경기도의회 발언

서효선 의원 발언

제105회 제4차 경기도박물관전시유물구입실태에대한행정사무조사문화공보위원회1996-06-11

회의 전체 보기 1154턴

병택

의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제4차경기도박물관전시유물구입실태에대한행정사무조사문화공보위원회를 개회하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 안녕하십니까? 무더운 날씨속에서도 계속되는 조사활동에 참여해 주신 위원 여러분, 그리고 조사수감을 위하여 여러 가지 자료준비 등에 고생하시는 집행부 관계공무원 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 1. 경기도박물관전시유물구입실태에대한행정사무조사의건 (계속)

10시 58분

그러면 오늘도 어제에 이어서 경기도박물관전시유물구입실태에대한 행정사무조사를 계속 하겠습니다. 먼저 증인선서가 있겠습니다. 조사를 받는 관계공무원은 증인의 자격으로 질의에 답변하는 것이므로 먼저 선서를 하셔야 합니다. 그러면 증인선서를 하기에 앞서 선서의 취지와 고발규정등에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서를 하는 이유는 이번에 경기도의회가 경기도박물관전시유물구입실태에대한행정사무조사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 한 때에는 지방자치법제36조제5항의 규정에 의하여 고발될 수 있으며 증언 또는 진술을 거부한 때에는 같은 법제36조제5항의 규정에 의하여 500만원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다. 그러면 증인은 모두 일어나 주시기 바랍니다. 양 국장도 함께 같이 일어나시고요. 먼저 증인의 출석여부를 확인하겠습니다. 양인석 문화관광국장, 김진흥 문화정책과장, 박홍국 경기도박물관학예연구실장, 장덕호 경기도박물관학예연구사 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다. 다음은 지방자치법시행령제17조의4제5항에 의거 증인에 대한 선서를 하도록 하겠습니다. 선서는 오늘 처음으로 회의에 출석한 증인을 대상으로 하겠으며 증인을 대표해서 박물관학예연구실장이 발언대에 나오셔서 오른손을 들고 선서문을 낭독하시고 다른 증인들께서는 일어서서 오른손만 들어주시기 바랍니다. 선서가 끝난 후에는 서명한 선서서를 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 선서를 해주시기 바랍니다.

홍국

박홍국학예연구실장

선서! 본인은 경기도의회가 실시하는 경기도박물관전시유물구입실태에대한행정사무조사문화공보위원회에서 증언을 함에 있어 지방자치법시행령제17조의4제5항과 경기도의회행정사무감사및조사에관한조례제18조의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 서약하고 이에 선서합니다. 1996년 6월 11일 경기도박물관학예연구실장 박홍국.

병택

이병택위원장

자리에 앉아 주시기 바랍니다. 그러면 증인에 대한 질의를 하도록 하겠습니다. 질의는 원활한 회의진행을 위하여 답변을 듣고자 하는 증인을 지명하신 후에 일문일답으로 진행하도록 하겠습니다. 질의하실 위원께서는 질의해 주시기 바랍니다. 네, 정형만 위원 질의해 주시죠.

정형만위원

학예실장 나오셔서 직접 일문일답 해주십시오. 현재 문제가 되고 있는 경기도박물관 제감정유물을 최초로 문제를 제기한 것으로 알고 있습니다. 그래서 그 부분에 관해서 자세하게 답변을 해주십시오. 실장이 최초로 경기도유물에 문제가 있다고 판단을 해서 박물관장에게 정식으로 건의하거나 보고한 때가 언제입니까?

홍국

박홍국학예연구실장

답변올리겠습니다. 경기도박물관학예연구실장 박홍국입니다. 무엇보다 오늘 저희 박물관 유물문제로 의회가 비회기중인 걸 알고 있습니다마는 이 자리에 위원님들께서 나오시고 저 또한 개관 일을 뒤로 미룬채로 이 자리에까지 서게 된 것을 정말 참담하게 생각을 합니다. 그 이외 오늘 증언을 통해서 계속 말씀올릴 수 있을 것입니다만 저희 박물관 유물에 다소간 문제가 있다고 하는 것을 깨달은 것은 향토사료실에서 저희 박물관으로 이사를 할 때였습니다. 이사를 할 때 한 두어 점 이상한 것을 보았지만 그것을 캐고 들어갈 만큼 깊은 관심은 두지 않았습니다. 그리고 이게 정말 이상하다 라고 하는 것을 알게 된 것은 현재 제작 다 되어가고 있습니다만 저희 박물관 유물도록, 개관에 있어서는 필수적인 책이겠습니다만 유물도록 촬영을 할 때 도록촬영은…….

정형만위원

대략 언제쯤 되죠, 대략 언제쯤 됩니까?

홍국

박홍국학예연구실장

저희 업무일지를 참고해서 정확한 일자를 말씀올리겠습니다. 4월 6일 토요일입니다. 그 날 우선 선사시대 유물을 중심으로 약 30여점 촬영하기로 되어 있었습니다만 도록촬영에는 500W가 넘는 조명 양쪽이 필수적입니다. 도록촬영을 하게 될 때에는 조금 장황한 설명같습니다만 작가가 한 커트를 눌르는데 일단 5만원이 들어갑니다. 통상 10만원입니다만 공립박물관이라고 사정을 해가지고 한 커트당 5만원이 계약이 되었던 것입니다. 그래서 안 찍어야 될 게 쓸데없는 유물이 하나 들어가면 나중에 원색분해까지 생각할 때 적어도 30만원의 세금이 낭비되는 것입니다. 그래서 이것 찍을 때에는 제가 유물대에 올리기 전에 다시 한 번 점검해야 되겠다는 생각으로 제가 자리를 차고 바닥에 앉았습니다. 앉아가지고 한 점 한 점 올리는데 첫날 30여점 중에서 유물이 이상하다 이상하다 해서 13점만 찍고 말았습니다. 그거 자세히 부연설명 올릴까요?

정형만위원

4월 6일 촬영중에 유물이 이상이 있다고 느껴가지고 30점 촬영예정했다가 13점만 촬영을 마치고 그러면 나머지는 진위가 문제가 돼서 촬영을 안 한 겁니까?

홍국

박홍국학예연구실장

자신이 없는 작품을 우선 뒤로 밀어놓은 것이죠.

정형만위원

밀어놓고. 그래서 그 결과를 가지고 관장에게 보고를 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

아니올습니다. 그 다음 4월 7일 일요일 유물촬영 작업은 계속되었었습니다. 그 가운데 또 계속 의심유물이 나오기 시작해 가지고 1차로 4월 7일 14시에 저희 관장께 유물상황을 구두 보고했습니다.

정형만위원

어떻게 보고했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

구두 보고했습니다.

정형만위원

보고내용이 어떻습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

지금 우선 전제로 말씀을 올리겠습니다. 도록에 올라갈 유물은 저희 박물관으로서도 중요유물입니다. 또한 전시유물을 겸하기도 하고요. 유물상황이 좋지 않으니까 큰일났다 지금 수없이 나오고 있다 라고 구두보고를 올렸었습니다.

정형만위원

다시 한 번 해주세요. 관장에게 보고한 내용이 유물상황이 좋지 않다 큰일났다 그랬습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 그 정도로 기억하고 있습니다.

정형만위원

이 의심되는 물건, 진짜인지가 의심되는 물건이 상당히 있다 그랬습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 그런 내용입니다.

정형만위원

실장 보시기에는 이틀간 촬영작업을 다 하셨다고 그랬죠?

홍국

박홍국학예연구실장

촬영작업은 그 뒤로도 계속 되었습니다.

정형만위원

계속되고, 그 과정에서 느낀 내용이 진위가 의심되는 부분이 실장이 판단하기에 상당수 있다.

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그 상황을 4월 7일 관장에게 구두로 보고했다고 그랬죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

관장은 어떻게 답변을 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

자세히 계속 관찰하면서 목록을 작성해 올리라고 그래서 4월 10일 수요일 3시 35분이 되겠습니다. 저희 관장님께 의심유물 목록을 작성하여 일단 제출하였는데 그게 44점이었습니다.

정형만위원

그러면 4월 10일 문서로 보고를 관장에게 44점을 했다는 얘기죠?

홍국

박홍국학예연구실장

4월 10일입니다.

정형만위원

그러면 그 사이에 몇 점 중에서 44점을 지목을 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

제가 44점을 고른 연유는 지금 명부를 갖고 계시는지 모르겠습니다만 80% 정도가 도록촬영을 하면서 뭔가 신통치 않다 라고 해서 고르는 게 약 80%, 나머지는 저희전시대상이 아니었습니다만 저희 업무상 유물창고를 돌아다니면서 저거 좀 안좋다 라고 한 것봐 놓은 게 나머지, 그리고 일부는 무작위 추출이라고 할까요, 이것도 그런 쪽으로 감정이 되었는지 그래서 제가 저희 박물관 유물을 감정해 주신 맹인재, 신천식, 김재열 세 분 감정위원중에서 그래도 제 개인적으로 가장 신뢰하는 김재열 선생님께서 보신 자기도 몇 점을 무작위로 같이 44점 안에 넣어 두었던 것입니다.

정형만위원

자, 다시 한 번 정리합시다. 44점을 일단 문서로 관장에게 보고를 했는데 그 대상이 첫째, 도록을 작성하려고 했던 것 중에서 몇 점이 됐습니까? 구체적으로 봅시다.

홍국

박홍국학예연구실장

지금 80% 정도가 생각을 하고 있습니다.

정형만위원

이 44점의 80%란 얘기입니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

44점의 의문이 있는 이 유물 중에 80%가 도록을 작성하려고 선발했던 유물 중에 그렇다는 얘기예요?

홍국

박홍국학예연구실장

그렇습니다. 따라서 저희 박물관으로서는 중요 유물일 수밖에 없고 또한 개개의 구입가격도 고가품인 것입니다.

정형만위원

그 다음에 나머지 20%는 무작위로 뽑아서 했다는 겁니까?

홍국

박홍국학예연구실장

분야별 무작위로 뽑아서.

정형만위원

분야별 전체유물을 놓고.

홍국

박홍국학예연구실장

아니올습니다. 전체유물을 바로 그것이 저희 도의 지금 많은 쟁점이 되고 있는 모양인데 우선 전제로 해야될 것은 제가 볼 수 있는 분야는 나중에 말씀올리겠습니다만 모든 유물 중에서 그래도 평균가액이 가장 싼 기와, 그 다음 토기류 약간입니다. 그런데 44점을 뽑았다고 해서 44점만 해결되면 우리 박물관 유물이 깨끗한 것인양 이렇게 지금 오도되고 있는 것인데.

정형만위원

됐어요. 자, 다시 한 번 정리합니다. 실장이 44점을 추려낸 것이 도록을 제작하려는 과정에서 나왔던 부분 중에 일부, 그 다음에 무작위로 의심이 가는 것이 있는 중에서 일부를 뽑아낸 것이다.

홍국

박홍국학예연구실장

그렇습니다.

정형만위원

전체를 대상으로 한 것은 아니예요, 그래서?

홍국

박홍국학예연구실장

빙산의 일각입니다.

정형만위원

빙산의 일각으로 우선 이것이라도 검토를 하자.

홍국

박홍국학예연구실장

그렇습니다. 전시유물이기 때문에.

정형만위원

그래서 그 부분을 관장에게 언제 보고하셨다고 그랬죠?

홍국

박홍국학예연구실장

보고문서가 아니고 지금 위원님 가지고 계신 그대로 목록 2장입니다. 어떤 서명이 되어 있지 않고 목록 2장을 프린트화 해가지고 올렸습니다.

정형만위원

목록에 이 비고난에다가 진위 국적불명 이런 부분들을 실장이 적은 겁니까?

홍국

박홍국학예연구실장

제가 작성했습니다.

정형만위원

그래서 4월 11일 문서로 제출했고 그 때 단장은 어떻게 지시를 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

위원장님!

병택

이병택위원장

네.

홍국

박홍국학예연구실장

제가 지금 말씀올리는 부분을 회의록에서 빼 주실 수 있겠습니까? 우선 들어보시고 나중에 판단하시겠습니까?

정형만위원

실장! 질의에 지금 답을 해야 되는데 개인적인 어떤 문제가 걸려있습니까, 답변내용이?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 걸려있습니다.

병택

이병택위원장

지금 정회를 하지 않는 한은 속기록에서 뺄 수가 없음을 말씀드립니다.

홍국

박홍국학예연구실장

그럼 그대로 기탄없이 말씀올리겠습니다.

정형만위원

그 부분 얘기해 보세요.

홍국

박홍국학예연구실장

그래서 4월 12일에는 저희 관장실에서 간부 몇 명과 함께 문제의 해결을 관장님께서 지시를 하셨는데 그 내용이라는 것이 제가 그 때 저는 말을 할 입장이 못됐습니다만 도감사실로 서류를 보내가지고 감사를 자청하는 방향으로 처음에는 그렇게 얘기가 되었던 걸로 제 노트에 기록돼 있습니다.

정형만위원

감사자청을 실장이…….

홍국

박홍국학예연구실장

아니올습니다. 저희 관장님 지시입니다.

정형만위원

관장이.

홍국

박홍국학예연구실장

거기에 앞서가지고 정말 제가 아까 속기록에서 삭제가 되었으면 하는 부분을 말씀올리겠습니다. 이 사안을 두고 대단히 중요한 안건이기 때문에 그렇습니다. 4월 10일 저희 관장께 의심유물 목록을 작성해 가지고 올린 직후 저는 옛 상관이자 한편 선생이기도 한 국립중앙박물관장께 직접 통화를 했던 것입니다. 그 오고간 내용을 기억나는 대로 제가 말씀을 올리겠습니다. 첫째, 저의 말입니다. "관장님, 큰일났습니다. 오픈을 앞둔 저희 박물관 유물상황이 썩 좋지 않은 것 같습니다. 아마 저의 공무원 생활 중에서 상당히 중요한 순간 같은데 이 때 어떻게 처신하면 좋겠습니까?" 중앙박물관장 대답입니다. "너 유물이 그렇게 좋지 않느냐" "좌우지간 제 짧은 감시관에도 영 시원치 않아 보입니다." "그래 그거 조심해야 된다. 그거 학계 외로 번져나가면 큰일난다. 지금 상황이 어떠냐?" "네, 지금 의심유물을 대강 추려가지고 저희 관장께 목록을 올린 상태입니다." "그래 그거 큰일난다. 내가 지금 무지 스케줄이 바쁘니까 중앙박물관을 떠나지는 못한다. 그러니까 가벼운 유물 몇 개라도 차에 싣고 좀 올라올 수 있겠느냐" "알았습니다. 그렇게 하도록 하겠습니다." 그래가지고 저는 저희 관장께 가서 "관장님, 중앙박물관장이 시간을 비워두고 기다리니까 가벼운 유물 10개라도 싣고 가보십시다. 대강의 윤곽은 들어날 것입니다."라고 간청을 했지마는 저희 관장은 그것을 묵살하였던 것입니다. 그래서 그 순간이 잘못돼 가지고 오늘 위원님들께서 이렇게 고생하시는 것으로까지 연결되었다고 생각되고 차후의 증언을 통해서도 말씀올리겠습니다만 그 후에도 최소한 학계의 양심, 박물관은 `박물관은'이 아니고 `박물관인'으로서 최소한의 양심만 지켰더라면 사태가 오늘 여기까지 오지 않았을 기회는 적어도 세 번 더 있었다고 말씀올릴 수 있습니다.

정형만위원

자, 차분히 정리해 봅시다. 4월 10일 문서로 관장에게 보고를 하셨는데 그 문서로 보고하기 전에 중앙박물관장하고 통화한 내용이라고 하셨죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그래서 이 사태가 심각하다고 문서를 제출을 하면서 관장에게 내부감정을 한 번 받자 그런 취지로 얘기를 드렸습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

보충설명 올리겠습니다. 그것은 그 때 저희 박물관의 불행이었다고 생각이 되는데 중앙관장이 저희 박물관에 달려와서 좀 봐주었던가 또는 우리가 물건을 들고가서 좀 봐줬을 때 또 결과가 썩 나빴을 때는 공무원이 아닌 연구자 입장으로 돌아가서 거기에 승복을 했더라면 오늘날 사태가 이렇게까지 번지지는 않았다고 생각을 합니다.

정형만위원

사태가 그 부분은 실장 개인적인 의견일 뿐이고 내용만 좀 파악합시다. 그래서 그 날 44점을 1차로 지목을 해가지고 관장에게 보고를 드렸고 보고드리면서 실장은 어떻게 조치해야 되겠다는 의견을 제시했습니까, 관장에게.

홍국

박홍국학예연구실장

학계의 관례 같으면 당연히 권위자의 어드바이스가 나왔을 때 조용히 거기에 승복을 해야 됩니다.

정형만위원

아니 그러니까 관장에게 어떤 의견을 제시했습니까, 그 날.

홍국

박홍국학예연구실장

의견제시는 없었고 중앙관장이 시간을 비워두고 기다리니까 전모만이라도 한번 파악해보자 혹시 이 실장의 말이 틀릴지도 모르니까 전모만이라도 우선 사태를 파악하자고 말씀올린 것이죠.

정형만위원

그래서 관장 답변은 뭐라고 그랬습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

들은 척도 하지 않았습니다.

정형만위원

아까 감사를 자청했다는 얘기가 있었는데 그게 무슨 말이에요.

홍국

박홍국학예연구실장

저희 도로 문서를 보내서 감사를 자청해서 해결하겠다는 취지였던 것으로 저는 회의석상에서 노트에 적었습니다.

정형만위원

관장이 그렇게 말씀을…….

홍국

박홍국학예연구실장

네, 저희 박물관 관장님의 복안이었습니다.

정형만위원

복안이 아니고 지시를 학예실장한테 그렇게 하셨다는 얘기입니까? 도에 보고를 해서 감사를 받자 그렇게 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그렇게 기억하고 있습니다.

정형만위원

기억하시는 대로만 얘기하세요. 그 다음에 아까 4월 6일 구두로 관장에게 얘기를 드렸다고 그랬죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그 때에 처음에 구두로 보고를 드릴 때 그 상황을 다시 한 번 설명해 주세요. 관장에게 최초로 유물에 문제가 있다고 발견을 해서 보고를 드린 상황을 한번 실장이 한 얘기부터 우선 밝혀주시기 바랍니다.

홍국

박홍국학예연구실장

유물에 관한 것은 말이 필요없기 때문에 저희 관장을 모시고 회장실로 모시고 갔습니다. 거기에서 지금 문제가 되고 있는 신라 대부장경호 그걸 세면대에 담그었습니다. 기와 또는 토기의 경우 새 것을 만들어가지고 급속히 산화를 시킵니다. 급속히 산화를 시켜가지고 팔아먹는데 거기에서는 공통적으로 독한 화학약품 냄새가 납니다. 그것을 관장님의 코에 대고 맡도록 했으나 승복하지 않았습니다.

정형만위원

아니 그 날 4월 6일에 그 정도만 얘기를 드렸습니까, 관장에게?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 그리고 방에 찾아가서 신통치 않은 유물이 많아 보인다고 말씀드렸습니다.

정형만위원

그 때 신통치 않은 유물이 많아 보인다 대략 어느 정도 숫자 정도는 그 때 얘기를 안 하셨습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

촬영이 진행중이니까 참담하지요. 촬영대에 올렸다가 아, 이거 신통치 않아 보인다. 또 내리고 해야 되니까요. 참담한 심정이지요.

정형만위원

그 때 4월 6일 상황을 관장에게 그 정도 했는데 그 인격적인 문제에 관해서 서로 고성이 오간 적은 없습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그 날이 아니었던 것으로 기억됩니다.

정형만위원

고성이 오갔던 때가 언제입니까?

홍국

박홍국학예연구실장

고성이 오갔던 때가 국립중앙박물관팀이 두번째 온 4월 28일 일요일 아침이 되겠습니다.

정형만위원

그 부분은 조금 이따 다시 하기로 하고 지금 다른 질의들이 있어서 우선 우리 실장에게는 그 부분만 파악을 하고 이따 다시 질의를 하겠습니다.

병택

이병택위원장

네, 수고하셨습니다. 한 가지만 지금 박홍국 실장에게 짚고 넘어갈게요. 어제 위원들 질의 중에서 감정원에 대한 국가공인자격이 있느냐 하는 걸 물었었습니다. 지금 박홍국 실장은 유물을 보고서 상당한 감시관을 가지고 있는 것 같은데 본인의 경력과 그리고 감정원에 어떠한 국가에서 인정하는 제도가 있는지 그것 좀 답을 해주시기 바랍니다.

홍국

박홍국학예연구실장

네, 답변올리겠습니다. 저는 태어나기를 경주에서 태어났습니다. 학부를 동국대학교 국사학과를 졸업했습니다. 그 다음 동 대학원 미술사학과를 졸업했습니다. 그다음 일본국 입정대학대학원 고고학 과정 박사과정을 수료했습니다. 그 외 직장경력으로는 국립경주박물관학예연구사로 4년 반을 재직했었습니다. 그 외 제가 어느 정도 조금의 감시관을 가지게 된 것은 또 자꾸 얘기가 옆으로 나가는 것 같아서 송구스럽습니다만 사학과 대학원을 열 번 나온다고 감시관이 생기는 것이 아니올습니다. 바로 거기에서 문제점이 많이 발생된 것 같은데 저는 국립박물관에 근무하면서 퇴근 길에는 골동상을 많이 들렀었습니다. 자기가 노력하지 않으면, 또한 4년간의 동경유학 시절에서도 동경에는 지금 중국, 싱가폴, 베트남 골동품까지 다 모여듭니다. 시간이 나면 골동상에 가서 배워야 합니다. 그래서 그 과정이 오히려 정규학교과정보다 조금 더 눈을 뜨게 해준 계기가 됐다고 저는 지금 믿고 있습니다.

김학용위원

위원장님! 의사진행발언 있습니다.

병택

이병택위원장

네.

김학용위원

우리 박홍국 실장님의, 국장님! 양인석 국장님 잠깐만 자리해 주시죠. 박홍국 실장님의 답변을 잠시 중지하고 제가 중대한 일이 있어서 양해를 구해서 먼저 좀 몇 말씀드릴 수 있는 그런 기회를 갖고자 합니다.

병택

이병택위원장

박 실장, 지금 그 답변말이죠 간략하게 짧게 하시고 기회를 가지세요, 5분 내로.

홍국

박홍국학예연구실장

위원장님 두번째 질의에 관한 것은 제가 가지고 있는 것은 `위촉장 성명 박홍국 귀하는 문화재보호법시행령제45조의 규정에 의한 일반농산문화재 감정위원으로 위촉함 위촉기간 1995년 8월 1일부터 '97년 7월 31일까지 감정분야 고고자료 와전류 위촉범위 경기도 문화체육부장관' 이렇게 되어 있습니다. 이 위촉장이 애초에 만들어진 건 감정을 하라는 것보다 각 지역에 있어서 외국반출문화재가 있을 경우에 그것을 감정해 주라는 취지로 만드는 게 현재 공인된 감정 이게 어쩌면 유효할런지 모르겠습니다. 이상입니다.

병택

이병택위원장

분야별로 되어 있습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

저의 경우는 고고자료 와전 이렇게 되어 있습니다. 어떤 사람은 도자기, 어떤 사람은 회화 이렇게 되어 있습니다.

병택

이병택위원장

알겠습니다. 들어가시죠. 김학용 위원.

김학용위원

양인석 국장님, 답변대로 자리해 주시기 바랍니다. 경기도민의 시선이 한 몸에 집중되고 있는 이번 조사활동의 원활한 진행을 위해서 수고하시는 우리 양인석 국장님과 또 관계자들의 노고에 대해서 진심으로 감사를 드리겠습니다. 제가 지금 말씀드리고자 하는 것이 사실이 아니기를 바라는 마음이 간절해서 어제 김영빈 위원님과 오후에 자료를 검토하던 중에 이러한 사실이 발견이 돼가지고 혹시 제가 너무 요새 피곤해 가지고 글씨를 잘못 본 게 아니냐 이런 생각까지 들어가지고서 어제 제가 이러한 중대한 이야기를 못하고 하루 늦추고 제가 지역구인 안성에 내려가서 한문을 잘 아시는 어르신네한테 혹시 이게 무슨 글자냐 해가지고 확인을 하는 그런 절차를 거쳤었습니다. 참으로 어처구니 없고 세계박물관사에 아마 기네스북에 올라야 될 정도로 이러한 한심하고 엉터리 작태가 저희 경기도립박물관에서 벌어졌다는 사실에 대해서 참으로 비통한 심정을 금하면서 우선 본 위원의 발표에 앞서 증거보존을 위해서 혹시 모르기 때문에 지금 국장님께서는 즉시 경기도립박물관에 전화를 하셔가지고서 2,413점 감정서 원본을 가능한 빠른 시간 내에 이곳으로 가지고 와주시기를 정식으로 요구합니다. 국장님 답변 좀 해주십시오.

인석

양인석문화관광국장

어떻게 위원회 의결로 하실 겁니까?

김학용위원

제가 우선 그러면 말씀을 간단히 드리겠습니다. 그래야 우리 위원님들이 이해가 빠르실 것 같아가지고.

병택

이병택위원장

네, 그 취지를 얘기하여 주시기 바랍니다.

김학용위원

제가 우선 리얼하게 보여드리겠습니다. 홍영기 위원님 이것 좀 도와주시지요. 문제된 44점 감정서에 사용된 감정인 도장입니다. 신천식 감정위원이 21점 87.5%를 했는데 44점에 사용된 도장이 무려 네 가지 종류의 도장이 사용됐습니다. 보시는 바와 같습니다. 맹인재 감정위원이 감정한 22점 91.7% 역시 네 가지 사용에 다른 형태의 도장이 사용됐습니다. 김재열 감정위원의 19점 79.2% 감정한 것입니다. 세 가지의 도장이 사용되었습니다. 임영주 감정위원 4점 16.7% 두 가지 종류의 도장, 홍윤식 감정위원 3점 12.5%, 한 가지 종류의 도장, 우선 여기서 중요한 사실을 하나 짚고 넘어가겠습니다. 상식적으로 도장이 저희 도의원도 마찬가지고 일반개인이 주로 사용하는 도장이 하나지 이렇게 네 개가 되는 것도 하나의 의문점이고, 백 번을 양보해서 넘어간다 하더라도 이상할 정도로 소위 제가 표현하기를 경기도립박물관감정특위로 신천식, 맹인재, 김재열 이 세 분의 감정위원의 도장에는 신기할 정도로 목도장이 하나씩 들어가 있다는 사실을 실제 보실 수 있을 것입니다. 목도장도 잘 새기는 집에서 새긴 것이 아니고 한 2,000원 정도하는 허름한 집에서 새긴 것으로 판단됩니다. 왜냐하면 육안으로 보셔도 정교하지 않은 것이 나타나고 있습니다. 문제의 44점 감정서를 어제 보다보니까 허위로 작성된 6점의 감정서가 발견되었습니다. 첫 번째 청자정병의 경우에 잘 아시는 것처럼 맹인재 1번 도장이 되겠습니다. 신천식 씨 도장은 맞습니다. 김재열 씨 도장이 맹인재 씨의 제 자료에서 보면 2번 도장이 찍혔습니다. 마찬가지 분청사기귀얄문잔, 지승함도 동일합니다. 참고적으로 먼저 말씀드리면 44점 중에 13.6%가 허위입니다. 약장청동타구도 마찬가지로 김재열 감정위원 자리에 맹인재 씨 도장이 찍혔습니다. 그런데 한 가지 중요한 것은 날짜가 하루 같은 날에 있다면 그 날만 딴 마음이 생겨서 그렇게 했구나 생각을 하는데 확인을 해보시면 아시겠지만 날짜도 틀리고 연도도 틀립니다. 또 한 가지 토기시루의 경우에는 맹인재 씨 2번 도장이 찍혔습니다. 신천식 씨 자리에 맹인재 씨의 2번 도장이 다시 찍혔습니다. 임영주 씨 자리에 임영주 씨 도장이 찍히고 여기 옆에 도저히 이해할 수 없는 신천식 씨 도장이 하나 더 찍혔습니다. 세 사람의 감정위원이 있는데 감정을 한 도장은 네 개가 찍혀 있습니다. 또 한 가지 여기서 중요한 것은 맹인재 씨 도장이 만약에 잘못 찍혔다 이렇게 백 번 이해한다면 상식적으로 그 자리에 다시 찍든지 아니면 옆으로 찍든지 아니면 올려 찍게 되어 있습니다. 누가 봐도 신천식 씨 자리에 조준을 해서 찍은 것이 명확합니다. 더 한 가지 중요한 사실을 말씀드리겠습니다. 여기 보시는 바와 같이 맹인재 선생님은 민속품 전공, 신천식 선생님은 전적고문서 전공, 김재열 선생님은 도자기 전공입니다. 청자정병분청사기귀얄문잔을 감정하는 데 있어서 반드시 필요한, 주가 되는 김재열 씨의 도장이 허위로 찍혀있다 대단히 중요한 문제가 아닐 수 없습니다. 이러한 점을 말씀드리면서 우선 말씀드린 정도만 가지고도 충분히 이해가 가실테니까 지금 즉시, 위원장님, 위원회 의결을 거쳐서 증거보존을 위해서 원본을 가급적이면 조속한 시일내에 저희 조사위원회에 도착시켜 주실 것을 정식으로 요구합니다.

병택

이병택위원장

여러 위원님들께서 다 보셨고 설명을 들으셨습니다. 무슨 별도의 의결보다도 위원장 직권으로 받아들이도록 하겠습니다. 지금 현재 감정서 전부를 김학용 위원 요청대로 본 위원회로 보내 주시기 바랍니다. 국장님 그렇게 조치해 주시기 바랍니다.

인석

양인석문화관광국장

네.

김학용위원

이어서 말씀을 드리겠습니다. 제가 참고적으로 감정서에 대해서 한국고미술협회감정위원회 사단법인으로 되어 있는 사적인 단체에서도 어떻게 하나, 제가 자료를 하나 받아왔습니다. 아마 거기서 편의상 기록이 되지 않은 용지를 보내 주면서 담당실장이 저에게 구두로 설명을 해주셨습니다. 이 네모 칸에 사진을 붙이고 명칭, 연대, 규격, 내용, 비고란을 적어서 날짜를 적고 구분에 보면 감정위원장이 있고 감정위원이 6명입니다. 최소한도 3명, 통상적으로 가능하면 7명, 이런 절차를 거쳐서 직접 본인이 서명을 하고 본인이 도장을 찍고, 또 감정소견란에 본인의 자필로 기록을 하게 되어 있습니다. 저희 경기도 감정서를 한 번 보시면 제가 왜 이런 말씀을 드리는지 이해가 갈 겁니다. 우리 경기도 감정서를 한 번 보겠습니다. 허술한 것에 대해서는 거론을 안하고 중요한 것 하나만 말씀드리겠습니다. 아주 대단히 중요한 문제입니다. 감정서가 감정서로 채택되기 위해서는 제가 원론적인 말씀을 조금 드리겠습니다. 조금 알고 계신 사항이더라도 이해해 주시고 들어주시기 바라겠습니다. 국어사전에 나오는 감정서의 의미를 찾아봤더니 `감정을 명령받은 사람이 법원에 고하기 위하여 감정의 결과를 적은 문서' 법률적인 해석이 되겠습니다. `일정한 요건 밑에서 증거능력을 가진다' 이렇게 나와 있습니다. 국어사전에 나와 있는 감정의 의미는 `첫번째, 사물의 진위나 선악 따위를 보아서 판정함. 법률적으로는 법원으로부터 지시 받은 사항에 관하여 법관의 지식이나 경험을 보충하기 위하여 학식과 경험있는 제3자가 그 판단을 진술하거나 보고하는 일', 동아원색세계대백과사전을 볼 것 같으면 감정이 첫번째는 법률적인 것이기 때문에 생략하고, `두번째, 미술품이나 골동품의 제작사, 연대, 제작진이 그 진위 등을 식별·판단하는 일, 작품이 언제 누구에 의하여 어디서 만들어졌고 또한 이것이 진위 여부를 알아내는 미술의 연구와 감정을 위하여 극히 중요한 것이다. 이와 같은 감정을 전문으로 하는 사람을 감정가라고 하는데 감정가는 전문적인 경험과 그 분야의 학식 및 예리한 직관력을 갖추어야 한다. 최근에는 방사선, 동위원소, 적외선, 자외선 조사 등의 과학적 방법도 쓰이고 문헌적인 조사도 병행하고 있다. 원래는 수집가나 애호가 및 미술사나 비평가의 특성과 직분의 일부분이 되기도 하였으나 작품의 매매와 모조품의 출현에 부응하여 전문적인 직업으로 삼는 감정가가 나오게 되었다. 예를 들면 프랑스에서는 법원이 위촉하는 감정가와 상시 감정을 업으로 하여 조합에 등록해 놓고 있는 감정가가 있다' 아까 위원장이 궁금해하신 사항이 되겠습니다. 이상의 사전적인 의미와 대백과사전에도 나와 있지만 감정이나 감정서는 이번 박물관 사건에 있어서 진위 여부와 가치판단의 기준이 되는 매우 중요한 절차요 문건이라고 아니할 수 없습니다. 이런 중요한 문건이 아까도 보셨지만 비단 도장에 무슨 공문서위조, 이런 차원의 문제가 아닙니다. 그 문제만이 아니예요. 이따 확인을 해보시면 아시겠지만 본 위원이 알고 있기로는 이 기록 자체를 감정위원들이 안 했어요. 박물관 직원들이 했다 이거예요. 가격도 감정위원들이 매겨서 쓰는 게 가격이지 박물관 직원들이 마음대로 가격을 써, 물론 그런 일은 없겠지만 여러 가지 문제가 발생할 소지가 다분하다 이겁니다. 두 번째, 당연히 서명을 할 경우에는 조그마한 전세계약을 하나 쓰더라도 본인이 자필로 직접 쓰는 것이 기본적인 상식이고 원안이지 고무도장을 만들어 가지고 모든 감정서를 다 고무도장으로 처리했어요. 그리고 아까 말씀드린 것처럼 도장의 신빙성 문제가 여실히 문제가 있음이 증명됐습니다. 그러면 결론적으로 얘기하면 이 감정서의 감정위원이 관여하고 감정을 한 조그마한 근거라도 여기 있냐 바로 이 문제입니다. 그렇다고 보면 우리 위원회에서 유물의 진위 여부를 가리기 이전에 그 유물진위여부의 기준이 되는 감정서 그 기본자체가 문제가 있기 때문에 유물의 진위 여부를 떠나서 모든 문제가 명백하게 처리되어야 할 것이다라는 점을 말씀드리면서 우리 국장님께서 오늘 박물관장이 안 나오셔서 대단히 어려운 입장이신 것을 알고, 또 제가 조사과정을 통해서 느낀 것은 우리 국장님께서 오신지 얼마 안되시는데 여러 가지 측면에서 본 위원이 생각하고 있던 것처럼 박물관을 실질적으로 관장하는 위치에 있지도 않고 또 여러 가지 유물을 구입하는 데 실질적으로 관여한 사실자체가 없다는 점을 알고 있기 때문에 제가 이런 어려운 질문을 드리는 것 자체가 송구스럽지만 오늘 이 자리가 관장이 안 나와 있기 때문에 그런 취지에서 본 위원의 심정을 헤아리셔서 솔직하고 소신있는 국장의 답변을 기대합니다. 파악을 한번 해보셔서 만약에 이 감정서가 감정위원들이 작성을 안 했다면 제가 봤을 때는 대단히 중대한 문제라고 보는데 이 부분에 대해서 조사를 해주시고 감정서 작성방법과 작성자에 대해서 밝혀주시기 바랍니다. 누구의 필체냐, 필적감정까지 갈 것 없이 스스로 알아서 박물관에서 본인이 기재한 바가 있는 분들은 미리 얘기를 해서 알아주시기 바랍니다. 그 외에 지금 앞의 이런 것을 얘기했는데 거기에 어울리지 않는 이야기는 빼고 준비한 것은 빼고, 서명을 자필로 안하고 고무인을 사용한 이유가 뭐냐? 여러 가지 문제가 있을 겁니다. 막도장을 새긴 것으로 봐서 여러 가지, 소위 유추가 가능합니다. 도장을 가지고 있다가 찍었을 수도 있고, 도장을 가지고 있었는데 감정위원이 다른 일이 있어서 가지고 가서 급해서 막도장을 새겨다 찍었을 경우도 있고, 감정위원이 와서 감정도 안 했는데 그냥 만들어서 찍었을 수도 있고, 심지어는 가격 같은 것도 진짜 감정위원이 가격을, 감정위원들이 제가 보니까 상식적으로 생각하면 그렇게 엉터리이신 분들이 아니에요. 다 나름대로 식견이 있고 경륜이 있고 사회적으로 명망이 두터우신 분들인데, 가격자체도 혹시 이 분들이 모르게 그냥, 이 분들은 50만원이라고 구두로 "50만원 주고 사면 좋겠네" 이렇게 하고 갔는데 쓰기는 100만원으로 쓰면 이 분들이 볼 기회도 없을 테고, 이런 것 자체도 유추해석되고, 어떠한 변명을 댄다하더라도 국가적인 공문서를 이렇게 허술하고 이렇게 엉터리로 작성한 것에 대해서는 정말 뼈를 깎는 각성이 있고 거기에 응당한 조치와 결과가 뒤따라야 될 것으로 생각합니다. 또, 아예 감정위원들이 감정서 자체를 작성하지 않았을 수도 있다는 그런 의문까지 생기게 됩니다. 아까도 말씀드려서 번복이 됩니다마는 제가 정리를 해 놓은 것이 있기 때문에 한번 읽어 드리겠습니다. 감정서 글씨도 다른 사람이 금액까지 모두 다 쓰고 서명은 고무인을 찍고 도장은 가지고 있던 도장이나 새로 막도장을 새겨 사용했다면 감정인이 감정에 참여한 증거가 전혀 없기 때문에 유물진위여부와 가치판단의 기준이 되는 감정서의 효력발휘는 원천적으로 될 수 없고 감정위원이 책정한 유물가격과도 상이한 결과가 생길 수 있다고 판단됩니다. 여기에 대해서 문화관광국장님의 생각을 말씀해 주시기 바랍니다. 어려운 말씀말고 상태가 이런데 실지 이럴 수도 있겠느냐, 없겠느냐 간단히 말씀하시고, 또 있습니다. 2,413종 중 이미 파악된 44점을 제외한 나머지 감정서에도 이런 허위작성감정서가 있을 수 있다고 당연히 생각됩니다. 44점의 13.6%인 6장이 허위라면 상식적인 확률계산을 해도 총 유물수 2,413점의 13.6%인 329점은 이러한 유사한 결과가 있을 것으로 확률적으로 예상됩니다. 제가 참 안타깝게 생각하는 것은 어제 어떻게 우리 김영빈 위원님이랑 보다가 발각이 됐는데, 제가 이것을 보름 이상이 넘게 매일 만지작만지작하면서도 생각 자체를 할 수 없었던것이 설마 도장을 이렇게 하리라는 것은 저 자신이 꿈에도 생각 못했기 때문에 제가 발견을 못했었어요. 매일 만져서 손때가 묻은 문서인데도 제가 가지고 있는 양식과 상식으로는 그런 것 자체에 의심을 할 수가 없었기 때문에 발견을 못했었어요. 그런데 김영빈 위원님이랑 제가 이것을 발견하고나서 제 생각은 불행중 다행으로 관련자가 도장을, 표현은 여과해서 들어주시기 바랍니다. 관련자가 도장을 이렇게 막 찍다가 다행히 어떻게 불행중 다행으로 실수를 했길래 이게 알려졌지 거짓말을 제대로 잘만 신경써서 했으면 이게 밝혀질 수가 있습니까? 예를 들어서 고무인을 찍은 거, 직접 안한 거 정도는 지적을 하고 넘어갈 수가 있겠지만 대단히 중대한 사실여부에 관한 규명은 어려웠다 이거지요. 그런 측면에서 저는 대단히 불행중 다행이라고 생각합니다. 문화관광국장님께서는 이러한 엄청난 문제를 비롯한 박물관의 실상을 이인제 지사님께 좀 솔직하고 정확하게 보고를 해서 박물관과 관련된 개관을 비롯한 여러 가지 전반적인 문제에 대해서 지사의 판단을 흐리지 않도록 총명하고 생각이 올바르신 것으로 알고 있는 이인제 지사께서 용단을 내리셔서 그야말로 훌륭한 지사로 앞으로 이 나라를 위해서 큰 일을 할 수 있는, 큰 인물다운 자세를 보여주는 그러한 전화위복의 기회로 되기를 저 개인적으로도 간절히 기원하면서 의회조사와 별도로 도청내에서 이러한 사태에 대한 진상규명조사를 통해서 철저하고도 명백한 조치가 있어야 될 것으로 생각됩니다. 이상입니다.

