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서울 노원구의회 발언

이상훈 의원 발언

제54회 제6차 행정위원회1995-12-22

이상훈 의원 프로필 보기 →

정술

임정술위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 재적위원 14인에 출석위원 12인으로 성원이 되었으므로 제54회 노원구의회(정기회) 행정위원회 제11차 회의를 개의하겠습니다. 위원여러분! 안녕하십니까? 오늘은 행정위원회에 회부된 조례안에 대한 심사를 하도록 하겠습니다. 그러면 조례심사에 앞서 의안계주임으로부터 보고사항을 듣도록 하겠습니다.
수고하셨습니다. 심사할 안건은 의안계주임의 보고내용과 같이 2건이 되지만 시간상 오늘 1건, 내일 1건씩 심사코자 하오니 위원님들이 보다 적극적으로 참여하여 심도있는 심사가 될 수 있도록 협조하여 줄 것을 부탁드리면서 회의를 진행하겠습니다. 1. 1995년도제6차구유재산관리계획변경(안)(노원구청장제출)

10시42분

의사일정 제1항 1995년도제6차구유재산관리계획변경(안)에 관한 건을 상정합니다. 먼저 재무과장으로부터 제안설명을 듣도록 하겠습니다.
창언

강창언재무과장

재무과장 강창언입니다. 유인물 2쪽을 보아주십시오. '95년도제6차구유재산관리계획변경(안)입니다. 제안이유는 지방재정법 제77조 동시행령 제84조 및 서울특별시노원구구유재산관리조례 제36조에 의거 '95년도 제6차 구유재산관리계획변경(안)을 수립, 구의회의 의결을 얻어 집행하고자 합니다. 주요골자에 대해 말씀드리겠습니다. 7쪽을 보시면 이해하는데 도움이 되겠습니다. 취득대상은 건물 지하 1층, 그리고 지상 3층 총 1,318㎡이며, 위치는 현 저희 청사 대강당과 수위실 사이 공간을 확보해서 증축하는 안이 되겠습니다. 7쪽을 보면서 구체적으로 설명드리겠습니다. 위치는 앞에서 말씀드린 대로 청사옆측이 되겠고 면적은 1,318㎡(399평) 지하 1층, 지상 3층이 되겠습니다. 지하는 324㎡, 용도는 전기실, 기관실이고 지상 1층은 324㎡, 용도는 사무실인데 이것은 추후변경될 수 있는 사항입니다. 2층은 335㎡, 3층은 335㎡, 용도는 마찬가지입니다. 사업추진 개요는 상업은행이 준공후 소정의 절차에 따라 증축청사를 구청에 기부채납하고 무상사용기간은 감정평가 및 공유재산심의결정에 따르며 기간종료후 임대사용은 구유재산관리조례 제22조 임대료산출 방식에 따른 것입니다. 총공사비용은 11억1,700만원이 되겠습니다. 증축사유는 국가업무의 자치구 이관, 이것은 여권과가 되겠습니다. 기구의 증설 및 직원의 후생복지 향상을 위한 필요공간의 확보와 상업은행의 자부담 증축요청으로 민자를 유치하는 사업이 되겠습니다. 증축효과로는 협소한 구청사 사무실 부족분을 해소하고 직원의 후생복지 향상을 위한 필요공간 확보 및 민자를 유치함으로써 자치구 예산을 절감하는 효과가 있습니다. 현재 주무과장인 총무과장이 옆에 출석하셨습니다. 구체적인 질의사항은 총무과장님이 답변토록 하겠습니다.
정술

임정술위원장

수고하셨습니다. 다음은 전문위원의 검토보고를 듣도록 하겠습니다.
협수

정협수전문위원

검토보고를 말씀드리겠습니다. [보고] o 이번 보고드릴 사항은 "`1995년도제6차구유재산관리계획변경(안)"에 대한 검토사항이 되겠으며, o 제안된 이유와 변경된 주요골자는 o 상계동 701-1에 건물 지하 1층, 지상 3층을 상업은행에 자부담으로 증축하여 구청에 기부채납하는 건과 o 중계동 87-20 토지 843㎡의 구유재산을 한일은행 중계동 직장주택조합의 1개 조합에 매각하기 위한 건입니다. o 이에 관련된 규정은 o 지방재정법 제77조 o 지방재정법 시행령 제84조 o 서울특별시 노원구 구유재산 관리조례 제36조가 있습니다. o 다음은 검토의견입니다. o 먼저 본 구유재산 관리계획을 변경하려는 것은 - 취득대상 재산인데 위치는 청사 대강당과 수위실 사이 399평에 대하여 상업은행측에서 지하 1층, 지상 3층을 증축하여 소정의 절차에 따라 구청에 기부채납하여 증축효과에는 사무실 부족분을 해소하고 직원의 후생복지 향상을 기할 수 있는 공간을 확보하고, 민자를 유치함으로써 우리구 예산이 절감된다고 생각되며(금액 11억1,700만원) - 현재 399평의 공간에는 휴게소 공간으로 현재 녹지 및 편의시설이 설치된 것을 감안한다면 증축을 함으로써 구민의 휴식공간과 구청내 녹지 휴식공간이 없는 관계로 정서적인 안정감이 없을 것으로 사료되며, o 중계본동 87-20 대지 843㎡의 매각건은 한일은행 직장주택조합 사업부지로 편입되어 ㎡ 지난 '94년11월5일 사업승인이 되어 현재 아파트 건립중에 있으며, 이는 지방재정법시행령 제95조와 도시계획법 제30조(토지수용법의 준용) 및 토지수용법 제3조(공익사업) 규정에 의해 사업 시행자에게 매각하는 것이 타당한 것으로 사료됩니다. 이상 보고를 마치겠습니다.
정술

