문태무 의원 발언

좌석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제116회 제주도의회 임시회 농수산재경위원회 제5차 회의를 개의하겠습니다. (의사봉 3타) 위원님 여러분, 그리고 원장님을 비롯한 임직원 여러분 안녕하십니까? 지금까지 의료원은 내무위원회 소관이었습니다마는, 금년도에 제주도의회위원회조례와 도 직제규칙이 개정되면서 당위원회 소관으로 변경되어 당위원회에서 처음 맞는 업무보고이므로 현안 등을 자세히 파악하기 위하여 방문하게 되었습니다. 의료원은 도민의 보건 위생에 필요한 의료제공을 통하여 도민의 보건향상에 기여하기 위하여 설립되었으며, 도민들로부터 그 어느때보다 질높은 의료의 제공이 요구되고 있어 앞으로 지역 의료발전을 위하여 많은 노력을 부탁드리며, 업무보고를 통하여 추진하는 업무내용을 상세하게 보고하여 주시기 바랍니다. 그럼 의사일정 제1항 1996년도농수산재경위원회소관국 원별업무보고의건을 상정합니다. (의사봉 3타) 일정에 따라 오늘은 지방공사제주도제주의료원 소관 업무보고를 받도록 하겠습니다. 원장께서는 발언대에 나오셔서 소관 업무 전반에 대한 주요 업무계획을 보고하여 주시기 바랍니다. 첨언하여 말씀드리면 오늘 환자에 직접적인 관계가 있는 분은 나가셔서 환자진료를 해도 좋습니다.

안녕하십니까? 제주의료원장으로 있는 이용희입니다. 우선 업무보고에 앞서 평소 존경하는 저희 강신정 농수산재경위원장님을 비롯하여 여러 도의회 의원님들께서 바쁘신 중에서도 저희 병원을 찾아주셔서 현안을 말씀드릴 기회를 주신데 대해서 심심한 감사의 뜻을 다시한번 표합니다. 보고에 앞서 저희 병원 간부들을 소개해 드리겠습니다. 소개가 끝난 다음에 진료를 담당하시는 분은 진료를 하도록 제가 허락을 얻겠습니다. 우선 저희 병원의 관리부장이 출타할 일이 있어서 지금 여기 참석을 못했습니다. 진료부장부터 소개해 드리겠습니다. 진료부장 옥인돈입니다. 방사선과 전문의로 있습니다. 그 다음에 교육연구부장 양시영입니다. 제1내과 과장을 맡고 있습니다. 총무과장 강철호입니다. 원무과장 강교상입니다. 간호과장 남상옥입니다. 그 다음에 약제과장 곽흥관입니다. 그럼 두분은 진료해도 되겠습니까?

예.

감사합니다. 위원님들 봉투에 '96년도 주요 업무보고 유인물이 있을 겁니다. 유인물에 의해서 보고를 드리겠습니다. 너무 장황한 설명이지만 이만 줄이겠습니다. 질문이 있으면 제가 받겠습니다.

원장 업무보고 수고하셨습니다. 다음은 질의순서입니다. 질의하실 위원님께서는 발언권을 득하시고 질의해 주십시오. (문태무위원 발언신청) 예, 문태무위원님 질의하십시오.

고생 많이 하셨습니다. 저는 대정, 안덕지역 출신입니다. 강호남이라 그럽니다. 정말 우리 제주의료원 하게 되면 최근에 와서 제주도, 도내에서는 아까 3차 의료진료라고 말씀하셨습니다마는, 어느 곳보다도 의료장비에서부터 규모면에서도 대단히 제주의료원을 선호하고 있고, 어느 병원보다도 제주의료원이 가장 시설면에서나 의료진면에서 가장 앞선 곳이다 이렇게들 믿고 있습니다. 그래서 본위원이 우리 제주의료원을 여러차례 가족이라든지 주변에 있는 분들 진료를 위해서 제법 다녀봤습니다마는, 이것은 상식적인 부분이고, 또한 제주도지방공사도 되기 때문에 제가 위원 입장에서 혹시 질문하는 게, 위원 입장에서 묻는다는 게 부끄러울런지 모르겠습니다마는, 이 부분이 의심나기 때문에 질문을 드립니다. 의료원과 일반병원과의 수가면, 그런 면에서 차이가 있는지, 이것도 상식적인 부분이기 때문에 그렇습니다마는, 대답해 주시구요. MRI검진 수가가 기기차이에서 오는 것인지 모르겠습니다마는, 병원마다 다른 점이 있습니다. 그리고 육지부에서 흔히 말하는 대학 병원과 일반병원, 그리고 제주도에서도 똑같은 MRI를 촬영하는데 있어서 수가에서 굉장히 차이가 있습니다. 기기차이에서 오는 것인지, 병원마다 수가차이에서 오는 것인지 말씀해 주시구요, 다음에 진료시간과 검사접수 시간부분입니다. 이것은 원장님께서 병원 사정이 조금전에 보고를 하실 적에 3교대를 한다는 말씀을 하셨기 때문에 가능하지 않겠느냐 생각이 돼서, 검사라든지 접수시간을, 저도 며칠전에 육지부에 있는 대학병원을 다녀온 적이 있습니다. 거기서는 아침 7시 30분부터 검사에 바로 들어가더라구요. 제주도에서도 개인병원이든, 의료원이든 이렇게 되어야 되지 않겠느냐 하는 생각을 했습니다. 대답을 해 주시면 좋겠습니다.