병택

이병택위원장

지금 현재 양 국장께서 이에 대해서 명백히 어떠한 진위라든지 이러한 문제에 대해서 답변하시기는 어려울 것으로 보입니다.

김학용위원

답변시간은 사태를 알아보고 해주시기 바랍니다.

병택

이병택위원장

다만 이러한 사항에 대해서 일차적인 조치로는 감정서 전체를 당 조사위원회로 가져오도록 조치를 했고, 두번째로 양 국장께서는 김학용 위원이 지적한 사항에 대한 답을 추후에 오후 회의 때 다시 한 번 말씀해 주시기 바랍니다.

김학용위원

우선 답변이 가능한 것만 말씀해 주세요. 명백한 사실에 대한 입장표명만이라도 해주세요.

병택

이병택위원장

이에 대한 의견만 개진해 주시기 바랍니다.

김학용위원

허위공문서 6개가 발견된 이 사실에 대해서만 입장표명을 해주세요.

인석

양인석문화관광국장

깊은 부분까지 애를 많이 써주신 김학용 위원님께 국장으로서도 감사하다는 말씀을 먼저 드립니다. 저도 지금 공개를 하시는 과정에서 인지를 했기 때문에 어떤 견해를 바로 말씀드릴 수 있는 그런 준비가 덜 됐다는 것은 양해를 해주시고, 일단 관장이 관여가 된 그런 감정의 절차가 있었으니까…….

김학용위원

위원장님, 관장님을 즉시 들어오시도록 해주셨으면 좋겠습니다. 아무래도 관장님이 계셔야지 오늘 답변이 될 것 같습니다.

병택

이병택위원장

그 문제는 오후 회의를…….

김학용위원

지금 요청을 해야지만 오시는 시간이 있으니까요. 이렇게 명백히 중요한 문제인데 관장이 안 와서 되겠습니까?

병택

이병택위원장

여러 위원들 어떻습니까? 그러면 관장을 즉각 출석하도록 위원님들의 전체의견으로해서 하도록 하겠습니다.

「증인 불러요」하는 위원 있음

인석

양인석문화관광국장

알겠습니다. 그래서 제가 지금 그런 입장이라는 것을 먼저 말씀드리고요. 2,400점에 대한 감정서는 준비가 돼서 제출이 되도록 박물관 측에다 조치를 하겠습니다.

김학용위원

국장님, 한 가지 중요한 것, 하도 세상이 의심스러우니까 할 수 있는 데까지 방법을 이야기해야겠어요. 이 자료는 제가 어디 길에서 얻은 자료나 위원회를 통해서 얻은 자료가 아니고 박물관에 갔을 때 우리 관장님을 통해서, 장 부장님 맞지요?

덕호

장덕호학예연구사

네, 맞습니다.

김학용위원

네, 맞지요? 긴 말씀을 안 드리겠습니다.

인석

양인석문화관광국장

네, 알겠습니다. 답변을 해야 할 부분에 대해서는 저도 대화도 나누어 보고 절차도 알아보고, 이따 오후 회의에서 답변을 드리는 방향으로 그렇게 양해를 해주시면 고맙겠습니다.

병택

이병택위원장

오늘 조사의 초점을 모아주시기 바랍니다. 위원 여러분들께 부탁을 드립니다. 어제는 유물의 진위 여부에 대해서 우리가 중점적인 조사를 했습니다. 그래서 집행부쪽, 박물관도 마찬가지로 유물감정이 전반적으로 다시 한 번 이루어져야 되겠다. 이것이 조사위원들의 공감대로 형성이 된 것으로 알고 있습니다. 오늘은 유물의 진위 여부에 대한 사건의 발단이 박홍국 실장이 지적한 것에서부터 나오기 시작했습니다. 그렇기 때문에 박홍국 실장이 과연 어떠한 자격으로 얼마만한 확신을 가지고 했는가. 이 점을 여러 위원들께서 밝혀주시고 그리고 두 번째로 김학용 위원이 지금 문제를 제기한 것과 마찬가지로 유물구입 및 감정에 대한 경위, 이러한 과정이 과연 올바르게 이루어 졌는가, 문제점은 무엇인가, 이 점에 대해서 중점적으로 여러 위원들께서 조사를 해주시기 바랍니다. 그러면 계속해서 조사를 하도록 하겠습니다. 정형만 위원, 어느 증인에게…….

정형만위원

학예연구실장 나와 주시지요.

병택

이병택위원장

네, 나와 주시지요.

정형만위원

아까 실장 답변으로는 4월 11일 문서로 제출을 했다는 것, 그 다음에 지적한 44점이 일단 도록을 작성하는 과정에서 문제가 되는 부분과 일부는 전체유물 중에서 샘플로 적시를 했다 이렇게 답변을 한 것 같은데 맞지요?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 틀림없습니다.

정형만위원

그럼 계속 몇 가지만 더 묻겠습니다. 4월 26일자에 국립중앙박물관 강우방 학예연구실장이 다녀 간 것으로 보고가 되어 있습니다. 강우방 실장이 유물을 살필 때 우리 학예연구실장도 같이 있었습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

임석동행했습니다.

정형만위원

임석동행했지요? 실장외에 또 누가 같이 동행을 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

저희 관장, 유물부직원, 그 밖에 학예연구사가 6∼7명 뒤를 따랐습니다.

정형만위원

그 때 어떤 방식으로 유물을 살펴봤습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

진열장 안에 있는 것은 문을 열고 직접 들어보고, 유물창고에 있는 것은 바로 육안으로 보이기 때문에 둘러보는 식으로, 물론 집어서 둘러보는 식으로 진행되었던 것으로 기억하고 있습니다.

정형만위원

그때의 강우방 실장이 유물에 대한 평가작업을 그와 같은 방법으로 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

일별한다고 하는 수준으로 했다고 말씀 올릴 수 있습니다. 양이 너무 많았으니까요.

정형만위원

일별하는 식으로 한다. 그런데 그때 국립박물관 강우방 실장이 손짓으로 유물에 대한 평가를 했다는 이야기가 있는데 맞습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

맞습니다.

정형만위원

통상적으로 유물평가를 할 때에 손짓으로 해도 큰 문제가 없습니까? 통상적으로.

홍국

박홍국학예연구실장

조금 보충설명을 올리겠습니다. 제가 지금 어느 집에 감정을 갔다면 가서 물건이 신통치 않아 보이는데 그러면 저는 이렇게 할 것입니다. 이거 이미 사버린 겁니까? 돈 치른 겁니까? 돈 치렀다고 하면 두 가지로 답변할 수 있을 것입니다. 가짜라도 "좋아 보이네요. 감상용이야 되어 보이네요." 이렇게 말할 수도 있겠고, 조금 더 강렬하게 표현하고 싶으면 "저는 이 물건은 잘 모르겠네요." 그렇게 얘기할 수 있겠습니다.

정형만위원

그러면 4월 26일자 강 실장이 일별을 하는 과정에서 손짓으로 유물에 대한 일부평가를 했지요?

홍국

박홍국학예연구실장

상당량 평가를 해 줬습니다.

정형만위원

상당량, 전체유물이 아니고 전시되고, 일부 드러난 부분만 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

창고유물 중에서도 일부 상당량 평가해 줬습니다.

정형만위원

그런데 그때마다 손짓을 누가 기록을 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

저와 고고미술부연구사들이 기록을 했습니다.

정형만위원

박 실장도 직접 개별적으로.

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그때 개괄적인 것만 말씀하세요. 결과가 어땠습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

참담했습니다.

정형만위원

어느 정도 숫자로 부정의 손짓을 했는가 밝혀주십시오.

홍국

박홍국학예연구실장

11시, 그날 노트로 대신하겠습니다. `중앙박물관 강우방 학예연구실장 1차 유물감정 상황 절망적, 어떻게 해야 하나' 이게 그날의 제 업무일지입니다.

정형만위원

숫자를 밝힐 수 있습니까? 기록이 되어 있습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

중요유물 중에 약 30여점이 안 좋은 것으로 나왔던 것으로 기억하고 있습니다.

정형만위원

중요유물 중에, 중요유물이라면 학예연구실장이 44점을 적시한 그 부분을 얘기하는 겁니까?

홍국

박홍국학예연구실장

44점도 있고 창고 안에 있는 유물도 있습니다.

정형만위원

44점외에?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그래서 중요 유물 30여점에 관해서 부정의 평가를 했다.

홍국

박홍국학예연구실장

네, 그날의 상황은 제 귀에 아직도 쟁쟁하게 남아있는 세 마디 얘기로 전달해 올리겠습니다.

정형만위원

뭐라고 그랬습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

강우방 학예연구실장이 일별하고 관장실에서 차를 마시면서 한 세 마디입니다. 또는 중간에 창고에서 한 말도 있습니다. 세 마디중에 한 마디는 "개관이 어렵겠는데요", 두번째 유물창고에 사놓은 토기들을 보고 "이걸 돈주고 산 것입니까?"

정형만위원

뭘 보고 했다구요?

홍국

박홍국학예연구실장

유물창고에서 토기들이 많이 모여있는 곳 앞에서요. 세번째 역시 유물창고였습니다. "정말 이걸 세 분 감정위원이 다 직접보고 산 거냐." 제 기억에는 세 마디가 남아 있습니다.

정형만위원

세 분 감정위원이 직접 보고…….

홍국

박홍국학예연구실장

감정위원이 직접 다 감정한 가운데서 산 거냐.

정형만위원

이게 강우방 실장이 일별하고 나서…….

홍국

박홍국학예연구실장

또는 일별도중에 한 말입니다.

정형만위원

학예연구실장과 관장이 있는 자리에서 얘기를 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그렇습니다.

정형만위원

그러면 4월 26일 상황은…….

병택

이병택위원장

잠깐만, 지금 정 위원이 질문하신 것 중에서 하나 더 답변을 하세요. 지금 현재 강우방 실장이 지적한 그 유물들에 대한 기록이 있느냐 없느냐 하는 것을 물었는데 그것을 답변해 주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

답변 올리겠습니다. 제가 재감정유물 목록을 들고 따라다니면서 그날은 44점을 한꺼번에 다 모으지 않았습니다. 따라서 강우방 선생이 쭉 다닐때 이 44점에 해당된 것도 있고 안된 것도 있는데 전시장을 돌면서 이것도 "최종 전시전에 한 번 검토해 보시오"라고 적어준 게 이 만큼입니다.

병택

이병택위원장

그 자료를 위원회에 제출할 수 있죠?

홍국

박홍국학예연구실장

물론 있습니다.

병택

이병택위원장

제출해 주시기 바랍니다.

홍국

박홍국학예연구실장

뒷 페이지는 저희들이 막 따라서 적은 것입니다. 이것도 최종 전시전에 한 번 재검토했으면 좋겠다라고 해준게 이 만큼입니다.

김학용위원

44점외에요?

홍국

박홍국학예연구실장

네. 저희들은 급해서 유물넘버만 적었습니다.

병택

이병택위원장

알았습니다. 그 기록을 우리 조사위원회에 제출해 주시기 바랍니다.

정형만위원

자, 그러면 정리를 합니다. 4월 26일자 국립중앙박물관 강 실장이 1차 감정차 와서 그때에 박홍국 학예연구실장도 동행을 했고 그 결과는 지금 얘기한 대로 절망적이다. 어떻게 할 것인가, 이렇게 아까…….

홍국

박홍국학예연구실장

제 그날 업무가 이제…….

정형만위원

박 실장의 소견이 그렇다 이런 말이죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그리고 중요유물 30여점에 관해서 부정적으로 강 실장은 평가를 했다. 확실하죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

4월 26일에도 중앙박물관에서 감정위원이 6명이 왔다고 하는데 그렇죠?

영기

홍영기위원

28일 아니었습니까?

정형만위원

4월 28일 그때도 박 실장이 동행과 안내를 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

저를 포함한 5∼6명 이상이었던 것으로 기억합니다.

정형만위원

관장도 그때 같이 있었습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

물론입니다.

정형만위원

그래가지고 그날 어떻게 감정절차를 밟았습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

제가 기억하는 그날의 상황은 한꺼번에 6명이 몰려들지 않고 10분, 20분 시차가 있었는데 일단은 관장실에 차를 한잔하기 위해서 모였습니다. 모였는데 그 여섯 분중에 세 분쯤은 기다리기가 지루해 가지고 저희들이 한 곳에 모아놓은 44점을 기다리는 중에 이미 봐버린 사람이 있었습니다. 약속은 3시로 돼 있었습니다만 그중에 이미 봐버린 사람이 있었기 때문에 관장실에서 6명이 다 모였을 때 저희 문화재계에서 44점의 목록을 갖다놓고 진위의 동그라미를 할 수 있도록 된 서류를 위원들 앞에 냈을 때 그 때 위원들의 반응을 저는 이렇게 기억하고 있습니다. "이게 얼마나 큰 문제인데 우리가 뭐 하러 여기 동그라미, 엑스에 동그라미를 쳐가지고 이 구설수에 끼어들겠는가? 좌우지간 왔으니 유물이나 한 번 봐주겠다" 이렇게 나왔던 것으로 기억하고 있습니다.

정형만위원

문화재계장이 틀림없습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

자, 그러면 방금 그 상황은 일부 위원들은 유물을 살펴보았고 다른 위원들은 아직 보기 전에 얘기라는 말입니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 관장실에서 차라도 한 잔하기 위해서 모였으니까…….

정형만위원

그리고 나서 여섯 분 감정위원들은 어떤 절차로 그 유물을 살펴봤었어요?

홍국

박홍국학예연구실장

역시 44점과 창고, 정원까지 둘러보았는데 그때는 제가 따라 다니면서 동그라미를 쳤습니다. 부정적으로 말하는 것을. 여기 지금 빨간 볼펜의 동그라미가 44점중에 좋지 않은 걸로 그날 나왔던 것입니다.

정형만위원

그 부분은 강 실장이 체크를 한 것입니까? 아니, 박 실장이?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 여섯 명이 왔을 때 제가 따라다니면서 적은 것입니다.

정형만위원

그러면 그 결과를 지금 한 번 말씀해 주시죠. 44점에 관해서.

홍국

박홍국학예연구실장

자료 갖고계시면 쭉 불러 올리겠습니다.

정형만위원

네, 번호가 있으니까 유물번호 토기대부장경호부터, 1번부터 그 유기는 감정위원들이 평가한 것을 박 실장이 적은 부분을 좀 번호별로 밝혀주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

1번은 유물번호 80번 토기대부장경호.

정형만위원

번호만 부르세요.

홍국

박홍국학예연구실장

네. 토기대부장경호 좋지 않은 물건으로 나왔습니다. 2번 청동병 이것은 의견이 반반이었습니다. 4번 쌍록문전 이것은 제가 와전 전공자로서 안 좋은 물건이라고 말씀 드릴 수 있습니다. 5번 불상문전 역시 저의 전공안에 속하는 것이고 안 좋은 것이라고 말씀올릴 수 있습니다. 6번 연화문수막새 저의 전공분야가 아닙니다. 7번은 분청사기인화문발 괜찮은 물건으로 나왔습니다. 8번 옹관 제가 뚜껑진위여부를 물었는데 역시 좋지 않은 것으로 나왔습니다. 9번 녹유초두 국적확인을 물었는데 역시 우리나라 물건이기 어렵다는 의견이 몇 있었습니다. 10번 분청사기인화문발 이것은 기묘하게 맹인재, 신천식 선생만 오시고 도자기를 보는 김재열 선생이 빠졌는데 좋지 않은 걸로 나왔습니다. 다시 위로 올라가겠습니다. 3번을 제가 빠뜨렸는데 3번 청화백자봉황문호는 저희 유물카드에는 조선왕조시대로 적혀져 있을 것인데 유물을 감정한 도자기 전공자는 일제시대 물건으로 감정했습니다. 다시 11번으로 돌아가겠습니다. 백자음각당초문발 좋은 것으로 나왔습니다. 12번 청자양각당초문발 좋은 물건으로 나왔습니다. 13번은……,

김학용위원

잠깐만요, 위원님들 우연의 일치일지는 모르지만 제가 어제 나누어드린 조사활동 감정평가에 관해 참고적으로 보시면 여러 가지로 그 느끼시는 측면이 있을 것 같습니다. 참고적으로 말씀드립니다.

정형만위원

계속하세요.

홍국

박홍국학예연구실장

13번은 제가 동그라미를 해놨습니다만 이것은 약간 좋다, 안 좋다 반반이었습니다. 14번 연화문수막새 확실히 안 좋은 물건으로 제가 말씀올릴 수 있습니다. 15번 연목과 수리를 했는데 부정수리라고 할 거예요. 학계에 통용되지 않는 수리였습니다. 16번 마패와 대원군난초를 요새 들어서 진품을 사겠다고 하는 자체가 어불성설이라고 생각을 합니다.

정형만위원

아니, 지금 박 실장의 평가가 아니고 감정위원들 여섯 분이 살펴보고 나서 결과를 지금 정리를 하셨다고 그랬죠. 그것을 말씀해 주세요. 실장의 의견은 다음에 기회를…….

홍국

박홍국학예연구실장

마패는 보는 사람마다 다 안 좋다고 그랬습니다. 그 다음 17번, 18번, 19번중에 19번은 우리나라 물건이기 어렵다는 얘기를 들었습니다. 20번 타구 안 좋은 물건으로 나왔습니다. 21번 약장은 신품으로 나왔습니다.

정형만위원

신품입니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 최신작.

정형만위원

진품입니까, 신품입니까?

홍국

박홍국학예연구실장

신품, 최신작입니다.

정형만위원

최신작.

홍국

박홍국학예연구실장

22번 벼루받침,

김학용위원

앞으로 신품이라고 하지 말고 현대작이라고 얘기를 해주세요. 그렇게들 인사동에서 부르더라구요.

홍국

박홍국학예연구실장

그렇게 하겠습니다. 22번, 23번 공히 중국물건이 아닌가 하는 의견이 있었습니다. 24번은 그러니까 여기서 잠깐 말씀 올리겠습니다. 복원이라고 하는 것은 반이 넘어야 합니다. 우리가 만원짜리를 들고 은행에 갔을 때 반이 넘어야 얼마를 주듯이 이것은 심하게 복원된 것으로 나왔습니다. 25번 석파이하응작난대련 안 좋은 물건으로 나왔습니다. 26번 청동쌍사자촛대 역시 중국게 아닌가 하는 의견이 있었습니다. 27번 금동보살좌상 강우방 선생은 이 점만은 추후 전화로도 틀림없이 가짜라는 확인이 있었습니다. 28번 우봉조희룡작매화첩 안 좋은 물건으로 나왔습니다. 29번 범자문운판은 의견이 조금 갈렸습니다. 30번 인궤 이게 물경 1,500만원짜리인데 중국 걸로 나왔습니다. 31번 청동삼층소탑은 일부 의견이 갈렸습니다. 우리나라게 될 수도 있다, 아니다 중국거다. 32번 토기병은 좀 재검토를 요하는 것 같습니다. 33번 현재심사정작화조도하고 저 밑에 36번까지가 그림인데 앞으로 증언이 계속 되겠습니다만 그림 33번부터 36번까지 안 좋은 걸로 나왔습니다. 먹통은 제가 국적확인을 요청했는데 우리나라 걸로 나왔습니다. 38번 분청사기상감유문병 안 좋은 물건으로 나왔습니다. 여기서 보충설명 올리겠습니다. 앞장으로 돌아가서 10번 분청사기인화문발 350만원짜리하고 지금 제가 말씀올리는 38번 분청사기상감유문병은 감정위원 이름을 밝히겠습니다. 원광대학교 윤용이 교수입니다. 그날 보고가신 저녁에 제가 다시 개별적으로 전화를 해가지고 위작이 틀림없다는 재확인을 받았습니다. 40번 백자호 좀 검토해 봐야겠습니다. 41번 입석은 그 앞에까지 위원들이 갔는데 코멘트가 없었습니다. 42번 금동여래입상 이것은 보존처리실이 있는 곳에서 지금 파랗게 끼어있는 녹 검사를 하라는 강우방 실장의 충고가 있었습니다. 43번 백자장군, 44번 혹유병은 대체로 좋은 물건으로 나왔습니다.

정형만위원

그 외에 그날 일부 8점이 박 실장이 제시한 것 말고 또 8점을 그 감정을 올려가지고 52점을 감정을 했다고 하는데 그렇지요?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 그 점에 대해서 제가 알고 있는 대로 말씀을 올리겠습니다.

정형만위원

그 부분 결과도 좀 얘기해 주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

제가 44점을 표본추출해 가지고 올리고 그 뒤에 얘기는 52점이 된 것은 나중에 들으니까 문화정책과에서 고가품을 표본대로 그냥 어떤 의심점을 가지지 아니한 채로 고가에 구입된 것을 8점을 더 보탰다고 하는데 그 물건자체는 저는 거의 좋은 것으로 파악하고 있습니다.

정형만위원

그날 결과도 그렇게 나왔습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

자, 그러면 4월 28일자 감정위원들이 살펴보고 나서 44점에 관해서는 총괄적으로 몇 점입니까? 좋지 않다고 평가를 한 부분이.

홍국

박홍국학예연구실장

이렇게 되면 약 70%에 육박하지 않겠습니까?

정형만위원

박 실장이 44점을 일단 접수를 한 것중에서 70%가 부정적인 평가를 받았다.

홍국

박홍국학예연구실장

특히 그중에 제가 올린 그림이 거의 전멸상태가 됐습니다. 회화작품이 좀 비쌉니다.

정형만위원

그림은 다 부정적인 평가를 받았죠?

홍국

박홍국학예연구실장

복수 의견이었습니다.

정형만위원

복수의견?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 한 명의 의견이 아니고 복수 의견이었습니다.

정형만위원

복수의견으로 다 위작으로 평가를 했던 것입니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

김학용위원

김학용 도의원 조사도 세 사람 의견이 공히 다 똑같이 나왔습니다. 그런데 다만 표현을…….

정형만위원

그래서 4월 28일자 결과는 여기 박물관장이 제출한 보고서에는 그 결과가 안 나왔는데 문화정책과에서 미통보를 했다고 지금 보고서에는 돼 있습니다마는 이게 무슨 말인지 알아요?

병택

이병택위원장

유물감정 결과가 문화정책과에서 미통보로 지금 이 자리에 나와있다 그런 얘기에요.

정형만위원

박 실장님이 모르면 답변이 없어도 됩니다. 4월 28일자 감정결과 약 70%가 그러면 부정적인 평가를 받았고 그 사실을 박 실장은 직접 동행하면서 기록을 해놨죠. 방금 발표한 것처럼 틀림없죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그 다음에 5월 그리고 나서 관장에게 그날 이 결과를 어떻게 보고를 했습니까? 실장께서는.

홍국

박홍국학예연구실장

달리 보고할 말씀이 없었습니다. 관장님하고 저하고 같이 안내하면서 다녔으니까.

정형만위원

그래요?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그래서 실장은 그날 감정위원 결과를 직접 기록을 한 뒤에 앞으로 어떻게 조처를 하겠다는 의견제시를 안 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

제가 조처를 하겠다는 그 의견을 말씀드릴 상황이 아니었습니다.

정형만위원

왜 그렇죠?

홍국

박홍국학예연구실장

왜냐하면 아까도 말씀드렸다시피 국립중앙박물관장이 다급하면 차에 10점이라도 실어오너라라고 호의를 베풀 때 가지않는 분께는 더 이상 드릴 말씀이 없고 거기에 앞서가지고 국립중앙박물관은 분명히 우리 경기도박물관에 대해서 상당한 호의를 보여 주었습니다. 그 첫 증거가 이번 개관전 리허설에 가보셨겠습니다마는 고고미술실에서 단연 띄는 유물이 무엇입니까? 61㎝ 청동종이 있었죠? 그 다음 큰 반자가 있었고 그 옆에 아직 풀지않아서 미이라처럼 상자안에 묶어 놓은 우리 등신대의 철불이 있었습니다. 그것을 우리한테 빌려주었습니다. 다 국가보물급입니다. 그 만한 호의를 보이는 데도 급하면 차에 유물 10개만 싣고라도 오면 대략의 상황은 파악해 주겠다고 하는데도 가지않는 관장께 제가 어떤 조치라든가 앞으로의 대책을 말씀드릴 처지가 되지 못하였습니다.

정형만위원

네, 그러면 그 부분 다시 한 번 제가 묻겠습니다. 4월 13일자로 일단 문서로 보고를 했고 그 뒤에 절차를 거쳐가지고 4월 28일, 26일 두 차례에 걸쳐서 중요한 감정을 일단 받았죠?

홍국

박홍국학예연구실장

비공식 감정이라고 말씀올렸습니다.

정형만위원

이것은 비공식 감정에 속하는 것입니까?

홍국

박홍국학예연구실장

저는 절차상 비공식이 아니고 어떤 서명을 해주고 가지 않았기 때문에 비공식이라고…….

정형만위원

그런 의미에서 비공식. 그러나 여기 어떤 국립중앙박물관 실장이나 또 여섯 분감정위원들은 우리나라에서 대단히 권위를 인정받는 분들이죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 공부가 깊다고 말씀올릴 수 있습니다.

정형만위원

비공식이지만 그 분의 평가자체가 무가치하거나 이렇게 볼 수는 없는 것 아닙니까?

홍국

박홍국학예연구실장

대단히 가치있다고 말씀올릴 수 있습니다.

정형만위원

네, 그렇죠. 그리고 그 부분에 관해서는 관장에게 더 이상 사후 조치에 관해서 건의를 올리지 않았다 이렇게 말씀하셨죠?

홍국

박홍국학예연구실장

뭐, 할 방도가 없었습니다.

정형만위원

방도가 없었습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

학예실장은 박물관에서 어떤 일을 하고 계십니까? 간단하게 말씀해 주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

학예연구실장은 영어로 치프큐레이터(chief-curator)라고 표현을 합니다. 그러니까 이런 옛날 것 공부하는 케케묵은 연구자들의 대장이 되겠습니다. 그러니까 전시, 수집, 사회교육, 유물수장고 관리 등 모든 게 1차적으로 제 책임이 되겠습니다.

정형만위원

그렇죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그래서 유물에 대한 고증과 평가가 우선 학예연구실장의 관할과 책임하에 있죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그래서 그와 같은 책임에 따라서 이번에 상당히 유물의 진위가 문제된다고 해서 작성을 하셨죠?

홍국

박홍국학예연구실장

그렇습니다.

정형만위원

바로 그 평가는 학예실장의 고유한 권한과 책임이죠.

홍국

박홍국학예연구실장

지금 정형만 위원님의 말씀에 답변을 올리기 전에 오늘 제가 바로 질문부터 받기 시작했습니다마는 약 10분정도의 모두진술을 허용해 주시겠습니까?

정형만위원

이 부분 사실관계만 확인하고,

홍국

박홍국학예연구실장

바로 연결되는 부분입니다.

정형만위원

의견을 묻겠습니다. 그러니까 이 부분만 간단간단하게…….

홍국

박홍국학예연구실장

네, 그러면 모두진술대신 조금 상세히 말씀을 올리겠습니다.

김학용위원

아니 모두진술이 지금 정형만 위원님 말씀하신 게 포함이 된다면서요.

홍국

박홍국학예연구실장

네, 포함이 되긴 합니다만…….

병택

이병택위원장

정형만 위원이 양해를 해주신다면 박홍국 실장의 모두진술을 듣고서 질의를 해주셔도 괜찮으시겠죠?

정형만위원

그래요. 포함이 되면…….

병택

이병택위원장

있습니다. 모두진술 좀 해주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

아까도 처음 말씀 올릴 때부터 오늘 제가 이 자리에 선 것 자체가 뭐라고 말씀 드릴 수 없이 참담한 심정입니다만 그 공문에 나타나지 않는 이면에 대해서 약간 말씀 올리겠습니다. 4월 6일에 저는 벌써 전모를 파악할 수 있었습니다. 유물도록 촬영을, 제가 각종 유물을 다 안다고 해서 전모를 파악한 게 아니고 유추해서 전모를 파악할 수 있었습니다. 이중에 몇 분 위원님들은 제가 작년 향토사료실에 있을 때 와 보셨겠습니다만 그때 얼굴이 이렇게 쪽 빠지지는 않았고 그런대로 즐거운 생활을 했었습니다. 그러나 4월 6일부터 저는 관장께 목록을 작성하여 올릴 때까지의 번민이라는 것은 이루 말을 할 수가 없었습니다. 제 마음속에 유혹은 까짓것 한 10여점이면 그냥 넘어가자 잔칫날이 곧 앞에 있는데 그러나 상황은 그렇지 못했기 때문에 그때의 저의 고뇌라는 것은 이렇습니다. 아마 앞으로도 제가 발언할 기회가 없을 것 같아가지고 미리 말씀올립니다만 그날 저녁 저는 탄식했습니다. 저의 최근 생활이라는 것이 유치원 6개월 다니다가 딸을 데리고 동경으로, 동경에서 초등학교 3학년 된 딸을 데리고 우리나라 고양시로 다시 여기 취직이 돼가지고 수원으로 왔는데 이 사건을 제가 제기를 하게되면 여기 기자님들도 계십니다만 종교문제나 아직 어떤 특정건설업이나 그런 문제는 발언을 안 하는 걸로 돼 있죠. 이 발언을 하고 진실이 안 밝혀지면 안 밝혀지는 대로, 밝혀지면 밝혀지는대로 여기가 문화체육부가 아니고 내무부이기 때문에 저는 다시 방학을 앞둔 딸을 데리고 이 곳을 떠날 각오를 했던 것입니다. 직을 걸지 않으면 절대로 말씀올릴 수가 없고 오늘 김학용 위원님께서 밝혀주신 것으로 저는 이미 언제 수원을 떠나도 경기도민께는 제 봉급값을 했다고 생각을 합니다. 다시 돌아가겠습니다만…….

정형만위원

몇 가지만……, 고맙습니다. 4월 28일자 감정결과까지 잘 듣고 또 박 실장의 각오도 잘 들었습니다. 언제부터 업무정지 명령을 받으셨습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

5월 12일입니다.

정형만위원

5월 12일.

홍국

박홍국학예연구실장

5월 12일 13시 30분…….

정형만위원

어떤 이유로 업무정지 명령을 받았다고 통보를 들었습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

개관준비중이었기 때문에 저도 일요일날 특근을 나갔었습니다. 점심을 먹고난 뒤에 관장님께서 호출이 있다고 해서 가니까 제가 지금 보관하고 있는 지휘·지시라는그 서류를 저한테 주면서 "당신은 이제 박물관원도 아니니까 나한테 결재맡으러 올 필요도 없고 그렇게 알아라" 그래서 저는 방에 돌아와서 실원들한테 물어보니까 전 직원을 다 모아놓고 학예연구실장은 박물관원이 아니니까 이제 결재도 맡을 필요가 없고 거기 갈 필요도 없고 앞으로 사무실까지 폐쇄하겠다는 얘기를 다 통보했다는 얘기를 제가 들었습니다.

정형만위원

현재는 출근을 합니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 출근합니다.

정형만위원

통상업무는 그대로 집행을 해요?

홍국

박홍국학예연구실장

그대로 말씀 올리겠습니다. 총무계장이 좀 깐깐해 가지고 돈이 집행되는 서류, 출장비다 뭐다 사소한 것을 사야된다, 이 서류는 실장 사인이 없으면 안 내주겠다고 하니까 그 서류만 오고 다른 서류는 아직 제게 오지 않고 있습니다.

정형만위원

네, 됐습니다. 그 다음에 유물을 구입하는 과정에서 학예연구실장은 어떤 일을 했습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

제가 발령받아 간 작년 11월 15일이후 추가유물 구입은 없었습니다.

정형만위원

추가유물 구입은 없었고,

홍국

박홍국학예연구실장

그 다음 제게 유물을 사자고 하는 얘기가 있었습니다만 저는 억제했습니다.

정형만위원

그러면 과거 기존유물에 대한 평가는 학예실장의 책임 아닙니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그래서 제가 오늘 칠판을 준비하도록 했습니다만 구두로 말씀 올리겠습니다. 저희 박물관에 유물이 비록 적다하나 그래도 종합박물관입니다. 지금 그것은 어떤 대 학자가 오더라도 한 사람이 전지전능하게 다 감정할 수는 없고, 그것은 어떻게 젊은 저에게는 애초 불가능한 일입니다. 그래서 제가 도예 선배님으로부터 개별적으로 전화를 받았습니다. 왜 그 따위 문제를 제기를 해가지고 이렇게 시끄럽게 하느냐, 가짜가 있어서 당신이 그렇게 잘 보면 가짜만 뽑아놓고 개관하면 될거 아니냐 하지만 저로서는 허파가 뒤집어질 얘기입니다. 제가 3,000점, 목기도 볼줄 알고 철기도 볼줄 알고 하면 그것은 애초 한 인간한테는 이비인후과 의사자격증도 따고, 소아과 자격증도 따고, 치과 자격증도 따라고 하는 것이니까 저에게는 애초 불가능한 얘기가 되겠습니다.

정형만위원

그러면 유물관여 평가는 구입에는 관여를 안 하셨고 의견을 좀 묻겠습니다. 현재 박물관 3,000여점이 수장돼 있죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그 동안에 학예연구실장이 일별하고 또 전체적으로 봐서 진위가 의심되거나 가치가 없다고 되는 부분이 대략 어느 정도로 지금 짐작을 합니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 칠판을 사용하겠습니다.

정형만위원

그러세요.

병택

이병택위원장

칠판 좀 도와줘요. 옆에 마이크를 좀 빌려주시죠.

홍국

박홍국학예연구실장

제가 크게 말씀 올리겠습니다. 가령 이번에 50점을 나가서 세 분 감정위원을 부른다 하게 될 경우에 이것은 수학입니다. 민속품 맹인재 선생이 했기 때문에 거의 안심이 됩니다. 김재열 선생 역시 젊은 나이에 비해서 공부가 깊기 때문에 도자기 부분은 거의 안심이라고 말씀올릴 수 있습니다. 책이나 그런 것을 사게되면 신천식 선생 역시 일가를 이룬 분이기 때문에 문헌같은 것은 거의 실수가 없으실 것입니다. 그러면 여기에서 나머지 세분의 전공이 아닌 부분이 문제가 될 것인데 그렇다고 해서 이게 다 속았느냐, 그렇게는 말씀올리기 어렵습니다. 옛 것을 보는 기본가락이라고 그럴까요? 거기에서 저는 반 이상 안심을 합니다. 그러면 여기에서 나머지 부분이 문제가 될 것인데 저의 공부가 길지 않습니다. 연금을 많이 받았기 때문에 이것도 좀 과합니다. 저는 이 정도의 안목을 가지고 이 세 분 감정위원은 구입하는 절차니까 진짜를 고르셨던 것이고 저는 전시실무를 맡고 있는 입장에서 의심 유물을 골랐는데 이 만큼이라고 보시면 이게 44점에서 이번에 30여점이 여러 곳의 의견이 좋지 않으니까 이 그림의 크기로 보셔도 과히 지장이 없을 건인데, 여기서 왜 그렇게 어처구니 없는 일이 일어나는가 하는 것을 제가 나누어 올린 자료에서 강의처럼 딱딱하다고 생각하시지 말고 들어주시면 이해가 빠를 것입니다. 제일 처음에 한성백제사라고 하는 게 1페이지에 있는데 이것을 제가 왜 자료로 채택을 했느냐 하면, 하남쪽에서는 하남쪽이 위례성이라고 하는 굳은 소신을 가지고 아주 열심히 공부하는 일단의 향토사학자들이 있습니다. 여기 사람들이 밑에 큰 기와를 주웠습니다. 이거야말로 획기적인 자료다. 해 가지고 마침 서울대 교수님이 오셨을 때 여쭈어 보았습니다. 서울대 교수님은 고고학을 하시고 이 문제와 상관없이 학식은 여전히 높으신 분입니다. 그 분이 보시고 유도심문에 넘어갔다고 말씀올릴 수 있습니다. 향토사학자들이 "선생님 이것 백제 것 맞죠?" "글쎄, 꽃잎도 퍼지는 게 그렇게 보이는데" 그게 백제 것이 될 찰나에 제가 여기 취직을 하기 전에 기와전문가라고 한 번 초빙을 받아갔더랬습니다. 가 보니까 아닙니다. 아니어서 "이것 백제 것 아닌데, 고려 것 중에서도 한참 후기인데" 하니까 그 쪽에서 "무슨 소리냐? 서울대 교수님이 말씀하셨는데" 니까짓게 뭐냐 하는 것입니다. 그래서 제가 눈치를 보니까 그렇지 않아서 "이것 서울대 교수님말고 또 다른 데 보인데 있지요?" 하니까 "문화재관리국에 한 번 가 보니까 고려인가 뭔가" 이렇더라고 그러거든요. "그 보세요. 문화재관리국에는 기와전문가가 있는데 고려 게 맞습니다." 하지만 그 사람들은 듣지 않고 그대로 백제 것으로 실었는데 제가 위에 표본으로 내 놓은 것은 중학교 역사시간에 조금만 관심 있어도 아는 것입니다. 백제 것은 위에 세 개처럼 높은 턱이 있습니다. 삼국시대 기와들은. 그러면 그 서울대 교수님이 학식은 여전히 훌륭하신 분입니다. 잠깐 촌에 가서 월권을 한 것이죠. 학문적 월권을 한 것입니다. 그 뒤로 제가 교수님을 만났습니다. 만났는데 "선생님, 하남에 가셔가지고 이상한 말씀하셔서 향토사가들이 백제 것 주웠다고 방방 뛰던데요?" 했더니 "그런가?" 이렇게 말씀하시고 말았습니다만 제2페이지, 하등 아무렇지도 않은 일에 왜 깜빡 실수를 할 수 있는가, 대가들이. 제2페이지는 제가 작년 가을에 파주 용암사라고 하는 곳에 마애불이 있는데 온 세상 사람들이 다 고려초기로 믿어오고 보물 93호로 지정된 작품입니다. 거기에서 제가 명문을 찾아가지고 이것은 "고려초기가 아니고 조선 세조 때 만들어진 것이다." 라는 것을 증명을 하고 신문에 발표를 했는데, 제가 파란 싸인펜으로 동그라미를 해 놓은 거요. 반면에 이것을 들고 고고학하는 사람들한테 암만 물어도 모릅니다. "이게 왜 한 줄위에 올라와 있지?" 이것 암만 물어도 모릅니다. 그러나 문헌사 하는 분이라면 이것은 원서강독이라는 한 과목만 들었으면 바로 압니다. 그것은 임금을 지칭할 때 나타납니다. 임금 지칭할 때 한 칸 올리고 이조실록에서는 한 칸 띄웁니다. 이처럼 치과의사들 양치질 하는 것을 보면 아래 위로 교과서대로 합니다. 그러나 우리는 그게 틀리다는 것을 알면서도 옆으로 하고 있는데 여기서 전공이라는 것을 살짝 담 넘으면 우리 감정위원 세 분이 학식이 딸릴리가 없습니다. 그러나 제가 내과의사인데 성묘를 갔을 때 옆집 아이가 낫에 턱 걸렸다든가 깊은 상처를 입었을 때 같은 의사로서는 뭔가 해줘야 되지 않겠습니까? 그러나 그 치료가 신통하기를 바라는 것은 대단히 어려운 일이라고 생각이 됩니다. 이렇게 해서 우리가 볼 때는 같잖치도 않은 유물이 우리 박물관에 8년동안 누적이 되었기 때문에 섞여있는 것은 당연하고 역으로 말씀을 올린다면 저 세 분의 역량가지고 2,413점을 샀는데 한 점도 안 속았다는 것은 요즘 골동 가짜 만드는 기술로 믿기 어렵고 성립도 되기 어려울 것입니다.