임정술위원장

수고하셨습니다. 그러면 본 건에 대한 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

이한선위원

위원장님! 질의·답변을 하기 전에 총무과장님한테 설명을 다시 한번 더 듣고 질의하는 것으로 했으면 합니다.
정술

임정술위원장

좋습니다. 그러면 총무과장으로부터 추가설명을 듣고 질의·답변을 하도록 하겠습니다.
영명

권영명총무과장

총무과장 권영명입니다. 이 사항은 지난번 업무보고에서도 저희들이 보고드린 사항입니다마는 다시 설명을 드리겠습니다. 우리 구청의 청사가 지금까지 사실 부족했습니다. 여권과도 생기는 등 여러 가지로 부족했습니다. 또 직원들이 500인 이상이 되는 기관, 공공관서에는 유아원을 자체내에 두도록 되어 있습니다. 저희의 경우 맞벌이 부부 여직워들이 상당히 많습니다. 3세∼6세 아동이 있는 숫자를 조사해 보니까 80명정도 됩니다. 이분들을 위해서 유아원도 만들고 여권과도 부족한 부분을 확충시키고, 또 저희 강당이 기형적으로 되어 있습니다. 옆으로 퍼져 있고 세로로는 굉장히 좁습니다. 지금까지는 대강당으로서 효과를 보지를 못했습니다. 좌석이 2∼300좌석밖에 못들어 갑니다. 그런데 구청 직원만 해도 800여명이 되는데 강당으로서의 제 기능을 못하기 때문에 그것도 넓히고, 그런 여러 가지 의미에서 금번에 의회에 계획을 수립해서 승인을 받을 계획입니다. 상업은행에서 이것을 만들겠다고 제안을 해 왔습니다. 이것은 상당히 오래전부터 나왔던 이야기입니다. 바닥면적이 399평이고 지하가 324㎡, 1층이 324㎡, 2층이 335㎡, 3층이 335㎡로 되어 있습니다. 이것은 아까 검토의견에서도 나왔던 말씀처럼 우리 구청측에서 보면 휴식공간이 다소 줄어드는 감은 있지만 상업은행에 민자를 유치함으로써 예산절감효과 측면에서 상당히 좋다고 생각이 되어서 이런 계획을 수립하게 되었습니다. 이상입니다.

「위원장!」하는 위원 있음

정술

임정술위원장

예, 이한선위원님 말씀하십시오.

이한선위원

과장님! 제가 한 가지 물어보겠습니다. 이것은 노원구청에서 발상이 된 것입니까, 아니면 위에서 이렇게 하라고 지시된 것입니까?
영명

권영명총무과장

이것은 재작년부터 이야기가 계속 나왔던 부분입니다. 예전에 상업은행이 시민봉사실안에 있었습니다. 그런데 여권과가 생기면서 불가피하게 옮기다 보니까 숙직하는 상황실 부분을 반을 잘라서 임시로 쓰고 있습니다. 그런 과정에서 적극적으로 검토하게 되었습니다.

이한선위원

잘 알겠습니다. 공공청사라고 하는 것은 그 면적에 대한 건폐율을 다 적용받아서는 공공청사로서의 기능자체 효율성이 떨어진다고 본위원은 생각합니다. 그것은 본위원 생각이 맞다고 봅니다. 공공청사라고 하는 것은 그 면적에 비해서 건평 자체가 25%를 넘는 자체는 잘못된 기능이다, 현재 노원구청이 면적에 비해서 건축이 들어서 있는 것을 보면 공공청사로서 바람직하다고 생각합니다. 그런데 거기에 현재 녹지공간으로 해서 나무가 심어져 있어서 하절기에는 직원들이 점심 먹고 나가서 휴식을 취할 수도 있고 일용직들도 잠깐씩 휴식할 수 있는 공간이 됩니다. 구청 직원들이 여가선용을 할 수 있는 공간인데 사무실 자체가 부족하다고 해서 어느 기관에서 지어서 자기네가 쓰고 기부채납하겠다는 것은 불합리하다고 분명히 말씀드립니다. 우리 구청 부지내에 건물을 지으려면 먼저 주차타워부터 지어야 됩니다. 제가 어제 구청 밖에서도 보았습니다. 여기다 주차타워를 지으면 보기가 흉하지 않겠느냐 하는 생각까지 가졌습니다. 더 시급한 것이 그런 것인데 우리 공간이 줄어들면서까지 건폐율을 넓힌다는 것은 불합리하다고 분명히 말씀드립니다.

