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광주 북구의회 발언

이범규 의원 발언

제49회 제3차 총무위원회1996-04-18

이범규 의원 프로필 보기 →

우상

김우상위원장

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 지금부터 제49회 광주광역시북구의회 총무위원회에 제3차 회의를 개의하겠습니다. 1. 북구청청사광장공원화정비사업에따른의견청취의건
그러면 의사일정 제1항 광주광역시북구청청사광장공원화정비사업에따른의견청취의건을 상정합니다. 집행부 측에서 세밀히 검토하고 추진하고 있을 것이라고 생각하며 배태웅 총무국장은 나오셔서 북구청 청사공원화 정비사업을 추진하면서 입찰과정에서 문제점이 있으리라는 이야기가 있으므로 입찰과정을 소상히 설명하여 주시기 바랍니다.
태웅

배태웅총무국장

총무국장 배태웅입니다. 비회기 중임에도 불구하고 저희 구정에 많은 관심을 가져 주시고 협조해 주시고 이런 자리를 마련해 주셔서 대단히 고맙게 생각합니다. 저희 청사공원화 사업은 위원님들이 너무나 잘 아시다시피 ’95년도에 ’96년도 본예산 편성 시 예산을 확보하면서 그 과정을 설명 드렸기 때문에 추진배경 설명을 생략하겠습니다. 다만 간단한 사업 개요하고 그 동안 추진 경위에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희들 청사광장 휴식공간 조성을 민원실 입구에서 보건소 앞까지 217m입니다. 면적은 2,826㎡, 약 855평입니다. 공사 기간은 ’96년 3월 11일부터 6월 8일까지 사업비는 1억 5,800만원으로 시작하였습니다. 사업추진 경위는 ’95년 2월 21일 청사광장 공원화계획에 따른 설문조사를 구청 공무원을 대상으로 실시하였습니다. 또한 ’95년 8월 10일 기초사업계획입안을 전남대학교 조경학과 백지성 교수의 자문을 받았으며 ’95년 11월 3일 청사광장 공원화 추진 타당성 여부 청취를 위한 구민 공청회를 개최한 바 있습니다. 또한 ’95년 11월 21일 청사광장공원화사업에 소요되는 ’96년도 예산이 의회에 승인을 받았습니다. 금년 1월 11일 기본설계 용역을 삼림컨설팅에 용역 의뢰하였으며 ’96년 1월 26일 기본설계내역을 가지고 구민설명회를 개최한 바 있습니다. ’96년 2월 13일 설계서를 납품 받고 내역서를 검토하였습니다. ’96년 2월 17일 그 내역서를 검토 완료하고 끝난 다음 입찰공고를 하였고 2월 24일 현장 설명을 하고 2월 27일 복수 예비가격 10개를 공개합니다. 입찰 7일전에 작성해서, 예전에는 이런 제도가 없었습니다만 예비가격을 미리서 10개 공개합니다. 그래서 게시판에 게시하고 대한건설협회 광주광역시회에 통보를 합니다. ’96년 3월 4일 입찰등록 마감에 있었는데 7개 업체 즉 라인건설, 수림종합개발, 남해종합건설, 남화개발, 남광건설, 송지건설, 광주종합건설 등 7개 업체가 등록을 마쳤습니다. ’96년 3월 5일 입찰을 실시하였습니다. 입찰 등록을 마친 7개 업체 중 5개 업체가 참석하고 2개 업체인 남광건설과 광주종합건설이 불참하였으며 입찰장소에서 수림종합건설과 남해종합건설, 남화개발이 이미 공개한 10개의 복수 예비가격 중 3개인 1억 6.011만 4,000원, 1억 5,885만 1,000원, 1억 5,728만 7,000원을 추첨하여 산술 평균한 결과 1억 5,875만 666원으로 예정가격이 결정되었으며 예정가격의 88%는 1억 3,970만 586원이며 입찰자 중 4개 업체는 예정가격의 88% 직상인 1억 5,110만원으로 투찰하여 낙찰자 결정 절차에 관한 회계통철 (’95년 8월 24일)에 의거 남해종합건설을 낙찰자로 선언했습니다. 입찰이 끝나서 3월 7일 계약 체결을 시행하게 되었습니다. 앞으로는 각종 계약 체결에 있어서 한 점의 의혹도 받지 않도록 투명하게 적법절차에 의해서 시행하도록 노력하겠습니다. 위원님들의 많은 이해를 바랍니다.
우상

김우상위원장

총무국장의 설명을 듣고 의문사항이 있는 위원님께서는 질의하여 주시기 바랍니다. (이범규 위원 질의요구) 이범규 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
범규

이범규위원

이범규 위원입니다. 우리 청사공원화 사업에 관한 건을 가지고 지난 추경예산, 본예산 전번 임시회의 때까지 회의가 있을 때마다 거론되고 또 지난 모 의원이 구정질문까지 해서 이것이 문제가 되고 있는 사항이고 보면 상당히 처음 발단부터 문제를 안고 있었지 않느냐 하는 것을 쉽게 생각해 볼 수 있습니다. 아무튼 여러 가지 우여곡절 속에 이제 공사를 하도록 의견을 집합해서 공사를 했는데 현재 저희들이 알고 있는 총무위원회에서 알고 있는 것을 몇 가지 의심 나는 점이 있어서 그 문제에 대해서 질의하고자 합니다. 첫째로 광주시내 수많은 건설업자들이 있는데 왜 토목이나 조경업자에만 자격을 제한했는가 그 문제점하고 그 다음날 낙찰가격이 어떻게 해서 경쟁입찰해서 95.2%라고 하는 고액에 낙찰할 수 있었는가 우리 청장님께서는 수의계약을 하게 되면 거의 95, 6, 7%해서 입찰 %가 88%에서 많은 예산이 소요되어서 예산을 절약하기 위해서 5,000만원의 수의계약을 2,000만원으로 내린 바도 있는데 제일 먼저 내려서 실시한 사업이 바로 청사공원화 입찰계획인데 어떻게 해서 95.2%라고 하는 선이 나왔는지 혹시 관계업자들이 담합을 한 의혹은 없는가, 이것에 대해서 아는 것이 있으면 답변을 해 주시고 그 다음에 5일날 입찰해서 7일날 계약을 해서 11일날 공사를 착공한 것으로 지금 자료를 보면 되어 있는데 이렇게 입찰로부터 불과 수 삼일만에 공사까지 착공할 수 있었다고 하는 것은 그 건설업자가 이 공사를 할 수 있도록 이미 준비상태에 있었지 않았느냐 그렇게 보면 이미 공사업자가 선정이 되어 있지 않느냐 이것은 누구라도 한번쯤 생각해 볼 수 있는 생각인 것 같습니다. 그 다음에 통념적으로 입찰이 88%에 낙찰된 것으로 알고 있는데 그렇다면 1억 3,970만원 정도인데 아까 다섯 개에 응찰한 대다수의 업자들은 이 선을 썼는데 어떻게 해서 한 개 업자만이 1억 5,100만원이라는 숫자를 써서 낙찰이 되었겠느냐 이 부분에 우리 위원님들이 조금 납득이 안 간다 당시 잘 해도 이 문제가 문제를 일으킬 수 있는 소지가 충분히 있는데 왜냐하면 아시는 바와 같이 청사가 안전점검까지 수 차례 받아서 도괴위험까지 있다 지반이 내려앉는다 이런 상황에서 겉만 번드르르 하게 꼭 공원이 그렇게 막대한 돈을 들여서 급하게 해야 하느냐하는 것이 논의도 되었고 또 그렇게 문제점을 안고 있는데도 강행을 하는 것을 못 마땅하게 생각하는 주민들도 대다수인데 또 진행과정도 매끄럽지 못한 것에 대해서 오늘 우리 위원회가 소집된 것으로 알고 있는데 이 부분에 대해서 담당국장님께서는 아시는 대로 답변하여 주시기 바랍니다.
태웅