고맙습니다. 우선 우리 제주의료원하고 일반병원, 한라병원, 한국병원의 차이점을 말씀드리겠습니다. 수가상에는 의료보험에서 돈을 얼마 받아라 하는 차이는 전혀 없습니다, 법적으로. 또 하나 다른 게 저소득층, 저희 병원에는 의료보호 환자가 전체 진료환자의 10%가 넘습니다. 입원환자도 그렇고, 그 다음에 보훈환자. 다시 말하면 의료보호 환자 또는 저소득층 환자들, 시에서 보내는 환자들이 있지 않습니까? 그게 저희 병원에서 받고 있고요, 그 차이가 어느 정도냐 하면 일반환자하고 수가상 차이는 24% 정도 됩니다. 왜 그러느냐 하면 보호환자 진료비는 병원할증이 없기 때문에 24%가 낮습니다. 그것도 문제지만 진료비를 받을려면 거의 1년 가까이 기다려야 됩니다. 그 다음에 일반 진료비에서는 차이가 굉장히 많습니다. 일반 진료비는, 보험에 해당안되는 진료비는 개인 병원인 경우는 그 병원에서 마음대로 받습니다. 저희는 50% 더 받습니다. 그것은 규정에 의해서 저희들 마음대로 못하게 되어 있습니다. 의료수가 입니다, 약에 대한 수가가 아니고, 재료에 대한 수가가 아니고. 그러나 개인병원에는 약이건 재료건 몇 % 더 받는다 그런 제한이 없기 때문에 비보험 환자인 경우는 엄청나게 차이가 많습니다. 그 다음에 저희 경우는 어떤 점들이 있느냐 하면 직원들이라든지 모든 게 공무원이나, 이런 데 다 근로기준법에 적용은 받고 있지만, 다시 말하면 평생직장으로서의 보장이 확실히 되어 있거든요. 대개 직원들을 보면 20년 이상 근무한 사람들도 많고, 고액 임금자들도 많고. 개인병원에서는 그런 경우는 거의 없을 겁니다. 임금이 올라가면 그래도 조금 생산성이 많고 젊은 사람으로 대체를 하고, 직장의 안전성은 저희들이 훨씬 좋을 겁니다. 그런 문제도 있습니다. 그 다음에 MRI 수가를 말씀드리겠습니다. MRI수가는, 저희 병원에는 서울대학병원하고 같은 기기입니다. MRI가 제주도에 참 많습니다. 4대가 있는 것으로 알고 있는데 그 중에 제일 값이 비싸고 성능도 좋은 게 저희 병원에 있습니다, 기계도 제일 좋고. 저희가 16억원 가까이 들었는데 1.0데슬러 서독지멘스사 제품입니다. 민간 병원에 있는 게, 한라병원에 있는 거하고 중앙병원이 0.3데슬러입니다. 0.3데슬러는 복잡한 데는 사진촬영이 잘 안나옵니다. 예를 들면 배는 좀 찍을지 모르지만 목이라든지 관절, 무릅, 또 뇌중에서도 특수한 부위는 해상력이 훨씬 떨어집니다. 그래서 지금 이게 보험에 적용이 안되고, 기계 가에 따라서 무슨 기계로 찍은 것은 얼마, 뭐는 얼마 이런 것도 전혀 안되고 있습니다. 그러나 원가로 계산하면 저희 병원게 제일 비싸게 먹혔는데, 저희 병원 수가는 또 MRI 사진은 조금 다릅니다. 어떻게 다르냐 하면 찍어서 나오는 게 아니거든요. 컴퓨터 촬영이나 다른 X-레이 촬영은 찍어서 나오는 것인데 MRI촬영은 필요한 사진을 우리가 봐서 내오는 겁니다, 찍어 내오는 겁니다. 그러니까 쉽게 얘기해서 카메라 맨들, 다시 말하면 사진예술가들이 그런 얘기를 하대요. 그냥 찍어서 작품이 되는 게 아니고, 예술가들은 어떤 작품을 봐서 그것을 찍어낸다 그런 얘기들을 합니다. 그와 비슷합니다. MRI사진 판독도 독학이 거의 어렵습니다. 처음부터 전문의 과정을 하면서 배운 사람들, 다시 말하면 요근래, 5년 이내에 공부하신 분들이 판독을 제대로 할 수 있고, 그 전에 나온 사람들, 어깨너머로 배웠지만 판독이 어렵고, 가령 마이크가 있으면 이 쪽을 찍어서 이 속에 있는 이상한 것을 찾아낼 것인가, 이 쪽으로 찍어서 찾아낼 것인가, 위로 찍을 것인가 하는데, 찍는 사람하고 그것을 어디로 찍어서 어떤 그림을 빼서 내느냐 하는 게 기계의 성능도 들어있고, 찍는 사람의 기술도 들어 있는 겁니다. 그래서 저희들이 MRI를 찍을 적에 당신 얼마 내십시오 미리 돈을 받는 게 없습니다. 다 찍은 다음에 얼마입니다 이렇게 나옵니다. 찍다 보니까 이게 아니다 하면 주사 집어넣고 다른 방법으로 또한번 찍어야 더 확실하겠다 하면 도용제라고 주사를 집어넣어서 찍으면 10만원 정도 더 듭니다. 그럼 필름이 많아지죠. 그 다음에 혈관촬영을 해야 되겠다 하면 모든 배경은 없애버리고 혈관만 나오게 찍습니다. 그렇게 되면 합쳐서 60만원의 돈이 나옵니다. 그럼 나중에 계산해 보면 어떻게 다르냐 하면 영상 하나에 대개 4,000원꼴입니다. 4,000원의 영상이 100개면 40만원이죠. 그럼 60만원 정도를 찍으면 대개 영상이 100개에서 120개 사이 그렇게 나옵니다. 어떤 병원에서는 한 커트에 얼마하는 정도 그렇습니다. MRI 찍었다고 얼마다 하는 얘기가 되어 버립니다. 실제는 뭉텅이 돈을 내니까 비싼 건데 한 커트 한 커트 계산하면 그렇게 비싼 것은 아니다 하는 얘기고, 저희 병원은 들쑥날쑥 하는 게 아니고 기준이 있습니다. 그냥 찍는 것은 35만원, 도용제 주사를 넣고 찍은 것은 45만원, 그 다음에 혈관촬영 해야 되겠다, 배경을 없애버리고 혈관만 나오게 추가로 더 찍으면 60만원. 필름을 보면 그림 하나하나 차이가 납니다. 그 그림 하나하나 차이도 어떤 차이냐 하면 이상한 부위를 자세히 찍어서 하나하나 차이가 나면 제대로 잘 찍은 것이고, 이상한 부위는 내버리고 엉뚱한 부분만 찍으면 별로 좋은 게 아니고 그렇습니다. 저도 방사선과 전문의사가 아니어서 더이상 자세한 것은 모르지만 어깨너머로 듣고 보고한 게 그렇습니다.