「위원장!」하는 위원 있음

정술

임정술위원장

예, 서종인위원님 말씀하십시오.
종인

서종인위원

이한선위원님이 좋은 말씀을 해 주셨습니다. 저도 상업은행에서 추진중인 건물신축 문제는 추진해서는 안된다고 생각합니다. 왜냐하면 현 상태에서도 주차문제가 심각해서 민원인들의 불편이 이루 말할 수 없습니다. 먼저 획기적으로 주차난을 해결한 뒤에 추진을 해도 늦지 않다고 봅니다. 또 한가지 반대 이유는 녹지공간을 없애고 건물만 계속 짓는다면 청사품위에도 손상이 되기 때문에 이 문제는 더욱 심도있게 연구를 해서 안건을 처리할 수 있도록 미료안건으로 처리하기를 바랍니다.

「위원장!」하는 위원 있음

정술

임정술위원장

예, 이상훈위원님 말씀하십시오.
상훈

이상훈위원

상업은행에서 기부채납한다는 것 자체에 문제가 있다는 점을 제가 지적하겠습니다. 먼저 임대기간에 대한 구체적인 명시가 없습니다. 왜 이런 말씀을 제가 드리냐하면 상업은행이 구 금고가 된 것은 건국이후에 상업은행이 시 금고였기 때문에 관리 편의성 때문에 자연스럽게 그렇게 된 것으로 알고 있습니다. 그러나 상업은행이 구 금고로 계속 존치가 됨으로 인해서 발생되는 노원구 자체의 불이익에 대해서 우리는 생각을 해야 되는 것입니다. 지난 구정질문때 동료의원이신 한능박의원께서도 구 금고으 변경에 대해 재무국장께 질문한 적이 있습니다마는 상업은행이 현재 구 금고로서 우리 노원구에 얼마나 기여하고 있는지 따져 봐야 되는 것입니다. 우리구의 기금이 대부분 보통예금으로 상업은행에 입금이 되어 있기 때문에 첫째, 이율을 가져다 주는 것이 적습니다. 물론 재무국에서 기금운영에 대한 문제점도 있습니다마는 상업은행 측에서 적극적으로 우리구에 기여하는 노력을 안했다는 것을 지적하고 아울러 두 번째로 이익금이 농민이나 어민에게 돌아가는 축협이나 수협·농협에서도 기부채납 조건으로 건물을 짓겠다는 조건을 수차 제시하고 본위원한테도 이야기가 되고, 또 제가 타진을 해 보았습니다. 그럼에도 불구하고 계속 상업은행만을 주장하고 상업은행에게만 기득권을 인정해서 건물을 지어서 기부채납을 받겠다는 것은 상업은행측에 대해 어떤 편의를 봐 주지 않느냐 이런 의심이 되는 것입니다. 왜냐하면 상업은행에서 이 11억에 대한 건물을 자비로 짓고 기부채납을 하면 무상으로 사용하는 임대기간중에는 할 수 없이 상업은행을 구 금고로 존치해야 되는 그런 불가분의 관계가 있기 때문에 본위원이 지적하는 것입니다. 수협이나 농협·축협과 거래해서 그 이익금이 농민·어민에게 돌아갈 수 있음에도 불구하고 구 금고 변경에 대한 적극적인 노력을 하지 않는 것이 문제라고 보는 것입니다. 지난번 재무국장님이 OCR등등 축적된 노하우가 있다고 말씀하셨지만 농협이나 수협·축협도 전국적인 금융기관입니다. 거기에서도 모든 조건을 다 맞추어 주고 하겠다는 이야기를 제가 들은바 있습니다. 그러면 노원구청에서 이것에 대해서 먼저 적극적으로 타진해 봤는지 궁금합니다. 이것을 지금 당장 상업은행에서 조건을 제시하는대로 노원구청이 타협을 하고 계약을 해서 무한정 상업은행에 끌려다니는 것보다는 아직 법적 조치가 되지 않은 상태니까 구체적으로 이것에 대해서 계획을 세우고 나서 그때 가서 법적인 조치를 밟아도 된다고 생각합니다. 여기에 대해서 총무과장님 답변을 부탁합니다.
정술

임정술위원장

이한선위원님하고 서종인위원님께서 현재 원안 자체에 대해 쉽게 납득할 수 없다는 내용의 말씀이 계셨습니다. 이 문제에 대해 내용을 쉽게 납득할 수 있도록 답변해 주시기 바랍니다.
영명