배태웅총무국장

답변드리겠습니다. 먼저 시내에 많은 건설업자가 있는데 토목건설업자에게만 자격제한을 하는 것에 문제가 있지 않느냐고 말씀하셨습니다. 본 공사는 토목과 조경공사를 동시에 시행해야 합니다. 그래서 토목과 조경을 분리해서 시행할 수 있습니다만 분리해서 시행했을 경우 나중에 하자 부분이 생기면 책임에 한계가 명확하지 못합니다. 그래서 토목과 조경을 같이 시행할 수 있는 일반특수건설 면허를 가진 업자에게 줄 수 있도록 일종의 참가자격을 제한하였습니다. 낙찰가격이 95.2%입니다만 이것이 과연 가능하냐 하는 이야기는 저희들이 현재 법 체제 하에서 적법한 절차를 밟아서 입찰을 실시했는데 입찰 참가자들이 쓰는 액수는 저희들이 어떻게 할 수 없습니다. 입찰 참가자들의 자유행사이기 때문에 지금 한 가지 문제점이 예비가격이 10개를 설계가가 나오면 설계가를 기준으로 해서 위로 2% 아래로 마이너스 2%해서 20개의 가격 예정표를 만듭니다. 거기에서 10개를 선정해서 일주일 전에 그것을 이미 공개합니다. 그러니까 대충 이번 공사는 예정가격이 얼마다 하는 것을 다 알고 있다 이것입니다. 알고 입찰에 참가합니다. 그래서 거기에서 자기들이 희망하는 액수를 써내기 때문에 저희들이 95점 몇%가 될지 88점 몇%가 될지를 도저히 알 수가 없습니다. 저희들로서는 관계업자들이 담함을 했지 않느냐 하는 의혹이 있다고 하는 것에 대해서는 어떻게 담합했을 것이다, 안 했을 것이다 하고 정확하게 말 할 수는 없습니다만 저희들로서는 담합이란 것은 있을 수 없을 것이다 다만 이번 입찰에 참가한 업체수가 적기 때문에 위원님들께서 우려하는 그런 일이 만의 하나라도 혹시 있었을지도 모르겠습니다만 저희들은 아마 그런 일은 없었을 것이다. 업자들이 선의의 경쟁에 의해서 이루어졌을 것이라고 생각하고 있습니다. 세 번째 3월 5일 입찰하고 3월 7일 계약하고 3월 11일 공사착수를 빨리 한 것은 혹시 사전에 업자가 선정이 되지 않았느냐 하는 질문을 하셨습니다. 이 청사 공원화 사업이 위원님들도 잘 아시다시피 작년 하반기에 사실 이 사업을 하려다 여러 가지 사정으로 못 하고 금년에 시행하도록 되어 있었습니다. 금년 본예산에 세워졌기 때문에 사실은 일찍 서둘렀어야 되는데 여러 가지 용역관계라든가 사전기간이 길어 가지고 실은 나무 심은 것이 3월중에 심어져서 해야 가장 좋은 적기라고 생각하는데 늦은 감이 있었습니다. 그래서 저희 직원들이 최선을 다해서 하루라도 빨리 해서 마무리를 지어서 시민들에게 좋은 모습을 보여 주려고 노력한 결과 빨리 되었지 사전에 저희들이 업자를 선정할 수 있겠습니까? 이것은 공개경쟁입찰 입니다. 전혀 있을 수 없는 일이라고 생각합니다. 네 번째는 88%일 경우가 1억 3,9700만원 그러니까 이 입찰자가 약 1,100만원 정도를 더 높게 88%보다는 더 높게 입찰해서 낙찰이 되었는데 조금전 말씀하고 중복됩니다만 저희로서는 이 업자가 쓰는 낙찰가격을 법의 테두리 안에서 쓰는 것을 저희가 제재할 수 있는 그런 방법도 없고 제재할 수 있는 사항도 아니기 때문에 위원님들과 같이 저희들도 그 액수가 1억 5,100만원에 투찰한 것이 어떻게 나왔는가 하고 의문을 갖기도 합니다만 그러나 그 법의 테두리 내에서, 절차에 의해서 이루어졌기 때문에 하자는 없다고 생각합니다. 이상 답변을 마치겠습니다.
우상

김우상위원장

제가 보충질의하겠습니다. 입찰가격이 제한되었다고 보는데 토목하고 조경 병합 종합업체에 맡겼다고 했죠?
태웅

배태웅총무국장

예.
우상

김우상위원장

조경업체나 특수건설 면허가 있는 업체에 맡기면 이 공사가 안 됩니까?
태웅

배태웅총무국장

좀 전에 답변을 드렸습니다만 이 청사공원화 사업이 토목과 조경이 함께 이루어지는 사업입니다. 그래서 조경을 따로 맡기고 토목을 따로 맡기면…….
우상

