김학용 의원 발언

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제6차경기도박물관전시유물구입실태에대한행정사무조사문공위원회를 개회하겠습니다. 위원 여러분 그리고 집행부 관계공무원 여러분 그리고 본조사활동을 위하여 이 자리에 참석하신 증인 여러분 안녕하십니까? 무더운 날씨 속에서도 계속되는 조사활동에 참여해 주신 위원 여러분 그리고 조사 수감을 위하여 여러 가지 자료준비 등에 고생하시는 집행부 관계공무원 여러분께 다시 한 번 감사의 말씀을 드립니다. 그러면 이제 경기도박물관전시유물구입실태에대한행정사무조사를 계속해야겠습니다만 향후 조사의 방향 등에 관해 회의를 시작하기 전에 위원회의 의견을 교환하고 있었습니다. 그런데 좀더 시간을 갖고 의견을 종합하고 정리하기 위해서 중식시간과 민방위훈련시간을 감안해서 15시까지 정회코자 합니다. 이의 있으십니까? 그러면 15시까지 정회를 하기로 하고 조사중지를 선포합니다. 1. 경기도박물관전시유물구입실태에대한행정사무조사의건 (계속)

안녕하십니까? 학예연구실장 박홍국입니다. 제가 사흘 전에 증인으로 나오고 오늘 증인으로 또 나왔습니다만 날짜를 건너뛰어 가지고 증인으로 나오는 것 자체가 이렇게 몸과 마음이 피곤한데 매일매일 밤 늦게까지 회의를 진행하시는 위원님들을 뵐 때 진심으로 경의와 감사의 마음을 아울러 담아 올립니다. 그리고 오늘 제게 발언기회가 주어졌기에 위원장님께서 지적하신 대로 이번 일의 발단과 끝까지를 저의 좁은 눈으로 본 소견을 800만 도민께서 앞에 계시다고 보고 생각이 나는 대로 제가 말씀을 올릴 수 있는 범위 내에서 성실하게 답변올리고자 합니다. 어제 위원님들의 조사를 통하여 이 사건의 규명 자체가 그렇게 쉽지 않다는 거를 뼈저리게 느끼셨을 겁니다. 원래 이런 일이라는 것이 어제 아마 뭐라고 말씀, 위원님 각자께서 뭐라고 말씀올릴 수 없는 어떤 벽이나 한계를 실감하셨을 걸로 믿습니다. 그게 전문가들에 의한, 전문가들의 콘크리트 벽이라고 할까요, 그게 좋게 작용되면 또는 밝은 쪽으로 작용되면 우리 사회가 선진국이 되는 데도 일조를 한다고 보는데 그게 어제 보신 바와 같이 폐쇄적으로 또는 자기 이익을 위하여 작용할 때는 그토록 무서운 콘크리트 덩어리가 되는 것입니다. 그리고 지금 또 아울러 말씀드리고자 하는 것은, 우리는 일전에 부산의 한국은행이었습니까? 당연히 낡아서 폐기처분해야 되는 돈을 직원이 그대로 들고 나가서 유용을 했다는 기사를 접한 적이 있는데 이 사건은 한 행원이 돈을 유용했다는 데 포인트가 맞춰졌을런지 모르나 저는 그 일도 굉장히 상징성있게 봅니다. 왜냐하면, 아마 제가 그 은행의 규정을 잘 모르지만 돈을 폐기처분할 때는 몇 인 이상 이렇게 가라고 돼 있을 것입니다. 간단한 거죠. 매일 반복되는 규정이 대수롭지 않게 여겨져 가지고 그것 하나 이탈했을 때 바로 사고를 불러일으켰던 겁니다. 여기 위원님들께서도 다 병역의 의무를 필하셨기 때문에 잘 아시겠습니다만 작은 권총에서부터 큰 대포, 배까지 무기도 운용수칙이 다 있는 겁니다. 우리가 그 수칙에서 벗어날 때 바로 어처구니 없는 사고하고 이어진다는 점을 생각할 때 역시 사소한 규정을 지키는 것이 얼마나 중요하다는 것까지는 이번에 위원님들께서 낮밤을 가리지 않는 조사로 충분히 밝혀 주셨다고 생각하고, 저를 포함해서 아마 그점에 대해서 전도민들은 감사하고 있을 것으로 생각합니다. 다시 한 번 잠깐 칠판을 써서, 제가 보고 있는 현재 이 사건이 어디까지 와 있는가를 도표를 써서 말씀올리겠습니다. 이 네 가지 경우를 상정하겠습니다. 제일 왼쪽의 그림, 제가 예를 들어 가지고 지금 대학교 사학과를 나와서 이쪽 지방에서 향토사학을 공부한다고 꺼떡거리고 다닐 때 저의 실력을 과대평가해 가지고 저 혼자만 달랑 도립박물관에서 "어이 박홍국 씨 우리가 그림을 사는데 와서 좀 감정을 해주시오" 했는데 그 유물이 대단히 나빴다면 이런 결과를 초래할 수 있습니다. 원 안에 들어 있는 것을 제가 진실이라고 하겠습니다. 하나는 운이 좋아서 소발에 쥐잡기로 맞았고, 이 바깥에 아홉 점은 제가 다 속았습니다. 속았는데 정작 우리 나라의 회화권위자들이 와서 "어이 당신 턱없이 속았어." 이럴 때 제가 버팁니다. "무슨 소립니까? 나도 눈 똑바로 뜨고 봤는데 무슨 소립니까?" 하고 제가 버티면 이거는 소신은 되지만 진실하고는 많이 거리가 있을 것입니다. 두 번째 케이스입니다. 이 역시 반쯤은 속았고 반쯤은 속지 않았다고 볼 때 이것도 역시 소신하고 진실은 이퀄은 되지 않겠습니다. 그러면 지금 다른 여러 사람들이 우리 박물관의 유물을 보고 이렇게 말한 결과만 그쪽 말만을 믿는다면 열 개 중에, 원은 다같이 열 개씩 있습니다. 