권영명총무과장

세 위원님께서 말씀하신 것에 대해서 종합적으로 답변드리겠습니다. 전문위원님 검토의견에서도 나왔지만 녹지공간이 다소 훼손이 된다는 점은 인정을 합니다. 그러나 우리구 재정사정 등 여러 가지 측면에서 볼 때 이런 조건이면 민자유치를 한다고 해도 우리구 입장에서는 손해볼 것이 없다고 생각이 됩니다. 그러나 주차난 문제가 있습니다. 주차타워 말씀도 하셨는데 노원구가 타구에 비해서 주차장이 그래도 넓은 편에 속합니다마는 워낙 차가 계속적으로 늘어나고 있는 형편입니다. 또 여권과도 생기고 의회기관이 있기 때문에 민간인이나 우리 의원님들 차해서 복잡하게 느껴집니다. 그래서 저희들도 다소 주차난을 해결하려고 노력하고 있습니다마는 이 부분에 주차장을 만들 생각은 아니실거고, 이한선위원님이 주차난 해결이 더 시급하다고 말씀하셨는데 저도 그렇게 생각은 합니다. 그래서 주차타워를 짓는다는 것도 저희도 검토를 했는데 미관상 좋지 않고 지금까지 주차타워를 만든 데가 전부 실패를 했습니다. 그래서 그런식의 해결보다는 다른 방도, 나름대로 저희가 생각하고 있는 것이 뒤쪽에 보면 지하철 밑에 도로상에 지하철 공사현장 사무소가 있습니다. 그 부분을 저희들이 주차장으로 확보하려고 합니다. 내년 6월에 준공이 되기 때문에 그 이후에 그곳이 비면 100여대 이상 주차할 수 있는 공간이 확보되겠습니다. 또 구청 지하주차장이 높습니다. 높아서 그것을 반으로 잘라서 이중으로 주차장을 만들려고 검토를 했는데 비용이 생각보다 엄청나게 많이 들어갑니다. 30억 가까이 들어간다고 해서 그것도 불가능하고, 조금전에 말씀드린 것이 가장 타당성있다고 해서 그것만 해결되면 내년 6월 이후에는 주차장이 해결될 것 같습니다. 또 이상훈위원님이 임대기간이 명시가 안되었다는 말씀을 하셨습니다. 임대기간은 이 사람이 투자한 금액 범위내에서 임대료가 산정되면 거기에 상응하는 임대기간을 정하도록 되어 있습니다. 개략적인 금액이 11억 이상 투자되는 것으로 되어 있습니다마는 그 기간을 따진다면 지가계산하고 건물 평가할 때 계산하니까 4∼50년도 할 수 있다는 이야기도 나옵니다. 상업은행에서 임대료 이상의 몇 배를 투자하는 것이 되겠습니다. 저희가 계산해 보았습니다. 임대할 수 있는 기간이 무상임대는 최소한 20년 이상을 넘지 않습니다. 20년 범위내에서 임대기간이 산정이 되겠습니다. 그리고 상업은행이 구 금고로서 노원구에 기여한 바가 뭐가 있느냐 이것은 구체적으로 제가 답변할 성질이 아니어서 재무과장이 답변드리도록 하겠습니다. 저희 구청에서도 여러 가지 측면에서 판단했습니다. 이 분야에 대해서 기술적으로 상업은행이, 제가 본청에 있을 때 상업은행이 시 금고로서 역할 등을 조사한 적이 있습니다. 타 은행에서 금고를 유치하기 위해서 여러 가지 부분에 자신 있다고 하는데 현실적으로 그것을 하려면 많은 노하우가 축적이 되어야 됩니다. 그래서 불가능하다고 판단이 됩니다. 다른 은행에서 하면 최소한 5년 이상 정도 되어야 기술축적이 됩니다. 금권같은 것을 처리하려면 소프트웨어가 굉장히 개발이 잘 되어야 된다고 봅니다.
상훈