김우상위원장

따로 맡기라는 이야기가 아니고 일반 조경업자라든지일반토목업자라든지에 맡겼을 때 이 공사를 수행할 수 있는 것이 안 되냐구요. 예를 들어서 토목조경종합업체는 광주시내에 17군데밖에 없습니다. 이런 조건을 단 것이 아닌가 하는 의심이 가는데 그것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
태웅

배태웅총무국장

전문업체가 조경은 말하자면 조경식재공사만 가능합니다. 토목공사를 할 수 없습니다. 말하자면 조경식재공사는 조경 수목식재 공사하고 잔디 등, 지피식물 입히기 그런 공사만 가능합니다. 토목공사를 할 수 없기 때문에 조경업자한테는 맡길 수 없고 그래서 토목과 조경을 함께 가진 일반특수업자에게 맡긴 것입니다.
우상

김우상위원장

전혀 어떤 사람에게 특혜를 주기 위해서 제한한 의도가 없다는 것입니까?
태웅

배태웅총무국장

그렇습니다. 절대 그런 일이 없었습니다.
우상

김우상위원장

95.2%에 낙찰된 것이 광주시에서 발주한 공사 중에 그런 예가 있습니까? 본인이 알기로는 그런 건은 없다고 알고 있는데 북구청에서만 유일하게 95.2%라는 엄청난 높은 가격으로 낙찰이 되었어요.
태웅

배태웅총무국장

공개경쟁입찰에서 저희들이 그런 사례를 아직 찾아보지 못 했습니다만 한번 찾아보도록 하겠습니다. 그런 사례가 있었는지 없었는지 한번 찾아보겠습니다.
우상

김우상위원장

본 위원이 조사과정에서 5페이지 입찰조서를 보면 남해종합건설 외에는 나머지 4군데 회사는 공사의지가 없는 들러리입니다. 이것이 업계에서 말하는 담함입찰의 표본된 액수를 여기에 적어 놓은 것입니다. 남해종합건설에 주기 위해서 네 사람은 고의적으로 아주 낮은 가격을 써서 남해종합건설의 들러리로 참가했다는 의혹이 아주 짙게 깔리고 있습니다. 누가 보더라도 담합입찰이라고 생각되는데 총무국장께서는 그렇지 않다고 저번 회의에서 그렇게 답변했고 오늘도 그렇게 답변하고 있습니다. 만일 관계기관에 수사의뢰를 해서 이것이 담합입찰이라고 판명된다면 총무국장께서는 업자를 비호한 발언에 대해서 책임질 수 있겠습니까?
태웅

배태웅총무국장

답변드리겠습니다. 제가 담합을 했다 안 했다하는 것을 확실히 구분해서 했다, 안 했다 라고 답변하지는 않았습니다. 다만 담합은 하지 않았을 것이라고 생각합니다. 했다면 그것은 수사과정이나 다른 방법으로 밝혀지겠죠. 그것은 담합했던 그 업자가 책임지는 것이지 총무국장인 제가 입찰과정에서 아무런 영향력을 행사할 수 없습니다. 다만 그 자리에 참석 할 수 있고 안 할 수도 있습니다. 이미 예비가격 10개를 공고하고 고시했기 때문에 이 분들이 그 수치를 가지고 자기들이 계산해서 스스로 써 낸 수치거든요. 저희들이 이것을 써 낼 때 미리서 얼마 써내시오. 써 내지 마시오. 이 선에서 써내시오 라고 할 수 없을 뿐만 아니라 써낸 뒤에 결과를 놓고 보니까 이런 현상이 나왔거든요. 그래서 88%의 직상인 1억 5,100만원을 쓴 남해종합건설업체에 입찰이 결정된 것입니다.
우상

김우상위원장

북구청 경리담당관으로서 만일 어떤 공사를 발주하는데 담합 입찰이 라고 의심이 간다면 어떻게 조치해야 합니까?
태웅

배태웅총무국장

저는 담합 의심이 간다고 그런 생각을 안 해 보았는데요.
우상

김우상위원장

그럴 때는 어떻게 조치합니까?
태웅

배태웅총무국장

저는 미처 생각을 못 해 보았습니다.
우상

김우상위원장

담합입찰은 입찰 방해로 해서 형사입건이 된다는 사실은 알고 있죠?
태웅

배태웅총무국장

물론 담합입찰을 해서 업자가 그런 못 된 짓을 했다면 당연히 형사입건이 되고 벌을 받아야 되겠죠.
우상

김우상위원장

백지성 교수에게 설계를 맡긴 이유는 무엇입니까?
태웅

배태웅총무국장

백지성 교수는 전남대학교 조경학과 교수로서 조경학에 상당히 조예가 깊은 교수라고 생각합니다. 저도 처음에는 몰랐고, 유능하고 조예가 깊으신 교수가 있다고 해서 자문을 구하고 여러 가지로 많은 도움을 받았습니다. 그래서 그 분의 여러 가지 많은 도움으로 해서 오늘날 청사공원화 사업의 윤곽이 드러났다고 해야 할까요. 그런 의미에서 저는 유능한 교수라고 생각합니다.
우상

김우상위원장

백지성 교수보다 더 유능한 교수도 많은데 그 분을 처음부터 지정을 해서 한 다른 이유가 있으리라고 생각되는데요.
태웅

배태웅총무국장

그런 이유는 전혀 없습니다. 그 분이 만들어 오고 삼림컨설팅에서 만들어 온 기본설계도를 또 다른 대학교의 조경교수님들도 참석해서 그것을 같이 보완하고 하는 자리도 마련을 했었습니다. 그러니까 조경학에 조예가 있는 교수님들은 여러분들이 이번 공원화 계획에 참여했다고 봅니다. 다만 주도적으로 저희들이 많은 자문을 구한 분이 백지성 교수님이다 라고 말씀드릴 수 있겠습니다.
우상

김우상위원장

그것은 총무국장께서 선정했습니까? 아니면 다른 사람 말을 들어서 했습니까? 청장이 부탁했다든지 그런 것은 없습니까?
태웅

배태웅총무국장

청장님 부탁은 없구요. 회계과 실무진에서 여러분을 골라서, 정해 가지고 그 분이 가장 낫겠다고 해서 그 분한테 자문을 구했습니다.
우상

김우상위원장

다른 위원 질의하여 주시기 바랍니다. (김용문 위원 질의요구) 김용문 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
용문