설명을 듣고 보니까 MRI하게 되면 일반 촬영대로 한 커트, MRI 검사비는 얼마다하는 수가가 없다라는 말씀을 하셨구요. 우리 원장님 말씀을 듣고 보니까, 단편적인 얘기가 되서 죄송합니다마는, 서울대학병원에서 MRI를 찍어야 됩니다. 그래서 얼마를 주십시오, 먼저 선불하고 찍었단 말입니다. 그런데 우리 원장님 얘기를 듣고 보니까 거기에 문제가 있고, 보험수가 적용은 안된다는 말씀이죠? 그런데 항간에는 환자들이 무엇을 들어서 그런지 모르겠습니다마는, 그것은 허위 낭설인 것으로 판단이 되는데, 1월부터는 일부 병원에서 보험수가가 되고 있다라는 말씀도 듣고 있습니다.

컴퓨터 촬영만 보험이 되고 있습니다.

CT촬영은 되고 있습니까?

예, 1월달부터 되고 있습니다.

MRI는 안되고?

예, 정부에서 발표는 내년부터 한다고 되어 있습니다.

진료시간까지는 그래도 검사, 예약시간 조정은...

예, 그것을 말씀드리겠습니다. 진료시간을 저희가 올해 2월되서 의료진을 보강하면서 30분 일찍 당기자 이런 말을 해서 지금 시행을 하고 있거든요. 사실 지금까지는 오전진료, 외래진료를 10시경에 시작했습니다. 10시경에 시작할려면 어떻게 해야 되느냐, 병실 간호사들의 교대시간이 7시입니다. 서울에서는 7시에 뭘하느냐 하면 수술에 들어갑니다. 서울대학병원도 수술을 7시에 시작 합니다. 그 사람들이 5시 30분내지 6시되면 대개 출근합니다. 아무리 멀어도 30분이면 달려온답니다. 8시되면 2시간 걸린다 그럽니다, 브리핑 때문에. 일찍 출근해서 일찍 시작하고 오후 시간 남기겠다. 7시에 수술도 시작하고 회진도 7시에 시작하는 데가 있습니다. 저희 병원인 경우는 간호사들 3부 교대하는데 7시에 출근합니다. 7시에 밥먹는 환자들이 없습니다. 여름되면 먹는 사람이 있을지 모르지만. 그때 자는 것을 깨우면, 좁은 데서 자니까 아침에 늦게들 일어납니다. 그럼 간호사가 출근해서 인수인계를 하고 환자를 돌아보고 식사를 끝내고 하다 보면 8시가 넘습니다. 그 사이 약먹고 주사놓고 하다 보면 9시까지 끝내기가 아주 어렵습니다, 병실환자들. 그게 끝나야 의사들이 회진을 하거든요. 회진을 9시에서 10시 사이에 하는데 하루에 세 번있습니다. 실제는 두 번 정도 시행이 됩니다. 언제 시행되느냐 하면 아침하고 저녁시간이 됩니다, 응급환자 이외의 입원환자인 경우. 그러면 아침 출근해서 인수인계하고 환자들 밥먹고, 아침 처치, 피를 뺄 사람은 식전에 빼고, 식후에 주사놓을 사람은 놓고, 일단 끝나면 의사가 회진시간 되서 돌고, 회진 끝나서 수술장에 들어갈 의사는 수술장에 들어가 버리고, 외래에 와서 진료하는 사람은 10시부터 진료가 시작되고. 서울대학이라든지 육지에 있는 큰 대학병원에는 외래보는 사람은 아무것도 안하고 아침 일찍부터 외래를 시작해도 되거든요. 외래볼 사람은 외래보는 날은 수술을 안하거든요. 수술하는 사람하고 외래보는 사람은 별도니까. 그런데 우리는 어떠냐 하면 한 사람이 입원환자도 봐야 되고, 외래환자도 봐야 되고, 수술도 해야 되고 하니까 10시가 돼버리는 겁니다. 그것을 30분 당겨서 세이브를 해보자 한게 3월 1일부터 매일 감시하고 돌아다니면서 하고 있습니다.