이상훈위원

위원장님! 이 건에 대해서 보충질의를 해도 되겠습니까?
정술

임정술위원장

예, 말씀하십시오.
상훈

이상훈위원

총무과장께 한가지만 질의하겠습니다. 금년에 서울시의회에서도 서울시 금고변경 필요성에 대해서 심도있게 거론이 되었고 내년으로 논의가 연장이 되었습니다. 그것이 금년이나 내년 단기간에 결정이 안되더라도 5년후에 서울시 금고가 예를 들어 농협으로 바뀌었다고 가정을 해 봅시다. 11억에 대한 부분을, 상업은행에서 기부채납을 받아서 그 반대급부로 상업은행에 20년 무상사용토록 했는데 5년후에 시 금고가 농협으로 바뀌었다고 전제를 하면 우리는 어떻게 해야 되는지 생각해 보셨습니까? 11억이라는 돈이 크다면 큽니다마는 우리 노원구 예산도 1,000억입니다. 금년에 특별회계까지 하면 1,000억이 넘는데 11억이라는 돈을 민자유치로 꼭 상업은행에 의존해야 되는지 생각해 봅니다. 다시 말씀드려서 더 좋은 조건을 제시하는 다른 금융기관이 있습니다. 원하신다면 구체적으로 물증까지 말씀드리겠습니다. 그럼에도 불구하고 상업은행에 집착하는 이유가 뭡니까. 상황이 그래서 계약을 한다고 하면 그렇게 얽매일 필요없이 떳떳하게 우리가 돈을 다시 주고 임대를 주든지 아니면 제한된 계약조건에 시금고 등 기타 변경사항이 있을 경우에는 임대계약에 대한 조건이 해지가 된다든가 이런 구체적인 검토를 제가 요구하는 것입니다. 그런 것이 전혀 없이 단순하게 임대료 산정 방식에 의해서 4∼50년 정도 임대해 주어야 되는데 20년정도 무상임대해 주겠다 이것은 누구나 할 수 있는 답변입니다. 그렇게 쉽게 검토가 되어서는 안된다고 저는 보는 것입니다. 그리고 주차난에 대해서 말씀하셨는데 기본적으로 주차난이 생기는 것은 여권과 때문에 그렇게 된 것입니다. 본위원이 지난 구정질의때도 주차문제에 대해서 심도 있게 다룬 적이 있습니다마는 외무부에서도 본청내에 여권과를 두지 않습니다. 여권과는 민원인들이 너무 많이 왕래를 하는 곳이기 때문에 별도의 건물에서 여권발급 업무를 하는 것입니다. 따라서 장기적인 방법에서는 여권과가 우리 노원구청내에 있지 않고 노원구민들이 편리하게 업무를 볼 수 있는 곳으로 옮겨야 된다고 보는 것입니다. 단기적인 면에서 주차문제가 거론될 경우를 생각해서, 민원인과 우리 공무원들에게 주차편의를 제공하기 위해서 몇 가지 안을 제가 제시했습니다. 구체적으로 테니스장을 말씀드렸습니다. 실제적으로 1,500명 공직원중에서 제가 알기로는 10여명밖에 쓰지 않습니다. 10여명밖에 쓰지 않는 테니스장을 구태여 존치할 필요가 있느냐, 그곳을 주차장으로 만들고 마들테니스장 등을 임차해서 쓰라는 것입니다. 왜 하위직 공무원들이 테니스장을 사용 안하는지 아십니까. 고위 공무원들 눈치가 보여서 테니스장을 사용하지 않는 것입니다. 공무원 후생복지를 위한다면 마들테니스장 같은 것을 임차해서 사용하면 하위직 공무원이 편리하게 사용할 수 있는 것입니다. 두 번째, 여권과 때문에 주차가 늘어나서 공무원들이 주차를 못해요? 또 5만원이 부담이 돼서 주차를 못합니까? 근본적으로 해결하는 방법이 있지 않습니까. 주변 아파트 단지는 낮에 텅비어 있습니다. 그 관리사무소에 제가 타진을 해보니까 한달에 3만원 정도이면 주차장으로 이용을 할 수 있게 해주겠다는 것입니다. 그럼 공무원들에게는 돈도 절약이 되고, 아파트 관리사무소측은 한달에 3만원씩 부수입도 생기고, 낮에 텅빈 주차장 부지를 활용하는 뜻에서, 적극적으로 그런 것도 해보지 않느냐 하는 것입니다. 그러면 공무원도 좋아하고 주민들도 좋아하고, 주차문제도 해결됩니다. 또 테니스장을 주차장으로 만드는데에 돈 얼마듭니까? 제가 예산 구체적으로 뽑아서 다 질의 드렸습니다. 90여대가 들어가고 7개월이면 투자비 다 회수합니다. 그런 구체적인 것은 왜 하지를 않고 수동적으로 상업은행에서 이렇게 이렇게 해주겠다고 하는 쪽으로만 움직이느냐 이겁니다. 저는 여기에 무슨 「리베이트」가 있지 않느냐, 또는 저의가 있지 않느냐 하는 것도 생각을 해볼 수가 있는 것입니다. 그래서 그것을 좀 깊이 있게 검토를 해서 우리 위원들과 같이 이랬을 때에는 어서 우리 위원들과 같이 이랬을 때에는 어떻고, 저랬을 때에는 어떻고 하는 종합적인 토론을 하고 그때가서 우리 의견을 듣고, 집행기관의 뜻이 합당하고 좋으면 우리 위원들이 도와야죠. 이상입니다.
정술

임정술위원장

지금 현재 진행상 재무과장이나 총무과장으로부터 답변된 사항, 그 이상의 심도있는 답변을 우리가 바랄 수가 있느냐 하는 차원이고, 그리고 위원님들 상호간에 이 문제를 심도있는 의견교환을 하기 위해서 정회를 할 필요가 있다고 보는데 위원님들 생각은 어떻습니까? 그럼 먼저 김봉철위원님의 질문부터 듣고 그 문제는 다시 거론하겠습니다.
봉철

김봉철위원

김봉철위원입니다. 여러 위원님들이 좋은 말씀을 했습니다. 주차장, 녹지공간, 또 휴식공간, 참 여러 가지로 필요성을 누구나 느낍니다. 그러나 본위원들은 좀 의견을 달리하는 의사를 발표할까 합니다. 지금 총무과장 말씀을 들어보면 어차피 건물을 지어야 되는 업무를 수행해야 한다, 이렇게 저는 생각이 드네요. 그렇죠?
영명