열 개 중에 한 여덟 개쯤은 들어가고 두 개쯤은 바깥에 있지 않나라는 거를 놓고 지금 논란을 벌이고 있는 중인데 이것 또한 어제 세 분 위원님들은 "우리의 감정상 실수를 인정할 수 없다." 그랬는데 그게 또한 소신에서 그칠지 역시 진실하고 이퀄이 될지 지금 우리 현실은 이 물음표를 놓고 설왕설래하고 있는 것입니다. 그 다음, 마침 우리 도의 감정위원님들이 다 유물을 잘 봐주셔 가지고 열 개가 다 진실 안에 들어간 거죠. 이 경우 비로소 소신=진실이 되겠는데 이 경우 같으면 제가 여기 올 필요도 없었고 또한 위원님들께서 날씨가 더운데 고생하실 필요도 없었고 저는 조금 상상력을 발휘한다면 일주일 뒤에는 곧 저도 말단 간부, 학예연구실장이라고 명찰을 달고 아마 개관식에 서 있으면 "어이 실장 자네도 고생했어" 이런 얘기를 위원님들로부터 들으면서 다시 평탄한 박물관 생활을 할 수 있었을 것으로 봅니다. 그래서 인간사에 소신하고 진실이 완전히 합체하면 그보다 더 좋은 일은 없을 것입니다. 그러나 소신은 다분히 비과학적인 면도 있어 가지고 진실하고 반드시 일치하지 않을 때가 왕왕 있는 것으로 알고 있습니다. 그 한 예로, 앞으로 신문에 공고를 내고 우리 박물관 유물을 사겠으며 유물에 대해서는 전공자 복수감정을 시키겠다 그러는데 이제까지의 그런 엉성한 제도로도 능히 유물이 잘 사지고 어제 감정위원님들의 소신처럼 아무 하자가 없다면 관례대로 할 것이지 왜 앞으로 제도를 바꾸느니 어쩌느니 하면서 앞뒤가 안 맞는 얘기를 해야 되느냐 이거죠. 저는 지금 답답합니다. 왜 그러느냐 하면, 저도 한 조직의 중간간부고 부하직원을 거느리고 있는 입장에서 이 문제가 퇴근길에 소주 한 잔 하고 풀수 있는 문제 같으면 얼마나 좋겠습니까? 그러나 이 문제는 엄연히 진실, 또는 거짓, 그 다음 어제 증언을 통해서 많이 나왔습니다만 부분수리, 삼각형 답까지 O, ×, △밖에 없을 것인데 타협할 수 없는 문제죠. 그 점에 제 개인 생활인으로서의 고민과 비애가 깃들어져 있는 것입니다. 왜 그러냐 하면, 그저께도 제가 말씀올렸습니다만 어떤 일을 두고, 조선왕조 시대 얘기죠, 지금 국상이 났으니까 3년상을 지내자, 1년상을 지내자는 양쪽 의견 다 나름대로 타당성이 있을 것입니다. 그리고 타협점을 찾을 수 있을 것입니다. 이율곡의 10만 양병론도 마찬가지죠. 군사 10만을 양병해서 빨리 저 왜놈들의 수상한 동태에 대비해야 된다는 말도 옳은 것이고, 반론을 펴는 사람은 "지금 몇 년 농사 흉년인데 무슨 헛소리냐. 민심을 소란하게 하는 것밖에 되지 않는다." 그 또한 일리가 있기 때문에 그것 저것 다 치우고 그러면 조금 위험한 것 같으니까 군사는 3만명만 정예화시키기로 하자든가 타협이 가능한 문제가 있고, 위원님들께서도 우리 도의 분야별로 우리 도의 정치를 맡고 계십니다만 저는 그 타협할 수 없는 문제에 서 있다는 데 대해서 한 인간으로서 무한한 고뇌와 번민을 느끼지 않을 수 없습니다. 아까도 말씀올렸습니다만 저희 박물관 유물이 좋았으면 일주일 후에 있을 박물관 개관은 축제일입니다. 저는 여기 화서시장 쪽에 집이 있기 때문에 낡은 자동차로 출퇴근을 합니다만 제가 이쪽에 발령장을 받고 가장 가슴 찡하게 여겼던 것은 우리 도청에 피어 있는 몇 그루 벚나무 그걸 보고 차가 막히도록 사람들이 모여드는 것이었습니다. 저는 우리나라에서 가장 자연환경이 좋은 경주에서 태어나 성장했습니다. 경주가 얼마나 좋은 곳이냐 하면, 초등학교 1학년부터 고등학교 3학년까지 봄 가을로 소풍을 가면 스물 네 번이 될 것인데 스물 네 번 소풍지를 한 번도 같은 곳을 반복하지 않고 갈 수 있는 곳입니다. 그러나 이 산업사회, 도시개발의 와중에서 80만 수원시민들이 이게 무슨 오아시스 되는 것처럼 벚꽃 몇 그루 보고 몰려드는 걸 보고 `좋다, 그래도 몇 자 배웠으니까 박물관만은 학예연구사들을 강트레이닝시켜 가지고 적어도 올해 연말에는 전국 학술자…… 책을 내고 제대로 한 번 꾸며 보겠다'는 의욕에 불타 있었습니다. 적어도, 불운하게도 이 나쁜 유물이 저한테 보이기 전까지는. 그리고 도에 몇 사람 안 되는 문화쪽 전문인력으로서 힘이 남으면 박물관 담 밖을 넘어서라도까지 많은 어드바이스와 또는 저한테 주어질 수 있는 일을 찾아 정신없이 뛰려고 생각했었습니다. 그러나 이 일이 일단 신문에 터져 나가고 난 뒤부터는, 아까 몇 번이나 말씀올린 바와 같이 유물이 진짜냐 아니냐, 수리가 되었으면 정확하게 되었느냐 무리한 수리가 되었느냐, 물건이 진품일 경우라도 자세히 그 시야를 좁혀 가면 시중에서 납득할 만한 가격에 구해졌느냐 아니냐인데 이것이 일단 신문에 터져 나가자 저의 사생활은 하나도 빠짐없이 밝혀졌고, 저는 제가 살고 있는 셋방을 기자님 두 분한테 개방을 했어야 했습니다. 고위층하고 친한 사람이라고 해서 개방을 해서 보여 드렸습니다. 저녁을 같이 먹고. 