원장님, 상세한 말씀을 해 주셔서 고맙습니다마는, 제가 주문하고자 하는 것은 검진시간을, 선생님들의 진료시간이 아니고 검진시간을, 아까 선생님께서 8시 돼야 여기 와서 검사라든지 모든 것을, 환자들이 오는 시간이라든지 그런 것을 제주도는 못한다 라는 말씀을 하셨는데, 검진을 받고자 하는 사람들인 경우는 그 전날 식사와 물, 음료를 마시고 다음 날 일어나서 일체 안마시고 온단 말입니다. 그런데 제주의료원이라든지 제주도내에서는 10시 정도가 되야만 접수를 받고 검진을 시작한다는 것이 박혀있기 때문에 아무 것도 먹지 않은 사람들이 장시간 동안 기다리는 것도 그렇고, 여기 실정을 원장님께서 잘 아실 겁니다마는, 먼저 와서 진료를 받으려고 꼭두새벽부터 와서 기다리는 사람도 있습니다, 두세시간을 예약이 안된 사람들이. 물론 예약문화가 정착이 안된 것만은 사실인데. 육지부에서는 7시부터 검진을 시작한다 이랬을 경우, 사전 예약 접수가 된 사람에 한해서 한다면 분명 예약문화가 빨리 정착될 겁니다. 그런 게 우리에게는 안되어 있고, 아침 새벽에 와서 먼저 예약한 사람이 검진을 받아서 진료를 받을 수 있다라는 문화가 정착됐기 때문에, 오래전부터 원장님께서 예약문화를 정착한다는 생각을 가지고 하시는데 그 부분이 된다라면, 그렇지 않습니까? 제가 드리고 싶은 말씀은 접수시간이라든지, 검진을 받는 것이 아침 새벽에 3교대를 한다니까, 의사선생님들이 직접 오셔서 검사를 하는 것은 아니지 않습니까?

제일 문제가, 끊고 와서 하는 것은 의사가 꼭 있어야 되는 겁니다. 뇌시경수술, 신장검사 같은 것은. 혈액검사나 이런 것은 밤이건 뭐건 전혀 상관없습니다. 일찍 와도 바로 되고, 그것은 예약에 문제가 안됩니다. 제일 문제가 어떤 것이냐 하면다른 데는 인턴, 레지턴트들이 있어서, 레지턴트 4년차가 되면 전문의나 마찬가지거든요. 그런 분들이 항상 24시간 돌아가거든요. 여기는 한 선생님이 밤에도 불려나오고, 아침에 와서 회진도 하고, 수술도 하고, 외래도 하는 문제들이 생기는데, 그나마 그것도 개선할려고 30분 당겨서 하자하고 강행군을 하고 있습니다. 아무튼 위원님의 의도를 알아서 빨리 할 수 있도록, 더군다나 의사없이 그냥하는 것은 새벽에도 와서 할 수 있도록 하겠습니다.

한현섭위원입니다. 제주의료원이 전국 33개 의료원 중에서 '91년도부터 연속 경영평가에서 1위를 차지했다고 하는 보고자료를 보면서 매우 흡족하게 생각하고, 원장님을 비롯한 직원 여러분들에게 고마운 말씀을 드리면서 끝까지 조금 이해되지 않는 부분에 대해서 물어보겠습니다. '96년도 수익예산에서 보면 2월중 수입이 30억원 정도 편성이 됐는데 이게 '95년도 미수 이월인지 아니면 잉여금 이월인지 말씀해 주시구요, 두번째 보면 '95년도에 출연금이 2억7,700만원이고, '96년도에는 856만원으로 되어 있습니다. 출연금이 어디로 출연되는 것인지 말씀해 주시고요, 세번째는 인턴 수련병원으로 지정이 됐는데 인턴은 서울대학에만 한정된 겁니까, 아니면 전국적으로 다른 대학병원 인턴들도 이쪽으로 지정이 되고 있는지 그것만 구분해서 말씀해 주십시오.

이월금 30억원으로 어떤 게 있느냐 하면 미수금이 넘어온 게 있구요, 왜냐하면 외상진료거든요. 저희들이 진료를 하면 이달말 지나서 다음 달에 진료비를 청구 하거든요. 그러면 심사해서 내려오는데 3개월 내지 4개월 정도 걸립니다. 더이상 걸리는 경우도 많습니다마는, 그게 해가 지나면서 미수가 되는 게 한 10억원이 훨씬 넘습니다. 그 다음에 감가상각이라든지 이런데 대한 비용이 가산된 겁니다. 그래서 이월금으로 넘어가서 되는 겁니다.

잉여이월은 하나도 없는 거죠?

잉여금 이월도 같이 하고 있습니다. 그 다음에 출연금은 장비를 살 때 내무부에서 교부세를 얻어오거든요. 그럼 도에서 50%를 내야 쓸 수 있지 않습니까? 그 돈이...

그게 출연금으로 들어간 겁니까?

예. 내무부 교부금이구요. 작년에는 거의 없었어요. 전산화 되면서 전산장비, 리스로. 그게 8월말입니다. 올해는 하나도 없습니다. 사실은 제일 지원 안해주는 도가 제주도입니다. 경제사정을 반영하는 것이라고 저는 알고 있습니다마는, 경기도라든지 경상북도 이런 데는 굉장히 지원이 많습니다. 그 다음에 인턴수련병원은 왜냐하면, 병원을 심사합니다. 그렇게 해서 수련병원 자격이 있다 그러면 수련병원으로 자격을 인정해 주고, 필요 인턴을 저쪽에서 T.O.를 줍니다. T.O.를 주면 저희는 그 T.O.를 자체에서 뽑고 뭐하고 하는 게 아니고, 자체에서 뽑으면 역시 질이 나빠지니까 서울대학 T.O. 인턴에 저희 인턴을 맡기는 겁니다. 그러면 서울대학이 인턴을 100명을 뽑으면 거기다 저희 인턴 T.O. 5명을 주면 서울대학병원에서 105명을 뽑습니다. 서울대학 출신들을 뽑는 겁니다. 그리고 그 안에서 제주의료원하고 서울대학하고 같이 돌아버리는 겁니다. 그러니까 T.O.는 저희 T.O.로 오지만 일은 서울대학 인턴이라는 말씀입니다.