김용문위원

김용문 위원입니다. 지금 현장을 보시다시피 공원화 공사는 어치피 시작되었습니다. 땅은 엎어져 있고 잔디가 어디로 날아가고 없고 주차장 문제는 주차장 문제대로 복잡해져 있고 돌이킬 수 없는 일이 시작되었습니다. 그래서 어차피 공원화 공사 마무리를 잘 지어야 되는 것이 앞으로의 남은 숙제인데 지금 문제를 삼고 있는 것이 어차피 일을 진행된 것을 과거에 대한 문제를 가지고 여기에서 시시콜콜하게 따져야 된다는 우리들의 입장이 좀 이상하지 않느냐 그런 생각이 듭니다. 이상할 수밖에 없게 이런 문제를 시작하게 된 이유가 이 문제가 북구청 예산 문제하고 직결되어 있기 때문이라고 생각합니다. 왜냐하면 예정가격의 88%가 1억 3,970만 586원인데 그 직상 가격이, 낙찰된 금액이 우리 북구청에서 결정해야 될 예산액인데 우연치 않게도 88%와의 「겝」이 지나치게 큽니다. 95.2%면 무려 7.2%의 예산절감 가능성을 없애 버린 것입니다. 더구나 88%이하로 투찰한 4개업체의 가격은 예정가격 88%에 대한 1억 3,970만 586원의 금액하고 차이가 불과 300여 만원밖에 안 나는 4개 업체가 다 그 정도의 「겝」에서 움직이고 있습니다. 표면적인 입찰조서 내용만 보더라도 우리가 일반적인 상식으로도 의아심을 갖고 지켜보지 않을 수 없는 입장입니다. 그리고 또 한 가지 남해종합건설 입찰업체인 1번 회사 입찰조서에 보면 입찰금액에다가 1억 5,110만원을 썼습니다. 남화개발은 끝전이 400원입니다. 송지건설은 520원, 라인건설은 586원, 수림종합개발은 200원입니다. 통상 입찰이라고 하는 행위를 우리들이 알고 있을 때에는 어떻게 하면 예정가격의 직상 가격에 근접해서 효과적으로 낙찰금액을 맞춰 내서 공사를 따 낼 것인가 갖은 지혜를 다 짜내서 참가를 하게 된 것이 상식이라고 알고 있습니다. 그런데 우연치 않게 2, 3, 4, 5, 6번, 2, 3, 4, 5번 4개 업체는 아슬아슬하면서도 고심한 흔적이 끝전까지 보여주고 있습니다. 그런데 1번 남해종합건설 낙찰업체는 신간 편하게 동그라미 다섯 개를 해 놓고도 당당하게 낙찰이 되었습니다. 입찰이라는 것이 상당한 심리전을 동반한 게임이라고 볼 때 이 부분에 대해서는 한 가지 의문점을 떨쳐버릴 수 없는 것입니다. 거기다가 설계 금액이 1억 5,787만 2,000원이고 복수 예비가격 평균 금액도 5번인 1억 5,728만 7,000원 정도에 근접합니다. 예정 가격도 마찬가지로 1억 5,876만 666원의 88%인 1억 3,970만 586원 이러한 숫자들을 종합해서 안 하면 1억 5,000만원이라고 하는 단위가 입찰자의 상식으로는 사실 나와서는 안 될 금액입니다. 어느 쪽으로 계산을 해 봐도 입찰도서는 공사를 하고자 희망했다고 고심을 한 척한 업체는 근접하면서 88% 이하로 투찰해 가지고 고생한 흔적만 남기고 낙찰이 안 되고 고심 하나도 안 하고 대충 그냥 써버린 것 같은 인상을 주고 있는 업체는 신간 편하게 혼자서 경쟁 없이 무난하게 이 공사를 따게 되었는가 이러한 문제들을 제기하고 있는 우리 위원들의 입장은 북구 주민들하고 마찬가지라고 생각합니다. 북구의 예산이 직접 투입이 되는 입찰공사가 이러한 의문점을 남겨 놓고 결론이 내려지고 공사가 시작되고 그렇다고 했을 경우에 공사입찰이 중요한 것이 아니고 담합이 중요한 게 아니고 무언가 이러한 현상들이 결론적으로 북국의 예산을 잠식하는 요인으로 즉 의회나 집행부가 주민들의 세금을 함부로 쓰는 것이 아니냐 하는 의혹을 업체들 때문에 받고 있을 수도 있다는 것, 이 점이 일단 중요 하구요. 그렇기 때문에 그런 부분들을 없애기 위해서나 일어나지 않도록 기 위해서는 뭔가 눈에 보이는 타당성 있는 어떤 진행이 있었어야 하는데 일은 이미 저질러졌다는 것입니다. 총무국장님께 무슨 구체적인 명확한 업체들 담합에 대한 증거를 가지고 이야기를 한 것도 아니고 또 증거가 없다고 해서 의문을 떨쳐 버릴 수도 없는 이러한 애매한 상황을 연출하지 않게 하기 위해서는 누가 잘 해야 할 것인가 그 주체를 판단해 볼 때 본 위원이 생각할 때 당연히 북구청 집행부입니다. 왜냐하면 이 입찰을 주관했기 때문에 그래서 이 부분을 우선 금액이 상식적으로 끝전이 이렇게 고심한 흔적이 있는 부분과 없는 부분에 대해서 개인적으로 어떻게 생각하시는지 답변해 주시고 두 번째는 설계 금액 복수예비가격 평균금액 그 다음에 예정가격 88%의 금액에 대해서 3개 금액에 대해서 상식적으로 어떤 선에서 입찰가격이 가장 많이 나와야 정상적이라고 생각을 개인적으로 하시는지 이 부분에 대해서는 두 가지를 답변을 해 주시고 혹시라도 이러한 문제가 앞으로 다시 발생할 경우 그 때를 어떠한 형식으로 이러한 부분들이 발생되지 않게 할 것인가 그 의지를 표명해 주시기를 바랍니다.
태웅