그런데 그 사이에 제가 근무해 오면서 짜증이 나서 한 말 한 마디는 앞 잘라 버리고 뒤 잘라 버리고 저를 그대로 역적으로 만들었으며 심지어는 제 자식이 나이가 몇 살도 안 되는 녀석이 관장자리가 탐이 나서 터무니없는 사실, 터무니없는 일을 벌였다고 하는 매도 속에 저는 한 달 동안을 묵묵히 근무했어야 됐던 것입니다. 그리고 위원님들께서는 저 개인을 두고 아직까지 조금 고개를 갸웃하실는지 모르겠습니다. 나이를 보니까 마흔은 넘은 것 같은데 왜 저렇게 철딱서니가 없냐는 거죠. 그러나 사실은 이번에 이게 신문에 나가면서, 저는 저의 선배학자들로부터 강하면 부러진다, 우리가 어른들께 늘 듣던 말씀이죠. 강하면 부러진다, 두 번째가 모난 돌이 정 맞는다, 저는 모난 돌에 대해서 벌써 정을 한 번 맞아 본 사람입니다. 그리고 저는 제 손에 없으면 정당한 방법으로 만들었습니다. 상업고등학교를 나와 가지고 고졸생으로서의 부당한 대우를 받을 때 "이게 왜 이런가?" 지극히 간단했습니다. 대학을 나오지 않았기 때문에. "그러면 늦게라도 가면 된다." 또 갔습니다. 이렇게 해가지고 살아온 제가 위원님들이 보시기에도, 지금 주위 모든 형님들, 친척들까지 그럽니다. "그것 가만히 지나가면 될 걸 왜 그러느냐." 가만히 지나가면 얼마나 좋겠습니까? 아니면 2,413점 중에 그 수가 아무리 많더라도 제가 정확하게 118점 하고 골라가지고 창고 뒤에 모을 수 있으면 이 문제는 표면화되지 않을 수도 있는 것입니다. 그러나 몇 번이나 얘기 나온 것처럼 대한민국의 어느 누구도 쇠붙이유물, 나무유물, 토기 다 섞인 거를 정확하게 가짜를 가려 낼 수는 없는 것입니다, 혼자힘으로. 도의 선배님들도 늘 그러십니다. 몇 분 친하게 지내면 밤에 전화드려 봅니다. "당신 말이야 문제되는 것 44개라며. 그것 살짝 집어넣어 놓고 개관하면 될 것 아니냐." 이것 허파가 뒤집어질 일입니다. 그렇게 제가 잘 알면 얼마나 좋겠습니까? 창고 한 쪽 구석에 살짝 밀어넣고 관장님 관장님 하고 모시면서 개관하면 일주일 뒤면 바로 축제일입니다. 저도 딸 데리고 가서 경치 좋은 데 한 바퀴 돌 수 있는 기회가 돌아오는 것입니다. 그러나 그것이 되지 않는 현실임에도 비전문인들은, 물론 저를 걱정해서 해주시는 말씀이죠. 그러나 그것은 원천적으로 불가능합니다. 그러면 아마 어제의 증언을 제가 지켜보면서 그것은 소신이냐 진실이냐 그거는 끝없는 논쟁, 소모전밖에 되지 않는 것입니다. 지금 여기서는 제 자신도 그렇고 여기 계신 위원님들도 아마 어떤 다른 방법을 찾으셔 가지고 누구라도 공감할 수 있는 방법, 권위 있는 국가의 기관이든지 또는 그것도 안심이 안 되면 제가 그저께 말씀올린 대로 한국고미술상협회도 꽤 체제를 갖추고 있으니까, 이쪽 저쪽 많으면 많을수록 좋은 것이지요. 이쪽 저쪽, 더 가능하면 다른 제3의 기관에까지, 농담처럼 말씀드립니다만 우리가 돈이 많다면 동양미술에 정통한 외국학자들 불러 와선들 이걸 다 못 밝힐 리는 없습니다. 못 밝힐 리는 없습니다. 이미 한국미술도 세계미술이 돼있기 때문에, 유명한 크리스티나, 소드비나 이런 경매회사에도 우리 물건 척척 잘보는 사람 많이 있습니다. 다만, 이 사회가 남의 궂은 일에 동참하기 싫기 때문에, 이쪽은 학연, 지연 다 얽혀 있는 이 마당에 굳이 자기 일처럼 상대편이 들고 나서서 해주기 싫기 때문에 오늘도 증인석이 텅비고 이런 결과를 낳았다고 생각하고 있습니다만 반면에 이 자리에서 강조하고 싶습니다. 이미 경기도박물관의 유물하자에 대해서는, 오늘은 제가 말을 바꾸겠습니다. 첫날에 그 질의를 하신다면 이미 경기도박물관의 유물사항에 대해서는 도 이외하고, 도청 빼놓고 다 알고 있다고 말씀드릴 수 있었습니다만 그 사이에 조사를 지켜보면서 제가 또한 증언을 하면서 지금 경기도박물관의 유물실상을 모르는 것은 도밖에 없다고 제가 말씀올리겠습니다. 학계에서 다 압니다. 이 현실 앞에서도, 가령 제가 어느날 의사가 돼가지고 의사 초년병이 온 가족 다 모였는데 "안색 보니까 숙모님 자궁암인 것 같다."고 얘기했다고 해서 "너 이 자식 부끄럽게 공개적으로 얘기했다."고 "너 이 자식 의사 하지 마." 그러면, 숙모님이 불치의 병이라 그러면 논을 팔아서 수술을 할 건지 포기할 건지를 생각해야죠. 또 다른 예를 들겠습니다. 제가 전방 진지에서 초병이 돼가지고 선임하사쯤의 지위로 급한 상황이라고 보고 앞에 달려나가 가지고 무장간첩을 네 명 잡아 왔다고 얘기하면 그게 무장간첩인지 민간인인지를 살펴야지, 잡으러 갈 때 저 녀석이 나한테 경례 이렇게 했다 경례 안 하고 갔다 고함지르고 갔다 소대장 눈 째려보고 갔다를 문제삼으면 누가 공직에 봉사하겠습니까? 우선 간첩이냐 아니냐가 가려져야지요. 그런데도 저간의 사정이 결코 그렇지 못했다는 것은 위원님들 이하 직접 느껴본 저 깊이 통감하고 있는 바입니다. 그러나 저는 그 사이에…….