알겠습니다.

아까 제주대학 의과대학이 설정이 되는 문제에 대해서 대비관계도 말씀이 있던데, 제주도는 지역적으로 특수성을 가져있기 때문에 2개 시에 2개 군밖에 없는데도 국립대학이 존재하고, 국립대학이 존재하면서도 지금에 와서는 의과대학이 신설됐으니까 어떻게 보면 제주도 사람들은 특혜를 받았다고 볼 수 있죠. 옛날에는 고생을 했지만. 그런 것을 감안할 때 연구할 필요가 있지만 서울에 있는 메디컬센타하고의 성질관계는 어떻게 됩니까? 서울에 있는 메디컬센타도 국립대학병원이 있어도 거기 메디컬센타는 존재하는 거 아닙니까?

메디컬센타는 보사부 산하 병원입니다. 보사부 산하에 있는 병원이 정신병원, 결핵요양병원, 종합병원으로는 메디컬센타가 하나있고 한데 그게 1년에 60억원 이상 적자입니다. 그래서 작년, 재작년에는 안되니까 응급의료센타로 바꿔버리겠다고 하다가 응급센타를 할려면 적자가 더 되니까 연구중심 병원으로 바꾸겠다고 하다가, 그 다음에 모르겠다고 하다가 국립의료원도 과거에는 서울대학병원하고 쌍벽을 이룰 정도로 좋은 병원이었거든요. 그래서 선배들이 많습니다. 그 분들이 어떤 모임을 만들어서 살려야 된다, 아무리 적자가 난다 하더라도 병원을 다 없애버리면 되느냐 하는데, 가장 큰 문제가 대학 병원하고 경쟁이 안된다는 겁니다. 사실은 저희가 MRI를 국립의료원보다 먼저 놓았습니다.

그럼 앞으로 제주대학에 의과대학이 설립되고 병원이 개설되면 역시 우리 제주의료원도 그러한 현상과 비슷하게 도래할 것이다고 예측하는 거 아닙니까?

제주대학이 생기면서 제일 피해를 보는 것이 제주의료원이라고 추측합니다. 왜 그러냐 하면 제주대부속병원이 500병상을 만들면, 저희는 직원이 220명에 병상이 280병상이지만 대학병원은 대개 두배반 가까이 되는 겁니다. 가령 500병상이면 1,000명이상 인원인데, 그 인원을 육지서 데려올 수도 없거든요. 뻔합니다. 제일 먼저 빼가는 게 제주의료원에서 빼갈 겁니다. 국립병원이고 하니까 그리고 가는 사람들도 의료원에 있는 것보다 좋겠죠. 물론 대학교수들이니까 훌륭한 의료진들이 올 것이구요, 이것은 혹시 어떨지 모르겠지만 지금 제가 발언하는 것은 제 개인 얘기라고 생각을 해서 말씀을 드리겠습니다. 밖에 나가면 어떤 반응이 올지 모르지만,

그런 말씀은 안해도 좋습니다. 밖에 나가서 좋지 않은 얘기는 안해도 좋습니다. 향후 계획에 있어서 전면적으로 수정이 되어야 될 거 아닙니까? 그렇다면 예를 들어서 3년이 지나가는데 이설을 하고, 확장하고 부지를 매입한다고 하는데 그러한 것이 앞으로 10년이라고 할 것 같으면 10년이 멀지 않았습니다. 지금 우리가 제주의 핍박한 경제사정에 의해서 하는데 이런 관계는 실질적으로 용역이 필요하다는 것을 저는 느끼고 있습니다. 용역을 줘서 과연 지금 현재 밖에 나가서 땅을 사고 좋은 시설을 해서 앞으로 10년이나 20년이후에 과연 그게 경제성이 있고, 지역 사회에 있어서 의료혜택을 줄 수 있느냐 하는 근본적인 문제를 검토해야 된다는 얘기입니다. 그러기 위해서는 막연히 상식적으로 가진 것으로는 그렇다고 해서 돈이 10 20억원이 드는 것도 아니고, 보통 100단위 이상이 들어가는 것인데, 제주도 경제가 특별회계까지 해봐야 2,700 2,800억원밖에 안되는데 200억원이 들어간다고 하는 것은 프로수로 봐서 8% 정도 되는 거 아닙니다. 총예산 3년 투자한다고 해도 적은 돈이 아니거든요. 그러니까 이런 문제에 대해서는 총체적으로 제주의료원의 향후 발전계획에 대해서 일단 용역에 들어가는 것이 어떤가 저는 그렇게 생각을 합니다.