김학용위원

정 위원님, 궁금한 것 한 가지만 여쭈어 볼게요.

정형만위원

네, 질의 다 끝났습니다.

김학용위원

한 가지 여쭈어 보겠습니다. 아까 도표를 그리면서 설명하신 것을 제가 잘 들었는데 그러면 제가 가지고 있는 한 가지 의문점은 그렇게 말씀을 드린다면 최소한도 아까 말씀하신 전문가 맹인재 선생님 민속품, 신천식 선생님 고문서 전적, 그리고 또 한 분 김재열 선생님 도자기, 그 부분에 대해서는 속지를 말았어야 되는데 제가 보고서 1권에서도 지적했습니다마는 명백한 가짜를 그러한 전문감정인이 도대체 속은 이유가 뭐라고 생각을 합니까? 예를 들면 한 두 가지가 아니지만 녹유초두의 경우, 명백한 중국산 향로 내지 등잔인데 이것을 고려시대 초두로 알고 구입을 했고 맹인재 선생님이 관여를 했고 신천식 선생님도 관여를 했고, 마패같은 경우는 아까도 얘기했지만 본 위원이 알아본 바로도 이건 도대체가 무슨 실질적으로 봐서 아는 게 아니고 그림만 봐도 가짜라고 다 얘기하고 오늘 제가 아까 말씀을 못 드렸습니다만 아침에 수원을 오는데 차안에서 호출이 왔어요. 그래서 무슨 호출인가 했더니 잘 아시는 것처럼 우리 경기도 모든 지역신문에서 어제 그 일을 대서특필해서 다루어 가지고 그것을 송탄에 계신 진짜 마패를 소유하고 계신 분이 그것을 본 거예요. 보고 나서 그분 하시는 말씀이 "내가 진짜 마패를 가지고 있으니까 속이 다 후련하다. 내가 필요하면 도움을 요청해라. 그러면 내가 진짜 마패를 가지고 가서라도 도와주겠다." 이런 전화가 왔어요. 이름도 좀 말씀드리면 신찬호 씨라는 분한테 전화가 와서 전화번호도 내가 가지고 있는데 그 분 여러 가지 입장상 제가 전화번호까지 말씀은 안 드리겠습니다. 그러면 아까 말씀하신 것처럼 약장같은 경우도 현대작품인데 김재열, 맹인재 선생님 같은 아주 능력있는 분이 감정을 했는데도 이것을 20∼30만원이면 사는 것을 1,500만원에 샀다 이거죠. 벼루받침, 연적받침 이것 뭐, 누가 봐도 가짜고 연적받침 경우는 위에 중국의 돈문양, 어제도 말씀드렸지만 그냥 보기만 하면 중국겁니다. "중국에서 사용하는 문양의 대표적인 겁니다." 이렇게 얘기하고, 범어문운판 같은 것도 중국에서 불전 밑에다가 붙여놓는 거고, 인궤의 경우도 우리 박홍국 실장은 중국 것이라고 그렇게 얘기를 했고 그것을 감정한 김삼대자 선생도 중국 것이라고 저한테 그렇게 얘기를 하셨는데 제가 모시고 간 분은 이렇게 보더니 중국 것 같다고 하면서 안을 열어보더니 "중국 것이 아니고 현대위작이다." 이렇게 얘기를 해 주시더라구요. 그래서 제가 김삼대자 선생님한테 물어봤어요. "아니, 김 선생님 혹시 이것을 어떻게 보셨어요?" 그랬더니 "안에는 안 열어 보고 그냥 겉에서만 봤더니 중국 것 같더라" 이렇게 얘기를 하시더라구요. 그러면 제가 봤을 때는 맹인재라는 분이 또 신천식, 김재열이라는 분이 아까 얘기한 것처럼 각 분야에서 그 전문분야에서 일가를 이루고 있는 대한민국의 어디 내놔도 뒤떨어지지 않는 그런 전문가들인데 어떻게 해서 그런 전문가들이 속았냐? 그렇다고 보면 아까 우리 박홍국 실장이 그런 소위 전체에서 어떤 가짜의 흐름을 잡아 내는 계산법은 상당히 오류가 있지 않냐, 진짜라고 품명한 거에서 이렇게 가짜가 나오니까 이 점에 대해서 의견을 좀 솔직히 밝혀주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

간단하게 말씀 올리겠습니다. 지금 여기 저희 동료직원이 있고 합니다마는 왜 유물의 형편이 오늘날 이 모양 이 꼬라지에 이르렀냐 하면 서로 믿었던 것이죠. 저희 기존 직원들도 사학과 대학원은 다 나왔습니다. 그러나 그래도 사고는 생길 수밖에 없는 것이 요즘의 학위라는 것이 박사가 아니고 협사올습니다. 모르긴 하지만 도자기 공부로 지금 젊은 나이에 대성한 김재열 선생도 그 전공이 초기청자, 발생당시의 자기에 처해 있기 때문에 17∼18세기 내려오면 조금 헤맬 것으로 봅니다. 제가 토기나 기와를 약간 본다고 하지만 저는 통일이전 것을 조금 보기 때문에 고려토기가면 정신없습니다. 일반인하고 똑 같습니다. 거기에서 누구나 학문적 겸손, 연구자로서의 양심이 있어서 내가 이것 조금 께름찍한데 구입할 때 딴 사람 불러서 보자 했으면 아무 탈 없었던 것입니다. 요즘 박사가 박사가 아니고 협사임을 유념해 주시면 이 문제는 금방 이해하실 것으로 믿습니다. 민속분야 설명 올리겠습니다. 민속분야라고 해서 맹인재 선생님, 맹인재 선생님 하는데 그것은 맹인재 선생님께는 가혹할 만큼 큰 벌입니다. 왜 그러냐 하면 민속분야라고 우리는 뭉뚱그려서 얘기하지만 맹인재 선생님도 한 평생이고 저도 한 평생인데 민속에 목기 있고 옥으로 만든 것 있고 철 있고 동기 있고 마패 있고 그 외에 기름먹인 종이도 있고 그런데 이것을 맹인재 선생님한테 다 보라고 하는 것은 멍에가 되는 과도한 부담이올습니다.

김학용위원

뭐, 그렇게 해석을 하고요. 두번째로 여쭈어 보겠습니다. 그렇다고 보면 그것의 진실은 나중에 규명이 되겠지만 누가 봐도 상식적으로 이해가 안 가는 것은 현시가보다 터무니 없이 비싸게 주고 사거나 또 싸게 산 이유가 도대체 뭔지 저는 그걸 모르겠어요. 예를 들면 대표적으로 어제도 지적을 했던 것이 마패인데, 대한민국 최고수준의 유기인 안성유기점에서 4,000원을 주면 살 수 있는 것이고 또 저처럼 평소에 거래가 있는 사람들은 좀 많이 사면 조금 더 저렴하게도 살 수 있는 것을 50만원을 주고 샀다 이거예요. 그런데 본 위원이 파악한 바로는 50만원 주고는 마패 근처에 가지를 못해. 최소한도 1,000만원 이상이고 진품자체가 귀해. 그런데 어떻게 해서 그런 것을 그것도…….

홍국

박홍국학예연구실장

제가 확인해 보겠습니다.

김학용위원

그런 마패를 샀고 또 대표적인 걸로 한 두 가지만 들어보겠습니다. 좀 비싸게 산 걸 들어드리죠. 한병삼 전문위원님께서도 전화통화를 하는데 가격을 알더니 깜짝 놀라더라구요.

홍국

박홍국학예연구실장

기념품가격이라 그렇죠.

김학용위원

아니, 가격을 알더니, 왜냐면 신라토기시루, 아니 그것 말고요. 그 마패에 대해서는 재론하고 싶지도 않습니다. 무슨 엇비슷해야 재론을 하고 그러는데 그것은 얘기하고 싶지도 않고, 수리가 너무 많이 돼서 전시자료에 불가한 신라토기시루, 자기가 봤더니 너무 수리가 많이 됐다고 여기 3차 감정에도 나와있습니다. 그래서 그것 얼마에 주고 사셨는지 선생님 아시냐고 그랬더니 우리는 가격같은 것은 못 봤다고 그러더라고요. 가격같은 것은 모르고 물건만 놓고 그 물건 그 해당되는 것만 이렇게 봐 가지고 그것에 대해서만 의견을 해줬다고 그러더라고요. 그것 여기 써 있지는 않은데 보니까 아주 의외었어요. "500만원에 샀습니다." 그러니까 "예? 아이고, 그건 진짜 해도 너무 했네요. 그 좋은 진품도 300만원 넘기가 어렵습니다." 그러더라고요. 그리고 아주 제가 대표적으로 울화통이 치미는 게 아까 박홍국 실장도 얘기했고 저도 얘기한 그림 7점 말이에요. 아니, 사기를 당해도 체면을 가지고 기본적인 양심을 가지고 기본적인 수준에 있는 사기를 당해야지, 누가 봐도 중국그림에다가 20∼30만원이라고 여기다 썼는데 제가 혹시 10만원, 20만원 하다가 혹시 30만원짜리 나올까봐 겁나서 20∼30만원이라고 표현했어요. 중국에 10만원짜리도 허다하다는 거에요. 그걸 1점당 300만원에서 1,600만원씩 7점을 샀어요. 그래서 제가 모시고 온 분께서 하시는 얘기가 아주 쳐다보고 싶지도 않다고 해서 "어르신네, 왜 그러세요?" 그랬더니 가짜를 만들어도 어느 것 하나는 지금 제가 작품은 기억이 안 나는데 이걸 이렇게 현미경으로 들여다 보더니 글씨를 어째 이렇게 못 썼냐는 거예요. 가짜를 만들어도 글씨를 이쁘게 써서 진짜처럼 해서 팔아야 되는데…….

병택

이병택위원장

김학용 위원, 질의를 요점적으로 해 주세요.

김학용위원

다른 것은 생략하고 도대체 이렇게 비상식적으로 현시가보다 터무니 없이 비싸거나 싸게 이렇게 대한민국 최고 권위를 자랑하는 전문가들이 사게된 이유가 뭐냐, 내 생각에는 아까도 이야기했지만 감정서가 위조된 게 있으니까 혹시 이 분들은 그냥 "30만원 정도에 사면 될 것 같아요." 하고 그냥 갔는데 담당자들이 나중에 가격을 이렇게 적은 건지, 아니면 이 전문가들이 그럴리는 없겠지만 다른 뭔가가 있어서 이렇게 실수를 했는지 그걸 좀 얘기를 해 주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

이것은 제가 굳이 말씀 안 올려도 되겠습니다만 골동가의 관행과 제가 알고 있는 상식을 가지고 말씀올리겠습니다. 골동이라는 것은 그것을 구입코자 하는 사람의 돈과 안목에 따라서 달라집니다. 돈과 안목에서 물론 우리는 감정위원을 모실 수 있는 행운이 있었습니다마는 우리 구입직원들의 안목은 없었던 것이죠. 그리고 돈은 있으나 속은 경우가 바로 유명한 장영자 소장 골동품 가짜사건입니다. 돈은 있으나 안목이 없었던 것입니다. 그래서 골동상이라는 것은 한 두번 거래가 진행되면 상대방의 돈실력, 감식안을 면밀히 분석·파악해서 그 수준을 살짝 넘는 선으로 물건을 공급하게 돼 있기 때문에 그런 결과는 이것도 지극히 자연스러운 결과라고 말씀올릴 수 있겠습니다.

김학용위원

다음 질의드리겠습니다. 철저한 비공개로 몇 군데 고미술품 업체에서 집중적으로 구입한 그 이유가 도대체 뭡니까? 참고적으로 한 번 더 말씀을 드리면 다섯 개 업체에서 2,064점, 2,413점 중에 85.5%를 구입했고 또 예산도 23억 200만원 정도 86.8%의 예산을 다섯군데에다 사용했어요. 신문에 한 번 내지도 않고 다섯 군데에서 이렇게 많이 산 이유가 도대체 뭡니까? 우리 박홍국 실장님, 오늘 이 자리는 우리가 무슨 형식을 따지고 예의를 갖추는 자리가 아니고 진실을 규명하고 사실을 사실대로 알자는 거니까 좀 솔직하고 아주 툭 터놓고서 얘기를 한 번 해보자구요.

병택

이병택위원장

잠깐만요. 지금 김학용 위원이 가격결정은 어떻게 하는가, 누가 하는가, 그 가격결정 체계와 또 집중구입한 이유가 무엇인가를 물었어요. 지금 유물구입이 박홍국 실장이 오기 이전에 다 이루어 진거죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 그렇지만 제가 말씀드릴 대목도 있습니다.

병택

이병택위원장

그래서 관행에 대해서는 얘기를 하시는데 지금 그에 대한 답은 하실 분이 여기 또 없습니까? 장덕호 학예연구사는 유물구입에 관여를 했습니까? 안 했습니까?

덕호

장덕호학예연구사

했습니다.

병택

이병택위원장

그러면 나중에 답을 듣도록 하고 관행에 대해서만 얘기해 주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

저도 그렇게 생각을 하고 있었습니다. 유물구입은 누차 말씀올린 바와 같이 제가 관여하지 않았습니다. 그러나 저의 생각은 그렇습니다. 공무원이 국민의 세금가지고 어떻게 좀 더 싸게 우리 박물관을 다채로운 유물로 가치있는 유물로 꾸밀 것이냐 라는 생각이 이만큼만 있었다면 저희 박물관유물구입 예산이 27억원이었으므로 50개업체 정도에 균등하게 퍼져 있었으면 아주 적합하다는 생각이 듭니다. 저의 생각입니다. 그리고 아까 제가 김 위원님의 말씀에 약간 빠진 것이 있어가지고요. 두 번째, 다음 페이지 넘어가서 `지나치게 싸면 의심해야죠.' 라는 자료가 있는데 이 점은 위원님들께서도 아시고 계시는 게 앞으로 개인적으로도 나으실 것 같아가지고요. 신문자료입니다. 제가 파란 칠을 해놨는데, 이 사건은 원래의 초점은 가짜 에머럴드사건인데 제가 한 번 읽겠습니다. `천연에머럴드 45개와 고미술품 3점을 바꾸자고 제의. 조선시대 유명화가인 최북이 그린 시가 6,000만원 상당의 월령도 1점과 심산노수연의 산수도 2점과 맞바꾸었다가 이씨가 전문보석감정에 감정을 의뢰한 결과, 가짜로 판명' 이게 아주 시사적이고 중요한 문제인데 그림은 위원님들께서도 잘 아시다시피 땅을 파서 나오는 물건이 아닙니다. 고갈됐습니다. 우리가 한.일합방이 되고 부터는 일본인들이 뽑아 갔고 우리의 국립덕수궁 미술관이 모으고 그 다음 유명한 간송미술관이 모으고 그 다음 동원미술관이 모으고 해방직후에는 각 대학박물관이 비교적 재력이 있었기 때문에 역시 동작 빠르게 모았고 그때부터는 가짜가 섞이기 시작합니다. 그 다음 '60년대 경제개발에 들어와 가지고는 호암미술관이 거의 싹쓸이를 하다시피 했고 지금 그림이 없습니다. 이 신문에 인용된 것도 최북이라는 것이 벌써 가짜인지 진짜인지 감정없는 상태에서 6,000만원인데 지금 우리가 좋지 않다고 평가받은 7개의 그림은 다 조선시대 100년을 두고 평가받는 유명화가들 작품입니다. 그것을 700만원 주고 1,300만원 주고 살 수 있지도 않거니와 원천적으로 성립하기 어려운 것입니다. 가격으로도. 지금 물건이 없습니다. 그래서 돈 많은 재벌들이 사립박물관은 하나 만들고 싶은데 구색을 못 갖추는 겁니다. 지금도 창들고 산에 가면 고려청자 중간품이나 토기는 나오는데 그림은 땅 밑에서 나오는 것이 아니고 지금 여기 임석하신 위원님들 중에 우리나라 최고의 작가의 그림을 혹시 가지고 계십니까? 그것 어렵습니다. 최고 작가의 괜찮은 그림이라는 것, 그것은 항상 그 사회의 0.5% 내의 최고 귀족들이 향유하고 서울을 떠나지를 않습니다. 그 그림들이. 지금 나올 물건이 없습니다. 누가 믿지도 않고요. 조선대가들의 물건을 3∼4년 사이에 7점을 이렇게 원천적으로 성립하기 어려움을 누가 강조드립니다.

김학용위원

집중적으로 구입한 이유를 좀 얘기 해 주세요. 그것은 나중에 오후에 하고 집중적으로 구입한 이유요. 다섯 군데에서.

병택

이병택위원장

관여를 안 했으니까 박홍국 실장이 아는 질의만 해 주세요.

김학용위원

네, 알겠습니다. 다음 질의드리겠습니다. 그런데 위원장님, 중식스케줄이 어떻게 되는지 그것에 맞추어서 지금 질의를 드리겠습니다.

병택

이병택위원장

1시까지만 조사를 계속하고 이후에 중식시간을 갖고자 합니다. 이의 없으시죠? 또 질의하실 분…….

「예」 하는 위원 있음

김학용위원

아니, 지금 하는 중입니다.

병택

이병택위원장

그러면 홍영기 위원은 김학용 위원 질의 하시고 하세요.

김학용위원

그러면 다른 질의는 홍영기 위원님이 하시도록 하고 저는 오후에 하기로 하고요. 이것 한 말씀만 드리겠습니다. 우리 박홍국 실장님 얘기를 들으니까 국립중앙박물관 학예연구관 이원복씨의 발언내용을 제가 수록을 해 놨는데 그게 지금 생각이 납니다. 왜 제가 이 말씀을 드리냐 하면 조금 있다가 말씀 다 드리고서 제가 이유를 설명드리겠습니다. '진위여부는말할 입장이 못됨. 다만 내가 본 그림의 수준이 떨어지고 좋은 그림이 없다고는 말할 수 있음' 44점 중에서 7점에 해당돼서 한 얘기입니다. '애당초 물건자체가 귀해 구하기 어려운 조선시대 그림보다는 차라리 근대작으로 정하여 구입하고 기증작으로 전시실을 꾸몄으면 하는 생각임' 이런데 한 가지 제가 불쾌한 것은 기분이 이상해서 이원복씨와 아침에 전화통화를 해 봤어요. 제가 어제 있었던 일도 이분한테 설명도 드릴겸 또 당신얘기를 이렇게 이렇게 인용을 했다라는 것에 대해서 내가 양해를 구하려고. 그때도 제가 분명히 얘기한 만큼만 사용하겠다고 했는데 그 분한테 이것을 그대로 읽어드렸더니 다 본인이 얘기한 건데 44점중에서 7점이라는 얘기를 좀 해줬으면 좋겠다고 그래서 제가 그 얘기를 했어요. 그 앞장에 보면 얘기가 나옵니다. "진위판별을 위해 1차로 문제의 44점 유물을 실제로 본 전문가들의 의견을 분야별로 들었고' 그 이야기를 넣었습니다"고 하니까 "아! 그러면 됐는데 그래도 확실한게 좋으니까 한 번 얘기를 해 주십시오." 그 얘기를 하더라구요. 그런데 한 가지 웃기는 사실은 어제 도립박물관 누가 전화를 했다는 거에요, 이원복씨한테. 그런 얘기한 적 있냐구? 아니, 지금 개관준비에 바빠 죽겠고 이렇게 여러 가지 문제가 많은데 그런 거나 전화해 가지고 위원이 혹시 조금이라도 실수했나, 실수 안 했으니까 망정이고 할 리가 없죠. 명예를 먹고 사는 김학용 위원이. 그걸 말이야 전화를 해서 물어보고 뭐, 좋은 얘기 했겠어요? 왜 그런 식으로 선량하고 대한민국에 훌륭한 양식을 가진 지식인들을 괴롭히냐 이거예요. 앞으로 그런 일좀 하지 말아주세요. 박물관 관계자들. 이상입니다.

병택

이병택위원장

네, 홍영기 위원, 질의해 주시죠.

영기

홍영기위원

홍영기 위원입니다. 경기도박물관 개관 및 경기도에도 박물관이 있다는 것을 가짜 유물시비 문제로 해서 언론을 통해 전국에 홍보하신 박홍국 실장에게 몇 가지 질의를 하겠습니다. 경기도 박물관의 특징은 기존 박물관의 획일성을 탈피하고 멀티미디어 시대에 맞도록 영상, 모형, 복제, 디오라마 등 다양한 전시기법을 도입했다는 점과 민속생활실은 유물 한 점없이 모형과 영상만으로 꾸몄으며, 경기도의 전통생활상을 보여준 뒤, 옆에 유물문화재를 전시했다고 기획특집으로 해 가지고 신문에 보도된 내용이 있습니다. 현재 본 위원이 알기로는 300억원의 막대한 예산을 투입하여 건립된 도박물관에 2,413점의 유물구입에 27억원의 예산을 소요했는데 이 부분에서 이 금액이 과연 많다고 박홍국 실장님은 생각하십니까? 적다고 생각하십니까?

홍국

박홍국학예연구실장

답변올리겠습니다. 제가 다른 답변올릴 때 말씀올리려고 천연에머랄드, 합성에머랄드 관계 기사위에 작은 기사를 하나 넣었습니다. 이것이 바로 `안동 하회탈박물관 완공, 김동표씨 사재 5억원 털어.' 이런데 이 지금 사진에 난 것만 해도 전시관 100여평은 돼 보이는데 5억원이다. 말씀이죠. 단돈 5억원. 그 다음 온 국민의 염원사업이었던 보현산 천문대가 130억원 들었습니다. 보현산 천문대는 전문동호인들 해 가지고 그 높은 산에 요즘 1,000여명씩 올라온다고 합니다. 저희 박물관에 나중에 매일 1,000명이 꼭 올지는 의문입니다마는 국민의 염원사업이 130억원 밖에 안 들었습니다. 그리고 지금 위원님 질문하신 내용에 저는 그렇게 생각을 합니다. 여기서 위원님들 경주에 수학여행 다녀오신 분들도 계실 것이고 부여로 다녀오신 분들도 계실 것인데, 박물관이라고 하는 곳은 기본재원, 천막을 치고 유물을 전시할 수는 없으니까요. 기본재원 기본건물이 주어지고 난 뒤에는 관원들의 피와 땀, 여기 단돈 5억원으로도 개원하지 않습니까? 관원의 피와 땀으로 움직이는 것입니다. 그 좋은 예가 단청기와집이었던 부여박물관에 오지 말라고 오지 말라고 해도 사람 어깨가 부딪칠 만큼 오죠. 그러니까 벌써 다양한 첨단기계를 넣고 민속생활실도 재미있게 꾸미는 것을 꼭 나무랄 수는 없다고 생각합니다. 그러나 거기에는 두 가지 중대한 함정이 있다고 생각하는 것이 제 판단인 것이, 왜 그러냐 하면 우리가 정식박물관으로서 이 박물관 계에서 랭킹을 다투어 본 기억이 아직 없습니다. 개관하지 않았으니까, 이것은 제가 더 단도직입적으로 말씀을 올리면 지금 각 대학도 포항공대는 설립하자마자 바로 초인류이고 그 다음 시·군에서 삐릿삐릿한 학교도 있고 그런데 박물관 또한 마찬가지라고 생각하셔야 됩니다. 경쟁력의 시대입니다. 연구진들의 실력, 유물의 질, 전시방법 이런 걸로 주로 외관상 경기를 하게 될 것인데, 지금 다양한 기계 집어넣고 민속 이것하는 것은 제가 주머니에 있는 공무원증을 떼 놓고 연구자의 양심으로 말씀드린다면 데생도 공부하지 않고 추상화부터 하겠다고 하는 것하고 다를 바 없습니다. 그러나 실제 이 박물관이 개관되었을 때는 어린이나 부녀자들이 민속생활실을 가장 좋아할 것입니다. 그 등이 알록달록하게 있고, 그런데 그게 1, 2년이 경과하고 나면 그 쪽이 가장 인기없게 될 것입니다. 왜 그러냐 하면 정성된 유물 정성어린 전시는 그 나름대로의 향기를 가지고 있습니다. 저희 박물관에 돈으로 도배를 해 가지고 만든 정원에 있는 여러가지 상징물들은 향기가 없습니다. 따라서 좋은 예가 어디 있느냐 하면 독립기념관이 시설이 모자라서 그렇습니까, 투입된 돈이 적었습니까? 투입된 지자재가 구식이었습니까? 그러나 현저히 손님들이 줄어가지만 전통박물관은 우리의 높아지는 문화욕구 때문에 나날이 입장객이 늘어간다는 사실을 생각하시면 금방 이해가 될 것입니다. 역시 기본을 하지 않고는, 저희들도 개관을 하게되면 랭킹이 매겨질 것입니다. 연구원들 실력 얼마, 전시기술 얼마, 전통, 유물의 질, 이것으로 랭킹이 매겨질 것인데 그 랭킹이 아직 중상위권도 밟아보지 못하고 다른 길로 간다면 아까도 말씀드린 대로 데생을 공부하지 않고 추상화부터 하겠다고 하는 것하고 가히 차이가 없을 것입니다.

장선

정장선위원

박 실장, 그 영상시스템이 많이 돼있고, 저도 그 문제는 다음에 질의를 추가로 하겠습니다만 그 프로그램 있잖아요, 자연사실부터 해서 민속관까지 그 프로그램 완전히 바꾸는데 얼마정도 비용이 듭니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그것은 제가 기계, 전혀 잘 몰라가지고 금액은, 정말 송구스럽습니다.

병택

이병택위원장

지금 홍영기 위원이 질의한 유물구입 액수 그에 대한 답변이 빠졌잖아요.

홍국

박홍국학예연구실장

유물에 대해서 다시 한 번 말씀올리겠습니다. 진품으로 판정된 유물이라고 해서 반드시 좋은 것은 아니올습니다. 왜 그러냐 하면 그림은 족보가 없어도 괜찮습니다. 어느 집에 걸려있던 건지 저희들은 가리지 않습니다. 대원군 난초면 대원군 난초 진품이면 되겠습니다. 그러나 토기다 석기다 하는 것은 출토자가 없으면 그것은 유물로서 생명은 반 이상 날아간 것입니다. 지금 우리가 그런 유물을 가득 끌어안고 있는데 제가 알고 있기로는 정상적으로는 정선된 유물의 1/10, 총 1,000점을 가지고 있으면 100여 점을 전시할 수 있으면 하부구조가 튼튼한 박물관인데 저희 박물관 전시실 규모로 봐서는 유물구입대금, 사실은 요즘의 박물관이라고 하는 것은 저희 건물이 추산 약 300억원 가까이 들어간 모양인데 유물구입비도 300억원에 육박했어야 맞을 것입니다. 건물 이퀄 유물구입비.

영기

홍영기위원

결국은 지금 박홍국 실장님 얘기는 개관을 앞두고 이런 다분한 문제소지가 강대욱 관장하고 박물관에 대한 가치기준부터 우선 내분이 있는 것으로 본 위원은 판단이 됩니다. 경기일보 '96년 5월 11일자 기사에 보면 그런 여러 가지 강대욱 관장하고 박홍국 실장의 내분 감정, 지금 박홍국 실장님 답변중에서 본 위원이 느끼기에는 우선 박물관설립자체, 관객을 끌어들이기 위한 준비단계에서부터 문제가 있었는데 그 부분은 충분히 강대욱 관장하고 협의가 됐는지 그렇지 않으면 박홍국 실장 나름대로 지금 본 위원이 질의한 답변에 실질 내역에 민속생활실에 문제가 있다 그런 얘기를 지금 하셨는데 그것에 대한 박홍국 실장님의 심정을 있는 그대로 말씀해 주십시오.

홍국

박홍국학예연구실장

제가 아까 죽을 용기를 가지고 이 문제를 제기 했다는 것하고 통하는 내용이겠습니다마는 제가 제일 놀란 것은 양비론이었습니다. 관장도 죽일놈이고 박홍국이도 죽일놈이다, 도청에서. 조금 더 지나니까 좌우지간 왜 시끄럽냐 이건데 양비론이다, 파워게임이다, 내분이다 하는 것은 저는 이렇게 생각합니다. 내분이다, 또는 당파싸움이다 하는 것은 조선왕조 중기이후에 있었던 유명한 논쟁, 우암 송시열을 중심으로 3년상을 지내자, 1년상을 지내자, 이것은 그래도 양쪽이 다 할말이 있고 또 거기에 동조를 하는 패거리가 있고 할 때 내분이다 뭐다 말씀하실 수 있는 것이지 저는 직을 내걸어 놓고 잘못된 일에 대해 가지고 외로운 투쟁을 지금도 계속중인 것입니다. 그리고 요근래 지나가는 분위기로 봐서 진실도 못밝힌 채로 경기도를 떠나야 되겠구나 라는 절망감에 사로잡혀 있었습니다. 내분이 아니올습니다. 저는 양비론에 대해서 너무 섭섭합니다. 그리고 아까 끝으로 말씀하신 질의내용을 잠깐 잊어먹었습니다. 홍 위원님.

영기

홍영기위원

아니, 됐습니다. 그 답변으로 충분하고요. 그 다음에 도 박물관 특징 중에 모형복제수리품을 전시한다고 되어 있거든요. 그리고 현재 박홍국 실장님이 가짜 유물이라고 주장하는 44점 중에서는 모형이나 복제수리품이 포함이 되어 있습니까, 없습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그 점을 제가 설명올리려고 기와 토막이 네 군데 있는 자료를 준비해 왔는데요. 복제라고 하는 것은 일단은 토기 같으면 이렇게 좌우대칭형이니까 좌든지 우든지 반이 있어야 복제올습니다. 기와의 경우는 반이 아니라도 좋은데 엄연한 규칙이 있습니다. 센터, 즉 중앙이 들어가야 됩니다. 그 점에서 위의 두 점을 가지고 완전한 것을 만들면 복제로 인정할 수 있겠습니다. 그러나 여기 제가 매직으로 ×를 해 놓은 것은 이것을 가지고 완형을 만들었다 하면 그것은 불법복원이라고 하기도 어렵고 그냥 거의 가짜에 해당한다고 말씀올릴 수 있습니다.

영기

홍영기위원

수리품은.

홍국

박홍국학예연구실장

수리로 인정하기 어렵습니다. 중앙을 알 수 없으니까요.

영기

홍영기위원

절반 이상이 있어야 수리품으로 인정하신다 이 말씀이시죠.

홍국

박홍국학예연구실장

동그라미 유물의 경우는 중앙이 반드시 있어야 됩니다. 그러나 1/6이 되도 복원은 할 수 있습니다. 그러나 이것은 아래 제가 ×로 해 놓은 것은 좀 덩치가 크지만 이것은 중앙이 없기 때문에 절대로 인정되기 어려운 부분입니다. 인정이 안 됩니다. 상식이 올습니다.

영기

홍영기위원

그러면 44점 중에서 박홍국 실장님이 복제 내지는 수리품이 그 자체도 가짜라고 주장을 하시는 겁니까?

홍국

박홍국학예연구실장

복제 있습니다. 그러나 인정을 못 받는 거죠. 자료도 아니고 유물도 아니고 버려 놓은 겁니다.

영기

홍영기위원

그러시면 본 위원이 공부하기로는 골동품 등 상인과 전문연구원이라고 얘기했죠, 유물감정의 차이가 있다고 보는데 골동품상들은 상품의 가치 예를 들자면 유물이 온전한가, 돈의 가치로 평가를 하고 전문인들은 그 시대의 이해와 중요성 연구자료의 가치로 감정하는 것으로 알고 있습니다. 박홍국 학예연구실장이 언론에 가짜라고 폭로 주장한 유물의 연화문수막새가 있고 그러면 6만원짜리하고 30만원짜리 두 개가 있는데 진짜 유물일 시 가격은 얼마나 됩니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 설명올리겠습니다. 6만원짜리 물건은 이 정도의 크기입니다. 2/3가 넘는 크기인데 이것은 통째로 가짜입니다. 수리도 아니고 통째 가짜인데 6만원이니까, 이게 원형이고 상태가 썩 좋다면 지금의 물가를 감안하면 적어도 80만원 내지 100만원을 안 주면 손에 넣기 어려울 것입니다. 6만원은 그 자체로 경주 골동상에서 팔고 있는 기념품인 것입니다.

영기

홍영기위원

복제품도 아니고 기념품이라 이거죠.

홍국

박홍국학예연구실장

두번째 각각 30만원짜리 유물은 하나는 이 만큼 오리지널 부분입니다. 하나는 양쪽이 오리지널 부분인데 두 개의 결정적인 결함은 중앙이 없다는 것입니다. 중앙이 없기 때문에 이것은 불법 복제물이 될 것인데 저는 이렇게 평가를 합니다. 백제기와는 썩 비쌉니다. 특히 중앙에 연공이 있는 것은, 연공이라고 네모난 구멍이 있는 것은 부여 현지에서 200여 만원을 주고도 사기 어려울 것으로 봅니다. 그러나 제가 여기 30만원짜리 이것을 평가하라면 백제연화문수막새 대단히 귀합니다. 제가 파란 것 칠해 놓은 것 이것 원형이라면 200만원 가지고 구하기 어렵습니다. 우려우나 제가 파란 것 칠해 놓은 토막이 되면 1/3토막이기 때문에 값이 70만원이냐 아니올습니다. 2∼3만원입니다. 깨지면 2∼3만원입니다. 그러면 여기에 합성수지 같은 것으로 메웠는데 이게 복원기술 중에서는 가장 간단하기 때문에 제가 마음대로 값을 정한다면 10만원 이상은 평가해 주기 어렵습니다. 간단한 작업으로 그 밑단까지 치면 10만원을 더 줘서는 안 된다고 봅니다.

영기

홍영기위원

30만원짜리는 10만원으로 박홍국 실장님이 기와가 전공이신 것으로 아니까 그러는데.

홍국

박홍국학예연구실장

그 이전에 박물관에서는 사서는 안될 물건입니다. 중앙이 없으니까요. 불법복제입니다.

영기

홍영기위원

전시가치도 없다고 지금 실장님 주장하시는 거죠.

홍국

박홍국학예연구실장

전시할 필요가 없어요. 차라리 부여박물관에서 오리지널 모형을 사오는 게 낫지.

영기

홍영기위원

다음, 박홍국 실장은 도기가 전공으로 알고 있는데 44점을 선별한 근거가, 이게 가짜일 것이다 하는 근거는 어디다 두시고 지금.

홍국

박홍국학예연구실장

자신있게 말씀 올리겠습니다. 왼쪽을 진품군으로 하겠습니다. 오른쪽을 가짜로 하는데 누가 봐도 진품인 것이 있고요. 누가 봐도 이 왼쪽으로 갈수록 그 성격이 극명하게 드러난다고 볼 때 이쪽은 누가 봐도 가짜라고 하는 것인데 이것 어렵지 않습니다. 당신은 기와 전공하면 기와만 얘기하지 다른 것도 입을 떼느냐, 할 수 있습니다. 왜 그러냐 하면 제가 할 수 있기에 앞서 가지고 여기 계신 위원장님 이하 위원님께서도 그냥 이제까지 박물관을 구경하신 경험으로도 인사동 앞에 가면 리어카에 청자를 팔고 있지요. 그 정도를 누가 위원님께 들고 와 가지고 "이거 사세요" 그러면 "이거 인사동 앞에 리어카에서 많이 본 거다" 이것은 누구라도 거를 수 있는 것입니다. 기초감식안으로요. 그런 취지에서 제가 대원군의 난초 같은 것을 감히 넣은 것은 대원군이 술 먹고 불을 끄고 글씨를 써도 그 이상 추하게 쓸 수는 없는 것이기 때문에 말씀을 올릴 수 있습니다. 이쪽에 극명하게 치우치는 것은 말씀올릴 수 있는 것입니다. 거기다가 박물관이라고 하는 것은 저희 생활에 박물관이라는건 시키면 시키는 대로 다 해야 돼요. 오늘은 신라고분을 파러 갔다가 내일 조선왕조시대 도자기 가마를 파러 가라 그래도 파러 가야 되는 것이고 따라서 이번 사건에 있어 가지고도 왜 국립중앙박물관 사람들이 말이 그렇게 많으냐, 당연한 것입니다. 평생을 유물 가지고 살아온 분들하고 가령 어느 서울대 고고학 교수 같으면 그 높은 명성에도 불구하고 감식안이 전혀 없을 수 있습니다. 왜 그러냐 하면 국가에서 시키는 작업 발굴해서 땅밑에서 나오는 완전한 물건만 봤을 때 감식안이 안 길러질 수도 있습니다. 그러니까 누가 봐도 가짜인 것은 발언을 할 수 있다고 생각합니다.

영기

홍영기위원

잘 알았습니다. 몇 가지만 빨리 질의하겠습니다. 박홍국 실장은 다른 국립박물관에 근무한 적도 있는데 다른 박물관에서는 유물을 잘못 구입한 예는 없습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그것이 바로 곤혹스러운 문제인데요. 국립박물관이 애초에 경주, 부여, 서울에 있다가 진주로 늘고 공주로 늘고 하는 가운데 그 쪽은 대개 이렇게 됩니다. 개관을 하게 된다면 내년엔 춘천까지 생기겠습니다만 간단합니다. 내후년에 춘천박물관이 생길 것인데 일제 이후 춘천지역, 강원도지역에서 나온 것을 중앙박물관 창고에서 다 찾아 줍니다. 그러기 때문에 가짜 논쟁이 거의 생기기 어렵습니다. 그러나 대학박물관에서는 간혹 진위논쟁이 생기기도 합니다.

영기

홍영기위원

박홍국 실장님이 유물구입을 해 보신 적은 있죠?

홍국

박홍국학예연구실장

유물구입한 적 없습니다.

영기

홍영기위원

경주박물관에 4년 근무할 당시에도 언론에 문제가 있었고 이 박물관에 오게 된 경위도 낙하산식이니 뭐니 언론에 보도된 내용을 들었습니다. 거기에 대해서 박홍국 실장님이 사실인가 아닌가도 답변 좀 해 주십시오.

홍국

박홍국학예연구실장

그 점에 대해서는 본 건하고 관계가 없으므로 나중에 위원님 또는 이 증언의 제일 끝에 말씀올리겠습니다.