위원장님, 의사진행발언 있습니다.

네.

지금 박홍국 학예연구실장이 거의 본인의 심정을 비슷한 내용으로 중복해서 하는데 시간을 절약하기 위해서 빨리 끝냈으면 좋겠습니다.

증인께서는 좀 줄여서 해주시기 바랍니다.

네. 다만, 처음 제가 관장님께 "관장님 유물이 좋지 않습니다."라고 보고를 올렸을 때는 우리가 갖고 있는 것 중에 좀 안전한 것, 좀 괜찮은 것 잘 전시해 가지고 도민들께 보이자라는 작은 순수한 뜻에서 시작된 것이 제가 아까 그렇게 목청을 올릴 수밖에 없는 것이 이 일이 진행되면서 여기 기자님들도 와계십니다만 기자님들도 저희 박물관에 드나들고 멀지 않아 이게 사회문제가 될 것 같다는 것을 저는 저 나름대로 계속 도청에 보고했건만 그게 결국 터져 나가자 바로 아까 제가 목청을 올려 말씀올린 것처럼 도는 도대로 피곤한 상태가 되고 도민들은 심정 상하게 되고 제 자신도 또 그렇고, 이런 결과를 빚게 된 것은 정말 본의 아니었습니다. 작은 순수한 마음에서 시작한 것이 이게 눈덩이처럼 돼가는 데는 저 또한 당혹감을 느끼지 않을 수 없고 그 일로 인해 가지고 여기 지금 국장님 나와 계십니다만 너무 고생 많으신데 이것은 결코 제가 바라던 바가 아니었다는 것, 그리고 급기야 이 여름에 문화공보위원님들까지 며칠씩 심야회의를 하시게 되리라는 것은 더더욱 바라지도 상상도 못했던 일이지요. 다만, 제가 관료생활이 오래되지 못해 가지고 이렇게 이 사건에 대처해 오면서 실수한 게 있어 가지고, 그것이 또 결국 나쁜 결과를 불러 가지고 위의 간부님들 이하 전도민들께 누를 끼쳤다면 그것은 제가 이 자리를 빌려 가지고 정말 머리숙여 사죄드리지 않을 수 없습니다. 별다른 준비가 없었던 가운데 갑자기 위원장님 저의 소견을 부탁말씀 하셔 가지고 들으신 대로 횡설수설로 일관하게 됐습니다. 정말 죄송스럽습니다.

박홍국 경기도박물관학예연구실장 수고하셨습니다. 이제까지 우리 문화공보위원들의 조사활동을 통해서도 확인했고, 또 지금 경기도박물관 박홍국 학예연구실장의 얘기를 들어 봐도 이 유물에 대해서는 소신과 진실이 완전히 명쾌하게 일치할 수 없는 점을 구조적으로 내포하고 있다는 데에 바로 커다란 문제점이 있는 것 같습니다. 특히, 오늘 박홍국 실장께서 국립박물관의 참고인들이 대거 참석지 않은 점을 이야기했습니다만 본 위원회에서도 참으로 이 점에 대해서 거듭 유감을 표시합니다. 사실 유물진위에 대한 논쟁이 나면 이를 가려 주는 것은 국립박물관의 의무라고 생각합니다. 그런데도 국립박물관이 감정을 거부하고 참고인으로조차 참석지 않은 점에 대해서는 이 점은 어떻게 보면 직무유기가 되지 않느냐 하는 점을 분명히 지적하고 싶습니다. 들어 가시지요. 아까 제가 여러분께 말씀드린 대로 위원들의 질의는 생략을 하고 다음 문화관광국장 나오셔서…….

위원장님 의사진행발언 있습니다.

네, 의사진행발언입니까?

4차에 걸쳐 한 번 박홍국 실장님한테 질의를 했었는데요. 미진한 점이 몇 가지 있기 때문에 이번 기회에 질의를 했으면 합니다.

질의를 하시겠습니까?

네.

나오시지요. 네, 좋습니다.