지금 어떤 문제가 있느냐 하면 의료에 몸담고 있고, 그 사정을 아는 사람으로서 제주도하고 계획을 세워서, 개발계획에 있을 겁니다. 300병상 규모해서 노인병원 또 응급의료센타, 또는 건강진단을 위한 성인병센타 이런 것으로 계획이 거의 되어 있거든요. 처음에는 500병상으로 3년전에는 그렇게 계획이 되어 있었습니다. 작년에 300병상으로, 제주대학 문제도 있고, 계획을 세웠습니다. 문제는 제일 핵심이 어떻게 국비를 빨리 얻어내느냐 하는 얘기거든요. 지금 다른 도는 실제로 얻어내고 있거든요. 그럼 저희는 계획을 3년전부터 했는데 다시 또 용역에 들어가고 뭐하고 해서 1년 늦추고 또 늦추고 하다 보면, 올해도 늦은 게 올해 5월 되면 정부예산이 전부 지나거든요. 4월말까지 신청을 하게 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 그렇게 되면 내년도 못한다 이겁니다. 땅이 준비가 안되니까, 땅이 준비될 때 얘기거든요. 그러면 내후년으로 넘어갈 거다 이겁니다. 자칫하면 2000년 그냥 넘어가버립니다. 제일 급한 것은 빨리 장소를 정해야 됩니다. 결과는 뻔한 것이고, 지금 현재로서는 복지차원의 병원으로 수지를 맞춰서 한다는 것은 거의 힘듭니다. 그런데 보건의료연구원장이 서울대학 신용수박사하고 같이 얘기도 하고 제가 자문도 받고 하는데, 그 분 얘기도 1만불인데 3만불은 잠깐이다 이겁니다. 3년이면 3만불이다 이겁니다. 지금 생각하고는 다르다 이겁니다. 결국은 투자하는 것은 복지비로 나가는데 지금부터 해 나가야 맞아떨어진다 이겁니다. 제 개인적인 생각으로는 이것을 늦추는 게 적당히 모면하는 가장 좋은 방법이라고 생각합니다. 이런 복잡한 문제, 제주 대학문제도 있고, 수지계산 문제도 있고 하니까 용역하고 더 조사해 보고 하자 하는 게 책임면피하고 미루는 게 제일 좋은 방법입니다. 제일 중요한 것은 시작을 하는데 먼저 땅부터 정하고 계획을 빨리 시작해서 국비를 다른 도, 다른 병원에서 얻어내기 전에 우리가 먼저 얻어내버리자 하는 얘기입니다.

한가지만 더 묻겠습니다. 쓰레기 문제도 그렇지만 적출물의 구분이 몇가지나 됩니까?

6가지로 구분되어 있습니다.

처리는 어떻습니까?

전부 적출물 취급업자한테 위탁하고 있고, 잘하고 있습니다. 제일 어려운 문제가 적출물 문제하고 오폐수문제, 신경 많이 쓰고 있습니다. 원장 책임이기 때문에.

알았습니다.

두가지만 묻겠습니다. 잠수병의 범위를 어떻게 잡고 있습니까, 검진범위를?

실제로 저희가 의학적으로 잠수병이라 하는 것하고, 저희들 얘기하는 잠수관련 질환하고는 별개거든요. 여기서 잠수관련 질환하면 잠수에, 소위 해녀들이 잠수 관련 질환으로 해서 두통, 뇌졸증, 중이염, 관절염, 이런 병들을 관련으로 해서 진료비에서 진찰료를 면제하고 있습니다. 진료비가 별거 아닌 것 같은데 한 사람한테 초진은 거의 5,000원이 됩니다. 재진은 2,800원이 되고, 진찰료가 차지하는 부분이 약값을 빼면 거의 100%입니다. 실제로 요즘 안와서 그렇지 오기 시작하면, 저희들에게 굉장한 부담이 됩니다.

도에서 부담하고 있잖아요, 건강진단?

무료로 하고, 나중에 1년이 지나서 그 비용을 도로 저희들이 청구를 하면 도에서 예산에 반영을 시켜준다는 얘기입니다.

기억이 나는데 도에서는 예산을 작년도에 6,000만원을...

그것은 건강진단입니다.

건강진단같은 경우는 범위를 어떻게 잡습니까?

작년에 어떻게 했느냐 하면 6개 수협에 1,872명 건강진단을 했습니다. 1인당 건강진단비가 54,000원이었는데 제주도 부담이 29,700원이고, 의료원 부담이 24,300원을 했습니다. 55%가 도부담, 45%가 저희 의료원이 부담해서 1,872명을 했는데 굉장히 정밀검사를 했습니다. 심전도 검사, 폐기능 검사, 저희들이 건강진단을 할 적에 내시경 검사만 안했지, 아주 정밀검사를 했습니다. 그 보고를 전부 도로 해 드렸고, 작년 도의회때 저희들이 도의회에도 보고를 드렸습니다.

대답을 이렇게 주시면 쉽게 제가 알아들겠습니다. 건강진단을 일반인들이 받고 있는 것 중에서 잠수부에 대해서 해당이 안되는 부분, 다시 말씀드려서 MRI는 안되는 것이고, CT촬영은 어떻습니까?

올해는 건강진단이 없어요. 올해 계획은 잠수와 관련되어 있는 해녀들이 병원에 왔을 때 진찰비를 면제하고 있습니다, 외래 진찰비 면제.

건강진단이 금년도에 없습니까?

금년도는 계획이 없습니다. 진찰비 초진이 5,500원 재진이 2,800원.

'95년도에는 50%도 지급이 안된단 말입니까?

저희들은 다 받았는데, 연말에 늦게 나왔습니다.

그럼 금년도에는 없으니까 전년도를 물어봅시다. 건강진단이 안됐던 부분이 어떤 부분입니까?

건강진단이 1차 건강진단인데요. 공무원 건강진단하고 같습니다. 혈액검사, 간기능 검사, 자궁암 검사, 가슴 사진촬영하는 거, 폐기능 검사, 심전도 검사, 청력검사까지 하고, 소변 검사까지도 했습니다.

CT촬영은?

그런 것은 없습니다. 1,800명 CT촬영은 할 수 없는 것이거든요.

