 제가 말씀을 드립니다.

예, 알겠습니다.

나온 김에 본 위원이 보충질의를 조금 하겠습니다. 이런 말이 있습니다. 그리고 방금 우리 손상영위원님께서는 우리 교육사회위원 누구보다도 유아교육에 한발 앞선 전문적인 깊은 식견을 가지고 있는 것으로 본 위원은 그렇게 알고 있습니다. 교육부에서 독립유치원을 권장사업이다. 그리고 부산시에다가 독립유치원을 하나 만들어서 운영을 한번 해 봐라, 아마 이와 같은 교육부의 지침이 있는 가는 잘 모르겠습니다만 이미 방금 손위원님께서 걱정하는 것은 병설유치원도 있는데 독립유치원 하는 것은 좀 염려스럽다 하는 차원에서 좋은 생각이올시다. 그러나 금년에 이미 예산이 통과되기 전에 이와 같은 문제가 더 심도 있게 문제가 거론되었더라면 금년에는 이것은 세워서는 안된다든가 예산을 방지를 할 수 있었는데 이미 예산이 통과가 되었고 했으니 본 위원 생각 같으면 앞으로 이 독립유치원의 성과 자체는 운영을 안 해 봤기 때문에 잘 모르겠습니다만 여기에 좋은 교육적 성과를 가져온다면 더욱 우리가 확대를 해야 될 것이고 기대한 이하의 어떤 결과가 온다면 방금 손상영위원님께서 걱정한 대로 이것은

감사합니다. 성과를 보고 드리도록 하겠습니다.

그럼 다른 위원님! 질의 있습니까, 없습니까?

본 위원이 개인적으로 질의를 한번 해 보겠습니다.

서부산공업고등학교.

본 위원은 부산상공업이라 해서 상업하고 공업하고 양면을 가리키는 줄 알고 생각했는데. 그러면 서부산공고 이렇게 되어 있습니까?

예.

예, 알겠습니다. 그리고 이것은 남녀공학입니까?

예, 남녀공학입니다.

말씀하세요.

오순곤위원입니다. 앞서 말씀해 주신 내용들을 보면 방송통신고등학교는 병설유치원 및 국민학교 분교장 신설이 지금까지 시립학교 설치조례로 규정하지 않고 관리가 되어 온 것으로 알고 있습니다.

예, 그렇습니다.

이제 와서 조례로 규정하고 하는 것 등이나 또 한편 지금까지 조례를 제정하고 있지 않았던 사항을 이제 비로소 조례로 규정하게 되는 사유가 어디에 있는지 잠깐 설명을 해 주시기 바랍니다.

관리국장입니다. 이 부분에 대해서는 실무자로서 여러 위원님들한테 대단히 죄송하게 생각을 합니다. 저희들이 방송통신고등학교하고 국민학교 분교장 그 다음에 병설유치원에 대해서는 교육법 제85조에 규정에 보면 국민학교 이하는 교육청에서 인가를 하도록 되어있고 그 다음에는 중학교 이상은 문교부장관이 인가를 하도록 되어 있었습니다만 지금 89년 3월 7일자로 시립학교 설치조례를 제정을 해서 시립학교 설치 조례에 의해서 처리를 하도록 이렇게 되어 있었습니다. 그래서 저희들이 89년 3월 7일 저희들 부산광역시 시립학교 설치조례를 제정할 때 초․중․고등학교는 물론이고 방송통신고등학교 그리고 국민학교 분교장, 병설유치원을 전부 포함을 해서 조례에 삽입을 해야 되었습니다만 그 당시에 저희들의 실무자들의 생각 미달로 인해 가지고 거기에 전부 누락되어 있었습니다. 그래서 늦었지만 지금 바로 잡아야 되겠다고 생각해서 오늘 상정하게 되었습니다. 이 부분에 대해서는 대단히 죄송하게 생각합니다.

예, 아무튼 시정되어 가는 부분은 바람직한 것이고 이런 부분들 이외에도 미비한 점이 없는지 한번 더 다른 부분들에 대해서.

감사합니다.