홍영기 위원입니다. 박홍국 실장님의 어떤 심정의 여러 가지 문제점을 듣고 또 본위원이 판단하기에 의아한 부분이 몇 가지 있어 갖고 질의를 드리고자 합니다 본 위원이 알기로는 유물감정의 식견이 우리 박홍국 실장님이 이렇게 높은지는 새삼 놀랬습니다. 또한 위원회를 개최하기 전에 본 위원이 알기로는 국보급유물을 심사하는 문화재감정위원인 맹인재 감정위원에 대한 말씀을, 회화에 대한 말씀을 박홍국 실장님이 거침없이 얘기하시는 거를 제가 듣고 깜짝 놀랬습니다. 인사동 골동품상이나 많은 골동품상을 다니면서 쌓아온 지식이 현재 대한민국에서 인정하는 문화재감정위원보다 회화부분에 대한 안목이 높다고 본 위원이 들었습니다. 거기에 대한 답변을 박홍국 실장님이 해주시고요. 또 하나는 본 현장사무조사 3차회의시 박홍국 학예실장의 답변에 의하면 강우방 학예실장이 박물관에 왔을 때 강실장이 가짜라고 손짓으로 표현한 유물을 우리 강우방 학예실장이 가격을 인지하고 가짜냐 아니냐를 했는지에 대한 답변도 아울러 해주시고요. 세 번째로는 본 위원이 알기로는 강실장이 가격을 모른 체 국립중앙박물관 및 기타 박물관의 전시품을 기준으로 두고 가치가 떨어진다는 표현으로 한 것으로 알고 있는데 어떻게 생각하시는지도 또 답변해 주시기 바랍니다. 네 번째로 예를 들어 연화문수막새의 경우 6만원에 구입했는데 강실장이 만일 좋은 물건으로 생각했다면 당연히 손짓으로 아니라고 했을 것이 아닌가 하는 생각을 하는데 거기에 대한 생각은 어떠신지, 또 다른 것들도 이와 유사한 절차를 거친 것으로 알고 있는데 어떻게 된 것인지 답변해 주시고, 5월 21일 새한일보에 보도된 내용에 의하면 강실장이 기자들과 실험을 통해 가짜라고 밝힌 것으로 알고 있는데 박물관 수장고를 우리 학예실장 직위로서 문을 열고 들어가서 실험할 수 있는 자격이 있는지도 답변해 주시고, 이상입니다.

홍영기 위원님이 질의하신 내용에 답변올리겠습니다. 오늘 아침에 회의가 진행되지 않고 정회가 되는 길에 나가면서 제가 올린 맹인재 선생님에 대한 말씀은 들으신 대로 생각하시면 대단히 해괴하게 생각하실지 모르나 이것도 제가 그저께 11일 증언올린 대로 제가 알고 있는 지견으로는 사실은 맹인재 선생님께서는 회화는 적극적으로 감정 안 하시는 것이 나을 것입니다. 왜냐하면 이것은 제가 굳이 답변을 올릴 필요도 없이 국내학계 대학원생 이상으로서 회화관계 논문이 다섯 편 이상 되는 사람을 수배하셔 가지고 우리 맹인재 위원님께서 회화를 감정하시면 그것이 적절한 일인지는 위원님 스스로 알아보시는 게 제가 답변올리는 것보다는 훨씬 설득력이 있을 것입니다.

그러면 맹인재 감정위원님이 문화재감정위원회에서 회화하고 인물화를 보시는 것으로 저희들이 알고 있고 있거든요.

그게 바로 제가 그저께 말씀올린 거와 맥락을 같이 하는 것인데 맹인재 선생님의 전공은 어디까지나 초상화, 시골에 전해 내려오는…….

네, 알았습니다. 알았는데 그러면 제가 박홍국 실장님 인격을 엄청 나름대로 어떠한 진실을 밝히고자 하는 의미에서 엄청 박홍국 실장님의 정신을 높이 샀습니다. 샀는데 엄청 실망을 한 부분이 본 위원이 알고 있기로는 그래도 맹인재씨 정도라고 그러면 우리나라에서 국보급 물건을 심사하는 위원이시고 또 더더구나 회화하고 인물화를 전공으로 하시는 걸로 아는데 박홍국 실장이 과연 그 정도 안목이 더 높다는 그러한 표현을 본인 스스로 하셨지요?

아까 제가 드린 말씀을 녹음기처럼 옮겨놓겠습니다. 맹인재 선생님께서 중박에 근무하셨던 경험을 내세우셔 가지고 회화를 볼 수 있다고 한다면 전들 못 보겠느냐, 전공 무시하면 안 된다는 말이 그렇게 표현됐습니다. 네.

박홍국 실장님도 맹인재 위원 정도의 안목이 있으시다는 얘기지요?

전공을 넘으면 안 된다는 얘기가 그렇게 표현됐지요. 전공 넘으면 안 된다는 것이지요. 전공 넘으면 실수, 네, 두 번째 질의에 말씀올리겠습니다. 그 다음 제가 그저께도 말씀올렸습니다만 학자들이 감정하는 것을 따라 다녀보면 그 표현이 다채롭다고밖에 말할 수 없습니다. 가령 정말 도자기를 잘 모르는 분한테 이 도자기를 보여가지고 선생님 어떻습니까? 할 때, 말투에 따라서도 달라집니다. "나 그거 자신없는데" 이 정도면 정말 그거는 공부를 안 해서 모르겠다는 뜻이고, 가령 "나 그런 거 잘 몰라!" 이렇게 한다면 그 물건은 신통치 않다는, 똑같은 문장을 두고도 듣기에 따라서 "그 물건은 신통치 않네, 이 사람아" 하는 가리킴이 될 수도 있습니다. 가리킴이 될 수 있는데 그날 강우방 실장님이 전시장 및 유물수장고를 돌아보면서 쓴 표현은 전부 중간 이상을 넘어서는 것이었습니다. 그중에 재검토할 건 "이건 다음에 한 번 보세" 거의 안 좋은 것은 중간 이상의 표현을 썼음을 알려드립니다. 세번째.

아니, 가격에 대한 부분은 박홍국 실장님이 강우방 학예실장한테 말씀드렸어요? 이게 얼마 짜리다라는 내용을?

가격 말씀입니까?

네.

가격은 제 기억에 강우방 실장님은 저희들이 재감정 요청한 명부를 들고 다니지 않고 그야말로 물건만 봤습니다.

물건만 봤습니까?

네.

가격이 얼마짜리인지는 강우방 씨는 모르고.

네.

물건만 보고 손짓으로 가짜 같다.

여러 가지 표현을 썼습니다. "이거는 물건 아니네", "이거는 다음에 전시할 때……."

알았습니다. 다음 질의에 대해서…….