배태웅총무국장

답변드리겠습니다. 김 위원님 질의가 굉장히 미묘해서 답변 드리기 참 어려움을 느낍니다.
용문

김용문위원

죄송합니다. 이 사안이 원래 미묘합니다.
태웅

배태웅총무국장

방금 말씀드린 것처럼 법에 88%의 직상 금액이 낙찰자로 결정이 되어 있습니다. 그래서 4개 업체는 고심을 한 흔적이 있고 남해종합건설은 그런 흔적이 없이 된 것 같다 저희들이 예비복수 가격을 10개를 제시하면, 공고하면 업체들이 그것을 가지고 컴퓨터에 넣어서 답을 빼 낸다고 해요. 말하자면 얼마짜리를 써 내면 당첨이 되겠다 복권 사는 것처럼 해가지고 하면 답이 백 몇 개가 나온다나 어쩐다나 저는 산수에 대해서는 상당히 둔합니다. 그래서 잘 모르겠습니다만 그런 이야기를 들어보면 좀 기가 막히대요. 그러면 어떻게 맞춰낼 것이냐 혼자 하는데 백 몇 개를 다 써낼 수도 없고 하나밖에 못 써내는데 그런 어려움이 있어서 아마 네 군데는 어렵게 한 것 같고 남해종합건설은 그런 고심 없이 되면 되고 안 되면 안 되는 것 아니냐 그렇게 써서 낸 것이 아니냐 입찰이 끝난 다음에 나온 액수이기 때문에 그것을 부당하다고 이야기할 수도 없고 그렇다고 이것이 88% 바로 위인 89%쯤이 되었더라면 모양새가 좋은데 95%가 넘으니까 저희들도 처음에는 낙찰가격에 차액이 약 2,000만원이 나올 줄 알았습니다. 그래서 그것을 가지고 부족한 것을 보완하자는 말까지 실무진들에게 했었단 말입니다. 그런데 낙찰결과가 이렇게 나오더라구요. 이런 것을 저희들이 어떻게 할 수는 없습니다만 그것을 보면서 저희들도 법에나 제도적인데 약간 미흡한 점이 있기는 있구나 하고 느꼈습니다. 앞으로 그 런 데에 신경을 써보도록 하겠습니다. 두 번째로는 설계금액하고 복수 예비가격하고 예정가격중 세 개를 말씀하셨죠?
용문

김용문위원

예.
태웅

배태웅총무국장

세 개 중에서 어느 금액이 되었으면 좋겠느냐 개인적인 생각을 말씀하시라고 했는데 물론 저희들이 설계 금액은 제대로 된 금액이고 저희들이 설계금액을 가지고 예정가격을 옛날에는 경리관이 매겼습니다. 설계금액이 1억원이다 하면 예정가격을 매기는데 9,700만원이라든지, 9,800만원이라든지 예정가격을 매기는데 지금은 경리관의 권한이 없이 1억원에 대해서 위로 10개 위에든 아래로든 10개를 골라냅니다. 그 10개 골라 낸 복수예비가격을 이미 7일 전에 공고를 해 버립니다. 그러니까 예정가격이 이미 공개된 셈이죠. 그 중에서 무직위로 거기 입찰에 참가했던 업자가 한 사람이 한 개씩 10개 중에서 어떤 것이 뽑아질지 모르죠. 뽑은 것에 세 개를 합해서 다시 3으로 나눈 산술평균한 금액이 예정가격입니다. 예정가격으로 낙찰이 된다면 가장 합리적이라고 생각을 하겠죠. 저도 역시 개인적으로 그렇게 생각하고 있습니다. 앞으로 이러한 사례가 또 발생하지 않는다고 할 수가 없겠죠. 이번에는 물론 일반특수건설업자로 어떻게 보면 참가자격을 제한했기 때문에 7개 업체가 등록해서 5개 업체가 입찰에 참가했습니다만 많은 업체가 참여할 경우에는 담합은 사실상 불가능하다고 봅니다. 그런 일은 없겠지만 만약 앞으로 특수한 것은 있을 수 있다 우리가 사업을 하는데 그랬을 경우에 과연 이런 일이 벌어질 수도 있다고 저희들도 또 생각이 갑니다. 그래서 그런 경우에 대한 대비책을 저희들 나름대로 강구를 하겠습니다. 그래서 다음에는 이러한 사례가 없도록 사전에 몇 개 업체만 된다면 입찰하기 전에 그런 사항을 말해서 이런 사례가 나오면 이 입찰을 무효로 하든가 그런 강경한 조치를 한 다음에 입찰해서 이런 담합의 인상을 주는 의혹을 주는 그런 입찰이 없도록 노력하겠습니다.
용문

김용문위원

추가 질의하겠습니다. ’96년 3월 5일 입찰할 때 입찰등록을 마친 7개 업체 중 5개 업체가 참석하고 2개 업체가 불참하였으며 입찰 장소에서 수림종합건설, 남해종합건설, 남화개발이 10개의 복수예비가격 중 세 개인 1억 6,011만 4,000원, 1억 5,885만 1,000원, 1억 5,875만 666원으로 예정가격이 결정되었다고 그랬습니다. 이것은 그대로죠?
태웅