외래환자에 대한 예약 불도에 대해서 말씀하셨는데, 35% 부도 분석을 해 보셨습니까? 왜 예약을 해놓고 검진을 안받느냐 하는 것에 대해서 원장님으로서 돈에 대한 고민만이 아니고 안온 데 대해서.

다음에 꼭 왔거든요. 예약한 날 안오고, 왜냐하면 돈은 자기들이 찾을 수 있는 것이니까 전혀 그것에 대해서 문제가 없습니다. 돈을 못찾는다고 하면 꼭 올지 모르겠습니다.

예약해놓고 연일 부도가 나서...

돈은 돌려주게 되어 있습니다.

한 말씀만 드리겠습니다. 저는 남원읍 출신 오승일위원입니다. 원장님의 보고 말씀이나 위원님 질문이 종합적으로 보면 원장님 견해가 앞으로 제주대학에의과대학에 부설병원이 생기고 그러면 병원 경영의 문제점도 얘기를 하시는데, 본위원은 그렇게 생각을 합니다. 지금 현재 병원 운영체제를 그대로 끌고 갈 생각을 하시기 때문에 그런 생각이 들지 않느냐? 예를 들면 여기도 보면 내과만 하더라도 1내과부터 5내과까지 쭉 있는데, 제 생각에는 제주도가 도립병원의 스타일을 바꿔야 되지 않겠느냐? 그럼 우선은 원장님이 서두에 말씀했지만 노인복지병원이라든지, 특수한 제주도의 자연여건을 이용한 병원으로, 그게 앞으로 할 병원이 아니냐? 저는 남제주군 출신이기 때문에 남제주군 쪽에 휴양병원을 구상했던 적이 있습니다. 지금 현재 있는 병원 모형가지고 경쟁만 할려고 할 필요는 없지 않습니까? 그렇게 본다고 하면 원장님의 생각이 병원 이설하는 것은 3년전부터 계획했다고 하고, 사적인 말씀을 하는 것을 보면 여기에다 지하 주차장, 이런 생각을 하시는 것 같고, 그러니까 최소한의 경영책임자로서 시각을 빨리 정립해야 되지 않겠느냐 저는 그런 생각을 합니다. 여기다 해야 될 거라고 하면 어쩌면 지금 스타일의 병원을 경영할 생각을, 저는 병원에 대해서 잘 모르겠지만 지역적으로볼 적에 그렇지 않느냐 이겁니다. 그리고 서두에 말했던 휴양병원의 스타일로 간다고 하면 반드시 지역을 옮겨야 된다는 생각이 되는데 원장님의 견해를 확실히 말씀해 주시고요, 저는 그렇습니다. 병원같은 경우는 차관이라든지 기채를 발행할 필요도 있다는 생각을 합니다. 왜 그런 생각을 하느냐 하면 기채나 차관이 소득사업에 투자하는 게 최우선이기 때문에 그렇게 함으로써 병원 경영에 철저를 기할 수도 있고, 어떤 의미에서는 보조금을 어느 정도 받고, 그 다음에 기채를 해서라도 병원을 운영하면서 물 수 있다고 하면 되는 것이기 때문에, 다른 사업과 틀려서 방침을 확실히 선택해서 옮겨야 된다고 하면 부지얘기를 했지만 누가 마련해 줍니까? 원장님이 제일선에 나서야, 또 도가 부담해서 부지를 마련해 주는 것이죠. 원장님이 확실한 견해를 갖고 있지 않는데 도지사나 의회가 어떻게 할 수 없단 말입니다. 원장님이 부지는 어느 지역에 마련해 달라 강력하게 말씀하고 자치단체나 의회가 타당하다고 했을 때 그 길을 선택하는 것이라고 생각합니다. 그 부분에 대해서 원장님의 견해를 확실히 밝혀 주십시오.

알겠습니다. 제가 한참 얘기를 하다 보면 어떤 때는 원장의 위치가 뭐냐 하는 얘기가 나오거든요. 그럼 제가 뒤로 물러서게 되는데. 병원 원장이, 다시 말하면 도가 100% 출자한 병원이죠. 공기업을 맡아 있는 건데, 출자한 대주주, 다시 말하면 제주도에서 시키는대로 한다는 얘기거든요. 제가 의견을 개진하는 것은 운영을 하는데 어떠어떠한 점이 가장 중요합니다하는 얘기를 예를 들면 재정적자를 줄이는 방향, 흑자는 전혀 꿈도 꾸지 않고 있습니다. 그럼 재정적자를 줄이는 방향이 뭐냐 하는 문제, 그리고 규모가 어느 정도냐 하는 문제입니다. 수익표에도 보면 건강관리과가 있습니다. 3억7,000만원인가 그렇게 될 겁니다. 거의 4억원 가까이 되는 돈인데 그게 뭐냐 하면 신체검사해서 받은 수입입니다. 1년 신체 검사할 때 4억원이라는 돈은 직장에 있는 분이든 도청에 있는 분에게서 나오는 수입이거든요. 먼 데 요양하는데로 간다면 그런 게 다 떨어져버리거든요. 그러면 적자가 얼마나 되느냐 하는 문제입니다. 병원의 성격이라든지 지원규모라든지 이런 것은 아무래도 정책을 결정하는 상급기관에서 우선해줘야 되는 문제거든요. 제주시의 가장 교통 요충지를 해주면 안되겠느냐 하고 쫓아다니고 했습니다. 그런데 모든 게 여의치 않으니까 지원방법이 없으면 당장이라도, 아까도 말씀드렸지만 차트 보관할 창고하나 없으니 임시방편으로라도 할 게 없느냐 하는 뜻에서 얘기를 해본 겁니다. 그 다음에 기채발행 문제는, 원장이 기채를 발행하게 되면 원장 개인으로 얘기하는데 도지사 보증을 서야 됩니다. 도지사가 서 주겠느냐 하는 겁니다. 도지사 관두면 끝나는 게 아닌 것 같습디다. 원장 그만 두더라도 네 개인도장이니까 네가 책임진다하는 얘기를 들었거든요. 그것은 잘 모르겠습니다마는,