영기

홍영기위원

이러한 일을 공무원으로서 신문보도에 미리 제공한 사실에 대해서 지금 어떻게 생각하세요.

홍국

박홍국학예연구실장

신문에 보도한 적 없습니다.

영기

홍영기위원

박홍국 실장님 기자회견 안 하셨습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

안 했습니다. 첫보도를 두고 말씀하시는 것 아니십니까? 안 했습니다.

영기

홍영기위원

제가 서두에도 그런 말씀을 드렸는데 경기도에 박물관이 있는지도 모르고 개관이 며칠인지도 모르는데 좌우지간 가짜유물시비로 해가지고 전국에 홍보가 되다시피 했습니다. 그런데 그러면 이 문제가 박물관 자체에서 사실 진상여부를 가리기 위해서 언론에 보도가 됐습니까, 애초에 이게 어떻게 보도가 됐습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그 문제는 첫보도에 제가 관련되지 않았음을 분명히 말씀올리고 도의 유관부서에서 첫보도의 원인제공자가 누구인지 조사가 되어 있는 것으로 알고 있습니다. 거기까지만 말씀올리겠습니다.

영기

홍영기위원

도 감사실에서 감사를 받으신 일이 있습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

조사를……. 제가 첫보도에 관련되지 않았음을 다시 강조해서 말씀올립니다.

영기

홍영기위원

조사받을 당시에도 그런 내용을 말씀하셨다 이 말씀이시죠. 강우방 실장이 도박물관 개관에 대한 자문을 구하기 위해서 온 후에 유물감정을 시켜서 본인도 매우 불쾌하다고 하는 내용이 언론에 보도된 적이 있었습니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

홍국

박홍국학예연구실장

유물감정을 시켜서.

영기

홍영기위원

본인한테 도 박물관 개관의 준비에 따른 자문을 받기 위해서 오라고 본인이 알고 왔는데 유물감정을 시킨 것으로 지금 되어 있거든요. 26일 와서 1차 정형만 위원님 질의하신 내용에 답변하신 내용이고 불쾌하다고 본인이 얘기를 했다는 것으로 제가 알고 있거든요.

병택

이병택위원장

박물관자문을 해달라고 했는데 와서 보니까 진품이냐 아니냐 감정을 해달라고 그래서 불쾌했다 그런 얘기 강우방 실장한테 들은 일 없어요? 지금 그것을 묻는 거죠.

홍국

박홍국학예연구실장

저는 들은 바 없습니다만 말씀은 올릴 수 있습니다. 아까도 말씀올린 바와 같이 국·공립박물관간에는 아직 유물거래가 거의 없었습니다. 저희 박물관에 유물이 부족하다고 하니까 보물급 석 점을 선뜻 내준 중앙박물관입니다. 그리고 저희들 유물이 좀 안 좋으니까 와서 봐 달라고 하는 게 설마 그 정도인 줄은 모르고 왔다가 나중에 신문에 나고 우리나라 전 매체가 덤벼들고 사무를 못볼 정도가 되니까 짜증끝에 하는 얘기지 만일에 와서 우리 박물관의 유물이 아무런 탈이 없었다면 또한 그런 일도 없었을 것으로 생각합니다. 이상입니다.

병택

이병택위원장

박홍국 실장 수고하셨습니다. 중식과 휴식을 위해서 조사를 중지하고자 합니다. 오후 15시에 조사를 계속하도록 하겠습니다. 조사중지를 선언합니다.

13시 17분 회의중지

15시 11분 계속개회

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 조사를 위한 회의를 속개하겠습니다. 오전에 이어서 증인으로 출석하신 분들에 대한 질의를 계속하도록 하겠습니다. 질의하실 위원은 질의해 주시기 바랍니다. 또 답변을 원하시는 분을 지명을 하시고 말씀해 주시기 바랍니다. 서효선 위원님.

효선

서효선위원

학예실장 나오십시오. 이것은 아까 정형만 위원이 질의했던 부분에 약간 미흡한 답변과 아울러 정형만 위원이 시간에 쫓겼기 때문에 그 다음 질의를 못한 것 같아서 제가 질의하겠습니다. 저는 서효선 위원입니다. 아까 발언대에 나와 서기까지의 기분이 굉장히 참담하다고 말씀하셨죠. 또 아까 말씀중에 요즘 고고학 박사는 협사라는 그런 명칭까지 붙이면서 얘기를 하셨는데 정형만 위원께서 44가지의 유물 외에 또 있느냐고 물어 봤을 적에 대답하셨습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

상세히 못 올린 것 같습니다.

효선

서효선위원

그것은 빙산의 일각이라고 아까 얘기를 하셨죠. 그랬죠? 그러면 다른 위원들이 알아듣기에는 지금 학예실장이 알고 있는 진위여부를 가려야 할 것은 무궁무진하다는 얘기 아니겠습니까. 그렇게 얘기한 것으로 우리는 알아듣고 있는데 그렇게 이해를 합니다. 한 가지 중요한 질의가 뭐냐 하면 답변을 아까 못 들은 게 강 관장을 화장실까지 끌고가 가지고 부식시켰던 게 물에 담그면 냄새가 난다고 그 냄새를 강 관장 코에까지 갖다 댔다고 그랬죠. 그랬을 때 강 관장이 어떻게 했다는 얘기는 안 했어요. 그 얘기를 해 주시고, 그 다음에 그렇게 가짜 유물이 많이 있는데 그럼 강 관장에게 실지로 물에 담궈 가면서 화학적인 분석을 해가면서까지 이것은 진짜가 아니다라는 것을 강조했는데도 그쪽에서는 반응이 없는 걸로 약간 코멘트만 하고 실지로 강 관장의 태도는 분명히 했다고 얘기를 안 해줬기 때문에 궁금했고요, 그런 것을 몇 번이나 시도했으며 또 학예실장이 지금 학예실장으로 보직을 받은 지가 벌써 작년에 받았으니까 6개월 이상이 됐어요. 그렇죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

효선

서효선위원

그러면 학예실장이 얘기한 중에 가장 중요한 것은 뭐냐 하면 고고학을 연구한 사람이라고 해서 다 이 고고학을 감정 분석할 수는 없다, 경험을 많이 쌓은 토대를 뒷받침해준 사람이 아니고는 안 된다, 그렇게 얘기를 했습니다. 그렇죠? 그리고 말씀속에 강 관장은 그렇게 감정을 할 능력이 있는 것 같지 않다는 것을 우리가 은연중에 들었습니다. 그것은 곧 그만큼 지금 학예실장은 능력이 있다라는 것으로 우리는 인정을 합니다. 이해가 안 갑니까? 그러면 보직을 받은 지 벌써 6개월이 넘었는데 개관날짜가 불과 며칠 남지 않았는데 이 사건을 터지게 한 인물이다 이렇게 생각이 되는데 그렇게 되면 왜 6개월 이전에 보직을 받았을 때 유물을 구입할 적엔 관계가 없었다고 하지만 막상 이제 이것을 도록에 싣기 위해서 촬영도 하고 그러는 과정에서 그랬다고 하지만 이미 가짜가 많다라고 느꼈을 때 6개월 전에도 이것을 강 관장에게 얘기할 수도 있었고 또 고고학을 연구하는, 소위 연구하는 학자로서 경기도의 재산권도 보호하고 또 박물관이라는 사회교육기관의 명예를 생각해서라도 좀더 조속한 시일내에 이 일을 발표를 했더라면 얼른 결말이 났을 거고 적당한 시기에 개관도 했을 텐데 이것은 곧 내일모레 개관을 앞두고 일을 터트린 데 대한 저의는 어디에 있는가 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

홍국

박홍국학예연구실장

서효선 위원님의 질의에 답변올리겠습니다. 이것을 제가 지금 망설이다가 사본을 뜨지 않았습니다만 이따 회람은 하실 수 있을 것입니다. 제가 감사관실에서 조사를 받으면서도 조사의 주내용이 7개쯤이 저에 대한 험담이고 2개쯤이 일반론이고 하나쯤이 저희관장의 험담을 하면서 자네도 여기 동의하느냐 식의 조사였는데 저희 기관장이기 때문에 그에 대한 답변은 끝까지 유보했습니다만 이따 이것을 한 번 회람올리겠습니다. 험담 겸 저희 박물관의 분위기 및 저희 기관장의 성격을 아는 데 중요한 자료가 될 수 있을 것 같아서 역시 결단을 내려서 공개를 하겠습니다. 여기 있는 게 양주군향토사료실 유물감정서입니다. 이 건은 제가 어떻게 돼서 알게 되었느냐면 작년 11월 15일 발령을 받고 난 뒤에도 경기도향토사료실에 잡무가 많이 남았고 후임자가 결정되지 않았기 때문에 계속 일을 보고 있었습니다. 어느날 양주군청에서 직원이 왔습니다. 여기 사진이 다 있습니다. 여기 철인을 해야 됐는데 여기 감정은 누가 했느냐, 저희 관장, 최근성 현역사민속부장, 김성환 현전시교육부장입니다. 그런데 와서 철인은 저희 향토사료실에 있었습니다. 아주 해괴한 얘기를 합니다. 최근성, 김성환 그때 당시는 연구사였습니다만 연구사들이 주고 간 감정위원위촉서가 날짜가 넘었다는 것입니다. 기간이, 보내고 나니까 날짜가 넘었는데 여기 위의 순번대로 강대욱, 최근성, 김성환 이렇게 되어 있길래, 물론 이게 11월 8일입니다. 저는 학예연구실장으로서 최근성, 김성환 두 연구사에 대한 출장허가를 내줬습니다. 출장의 목적은 양주군향토사료실자료 수집이었습니다. 저는 출장허가를 그냥 내줬는데 며칠 후에 이게 제 손에 왔는데 보니까 관장은 가지 않았습니다. 안 가고, 최근성, 김성환 두 연구사가 가서 물건을 봐주고 도장을 찍어 주고 감정수당을 타서 온 모양인데 저는 경기도향토사료실에서 일을 하고 있었지만 엄연히 경기도 학예연구실장이었기 때문에 위 아래 할 것 없이 노발대발했더랬습니다. 그 이튿날 박물관으로 출근해서 관장님께 따졌습니다. "이게 뭐하는 짓이냐. 유물 안 보고도 유물 볼 수 있을 만큼 관장님이 유능하시냐. 이게 경기도박물관 위상 올리는 거냐, 위상 죽이는 거냐. 촌향토사료실이 바로 크도록 도와 줘도 시원치 않을 건데." 제가 막 화를 냈습니다. 그러고 어떻게 조치했느냐 하면, 민속박물관 학예연구관 김종대 연구관을 부르고, 저희 강 관장님은 민속 쪽에는 볼 수 있는 그래도 국가에서 내준 증이 하나 있습니다. 그리고 민속에 밝은 우리 도 문화재위원 임영주 선생님을 모시려고 시도하다가 그냥 할 수 없이 제가 끼어들었습니다. 그래서 도로 봐주고 써왔습니다, 도로 봐주고. 이게 바로 강 관장님이 가지 않고 도장 찍어 준 것입니다. 그 때 그 물건은 나중에 알았습니다만 양주군향토사료실의 물건 역시 우리 경기도박물관에 물건을 많이 납품한 예촌화랑 물건이었습니다. 이따 회람하시기 바랍니다. 강 관장님이 안 갔는데도 도장이 찍혀 있는 겁니다. 며칠 후에 제가 강 관장님 끌다시피 해가지고 시정해 주고 왔습니다. 그야말로 경기도박물관의 위상제고를 위해 가지고. 어디서 배운 건지 모르겠으나 유물 안보고 도장 찍어 주는 걸, 이따 회람하시기 바랍니다. 다시 위원님 물으신 쪽으로 돌아오겠습니다. 참담하다고 하기보다는 이건 시멘트하고 얘기하는 기분이죠. 상식입니다. 토제품을 오래된 것처럼 급속산화시켜 갖고, 산화시킨 거는 미지근한 물에 담갔다가 집어올리면 독한 화학냄새가 납니다. 그 때 수긍했어야 되는 겁니다. `아 우리도 속을 수가 있구나'라는 걸. 그리고 관장은 전문가가 와계시든 비전문가가 와계시든 다만 자기 수하들, 총무과에 문제 있으면 총무과장님의 말을 경청해 주면 되는 거고 유물에 대해서 문제 있으면 학예연구실장의 말만 경청해 주면 관장은 어떤 분이 와계셔도 상관이 없는 것입니다. 이 점 조금 답변이 되겠습니까? 제가 유물을 좀 볼 줄 알고 관장님은 유물에 조금 어둡다는 그건 하등 문제가 되지 않는 것입니다.

효선

서효선위원

문제가 되는 게 아니고, 강 관장이 그때는 피동적으로 느낌을 어떻게 했느냐고요. 그때 그렇게 했으면 이제…….

홍국

박홍국학예연구실장

그 분은 제가 "이것 가짭니다. 지금 우리 속은 거예요. 경기도 돈은 도둑놈이 임자입니까. 왜 이렇게 됐습니까?" 이럴 때 대개 그럴 경우에는 관장님은 말씀이 없으십니다. 말씀이 대개 그냥 묵묵부답입니다. 묵묵부답이고, 그 다음 아까 말씀하신 것 중에 핵심이 고고학연구자라고 다 훌륭한 감정자가 될 수는 없다고 한 것 제가 다시 부연설명 올리겠습니다. 고고학연구자라고 다 훌륭한 감정위원이 될 수는 없지만 반면에 위원님들께서도 잘 아시는 대로 호암미술관 창립한 삼성의 전임 이 회장 같은 분은 고고학도 안 하고 미술사업도 안 했지만 대단한 감식안을 갖고 있는 줄 알고 있습니다. 또한 지금 모당의 총재님도 미술품에 대해서 대단한 감식안을 갖고 계신 걸로 알고 있습니다. 좋기야 전공을 하면서 본인이 부단히 노력하면 역시 제일 좋지만 그렇지 않은 분도 감식안은 가질 수가 있습니다. 아까 정회 직전에 제가 말씀올린 대로 고고미술품에 아무런 관심을 갖고 계시지 않아도 지금 여기 계신 위원님들 인사동 길목길 리어카에 파는 것 들고 와서 속을 사람은 거의 없습니다. 나름대로의 초보의 감식안이죠. 이 점은 여기까지 설명올리겠습니다. 그리고 다시 4번 질의에 "은연중 관장이 능력 없는 것을 보이고 당신은 좀 능력이 있어 보이는데"라고 위원님이 지적해 주셨습니다만 이것은 한 조직체에 있어 가지고, 다시 말씀올립니다. 관장님이 옛날 물건 아무도 취미 없어도 괜찮습니다. 총무과의 일은, "지금 직원 누구가 음주운전으로 걸려 경찰서에 있습니다." "그래 그건 중대사안이구나. 빨리 조치해 봄세." 저같은 경우 "유물이 썩 좋지 않은 것 같습니다." "그래 자네가 그 쪽에 밝으니까 어떻게 대비책을 수습해 봐." 이렇게만 하시면 되는 것이죠. 이렇게만 하시면 전공 상관없이 어떤 분이라도 모실 수 있는 것이죠. 다음 질의에 답변올리겠습니다. 바로 이것입니다. 당신은 단지 6개월이나 되는데 왜 그걸 몰라 가지고 개관이 임박해 가지고 이 난리법석을 만드느냐 이 문제에 대해서는 저도 당혹스럽습니다. 왜냐하면, 저 또한 일반인의 상식을 못 넘었던 것이죠. 맹인재 선생님 같으면 지금 이쪽 계통 공부한 분으로서는 정상입니다. 국가문화재위원입니다. 국가문화재위원 겸 경기도문화재위원. 김재열 선생 아무리 낮춰 봐도 우리 나라 도자기연구가 중에 다섯손가락 안에 들것입이다. 신척식 선생님은 문헌사 하시지만 한 종합대학교의 박물관장입니다. 그렇게 한두 점 이상하다고 해서 제가 본격적으로 문제를 제기할 그것도 아니고 또 뒤집어서 말씀올리면 아무 문제가 없는 유물에 대해서 일개 말단간부인 제가 7∼8년 동안이나 우리 도 유물감정하는데 애써 주신 분들 은공을 무시하고 "우리 유물 개판이다." 이렇게 했으면 그건 거꾸로 이렇게 될 것입니다. 도의 1,500여, 도의 선배들이 나이는 저보다 어린 사람도 있겠습니다만 도의 선배들이 저를 살리겠다고 감사하고 문공위원회 여기 열 다섯 분, 위원장님 이하 위원님 박홍국 살려야 된다 그래도 살릴 수가 없습니다. 제가 헛소리를 했으면요. 그 세 분 위원님 정도같으면 생판 괜찮은 유물이 가짜다 이렇게 했을 때에는 아마 그걸 첫보도한 회사 정도는 명예훼손으로 고소해 가지고 재력이 시원치 않은 회사 같으면 심하면 사람 망하게 할 정도의 비중있는 인물들입니다. 비중 있는 인물들인데, 다시 원점으로 돌아와 가지고 저도 그 세 분들이 그런 대로 쪽 감정해 왔는데, 조금전에 말씀 안 올렸습니까? 저희 향토사료실 물건 이사갈 때 "몇 점은 참 마음에 안 드네요." 하는 게 있어도 개관하고 연관될 정도로 생각할 수는 저도 없었던 것입니다. 뿐만 아니고 제가 가령 내일모레부로 충북도립박물관이 개관돼 가지고 거기 놀러 갔는데 마침 제가 조금 알까말까한 분야에 반 이상의 유물이 가짜다 이렇게 보여도 저도 얘기 안 합니다. 제 직장이기 때문에 늦었지만 `확실히 이것 엄청나구나'라고 알게 된 것은 도록촬영할 때인데 위원님들께서 괘씸하게 여기시지 않으신다면 그대로 저의 본심을 말씀올리겠습니다. 4월 9일, 4월 13일경에 유물 몇 점에 대한 진위재감정을 들어가야 되겠다라는 저희 박물관측의 공문이 날아가고 그 공문을 접수하고 받고 위로 올리고 하는 가운데 판단이 빨랐으면 해결하고도 남음이 있는 시간이었습니다. 저희들 공문 올라간 지가 언제입니까? 한편 수습을 서두르면서 한편 개관준비가 두 마리의 토끼를 잡는 가능한 시간이었음을 저는 제 위치에서 거기까지밖에 말씀을 못 올리겠습니다. 그리고 아까 경기도의 재산권 관계를 말씀하셨으니까 역시 또한 제가 강조하지 않을 수 없습니다. 가령 어느 부서에서 기계를 천만원짜리 구입했는데 검수자가 좀 잘못해 가지고 "아 이것 어디 몇 번 시집갔던 기계다." 그러면 사용빈도를 조사하면 그것은 감가상각해서 70∼80%라도 잔존가액이 있습니다. 그러나 위원님 잘 아시는 대로 국립중앙박물관이면 국가의 보물창고 창고지기들이고 경기도립박물관이면 경기도의 보물창고 직원들입니다, 저희들은. 박물관이라는 거는…….

병택

이병택위원장

간단히 답을 해주세요. 너무 지리하게 하시는데.

효선

서효선위원

위원장님, 지금 답이 합리성이 없습니다. 제가 이해할 수 없는 게, 지금 금방 우리 감정위원 세 분은 국보적인 존재라고 말씀하시고 지금 당신은 아직도 이것이 가짜가 많다고 그랬는데 앞뒤가 맞지를 않아요. 그래 결론은 뭐냐, 당신은 지금 이제 개관준비가 막대한 예산을 들여 가지고 시설하기 전, 시설비와는 달리 개관준비에 또 어마어마한 돈을 투자해서 지금 포스터며 뭐며 선전이고 전부 다 해놨는데 이 즈음 와서 한 원인, 이걸 와변이 있느냐 하는 것을 질의하는데 자꾸 이건 뭐 국보적인 존재고 믿을 수 있다 이런 얘기 하고, 말이 안 맞아요. 제 질의에 대한 답이 아닙니다.

홍국

박홍국학예연구실장

그 때까지 믿었다는 말씀입니다. 도록촬영할 때까지는 저도 일반인들처럼 그대로 생각했다는 말씀이고, 답변 계속해 올리겠습니다. 골동의 경우는 한 번 속으면 잔존가액이 제로가 된다는 점을 말씀올리고 싶습니다. 거의 제로에 육박하게 됩니다.

병택

이병택위원장

잠깐만요. 박홍국 실장한테 답변하는 데 대해서 좀 주의사항을 드리겠어요. 본건과 관련 없는 것은 얘기하지 마시기 바랍니다. 아까 양주군향토사료실 유물감정서 건에 관한 것도 본건과는 관계가 없습니다. 그 자료는 제시하지 마시기 바랍니다. 그리고 좀 간단히 답을 해주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

네.

병택

이병택위원장

정장선 위원.

장선

정장선위원

학예연구실장으로서, 개인보다는 학예실장으로서 아직 현직에 있으니까, 간단하게 그냥 예, 아니오만 대답하시기 바랍니다. 거기에 설명이 좀 필요하면 간단하게 해주시고요. 이번에 3차감정이 이루어졌습니다. 거기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 지금 진품이라고 발표됐는데.

홍국

박홍국학예연구실장

잠깐 서류를 찾겠습니다.

장선

정장선위원

아니, 알고 있을 것 아닙니까? 3차감정 결과 알고 있을 텐데요.

홍국

박홍국학예연구실장

제가 서류를 찾아야 되는 이유가, 저도 5월 31일 근무했건만 저한테는 일절 알리지 않고 진행된 서류를 저는 총무과장을 통해서 나중에 서류를 받았을 따름입니다. 서류를 찾지 않을 수 없습니다. 제가 그 내용을 대략 암기하고 있습니다. 저는 3층에서, 5월 31일 업무일지를 보니까 분명히 근무하고 있었는데 그와는 따로 유물평가작업이 이루어졌다고 하는데 몇 가지를 외우고 있습니다. 외우고 있는데, 다만 3차감정을 하신 분들이 의견서를 집약한 거라고 한 것이 서류에 올라 있는 것을 봤는데요, 그러나 의견서의 원본을 못 봐서 자세한 거는 모르겠습니다. 그러나 한 가지 제일 끝줄에 있었던 거를 기억하는데 인궤 같은 중국것이다라는 걸 기억하는데 역시…….

장선

정장선위원

아니 그러니까 지금 그런 걸 저기하는 게 아니고, 지금 강우방 실장이나 우리 학예실장은 상당수 44점 유물 중에서 가짜라고 하셨는데 거기 발표는 또 진품이라고 돼 있지 않습니까? 거기에 대해서 어떻게 생각하시냐고요.

홍국

박홍국학예연구실장

제가 알고 있는 학자들 같으면 개개 유물에 대해서 진·가를 표시하지 않았을 것입니다. 전반적인 의견서를 작성해 주었을 것입니다. 따라서 그 대부분의 유물은 하자가 없다라고 하는 것은 발표자의 자의적인 내용일 공산이 큽니다. 제가 알고 있는 학자들이 개개유물에 대해서 진위를 표시해 줄 분들이 아닙니다.

장선

정장선위원

그 자체에 대해서 문제가 있다는 건데, 그리고 아까 빙산의 일각이라 그랬습니다. 그럼 전체유물 재감정 필요성은 학예실장으로서 어떻게 느낍니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그러니까 역시 저의 공부 짧음을 한탄할 수밖에 없습니다.

장선

정장선위원

Yes, No만 얘기해 주시죠.

홍국

박홍국학예연구실장

네, 더 봐야 된다고 생각합니다. 왜냐하면, 민속분야를 보러 왔던 쪽에서 떡살 같은 민속품 중에서도 상당량이 신통지 않은 게 있으니까 다 봤으면 좋겠다고 하는 의견이 있었습니다.

장선

정장선위원

그리고 유물선정과 감정 구입에 대해서 쭉 문제가 많이 제기됐지 않습니까? 여기에 관장이 어느 정도 영향을 미쳤다고 생각하십니까?

홍국

박홍국학예연구실장

제가 알고 있기로는 작년 2월 초순 이래 저희 관장은 도립박물관설치준비단장이었기 때문에 그때 당시 유물담당 장덕호 연구사 결재라인이 어떻게 돼 있는지조차 모릅니다. 바로 문화재계장의 결재를 득했는지 설치준비단장의 결재를 득했는지 저는 거기에 대해서 알고 있지 못합니다.

장선

정장선위원

그러면 지금 그 감정이 벌써 국박에서도 왔었고, 그 다음에 3차감정 등이 논란이 많지 않습니까? 학예실장이 생각할 때는 정확하게 어떻게 진상이 밝혀질 거라고 생각하십니까?

홍국

박홍국학예연구실장

저는 이렇게 생각합니다. 아까 제가 1번부터 44번까지 부르면서 이 중에 도자기 한 점은 일반적으로 그보다 공부가 좀 낫다고 생각되는 원광대 윤용희 선생이 가짜라고 힘주어 얘기해 준 것이다, 그런데 감정위원에 김재열 선생이 들어가 있는데 어떻게 이런 일이 있을 수 있느냐, 그거는 위원님 의문을 제기하셨습니다만 간단한 원리입니다. 이게 도자기다…….

장선

정장선위원

아니 그러니까 방법론에 있어서 지금 벌써 감정이 실지로 한 번은 발표가 안 됐지만 두 차례 이루어졌는데 한 번은 상당히 문제가 많은 걸로 발표된 것처럼 지금 우리 실장도 얘기했고, 그 다음에는 이상이 없다고 계속 이게 논란이 되지 않습니까? 이것을 명백하게 클린으로 찍혀야 되는데 재감정을 하더라도, 어떻게 해야 이런 문제가 논란거리가 더 이상 없이 이 진상이 밝혀지겠다고 학예실장 입장에서 생각하고 계신지 그것만 얘기해 주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

네, 당연히 일반인 또는 여타 학자도 승복할 수 있는 기관을 거부할 수 없는 대의명분으로 밀어부쳐 가지고 감정을 받아 냄과 동시에…….

장선

정장선위원

그러니까 그걸 얘기해서 어디를 얘기하는 겁니까?

홍국

박홍국학예연구실장

뭐 국립중앙박물관이나 문화재위원단을 이끌고 있는 문화재관리국이 되지 않겠습니까. 받아 내고, 또한 한국고미술협회, 그건 일개 상인들단체입니다. 그렇지만 그쪽도 받아야 된다고 생각합니다. 왜냐하면, 저는 한 쪽에 치우치지 않습니다. 사실 나가 보면, 어느 학자들이 어느 학자가 가짜를 진짜로 실수한 얘기, 그리고 학자들은 무조건 그 상인들을 멸시합니다만 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 왜냐하면 학자들은 자기 돈 내고 물건 사지 않습니다. 그러나 상인들은 좋은 물건이 보였을 때 빚까지 내가면서 사는데 속으로 제로입니다. 양쪽이 다 장점을 가지고 있기 때문에 일단은 공신력을 위하여 누구나 수긍할 수 있는 국가기관으로 하여금 감정케 하고 거기에다가 또 완벽을 기해 가지고 일반 실지 실업에 종사하는 사람들로부터 크로스 체크를 받아야 안전하다고 생각합니다.

장선

정장선위원

그러면 국립박물관이 저번에……. 했는데 안 한다고 그랬지 않습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

장선

정장선위원

그런데 경기도에서 적극적으로 노력하면, 또 어떤 방법으로 하면 국박에서 여기 감정을 나올 수 있는 가능성하고, 또 경기도에서 어떻게 하면 나올 수 있겠나 방법 같은 어떤, 관련된 분야에서 오래 있었으니까 이해할 수 있는 게 있습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

제가 지난 한 달을 방에 그대로 쳐박혀 있으면서 제가 도에 이것을 밝혀야 될 담당자거나 또는 제가 도의회에서 이걸 밝혀야 될 담당자라면 어떻게 할까라고 입장을 바꿔 가지고, 저는 진실을 기다리고 있는 입장이지만 이걸 파헤쳐야 될 입장에 있으면 어떻게 할까, 그래서 되지도 않는 글을 하나 초안을 해 본 적이 있습니다만 이 글을 제가 짧게 초안했습니다. 이 글은 경기도의회 의장 명의로 돼 있고, 3페이지 되는 분량입니다만 이것이 국립중앙박물관장 앞으로 우송되고…….

장선

정장선위원

아니, 의회에서 하는 게 아니라 집행부가 있으니까 집행부에서 저번에 문화재관리국에 한 번 보냈었잖아요. 하지 못한다고 연락이 왔잖아요. 그러면 다시 또 그런 가능성이 지금 우려되는데 가령 경기도에서, 국립중앙박물관이라든가 집행부가 있지 않습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

장선

정장선위원

도지사도 계시고 하니까 거기서 정식으로 요청할 경우 그 내려온 사례라든가 그런 가능성은 있습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

제가, 여기 국장님, 과장님 앉아 계십니다만 외람되게 말씀올리겠습니다. 이게 담박 해결될 수 있었는데 조금 이걸 행정식으로 생각하지 않았냐 이거죠. 그 쪽도 공무원이니까 당연히 지금 국·공립기관이 이런 곤란에 처해 있는데 해주지 않겠는가, 이것 너무 안일하게 덤볐지 않나 싶습니다. 전문인은 전문인대로의 묘한 그것이 있습니다. 그래서 그 전문인 연구자의 양심에 호소하고 또 도망가지 못하도록 명분을 부여해야지, 그렇지 않으니까 어떻게 답변 나왔습니까. "아 일단 다른 위원이 재감정한 것은 안 하는 게 관례다." 그것 거짓말입니다. 다른 분들이 재감정을 했지만 자신이 없어 한 번 더 봐달라고 했을 때 그 물건이 좋은 경우 같으면 백번 다 해줍니다. 골치 아프니까 회피한 것이죠. 그거를 우리 행정하시는 선배님들이 다 알고 계시느냐 하는 것이죠.

장선

정장선위원

그러니까 도에서 노력하면 국박에서 내려올 수 있다 그런 얘기군요.

홍국

박홍국학예연구실장

거부할 수 없는 명분을 내세워야 될 걸로 생각합니다.

장선

정장선위원

그리고 지금 구입처와 감정위원이 상당히 일부에 집중돼 있지 않습니까? 구입처도 한 다섯 군데, 감정위원도 세 분이 집중으로 하셨는데 다른 박물관 같은 경우는 이런 걸 주로 어떻게 하고 있습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

지금 이걸 담당공무원의 성의부족이라고만 생각하지 않습니다. 결국은 그 분야에 단 다섯 개만 사는데도 자기 둘, 그림 둘, 토기 하나 같으면 토기는 하나니까 토기전문가 두 분 모시고 자기 한 세 분 모시고 또 그림에 전문가 세 분 모시면 거의 안전한데 그러면 벌써 8명 안 됩니까. 물건 다섯 개 사는데 8명이 되는데 그렇게 할 수 있으면 탈 없습니다.

장선

정장선위원

다른 박물관은 어떻게 하고 있습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

다른 박물관 전공자 세 명 정도 봅니다. 전공자가 세 명 봐야 됩니다.

장선

정장선위원

문제가 많았다는 그런 말씀이죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

장선

정장선위원

그리고 이제 학예실장이 오늘 말씀하시는 걸 보니까 거의 직을 걸고 하시는 것 같은데, 학예실장 입장에서 현재 상황으로 봐서 개관을 이대로 하는 게 좋다고 생각합니까, 아니면 연기하는 게 좋다고 생각합니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그 점은 제 위치에서 말씀올릴 수 없는 사안이라고 생각하고, 다만 여러모로 괴롭다고 말씀올릴 수 있겠습니다. 이상입니다.

장선

정장선위원

아니, 가짜가 그렇게 많은데 지금 학예실장 입장에서 어차피 얘기할 것 다 했는데 지금 그렇게 가짜 투성이라고 인식될 수 있는 부분이라면 우리 학예실장 입장에서 도민한테 그렇게 오명을 받으면서 개관하는 것이 좋다고 생각하는지, 아니면 그냥 뭐 …… 해도 되겠다든가 그런 의견이 있을 것 아닙니까?

홍국

박홍국학예연구실장

더 이상 말씀올리지 못함을 용서해 주십시오.

병택

이병택위원장

학예연구실장 말이에요, 강우방 씨가 "개관 어렵겠는데요." 한 말의 의미를 어떻게 받아들이는지 그것을 답해 주세요. 어떤 생각을 가지고 그렇게 얘기했다고 생각하십니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그것도 저희들이 가전시를 해놨는데 이것저것 빼고 나니까 전반적으로 약하다라는 뜻일 것입니다.

병택

이병택위원장

네, 알겠습니다. 계속 질의 있습니까?

장선

정장선위원

네. 본인의 박물관경력은 몇 년 됩니까?

홍국

박홍국학예연구실장

국립박물관 학예연구사로서 4년 반입니다.

장선

정장선위원

4년 반 근무경력으로 거기에 있는 물건 전체에 상당히 문제가 있다고 발견할 수 있는 식견이 있다고 생각합니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 국박에서 3∼4년 뒹굴면 어느 정도 볼 수 있습니다.

장선

정장선위원

그리고 지금 논란거리 중에 하나가 대학교 지금 신 교수하고 제자들 관계 문제가 많은 논란거리가 되고 있는데 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 그러니까 제가 지금 물어 보는 거는, 어저께도 질의에 대해서 답변이 안 나왔습니다만 유물선정 그 다음에 감정 그다음에 전시가 전부 스승과 제자 사이에 이루어지고 있거든요. 학예실장으로서 여기에 대해서 어떻게 생각하십니까? 학연들이 또 어떤 영향을 미치고 있다고 생각합니까?

홍국

박홍국학예연구실장

제가 직접 그쪽 신천식 선생님의 전공하는 후배가 아니면서 대단히 외람스럽습니다만 신천식 선생님은 명지대 사학과의 교수이자 학부 및 대학원 수업을 다 받는지는 모르겠습니다. 우리 도의 문화재위원, 우리 도의 행정쇄신위원, 또 유물감정이 있을 때는 유물, 또 박물관의 시설 같은 것 자문 있을 때는 자문, 그러면 감투가 적어도 4∼5개 되는데 일률적으로 드릴 말씀은 아니겠습니다. 대학사회에 몸담고 있으면서 외부로 활발히 활동하는 분도 있고 그렇지 않은 분도 있겠지만 저 같으면 연구를 위해서 그 정도 감투는 쓰지 않겠습니다.

장선

정장선위원

아니, 내가 질의한 것은 지금 선정에서 구입 감정까지 전부 다가 동일 인맥에서 이루어지고 있는데 이번 사건하고 문제가 될 소지가 있다고 나는 봅니다. 그런데 거기에 대해서 학예실장은 전문가로서, 학예실장으로서 그걸 어떻게 생각하는지요.

홍국

박홍국학예연구실장

제가 보통 정도의 양심을 지닌 골동상이라면 한 번, 두 번 물건 넣어 보고 감정위원이 어떤 사람들이 하는지 그 수를 먼저 파악하겠습니다. 그 수입니다. 머리 수의 수가 아니고 그 단수를 먼저 파악하겠습니다.

장선

정장선위원

내가 질의한 건 그게 아닌데.

홍국

박홍국학예연구실장

그게 저는 답변을 올렸다고 생각합니다, 위원님. 거의 너무 오래 계속되면 이런 일은, 은행에서도 대출업무 같은 건 직원들을 위하여 6개월마다 교대도 시켜 주고 하지 않습니까?

장선

정장선위원

문제가 있다 이거죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 문제가 있다고 생각합니다.

장선

정장선위원

장덕호 씨한테 질의해도 됩니까?

병택

이병택위원장

지금 계속 질의하실 분이 기다리고 있어요. 이찬혁 위원 질의해 주시죠.

찬혁

이찬혁위원

질의하기가 상당히 어렵습니다. 고생하시는데 간단하게 두 가지 질의하고 장덕호 부장한테 또 질의하겠습니다. 일각에는 박홍국 실장이 전근무지에서도 상당히 말썽을 피운 트러블 메이커로 보는 그런 견해가 있습니다. 국립경주박물관에 계셨죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

찬혁

이찬혁위원

거기서 이직할 때의 사유을 잠깐 이야기해 주실 수 있겠습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네. 아까도 홍영기 위원님 말씀하셨습니다만 아까 제가 요청해 가지고 제일 끝에 말씀올리면 안 되겠느냐 했는데 역시 제가 기탄없이 말씀을 올리겠습니다. 우선 역순입니다만 유학을 마치고 돌아와서 이 직을 택한 것은 생각해 봐도 스스로 그 이유가 우스울정도입니다. 저는 대학을 다닐 때에 3학년, 4학년 2년에 걸쳐 가지고 국비장학생을 했습니다. 그러다가 국립경주박물관 4년 반을 재직하면서 대학원을 다녔는데 서울까지 수업을 왔다갔다 합니다. 서울 와서 여관에서 자고 대학원 수업을 받는데, 집을 날렸습니다. 작은 아파트를요. 그 수업료, 차비, 여관비, 그래서 그 국비장학생의 조건이 2년 받았으므로 4년 근무입니다. 4년 반이 됐을 때 이만하면 그냥 나라의 은혜에는 보답을 했다, 그러고 미련없이 사표를 썼는데 그 이유를 저는 아직도 외우고 있습니다. "퇴직사유 의무복무기간이 끝났고 단 한 자리라도 유능한 후배에게 자리를 물려주기 위하여" 아직도 기억하고 있습니다. 그리고 그 다음 늘 궁금해하시는, 그 다음 신문사로 옮겼더랬습니다. 거기서 뭐, 기탄없이 말씀올리겠습니다.

찬혁

이찬혁위원

아니, 신문사 부분은 됐고요. 저는 국립경주박물관에 근무하던 그 부분만 질의했습니다. 방금 그 부분이 퇴직의 사유가 되겠는데, 그럼 의원퇴직이죠? 본인이 희망해서 퇴직한 거죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 바로 확인할 수 있습니다.

찬혁

이찬혁위원

그런데 표현은 그렇지만 내부적으로 혹시 직원 상호간이라든가 아니면 내부 업무적으로 문제가 됐던 원인이 없습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

저희 경주박물관 그렇지 않습니다, 위원님. 어떻게 생각하시는지 몰라도.

찬혁

이찬혁위원

있는 그대로만 얘기해 주세요. 저는 모르는 상태에서 질의하는 거니까.

홍국

박홍국학예연구실장

아주 열심히 일했다고 생각합니다. 다만, 제가 대단히 직설적으로 이야기하기 때문에 저를 좀 도와 주려고 하는 분도 반이고, 뭐 속된 말로 "일류대학도 안 나온 놈이 뭐 저래 까불어" 많이 견제나 욕하는 분도 많이 있습니다. 거기까지 말씀올리겠습니다. 경주박물관 생활은 대단히 보람차고 열심히 뛰었다고 생각하고 있습니다.