배태웅총무국장

그렇습니다.
용문

김용문위원

그런데 수림이나, 남해나 남화개발이나 3개 업체가 각각 복수예비가격 중 하나씩 추첨을 했습니다. 그랬겠죠.
태웅

배태웅총무국장

그래서 추첨한 금액을 적어도 한 업체가 하나씩은 알고 있을 것 아닙니까.
모릅니다. 밀봉되어 있습니다.
용문

김용문위원

세 개를 가지고 평균 내서 가격을 측정하는데 그 평균한 금액이 1억 5,800만원인데 그 1억 5,875만원이 복수예정가격의 연번 7번 정도에 해당합니다. 그러면 7번 정도 해당되는 것이 결국에 어떤 것하고 비숫하냐면 우리 설계 금액 있죠. 설계금액이 1억 5,787만 2,000원 100만원 정도밖에 차이가 안 되고 복수예비가격 전표 1번부터 10번까지 10개 중에 평균은 5번하고 6번이 1억 5,700만원하고 1억 5,800만원 사이 입니다. 그래서 세 개 금액이 아주 비슷하다는 결론이 나옵니다. 그러면 이 세 가지 금액이 전부 비슷하니까 입찰에 참가한 업체들의 기본적인 생각은 무엇이냐 모든 기준을 다 따지고 보더라도 결국은 예정가격을 산출해야 될 기준금액을 머리 속에 떠올린 컴퓨터로 역상을 할 때에는 결론적으로 동일한 기준으로 시작 할 수밖에 없다 이 말씀입니다. 그래서 본 위원이 생각한 대로 4개 업체는 그 기준을 합리적으로 나름대로 적용을 해서 1억 3,600만원에서 700만원대 이 선에서 결정했고 남해종합건설만 1억 5,110만원으로 결정했다 이것을 조금 더 연구를 해서 뒤집어 보면, 국장님은 계속해서 하시는 말씀이 업체들이 담합한 자체를 알 수도 없고 증거도 없고 그것을 없게 말릴 수도 없다. 담합했는지 안 했는지 자체를 모르니까 이렇게 말씀을 하시는데 정확하게 이것을 협의하거나 협조를 하지 않으면 아까와 같은 세 개 기준가격이 거의 명쾌하게 나와 있는 상황에서 아주 정확하게 예정가격 이하로 4개 업체가 써내고 한 업체는 부담 없이 높게 써냈다는 것이 의문점을 남기고 있다는 것을 다시 한 번 강조를 해 드립니다. 그래서 이러한 부분에 대해서 국장님께서는 아까 말씀하실 때 무슨 입찰을 할 때 이런 점이 있으면 어떻게 하겠다 이런 식으로 선언하는 형식으로 의지를 표명하시는데 본 위원이 볼 때는 그런 식으로 해 가지고 그 다음에 안 들으면 어떻게 할 것입니까? 어차피 답이 없잖습니까. 그 다음에 또 이런 위원회가 열려서 지난번에 그랬는데 또 이렇게 의심스러운 점이 있지 않느냐 이렇게 따졌을 때 그렇게 주의를 주었는데도 또 그런 일이 생겨서 죄송합니다. 이렇게 하고 사실상 노력하려고 선언도 했었다 라고 답변을 하실 것인지 아니면 어떤 구체적인 행정가다운 면모를 살려서 구체적인 방침을 세울 것인지 이것을 명확히 해 주시면 좋겠습니다.
태웅

배태웅총무국장

먼저 입찰과정을 설명을 드려야 할 것 같습니다. 저희들 예비복수가격이 10개를 게시합니다만 입찰장에서는 밀봉된 채로 10개가 책상에 줄줄이 놓여 있습니다. 입찰하시는 분이 먼저 입찰가격을 써 냅&;#45775;. 다 받은 뒤에 입찰에 참가했던 업체가 한 개 업체가 하나씩 몇 백 개 업체가 참여하더라고 세 군데만 참가가 가능하죠. 세 개를 밀봉된 것을 뽑습니다. 그러니까 어느 것이 낮게 뽑아질지 위로 뽑아 질지는 알 수가 없죠. 아무도 모릅니다. 거기에서 뽑아 가지고 세 개를 개봉을 합니다. 개봉해서 라지만 산술평균을 내서 예정가격을 만들고 입찰했던 그 액수를 가서 맞춰 본 것입니다. 그것보다 상위를 쓴 예정가격 88%의 직상으로 쓴 것이 입찰하도록 되어 있습니다. 그렇기 때문에 만약에 그 날 방금 말씀하신 것처럼 5번, 7번, 9번을 이 분들이 뽑았습니다만 만약에 2, 2, 3번을 뽑았다 하면 밑에 있는 2, 3, 4, 5번이 낙찰될 확률도 높습니다. 이것은 알 수가 없죠. 개봉한 상태에서 뽑아낸다면 높은 것에서 뽑아버리니까, 어느 한 사람을 도와 주시기 위해서 한다고 하지만 이것이 밀봉된 상태에서 뽑기 때문에 만약1, 2, 3번을 뽑았다하면 오히려 낮은 쪽에서 1, 2, 3, 4, 5번에서 이 번이 낙찰된 가능성이 있었다 그런데 상향된 금액에서 뽑아 가지고 이런 현상이 나온 것 같습니다.
용문

김용문위원

그러면 제가 여태까지 발언했던 부분에 중요한 하자가 있다는 것으로 결론이 나게 되는데요. 쉽게 말씀드려서 입찰에 참가한 업체가 입찰서를 사전에 먼저 제출하고 다음 행위들이 이어진다 이것입니까?
태웅

배태웅총무국장

입찰금액을 써내고요.
용문

김용문위원

그 다음에 복수예비가격 중에 세 개를 추첨하고 거기에서 88% 예정가를 평균산출금액에 대비해서 산출해서 거기에서 직상 가격하고 그 다음에 낮은 가격을 구별해서 정한다 이 말씀이죠.
태웅

배태웅총무국장

88%에서 직상으로 된 업체가 그러니까 보완설명을 드리자면…….
용문

김용문위원

이해를 못 해서 질의를 드리는 것은 아니고 제가 확인을 해 보고 있는 것입니다. 제가 드린 말씀이 맞죠. 그렇게 하는 요령이요.
태웅

배태웅총무국장

예.
용문

김용문위원

그런데 말씀입니다. 말씀이 조금 길어져서 죄송합니다만 그렇게 해도 이해가 안 되는 부분이 입찰하는 업자들은 밥 먹고 입찰만 하러 다닙니다. 국장님이나 저희 위원님들이나 그분들의 입찰에 관해서는 어차피 머리를 못 따라 갑니다. 그것은 사실이죠.
태웅