강서구 중앙국민학교 안 있습니까? 몇 년 전에 신축한다 다른 데로 이전을 한다 예산을 만들어 가지고 자꾸 넘어갔는데 금년에는 또 그것이 아무 거론이 없는 데 어제 중앙국민학교 가까이 사는 학부형을 만났습니다. 도대체 중앙국민학교는 땅을 사 놓은 줄 알고 있는데 신설해서 만들 것인가 안 할 것인가 본 위원한테 물었습니다. 그래서 본 위원도 신설을 해야 될 것인가 안 해야 될 것인가 몇 년 전에 본 위원이 건의를 했습니다. 만약에 그것이 지금 예산으로 학교를 짓게되었을 때 그곳으로 학생들이 올 것인가 지금 그 넓은 벌판에 큰 학교를 하나 세우면 지금 학생들이 통학하는데 큰 어려움을 가져오고, 또 현재 학교의 선배들이 어떻게 학교 전통을 버리겠나, 이와 같은 하나의 감상적인 문제고, 실제적인 교육이란 것은 거기다가 학교를 지었을 때 밑에 중앙국민학교 신호정에 보면 또 분교가 또 있지요? 거기에 학교를 지어 놓으면 거대한 돈을 들여 가지고 학교가 제대로 운영이 될까 안될까 본위원은 확고한 답을 못했습니다. 지금 교육청에서는 어떻게 생각하고 있습니까? 지을 것입니까, 안 그러면 아이들을 어디 분산을 시켜 가지고 동네에서는 그 이상 발전을 안 합니다. 옛날 그대로 40년 전이나 지금이나 똑 같습니다.

지금 현재 남해안고속도로를 넘어오는 교량을 설치하는 그 금액을 부담을 안 했기 때문에 여태까지 지연이 되었습니다. 그런데 지금 현재 부지는 화보가 다 되어 있고 그렇습니다. 내년도 국가예산에 편성이 되어 있습니다. 28억 원이 편성이 되어서 그렇기 때문에 저희들이 지금 학교를 이전하는 곳으로 학교를 설립하도록 하고 방금 전위원님께서 말씀하신 대로 저희들이 기존 학교에서 학교까지는 상당히 먼 거리입니다. 이래서 저희들이 봉고차를 두 대를 사 놓았습니다. 그래서 학생들이 통학에 지장이 없도록 하기 위해서 만반의 준비를 다 하고 있습니다. 내년도에 설립할 계획으로 추진 중에 있습니다.

예, 알겠습니다.

질의하실 위원 없습니까?

오순곤위원입니다. 개정조례안 내용에 부칙부분을 한번 보아주시기 바랍니다. 그 부칙부분 제1항 하단쯤에 보면

저희들이 아까도 말씀드렸습니다만 지금 전부 유치원이 36개 유치원이 있습니다. 분교장하고 합쳐 가지고, 그런데 34개의 유치원은 저희들이 시립학교 설치조례 이전에 설립이 된 병설유치원이고 나머지는 2개 학교는 시립학교 설치 이후에 된 유치원입니다. 이래서 그것을 별도로 해서 설립형태에 따라서 하는 걸로 소급 적용하는 걸로 그렇게 되어 있습니다.

, 영도국민학교가 시립학교 설치이후로 연결되어져서 적용한다는 말이 아닙니까?

예.

우리 법 상에 있어서 그게 좀 문제가 있는데 소급 입법의 적용이 가능합니까?

안 그래도 오수원님께서 말씀하신 대로 사실상 소급 관계가 저희들도 상당히 문제점이 있는 것으로 해서 여러 가지 측면에서 검토를 했습니다. 그래서 저희 교육청에도 직접적으로 법제를 다루는 계가 있습니다. 그래서 법제 관계담당계하고 의뢰를 했고 또 교육부에 법무담당관이라 해서 전문적으로 검토를 해서 공문으로는 안 했습니다만 전화상으로는 확인을 해서 이렇게 하는 것이 그래도 학교 설립이 다소 나은 것이 아니냐 이렇게 판단을 받았습니다.

교육부에서도 이 내용 자체는 하자가 없다라고 전화상으로 회신을 했다는 그 말입니까?

예.