권영명총무과장

예, 그렇습니다.
봉철

김봉철위원

그렇다면 우리가 11억의 예산이 별것 아니라지만, 영세민 집단촌의 11억은 대단한 돈으로 저는 봅니다. 도 우리가 우리 자비 부담으로 한다고 해도 좋지만, 지금 지방화시대가 들어서면서 복합건물 시대에서 참 수익사업도 하고, 또 이런 것도 심도 있게 깊이 다루어볼 처지가 아닌가 저는 이렇게 봅니다. 또 조금전에도 여러 위원님이 말씀하셨지만,, 아니할 말로 특정업체의 로비같은 이런 인상도 없지 않아 있습니다. 왜 상업은행만 하느냐, 나름대로 어떤 사정이 있는지, 몰라도 제가 이렇게 말씀드리는 이유는 저는 이것을 유치하는 것이 좋다는 쪽으로 의사를 개진하고, 또 지금 말 마따나마 좀 숙의된 의사을 하기 위해서는 시간가는 것도 괜찮지 않느냐, 꼭 지어야 할 것 아니냐. 총무과장 얘기를 들어보면 꼭 지어야 한다, 또 아니면 증축을 해야 업무수행을 한다. 다만, 여기 걸릴 것이 뭐냐, 주차장 문제다, 주차장 해결방안은 대안이 나왔다, 또 그 대안이 나오지 않으면 테니스장도 우리가 건의해서 개방할 수 있다. 그러면 녹지공간이 좁아진다, 실상 여러분 녹지공간을 보려면 불암산을 쳐다보고 앉아 있는 것이 제일 좋습니다. 또 그 녹지공가에만 매달리다보면 그것은 거리가 너무 멀지 않나 이렇게 봅니다. 쾌적한 공간의 삶을 영위하는 것이 인간의 본연이라고 하지만, 없는 처지에 어떡합니까? 그래서 저는 좀 시간을 갖고, 또 실제 계약관계, 그것은 염려할 것이 없을 것 같습니다. 왜냐하면, 지은 것도 아니고 지을 계획에 있는 것 아닙니까.
영명

권영명총무과장

예, 그렇습니다.
봉철

김봉철위원

그럼 계약당시에도 새롭게 중론을 모아볼 수도 있는 입장이 아니냐 하는 것입니다.
영명

권영명총무과장

그래서 저희들이 다시 임대했을 때에는 의회에 와서 승인을 받습니다.
봉철

김봉철위원

그렇죠. 그래서 따지면 녹지공간이 걸림돌입니다. 그럼 녹지공간 해소 방법은 무엇이냐? 생각해보면 다른 구청에서는 단번에 철거해 버리는데, 우리 구는 획기적인 무언가가 있어야 될 처지라고 생각합니다. 그래서 꼭 상업은행이다, 이렇게 따지기 전에 이런 것이 증축이 되어서 직원의 후생복지도 되고, 사무실 공간도 넓어지므로 필요하다면 이것을 검토할 필요가 있지 않나 이렇게 의견을 제시합니다. 이상입니다.
정술

임정술위원장

좋으신 의견입니다. 지금 질문과 답변을 들어봤는데 우리 위원님들 상호간에 의사를 좀 조율할 필요성이 있는 것 같은데 어떻게 보십니까?

이한선위원

제가 과장님한테 여쭈어 보겠습니다.
정술

임정술위원장

예, 이한선위원님 말씀하십시오.

이한선위원

청사도 좁은데 여권과가 신설되고 하다보니까 지금 사무실이 더 부족하다는 말씀을 하셨습니다. 그리고 직원이 500명 이상인데에는 유아원을 지어서 여직원으로 하여금 편익을 도모하다는 뜻인데, 우리 구청에 여직원이 80명이라고 말씀하셨습니다.
영명

권영명총무과장

여직원이 80명이 아니고, 유아를 둔 여직원이 80명입니다.

이한선위원

예, 지금 현재 그것을 실시하는 구에는 장점도 있지만, 단점도 있습니다. 뭐냐하면 바로 옆에 내 자식을 갖다 맡겨 놨는데 근무가 된다고 생각하십니까? 안됩니다. 보고 싶어서 절대적으로 안됩니다. 그런 단점이 있습니다. 왜 한 가지만 생각하십니까? 물론 이렇게 우리 사무실이 부족하다 보니까 어차피 증축이 된다면 그런 부분까지 다 해소했으면 하는 뜻이다라는 것은 저도 인지는 합니다. 그렇지만, 그것이 장점도 있지만, 단점도 있다라는 것을 분명히 저는 지적을 합니다. 그리고 지금 상업은행이 로비를 해서 짓듯, 농협이 로비를 해서 짓든, 그 자체를 저는 따지는 것은 아닙니다. 녹지를 훼손하기 때문에 분명히 이 부지에는 지금 현 위치대로 쓰는 것이 적절하다고 하는 뜻에서 이 논란자체가 안된다는 그런 뜻입니다. 우리 과장님 견해는 어떻습니까?
영명

권영명총무과장

어느 은행을 하느냐 하는 이런 측면보다도 사실 저희들은 현재 그것이 필요합니다. 그리고 강당이 현재 기형적으로 되어 있기 때문에 강당을 늘려야 되는 입장입니다. 그런데 강당을 늘리려면 음향시설이라든가 이런 것이 상당히 복잡합니다. 돈도 많이 들어갑니다. 그래서 제가 보기에는 우리 구청에서 이렇게 해서 절대 손해볼 것 하나도 없다, 또 구청으로서는 상당히 도움이 된다, 저는 그렇게 생각을 합니다.

이한선위원

아니, 사무실쪽만 자꾸 손해를 안보신다고 하면 어떻게 해요, 녹지 훼손되는 것은 어떻게 합니까?
영명

권영명총무과장

그러니까 그 부분은 일부 양보를 해야죠.

이한선위원

장기적으로 봐서는 손실이 더 클거예요.
정술

임정술위원장

지금 과장한테 질문해서 답변을 받을 사항입니까, 아니면 우리가 서로 검토해야할 사항입니까?