다음 세 번째 질의하신 내용이 강우방 실장님이 중앙박물관 유물만 보다가 우리의 돈 주고 아무래도 산 유물이니까 격이 약간 떨어진 걸 보고 그걸 몽땅 가짜로 본 것 아니냐, 이런 바로 그 점입니다만 중앙박물관에 전시된 유물은 중앙박물관의 이를 테면 대표선수입니다. 창고에는 무수한 유물이 있습니다. 토기도 잘못 구워가지고 터진 것, 도자기 같은 건 유약이 안 묻어가지고 실패작 같은 것까지 모든 유물이 거의 망라되어 있습니다. 그래서 강우방 실장님이 국보급 우리나라 고급 물건만 보다가 눈의 기준이 확 바뀌어서 우리 박물관 유물을 보고 아주 낮게 평가하거나 나쁘게 평가한 건 실수가 아니냐 하는 거는 거의 기우라고 생각을 합니다. 창고에 참으로 다양한 유물들이 있음을 알려드립니다. 네 번째, 제가 메모는 해놓고 잊어버렸는데 위원님 연화문수막새, 그 관계.

6만원에 구입했는데 강실장이 만일 좋은 물건으로 생각했다면 당연히 손짓으로 아니라고 했을 것 아니냐, 예를 들자면.

연화문수막새 말씀입니까? 이거는 현재까지 말씀입니다. 강우방 실장님의 의견은 물론이고 바로 전공자로서 제가 이건 그야말로 저도 소신으로 "이건 아니다"라고 말씀올릴 수 있는 물건임을 제가 강조해서 말씀올립니다. 저의 전공입니다. 그리고 다섯 번째, 새한일보에 난 유물의 실험, 바로 이것이 저도 도청의 선배님 또는 간부님으로부터 많은 질타를 받았던 부분인데 이 점에 대해서는 제가 분명히 말씀을 올리겠습니다. 신문에 나간 것이 5월 10일로 기억을 합니다만 5월 10일 맞습니까? 그 이틀 신문에 나간 10일, 11일 이틀동안 많은 기자분들이 찾아왔는데 제가 있는 곳은 3층입니다. 3층 제가 있는 곳까지 오신 기자님께만 설명드렸지 제가 3층까지 제 방에 오신 분들만 상대했습니다. 그래서 저도 조사를 받으면서 제 방에 오신 기자님 쫓아내지 않았고, 다른 데 가 계신 기자님 제가 부른 적이 없다고 말씀올렸는데 바로 이 창고, 수장고를 관장님이 안 계신 상황이었고, 그 때 새한일보와 조선일보로 기억합니다만 조선일보의 경우는 본사 사진부 기자였습니다. 그래서 마감시간이 다 됐다고 발을 동동 구르고 거기서 도청으로 연락을 하고 도청에 또 계신 조선일보 기자님이 여기 그 바쁘시던 우리 국장님을 괴롭히신 모양입니다. 그래서 제가 국장님으로부터 전화를 받고 "어떻게 하나, 취재협조 좀 해주자" 그래서 제가 그 사연을 수장고출입일지에 시간과 국장님과의 통화시각까지 다 들어 쭉 적어 놓고 제가 관장님이 연락 안 되는 상태의 부재 중이었기 때문에 제가 대결권을 행사해서 보여준 것입니다. 그것은 제가 박물관 유물수장고출입일지에 정확하게 국장님께서 저한테 통화해 주신 내용까지 적혀 있습니다.

그러면 수장고를 본 위원이 알기로는 박물관장의 허가가 없는 한 물론 박홍국 실장님 얘기하시는 가짜 유물도 많이 있겠지만 그래도 상당한 금액의 유물들이 있는 걸로 알고 있습니다. 그래서 수장고를 관장의 허가가 없이 열 수 있는 겁니까?

출입은, 타인의 출입은 모르지만 문 여는 것은 저희 대결권사무전결규정 안에 들어갈 수 있습니다.

실장님도요?

네, 관장님 안 계실 때는, 왜 그러냐 하면 관장님이 부재 중이실 때 불이 나면 어떻게 하겠습니까? 제가 바로 사인하고 문 열어야지요.

마지막으로 하나만 더 질의하겠습니다. 제일 지금 문제가 되는 마패를 갖고 본 위원이 나름대로 조사와 자문에 의하면 무게만을 가지고 논의할 수도 없고 또한 그 형식이나 형태를 가지고도 진품인지 가짜인지를 판단하기 어렵다고 들었습니다. 이것은 아직까지도 전문가의 입장에서도 정리가 되지 못한 부분이 많아 공식적인 논의를 진행시키기가 어렵다고 합니다. 이런 점을 감안할 때 마패 문제는 전문가들의 매우 신중하고도 진지한 의견수합이 있어야 한다고 생각합니다. 또한 어제 5차 회의시에 윤보배 씨의, 마패를 판매하신 분이지요, 경기도 화성에서 살고 계시고 농사를 지시고 나이는 제가 못 물어봤습니다만 60세 가까이 되시더라고요. 그 양반 말에 의하면 파평윤씨 선대조 때부터 내려오던 것으로서 그분이 골동품상도 아닌 수집상도 아니고 농사에 종사하시는 분으로 열 살 때부터 자기가 갖고 놀았고, 할머니한테 들은 것으로 의하면 오래전 집안의 가보 비슷하게 내려왔다고 말을 했습니다. 또한 가짜라는 부분에 윤보배 씨가 매우 분한 표현을 하면서 되돌려 사 가겠다고 말씀을 했거든요. 이 부분에 대해서 박홍국 실장님이 가짜라고 주장하는 어떤 입장을 분명히 표현해 주시기 바랍니다.