찬혁

이찬혁위원

아까 박 실장께서도 이야기 하신 부분이기도 합니다만 이건 본 위원이 질의한 시각이 개인적인 어떤 갈등에서 모든 문제가 초점이 맞추어지는 것에 저도 반대입니다. 네, 좋습니다. 그 다음, 박물관장과의 문제를 여쭙겠습니다. 관장이 어제 나와서 답변을 하기를 가짜는 하나도 없고 감정위원들께서 헌신적인 사명감으로 철저하게 감정을 해 줬다. 가짜는 전혀없다 하고 진술을 했는데 오늘 박홍국 실장 이야기는 관장의 견해하고는 완전히 배치하는 거거든요. 가짜가 상당히 있다는 것이고 감정도 상당히 문제가 있다는 것이고 구입문제도 그렇습니다. 그러며는 박 실장의 이야기가 맞다고 판단하며는 관장의 판단은 전적으로 틀렸다는 것이고 관장의 판단이 틀렸다는 것은 관장이 이 유물에 관한 문제에 있어서 완전히 무식하거나 아니면 관장이 거짓말을 하거나 이 두 가지 중에 하나라고 생각을 합니다. 그래서 저는 박실장의 견해에 따른다고 볼 때 관장이 거짓말을 하고 있을 가능성이 상당히 있다는 것을 오늘 박홍국 실장이 상당히 암시를 하고 있는 것 같아요. 그렇다며는 관장이 이러한 사실을 알고 있으면서도 거짓말을 했어야 될 어떤 이유가 있었을 것이고 아니며는 거짓말을 했다는 사례가 있을 겁니다. 갈등이 증폭되면서 그런 배경이 되는 이유나 사례에 대해서 아는게 있으면 이야기해 주세요. 답변하시기 전에 부탁드립니다마는 행정사무조사에서 법률적인 행위로써 지금 답변하고 있는 것이고 지금 직을 걸은 이상으로 이 명예를 지키기 위해서 고군분투하고 있는 입장이라는 걸 충분히 여기 있는 사람들이 다 감안을 하고 있습니다. 그래서 용기있게 하나도 남김없이 답변을 해 주시면 고맙겠습니다.

홍국

박홍국학예연구실장

이찬혁 위원님 질의에 답변 올리겠습니다. 첫째 질의하신 요지를 몰라서 그러느냐, 거짓말이냐 여기에 대해서는 두 가지가 다 있다고 생각이 됩니다. 왜 그러냐 하면 엄연히 오늘 이 시간까지도 도의 입장은 전시중에 이상한 유물이 있으니까 재감정을 해 주시오 하고 도에 요청한 상태입니다. 앉아서 기다리면 됩니다. 한편 전시준비를 하면서 기다리면 되는데 왜 엉뚱한 지휘·지시라는 걸 해 가지고 가령 실장의 기능을 정지시킨다든가, 또 도의 답변을 기다리지 않고 또 우리가 이렇게 했고 우리가 이렇게 해 본 결과 유물에 아무 하자가 없더라 이런 기자회견을 며칠전에 또 해야 되는가 그것 자체로서 위원님께서도 스스로 답을 알고 물으시는 것 같아서 저도 그쯤해서 답변을 줄이겠습니다. 가만히 있어도 되는 입장인데, 그러나 이 점을 분명히 말씀을 올려야 겠습니다. 지금 우리 장덕호 연구사는 지금 어떻게 생각을 하고 있는지 모르겠습니다만 저도 중간에서 답답해서 제 방에서 우리 장덕호 부장직무대행하고 의논을 나눈 바 있습니다. `장 선생 이거 모르고 샀소,' 그럼 장선생의 대답은 한결 같습니다. `수입할 때 진짜라고 믿고 샀습니다.'

찬혁

이찬혁위원

다른 분의 이야기는 하실 거 없고.

홍국

박홍국학예연구실장

관장도 마찬가지입니다.

찬혁

이찬혁위원

그러니까 장덕호 연구사에 관한 질의는 제가 따로 드릴 것이고 지금 박홍국 실장에 관한 부분만 이야기해 주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

바로 그 요점으로 들어가겠습니다.

찬혁

이찬혁위원

관장이 몰랐을 수도 있고 거짓말을 했을 수도 있다고 이야기를 했죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

찬혁

이찬혁위원

그럼 모르는 거는 일단 빼 놓읍시다. 거짓말 한 부분이 있을 수 있다 하는 것인데 거짓말을 한 사례가 아까 어떤 사례를 이야기하고 대충 짐작을 하실 거라고 생각한다고 이야기를 했는데 그 정도의 사례말고 다른 사례, 예를 들어서 유물이 가짜인 거를 알면서도 덮어두려고 했다거나 아니며는 억지로 넘어가려고 했다거나 아니며는 답변을 회피하고 시일을 끌었다거나 또 저는 그 이유를 물었습니다. 왜 그런 거짓말을 했던가 하고 그 이유를 아는 바가 있으면 이야기를 해 달라고 그랬어요.

홍국

박홍국학예연구실장

답변 올리겠습니다. 첫째 제가 의문을 제시했던 44점 유물이 지금 전시되고 있지 않은 점, 회화는 전시되어 있습니다. 회화작품은 전시되어 있으나 잘 아시는 대로 이 일이 바깥으로 새나가고 난 뒤에 저희 관장의 한결같은 태도는 한 점도 가짜가 있을 수 없다 아니였습니까? 한 점도 가짜가 있을 수 없다, 그것이 저희 관장의 일관된 태도였는데 왜 44점중에 그림을 제외하고는 나머지는 창고에 집어넣어버렸느냐, 첫째 의문입니다. 두 번째가…….

찬혁

이찬혁위원

자, 그거 중요한 부분입니다. 44점을 제외하고 나머지를 창고에 집어넣다.

홍국

박홍국학예연구실장

44점중에 회화를 제외하고는 지금 창고에 들어가 있습니다.

찬혁

이찬혁위원

44점 중에 회화를 제외하고는 나머지는 창고에 들어가 있다. 또요?

홍국

박홍국학예연구실장

두 번째는 제가 지금 표현이 적절한지 모르겠습니다만 이렇게 예를 들겠습니다. 이 위원님이 건강진단을 받으러 갔는데 A의사는 `위원님 건강 좋습니다.' 다른 B동료의사는 `간쪽에 상당히 안 좋아보이는데' 할때 위원님께서 개인적으로 A의사를 선호한다 말입니다. 그러면 A의사를 선호하는 거는 신앙입니다. 그러나 B의사가 실제로 얼굴이나 이런 데 나타난 걸로 봐서 간이 안 좋아서 얘기를 했을 때 그러니까 바로 얘기 도로 돌아오겠습니다. 제가 여러 물건중에 안 좋은 물건이 많다라고 하는거는 과학이고, 확률이고 현실인데 비해서 저희 강 관장님이나 이제까지 유물을 구입한 기존 직원들은 그래도 우리 선생님, 선천식 선생님 그래도 도자기 대가 김재열 선생님, 그래도 또 누구 대가, 사 주신 걸 신앙으로 믿고 있는데 믿고 있으니까 그럴 수 밖에 없는 것이죠. 전문지식을 갖고 있으면 자기가 주관에 따라 움직이는데 전문지식이 모자랄때요. 어느 한쪽으로 신앙으로 갈 수밖에 없는 것입니다.

찬혁

이찬혁위원

신앙이라고 표현한 부분을 거짓말을 한 부분 아닙니다. 관장이 모르기 때문에, 또 그 사람들 개인적으로 믿기 때문에 그렇게 할 수밖에 없었다는 어떤 이야기 아닙니까? 그죠.

홍국

박홍국학예연구실장

네.

찬혁

이찬혁위원

그러니까 관장이 유물관련해서 거짓말을 했을 수도 있다 내지는 거짓말을 했다하는 사례는 지금 이야기한 그게 전부입니까? 마지막으로 제가 묻는 겁니다.

홍국

박홍국학예연구실장

그거는 바로 이제 며칠전에 저는 자리에 같이 하지 못했습니다만 기자회견을 하면서 다시 3차 감정을 받아 보니까 겨우 이런거 이런거 이런거 몇 개 이상하다고 하더라라고 한발짝 물러선 것 같은데 그 과정을 관장께 직접 심문을 해 보십시오.

찬혁

이찬혁위원

그건 우리가 알아서 할 일이고 알았습니다. 그러며는 장덕호 부장.

병택

이병택위원장

좀 간단히 질의해 주시기 바랍니다.

정형만위원

실장의 답변을 듣고 보니까 혼란이 더 많이 드는데 몇 가지를 내가 좀 묻겠습니다. 4월 28일 여섯 사람의 감정위원들이 와 가지고 결과를 관장이나 실장이 계신 자리에서 다 얘기를, 의견교환을 나누셨다고 하셨죠? 6인의 감정위원들.

홍국

박홍국학예연구실장

그걸 의견 교환이라고 해야 겠습니까?

정형만위원

의견교환. 그랬는데 그날 박 실장께서는 관장에게 상황보고를 별도로 드린 바가 없었다 그랬죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그랬는데 아까 답변 중에 잠시 나왔던 것 같은데 그날 관장에게 무슨 얘기 끝에 큰 소리로, 고성이 오갔던 게 그날이라고 그랬습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

답변 올리겠습니다.

정형만위원

아니, 그것만 얘기해 보세요.

홍국

박홍국학예연구실장

네, 그날입니다.

정형만위원

그날 어떤 내용을 얘기를 하다가 피차 큰 고성이 오갔습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

답변 올리겠습니다. 그날 중앙박물관팀이 온 후가 아니고 오기 전에 제가 학예연구실에 들리니까 물건을 44점만 내 놨습니다. 그래서 오늘 감정 어떻게 할 거냐고 물으니까 44점만 보이겠다는 거죠. 그래서 제가 그 분들 모처럼 시간내서 오는데 왜 44점만 보이느냐, 모시기도 힘든 사람들인데 있는 대로 다 보여야지, 그러니까 관장 왈 `법대로 44점만 보이겠다' 이거지, 그래서 제가 올린 항변이 법 잘지켜서 유물감정 그렇게 잘 했는데 결과가 이렇게 됐냐고, 그러나 관장이나 저나 이렇게 언쟁이 벌어지면 줄곧 관장은 대개 입을 다물어 버리시는 편입니다. 오기 전입니다. 오전 10시입니다.

정형만위원

그래서 정리하며는 관장은 44점만 감정을 받겠다고 제시를 했고 우리 실장은 전체를 다 보여야 된다.

홍국

박홍국학예연구실장

보일 수 있는 만큼요.

정형만위원

보일 수 있는 만큼 보여야 된다. 그런 과정에서 큰 소리가 오갔다 이런 얘기죠. 전체를 다 보여야 된다.

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그리고 아까 여러 차례 답변 중에 지금 이 박물관은 가만히 결과만 기다리면 된다. 그리고 또 관장이 상황판단이 빨랐으며는 단박에 해결될 수 있는 문제다. 이런 여러 차레 언급을 우리 학예연구실장이 답변을 하셨죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

사태가 이 지경까지 이르지 않고 판단이 빨랐으며는 단박에 해결될 수 있다. 그랬죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

이 사태가 그 정도입니까? 이게 가만히 기다리고 유물이 감정결과만 제3기관에서 판정내리며는 다 그대로 문제가 안 될 상황이라고 판답합니까? 그게 무슨 취지인가를 파악을 못하겠어요. 답변해 보세요. 그 부분. 가만히 기다리면 해결 다 된다, 이게 무슨 말이예요.

홍국

박홍국학예연구실장

아까도 말씀올린 대로 이 바깥은 어느 정도의 전문가가 보면 쉽게 판별할 수 있는 것이라고 볼 때 이쪽은 개관작업을 진행하면서도 능히 진위를 가릴 수가 있습니다. 다만 하나는 전제되어야 될 것입니다. 외부감정위원에 대해서 기존감정위원이 연구자로서 의심을 가지고 지도에 따르겠다는 승복한 자세가 전제될 때 이쪽을 가리는 것은 그렇게 문제가 되지 않습니다. 다만 이 커트라인선에 걸리는 거, 애매한 물건은 전시를 해도 사실을 일반인이 알 바도 아니고 개관 후 업무를 진행해 가면서 애매하게 진짜 같았지만 나중에 여론이 좀 안 좋다하며는 창고에 빼면 되고 하는 것이기 때문에 두 가지를 겸할 수 있었습니다.

정형만위원

자, 그러며는 실장은 현재 이 상황, 즉 유물의 진부가 문제될 44점외에 여러 점이 있는데 이것은 언론에 보도되지 않거나 혹은 관장의 판단이 빨랐더라며는 단박 해결되고 전혀 문제가 안 될 상황으로 지금도 판단하십니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그거는 아닙니다.

정형만위원

그거는 아니예요? 그럼 뭡니까?

홍국

박홍국학예연구실장

왜냐하면 신문에까지 바깥에 알려 지느냐, 안 알려지느냐의 문제지 아까도 말씀 올린대로 저희들은 도의 재산관리인입니다. 부정한 물건으로 드러났으면 장부에서 떨어야 할 것입니다. 변상할 길이 있으면 변상을 해야 될 것이고 마냥 넘어갈 일을 아니로되 이렇게까지 시끄럽지 않아도 된다는 뜻이었습니다.

정형만위원

실장은 지금 시끄러운 상황으로 인식을 하세요. 현재.

홍국

박홍국학예연구실장

지금 문화기관이 첫걸음도 내딛기 전에 몇번이나 말씀 올린대로 참담한 지경에 이르지 않았습니까?

정형만위원

관장의 판단이 빨랐으면 단박에 해결될 수 있었다고 거듭 지금 아까도 답변하셨는데 이 말은 무슨 말입니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그건 연구자의 양심으로 돌아가야 되는 것입니다.

정형만위원

단박에 해결된다는 것은 무슨 뜻이에요?

홍국

박홍국학예연구실장

그건 한 사람의 공무원이기 이전에 저희 관장도 향토사가입니다. 연구자로서의 양심으로 돌아가서 아차 우리가 급하게 유물 사오다가 조금 실수가 있은 거 같으니까 외부 전문가들을 모셔가지고 그 이견을 기탄없이 듣고 따르겠다는 자세가 전제돼 있을 때 단박에 해결될 수 있는 것입니다.

정형만위원

그러며는 전문가들한테 다시 감정을 받아서 처리했으면 전혀 문제가 안 됐다.

홍국

박홍국학예연구실장

네, 더 쉽게 말씀올리면 기존 감정위원들이 조금도 기분 나빠하지 않을 가운데 외부인들이 올 수 있었으면 연구자간에 서로 허허 웃으면서 서로 한수씩 배우면서 감식안도 늘리면서 그대로 마칠 수가 있었다고 보는 것입니다.

정형만위원

그래요. 실장이 제시한 44점외에 몇 점 정도만 더 진위가 불분명한 것을 가려내고 외부 감정인을 위촉을 해서 재감정을 해 가지고 서로 허심탄회하게 지도를 하며는 해결될 수 있었다. 지금도 그렇게 보십니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 연구자의 양심으로 돌아가야죠.

정형만위원

연구자의 양심이든, 학자의 양심이든 그리고 대단히 중요한 얘기인데 그렇다면 아까 실장의 얘기 중에는 4월 6일경 촬영을 하느라고 가짜 유물 몇 점을 발견한 순간 그날 메모에다가 `절망적이다, 어떻게 해야 할지 모르겠다' 이렇게 했는데 그 다음에 가짜 유물의 의혹이 있는 부분이 이게 현재 나타나 있는 44점은 빙산의 일각이라고 거듭 얘기를 하셨습니다. 그렇죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 상황이 절망적이.

정형만위원

상황이 절망적이다.

홍국

박홍국학예연구실장

강우방 선생이 왔다가고는 그거 올습니다.

정형만위원

그렇죠? 절망적이다. 그 다음에 아까 답변중에 현재 문제된 44점을 유물로서 문제가 될 수 있는 여지는 빙산의 일각이라고 거듭 이야기를 했습니다. 그랬죠?

홍국

박홍국학예연구실장

해명올리겠습니다.

정형만위원

그랬죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

그렇다며는 방금 말씀하신 내부적으로 전문가들한테 양심을 가지고 가슴을 열어놓고 허심탄회하게 해결하면 단박 해결될 수 있었다는 이야기와 이게 빙산의 일각이라는 얘기는 아주 엄청난 차이를 갖고 있는데 이게 또 무슨 말입니까? 내 아주 대단한 혼란에 자꾸 빠집니다.

홍국

박홍국학예연구실장

그게 말씀입니다. 지금 31일 제3차 감정 왔다간 서류를 보시기 바랍니다. 제 기억에.

정형만위원

봤어요.

홍국

박홍국학예연구실장

제 기억에 70분일 겁니다. 위원들이 머무는 시간이. 그 점은 강우방 선생이 온 것이나 6명이 왔을 때나 대차 없습니다. 대개 머무는 시간이 60분, 70분이었는데 그분들도 정말 곤란한 입장에서 와서 이렇게 일별한 시간이었습니다. 그러니까 7, 8명 또는 12, 3명의 전문가가 와 가지고 장갑을 딱 끼고 시작하면 아침부터 저녁까지 보면 2,300여점 못볼 게 없습니다. 70분이라는 데 유념해 주시기 바랍니다.

정형만위원

그래요. 그러니까 문제는 진위가 문제되는 작품이 2, 300여 경기도 소장품 중에서 실장이 적시한 44점을 빙산의 일각이라고 했기 때문에 앞으로도 현재 있는 그 작품의 진위가 의심스런 작품이 아주 대단히 많다는 그런 취지로 아까 말씀하셨죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 답변 올리겠습니다.

정형만위원

아니, 그렇죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 거긴 해명이…….

정형만위원

그리고 판단만 빨랐으면 단박 해결될 수 있다는 것은 별 문제가 없다는 얘기고.

홍국

박홍국학예연구실장

진위만이 문제되는 것이 아니고요. 44점외에도 정밀 유물실사를 들어간다면 또 다른 좋지 않은 물건이 나올 수가 있고, 나올 것입니다. 두 번째 유형이 바로 외국물건 또는 일부분은 진짜지만 심하게 복원된 거, 요것도 가려져야 될 거 아니겠습니까? 일부분은 진짜지만 심하게 개조된 거, 이게 두 번째 유형이고 세 번째 유형도 분명히 가려져야 하는 것이 지금 도청 본관 저기 식당쪽 지하에는 600여점의 유물이 잔존해 있습니다. 이사를 못 가고 그 600여점의 유물이 아직 도 박물관에 가지 않아도 저희 전시작업에 지장이 없을 정도의 유물, 그건 제가 표현이, 그러니까 사기는 잔뜩 샀지만 우리 박물관에 그렇게 도움이 안 되는 유물, 이거까지도 종합판단해야 될 거 아니겠습니까? 가짜가 드러나는 거, 외국 물건 진짜이고 하지만 값을 엄청나게 많이 주고 산 것, 아까 말씀올린 대로 일부 진짜이고 하지만 너무 개조가 많이 된 것. 그 다음 같은 동일한 유물, 당장 전시 필요없는 불요불급한 유물을 많이 사 가지고 지금 600여점이 사장되고 있습니다. 이런 것들이 하나하나 점검되고 개선점을 찾아야 된다고 생각하는 것입니다. 그래서 빙산의 일각이라는 표현을 쓰게 됐습니다.

정형만위원

좋습니다. 그러며는 이번에 시급하게 문제된 44점만 이게 진위가 밝혀진다고 해결될 일을 아니다라고 지금 말씀하시는 거죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

정형만위원

네, 됐습니다.

병택

이병택위원장

김길성 위원 질의해 주시죠.

김길성위원

김길성 위원입니다. 박홍국 실장 장시간 동안 고생 많이 하십니다. 이번 경기도 문화재의 진위여부에 대해서 결정적인 말씀을 많이 해주시는데 찬사를 보냅니다. 다만 본 위원이 몇 가지 궁금한 점이 있어서 여쭙고 싶습니다. 우선 박물관에서 우리 행정사무조사 위원들한테 배포해 준 자료가 있습니다. 이 자료는 박 실장 모르시나요? 누가 작성하고 자료작성하는 과정이라든가, 아십니까? 모르십니까?

홍국

박홍국학예연구실장

제가 관여하지 못했습니다.

김길성위원

못했습니까? 그럼 이 자료 자체에 허위가 있을 수도 있겠군요.

홍국

박홍국학예연구실장

예를 들면 말씀입니다.

김길성위원

분명히 말씀해 주세요.

홍국

박홍국학예연구실장

제가 관여를 안 했기 때문에.

김길성위원

왜냐하며는 우리 박 실장께서 지금까지 말씀하신 부분에 대한 진위를 구분할 수 있는 근거가 있기 때문에 하는 얘기입니다. 그렇죠?

홍국

박홍국학예연구실장

작성에 전혀 관여하지 않았기 때문에.

김길성위원

그러니까 허위가, 모른다 이 말이죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

김길성위원

그렇다며는 조금 전 답변하실 때는 임용된 이후에는 유물구입이 이루어지지 않았다라고 말씀하셨죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

김길성위원

'95년 4월 3일날 경기도에 첫 부임 하셨죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

김길성위원

그때 무슨 직책으로 부임하셨죠? 문화재 전문위원으로 부임하셨죠?

홍국

박홍국학예연구실장

향토사료실 전문위원이었습니다.

김길성위원

문화체육과 문화재 전문위원으로 부임했지.

홍국

박홍국학예연구실장

네.

김길성위원

무슨 말씀을 하시는 거예요, 지금. 그렇죠? 그 다음에 '95년 11월 15일날 경기도 박물관 준비위원회준비단 학예연구실장으로 재임명 받으셨죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

김길성위원

그렇죠? 지금 분명히 박 실장께서는 임용 이후에는 유물을 구입한 적이 없다라고 말씀하셨죠? 위증하시면 안 됩니다.

홍국

박홍국학예연구실장

네.

김길성위원

그런데 그전에 문화체육과 문화재 전문위원으로 와서 한 일이 뭡니까? 문화재 전문위원이 하는 일이 뭡니까?

홍국

박홍국학예연구실장

문화재위원회 준비를 하고 거기에 부수되는 경기도 지방의 버려진 문화재가 있으면 지정도 하고 발굴하는 곳이 있으면 국가에서 허가한 대로 이루어지고 있는지 현장도 가보고 하는 게 주로 업무입니다.

김길성위원

그렇죠? 그 때 장덕호 부장 있었습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

장 연구사는 '95년 2월 7일부로 도립박물관 설치준비단으로 향토사료실을 떠난 것으로 기억하고 있습니다.

김길성위원

'92년도부터 유물구입을 장덕호 부장이 한 걸로 되어 있는데.

홍국

박홍국학예연구실장

사무처 '92년부터 '95년 2월 7일까지는 이쪽 건너편에 있던 향토사료실이었고 그 다음 장덕호 부장은 제 기억에 '95년 2월 7일부로 제가 발령 받기 전에 도립박물관설치준비단이 신갈로 옮겨 갔던 것으로 기억하고 있습니다.

김길성위원

그러며는요. '95년 11월 15일 이후에 학예연구실장으로 임용이 됐는데 학예연구실유물관리부에 장덕호씨는 누구 지휘 감독을 받습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

저의 지휘 감독을 받습니다.

김길성위원

그렇다며는 본 자료에 의하며는 '95년 4월 14일 77점을 구입을 했고 '95년 7월 8일 한 점을 구입을 했고 '95년 11월 31일, 11월 31일입니다. 분명히, 11월 31일날 65점을 구입을 했어요.

홍국

박홍국학예연구실장

제가 11월 15일부로 발령을 받았으나 저의 후임자가 결정되지 않아서 12월 말일까지 향토사료실 근무를 했습니다.

김길성위원

무슨 얘기하는 거예요.

홍국

박홍국학예연구실장

발령은 받았으나.

김길성위원

발령을 받았는데 왜 안 가는 거예요. 직무유기한 거 아니예요. 직무유기한 거죠?

홍국

박홍국학예연구실장

그 때 도 문화정책과의 양해가 있어가지고 문화재위원회가 예정돼 있어가지고 아침에 출근했다가.

김길성위원

그러니까 지금 발령을 받을 때 경기도박물관 준비단에 학예연구실장으로 발령을 받고 그 동안 일을 안 했다는 얘기 아닙니까?

홍국

박홍국학예연구실장

아마 저하고 상관없었던 것으로 생각합니다. 왜냐하며는 문화재계 예산이었기 때문에 제가 결재할 서류가 아니었던 것으로 기억하고 있습니다.

김길성위원

아니, 어찌됐든 간에 결재할 서류가 있든 없든 간에 직무유기한 게 아니예요? 직무유기죠? 학예연구실장 학예연구실이 유물구입까지 포함돼 있는 거 아닙니까? 업무중에 포함되어 있죠? 학예연구실 업무가 어떠어떠한 거예요?

홍국

박홍국학예연구실장

그렇다면 장 연구사는 저한테 보고를 빼먹은 중대한 이유가 있습니까?

김길성위원

아무튼간에 지금 이 자료만 놓고 얘기하는 겁니다. 내부적인 절차는 일단 차치하고, 11월 15일 임용을 받았는데 11월 31일 구입한 유물에 대해서 모른다 그 말씀하신 거 아니예요? 그렇죠?

홍국

박홍국학예연구실장

그 때의 서류는 제 기억에 의하며는 저희들 발령을 소속 경기도박물관으로 되어 있으나 그 유물의 구입자금 또는 구입품의서 같은 거는 그 이전에 이미 문화재계로 통해서 결재가 나고 저는 결재라인 바깥에 있었던 걸로 기억할 수 있습니다.

김길성위원

그러니까요 어찌됐건 간에 학예연구실에서 일어나는 일을 연구실장이 몰랐다는 얘기 아닙니까? 결론은. 11월 15일 임용을 받았으면 임용을 받은 다음날 바로 가서 임용받은데 부임지가서 근무를 해야 되는 것이지 근무를 안 했다는 얘기 아닙니까?

홍국

박홍국학예연구실장

근무를 했습니다. 오전에 가서 오후에 향토사료실로 돌아와서 일을 했습니다.

병택

이병택위원장

김길성 위원, 그 문제에 대해서는요 이따가 장덕호 부장이 따로 설명을 한다니까 그 얘기를 듣고서.

김길성위원

그건 관계 있으니까 하는 얘기죠. 하여튼 임용을 받았는데 그 학예연구실장 업무를 한 게 아니고 향토사료실 일을 했다는 얘기죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

김길성위원

그렇죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

김길성위원

그러면 학예연구실장의 직무는 유기한 거죠?

홍국

박홍국학예연구실장

모르겠습니다만 제가 유기를 한 부분이 있으면 인정해야 할 것이고 일단 저간의 사정은 장덕호 연구사에게 질의해 보시기 바랍니다.

김길성위원

아니, 그러니깐 박홍국 실장한테 물어보는 거예요, 그건 일단 박 실장이 원리원칙을 존중하시는 분이니까 그 내부적인 문제는 차후에 문화관광국장을 부르든지 그 당시에 국장을 부르든지 물어봐서 할 얘기고 문화체육과장을 부르든지, 그 당시의 과장을 불러서 물어볼 얘기고 현재 물어보는 얘기는 우리 박홍국 실장께서 학예연구실장으로 발령을 받은 이후에도 학예연구실 업무에 종사하지 못하고 향토사료실에 근무했다는 얘기 아닙니까?

홍국

박홍국학예연구실장

다시 한 번 제가 서류를 보겠습니다. 31일자로 계약이 됐다는 뜻인지, 감정이 그 전에 이루어졌다는 뜻인지 다시 한 번 저도.

김길성위원

구입일자와 감정일자가 동시에 나와 있어요. 31일자로.

홍국

박홍국학예연구실장

제가 유물 늘어놓고 감정하는 걸 본 적이 없습니다.

김길성위원

아니, 그러니까 제 얘기는 11월 15일 학예연구실장으로 임용을 받아놓고 보름 후에 일어난 일을 실장이 몰랐다는 것은 말이 되는 얘기예요? 그게.

홍국

박홍국학예연구실장

설명 올리겠습니다. 제가 11월 15일자로 발령을 받았습니다. 지금 장 연구사의 얘기를 들으니까 감정은 11월 초순에 이루어졌고 지금 11월 31일 이라는 거는 그 서류가 회계과에서 놀았다는 것을 뜻하는데 제가 부임전에 감정이 이루어진 것은 사실상의 매매가 거의 끝난 거 아니겠습니까? 거기에 대해서 11월초에 감정이 이루어졌다 그러면 사실상 유물판매업자하고 저희 회계과하고 도장 찍는 일만 남았었는데 그나마 제가 결재라인에 들어있었으면 다시 장 연구사가 제 방에 반드시 왔었을 겁니다. 결재라인에 안 들은 이유가 있었을 것입니다.

김길성위원

그 이유가 뭐냐 이 말이에요?

홍국

박홍국학예연구실장

문화재계 예산이었습니다. 저희들 발령장 상으로는 박물관이 독립기관같았으나 그 연말에 향토사료실에 유물 이사가는 것도 문화재계 예산이었습니다. 독립하지 못했더랬습니다.

김길성위원

그러니까 지금까지 유물구입에 대한 부분은 문화재계 예산으로 구입했다 이 말이죠?

홍국

박홍국학예연구실장

그렇습니다. 제가 그렇게 기억하고 있습니다. 그래서 제가 결재라인에 꼭 들어야 될 일이 없었을 것입니다.

김길성위원

또 한 가지, 조금 전에 답변하실 때 수습할 수 있었는데 너무 쉽게 생각하다가 수습을 못했다 이 말씀하셨죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

김길성위원

그렇다면 수습방법이 뭡니까? 수습할 수 있었다. 어떻게 수습을 해야 되는 거예요?

홍국

박홍국학예연구실장

연구자로서 대학 때 한창 공부 배울 때처럼 그저 다른 기관에 가면 선배님 저희가 이번에 급하게 사다 보니까 몇 개 실수가 있었던 것 같습니다. 이 점은 어째서 가짜입니까? 이번에 한 수 배우겠습니다. 이렇게 둘러 앉아 가지고 또 다른 분이 얘기하면 승복하고 이건 저희들이 4, 50점을 2시간만에 보다 보니까 급하게 본 것 같습니다. 이렇게 돼 갔으면 충분히 수습할 수 있었다고 생각합니다.

김길성위원

그 수습방법이 예를 들어서 가짜가 나왔으면 가짜는 어떻게 하는 거예요? 어떻게 수습하는 것이 수습방법이에요?

홍국

박홍국학예연구실장

그것은 그런 허심탄회한 분위기 가운데에서 가짜 유물 목록이 작성되었다면 당연히 저희들은 공무원으로서 절차를 밟아 올리고 변상을 시키라 하면 변상을 시키고 포기를 하게 되면 포기를 하는 것이고 그렇게 가야되는 것 아니겠습니까?

김길성위원

도비 손실 있는데 포기한다는 표현을 넣습니까? 형사고발하고 변상받아야 되는것 아니예요?

홍국

박홍국학예연구실장

이면 계약서가 있습니다, 유물감정서마다. 그대로 당연히 결재라인을 밟아야 될 것입니다.

김길성위원

그리고 또 한 가지만 여쭤보겠습니다. 지금 도립박물관의 지휘체계는 어떻게 돼있습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

관장아래 총무부서 관장하는 총무과가 있고 저희 학예연구실이 있고 총무과에는 총무계, 시설계 2개계가 있습니다. 저희 학예연구실에는 역사민속부, 고고미술부 유물관리부, 전시교육부 4개 부서가 있습니다.

김길성위원

그러면 박물관 내부의 문제가 제기 됐을 때에는 박물관장한테 먼저 보고를 해야되는 거죠?

홍국

박홍국학예연구실장

당연한 말씀입니다.

김길성위원

그 다음에 관장은 누구한테 보고를 합니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그것은 저는 그렇게 생각이 됩니다. 내부에서 관장의 전결권안에 들어가는 문제는 당연히 관장의 판단에 따라야 하는 것이고 전결권을 떠나 가지고 위에 보고를 해야 되겠다면 당연히 또 상부기관인 도에 보고를 해야된다고 생각을 합니다.

김길성위원

그러니까 그 보고라인이 어떻게 되는지 아시냐 이말이에요.

홍국

박홍국학예연구실장

통상적으로 어떤 서류는 관장사인에 행정부지사가 있기도 하고 어떤 서류에는 여기 임석해 계신 문화관광국장님으로 올라가는, 사안에 따라 케이스 바이 케이스로 조절하고 있습니다.

김길성위원

그렇다면 관장이 말을 잘 듣지 않았을 때 내가 이거 부당하다, 잘못 됐다라고 말을 했을 때 본 위원이 생각하기로는 지휘체계를 밟아서, 그러니까 직 상급자가 부당한 명령이나 부당한 직무행위를 요구할 때는 그 직 상급자 이외의 라인에게 직접 보고할 수 있고 거부할 수 있다라고 공무원복무규정에 있는 것으로 저는 알고 있습니다. 그런데 제가 알기로는 우리 박 실장께서 언론에 먼저 얘기한 걸로 알고 있는데.

홍국

박홍국학예연구실장

아까도 말씀올린 바와 같이 언론의 첫보도와 저는 무관합니다. 아마 그 관계는 다 조사가 돼 있을 걸로 생각하고 있습니다.

김길성위원

그래요?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

김길성위원

네, 이상입니다.

병택

이병택위원장

여기서 박홍국 실장에 대한 조사를, 박홍국 실장한테 물을 게 있습니까?

상운

한상운위원

네.

병택

이병택위원장

간단하게 해 주십시오.

상운

한상운위원

얘기는 다 나왔는데요. 박 실장님께서 먼젓번에 말씀하실 때 경주박물관을 떠나시는 것이 국가에 대한 어떻게 보면 참 도리라고 봐서 대학원 공부를 하고 와서 떠났다. 그리고 외국에 유학을 갔다와서 학위를 수여받으시고 다시 공직에 들어오셨어요. 경기도청으로 오실 때 그 이유가 있었을 거예요. 공직에 떠났다가 다시 들어오셨단 말이에요. 그것이 어떤 연유에서 였습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

연구자의 모든 희망은 전문학교나 4년제나 대학가는 걸 보통 선호를 하고 있습니다만 저는 학위취득자가 아니고 수료자입니다. 대단히 이쪽분야에 사람 뽑는 게 적습니다. 마침 돌아와서 고양시에 살고 있는데 여기 모집이 있다고 그래서 응시를 했는데 고양시민이 아니었으면 아마 응시를 못했을 것입니다.

상운

한상운위원

그렇다면 여기서 응시를 할 때는 과거에 국립박물관에 근무했던 경력이 있으시고 경기도에서 박물관을 건설하고 있는 상황을 이미 알고 있었던 상황하에서 경기도에서 박물관 한다니까 그쪽으로 가기 위한 것을 전초단계로 해서 경기도청에 오신 것이 아니겠느냐 하는 생각이 드는데 맞습니까?

홍국

박홍국학예연구실장

그것은 나중에 한 위원님께 사석에서 말씀드리고자 합니다만 결과적으로 제가 박물관에 가 있지만 저는 도청에서 아마 정년퇴임하나보다 하고 저희집을 화서국민학교 앞에 셋방을 얻었던 사람입니다. 결과적으로 제가 도립박물관에 가 있지만 적어도 경기도청에서 문화재 전문요원으로 퇴임하는가 보다하고 화서동에 집을 잡았음을 깊게 통찰하여 주시면 감사하겠습니다.

상운

한상운위원

그렇다면 경기도에서 지금 보시면 전문가의 역할을 담당하고 계셨었는데 지금도 그 위치에서 계신건데 경기도에서 23억원이나 되는 막대한 돈을 유물구입비로 구입을 해가지고 문제가 발생이 돼서 오늘날 이 시점까지 왔는데 지금 박 실장께서는 학계나 또 관계공무원을 두루 거치신 분으로 평가가 됩니다. 그러면 이러한 학계와 관계기관, 여기는 공무원이죠. 관계기관과 또 업계가 있습니다. 보통 세 가지 부류에 있는 상황속에서 경기도청으로 오실 때 이미 경기도에서는 많은 유물들을 구입해 놓은 상황인데 이 업계에서 돌아가는 이야기가 있는 걸로 알고 있는데 경기도청에서 도립박물관을 건설하는데 유물을 어디서 구입을 한다 하는 이야기가 업계에서는 보통 다 있는 상황인데 이런 이야기를 이미 경기도청으로 오실 때 내용을 알고 있었던 것이 아니냐 하는 의문이 있는데.

홍국

박홍국학예연구실장

그 점에 대해서는 아니라고 말씀올릴 수 있습니다. 왜냐하면 외국생활 오래하다 돌아왔기 때문에 저는 돌아와서 그 사이에 제가 국내에 없었을 때 각지에 이루어진 발굴보고서를 구하기 바쁜 지경이었으니까 국내소문에는 자연히 어두울 수밖에 없었습니다.

상운

한상운위원

국내사정에 어둡다고 그러셨는데 지금 상식적으로 일반적으로 본 위원이 알고 있는 것은 지금 유물에 이런 돈이 가는 데는 학계와 관계기관과 업계가 서로 먹이사슬처럼 얽혀있는 상황이 현실입니다. 이 업계에서 경기도도립박물관 설치하는데 어디서 물건들이 어떻게 지금 돌아가고 있다 하는 것이 파다하게 돌아가고 있는 상황인데, 본 위원이 문외한인데도 본 위원한테도 그런 정보가 들어오는데 우리나라에서도 국방에 근무하셨고 해외에 유학을 갔다 오셨고 또 관계공무원으로도 계신데 이 내용을 전부 다 몰랐었느냐 하는 얘기예요.

홍국

박홍국학예연구실장

답변올리겠습니다. 27억원이라고 하지만 최고 많았을 때가 10억원입니다. 골동품계에서 10억원이라면 어느 사사로운 부잣집보다 못한 구입 선의 크기올습니다. 아마 이 지역에 계시면 그런 얘기를 들으셨을지는 몰라도 제가 이쪽에 연고가 없었던 처지에서 그것까지 알기에는, 그러니까 골동품상의 입장에서는 대수로운 금액이 아니라는 말씀입니다.

상운

한상운위원

그렇다면요 상식적인 얘기를 물어봅시다. 빈수레가 소리가 더 나는 겁니다. 이 모조품들을 구입한 상황을, 어디 어디서 했다는 것이 벌써 환하게 납니다.

병택

이병택위원장

한상운 위원 질의의 초점을 질의해 주세요.

상운

한상운위원

학계의 전문가로서 경기도에서 인정을 하신 분이고 그런 분이기 때문에 이런 상황을 정말로 몰랐었느냐 하는 얘기죠. 본 위원 귀에도 다 들렸는데.

홍국

박홍국학예연구실장

업계 소문은 제가 향토사료실에서 근무를 하면서 약간씩 듣긴 했지만 취업할 때 까지는 몰랐었습니다.

상운

한상운위원

약간씩 듣긴 들었죠?

홍국

박홍국학예연구실장

네, 여기 향토사료실에 근무하면서…….

병택

이병택위원장

네, 이상입니까?

홍국

박홍국학예연구실장

네.

병택

이병택위원장

학예실장에 대한 질의를 여기서 종결하고요. 휴식을 위해서 10분간 정회를 하고자 합니다. 질의할 거 있습니까?

김길성위원

아니요. 자료요청입니다.

병택

이병택위원장

자료요청입니까?

김길성위원

네.

병택

이병택위원장

네, 하시죠.

김길성위원

김길성 위원입니다. 조금 전에 제시했던 자료들 있죠? 자료를 제출해 주십시오.

홍국

박홍국학예연구실장

한 부 남았더랬는데 제가 올리겠습니다.

김길성위원

그것 말고 양주군 향토사료실 관련 자료.

홍국

박홍국학예연구실장

그건 위원장님께서 본 건하고 상관 없다고 말씀하셨는데…….

김길성위원

그건 본 위원이 개인적으로 하는 거니까 개인적으로 주면 됩니다.

홍국

박홍국학예연구실장

드리겠습니다.

김길성위원

이상입니다.

병택

이병택위원장

답변 더 요청하는 게 있었어요? 아니죠? 수고하셨습니다. 들어가세요.