최경식위원

잠깐만요.
정술

임정술위원장

예, 최경식위원님 말씀하십시오.

최경식위원

최경식위원입니다. 지금 네 분 위원님들께서 발언하였는데 한 분은 녹지공간 훼손관계로 절대로 해서는 안된다는 발언을 하셨고, 서종인위원은 주차장과 녹지공간의 문제를 해결한다면 꼭 해야될 필요성은 있을 것이다 라는 것 때문에 미료안건으로 처리하자고 말씀하셨습니다. 또 이상훈위원은 필요는 하되, 왜 꼭 상업은행에다가만 유치를 해야 하느냐, 거기에 혹시 무슨 저의가 깔려있지 않느냐, 이런 문제까지 심각하게 말씀하셨습니다. 그래서 만일 한다면 여러 은행에다 공개입찰을 시켜야 된다고 말씀하셨습니다. 또 김봉철위원님께서는 약간의 문제점은 있으나 꼭 필요하다면 해보는 쪽이 좋지 않겠느냐고 지금 말씀을 하셨습니다. 그래서 지금 상당히 논란이 있을 것 같으니까 조금전에 위원장님께서 말씀하신 대로 잠깐 정회를 해서 간담회를 통해서 정리를 하고 다시 속개를 했으면 하는 마음으로 정회를 요청합니다.

「위원장!」하는 위원 있음

정술

임정술위원장

예, 이상훈위원님 말씀하십시오.
상훈

이상훈위원

정회를 요청하기 전에 총무과장한테 검토를 해서 답변해 주기를 바라는 두 가지만 제가 말씀드리겠습니다. 한 가지는 이 공사 소요자금 11억1,700만원을 추경에 예산을 편성해서 돈을 상업은행에 내주고 다시 상업은행에서 임대하는 평수만큼 임대료를 받는 방법, 그리고 나머지 부분에 대해서는 우리 구 예산으로 충당을 해야 되겠죠. 한번 검토를 해봐 달라는 얘기이고, 거기에 대해서 답변을 바랍니다.

이한선위원

이상훈위원님, 말씀도중에 죄송합니다. 이상훈위원님 지금 어떤 것을 말씀하시는 거예요? 지금 이 구청 옆에 정문쪽으로 지을 것이냐, 안지을 것이냐의 얘기인데 이 11억에 대한 예산은....
상훈

이상훈위원

지을 것을 전제로 해서 제가 얘기를 드리는 겁니다. 제가 답변을 바라는 것은 이것을 검토해서 짓는다고 할 적에 이것까지 검토를 했어야 되지 않겠느냐 해서 제가 답변을 요청하는 것입니다.

이한선위원

그런데 짓느냐, 안짓느냐하는 쪽이 되어야지, 이 11억에 대한 얘기는 저는 안맞는다고 봅니다.
상훈

이상훈위원

좋습니다. 지금 제가 말씀드린 것은 지을 것을 전제로 했을때를 말씀드리는 것입니다. 두 번째는 계약조건에 시금고 변경 등의 부득이한 조치로 인해서 계약이 해제됐을 때 이의를 제기치 않는다는 것을 계약조건에 삽입을 해서 계약을 하는 방법도 생각을 해 봤느냐? 그런데 그러한 두 가지를 생각안하고 단순하게 이렇게 계약을 했을때에 파생될 문제점이 무엇이냐는 검토가 되어야 된다고 봅니다. 그래서 이 두가지를 답변을 해주시기를 바라고, 조금전에 이한선위원님이 말씀하신 지을 것이냐, 안지을 것이냐에 대한 종합적인 검토는 추후 또 해야 된다고 보는 것입니다. 제가 말씀드린 것은 별도로 말씀드리는 것입니다. 지을 것이 전제가 됐을 때에는 이러이러한 두 가지를 생각을 해봤느냐 하는 것입니다.
정술

임정술위원장

그러면 최경식위원님의 정회 요청에 따라서 우리 의사를 조정하기 위해서 15분 동안 정회를 하겠습니다.

11시25분 회의중지

11시45분 계속개의

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 정회를 마치고 회의를 속개하겠습니다. 그러면 취득재산에 대한 건은 우리가 좀 더 심도있는 연구를 하기 위하여 미료할 것을 말씀드립니다. 이 사항에 대해 위원여러분들의 의견은 어떻습니까? 그러면 취득대상재산의 건은 부분미료로 처리하고 매각재산에 대한 건을 토의하도록 하겠습니다. 그러면 이 안건에 대해 재무과장님의 추가설명을 듣도록 하겠습니다. 간단히 설명해 주시기 바랍니다.