네. 위원님들께서 지겹게 여기시지만 않으신다면 마패와 관련하여 아주 재미있는 얘기를 짧게 해올리겠습니다. 제가 국립경주박물관 시절에 돌연 한 통 전화를 받았습니다. 가까운 울산에 있는 스님으로부터인데 "마루밑을 파다가 불상이 나왔으니 좀 와 주시오" 해가지고 저희 선배 연구사와 같이 울산으로 치달렸습니다. 금동불입니다. 가서 보니까 그때 박물관 생활 2년째인데 너무너무 좋았습니다, 저희 선배하고. "야 국보급, 새로 책에 실릴 물건이 하나 나왔다"고 너무너무 좋아가지고 그 스님께 가인수증을 적어드리고 우리 이거 아주 좋은 유물인 것 같은데 급한 대로 과학적 보전처리도 하고 저희 관장님께도 보고를 드리고, 또 그 다음 "국립경주박물관은 공기관이기 때문에 절대로 믿어 주시라"하고 가인수증을 쓰고 나는 듯이 왔습니다. 그 기쁜 소식을 관장님께 전하려고요. 둘이 와서 들은 답은 그때 제 선배 연구사는 한 6년 됐고, 저는 2년 됐던 걸로 기억되는데 바로 그때 정양모 국립중앙박물관장님이 경주에 계실 때입니다. "물건 아니야 임마" 그 스님이 마루에서 캔 것도 틀림없는 사실입니다. 그 얘기를 제가 마패얘기로 저도 어제 얘기를 들었습니다만 그게 100% 진실이라 할지라도 유물감정에 대해서 제가 좀 독한 말씀을 해올리겠습니다. 유물감정은 제가 매장문화재업무를 보면서 느꼈는데 제가 전당포하는 사람한테 아주 재미있는 얘기를 들었습니다. 전당포에 물건 가지고 온 사람은 넥타이 이하만 본다고 했습니다. 얼굴보면 안 된다 이거지요. 얼굴 보면 아 그 사람 부잔가 이래가지고 그 사람이 덥썩 내미는 가짜 로렉스 시계를 속을 우려가 있다 이거지요. 그게 철칙이라고 하는데 전당포하는 사람은 물건 들고 오는 사람의 넥타이 아래만 본다, 물건 볼 때는 물건만 봐야지 그 출처가 어떠냐, 이 백그라운드가 어떠냐, 그것이 크나큰 혼란을 가져다 줄 수 있기 때문에 참고는 하시되 결정적인 사항은 안 되는 걸로 생각하시는 게 낫겠습니다. 두번째 아까 질의하신 것이.

됐습니다.

네, 수고하셨습니다.

저 보충질의를 좀 드리겠습니다. 오늘 질의는 없이 말씀만 듣는 것을 위원들끼리 약속을 하고 지금 이 시간이 진행됩니다만 홍영기 위원님 질의, 그리고 말씀하시는 부분 들으니까 또 앞으로 공식적인 자리에서 박홍국 실장을 못보게 될지 모른다는 생각이 들어서 질의를 드리겠습니다. 간단하게 질의를 드릴 테니까 단답형으로 간단하게 말씀해 주십시오. 이런 갈등이 오래 가는 걸 원하시지 않으시지요?

한시 바삐 치유되어야 합니다.

개인적인 어떤 신상의 문제도 그렇고, 유물의 진위여부도 빨리 해결되는 걸 원하실 겁니다. 지금 업무중지명령을 받고 있는 상태 아닙니까? 업무중지명령을 받은 상태지요?

그거는 반반인데요. 어떤 직원들은 저한테 결재를 받기도 하고 또…….

아니, 그러니까 관장으로부터 업무중지명령을 받은 상태인데 출근하고 계시고 그런 어정쩡한 입장이시다는 것 아닙니까?

네, 네.

빨리 해결되기를 누구든지 다 바랄 겁니다. 그런데 지금 기존 감정위원으로 대표되는 박물관측의 의견과 그리고 현재 박홍국 학예연구실장으로 대표되는 의견과 팽팽한 의견대립이 있습니다, 현재도. 한 쪽은 완전히 진짜다, 한 쪽은 완전히 가짜다 하고 주장을 굽히지를 않고 일부분도 어떤 승복을 하시지를 않습니다, 현재 단계가. 그건 잘 아실 겁니다. 그렇다면 양자가 배제된 어떤 제3의 감정위원이 권위있는 감정단이 구성되어 가지고 그 결과에 대해서도 승복을 해야 되는데 그 쪽 기존 감정위원들에게는 따로 알아보겠습니다만 박홍국 실장님의 지금 개인적인 견해를 묻는 겁니다.

네.

박홍국 실장도 승복을 하고, 그리고 기존 감정위원들도 개인적으로는 교분이 오래 있었던 분 아니겠습니까? 신천식 교수라든지, 맹인재 교수라든지, 그 분들도 승복할 수 있는 감정단의 구성이 가능하겠습니까?

가능할 것으로 봅니다.

가능할 것으로 보인다 이거지요?

다만, 그 분들이 도의회의 요청을 받아 꼭 이 자리에 나와 줄는지는 의문입니다만 감정단 구성은 우리 학계의 폭도 어느 정도는 넓어졌기 때문에 가능할 것으로 봅니다.

그러니까 박홍국 실장도 결과에 승복할 수 있고 박물관장이나 기존 감정위원들도 승복할 수 있는 감정단의 위촉이 가능할 것이다?

가능할 것으로 봅니다.

네, 그리고 만약에 그렇게 구성이 된다면 물론 그 결과에 승복하시겠지요?

물론입니다.

네, 좋습니다. 그리고 한 가지만 더 질의하겠습니다. 지금 44종으로 대표되는 유물이 문제가 있다하고, 계속 지금까지 주장을 하시면서 외로운 싸움을 하시는 것 아닙니까?

네.

그런데 지금도 그 주장은 틀림이 없지요?

틀림이 없습니다.

그러면 그중에서 저번에 설명을 하실 때 칠판에 써서 설명을 하시던 중에 이거는 가짜가 일부분 의심스럽다, 이거는 명백히 가짜다, 가짜도 비중이 다른, 이렇게 비중이 다르게 설명할 수 있다고 말씀하셨는데 지금도 `명백히 가짜다'라고 판단할 수 있는 유물 다섯점 정도만 이 자리에서 한 번 내놓으시지요.

대표로 해올릴까요?

네. 명백히 가짜라고 주장하시는 유물을 다섯 점만 이야기해 보십시오.