홍국

박홍국학예연구실장

위원님! 사실은 제가 이 말씀올리지 않을 수가 없습니다. 제가 체중이 5kg 빠지고 지금 입술이 부르트고 했는데 실상 그것은 아무것도 아니고 약 한달여간 지금도 몸이 바짝바짝 마르는게 아마 화병때문이라고 생각이 되는데 오늘 또 질의를 답변해 올리면서 제 감정을 스스로 주체를 못해 가지고 때로는 필요이상의 격렬한 말이나 위원님들 듣기에 송구스런 말들이 아까 집에 점심을 먹으러 가서도 생각하니까 얼굴이 스스로 붉어졌는데 그점 정말 용서해 주십시오. 다음 증언하게 되면 그런 실수 없도록 하겠습니다. 정말 감사합니다.

병택

이병택위원장

네, 수고하셨습니다. 휴식을 위해서 45분까지 정회를 하고자 합니다. 45분에 조사를 계속하도록 하겠습니다. 조사 중지를 선언합니다.

16시 34분 회의중지

16시 49분 계속개회

자리를 정돈해 주시기 바랍니다. 조사를 위한 회의를 속개하겠습니다. 증인에 대한 질의 전에 우리가 오전에 유물감정서에 대한 원본 요청을 박물관에 했고 도착이 돼서 이에 대한 실사를 김학용 위원이 했습니다. 그에 대한 실사보고를 잠깐 듣고 증인에 대한 조사를 계속하도록 하겠습니다. 김학용 위원 말씀해 주시죠.

김학용위원

안성출신 김학용 위원입니다. 장시간 조사 협조를 위해서 고생하시는 관계자들에게 진심으로 감사를 드립니다. 오전에 본 위원이 발언한 내용에 대해서 박물관에서 보내준 감정서 원본을 확인해 본 결과 본 위원이 오전 발언한 6점 모두가 사실임이 드러났고 나머지 부분에 대해서도 조사를 해야 하나 시간 관계상 못하고 있어서 2,413점의 도장의 진위 여부에 대해서 내일이 휴회입니다. 그래서 내일 하루 시간을 가지고 발표를 해가지고 모레 위원님들에게 그 결과를 말씀드리도록 하겠습니다. 이상입니다. 그리고 아까 제가 오전에 양인석 문화관광국장님에게 이러한 사태의 심각성을 이인제 지사께 보고를 드려서 지사님께서 올바른 판단을 내리실 수 있도록 해 달라는 부탁을 드렸는데 그 결과를 말씀해 주시기 바라고, 저도 공무원 생활을 해 봤지만 제가 공무원의 입장이라면 저는 아마 그런 일이 벌어진 그 순간에 담당과장을 시키거나 아니면 비서실장을 통해 가지고 연락을 취했을 겁니다. 그 점에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다.

병택

이병택위원장

양인석 국장 나오셔서 잠깐 간단히 김학용 위원 질의에 대한 답을 해주시기 바랍니다. 간단히 해주시기 바랍니다.

인석

양인석문화관광국장

그 문제에 대해서는 현재 감사실에서 박물관 관련 문제에 대한 조사를 지금 진행중에 있습니다. 그리고 그것이 아마 빠른 시간안에 마무리가 돼서 도지사께 종합보고가 되리라고 그렇게 지금 저희들이 알고 있습니다. 그리고 오늘 당장 보고를 했느냐고 그러시는데 현재 도지사께서 청내에 계시지 않고 밖에 행사에 나가계신 관계로 제가 직접 보고는 안 드렸다는 말씀을 드립니다.

김학용위원

비서실장께는 말씀을 드렸습니까?

인석

양인석문화관광국장

비서실장하고는 얘기를 안 했습니다.

김학용위원

국장님 그렇게 하시면 안돼죠. 지금 경기도의 문제가 아니고 이제는 대한민국의 초미의 관심사로 등장한 문제고 또 공문서가 실질적으로 문제가 있는 게 지금 사실로다가 드러나 가지고 더군다나 원본까지 확인을 해가지고 지금 결과가 밝혀진 건데 이런 중요한 사실을 당연히 외부에 나가 계시더라도 얘기를 해 주셔야죠.

병택

이병택위원장

양 국장께서 이 문제에 대한 심각성을 인지하셨을 줄로 믿습니다. 후속조치를 취해 주시기 바랍니다.

인석

양인석문화관광국장

알겠습니다.

병택

이병택위원장

됐습니다. 들어가십시오. 다음에 장덕호 학예연구사 나와 주시기 바랍니다. 지금으로부터 유물구입과정에 대한 조사 질의를 하도록 하겠습니다. 그 전에 장덕호 학예연구사는 먼저 위원들에게 보고할 사항이 있습니까? 있으면 먼저 간단히 해주시고 그 다음에 질의에 들어가도 좋습니다. 그냥 질의를 일문일답식으로 하시겠습니까? 아니면…….

덕호

장덕호학예연구사

잠깐 말씀드리겠습니다.

병택

이병택위원장

네, 얘기해 주시기 바랍니다.

덕호

장덕호학예연구사

경기도박물관 학예연구사 장덕호입니다. 저는 '91년 6월 향토사료실 상임위원으로 들어와서 '92년 9월 별정 6급으로 일하면서부터 유물구입에 관한 업무를 맡아 왔습니다. 그래서 '95년 2월부터는 박물관 설치준비단에서 근무하였고 '95년 12월 학예연구사로 임명되었습니다. 그래서 현재도 학예연구실 소속 유물관리부에서 같은 업무를 계속하고 있으며 또 유물관리부 선임연구사로서 부장업무를 대행하고 있습니다. 아직까지 부장은 되지 못하고 있습니다. 실무담당자로서 이런 일이 발생한데 대해서 매우 죄송스럽게 생각을 하고 있습니다. 저는 '92년 9월이후 향토사료실에서부터 유물관리 및 구입업무를 추진해 오면서 위원님들께서도 말씀하셨듯이 문외한이라고 하셨지만 나름대로는 성심성의껏 일해 왔다고 생각하고 있습니다. 혹시 행정절차상의 오류나 문제가 있다면 담당자인 저의 불찰로 알고 있습니다. 질의하신 그대로 말씀드리겠습니다. 다 끝났습니다.

병택

이병택위원장

질의해 주실 위원, 정장선 위원 질의해 주십시오.

장선

정장선위원

장덕호 연구사 본인의 학·경력을 간단하게 설명해 주십시오. 그러니까 향토사료실 이전의 학력과 경력을 간단하게 소개해 주십시오.

덕호

장덕호학예연구사

저는 명지대학교 국사학과를 졸업했습니다. 그리고 국민대학원 국사학과를 다니면서 졸업은 하지 못하고 수료를 했습니다. 그리고 명지대학교 박물관에서 연구조교로 3년간 일해 왔고, 경기도청에 오기전에 용인군역사관 발족을 위해서 한 3개월간 일하고 바로 경기도청으로 들어왔습니다. 이상입니다.

장선

정장선위원

그리고 지금 주로 자료수집을 많이 맡아 왔었죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그 자료수집은 어떤 절차와 과정을 통해서 했는지 설명 좀 해주시기 바랍니다.

덕호

장덕호학예연구사

저희가 유물구입을 하게 되거나 또는 기증을 받게 되거나 먼저 유물이 어디에 무슨 유물이 있는지 알아야만 그 유물을 볼 수가 있습니다. 처음에는 저희들 박물관 쪽으로 향토사료실이죠. 향토사료실로 많은 상인들이라든가 개인업자들이 유물들을 갖고 들어왔습니다. 물론 개인소장자들은 유물이 많지 않기 때문에 그것 뿐이기 때문에 저희가 괜찮은데 상인들이 자꾸만 사무실로 유물을 갖고 들어오게 되며는 자기네들이 팔 것만 갖고 들어온다는 얘기죠, 우리가 뭐가 필요한지도 모르고. 그래서 나중에는 저희가 현지조사도 나가게 되는 걸 겸하게 되었습니다. 저희가 '91년부터 박물관 유물수집에 관한 계획서를 작성해서 박물관에 어떤 유물이 필요하고, 그런 것을 명확하게 제가 다 기억을 하지 못하지마는 대충 어떤 유물이 필요하기 때문에 이번에는 어떤 유물을 수집하고 또 우리 박물관에는 어떤 유물들이 필요하고 종합박물관이기 때문에 더더욱이 여러 가지 종류로 굉장히 많은 유물들이 필요합니다. 그래서 어떤 민속품이 어디서 잘 한다 그러면 거기도 찾아가 보고 또 인사동 쪽에도 많이 나가보고 그런 식으로 해서 자료수집을 했습니다. 자료수집을 하게 되면 아까도 말씀하셨지마는 제가 공부가 짧기 때문에 사실 돌아와서는 그 유물에 대해서 제가 공부를 많이 합니다. 보고온 유물에 대해서 공부를 많이 하고 그 유물들이 저희 박물관에 필요하다고 생각이 되며는 제가 보고 온 사람들에게 연락을 해가지고 유물을 갖고 들어오도록 하고 있습니다.

장선

정장선위원

그러며는 내부협의를 한다고 그랬는데 주로 유물수집계획이 있지 않습니까? 그런데 이게 제출된 자료를 보며는 대개 막연해 가지고 알 수가 없어요. 그러니까 금년에는 어떤 류의 어떤 유물이 필요하다 이런 것들이 있을 것이 아닙니까? 그런 것들의 자문은 주로 누구한테 받았습니까? 외부자 중에서 자문을 어떤 방식에 의해서 누구한테 받았습니까?

덕호

장덕호학예연구사

외부자문을 받은 사실은 없습니다.

장선

정장선위원

그러면 내부에서만 했습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네.

병택

이병택위원장

지금 정장선 위원 질의 초점은 그 계획에 관한 것을 물은 겁니다. 다시 말하면 전체 박물관을 꾸미는데 어떤 프로그램을 가지고서 유물을 구입했느냐, 계획성있게 했느냐하는 걸 질의했는데 그것에 대한 답변이 안 나왔어요. 그 답변을 좀 해주세요.

장선

정장선위원

제가 추가질의를 하겠는데요. 그러니까 그 유물을 수집하는데 있어서 외부자문을 전혀 받지 않고, 가령 금년에는 신라시대 어떤 유물들이 필요로 하겠다든가 이런 게 있을 것 아닙니까, 그러면 여기에 나온 건 개략적인 수준이지 않습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

몇 점을 산라시대 때 것을 몇 개를 해야 되겠다는 개략적인 수준인데 그러면 금년도에는 어떤 제품을, 또 신라시대 것도 여러 가지가 있을 것 아닙니까, 그러면 그런 것들을 외부의 자문을 일체 구하지 않고 내부에서 했습니까?

덕호

장덕호학예연구사

유물을 구입하는데 있어서 외부자문을 받는다는 것은 결국은 자문받는 분들이 오셔가지고 저희 유물상태를 다 보셔야 되는 겁니다. 또 저희 감정을 하셨던 분들도 물론 저희 유물들을 다 감정을 해주셨지마는 그 분들이 우리 박물관에 어떤 유물들이 뭐뭐가 있는지를 사실은 정확하게는 다 모르시죠. 그렇기 때문에 저희 내부적으로 부족한 유물들을 보충해 나가는 식으로 해서 유물을 구입을 했습니다.

장선

정장선위원

그러니까 지금 보며는 박홍국 실장이 들어오기 전까지는 전문인이 전혀 없었다는 것이 사실인데 전문인이 전혀 없는 상태에서 그냥 내부에서 협의를 해가지고 구입했다 그거죠, 선정했다 그거죠? 그러니까 살 것을 정하고 선정을 했다는 말씀이죠? 내부적으로만 일체 자문을 구하지도 않고…….

덕호

장덕호학예연구사

자문은 그 이후에 감정위원들에게…….

장선

정장선위원

감정상태는 얘기하지 말고 선정하는 것 있잖아요. 선정을 하는 것이 계획단계에 있어야 되는데 계획단계부터 일체 자문을 구하지 않았다, 내부에서만 했다 그거죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그러니까 지금 보듯이 관장도 박물관 경험 같은 게 전혀 없죠. 그리고 장 학예사도 그렇고 어느 면에서는 공식적인 기관에서 어떤 활동이 전혀 없는데 이런 수집, 그러한 선정이라든가 이런 것들이 주먹구구식이라고 밖에 볼 수가 없는데 그건 어떻게 생각하세요?

덕호

장덕호학예연구사

저희들이 그때그때 맞춰서 그런 유물들을 구입한 건 절대로 아닙니다. 박물관의 고고미술실이라든가 문헌자료실, 서화실 이런 것에 맞춰가지고 유물을 구입한 것이지 주먹구구식으로 구입한 것은 아닙니다.

장선

정장선위원

그것은 아는데 지금 여기 아까 물어봤잖아요. 그러니까 유물구입계획서가 이게 전부다다 그랬지 않습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

이걸 봐서는 그냥 석기시대 제품이 몇 개가 필요하고 이런 것만 나와 있지 금년도에는 어느 시대의 어느 제품을 구입해야 되겠다 그런 건 전문가 조언이 일체 없었다 그 말이죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

알겠습니다. 그리고 내부에서 박물관장하고 협의할 때 있지 않습니까? 주로 내부에서는 어떤 식으로 의견조정을 했습니까? 결정할 때, 선정할 때 뭐를 하고 하는 것을 어떤 방식으로 내부협의를 했습니까?

덕호

장덕호학예연구사

유물이라는 것은 저희가 원하는 게 있더라도 어디를 가더라도 그게 꼭 나오지는 않는 실정입니다. 그래서 "이번 유물구입은 어느 쪽으로 좀 하겠습니다" 이렇게 말씀을 드리고 또 다니다 보며는 나중에는 그런 유물들이 조금 부족하게 들어올 수도 있고…….

장선

정장선위원

그러니까 관장한테 보고를 하고 계획을 장 학예사 하고 몇 분이 해가지고 그냥 관장한테 보고하고 했다 말씀이죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그리고 또 하나는 그럼 판매상 선정이 이렇게 몇 곳에 집중된 이유는 뭡니까?

덕호

장덕호학예연구사

판매상이 몇 군데 집중된 것은 결론적으로 지금 그렇게 됐는데 저희들이 생각하기에는 서울의 인사동에도 많이 나가 봤고 장안동에도 많이 나가 봤는데 물론 좋은 물건들이 굉장히 많습니다. 그런데 저희들 당초 예산 갖고서는 거기서 유물을 구입하려며는 진짜 1년에 20여점 구입하다 보면 못 구입을 합니다. 그래서 전국적으로 좀 넓게 분포된 데에서 그쪽으로만 돌아 다니는 유물들이 있으니까 그런 쪽으로 해서 선정을 했었는데 결과적으로 지금 이런 식으로 돼 있습니다.

장선

정장선위원

왜 공개적으로 이것을 하지 않고 이렇게 임의로 했습니까?

덕호

장덕호학예연구사

제가 '92년부터 시작할 때에는 유물구입에 있어서 공개적이라는 것은 사실 어느 박물관에도 없었습니다. 국립중앙박물관도 '94년부터인가 신문공고를 내기 시작했습니다. 물론 제가 정보가 어두워서 그것을 올 초에 알았습니다. 그것을 미리 알았으면 저희들도 그런 사례가 있었으니까 좀 따라서 하기 쉬웠을 텐데 그런 사례도 없었고, 그 동안에 다른 박물관에서 했던 관행적인 것을 따라 갔던 게 불찰인 것 같았습니다.

장선

정장선위원

그게 아니라 다른 박물관 같은 경우는 일시에 많이 구입을 하는 게 아니라 이미 자리가 잡혔으니까 차근차근 해나가지 않습니까, 그런데 이렇게 짧은 시간에 막대한 양을 구입할 때에는 분명히 제가 볼 때는 전문가 조언 뿐만이 아니라 준비의 계획에 의해서 그리고 어느 면에서는 지금까지 생기는 문제를 줄이기 위해서는 반드시 공개적인 절차가 필요하다고 생각하는데 그 부분은 잘 생각을 하지 않았다 이거죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그러니까 몇 군데 집중된 이유를 설명해 달라 이겁니다.

덕호

장덕호학예연구사

그건 아까 말씀드렸듯이 저희가 지금 대구에 삼국당 같은 경우는…….

장선

정장선위원

그거는 장 학예사 임의로 선정한 겁니까, 아니면 관장하고 협의해서 한 겁니까? 선정을 하게 된 배경이 있을 것 아닙니까?

덕호

장덕호학예연구사

저희가 많이 구입된 곳이 5곳인데 일부러 그 5곳에 많이 줄려고 한 것은 아닙니다. 처음에 저희가 길거리를 다니면서 골동품 가게가 있으면 들어가 보고 그 쪽에 좋은 물건이 있으면 들어오게 하는데 골동상인들의 특성이 관공서에는 유물을 잘 안 집어 넣으려고 합니다. 관공서에 유물을 넣게 되며는 기간도 오래 걸리고 또 온갖 세금을 다 떼기 때문에 잘 안 집어 넣으려고 합니다. 저도 많이 다니고 제가 보시다시피 나이가 좀 어린데 제가 어디 다니면서 "경기도박물관에서 왔습니다"하며는 사람들이 믿어주지 않습니다. 좀 나이가 지긋하신 분이 가셔야 되는데, 그래서 저는 어디 가든지 모르는 집에 들어갔을 때에는 절대로 제 소속을 밝히지 않고 "유물 좀 보여 주십시오" 그런데도 잘 안 보여줍니다. 자기네들이 진짜 좋다고 인정되는 것들은 감춰 놓고 암암리에 자기네들이 좋아하는 사람들끼리만 판매가 가능하지, 갔을 때는 잘 보여주지 않으니까 제가 그 집에 갈 필요가 없죠.

장선

정장선위원

그런데 아까 본인은 일부러 한 게 아니라고 그랬는데 이건 대략적으로 어제 제가 추정한 건데 우리 김학용 위원이 들춰서 알게 됐습니다만 예촌화랑만 하더라도 구입한 게 1,000점이 넘어요. 삼국당만 하더라도 300점이 넘고, 이렇게 특정업소와 액수로 보며는 삼국당이 15억원 정도가 되지 않습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그런데 이게 일부러 하지 않고 가능합니까? 우리 상식적으로 생각합시다.

덕호

장덕호학예연구사

사실 굉장히 지금 제가 말씀드린 그런 게 그런 문제들이 사실은 이 사람들이 다른 사람보다 부지런합니다.

장선

정장선위원

그런 거 얘기하지 말고 상식적으로 이게 일부러 하지 않고 가능하겠느냐 그런 얘기입니다.

덕호

장덕호학예연구사

저희한테 계속 어떤 유물들이든지 갖다 대니까 우리가 거기서 필요한 물건만 뽑으면 되는 것 아닙니까, 제가 꼭 그 사람들을 갖다가 도와주려고 하는 게 아니고 저는 좋은 물건만 받아 오면 된다고 생각을 했습니다.

장선

정장선위원

그러니까 5군데 내지 7군데 집중됐을 때 그 결정은 전부 다 우리 장 학예사 혼자 결정했습니까?

덕호

장덕호학예연구사

일부는 제가 했을 수도 있고 다 같이 했을 수도 있고 그렇습니다.

장선

정장선위원

다 같이는 누구를 얘기하는 겁니까?

덕호

장덕호학예연구사

그러니까 저희 학예직들이 다 같이 했을 수도 있습니다.

장선

정장선위원

그러니까 학예사 수준에서 전부 다 결정한 것 아닙니까, 관장께 추후보고 했습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

사전에 여기서 사겠다고 허락을 받은 게 아니라…….

덕호

장덕호학예연구사

그런 문제들은 저희들이 출장을 가거나 또 왔을 때 이런이런 물건 갖고 왔다, 이런 걸 사겠다…….

장선

정장선위원

그러니까 유물가게 선정 이런 것의 전권이 학예사들에 의해서 이루어 졌군요, 그렇다고 봐도 되겠군요.

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그리고 장 학예사 같은 경우는 제가 누차 말씀드리지만 식별하는 게 전문가 수준에 이르지 못하죠?

덕호

장덕호학예연구사

네 아직 전문가 수준은 되지 못하고 있습니다.

장선

정장선위원

문헌사 전공이죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

최근성씨도 문헌사 전공이고?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그러면 주로 물건을 선정할 때 본인이 고릅니까, 아니면 거기서 추천합니까?

덕호

장덕호학예연구사

제가 고르는 것도 많고 거기서 추천하는 것도 있고 그렇습니다.

장선

정장선위원

그럼 잘 고를지도 모를텐데 어떻게 판단합니까?

덕호

장덕호학예연구사

다시 좀 말씀을 드리겠는데 저는 명지대학교 박물관에 있으면서 유물에 대해서 굉장히 관심이 많았습니다. 그래서 유물도 좀 많이 만져보고 또 발굴을 통한다든가 이런 학술활동도 굉장히 많이 했습니다. 제가 생각하기에는 꼭 그것을 전공해야만이 전문가가 되는 게 아니라 어차피 유물이라든가 이런 것은 우리가 판매상인을 봐도 경력이라든가 어떤 훈련을 통해서 이루어진다고 생각을 했습니다. 물론 지금 제가 처음에 시작할 때 보다는 현재의 제 수준은 굉장히 많이 올라가 있는 상태입니다.

장선

정장선위원

그런데 제가 일반적으로 보기에 박물관에서 학예실에 적어도 박물관 경험이 있어서 한 분이라도 박물관 유물구입이라든가 하는 과정에서 경험해 본 사람이 없을 경우 그런 부분에 있어서 지금 여기 제가 유물구입 과정을 쭉 봤는데 담당자가 상태·용도 등을 조사해서 필요 유물선정, 가격조정을 다 한다고 돼 있습니다 맞죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

본인 스스로 이런 능력이 있다고 자신할 수 있어요? 그것도 한두 개가 아니고 종류도 제가 볼 때는 자기나 토기 이런 게 한두 개가 아니라 모든 분야가 망라돼 있는데 본인장 학예사 스스로가 아까 말씀드린 것처럼 상태·용도 다음에 유물선정, 가격조정까지 다 가능하다고 보십니까?

덕호

장덕호학예연구사

가격조정에 대해서는 일단 먼저 말씀드리겠습니다. 가격조정은 그 동안에 저희가 감정해 온 그런 상황을 봤을 때 그런 감정수준에 비해 가지고 이런 것은 이런 상태인데 너무 비싸게 부른다 이럴 때는 제가 깎는 거고 올려주거나 그런 사항은 없습니다.

장선

정장선위원

대답만 하세요. 그러니까 이런 부분들을 한 분야도 아니고 전체를 다 혼자서 판단해서 그것을 이것이 진짜다 가짜다, 아니며는 그런 것을 다 판단할 능력이 있다고 생각합니까?

덕호

장덕호학예연구사

말씀드리면 진짜다 가짜다 하는 건 제가 100% 다 맞추지는 못하고 있습니다. 물론 조금 밖에 못 맞추지마는 그것 빼 놓고는 상태라든가 유물의 수리된 부분들 아까 계속 얘기가 나왔는데 그런 것들은 제가 어느 정도 볼 줄은 알고 있습니다.

장선

정장선위원

어느 정도 볼 수 있는 게 나는 어느 정도가 어떤 건지 모르겠는데 아까 말했다시피 수십 년을 이 일에 종사한 전문가들도 자기 분야 것 외에는 잘 모른다고 했지 않습니까, 그런데 대학조교 근무경력이 전부인 사람이 전체 유물을 사료깊게 판단할 수 있는 능력이 있다고, `네' `아니오' 얘기만 해주십시오.

덕호

장덕호학예연구사

아직 정확하게 못하고 있습니다.

장선

정장선위원

또 하나는 감정위원 문제입니다. 감정위원이 계속 일부에 집중된 이유를 묻고 있는데 감정위원 결정은 어떤 방식에 의해서 합니까?

덕호

장덕호학예연구사

감정위원의 결정은 '86년 12월에 향토사료실이 생기면서 조례상에 자문위원회를 두게 끔 돼 있었습니다. 조례상에서 자문위원회와 유물감정에 대한 항목이 있어서 자문위원회로 하여금 유물감정을 하도록 돼 있었습니다. 그러다가 유물구입비가 좀 커지면서 저희들이 지사님께 결심을 받은 사항이 있습니다. 문화재위원 중에서 사계전문가를 통하여 유물감정을 받겠다 이런 결심을 받고 그 이후로 위촉을 해가면서 좀더 필요한 부분들에 대해서는 계속 보충을 해나가겠습니다.

장선

정장선위원

그런데 그 자료를 보며는 감정위원은 되도록이면 전원이 참석할 수 있도록 배려를 하고, 전공분야별 감정인 1인은 반드시 참석할 수 있도록 한다, 이렇게 나와 있습니다. 그런데 어떻게 이렇게 우연의 일치로 세 분만 꼭 참석할 수 있었어요?

덕호

장덕호학예연구사

그것은 꼭 세 분만이 아니라 제가 그것은 말씀을 드릴게요. 지금 감정서에는 세 분 도장만 찍혔지마는 그날 참석하신 분은 다섯 분도 될 수 있고 여섯분도 될 수 있는 겁니다.

장선

정장선위원

그게 무슨 말이에요?

덕호

장덕호학예연구사

감정서는 지금 세 분만 도장 찍게 돼 있지마는 물론 전공별로 아까 복수감정 얘기가 나옵니다만 그날 참석하시면 분야별로다 만약에 회화분야인데 도자기는 안 보시니까…….

장선

정장선위원

그런 경우는 예외적일 수도 있겠고 개략적인 것은 세 분이 집중돼 있지 않습니까? 물론 예외적인 경우가 있겠죠. 그런데 세 분한테 집중이 돼 있는데 어떻게 우연의 일치 치고는 너무 일치가 될 수 있도록 세 분한테만 집중적으로, 연락은 다 했을 것 아니예요?

덕호

장덕호학예연구사

네, 다 했습니다.

장선

정장선위원

다 했는데 어떻게 세 분만 천 몇 회를 갖다가, 지금 숫자를 제가 읽어드리지 않아도 대략 알죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그런데 세 분이 80% 이상을 감정했지 않습니까? 횟수도 5회, 6회가 아니라 1,600회 이렇게 되는데 어떻게 연락은 다 했는데 세 분만 빠지지 않고 오실 수가 있어요?

덕호

장덕호학예연구사

저희가 조금 아까도 위원님께서 말씀을 하셨지마는 저희가 유물감정을 할적에는 시간이 굉장히 많이 오래 걸립니다. 연락하는 시간들이, 시간을 맞추기 위해서 그러다보며는 어떤 분들은 도저히 시간이 안 나서 오신다 그러는 분들이 계십니다. 그런 분들은 빼고 하다 보며는 사실 저희가 많이 구입했던 유물들이 주로 고고분야나 도자기 분야, 또는 민속분야 이렇게 많이 나오니까 이런 분들에 맞춰서 시간이 된 겁니다.

장선

정장선위원

그러니까 매번 연락을 안 할 수도 있고, 그러니까 그 세분에 주로 맞춰서 했다는 그런 말씀이죠?

덕호

장덕호학예연구사

연락은 다 드렸습니다.

장선

정장선위원

그런데 하여간 모시는 시간을 세 분이 맞도록 했다는 그런 말씀입니까?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그리고 비감정위원이, 그러니까 비전문가가 한 경우도 있잖아요. 그러니까 그 분야 전문가가 아닌 경우도 있고 반드시 복수라는 것도 지켜지지 않았는데 여기에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

덕호

장덕호학예연구사

제가 알고 있는 유물감정이라는 것은 어차피 눈으로 하고 감식으로 하는 거지, 쉽게 말해서 감식가라고들 얘기하는데 꼭 그것에 대해서 전공을 하고 그래야만이 그 유물을 감정하는 것이 아니고, 아까도 말씀드렸지마는 오랜 기간의 훈련을 통한다든가 경험을 쌓으며는 가능하다고 저는 생각을 하고 있습니다.

장선

정장선위원

물론 그런데, 그러니까 전공을 꼭 서화를 하지 않고 다른 분야를 열심히 보면 그 분야에 전공자가 될 수 있어요. 그런데 자기가 내세우는 전공분야가 있을 것 아닙니까? 모든 걸 다 하는 건 아니니까, 그런데 지금 보며는 우연의 일치치고 너무나도 세 분이 집중적으로 배치가 됐고, 다음에 복수감정도 지켜지지 않았습니다. 그리고 100점 이상을 한꺼번에 감정하는데 무리라고 생각하지 않습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네, 좀 무리입니다.

장선

정장선위원

무리죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그러면 지금 총체적으로 나타난 문제가 외부의 자문도 전혀 받지 않았고, 그리고 본인 스스로 전문가도 아닌 사람이 수집을 하고 그렇죠? 그리고 100점 이상 한꺼번에 많은 숫자를 감정을 시켜서 무리라고 생각하고 있고 그렇죠? 그리고 복수감정 이런 게 전혀 지켜지지 않았죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그래서 이런 걸 하면서 제도에 문제점이 있다든가 개선해야 되겠다는 생각은 한번도 해 본적이 없습니까, 여기에 대해서 건의한 적도 없습니까?

덕호

장덕호학예연구사

저희들이 건의한 적은 있었습니다. 물론 맹인재 선생님이라든가 신천식 선생님, 김재열 선생님이 많이 하셨는데 이 분들이 초창기부터 해주셨던 거고 중간에 보시며는 지건길 선생님이라든가 하효길 선생님, 또 이건무 선생님 다른 분들도 몇 분 계시는데 그분들은 거의 한 번, 두 번 그렇게 나오시며는 연락을 드려도 안 나오세요. 물론 대부분 다 댁들이 서울이고 수원까지 오시게 하는 게 뭐한 데다가 지난 번에도 말씀들을 하셨는데 감정수당이 너무 약하고 그래서 많이 안 오시고 해서 저희가 '92년도엔가는 대폭 늘려서 한 번 해보자 그랬었는데 그때도 저희가 그래서 문화재연구소라든가 국립중앙박물관을 관장님께서 거기를 다 찾아 다니시면서 한 번 다 만나셨었습니다. 그런데 결국은 거기서 승낙해 주셨던 분들이 임영주 선생님이라든가 홍윤식 선생님 그런 분들 밖에 안 계셨었습니다.

장선

정장선위원

그러니까 지금 보며는 전체적인 문제점이 나타나기 시작하는데 지금 유물수집계획부터 시작해서 판매상 선정 등 관장은 일체 관여를 안 한 것처럼 돼있어요. 사후보고만 한 것으로 돼 있죠, 그러면 관장은 여기서 무슨 역할만 했습니까? 나중에 보고만 받고 밑에서 하면 OK만 해주고 그랬습니까? 관장은 무슨 역할을 했습니까?

덕호

장덕호학예연구사

관장님이 총체적으로 다 지휘·지시하신 거죠?

장선

정장선위원

아니, 아니 분명히 그랬잖아요. 계획도 대개가 내부적으로 했는데 학예사들 중심으로 했었고…….

덕호

장덕호학예연구사

그거는 학예사들 중심이라 그래도 관장님께 꼭 결심을 받아야 되는, 물론 그때 당시에는 관장님이 저희들이 하는 것에 대해서 결재할 그런 위치는 아니셨지마는 꼭 그게 다 같이 협의가 이루어지는 사항들이지 저희 학예사들이 마음대로 했다던가 그런 사항들은 없었습니다.

장선

정장선위원

아까 그랬잖아요. 자료수집, 판매상 선정 같은 것은 그냥 관장님께 보고를 드리고 대개 학예사들이 결정하고 그랬다고 하지 않았습니까?

덕호

장덕호학예연구사

보고라는 게 다 같이 한다는 얘기 아닙니까, 저희가 상급자에게 보고한다는 게…….

장선

정장선위원

아니, 아까 내가 받은 뉘앙스는 관장한테 대개 보고하고 관장은 좀 떨어져 있는 그런 인상을 받아서 관장은 흔히 말해서 직무유기를 한 게 아닌가 그런 생각이 듭니다.

덕호

장덕호학예연구사

그럼 제가 말씀을 좀 잘못드린 것 같습니다.

장선

정장선위원

그렇습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그러면 이렇게 내부적으로 본인 스스로 문제가 많이 있고, 건의를 했다 그랬지 않습니까? 그러면 유물이라는 것이 감식하기가 매우 어려워 가지고 가짜 유물을 살 수 있는 개연성도 있고 그런 건데 이런 부분에 대해서 한번도 고민을 하거나 그런 부분은 없습니까?

덕호

장덕호학예연구사

솔직히 말씀드려서 아직까지 우리 박물관에 가짜가 있다든가 그런 생각은 갖지 않고 있었습니다, 이번 문제가 나올 때까지는.

장선

정장선위원

그래요?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그러니까 지금 이렇게 문제가 터지고 해서, 지금까지 전혀 모르고 있었다는 자체가 본인이 식견이 없다는 얘기하고도 맥을 같이 해도 되겠군요. 그렇죠? 제가 보기에도 대원군 그림이 1,300만원 짜리가 세상에 있으리라고 생각을 안 하고 있는데 본인이 가격결정할 때 관여하고 그랬었죠, 협의도 하고?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

전혀 그런 의심을 안 했었습니까? 박물관에서 많이 보고 또 조교역할도 하고 그래서 알만큼 안다고 했는데…….

덕호

장덕호학예연구사

물론 유물이 조금 의심이 간다기 보다도 "대원군 그림이 이렇게 쌀 수 있을까" 그런 생각들은 갖고 있습니다. 그런데 어차피 제가 결정할 사항은 아니지 않습니까?

장선

정장선위원

본인이 갖고 왔지 않습니까?

덕호

장덕호학예연구사

갖고 와가지고 저희는 감정을 받으니까 저희가 꼭 감정받는다고 해서 그걸 다 사는 것은 아닙니다. 저희가 2,413점을 구입했지마는 구입하는 과정에서 360여점이 불필요로 해서 나갔습니다. 그런 과정들이 있기 때문에 저는 어느 정도 저희가 필요하다고 생각되는 부분들을 제가 꼭 물건을 못보더라도 가져 올 수 있는 것 아닙니까?

장선

정장선위원

가격결정은 어떠한 경로를 통해서 했습니까?

덕호

장덕호학예연구사

가격결정은 제가 아까도 말씀드렸듯이 일단 상인이 희망가를 얘기합니다. 그러면 제가 어느 정도 비슷한 수준이었다, 우리 지난 번에 감정받을 때 보니까 이 정도인데 이건 터무니 없이 비싸다, 이럴 때는 제가 1차 조정을 합니다. 그러고 나서는 감정하는 과정에서 가격이 다시 조정이 되는 것도 있고…….

장선

정장선위원

가격결정은 누가 하는 겁니까?

덕호

장덕호학예연구사

감정하시는 분들이 다 같이 하십니다.

장선

정장선위원

그런데 아까 본인도 1,300만원 짜리면 굉장히 싸다고 생각을 했는데 그 분들한테 한번도 이견이 없었어요, 그런 것 할 때? 가령 300만원짜리, 무슨 500만원짜리 그런 조선시대의 그림을 보면서 본인도 싸다고 생각을 했죠, 그런데 한번도 논란이 없었어요?

덕호

장덕호학예연구사

물건들이 대체로 좋다 이렇게 말씀들을 하셨습니다.

장선

정장선위원

대체로 좋다, 가격도 싸고…….

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그리고 감정서에 의견을 첨부하게 돼 있죠? 유물의 성격이라든가 여기에 자료도 돼 있어요. 그렇죠? 감정서에 보며는 감정위원이 유물이 성격, 상태, 구입여부의 의견 다음에 이런 것들을 다 하게 돼 있는데 왜 그런 것들이 하나도 안 들어 갔습니까?

덕호

장덕호학예연구사

일단 구두로 말씀하시는데 그것을 저희가 감정서에는 적은 것은 없습니다. 그런 자료들을 저희가 나름대로 다시 박물관에서 필요한 카드를 만든다든가 이럴 때 거기다가 첨부를 해서 그런 것을 사용을 하지 감정서에는 적지 않았습니다.

장선

정장선위원

여기에는 그렇게 한다고 돼 있지 않습니까?

덕호

장덕호학예연구사

감정하는 과정에서 그런 것을 하는데 감정서에는 적지 않았습니다.

장선

정장선위원

감정서에 적어야 되는 게 원칙 아니예요?

덕호

장덕호학예연구사

그것은 저희들이 늘 다른 자료들을 많이 활용을 하기 때문에 거기다 적으면 된다고 생각을 했습니다. 그래서 이거는…….

장선

정장선위원

그러니까 해야 된다고 생각은 하고 있죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그런데 안 했죠.

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

고가를 살 때 전문가 자문을 받았다고 했는데 그러면 지금 맹인재, 김재열 이런분 보다 더 전문가가 또 있었어요? 자문 받은 경험이 있습니까? 자료에는 그렇게 돼 있는데…….

덕호

장덕호학예연구사

네, 있습니다.

장선

정장선위원

그러니까 그 분보다 전문가가 또 있었어요? 아까 우리 관장님도 그랬잖아요? 그분야에서 최고의 권위이고 그 다음에 학식이 풍부하고 했는데 그 분들 보다 더 높은 분들이 계셨어요? 그 분들은 누구입니까? 그리고 그 자문을 받았으면 자문받은 자료를 제출해 주십시오. 누구한테 받았어요. 주로 어떤 분야에서 어떻게 해서 전문가까지 간 경위를 설명해 주십시오.

덕호

장덕호학예연구사

'93년도로 기억이 됩니다. 3점이 그때 감정으로 선정이 됐습니다. 불상하고 정조대왕 친필, 또 신사임당 초서 친필 이런 것들이 감정이 채택이 됐었는데 그때 감정을 하시면서 김재열 선생님께서 불상같은 경우는 이건 틀림 없는 것 같은데 한번 더 확인을 해 보는 게 좋지 않겠느냐 그래서 지난 번에 강우방 실장님께 한번 가서 확인을 한 적이 있었습니다.

장선

정장선위원

한 번, 지금까지…….

덕호

장덕호학예연구사

그렇게 있고 다음에 서화같은 경우는 임창순 선생님이라고 우리나라 한문학계의 대가가 계십니다.

장선

정장선위원

여기서 고가라면 얼마짜리를 얘기하는 겁니까? 주로 고가에 해당되는 것은 전문가 자문을 받는다고 했는데 고가는 어떤 액수를 얘기하는 겁니까? 여기에 보니까 제가 볼 때 몇 천만원 짜리가 굉장히 많은데 기준이 어떻게 됩니까?

덕호

장덕호학예연구사

그것을 꼭 고가에만 규정시키실 게 아니고 감정을 하시면서 애매하거나 고가기 때문에 이거는…….

장선

정장선위원

대개 고가나 애매한 부분은 고민하겠죠.

덕호

장덕호학예연구사

그러니까 그때 그렇게 말씀을 하신 거지 꼭 고가기 때문에 다른 분한테 감정을 한번 더 받아라 그런 것은 아니었습니다.

장선

정장선위원

그러니까 몇 차례나 받았습니까, 여기 자료가 있습니까?

덕호

장덕호학예연구사

세차례 받았는데 그것은 저희 내부적으로만 만들어 놓은 게 있고 그 분들한테 감정서를 받았다던가 그런 것은 없습니다.

장선

정장선위원

그럼 이런 것들이 감정절차에서 이게 전부 말로만 돼 있지 실제로 한 적은 세 차례 밖에 없다 이거죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그리고 감정당시 지적을 받았으면 그것을 연구검토한다고 했는데 그런 것들이 지금 자료로 있습니까?

덕호

장덕호학예연구사

저희 카드에다가 그렇게 활용을 하고 있습니다. 유물 한점한점 연구카드가 있습니다. 그 카드에 그렇게 활용을 하고 있습니다.