「좋습니다」하는 위원 있음

창언

강창언재무과장

두 번째 안건으로 매각재산이 되겠습니다. 8-8 자료를 참고해 주시기 바랍니다. 재산의 규모는 중계본동 87-20 대지 843㎡이며 이 건은 중계동 직장주택조합 사업부지로 편입되어서 이미 '94년11월5일 사업승인이 나서 현재 아파트를 건립중에 있는 것입니다. 신청자는 한일은행 중계동 직장주택조합외 2개조합이 되겠습니다. 매각관련규정은 지방재정법시행령 '95조 2항에 보면 「잡종재산은 일반경쟁입찰에 의하여 매각한다. 다만 지방자치단체의 장은 다음 각호의 1에 해당하는 경우에는 수의계약으로 매각할 수 있다.」 또 여기 유인물에 보면 20이라고 표시되어 있는 것이 있는데 이것은 제95조 2항 20호입니다. 20호에 보면 「도시계획사업으로 그 용도가 지정된 재산을 도시계획시행자에게 매각할 때」는 일반경쟁에 붙이지 않고 수의계약이 가능하다는 규정입니다. 이 규정에 의해서 현재 주택조합이 집을 짓고 있는 부지에 잡종재산을 매각하는 것이 되겠습니다. 이상입니다.
정술

임정술위원장

수고하셨습니다. 질의하실 위원님 말씀하십시오. 예, 김봉철위원님 말씀하십시오.

「위원장!」하는 위원 있음

봉철

김봉철위원

과장님, 이것은 길바닥이죠?
창언

강창언재무과장

아닙니다. 옛날에는 하천이었는데 용도폐지해서 대지로 되어 있는 상태입니다.
봉철

김봉철위원

현재 직장주택조합 부지안에 있다는 이야기죠?
창언

강창언재무과장

집을 짓고 있는 부지인데 의미가 그렇게 크게 있는 것은 아닙니다.
봉철

김봉철위원

그러면 남이 땅에 집을 짓는다는 것입니까?
창언

강창언재무과장

그것을 사는 조건으로 해서, 우리는 법적 절차를 이행해 주는 것입니다.
봉철

김봉철위원

매각을 안 할 수 없는 것이네요.
창언

강창언재무과장

승인을 받도록 되어 있는 규정이 하나의 요식행위입니다. 도시계획으로 되어 있는 것은 의무적으로.....
정술

임정술위원장

또 다른 질의하실 위원님 말씀하십시오. 예, 이한선위원님 말씀하십시오.

「위원장!」하는 위원 있음

이한선위원

이것은 어차피 사업승인이 난 것이고 땅 형태로 봐서는 쓸모가 없는 것이기 때문에 매각을 해야 한다는 것 만큼은 분명히 타당성이 있다고 생각합니다. 그러나 앞으로 이러한 조합주택이나 재개발로 인해서 집을 짓는 그 부지내의 매각건은, 사실 매각 때문에 우리 행정위원회에서 다루는 것이거든요. 원래는 도시건설위원회에서 다루어서 올라와야 된다고 봅니다. 도시건설위원회에서 다루고 현장에도 나가봐서 합리성 여부도 따지고, 애당초 허가날 때도 어떤 조건부로 허가가 나갔느냐 도시계획도로같은 것도 어떻게 했느냐 등등을 따져봐야 됩니다. 그래서 이러이렇게 따져 봤더니 아무 하자가 없더라 이것은 승인함이 타당하다고 행정부에 넘어오면 행정부에서는 도시건설위원회에서 현장답사했다고 하니까 승인해 주는 것이 좋겠다, 이렇게 해서 승인하는 것이 합리적이라고 봅니다. 다만 우리가 매각건을 다루어야 하는 것은 일반주택지로서 국공유지를 조금 점유하고 있는 것을 다루는 것이 합리적이라고 말씀드립니다.
승원

양승원위원

이것은 도시계획사업으로 확정된 지역이기 때문에 더 이상 이야기할 필요도 없겠네요.

이한선위원

매각해야 되는 것입니다.
상훈

이상훈위원

양승원위원님과 이한선위원님의 말씀이 맞다고 보기 때문에 본위원은 동의합니다.
정술

임정술위원장

재무과장께서는 현재 위원님들이 말씀하시는 사항을 참고하셔서 그렇게 절차를 밟아서, 사실 도시건설위원회에서 조금 전에 말씀 나온 대로 해준다면 우리는 한층 가벼운 마음으로 의안심의에 들어갈 수 있는 좋은 기회가 될 것 같습니다. 참고해 주십시오.
창언

강창언재무과장

이한선위원님들이 말씀해 주신 사항은 이미 사업인가 낼 당시에 도시계획관계분야가 다 검토가 되어서 승인이 나기 때문에 우리는 여기서 매각여부만 요식적으로 거르는 과정뿐입니다. 사전에 심의가 다 되어 있습니다.
정술

임정술위원장

그러면 우리가 매각 안한다면 사업이 취소될 수 있는 사항이네요?
창언

강창언재무고장

자기모순이 있습니다.
정술

임정술위원장

더이상 질의하실 위원인 안계십니까? 이의없으시면 '95년도제6차구유재산관리계획변경(안)은 부분 의결하여 취득대상이 되는 구청사 일부 증축건은 미료로 하고 매각대상은 재산 843㎡는 가결하고자 하는데 이의없습니까? 이의없으시면 본건은 취득대상은 미료로하고 매각대상은 가결되었음을 선포합니다. 위원여러분 그리고 구청 관계공무원여러분 수고하셨습니다. 이상으로 제54회 노원구의회(정기회) 행정위원회 제11차 회의를 모두 마치고 산회를 선포합니다.

「없습니다.」하는 위원 있음

「이의없습니다.」하는 위원 있음

11시53분 산회

출처 서울 노원구의회 회의록