배태웅총무국장

그럴 것입니다.
용문

김용문위원

거기에서 입찰하는데 과거에 보면 언론 지상에도 많이 나타나고 하도 머리 좋은 사람이 많이 나타나니까 머리 가지고는 못 해 보니까 어깨들이 나타나 가지고 어깨가 주먹으로 누르고 입찰장을 휩쓸고 그래서 지금 입찰제도가 바뀌어서 제도적인 변천을 거쳐왔습니다. 그래서 이제 아주 두뇌로만 순수한 어떤 공사금액을 정확하게 측정하기 위해서 두뇌로만 할 수 있는 쪽으로 이미 제도가 바뀌어졌단 말입니다. 그러면 머리 좋은 사람들이 입찰하러 온단 이야기가 됩니다. 그래가지고 일을 진행하고 있는데 결론이 이렇게 났다 이것입니다. 그러면 아까 말씀드렸던 88%나 복수예비가격 평균이이나 설계금액이나 이러한 것들을 제가 예시로 들었던 이유는 무엇이냐면 우연히 만들어낸 일치고는 의문을 짙게 가질 수밖에 없는 그러한 상황으로 연출이 되었기 때문에 1번, 2번, 3번으로 복수예비가격을 설사 선택했다고 하면 2, 3, 4, 5번이 되었다고 하겠지만 이것은 첫 번째 업체인 남회개발하고 기타 2, 3, 4, 5번 업체 이 업체들하고 가격을 써낸 차이가 무려 1,400만원 정도됩니다. 이렇게 되었기 때문에 업체간에 담합이 있었지 않느냐 그런 의문을 가지고 당연히 접근할 수 있는 것이지, 그렇지 않다면 처음부터 거론할 필요도 없죠. 제도상의 장점들이 다 동원되어서 어차피 진행이 다 되었었을 거니까, 그래서 이러한 식으로 일이 계속된다면 앞으로 업체들이 그렇게 해서 제도적인 장치 안에서 금액을 썼는데 우리 북구청이 어떻게 손을 쓸 수가 있겠는가 또는 앞으로 입찰을 할 때 그 점에 대해서 사전에 주의를 다시 주겠다 이런 식으로 말씀 하셔 가지고는 근본적인 대책이라고 보기에는 상당히 미흡하다고 봅니다.
태웅

배태웅총무국장

알겠습니다.
용문

김용문위원

그래서 그 부분을 이왕 이런 일이 발생한 사례가 이미 생겨 버렸으니까, 앞으로 좀더 세밀하고 확실하게 이런 일이 발생하지 않도록 하는 어떤 장치들이 집행부에서 구비할 수 있도록 그런 측면에서 의견을 구하는 것입니다. 이상입니다.
태웅

배태웅총무국장

알겠습니다. 아까 말씀드린 것은 예를 들자면 입찰장소에서 그렇게 해 보겠다는 뜻입니다. 저희들이 이런 일이 재발되지 않도록 법의 테두리 내에서 할 수 있는 제도적인 장치를 마련해 보고자 합니다. 만약에 그것이 어렵다고 한다면 저희들이 중앙부처에 건의해서라도 법의 개정을 가져와서라도 제도적으로 방지할 수 있는 그런 장치가 되도록 하겠습니다.
우상

김우상위원장

김용문 위원 질의에 보충질의 하겠습니다. 조금 전에 김용문 위원의 질의에 대한 국장님의 답변 중에 총무국장께서는 다음 입찰 때에는 이런 사례가 있다면 미리 입찰을 무효하겠다고 입찰무효를 선포하겠다고 말씀하셨는데 총무국장의 생각에서도 이 공원화 정비공사입찰에 개인적인 소신으로 문제가 있다고 생각하고 계시는데 총무위원회에서 위원회를 열기 전에 또 집행부의 혐의를 벗기 위해서라도 관계기관에 의심 난 부분에 대해서는 수사의뢰를 할 그런 용의는 없습니까?
태웅

배태웅총무국장

답변드리겠습니다. 아까 제가 입찰무효를 선언하겠다고 하니까 이번 입찰이 문제가 있었던 것으로 생각된다는 위원장님의 말씀은 제가 예를 들자면 이런 문제가 위원님들께서 혹시 담합했으리라고 하는 의혹을 가지고 제기를 하시기 때문에 만약 그렇게 생각되신다면 이 다음에 제도적인 장치를 마련하겠지만 예를 들자면 입찰장에서 이런 사례가 나온다면 무효로 한다든지 이런 식으로 말씀드린 것입니다.
우상

김우상위원장

그러니까 문제점이 있다고 총무국장께서는 생각하고 계시는 것 아닙니까?
태웅

배태웅총무국장

아닙니다. 제가 생각하기는 처음에 답변드렸습니다만 문제가 있다고 생각한 것은 아니고 이것은 법의 적법한 절차에 의해서 이루어졌기 때문에 저희들은 접법하다 생각합니다. 문제가 있다고 생각하지 않습니다. 다만 통상적인 88% 직상이면 89%나 90% 정도 되었으면 좋았을 텐데 그것이 높게 되었다는 그런 점도 있습니다만 그런 경우는 있을 수가 있겠죠. 그렇다고 해서 그것이 어떤 문제점이 있고 수사를 할 그런 정도까지라고는 생각되지 않습니다.
우상

김우상위원장

적법한 절차에 의해서 이루어진 계약이기 때문에 아무런 조치를 취할 필요가 없다 이 이야기죠.
태웅

배태웅총무국장

저희들로서는 아직 그것을 못 느끼고 있습니다.
우상

김우상위원장

다른 위원 질의하여 주십시오. 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까? (이번규 위원 질의요구) 이범규 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
범규

이범규위원

지금 오늘 우리 총무위원회가 이렇게 청사공원화 문제로 장시간 토론을 하고 문제점을 파헤치는 것은 입찰결과에 대해서 우리가 적절한 이해가 안 가기 때문에 이 자리를 마련했는데 역시 이 부분에 대해서도 우리 국장님은 국장님이 직접 행정적으로 관할 만 했지 입찰에 관여할 수 있는 업자가 아니기 때문에 답변을 일반적인 논리로만 했는데 저희들이 어떤 의미에서는 그 정도의 답변을 듣기 위해서 이 자리를 마련한 것은 아닙니다. 또 그렇다고 해서 실질적으로 의혹은 가고 짐작은 갑니다만 저희들이 물증이나 근거가 있어 가지고 이것을 더 문제를 확대 또 다른 방법을 강구할 수 있는 거기까지는 아직 연구 안 해 보았습니다. 이 문제가 어떤 의미에서 의회하고 집행부하고 문제점을 미리서 사전에 감지해서 서로 보완해서 이해할 부분은 이해하고 또 문제점이 있으면 사전에 파악을 하는 것이 오히려 우리 북구 주민을 이해 시키는데 어떤 계기를 마련하는데 있지 않겠느냐 하는 생각도 어렴풋이 들어갑니다. 그러나 일설에 의하면 이 문제에 대해서 다른 곱지 않는 시각으로 보는 단체나 기관도 있다고 저희들은 알고 있습니다. 그래서 그 부분에 대해서 사전에 홍보할 부분이 있으며 홍보하고 이해시킬 부분이 있으면 이해를 시키고 해서 이 문제가 원만히 마무리될 수 있도록 관계국장으로서 노력을 조금 해 주시면 오늘 시간을 갖는데 의미를 찾을 수 있지 않겠느냐 하는 점을 감히 해 봅니다.
태웅