장선

정장선위원

그럼 여기서 문화재계장의 역할은 어떤 것이었습니까?

덕호

장덕호학예연구사

그때 물론 작년까지만 해도 저희 예산이 문화정책과 예산이었습니다. 작년에는 문화체육과죠. 문화체육과 예산이었는데 향토사료실을 관리하시는 직접적인 계장님이 셨습니다. 어떠한 예산이 활용이 된다든가 그랬을 때 모든 결재라인이 문화재계장님을 다 통해서 나가게 돼 있었습니다.

장선

정장선위원

그러니까 문화재계장한테 돈을 받을 때는 어떤 경위, 그러니까 문화재계장은 자료만 갖다주면 돈을 줬습니까 아니며는, 그러니까 문화재계장한테 돈을 받은 것 아니예요? 문화재계장한테 결재받고, 문화재계장한테 유물을 사고 그럴 때 돈을 문화계장한테 받습니까?

덕호

장덕호학예연구사

그건 아니지요 돈은…….

장선

정장선위원

문화재계장이 동의해서 회계과에서 제기하는 거지요?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

문화재계장은 오면 접수만 시키고 통과시켜줬습니까, 아니면 어떤 역할을 했습니까. 전혀 아무 것도 안 했습니까?

덕호

장덕호학예연구사

문화재계장님께서는 감정하실 때 과장님도 참석하실 때가 있으셨고요. 또 계장님도 참석하실 때가 있었고 그런 것들은 다 하셨습니다.

장선

정장선위원

그러니까 문화재계장이나 과장은 전부다 참여를 했다 이거지요?

덕호

장덕호학예연구사

꼭 다 참석하신 것은 아닙니다. 어떤 때는 한 분만 했고…….

장선

정장선위원

그러니까 참여를 많이 했다. 이거지요?

덕호

장덕호학예연구사

그래서 참석을 하시고 물론 바쁜 때는 회의시간 4시간 더 이상 걸리니까 계속 계시지는 못하고 또 나중에 제가 끝나면 감정수당을 지급하게 돼 있는 데 전달자가 문화재계장님으로 돼 있습니다.

장선

정장선위원

전달한 건 큰 의미가 있는 건 아니고 그러니까 감정할 땐 문화재계장도 와서 보고 그랬군요.

덕호

장덕호학예연구사

다른 직원도 와서 보고 그랬습니다.

장선

정장선위원

그래 문제제기는 한 번도 안 했었습니까?

덕호

장덕호학예연구사

어떤 문제제기를?

장선

정장선위원

그러니까 지금까지 쭉 구입과정이라든가 한 번도 지적이 없었습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

그리고 그동안 향토사료실에서 근무하면서 감사를 몇 번 받았습니까? 유물구입 이런 전 과정을 통해서 감사를 몇 번 받았습니까?

덕호

장덕호학예연구사

유물구입에 관한 겁니까?

장선

정장선위원

향토사료실에서 업무를 수행하면서 감사를 몇 번 받았습니까?

덕호

장덕호학예연구사

한 번 받았습니다.

장선

정장선위원

딱 한 번 받았습니까? 지적사항이 있었습니까?

덕호

장덕호학예연구사

지적사항 없었습니다.

장선

정장선위원

네, 알겠습니다. 그리고 이번에 사건을 쭉 보면서 평소에 관장하고 실장과의 관계는 어떻다고 생각했습니까?

덕호

장덕호학예연구사

그것은 그 두 분다 제 상관이기 때문에 여기서 말씀드리는 좀 그렇습니다.

장선

정장선위원

좋습니다. 이상입니다.

병택

이병택위원장

지금 답변중에서 미흡한 게 있어서 그 답을 해주시기 바랍니다. 이 대구, 수원, 천안 세 군데 집중이 있는데 정장선 위원께서 집중사유를 물었어요. 수원 같으면 열심히들 들어온다고 하는 말이 맞겠는데 대구나 천안의 경우에 집중된 경위가 어디 추천을 받아서인지 그걸 좀더 소상히 답을 해주시기 바랍니다.

덕호

장덕호학예연구사

추천보다도 천안 같은 경우는 본인이 한 번 들어왔습니다, 저희 사무실로. 그래서 사진을 들고 들어왔는데 그때가 제가 정확하게 기억을 못하겠는데 그 사람이 갖고 있는 게 서화를 많이 갖고 있다고 했습니다. 그래서 저희 유물구입한 걸 보시면 아시지만 아마 저희 서화구입한 것은 천안에서 많이 구입한 것을 아실 수 있을 겁니다. 대구 같은 경우는 이 분도 직접 들어 오셨어요. 사무실에 이 분은 고고미술, 도자기라든가 토기, 또 석기 이런 것들을 많이 하십니다. 좀 그런 쪽으로 도자기가 필요하다 그러면 그쪽 부분에서 많이 사고 그런 것이 있었습니다.

병택

이병택위원장

직접 들어왔다 그런 얘기지요. 또 다른 위원 질의해 주시기 바랍니다. 다른 위원 질의하실 분 질의해 주세요. 김학용 위원 질의해 주십시오.

김학용위원

저는 오전에도 질의했기 때문에 질의할 건 많은데. 다른 위원님 준비하시는 그 시간을 활용하고 준비가 다 되셔서 얘기하시면 제가 중지를 하겠습니다.

병택

이병택위원장

질의하시지요. 김학용 위원.

김학용위원

어제 관장님 답변중에 중국 것으로 알고 사셨다고 그러셨어요. 중국 것으로 알고 샀다. 그런데 표기는 조선이라고 돼 있거든요. 연적받침이나 뭐 이런 것 그런데 유물구입을 책임지고 있는, 표현이 어떨지는 모르지만 경기도립박물관 유물구입수장으로서 그 부분에 대해서 견해를 밝혀 주십시오.

덕호

장덕호학예연구사

네, 말씀드리겠습니다. 조선유물 중에서 중국 것이 가장 많은 것이 문방구류들이 굉장히 많이 있습니다. 중국 같은 경우에는 문방구류들이 우리나라 보다 굉장히 많이 발달했기 때문에 사신으로 다니면서 특히 많이 갖고 오는 것이 문방구류들 이었습니다. 먹이라든가 벼루 또 이런 연적받침이라든가 뭐 이런 것들이 중국 것이 굉장히 많습니다. 그래서 갖고와서 여기서 사용을 한 것이기 때문에 조선으로 제가 표기를 했습니다.

김학용위원

알고 샀는데요. 그런데 중국 거라면 상당히 그 가격이 안나가고 싼 걸로 알고 있는데 조선 걸로 해서 후하게 준 이유는 뭐죠? 중국 것은 대단히 싼 걸로 알고 있고 인사동을 자주 가셨다니까 제가 다른 말씀 안 드려도 잘 아실텐데. 좀 넉넉하게 그냥 준겁니까?

덕호

장덕호학예연구사

가격결정은 제가 한 게 아니니까요. 또 그리고 제가 처음에 이런 것들을 물론 중국 것으로 중국 것인 듯 하면서도 제가 선정을 하는 수도 있고 또 완전히 우리나라 것으로만 알고 선정하는 수도 있습니다.

김학용위원

아까 정장선 위원님 답변중에 전공이 문제가 아니라 훈련이 중요하다 이런 말씀을 하셨습니다. 그래서 어느 정도 훈련을 받았다 이런 말씀을 하셨는데 그렇게 따진다면 박홍국 실장은 최소한도 우리 유물구입 담당한 장덕호 학예연구사 보다는 전공부분에서도 제가 봤을 때는 더 권위가 있는 것 같고 또 훈련도 우리 장덕호 부장님 보다는 더 기간이 길었다고 생각을 한다 이겁니다. 그런데 지금 경기도립박물관에서는 최고의 실력자인 박홍국 실장의 말을 지금 전혀 믿지를 않고 그래서 이 문제의 발단이 됐는데 그러면 제가 생각이 짧아서 그런 지는 모르지만 박홍국 실장보다 우리 장덕호 부장님의 감시관이 상당히 뛰어난가 보지요?

덕호

장덕호학예연구사

제 감시관이 뛰어난 것이 아니고 저희 유물을 감정해 주신 분의 감시관을 믿은 것입니다.

김학용위원

인사동을 자주 가신다고 그랬는데요. 아까 서화를 많이 갖고 있다고 천안에서 어느 분이 와서 얘기를 했다고 그랬는데 인사동에 가셔서 그 분에 대해서 얘기 들은 것 없습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네, 없습니다.

김학용위원

그런 인사동은 가서 뭐하고 왔습니까. 얘기 같은 것 안 듣고 구경만 이렇게 하고 다시 오고 그랬습니까, 아니면 거기 들어가 가지고 우리가 어떠어떠한 물건을 구입하고 어떠어떠한 사람한테 사고 있고 이런 정보교환 없었습니까?

덕호

장덕호학예연구사

제가 아까도 서두에서 말씀드렸듯이 제가 아직도 나이가 어리고 그렇기 때문에 이런 가게에 들어가고 그러면 유물을 잘 안 보여줍니다. 제가 뭐하는 친구인지 또 박물관에서 왔다 그러면 더더욱 잘 안 보여 줄려고 그래요.

김학용위원

뭐, 정말 밤을 세워서 할 얘기가 많습니다. 그래서 천천히 해나가지요. 복수감정의 원칙이 지켜지지 않았다는 건 아까 시인을 했죠? 분명히 자료에 보면 해당분야 복수이상감정의 원칙을 가지고 계시더라구요. 제가 정형만 동료위원님 답변서를 봤더니 그 내용이 나오는데 그 원칙이 지켜지지 않았어요. 삼풍사고 기타 여러 가지 일들이 원칙이 지켜지지 않아서 그런 일이 우리나라에서 많이 벌어지고 있지 않습니까. 별것 아니지만 당연히 유물을 구입하는 담당책임자 입장에서 만약에 유물을 잘못 구입하거나 감정위원들이 잘못을 하면 그 책임을 우리 장 학예연구사가 져야 될 입장인데 그렇다면 당연히 거기에 대해서 제대로 제도보완을 했어야 되는데 아까 보니까 뭐 건의를 한번 한 적은 있다. 그렇게 얘기를 했는데 그 원칙이 안 지켜진 게 제가 봤을 때는 우리 장덕호 학예연구사의 그런 책임이 아닙니까? 예를 들어서 전문분야에 해당자가 안 왔으면 그날 감정을 하지 말아야지요. 그렇지 않습니까, 감정한 사람이 해당자가 없어도 이렇게 막하는 게 되는 겁니까? 분명히 그 병원이 종합병원인데 내과의사가 있고 외과의사가 있는데 내과의사가 지금 점심시간에 점심먹으러 갔는데 없으면 기다렸다가 오거든 해야지 그냥 내과의사가 없으면 외과의사가 맹장수술도 하고 다 하는 겁니까? 어떻게 생각하세요. 잘했어요, 잘못했어요. 어떠세요?

덕호

장덕호학예연구사

말씀드리겠습니다. 저희들이 분야별 복수감정의 원칙이 지켜지지 않은 것은 확실히 제 불찰입니다. 그런데 이번에도 3차까지 유물감정을 받으면서 유물감정위원을 위촉하고 그러기가 굉장히 어렵다는 말씀만 드리겠습니다.

김학용위원

연락을 해도 안 나온다고 얘기를 하셨는데 아니 계속 안 나오면 감정위원을 보강을 하든지 바꾸든지 그런 것에 대한 보완책을 상부에다가 당연히 강구를 했어야 하는데 공문으로다가 그것을 제도보완을 요청한 게 있습니까? 한 차례라도 있습니까? 있으면 공문사본을 좀 보내주시고요.

덕호

장덕호학예연구사

저희 감정해 주신 분들이 글쎄 제가 아까도 말씀드렸지만 '91년도부터와서 그전에 이루어졌던 사항들은 잘 모릅니다. 그 이후에는 하신 분들께서 여러 차례 안 나오시거나 그런 적은 없고 한 차례 또 두 차례 이렇게 빠지신 적은 있습니다.

김학용위원

그게 아니지요. 쭉 봐보세요. 우리 경기도립박물관 감정트리오 신천식, 맹인재, 김재열 우리 관장님이 참 신앙처럼 믿고 있는 그 세 분이 거기 다 있지 않습니까, 그러면 나머지 분들이 안 나오면 당연히 거기에 대해서 보완을 해야지. 그럼 어떻게 좀 확대해석하면 안 나오는 걸 즐거워했다고 이렇게 표현하면 안 됩니까? 아니 그렇지 안 나오면 당연히 그것을 시정을 해야지 그대로 계속 산 저의가 의심스러운데 시간관계상 그건 이만 줄이고.

병택

이병택위원장

잠깐만요. 지금 김학용 위원이 질의한 내용에 대한 답이 제대로 안 나오고 있어요. 지금 질의 내용이 뭐냐하면 가격결정 경위와 값이 잘못 매겨져서 구입됐을 때 예컨데 300만원 짜리를 3,000만원에 샀다. 그랬을 때 이에 대한 책임은 궁극적으로 누가 지느냐 하는걸 묻고 있는 거예요. 감정위원들에게 있습니까? 아니면 학예연구사들에게 있습니까, 아니면 박물관장에게 있습니까? 그 답변을 명백히 해주시기 바랍니다. 누구한테 책임이 있어요? 지금 그걸 묻는 거예요.

덕호

장덕호학예연구사

가격결정은 아까 제가 말씀드렸듯이 유물감정을 하는 가운데서 가격결정이 됩니다. 그리고 이 가격결정이 잘못되었을 때 그 책임은 물론 실무자인 제가 다 져야될 거라고 알고 있습니다.

병택

이병택위원장

그럼 감정위원들은 가격을 매기고 책임은 실무자가 지고 그런 법이 세상에 어디 있어요? 그건 할 얘기아닌데. 그런 경우도 있습니까? 지금 감정위원들이 책임져야지요?

덕호

장덕호학예연구사

제가 알기로는 감정위원들의 책임을 물을 수 있는 그런 어떤 근거가 없는 걸로 알고 있습니다.

김학용위원

법적인 근거가 없지요? 지금 대단히 중요한 말씀을 하셨는데 솔직하게 그냥 수백 가지 하는 것 떠나가지고 간단하게 물어보겠습니다. 지금 27억원 어치를 구입했는데 제가 이 자료를 내다팔면 얼마를 받을 수 있을 건지 2,413점은 못만들고 44점을 제가 지금 작성중에 있어요. 내일 제가 또 인사동에 가가지고 최종적으로 자문을 구해가지고 현재 시가를 한 번 매겨볼 겁니다. 그러면 줄잡아 계산해도 반은 없어지는데 44점 유물구입 가격 중에서 반은 없어지게 되는데 그 돈은 누가 물어내야 되는 거예요? 우리 장 부장님이 열심히 하시느라고 했는지는 모르지만 결과적으로 도민의 혈세가 낭비되고 이렇게 개망신을 당한 이 책임은 누가 지는 거예요? 이 돈은 누가 물어내야 되는 겁니까? 지금. 감정위원은 법적으로 책임이 없고 우리 장 부장님은 뭐 그렇게 많은 돈을 가지고 계시지 않을 테고 혹시 부모님에게 물려받은 유산이 많으시면 모르지만 결과도 상당히 중요한 겁니다. 과정도 물론 중요하지만 저는 그렇게 생각합니다. 과정이나 결과 모든 게 중요합니다. 과정이 아무리 좋아도 결과가 나쁘면 특히 이러한 유물문제에 있어서는 나는 열심히 했다. 그런데 이런 결과가 왔다. 이것은 용인이 되지 않아요. 이게 지금 개인이 사서 손해보는 게 아니지 않습니까? 우리 장 부장님과 관련자들이 특히 아까 장 부장님과 학예연구사들이 같이 했다고 했는데 제가 봤을 때는 거의 장부장님이 주도적으로 했다고 봅니다. 다른 학예연구사들까지 괜히 다 관여 해가지고서 전체적으로 할 필요는 없다고 봐요. 제가 구체적인 질의를 조금 드리겠습니다. 인사동을 가시면, 인사동이고 어디고 가면 얘기를 들으셔야지요. 저는 두 번 밖에 안 갔는데 두 번가서도 엄청난 얘기를 아주 공공연히 알고 있는 것을 왜 이상하게 천안에서 산 그림은 다 보는 사람마다 가짜라고 얘기하지요? 중국 그림 갖다가 글씨 써 넣었다고 그러고. 왜 이상하게 천안에서 산 6점은 전부다 그렇지요? 인사동에 혹시 잘 아는 미술상 있으면 3대 이름을 혹시 아직까지 한 번도 얘기 안 했으면 이름을 들려주고서 한 번 들어보세요. 거기 인사동에 계신 분이 알려드릴테니까요.

덕호

장덕호학예연구사

네, 알겠습니다.

김학용위원

제대로 구입을 하셔야지요. 우리 경기도립박물관의 명색이 300억원이나 투자한 대단위 박물관의 유물구입책임자가 그렇게 그냥 대한민국의 웬만한 사람도 다 아는데 제놀아나가지고 이렇게 도민의 혈세를 낭비하면 장 부장님이야 책임을 지면 그만이지만 그 엄청난 도민들의 혈세는 도대체 어떻게 회수할 거예요? 앞으로 어떤 절차를 거쳐서 그리고 장 부장님이 대단히 공부를 열심히 하고 식견이 있는 걸로 알고 있는데 우리가 자꾸 마패가 등장해서 조선시대에 암행어사님들에게 누를 끼치는 것이 아닌가 생각도 드는데 도대체 이 마패가 제가 어디에다가 물어봐도 1,000만원 안 주면 못 산다. 진품을 구하기가 어렵다. 그런데 경기도립박물관은 50만원에 구입을 했어요. 그러면 상식적인 수준에서 여러분들이 다 가짜에 대해서 얘기를 했지만 그럼 장덕호 부장님은 마패가격이 얼마되는지 알았어요, 몰랐어요? 아니 마패 를 구입하는데 내가 구입하는 마패가 이게 얼마가는지 그것에 대해서 자문을 구한 적이 있어요, 없어요?

병택

이병택위원장

답을 해주세요.

덕호

장덕호학예연구사

없습니다.

김학용위원

그대로 다 대답해 주세요.

덕호

장덕호학예연구사

마패를 구입하게 된 경위는…….

김학용위원

윤보배 씨…….

덕호

장덕호학예연구사

'87년도에 이 분이 마패를 경기도향토자료실에 위탁을 했습니다. 전시를 해달라고요. 그렇게 알고 있습니다. 그러다가 이 분이 이걸 팔겠다고 해서 저희들이 구입을 한 겁니다. 그런 과정만 말씀드리겠습니다. 그리고 이 분이 말씀하시면서 자기가 어렸을 때부터 갖고 놀던 거다 이렇게 말씀하셨습니다.

김학용위원

어렸을 때부터 갖고 놀던거면 마패도 사는 것이군요. 그 어렸을 때 갖고 놀던 마패 말이에요. 한 두개만 구입해 주세요, 진품으로. 내 100만원 드릴테니까. 지금 그 마패 가지고서 인사동 가시면 50만원 받을 수 있어요, 없어요? 한 번 느낀 대로 솔직히 얘기해 주세요.

덕호

장덕호학예연구사

네, 그건 잘 모르겠습니다.

김학용위원

잘 몰라요. 그럼 아는 게 뭐예요? 도대체가.

병택

이병택위원장

구체적인 질의를 계속해 주시지요.

김학용위원

조선시대 때 그림은 대단히 구하기가 어려워 가지고서 이미 바닥이 났다고 얘기를 들었어요. 그리고 물건 자체가 나름대로 그림에 대한 수준이 있고 또 경제적으로도 풍부한 분들이 가지고 있기 때문에 물건이 잘 나오지를 않는다고 여러 전문가들이 얘기를 해주셨어요. 그런데 태화산방이라는 데서 유명한 분들 그림을 그렇게 계속 대주는데 의심 한번 안 해 봤어요? 더군다나 대단히 저렴한 가격에 그리고 나는 우리 장 부장님 한심한 게 그렇게 싸면 그런 기회에 우리 장 부장님도 몇 점만 마련해 놨으면 노후대책까지 될 정도인데 그런 걸 한 점도. 그런 것 집에 구입해 놨어요?

덕호

장덕호학예연구사

한 점도 없습니다.

김학용위원

한 점도 없지요. 그러면 시중에서 5,000만원도 가고 몇천 만원 가는 것을 300만원에도 사고 그랬는데 그 귀한 진품들을 천안에서 계속 가지고 오는데 뭐 이상한 생각 안 들었어요?

덕호

장덕호학예연구사

저희는 유물감정을 받기 때문에 일단은 감정에 올리면 그 분들이 결정을 해주시니까 저는 좀 편안하게 했습니다.

김학용위원

아니, 그러면 참 속기록을 누가 나중에 보게 될지 모르지만 속기록이라는 게 상당히 중요한 것이라는 걸 제가 인식하고 있기 때문에 저도 사실 어투를 속기록에 신경을 써서해야 되는데 제 성격상 직설적으로 하는 부분도 있지만 그렇게 대답하시면 안 됩니다. 편안한 마음으로 해서 어떻게 됩니까? 명색이 도립박물관의 유물구입하는 책임자가 정말 밤잠을 안자면서 걱정을 하고 내가 사는 물건이 진품일까 또 아니면 제 가격에 사는 걸까. 노심초사 해야지요. 국립박물관에 유물구입 절차 한번 물어본 적 있습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네, 국립박물관의 유물구입절차는 알고 있습니다.

김학용위원

그럼 국립박물관에 있는 분들은 왜 그렇게 여러 가지 절차를 거쳐 가지고 사지요? 경기도립박물관처럼 그렇게 안 사고. 다 속지 않고 국민의 혈세를 조금이라도 아끼기 위해서입니다. 제가 담당하시는 분의 의견 중에 한 가지 감명깊게 들은 게 있어요. 이 감정을 하시는 분들이 일정한 직위 이상이 되면 체면상 막 이렇게 깎는 것을 못한다고 합니다. 그래가지고서 처음에 가져오면 3억원을 달라 이렇게 하면 그 실무자들이 애당초에 구입하는 담당자들이 상당부분 걸르고 해당분야 전문가를 3명 이상 소위원회를 구성해가지고 거기서 가격을 대폭적으로다가 친대요. 그렇게 하면 자기들도 그렇게 생각한데요. 아, 저 양반 괜히 안 팔고 가면 어쩌나 사고 싶은 게 있어도. 그런데 그렇게 쳐도 실패한 적이 거의 없대요. 대부분 팔고 간대요. 그럼 그렇게 해가지고 부장 이상의 본 위원회에서 다시 걸러가지고 그것을 문화재평가위원회로다가 보내가지고 거기에서 최종적으로 이 가격에 사라, 이렇게 결정이 되면 산다 이거예요. 아니 그러면 그건 나라 돈이고 이것은 어디 뭐 경기주식회사 돈입니까? 똑같은 국고인데 당연히 더 세심한 배려를 하고 신경을 썼어야지 담당자로서 편안하게 했다니 그런 대답해도 되요?

덕호

장덕호학예연구사

제가 편안하게 했다는 것은 그건 제가 막 했다는 말씀은 절대 아닙니다.

김학용위원

막 했다는 뜻이 아니더라도 편안하게 했다는 표현자체가 지금 맞느냐 이거예요. 그렇게 말을 경솔하게 해서 어떻게 합니까?

병택

이병택위원장

김학용 위원님. 지금 딴 위원님이 질의를…….

김학용위원

몇 가지만 하고 넘어가겠습니다. 그럼 지금서부터는 요지만 간단하게 몇 가지 묻겠습니다. 아까 다섯 군데로 집중 구입한 것에 대해서 정장선 위원님이 물었는데 그 대답이 신통치가 않았어요. 그 부분에 대해서 다시 한 번 납득이 가게끔 얘기를 한번 해보세요.

덕호

장덕호학예연구사

저희들 나름대로는 가장 좋은 유물을 구입하기 위해서 노력을 했습니다. 그렇기 때문에 전국에 여러 군데도 많이 돌아다녀 봤고 아까도 말씀드렸지만 서울에도 많이 돌아다녔습니다. 그런데 대부분이 저희가 갔을 때 유물이, 아까도 말씀드렸지만 잘 안 보여주는 가게가 많았었고, 여러 가게를 많이 다녔는데도 또 유물이 없고 저희가 만약에 위원님 말씀대로 27억원이니 30억원이니 이렇게 구입을 하면서 소문이 많이 났었다고 그러면 저희 사무실에 굉장히 많은 상인들이 찾아왔을 겁니다. 그렇게 찾아오는 사람들은 사실 많지 않았었습니다. 그런데 오히려 제가 돌아다니면서 한 것도 있었고 또 이분들이 물건을 저희들한테 계속갖고 왔을 때 기준은 다른 것은 없었습니다. 제가 보는 안목에서 또 제가 공부를 해가면서 가장 좋다고 생각되는 유물을 선정을 했을 뿐입니다. 이상입니다.

김학용위원

좋습니다. 그렇게 얘기하니까 물어볼 게 없네요. 현시가보다 터무니없이 싸고 비싸고 한 것 얘기하면 감정위원님들이 하는 대로 했습니다. 그렇게 대답할테고 명백한 가짜를 전문감정인이 속은 이유가 뭐냐하면 저는 그냥 유물을 갖다만 주고 그 진위여부는 감정전문가들이 했기 때문에 그 분들을 믿고 했습니다, 이렇게 답할테고. 우선 다른 위원님이 하고 나중에 최종적으로 하겠습니다.

병택

이병택위원장

김학용 위원 수고하셨습니다. 김길성 위원님.

김길성위원

김길성 위원입니다. 간단하게 두 가지만 여쭤보겠습니다. 결과적으로 지금 가짜가 있다고 생각하십니까, 없다고 생각하십니까? 간단하게 답변해 주세요.

덕호

장덕호학예연구사

없습니다.

김길성위원

없어요? 지금 3차 감정이 나와서 가짜가 나왔는데도 없다고 말씀하시는 거예요?

덕호

장덕호학예연구사

3차 감정에 가짜라는 말은 없었습니다.

김길성위원

그래서 없다. '95년 11월 31일에 65점의 유물을 구입했는데 11월 15일 학예실장이 부임해 왔는데 보고 않고 산 이유는 뭐지요?

덕호

장덕호학예연구사

그때 구입된 것들은 11월 2일하고 3일 감정받은 것으로 알고 있습니다. 이미 그때는 저희가 결재가 이루어진 상태였고 저희 결재라는 것은 물론 실장님이 그때 계셨으면 반드시 결재는 안 받더라도 보고는 했을 겁니다. 그런데 그때 이게 발령이 나기 전에 아마 이루어진 사항으로 제가 알고 있습니다. 그것은 제가 가서 품위서를 다시 한 번 보고…….

김길성위원

지금 최근의 문제니까. 불과 6개월 전의 문제니까.

덕호

장덕호학예연구사

날짜는 제가 정확히 기억을 못하겠습니다.

김길성위원

그런데 지금 이 자료 왜 줬지요. 뭣 때문에 준 거예요? 이것 행정사무조사 자료해 가지고 경기도박물관 해서 준 자료 왜 줬어요. 이것 거짓말 아니예요? 전체가. 이것 거짓말이에요, 아니예요? 이 자료 자체. 거짓말이지요?

덕호

장덕호학예연구사

어느 부분에 대해서 말씀하시는지…….

김길성위원

이 자료 자체가 거짓말 아니냐 이 말이에요. 허위로 작성한 것 아니예요?

덕호

장덕호학예연구사

아닙니다.

김길성위원

아니예요. 그럼 유물말이에요. 11월 30일 구입일시, 감정일시 감정일시 11월 30일 이것 뭐예요? 이게.

덕호

장덕호학예연구사

그 부분은 잘못됐습니다.

김길성위원

이 양반이 지금 무슨 얘기하는 거예요? 잘못된 것 아니요. 허위로 작성해 놓고 뭘 하라는 겁니까.

김학용위원

감사자료를 그렇게 허위로다가 작성해도 되는 거예요?

김길성위원

제가 그것을 집어내니까, 11월 초에 했다. 이 자료는 30일로 해 놓고 그것 말이 되는 얘기예요?

덕호

장덕호학예연구사

저희는 그것을 구입일시로 이렇게 했습니다.

김길성위원

아, 구입일시로. 감정은 먼저 했는데 그럼 감정일시는 뭐하러 써놨어요. 왜 써놨어요?

덕호

장덕호학예연구사

감사자료를 만들면서 시간에 쫓기다가 보니까 제대로 자료를 못 챙겼습니다. 사과의 말씀드리겠습니다.

김길성위원

시간에 쫓겨서 못챙겼다 말이에요. 같이 막해서 넘겼다는 말이에요. 니들이야 보든 말든.

덕호

장덕호학예연구사

성의없이 작성을 한 것은 아닙니다.

김길성위원

잘못 됐지요. 그렇다면 여러분들이 지금까지 한 얘기가 전부가 거짓말이에요. 문서로 나오는 것까지도. 거짓말로 하는데 좋아요 30일에 구입한 부분, 11월 1, 2일에 구입했다면 그 과정에서 왜 그랬는지 20일까지 해서 한달 정도를 미뤄서 이런 불성실한 자료가 됐는지…….

덕호

장덕호학예연구사

그것을 일부러 미룬 것은 아닙니다. 결재받는 시간이 오래 걸리고…….

김길성위원

결재 받는 시간이 오래 걸렸다.

덕호

장덕호학예연구사

저희가 그것을 지사님께까지 보고를 받아서 회계과에 협조공문을 보내면 회계과에서 다시 또 지사님께 받아야 됩니다. 그런 결재 받는 시간들이 오래 걸립니다.

김길성위원

결재 받는 시간이 한달 정도 걸려요? 본청 내에 같이 있으면서 복무가 지금 떨어졌다면 그렇다 치고 결재 받는 시간이 한달 걸려요?

덕호

장덕호학예연구사

그건 절대로 지체하지 않습니다.

김길성위원

그러니까 결재받는 시간이 한달 걸리느냐고요?

덕호

장덕호학예연구사

저희가 받는 날짜가 언제인지 모르겠습니다마는 또 회계과에서 하는 날짜가 있고. 그게 11월 30일이라는 것은 유물을 경리계에서 검수하는 날입니다. 이제 완전히 우리 유물이 됐다, 이런 식으로 해서 경리계에서 검수하는 날이기 때문에 여기서 한달이 되는 수도 있고 회계과에서 이 분들하고 계약하는 시간이 오래 걸리고 그러는 수도 있고 그렇습니다, 그것은.

김길성위원

회계과에서 계약하는 시간이 오래 걸린다 그 말이에요? 좋습니다. 위원장님! 증인을 추가로 요청합니다. 회계과장 증인으로 출석을 요구합니다. 그리고 또 한 가지는 자료로서 계약서를 요청했는데 지금까지 소식이 없어요. 유물구입한 전계약서.

덕호

장덕호학예연구사

그것은 지금 회계과에서 복사를 하고 있는중입니다.

김길성위원

얘기 했습니까, 했어요?

덕호

장덕호학예연구사

네.

김길성위원

또 한 가지 자료를 더 요청할게요. 예촌화랑 현광한 씨 대표자, 삼국당 장계환씨, 대덕 서영순 씨, 고미술사 유삼환 씨, 태화산방 정흥제 씨, 이 분들 주민등록번호 좀 확인해서 자료제출해 주시기 바랍니다.

덕호

장덕호학예연구사

네, 알겠습니다.

병택

이병택위원장

현재 김길성 위원이 요청한…….

김길성위원

거기에는 사업자등록증 사본까지도.

병택

이병택위원장

요청한 유물판 개인들의 주민등록번호와 사업자번호, 그리고 유물구입계약서 자료를 추가로 제출해 주시고 회계과장을 증인으로 출석시키는데 이의 있으십니까? 회계과장에 대한 증인요청은 제5차 본 조사위원회에서 의결해서 하도록 하겠습니다. 추가질의하실 분 계십니까? 정형만 위원…….

「없습니다」 하는 위원 많음

김학용위원

정형만 위원님, 추가질의 하기 전에 자료요청 한 가지만 하겠습니다.

병택

이병택위원장

자료요청 하세요.

김학용위원

새로운 자료요청이 아니고 애당초에 자료요청한 것, 도대체 아직까지도 안 보내주는 이유가 뭡니까?

덕호

장덕호학예연구사

곧 됩니다.

김학용위원

사진이랑 감정서 보내주시고 제가 아까 언성을 안 높이고 장덕호 학예연구사랑 언쟁하기 싫어 가지고 꾹꾹 참고 그랬는데 가짜가 하나도 없다고 그랬는데 아니 그렇게 무책임한 말을 지금 해도 되는 겁니까? 어제 장덕호 학예연구사의 직속상관인 관장께서도 일부 가짜가 있음을 시인했고 또 3차 감정위원들도 본 위원과 전화통화를 통해서 완곡한 표현을 써서 그렇지 그건 가짜다 이렇게 얘기를 해줬는데 다른 건 다 관두고라도 그래도 가짜가 없어요? 가짜가 한 점이라도 나오면 오늘 분명히 증인으로서 선서를 하고 했기 때문에 관련법에 의해서 내가 고발할 것을 상기시키면서 그 부분에 대해서 다시 한 번 얘기해 봐요. 지금 가짜가 하나도 없는 거예요? 44점 중에?

덕호

장덕호학예연구사

네, 아직까지도 그렇게 믿고 있습니다.

김학용위원

아니, 정확하게 하라고.

덕호

장덕호학예연구사

네.

김학용위원

이 부분에 대해서 위원장님 좀 유념해 주시기 바랍니다.

병택

이병택위원장

장덕호 학예연구사는 아무리 책임을 회피하고 싶은 생각에서 그럴지 몰라도 그러한 식의 불성실한 답을 해서는 안 됩니다. 왜냐하면 이미 어제 신문보도에서 나온 것을 다 잘 알고 있을 겁니다. 본 위원회에서 조사한 사항을 다 잘 알고 있을 겁니다. 여기에서 실지로 여러 가지 유물들의 진위가 불분명하고 가짜라고 하는, 진품이 아니라고 하는 것도 나온 바가 있습니다. 그런데 아무리 책임을 회피하고 싶다 하더라도 그런 식의 답변은 용납할 수가 없습니다. 주의를 환기합니다. 정형만 위원 질의해 주시죠.

정형만위원

장덕호 연구사는 그 동안에 '92년 언제부터 업무를 담당했죠?

덕호

장덕호학예연구사

'92년 9월입니다.

정형만위원

그래가지고 경기도향토자료 중에서 유물구입 실무를 총괄적으로 그동안에 해왔죠? '92년 9월부터.

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

몇 가지만 주제를 나누어서 물어보겠습니다. 우선 서울, 경기도 업체가 상대적으로 극히 적고, 대구, 청주, 강릉, 천안 이렇게 타 지역에서 유물구입이 27억원 중에서 금액으로 따지면 18억원이, 절대다수가 타 지역에서 구입을 했죠. 그런데 아까 답변을 들어 보니까 경기, 서울 업체가 이렇게 적은 이유가 아까 이 유물구입 금액이 적어 가지고 이랬다 그랬는데 맞습니까?

덕호

장덕호학예연구사

꼭 그렇게 말씀드린 것은 아닙니다.

정형만위원

또 왜 이렇게 서울, 경기가 적은 이유, 간단하게 얘기해 보세요.

덕호

장덕호학예연구사

경기도내에서는 지금까지 저희가 유물구입을 한 업체들은 문화재 매매업소로 신고된 업소입니다. 경기도에서는 지금 예촌화랑 하나 밖에 없습니다.

정형만위원

하나 뿐이고, 서울은?

덕호

장덕호학예연구사

서울은 저희가 다니다 가격이 절대로 맞지를 않았었습니다.

정형만위원

가격이 맞지 않아서 거의 거래를 안했다? 여기 수원업체는 가격이 맞고 그렇습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네, 수원업체는 굉장히…….

정형만위원

대구업체도 가격이 맞고.

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

그러면 가격이 절대적으로 맞지 않아서 이렇게 안 됐다 이렇게 답변을 하셨습니다. 그리고 아까 답변을 들어 보니까 또 타 5개 업체들은 열심히 뛰는 사람들이다 그랬죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

이것과 관련해 가지고 경기도박물관의 설립취지가 뭡니까? 뭘로 알고 있어요?

덕호

장덕호학예연구사

경기도의 역사와 문화를 재조명하고…….

정형만위원

그렇죠? 향토문화를 조명하자, 경기도의 전통을 밝히자, 그랬습니다. 그런데 일을 하시면서 대구 삼국당에서 청동보살입상 구입유물이 여러 점 있는데 그 작품은 출토처가 어디라고 판정을 하셨습니까?

덕호

장덕호학예연구사

구입되는 유물들에 대해서는 출토처를 거의 알지 못하고 있습니다.

정형만위원

거의 알지 못하고 있죠? 유물들은. 왜냐하면 대구에서 사왔으니까.

덕호

장덕호학예연구사

대구가 아니고 천안입니다.

정형만위원

삼국당 예를 들어 봅시다.

덕호

장덕호학예연구사

대구에 금동보살입상이 있습니다.

정형만위원

그렇죠. 금동승려입상, 여래입상들. 자, 그러면 출토처도 불분명하고 구입처는 대구입니다. 시대는 삼국시대입니까?

덕호

장덕호학예연구사

통일신라시대.

정형만위원

통일신라시대. 그래서 지금 청주에서 구입한 유물도 대략 보니까 그렇습니다. 출토처가 거의 불명하고 있어요. 그렇죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

유물감정서에 나타난 출토처가 없는 이유가 왜 그렇습니까? 알고도 안 쓴 겁니까, 몰라서 안 쓴 겁니까?

덕호

장덕호학예연구사

상인들 사이에서는 출토처를 절대로 이야기를 해주지 않습니다.

정형만위원

그래서 태반의 유물들이 출토처가 없는 유물로 돼있다?

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

그게 현실이군요. 그렇다면 장 연구사가 보기에는 대구에서 사온 유물들, 청주에서 사온 유물들, 강릉에서 구입한 유물들, 천안에서 구입한 가짜 그림들 이게 경기도와 어떤 관련을 가지고 있다고 판단해서 이 유물들을 구입했습니까? 28억원 중에서 18억원입니다.

덕호

장덕호학예연구사

유물들은 꼭 경기도에서 출토되어야만 경기도의 역사를 알 수 있는 건 아니라고 생각을 하고 있습니다. 좋은 방법은 발굴을 해서 좋은 유물들을 많이 출토하는 것이 좋겠지만 그렇지 못했을 경우에 경기도에서 출토한 유물과 유사하다고 생각되는 유물들, 또한 그와 비교해서 연구자료가 있다든가 연구할 수 있는 가치가 있다든가 하면 구입할 수 있다고 생각해 왔습니다.

정형만위원

그래요? 경기도와의 관련성은 큰 중점사항이 아니다?

덕호

장덕호학예연구사

저희가 경기도라고 딱 할 수 있는 것들은 고문서류에는 굉장히 많습니다. 아무래도 거기에는 지명도 나오고 위치도 나오니까 그런 거는 경기도유물이라고 그래서 딱 나오지만 어떤 유물이든지 경기도 거라고 해서 나오는 유물들은 거의 희박하고 드뭅니다.

정형만위원

경기도 유물은 희박하고 드물기 때문에도 그렇고 지역은 별로 중요하지 않다, 그렇게…….