원장님이 전혀 신경을 안쓰는 것 같은 느낌이 듭니다. 조례상에 원장 임명권은 지사가 가져있고, 경영수익이 높으면 3회, 4회까지도 가능하더라구요. 저는 사실 그런 생각을 합니다. 원장님이 봉급을 받으러 왔다는 생각을 가지시면 무겁거든요. 우리가 말한다는 자체도 무겁고, 의료행위를 통해서 봉사한다는 생각을 가져야 우리도 대화하는 게 맞아떨어진 대화지, 봉급받고 일정 기간동안 한다는 생각을 가지신 분이라 한다면 대화할 필요가 없다 이겁니다. 대화하는 기본 목적이 원장님이 봉사한다는 생각을 가지신 분이다 이런 생각을 가지고 하는 말입니다. 사실 기채라든지 이런 것은 충분히 경영분석을 해서 한 거니까, 원장님 이렇게 해서라도 해야지, 어쩌면 개인이 요양병원으로 만들기는 시기적으로 그렇다는 말입니다. 그러니까 국가가 아니면 도립이 한다면 가능하다고 저는 봅니다. 왜 가능하다고 보느냐 하면 서울 쪽에 나이가 들고 좀 돈이 있는 많은 사람들이 선호하는 게 제주도 요양 요양병원이라고 저도 많은 사람들에게 들었습니다. 제주도는 개인사업도 가능하리라고 하는 사람중에 한 사람입니다마는, 제주도의 파운다리를 넓게 잡기위해서 이 병원은 다른 쪽으로 나가야 되지 않겠느냐, 경영수익 사업으로만 생각한다고 하면, 가까운 쪽의 병원에 가버리니까 돈벌이가 안될 것이다는 선입관을 가져서는 안될 것이다. 그러면 거기에 올 수 있는 환자는 어떤 사람들인가, 이 범주를 빨리 계산할 필요가 있지 않느냐? 꼭 밀집된 지역, 이제는 자가용 시대이기 때문에 차를 못세워서 헤맬 바에는 차를 잘 세울 수 있는 제주도 안에는 아무데나 해도 된다 이런 생각을 저는 평소 가집니다. 원장님이 앞으로 제주도립병원, 서귀포 병원, 두 개는 양측을 통해서 키워야 될 필요가 있다는 저는 평소 생각을 합니다. 그래서 그런 말씀을 드리는 것이지, 기채를 발행하는 것을 주목적으로 드린 게 아니고. 병원이 소득사업이라고 한다면 가능한 것이다. 도로포장을 하기 위해서 기채 발행하는 것보다는 포화다. 원장님이 소득사업 얘기를 하신다고 하면, 도표에 보면, 돈벌이가 아니고 이 지역병원을 생각한다고 하면 없애야 될 과도 몇개 있다 그런 생각이 들더라구요. 도표를 보면 어떤 과는 700만원 소득을 1년에 올리더라구요. 700만원이라고 하면 의사 선생님의 월급에 얼마밖에 안될 거란 말입니다. 그렇지만 이런 문제를 우리가 존치하는 것은 도민을 위해서 존치하고 이런 생각때문에 하는 것이지, 경영에서 마이너스가 된다고 하면 당연히 그 과는 폐지시키고, 다른 일반병원을 활용하도록 하는 것이 맞지 않느냐 하는 생각을 갖고 있기 때문입니다.

우선 돈을 지원받는데 지원이, 정부지원을 받든지 기채로 지원을 받든지 전제 조건은 다 있어야 된다는 겁니다. 계획이 세워져야 돈을 주지, 돈부터 먼저 해주고 기채를 해서 병원을 하겠다는 것은 불가능한 문제고,

위원들이 그 정도 상식없이 얘기하는 것은 아니지 않습니까?

아무튼 두가지 문제입니다. 문제는 의료원은 수익 사업이 아니다하는 얘기고, 어쨌든 환자가 와야 살 수 있는데, 엄청난 비용도 들고, 병원에 마이너스가 되더라도 그것 하나 살리면 병원으로서 보람이 아니냐 그렇게 느끼고, 그렇게 시행을 하는데 자꾸 주위에서 경영, 경영하고 자립, 자립하니까 좀...

제가 당부의 말씀을 하나 드리고 마치도록 하겠습니다. 도민의 건강증진을 위해서 이용희 원장님을 비롯해서 의사, 도관계 직원 여러분의 노고에 대해서 심심한 사의를 표합니다. 이제 시대는 개방화, 지방화 시대입니다. 이럴 때일수록 더욱더 의료서비스를 향상시켜서 도민의 보건위생에 만전을 기해 주시기를 이 자리에서 당부드립니다. 더이상 질의하실 위원이 안계시므로 지방공사제주도제주의료원 소관에 대한 업무보고를 마치도록 하겠습니다. (의사봉 3타) 업무 보고하시느라 원장님을 비롯한 임직원 여러분 대단히 수고가 많았습니다.

감사합니다.

오늘 회의는 이것으로 마치겠습니다. 업무 보고를 받으시느라 위원님 여러분 수고가 많았습니다. 산회를 선포합니다. (의사봉 3타)