배태웅총무국장

고맙습니다. 그 문제에 대해서는 저희들도 위원님과 똑같습니다. 이런 문제가 사전에 이런 위원회가 아닌 자리에서도 논의를 할 수 있고 또 서로 그렇게 이야기를 해서 원만히 해결할 수 있는 말하자면 이해를 할 수 도 있었을 텐데 그런 과정이 거쳐지지 못 한 채 위원회에서 답변을 드리게 된 점을 대단히 송구스럽게 생각합니다. 방금 이범규 위원님께서 말씀하신 사항에 대해서 저희들도 깊이 반성하고 사전에 저희들한테 말씀해 주셨더라면 좀더 이 문제를 파악하고 업자들한테 내용도 알고 보고해서 진실에 가까운 답변을 드렸었으면 좋았을 텐데 하는 아쉬움이 있습니다. 그러나 지금 이 시간부터라도 그런 내용들을 좀더 자세히 알아보고 그런 사항에 대해서 저희들이 이해가 가도록 노력하겠습니다.
우상

김우상위원장

다른 위원 질의하여 주십시오. 북구청에서 복수입찰할 때 복수예비가격을 위, 아래 편차를 4%나 두고 있는데요. 다른 공사도 그렇게 합니까?

「없습니다」하는 위원 많음

태웅

배태웅총무국장

그렇습니다. 모든 공사가 설계가에 +2%, -2% 해서 +쪽에 10개…….
우상

김우상위원장

통상 2% 정도로 알고 있는데요.
태웅

배태웅총무국장

위 아래로 2%씩 해서 폭은 4% 입니다.
우상

김우상위원장

입찰이라는 것이 설계가격보다 낮춰지는 것이지 높아지지는 않거든요. 그렇기 때문에 보통 1,000만원이다 하면 2% 낮게 해서 예비가격이 선정되는데 북구청에서 설계비의 위, 아래로 2%씩하면 4%의 편차가 나잖습니까? 북구청에서 그렇게 하고 있습니까?
태웅

배태웅총무국장

전국이 그렇게 동일된 것입니다. 아까 설계금액보다 입찰금액이 낮다는 것은 맞습니다. 왜냐하면 설계금액의 88% 이상이거든요. 그러니까 설계비가 1억이면 88% 이상이면 8,800만원 이상을 써낸 예를 들어 8,810만원을 써냈다면 그 업체가 당첨이 됩니다. 8,820만원 쓴 데도 안 되어 버리죠. 옛날에는 1원을 써도 낙찰했잖습니까 그런데 그것은 부실공사를 방지하기 위해서 지금은 88%로 상향 조정했다고 합니다.
우상

김우상위원장

입찰장소에서 이 말씀입니다. 공정성을 기하기 위해서 외부인사 즉 경찰관이 입회해서 어떤 담합이라든지 어떤 의혹을 씻기 위해서 경찰관이 입회하는 곳도 있다고 들었는데 북구청에서는 지금 안 하고 있죠?
태웅

배태웅총무국장

예, 안 하고 있습니다.
우상

김우상위원장

그것이 관례상으로 이렇게 다른 기관에서는 공정성을 보장하기 위해서 경찰들이 입회하는 것으로 알고 있는데 왜 북구청에서는 안 하고 있는지 앞으로 그럴 계획은 없는지 답변하여 주시기 바랍니다.
태웅

배태웅총무국장

법상 경찰관이 입회하도록 되어 있지는 않습니다.
우상

김우상위원장

제가 법상으로 이야기 한 것이 아니고 다른 기관에서 관례적으로 그렇게 하고 있는 북구청은 공정성을 기하기 위해서 그렇게 할 용의는 없는지요.
태웅

배태웅총무국장

저희들이 중요한 공사 입찰의 경우는 그런 방법을 도입해서 보다 더 공정을 기하도록 하겠습니다. (김동호 위원 질의요구)
우상

김우상위원장

김동호 위원 질의하여 주시기 바랍니다.
동호

김동호위원

지금 1억 5,110만원 속에는 자연석 놓기가 포함되어 있습니까?
태웅

배태웅총무국장

포함이 되어 있지 않습니다.
동호

김동호위원

그러면 입찰할 때 그 공사를 일괄해서 업자한테 입찰한 것이지 부분적으로 입찰합니까?
태웅

배태웅총무국장

부분 입찰이 아니고 당초에 1억 5,800만원의 사업비가 승인이 났기 때문에 우리 예산에 맞추다 보니까 자연석을 할 수가 없었어요. 인조화강석으로 지금 현지 자연석 쌓고 있는 데를 하도록 했었거든요. 그런데 그 인조화강석으로 가지고는 도저히 거기가 담장 허물고 공원화 하는데 별 의미가 없다, 거기를 자연석으로 해서 나무도 심어 놓아야 공원화 다운 맛이 나지 않겠느냐 해서 설계를 중간에 변경한 것입니다. 그래서 약 1,600만원 정도가 더 소요되겠습니다. 그 사항은 공사 마무리 된 뒤에 자세히 보고 드리도록 하겠습니다.
우상

김우상위원장

총무위원회에서 앞으로 이 공원화 문제에 대해서 보다 심도 있는 조사활동을 벌여 보겠습니다. 집행부에서는 자료 협조 등 많은 협조를 해 주시기 바랍니다. 배태웅 총무국장 수고하셨습니다.
태웅

배태웅총무국장

고맙습니다.
우상

김우상위원장

위원 여러분과 더 자세한 의견 교환을 해서 정회코자 하는데 위원 여러분 이의 있습니까? 10분간 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

16시 회의중지

16시 12분 계속개의

좌석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 이상으로 광주광역시북구청 청사광장공원화정비사업에 대한 질의 답변을 모두 마치겠습니다. 위원 여러분 수고하셨습니다. 오늘 회의는 이것으로 마치겠습니다. 산회를 선포합니다.

16시 13분 산회

출처 광주 북구의회 회의록