덕호

장덕호학예연구사

아니, 꼭 경기도 뿐만 아니라 지역적으로 부산도 그렇고 또 전주도 그렇고, 그럴 수 있는 상황입니다. 그건 어디든지 유물이 출토지가 분명한데도, 지금 제가 한 예만 말씀드리겠습니다. 국립전주박물관이 있습니다. 국립전주박물관에서 경기도 하남시에서 출토된 유물을 전시하고 있습니다. 그것은 다 비교전시가 될 수 있는 것이고 그렇기 때문에 그런 전시가 이루어진다고 생각을 하고 있습니다.

정형만위원

자, 확인합니다. 그러면 장 연구사, 유물구입의 실무로 지금 '92년 9월부터 장장 5년여 동안을 활동을 해오셨는데 이와 같이 경기도, 서울, 서울까지를 포함해서 경기도유물과 관련이 대부분 적은 대구, 청주, 강릉, 천안지역의 유물이 절대 다수, 금액적으로도 절대 다액인데 이렇게 하면서 여기서 전혀 문제점을 느끼질 못 했어요?

덕호

장덕호학예연구사

말씀드리겠습니다. 수원에서 샀다고 해서 수원에서 출토된 유물은 아니라고 알고 있습니다.

정형만위원

그러니까 타 지역도 마찬가지다?

덕호

장덕호학예연구사

네, 대구에서 구입했다고 해서 대구 출토 유물은 아닙니다. 이 유물은 돌아다니는 것들이고 그렇기 때문에 꼭 그렇다고만 생각할 수도 없다고 알고 있습니다.

정형만위원

그리고 대부분 유물들이 출토지 불명이다?

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

그렇다면 장 연구사가 유물구입의 중요한 실무책임을 몇 년 동안 해왔기 때문에 이게 대단히 중요합니다. 경기도박물관을 설립한 이유가 뭡니까?

덕호

장덕호학예연구사

경기도의 역사와 문화를 재조명하는 걸로 알고 있습니다.

정형만위원

그런데 경기도와 아무 관련없는 유물들 가지고 그게 가능합니까? 그 문제점을 전혀 안 느꼈어요?

덕호

장덕호학예연구사

그것은 제가 아까도 말씀드렸습니다만 부산시립박물관에도 경기도에서 출토된 유물이 있을 수 있습니다.

정형만위원

장 연구사가 경기도 유물의 중요한 실무를 4년, 5년여 동안 맡고 있습니다. 그래서 그 판단을 물어 봤습니다. 됐습니다. 감정서 작성하는 때는 언제 작성합니까? 유물구입의 절차 중에서.

덕호

장덕호학예연구사

감정서를 어떻게…….

정형만위원

경기도 향토자료 유물감정서를 작성하는데 작성시기가 언제입니까?

덕호

장덕호학예연구사

일반적으로 명칭이라든가 판매자의 주소 이런 것들은 감정일이 오기 전에 미리 다 작성이 돼 있습니다.

정형만위원

감정일이 오기 전에 양식은 다 채워넣는다 이거죠?

덕호

장덕호학예연구사

명칭, 판매자 주소 또 시대 거기까지는 다 채워넣고 있습니다.

정형만위원

시대까지도 감정을 하기 전에 다 판정이 됩니까?

덕호

장덕호학예연구사

제가 일단은 하고 그 다음에 감정했을 때 바꿔야 할 사항은 바꾸고 있습니다.

정형만위원

그러면 예컨대 '93년 10월 15일자 이 약장, 경기도향토자료실 유물감정서의 유물명, 기타 감정서의 글로 쓴 것은 다 장 연구사가 쓴 겁니까?

덕호

장덕호학예연구사

네, 제가 쓴 겁니다.

정형만위원

그럼 미리 해 놓고 그리고 나서 감정인들이 와서 금액 감정을 한다고 그랬죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

그러면 그 말을 받아서 금액을 그 자리에서 써넣습니까?

덕호

장덕호학예연구사

그 자리에서 쓸 때도 있고 그렇지 않고 감정이 모두 끝난 뒤에 메모된 것을 적을 때도 있습니다.

정형만위원

메모를 미리미리 해 놓는다?

덕호

장덕호학예연구사

미리해서 감정위원 입회하에 그때 적고 있습니다.

정형만위원

감정인 입회하에?

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

그 다음에 그러면 당일날 일단 감정이 이루어진 날 최종적인 금액과 이 부분이 다 쓰여진다 이 말이죠?

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

여기에 있는 예컨대 '93년 10월 15일자 이 감정서는 서명은 없고 도장으로 이렇게 다 찍어 놨는데 이것도 미리 찍어 놓습니까?

덕호

장덕호학예연구사

미리 안 찍습니다.

정형만위원

오신 분들이 다 보는 자리에서?

덕호

장덕호학예연구사

오셨을 적에, 이 분들이 혹시나 오신다고 그리고 안 오실 수가 있습니다. 그런 경우가 있기 때문에 미리 안 찍고 그때 오셨을 때 다 찍고 있습니다.

정형만위원

그러면 지금부터 잘 답변하세요. 감정인이 오시기로 했다가 안 와가지고 그럴 경우에는 어떻게 감정서를 완성합니까?

덕호

장덕호학예연구사

제가 지금 말씀드린 것은 고무인을 말씀드린 겁니다. 도장을 말씀드린 건 아니고요. 도장은 늘 금액이랑 같이 찍게 돼 있습니다. 금액을 쓰면서 같이 찍고 있습니다. 고무인을 말씀드린 겁니다.

정형만위원

아니, 감정인이 오기로 돼 있는데 미리 양식은 다 만들어놓고 그리고 감정인이 오지 않았을 때 어떻게 이 감정서를 어떻게 완성을 합니까?

덕호

장덕호학예연구사

다른 분으로 하고 있습니다.

정형만위원

다른 분으로?

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

지금까지 감정을 하면서 감정인이 나오지 않았는데 이름을 고무인으로 찍어놓고 도장을 찍은 적이 있습니까?

덕호

장덕호학예연구사

없습니다.

정형만위원

한 번도 없어요?

덕호

장덕호학예연구사

네, 없습니다.

정형만위원

도장은 평소에 누가 보관합니까?

덕호

장덕호학예연구사

도장은 갖고 오실 때도 있고요. 그렇지 않고 그런데, 그것에 대해서 제가 잠깐 설명드려도 되겠습니까?

정형만위원

보관하는 도장이 있습니까?

덕호

장덕호학예연구사

네, 있습니다.

정형만위원

각 위원들마다? 그런 도장들은 언제 사용하죠?

덕호

장덕호학예연구사

감정이 끝나고 도장을 찍어야 될 때 그 분들이 도장을 안 갖고 오셨을 때 사용을 하고 있습니다.

정형만위원

도장은 누가 찍습니까?

덕호

장덕호학예연구사

저희가 찍습니다.

정형만위원

아니, 그러면 이름도 감정인이 서명을 하지 않고 도장도 이렇게 해왔다는 얘기입니까?

덕호

장덕호학예연구사

그것은 쉽게 말해서 오시기로 하신 분이 안 오셨으면, 오늘 다섯 분이 오시기로 하면 오전에 감정수당료를 결재를 받아서 돈을 뽑아 놓습니다. 그런데 안 오시면 그걸 못드리니까 그걸 다시 여입을 합니다. 오신 분들에게는 감정 수당을 반드시 지급을 하게 돼 있으니까 그것은 저희가 안 오신 분들을 오셨다고 해서 속였다거나 그런 사실은 없습니다.

정형만위원

이 부부은 이따 관장이 오셨으니까 실무적인 것만 확인했으니까, 도장을 박물관에서 항상 보관을 하고 있고 또 고무, 이름까지 다 새겨 놓고 항상 만들어 놓고 있고 감정위원들은 전혀 손을 쓸 여지가 없게 돼 있네요?

덕호

장덕호학예연구사

보통 도장을 찍으시려면 70장, 80장인데 3시간, 4시간 감정을 하시고 또 그걸 찍는다고 오래 시간이 걸리기 때문에 저희가 대신할 뿐입니다.

정형만위원

감정위원들이 다 보는 자리에서?

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

확실합니까?

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

한 분도 예외가 없었고요?

덕호

장덕호학예연구사

네, 없었습니다.

장선

정장선위원

감정료는 5만원씩입니까?

덕호

장덕호학예연구사

처음에는 3만원으로 했다가 법정수당이 오르면서 5만원이 됐습니다.

장선

정장선위원

그러니까 5만원씩만 딱 드린 거예요?

덕호

장덕호학예연구사

네.

장선

정장선위원

두시간, 세시간 감정하는데?

덕호

장덕호학예연구사

네.

정형만위원

이상입니다.

병택

이병택위원장

장덕호 학예연구사 수고하셨습니다. 들어가시죠. 어제의 유물진위에 이어서 오늘 유물구입의 과정을 조사하면서 이렇게 계획성 없이, 이렇게 안이하게 구입하고, 책임감없이 구입해 나가는데, 매우 경악을 하면서 심히 유감스럽게 생각합니다. 박물관장께서는 제5차 본 조사위원회에서 내일 모레 실시하게 됩니다. 문제를 제기한 유물감정서조작 건 이렇게 신문마다 일면 톱으로 나왔어요. 도장에 관련해서. 이에 대한 분명한 답을 그때 해주시고 장덕호 학예연구사가 밝힌 구입경위와 과정의 잘못에 대한, 다시 말해서 그 결과가 잘못되었을 때 이에 대한 책임을 누가 질 것인가, 누가 지는 것인가 분명한 답을 그때 해주시기 바랍니다. 방금 김학용 위원이 문제를 제기하는 게 있어서 김학용 위원에게 발언기회를 주겠습니다.

김학용위원

장덕호 부장님 앞으로 나오세요. 부장이 아니고 학예연구사. 시정 좀 해주세요. 거기서 하도 부장이라고 모두들 불러서 부장인 줄 알았어요. 보내주신 원본 제가 잘 받았는데 관리를 장덕호 부장님이 해 오신 거죠?

덕호

장덕호학예연구사

네 맞습니다.

김학용위원

이거 감정서 왜 저한테 아직 까지도 안 보내 주고 있어요? 사진이랑 언제까지 보내줄 거예요?

덕호

장덕호학예연구사

내일 오전에 보내드리겠습니다.

김학용위원

내일 오전까지?

덕호

장덕호학예연구사

네.

김학용위원

내일 오전에 일찍 좀 보내주세요. 그래야 제가 내일 쉬는 날 조사를 한번 하죠.

덕호

장덕호학예연구사

알겠습니다.

김학용위원

그리고 보내 주신 원본을 제가 잘 받았는데 원본 어디 갔어요? 원본 어디다 치웠냐고! 감정서 원본!

덕호

장덕호학예연구사

그거 원본 아닙니까?

김학용위원

이 사람이 지금 아까부터 계속 장난을 하더니 여기가 무슨 초등학교 운동장인 줄 아나? 원본 어따 치웠냐고!

덕호

장덕호학예연구사

위원님 저는 그걸 전화를 해갖고 갖고 오라고만 하고 여태까지 그걸 못 봤습니다.

김학용위원

참 피해나가는 방법도 여러 가지네. 아니 그럼 원본이 아닌 걸 지금 싸가지고 온 거요? 전문위원! 분명히 원본 가지고 오라고 해서 원본 받은 거 아니예요? 이거.

덕호

장덕호학예연구사

위원님 제가 잠깐 그걸 봐도 되겠습니까?

병택

이병택위원장

김학용 위원 뭘 어떤 걸 받았는지 먼저 밝혀 주시기 바랍니다.

김학용위원

특종이 하도 많이 나가니까 제가 다 헷갈려 죽겠어요.

병택

이병택위원장

지금 위원회 차원에서 우리가 요청한 거니까 그걸 얘기하세요.

김학용위원

특종이 1년이 한 번 정도 나가는 게 특종인데 어떻게 박물관은 매일 한 번씩…….

병택

이병택위원장

김학용 위원! 딴 소리 하지 마시고 얘기하세요.

덕호

장덕호학예연구사

그 서류를 제가 봐도 되겠습니까? 양해해 주신다면 제가 잠깐 보고 말씀드리겠습니다.

김학용위원

그 양해를 하기 전에 제가 하고 난 다음에 양해를 할게요. 왜냐하면 원본으로 해가지고 여기다 도립박물관유물구입 해가지고 목록으로 이렇게 해 놨는데, 보존기간은 영구예요. 당연히 원본이라고. 원본으로 주신 거라고. 양인석 국장님 오세요. 나머지 분들은 믿을수가 없어, 모두 모형이 아니라고 그러니까. 양 국장님 잠깐만 이리 오세요. 믿을 수가 있어야지. 다 저기라고 하는데도 무조건 가짜가 없다는데. 여기 계신 분들이 다 정신병원으로 가야될 분들인데. 위원장님도 한번 이리 오세요. 관장님 저리 가세요! 대한민국에 이런 원본 봤냐고요. 대한민국에 이런 원본 보셨냐고요! 원본이라는 게 글씨를 써서 그 글씨가 나오고 그래야 되는데 이거는 복사해 가지고 한 거고. 금액은 나중에 써서 넣은 거고. 나중에 만든 거 아니예요, 이거? 복사한 거에다가. 이게 원본입니까? 봐요, 봐! 보래니까, 이게 원본인가!

인석

양인석문화관광국장

회계과로 가는 게 뭐냐?

덕호

장덕호학예연구사

회계과로 가는 게 원본이고, 그건 저희가 두 부를 만들고 있습니다. 그래서 저희가 하나 보관을 하고 있습니다. 안 그러면 사진을 복사하기 때문에 사진이 잘 안 나오는…….

김학용위원

그거 말고도 또 있어요. 그거 하나는 그렇게 넘어갈진 모르지만. 그렇다 하더라도, 원본의 개념을 어떻게 생각해요? 글씨 쓴 거 나오는 게 원본이죠?

덕호

장덕호학예연구사

저희는 그래서 거기 서류인도 찍고 도장을 찍고 하기 때문에 그걸 저희가 갖고 있는 원본은 그것 자체입니다.

김학용위원

그렇다 하더라도 이해가 안 가는 게…….

김길성위원

회계과 원본도 갖고 오라고 그래요.

김학용위원

물론이죠. 회계과 원본도 가져 오세요. 지금 즉시 가져 오세요. 위원장님! 대단히 중요한 문제예요. 위원장님, 이거 말고도 중요한 게 많습니다.

병택

이병택위원장

지금 원본을 가져오는 문제는 그렇게 시급한 문제는 아니예요. 그건 그렇게 하시고 또 문제제기 할 거 있으면 제기하세요.

김학용위원

백번을 양보해서 원본이 아니라고 하면 이게 지금 위의 것은 복사를 한 건데 그러면 금액자체도 복사가 돼 있어야지 어떻게 금액란은 빈칸으로 돼 있다가 여기는 쑥 들어가 있느냐 그거예요?

병택

이병택위원장

그것에 대한 답을 해주세요.

덕호

장덕호학예연구사

네, 답변드리겠습니다. 금액까지 다 복사를 하려면 사진이 복사가 되어 버립니다. 저희가 사진 원본을 갖고 있으려고 그래서 도장도 그래서 서류를 두 부를 만들면서 그 밑에 보시면 사진 밑에 거멓게 표시가 나 있습니다. 사진하고 먼저 복사를 하고 그 위에 다시 사진을 붙입니다. 그래서 두 부를 만들어서 활용을 하고 있습니다.

김학용위원

말도 안되는 얘기지. 제일 중요한 금액을 어떻게 안 하고서 복사가 됩니까! 원본이 회계과로 간다며 원본에 있는 금액이랑 이 금액이랑 일치가, 계약서 금액을 쓸 때 주소만 쓰고 금액은 위의 것 따로 쓰고 아래 것 따로 쓰면 그 영수증 계약서가 인정이 됩니까? 무슨 얘길 하는 거예요. 지금! 지금 무슨 얘길 하는 거냐고, 정말 봐주니까 못하는 말이 없어. 장덕호 학예연구사! 아까 내가 오전에 얘기한 것 얘기 안 하려고 했는데 왜 감정서 공문서 위조해 가지고서 6개나 그렇게 했어요? 그것 뿐이 아니예요. 내가 지금 여기 넘기다 보니까 수두룩 해가지고 셀 수가 없어서 그냥 올라왔어. 셀 수가 없어서 그냥 올라왔다고. 위원장님! 셀 수가 없어서 그냥 올라왔어요.

병택

이병택위원장

알겠습니다. 분명한…….

김학용위원

아니, 그게 아니라 위원장님, 잠깐만요, 어떻게 된 거예요? 이거 해명 좀 해봐요.

덕호

장덕호학예연구사

말씀을 드리겠습니다. 공문서 위조라고 말씀하신 것은 저희가 도장을 임의대로 찍었다고 말씀하신 걸로 알고 있습니다. 도장에 대해서 제가 자세하게 설명을 드리겠습니다.

김학용위원

이것부터 설명하고 나서 그거 설명해요. 금액을 안 쓰고서, 거기 가는 거 따로쓰고 여기 가는 거 따로 쓴 거, 감정서!

덕호

장덕호학예연구사

따로 썼더라도 그건 금액은 원본하고, 회계과에 넘어간거랑 같이 보시면 문제가 없을 겁니다.

김학용위원

문제가 있고 없고가 문제가 아니라 기본적으로 잘못된 거죠. 회계과에 가는 원본을 갖다가 금액을 안 쓰고 따로 쓰고 여기를 이렇게 해가지고 여기다가 더군다나 감정필을 다시 찍었어요. 감정필 찍은 건 하나여야지 감정필 찍은 게 어떻게 두 개가 되느냐 이거예요. 그렇게 따지면 원본을 백 개, 천 개라도 양산할 수 있다는 얘기인데 원본의 개념이 뭡니까?

덕호

장덕호학예연구사

위원님 제가 한 말씀만 드리겠습니다. '87년도 서류를 보시면 전체를 다 복사를 했습니다. 전체를 다 복사를 하다 보니까 사진을 거의 알아보기 힘듭니다. 사진을 알아보기 힘들기 때문에 그 유물이 어떤 유물인지 나중에 찾고자 하면 굉장히 어려움을 느꼈습니다. 그렇기 때문에 저희가 사진을 그 위에다 다시 붙인 겁니다. 그리고 거기가 다시 감정필 도장을 찍은 거고요.

김학용위원

사진을 다시 붙이는거랑 금액이랑 무슨 관계가 있어요. 금액이 써 있으면 사진을 붙일 수가 없습니까? 그걸 한 번 얘기해 줘 보세요. 금액이 여기 써 있으면 복사기가 작동이 안 되는 거예요?

병택

이병택위원장

이 문제에 대해서는 김학용 위원도 흥분을 자제해 주시기 바랍니다. 왜냐하면 회계과에 가 있는 서류와 현재 박물관에서 보관하고 있는 서류가 그 내용이 모두가 다 동일하다고 한다면 문제를 삼을 수가 없습니다. 그러니까 그 문제에 대해서는 우리가 나중에 확인할 기회를 갖도록 하겠으니 그것으로 제기 하시고…….

김학용위원

위원장! 아니, 금액이 동일하고 안한 것도 중요하지만 절차상에 중대한 하자가 있다고요.

병택

이병택위원장

알았어요. 그 문제에 대해서는 우리가 나중에 추후 확인하는 것으로 그렇게 하겠습니다.

김학용위원

그럼 그 다음 것 답변해 보세요. 도장 관련됐던 것.

덕호

장덕호학예연구사

도장에 대해서 말씀드리겠습니다. 저희가 감정을 받고자 하기 위해서 감정인이 되면 위원님들께 도장을 갖고 오시라고 말씀을 드립니다. 그런데 도장을 안갖고 오시는 분들이 꼭 계셨어요. 그러면 그 다음날이라도 찾아가서 도장을 받아야 되고 그 분이 스케줄이 바쁘면 1주일도 걸릴 수 있고 그런 경우가 종종 있었습니다.

장선

정장선위원

서명으로는 안 되나, 이게.

김학용위원

하여간 경기도립박물관은 원칙을 지키는 건 하나도 없어요.

덕호

장덕호학예연구사

그렇게 되자 오히려 감정위원님들께서 도장을 갖다 줄테니 너희가 보관을 하고 있다가 감정인이 됐을 때 도장을 찍어라 그래서 저희가 어떤 식으로 했느냐면 감정을 받게 되면 이런 책상에 쭉 둘러 앉으십니다. 그러면 저희가 감정서 두부를 만들어서 가격하고 이름하고 도장은 안찍혀 있는 상태입니다, 그때까지는요. 감정을 받을 때까지. 그래서 두부를 놓고 그 분들이 사진을 보시고 물건을 확인을 하셔야 되니까요. 그렇기 때문에 사진 붙은 것 두부를 만든 겁니다, 저희가. 그렇게 해서 감정이 끝나면 그때 당시에 가져오신 그 분들 도장을 받습니다. 받아서 책상 위에 올려놓고 그렇지 않고 안가지고 오셨을 때는 저희를 주신 보관하고 있는 도장을 같이 내놓고 찍고 있습니다.

김학용위원

본인이 찍었어요? 장덕호 학예연구사가 찍었어요?

덕호

장덕호학예연구사

제가 찍었습니다. 나중에 감정이 끝난 상태에서 입회하에 금액쓰고 도장찍는 순서까지 입회하에 이루어지고 있었습니다.

김학용위원

지금 대단히 중요한 문제가 나왔는데 아까 제가도 지적했지마는 글씨도 딴 사람이 써, 이름도 고무인으로 그냥 찍어, 도장도 장덕호 학예연구사가 찍어, 감정위원들은 수족이 다 못쓰는 분들입니까? 수족이 가능하신 분들이에요.

덕호

장덕호학예연구사

감정을 3시간이고 5시간 하신 분들인데.

김학용위원

지쳐서 도장을 찍을 힘이 없어지는구만.

덕호

장덕호학예연구사

80페이지의 80점 다 도장을 찍게 하기가 저희가 송구스러워서 저희가 입회하에 허락을 받고 했습니다.

김학용위원

장덕호 학예연구사는 도대체가 대한민국 경기도립박물관의 유물구입담당자입니까, 아니면 개인업체에 종사하는 종업원입니까? 그걸 분명히 해줘요.

덕호

장덕호학예연구사

위원님들께서 분명히 허락을 해주신 상태에서 했습니다.

김학용위원

허락 자체가 말이 안 되는 거지. 당연히 본인이 자필로다가 서명을 받고 거기에다가 본인이 도장을 찍는 게 감정서로서 효력이 생기는 거지 그런 기본적인 상식도 몰라요?

병택

이병택위원장

장덕호 학예연구사, 백보를 양보해서 대신해서 찍었다고 합시다. 그러면 왜 이름이 틀린 자리에다 도장이 찍혀 있습니까?

김학용위원

그거야 뻔하지요. 그냥 대강 찍다보니까 잘못 찍었다는 거죠.

덕호

장덕호학예연구사

제 부주의였습니다.

병택

이병택위원장

모든 것을 다 이러한 부주의한 식으로 이렇게 일을 처리했다는 식이에요? 들어가세요.

김학용위원

제가 구체적인 수치는 나중에 밝히겠지마는 한두 개가 아닙니다.

병택

이병택위원장

계속해서 회의가 되니까 제5차 때 계속해 주세요.

김학용위원

알겠습니다.

병택

이병택위원장

아까도 박물관장에게 요청을 했었습니다마는 제5차 본 조사위원회에서 오늘 문제점으로 지적된 사항들에 대해 분명한 답을 준비해 주시기 바랍니다. 다시 한 번 어제 오늘 박물관 조사를 하면서 본 조사위원회 위원장으로서 심히 유감스럽다고 하는 말씀을 드리고 오늘 회의를 끝내도록 하겠습니다.

상운

한상운위원

왜 마쳐요? 할 얘기 있어요. 어제 오늘 3분 얘기했어요.

병택

이병택위원장

제5차회의 때 첫번째 발언을 드리겠습니다.

상운

한상운위원

문화관광국장 나와주세요. 보다보다 보니까 얘기를 안할 수 없어서 우리 동료위원들이 얘기 다해서 안하려고 그랬는데 현재 문화관광국장이 현재 나오신 분 중에서 최고 윗분이시기 때문에 책임있는 분이시기 때문에 경기도립박물관을 한다고 할 경우에는 기본적으로 우리 역사와 문화가 전제조건에 깔려 있는 겁니다. 그렇다면 여기서 일을 보는 분들이 어떤 분들이 보느냐 실질적으로 지금 유물을 구입하는데 지방학예연구사 지금 나이가 34살인 걸로 알고 있습니다. 그 자리에 올 때까지는 나이가 30살입니다. 우리 동양에서 얘기할 때 보통사람을 갖다가 30년에 입지하고 40에 불혹이라 합니다. 나이가 40살쯤 돼야지 뭐좀 알고 하는 사람들이 하는 겁니다. 나이 30살 연령을 가지고 얘기하는 건 뭐합니다마는 무슨 탁견이 있고 용빼는 재주 있고 혜안이 있어 보통 30살자리 갖다놓고 이렇게 경기도의 혈세를 갖다가 그냥 막 흔들어 팔고 훑어 먹는 것 이 업계에서 파다하게 나왔어요. 이미 향토사료실, 먼저 있던 자리 그 자리에서 다 알고 있었다고 조금 아까 얘기했지 않습니까. 다 돌아가는 얘기였어요. 얘기 안하려고 했습니다. 골동품상에서 호리꾼들과 결탁돼 있는 사람들이 연관 연관돼서 먹이사슬로 이루어지고 있는 사항, 돈 가는데 사람이 갑니다. 이것이 우리나라 행정체계 아닙니까, 이런 문제가 어디까지 올라가야 한다고 보십니까. 이래야 제대로 답변이 나와도 나오겠습니까, 지금 얘기들이 밑에 하위직은 나는 절대 아닙니다 이거야. 국장도 이 자리에 온 지 얼마 안 돼서 나도 모릅니다. 어디가서 얘기해야 됩니까? 이 문제에 대해서 국장님의 소신을 얘기해 주셔야 됩니다.

인석

양인석문화관광국장

질책의 말씀을 겸허히 국장의 입장에서 수렴을 해올리겠습니다. 저도 어제 오늘 이틀에 걸친 조사과정에서 새롭게 알게 된 사실도 여러 가지 많습니다. 그래서 제 나름대로 지금 가닥을 잡아 나간다고 말씀을 드릴까요, 정리를 하고 있다고 말씀을 드릴까요 그런 문제점의 질의를 주셨는데 이게 저희 향토사료실 자체에 문제가 있었다 전 지금 그렇게 판단을 하고 있습니다. 왜 그러냐하면 '86년도부터 '90년까지는 경기도 향토사료실을 설치하고 이게 향토사료실에 비치할 소위 유물이랄까요 이걸 수집해 왔는데 그러다보니까 위원님들 자료에 다 나와 있습니다마는 '86년부터'90년까지 5년동안에 9,000만원인가 예산이 집행된 걸로 돼 있습니다. 그러면 솔직한 말씀을 드려서 얼마나 쓸모가 있는 귀중품이 확보가 됐겠느냐 공감을 하실 부분이 아닌가 그렇게 생각을 하고 그 이후에 '91년부터 '95년까지 5년 동안은 박물관에 소장 또는 전시하는 것을 전제로 해서 유물 구입예산도 서고 구입도 해왔고 했는데 제가 느끼기엔 그렇습니다. 물론 연령의 문제도 짚어 주셨습니다마는 저도 같이 동감을 합니다. 하는데 연령 이전에 이 행정의 절차를 익히지 않은 상태에서 근무가 시작이 되지 않았느냐 지금 김학용 위원님께서 말씀하시는 부분도 사실 제가 답변할 입장에 있다면 회계과 서류를 먼저 준비를 했었을 겁니다. 왜냐하면 원본은 반드시 회계서류에 붙게 돼있거든요. 그래서 그런 부분도 그러면 부본을 둘 상태라면 그 부본에 대한 정리가 원본과 상이한 부분이 없도록 정리가 돼줘야 원칙이고 마땅한 겁니다. 예를 들어서 말씀을 드리면 이렇게 행정절차자체가 익혀지지 않은 상태에서 별정직 공무원으로 관련학과를 이수했다고 하는 조건가지고 근무를 한 사람들이 연속적으로 그 일을 하다보니까 하나의 관행화 돼가지고 자기네들이 뭘 잘못했는지를 모르는 상태가 되지 않았나 제가 국장으로 느끼기에 그렇게 느끼고 있습니다.

김길성위원

그러면 인사에 문제가 있는 것 아닙니까?

인석

양인석문화관광국장

글쎄, 그 부분은 저희들이 그래서 말씀을 드리는 겁니다. 앞으로 이제까지 잘못된 부분, 구석구석 위원님들이 짚어주신 부분을 제가 다 메모를 해놓고 있습니다. 메모를 보고 말씀을 드리는데 감정인의 선정문제라든지 인장의 날인 문제라든지 구입처의 선정문제라든지 구입의 절차라든지 이런 모든 것이 제도적으로 정착이 되도록 다 잡아 들어가야 되겠다 그래서 이제까지 잘못한 것에 대해서는 어떻게 정리를 할 것이냐 지금 문서를 다시 만들고 하는 것은 위조가 되든지 그런 부분이 있을 소지가 있기 때문에 제 입장에서 분명히 소신을 드린다면 윗분에게, 인사권을 가진 저희 상사에게 책임져야 할 공무원에 대해서는 책임질 부분, 책임질 한계, 책임질 무게에 따라서 응분의 문책조치를 하고 넘어가야 되겠다는 것을 제가 건의를 드려야 되겠다 하는 생각을 정리하고 있습니다. 이것이 그냥 넘어가면 그대로 앞으로도 흐를 소지가 충분히 내재되고 있는 부분이 있다라고 느꼈습니다.

김길성위원

국장님, 잠깐만. 보고드릴 때 도비가 축난 부분에 대한 구상금까지 청구할 수 있도록.

인석

양인석문화관광국장

물론 생각하고 있습니다. 아마 메모를 뒤에서 보낸 게 그러면 만약에 제가 어제 의회의 결의에 따라서 전체 2,413점에 대한 감정이 끝나면 그 결과에 따라 진품, 안품이 가려질 거란 말이에요. 그래서 안품일 경우는 도비가 손해가 나지 않도록 물품별로 판매상이 있을 테니까 그 판매상에다가 반품하고 돈을 도로 찾을 수 있느냐, 없느냐 그것을 제가 물었던 겁니다. 메모지 보낸 게. 실무자한테. 그래서 그 부분도 제가 검토를 해서.

김길성위원

계약서 보면 다 나와요.

인석

양인석문화관광국장

글쎄요. 검토를 해가지고 정말 우리 도비가 헛된 데 쓰이지 않도록 하는 문제, 이것도 제가 조치계획에 가지고 있다라는 말씀을 드리겠습니다. 그리고 이번에 조례를 제정해 주실 때 많은 부분을 챙겨주신 것처럼 복수감정원칙 그 다음에 공개구입원칙, 신문공고 등을 통한, 아까 실무자는 '94년부터 국박에서 했다는 걸 알게 됐다는데 저희도 조례자체 거기에 명시한 대로 공개구입을 원칙으로 하고 복수감정을 원칙으로 해나가면서 흐트러져있는 소위 행정적인 부분, 전문적인 부분보다도 지적받고 있는 부분이 제가 느끼기에는 행정적인 부분이 많은 양을 차지하고 있다고 느끼고 있습니다. 이 부분은 어떤 아픔이 있더라도 과거에 잘못된 부분은 이번에 이 기회를 계기로 해가지고 박물관이 새롭게 다시 태어난다가 아니라 이제 새롭게 출발한다 하는 그런 각오를 가지고 진행이 되도록 그렇게 추진해 나가겠다라는 말씀으로 답변을 갈음하겠습니다.

상운

한상운위원

전반적인 사항이 이렇게 됐는데 21일에 박물관 개관해야 한다고 담당자들은 이야기하고 있습니다. 국장께서 나와서 답변하세요.

인석

양인석문화관광국장

그 부분 답변을 드리겠습니다. 지금 개관은 어제 제가도 소신의 일단을 말씀드렸습니다마는 개관은 예정대로 하고 그 내부에 있는 문제, 외부에 노출된 문제는 지금 말씀드린 대로 제 말씀을 양해해 주시기 바랍니다. 6월 21일에 개관과 동시에 경기도 박물관이 태어난다라는 그러한 각오로 전부 하나하나 차근차근히 정리를 해나가면서 제구실을 할 수 있도록 그렇게 하는 것이 좋지 않겠나 하는 것이 제 생각이고 또 한 가지 참고해서 말씀드린다면 지금 가짜 유물시비가 상당히 외부로 알려진 상태에서 저희들이 개관을 연기한다 했을 때는, 제 개인적인 소견입니다. 정말로 경기도박물관의 유물은 전부가 가짜구나 하는 그런 인식을 우리 도민 또는 다른 지역주민한테까지도 줄 수 있는 우려가 있지 않겠느냐 제 개인적인 소견이라고 했습니다. 그래서 현재 가짜 시비가 돼 있는 44점은 제가 직접 확인을 했습니다. 현장에 가서 수장고에 지금 내려가 있습니다, 44점은. 그래서 진열등 전시회에 안쓰이고 또 앞으로 특위에서 감정을 해보면 그 결과에 따라서는 몇 점이 되든지 결론이 날 것 아니겠습니까, 그래서 거기서 결론나서 정말 이것은 진품이 아니다. 전시할 가치가 없다 이렇게 되는 것은 전부 빼내고 보완을 해나가면서 자리를 잡아가도록 그렇게 위원님들께서 도와 주십사 하는 말씀을 드립니다.

상운

한상운위원

그럼 한 가지만 더 묻겠습니다. 21일에 개관을 하면서 보도자료 주고 각 언론사를 통해서 우리 행정사무조사가 이루어지는 상황하에서 언론에 플레이 해가지고 이것 기사 줄이고 행정적으로 끌고 가려는 것은 도민에 대한 호도책이 아니겠느냐는 그것이 저변에 깔리지 않았어요?

인석

양인석문화관광국장

아닙니다.

상운

한상운위원

문화관광국안에 공보관실이 있기 때문에 언론을 통해가지고 언론 죽이는 것 간단하죠.

인석

양인석문화관광국장

제가 답변드리기 곤혹스러운 모습을 보시려고 질의한 그런 뜻이 아니시라면 그 부분은 제 충정을 양해를 해주시는 것으로 끝내시면 고맙겠습니다.

김길성위원

지금 문화관광국장께서 어제 오늘 연 이틀동안 답변하시면서 나도 모르겠다. 일단 우리 행정조사위원회에서 조사를 한 다음에 진위여부는 가려질 것이다 하고 말씀하셨죠? 그렇게 말씀 안하셨습니까?

인석

양인석문화관광국장

진품이다, 가짜다를 알 수 없다고 했죠.

김길성위원

진위여부는 나도 모르겠다 일단 다시 조사를 해본 다음에 진위여부는 가려질 것이다. 현재 상태는 나도 모른다 이렇게 말씀하셨죠? 그런데 경기도의 문화, 관광 모든 분야를 책임지시고 계신 국장께서 지금 진위여부도 모르는데 개관을 해서 다음날 22일에 누구한테 뭘 보여줄 겁니까, 지금 분명히 300점의 도록을 작성하다가 44점을 발견했다 그런데 300점 안에도 더 많은 위작이 있을지 모른다는 의견이 팽배해 있습니다. 그런데 300점 도록에 작성된 부분만 유물을 전시한다 나머지는 수장고에 보관을 한다고 했는데 그 300점 내에 문제가 된 유물은 수장고에 보관을 하겠다, 현재 문제된 것만. 그러면 그 300점안의 260점은 가짜인지 진짜인지 모르면서 전시를 해서 우리 도민에게 보여준다는 얘기인데 가능한 얘기겠어요?

인석

양인석문화관광국장

말씀을 드리죠. 제가 모른다는 말씀을 드린거는…….

김길성위원

제가 한 가지 질의를 드릴게요. 경기도의회 전 의원이 만약에 도립박물관 개관하지 마라, 연기하라고 했을 때 어떻게 하시겠습니까?

인석

양인석문화관광국장

그렇게까지 하시라고 예측은 안하고 있습니다.

김길성위원

그렇다면 전 의원이라는 표현은 뭐했는데 우리 문화공보위원회 전 위원이 도립박물관 개관하지 마라, 연기해라, 행정사무조사 끝내고 진위가 가려질 때까지는 하지 마라고 했을 때도 끝까지 고집부리고 하실 겁니까?

인석

양인석문화관광국장

의원님들께서 박물관에 대해서 가지고 계신 애정이나 또 걱정하시는 염려의 도나 저희 집행부가 가지고 있는 애정이나 염려의 도는 같은 선상에 있다고 저는 그렇게 말씀드리고 싶습니다. 그래서 제가 원하는 바를 말씀드린다면 가급적이면 개관이 되도록 위원님들께서 도와주시기를 기대한다는 심정을 말씀드리고 싶습니다.

김길성위원

위원장님, 마지막으로 긴급제의드립니다. 지금 제5차회의에서 이 부분에서 분명히 짚고 넘어가야 됩니다. 지금 진행되고 있는 부분에 대해서는 가부간에 우리 위원들의 의견을 도 집행부에 전달할 필요가 있다고 생각합니다. 그래서 이 부분은 위원들의 의견을 물어서 결론을 지어주시기 바랍니다. 이상입니다.

병택

이병택위원장

수고하셨습니다. 박물관 개관과 관련해서 분명히 한말씀을 드리겠습니다. 조사를 진행해 나가면서 밝혀지는 사안에 따라서 결정을 하겠다는 생각을 가지고 있었습니다. 앞으로 제5차, 6차 회의가 계속 있습니다. 이 문제에 대한 집중적인 논의를 할 기회가 있습니다. 먼저 이 개관문제부터 논의할 수는 없습니다. 분명히 우리가 사안에 대한 조사를 실시하고 그렇다고 해서 끝나는 날 결정하겠다는 얘기는 아닙니다. 현재 여러 가지 중대한 하자, 문제점들이 속출하고 있습니다. 앞으로 이러한 과정을 우리 위원들이 보고서 그 다음에 심도있는 결정을 하게 되리라 믿습니다. 자료요청할 것 있습니까?

김학용위원

자료요청을 새로 하는 게 아니고 누누이 말씀드리는 거지만요. 제가 말씀드리는 것은 내일 하루가 쉬는 날입니다. 사실 자료가 방대하기 때문에 잘 아시는 것처럼 도의원이라는 게 도와 주는 사람이 많지 않기 때문에 어렵습니다. 분명히 말씀드리지마는 내일 제가 요청한 것 제발 부탁드리니까 오늘 11시까지 보내달라는데 아직까지 안오고 있어요. 제발 부탁이니까

인석

양인석문화관광국장

오전 중에 보내드리도록 제가 책임지겠습니다.

김학용위원

국장님이 책임좀 져주십시오.

병택

이병택위원장

위원 여러분, 지금까지 박물관 유물 구입실태에 대한 심도있는 질의를 하셨습니다. 이제 답변에 대한 정리와 내일모레 계속될 제5차 행정사무조사위원회 준비를 위해서 오늘 회의를 여기서 마치도록 하겠습니다. 위원 여러분, 그리고 집행부 관계공무원 여러분! 대단히 수고 많으셨습니다. 제5차 회의는 6월 13일 내일모래 오전 10시에 있습니다. 위원 여러분께서는 한 분도 빠짐없이 참석하여 주시기 바랍니다. 그러면 오늘 행정사무조사는 이것으로 마치겠습니다.

18시55분 산회