이 부분을 현재 여기서 판단하기는 조금은 어려운 부분이 있습니다. 어쨌든 소급 입법의 자체가 교육법상에 허용되어지는가 안 되어지는가는 이것은 한번 정회를 해서라도 다루어 봤으면 좋을 것 같습니다.

그러면 이상 질의하실 위원 없습니까? (“없습니다.” 하는 委員 있음) 이제 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 의사일정 제3항 부산광역시립학교 설치조례중개정조례안에 대한 질의종결을 선포합니다. 부산광역시립학교 설치조례중개정조례안에 대한 의견조정을 위해서 5분간 정회를 하겠습니다. 정회를 선포합니다. (12時 00분 會議中止) (12時 11分 繼續開議)

오순곤위입니다. 앞서 문제가 되었던 내용에 대해서 수정동의안을 말씀을 드리겠습니다. 부칙 1항에 중반 이후

방금 수정안에 대해서 재청 있습니까? (“再請합니다.” 하는 委員 있음) 그러면 수정안이 의제로 성립이 되어 있습니다. 오순곤위원님이 설명하신 대로 의사일정 제3항 부산광역시립학교 설치조례중개정조례안에 대해 수정한 부분은 수정한 대로 기타 부분은 원안대로 가결하겠습니다. 이의가 없습니까? (“없습니다.” 하는 委員 있음) 이의가 없으므로 수정 가결되었음을 선포합니다. 교육청 산하 공무원 여러분! 정기회 기간동안 정말 수고가 많았습니다. 새해에는 건강한 모습으로 다시 만나기를 기대합니다. 그러면 회의장 정리를 위하여 5분간 정회를 하겠습니다. 정서를 선포합니다. (12時 13分 會議中止) (12時 15分 繼續開議) 4. 1995년도 행정사무감사결과보고서채택의 건 TOP

오순곤위원입니다. 지금부터 95년도 행정사무감사 계획에 의거하여 지난 11월 21일부터 11월 30일까지 우리 위원회 소관 부서에 대하여 실시한 감사결과를 토대로 작성한 95년도 행정사무감사 결과보고서에 대하여 보고를 드리겠습니다. 먼저 감사실시 주요내용을 말씀드리면 보건사회국은 정신질환 및 부랑인 시설에 대한 운영지도 점검결과 및 처리실태 등 52개 항목, 가정복지국은 의례업소 불법부당행위 처리실태 등 68개 항목, 보건환경연구원은 도시오염 실태조사 연구실적 및 내용 확인 등 26개 항목, 부산의료원은 진료비 미수금 현황 및 회수대책 등 15개 항목으로서 총 161개 항목에 대하여 현장 확인을 병행한 감사를 실시하였습니다. 다음은 감사결과 종합적 처리의견에 대하여 말씀드리면 총 40건으로서 처리 요구사항 29건, 건의사항 11건을 처리의견 도출하였습니다. 감사결과별 처리의견 내용으로는 보건사회국 처리요구사항 10건, 건의사항 3건, 가정복지국 처리요구사항 12건, 건의사항 6건, 보건환경연구원 처리요구사항 3건, 건의사항 1건, 부산의료원은 처리요구사항 4건, 건의사항 1건입니다. 기타 상세한 내용은 보고서 유인물을 참고 해 주시기 바랍니다. 이상으로 말씀드린 바와 같이 우리 상임위원회의 95년도 행정사무감사결과보고서를 본 위원이 보고 드린 내용대로 의결하여 주실 것을 바라면서 보고를 모두 마치겠습니다. (參 照) ․1995年度行政事務監査結果報告書 (敎育社會委員會) (이상 1件 附錄에 실음)

오순곤위원님! 수고가 많았습니다. 이 보고서에 대한 질의가 있습니까? (“없습니다.” 하는 委員 있음) 질의하실 위원이 안 계시므로 의사일정 제4항 1995년도 행정사무감사결과보고서를 원안대로 채택코자 하는데 이의가 없습니까? (“없습니다.” 하는 委員 있음) 이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다. 동료위원 여러분! 제50회 정기회 기간동안 대단히 수고가 많았습니다. 병자년 새해에는 모든 일이 성취되기를 바라면서 다음 회기에도 모두 건강한 모습으로 다시 뵙게 되기를 기대합니다. 이상으로 회의를 모두 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.