조금만 기다려 주십시오. 명부를 찾겠습니다.

그러니까 가짜가 일부 의심스럽다, 이게 아닙니다.

네.

명백히 이건 누가 보더라도 가짜고 본인도 가짜라고 하는 그런 유물입니다.

네, 명부 가지고 계십니까?

네, 여기 있습니다. 번호하고 유물명을 같이 이야기해 주세요.

일련번호 1번 토기대부장경호.

네.

이것을 어제 맹인재 선생님께서 화학약품냄새가 나면 수리품일 것이다 그랬는데 사실은 이것은 수리품이 아니고 전체 새로 제작이올습니다.

명백한 가짜다 이거지요, 1번.

네.

또요.

두 번째가 6번이 되겠습니다.

6번 연화문수막새.

네, 역시 화학약품 냄새가 납니다. 그 다음은 말씀입니다. 오히려 마패 요거는 제 전공분야가 아닙니다. 그러나.

자신없는 것은 뺍시다.

그러나 제가 그 분들의 인품을 믿을 수 있기 때문에 감정위원들, 이제까지 쭉 와 주신 감정위원들을 믿을 수 있기 때문에.

국박측 감정위원들 말씀이시지요?

네, 국박측 감정위원들을 믿고 제가 마패를 역시 추천하고 싶습니다.

가짜.

네, 그 다음은.

너무 많이 하지 말고 다섯 가지 정도만.

네, 그 다음은.

세 가지 했고요.

네, 그 다음은 역시 그림으로 넘어가서 일련번호 25번 석파 이하응 작난(대련).

대원군 그림.

네, 그 다음이 그림 중에서도 특히 35번 고송유수관도인 이인문작산수화, 이것은 제가 말하는 것이 아니고 두 명 이상의 회화 전문가의 견해고 저는 그분들을 신뢰하고 있습니다.

다섯 가지가 명백한 가짜라고 지금도 생각한다 이 말씀이시지요?

네, 하나 더 넣겠습니다.

네.

더 넣으면 제 책임의 폭이 점점 넓어질 것인데 그래도 구색을 갖추기 위해 가지고 바로 김학용 위원님도 조사해 왔습니다만 지금 외국인들한테 이미테이션으로 팔리고 있는 일련번호 21번 약장.

약장.

네, 여섯 가지를 추천하겠습니다.

다른 사람이 아니라 본인이 직접 얘기하셔야지요.

본인이 가짜라고 하는 거요.

제가 하는 거요?

네.

제가 하는 건 그래도 흙으로 된 쌍록문전이나 불상문전, 이건데 왜냐하면 약장 같은 거는 제가 찾았습니다. 그리고 추인을 받았거든요. 제가 찾았기 때문에 그림 두개는 그림 전문가의 힘을 빌려 제가 그 분들의 인격, 학력, 학식을 신뢰하고 추천하는 물건입니다.

네, 됐습니다.

네, 수고하셨습니다. 들어가시지요. 다음은 문화관광국장 나오셔서 이제까지 조사활동을 지켜 보신 점에 대한 소감, 그리고 앞으로의 방향, 이런 점에 대해서 말씀해 주시기 바랍니다. 오늘 우리가 이렇게 진행하는 것은 다음 제7차회의에서 우리 조사위원회의 방향을 상정하기 위한 것이라고 하는 것을 먼저 말씀을 드립니다. 말씀을 해주시지요.

나오신 김에 한 가지만 묻겠습니다.

네, 그러세요. 마저 답하고 들어가세요. 한상운 위원 질의해 주시지요.

한상운 위원입니다. 지금 경기도에서 유물에 대한 가짜 시비가 나와서 전국을 뒤흔들어 놓다시피 했는데 경기도 위원들이 전문가도 아닌 사람들이 여기에서 가짜 유물 시비를 조사를 하고 있음에 있어서 감정위원들을 불러봤습니다. 또 물품을 판매한 사람들을 불러봤습니다. 관계됐던 공무원들을 불렀습니다. 천편일률적으로 전부 다 가짜가 아니고 소신있고 이것은 진품이라고 이야기를 하고 있습니다. 그런데 유독 한 분 지금 박 실장만이 이것에 대해서 아니라고 이야기를 주장하고 있는 분이 딱 한 분입니다. 그런데 우리는 진실을 캐려고 하고 있습니다. 그런데 혼자서 이렇게 주장하고 계시는 것이, 증거될 만한 분이 누구누구가 인정을 하며는 혼자서 지금 가짜라고 하는 것을 증명해 줄 분이 누가 있겠습니까?

한상운 위원님의 질의에 대하여 답변올리겠습니다. 아까 사실은 홍영기 위원님께서 마패에 대해서 과학적으로 접근할 방법이 없느냐 그랬지마는 사실은 우리 유물 중에서도 진위를 의심받고 있는 유물 중에서도 X레이 사진 한장으로 과연 반토막이 넘는 것을 수리한 것인지, 반토막도 안 되는 것을 수리한 것인지, 알 수 있는 품목이 있습니다. 그 다음 놋새에 대해서는 어느 정도 연구가 진행되었는지 제가 그쪽 학계의 사정에 정통하지 못합니다만 마패 같은 경우도 합금의 비율에 따라 가지고 밝혀낼 수 있는 길이 전혀 없지는 않을 것입니다. 그리고 지금 위원님께서 진심으로 걱정하시는 것이 혼자서 그렇게 떠들어서야 되겠는가, 어떻게 진실을 가리겠는가 하는 것이 지금 걱정하여 주시는 것인데 사실은 제가 44건 의심유물, 그중에는 썩 좋은 거, 누가 봐도 진짜로도 한 10여점 나왔습니다마는 무작위로 집어 넣을 거도 있지만 전문가의 조언하에 집어넣을 거도 있습니다. 제 혼자서 그림도 보고 목기도 보고 어떻게 하겠습니까? 그런데 아까 질의하신 요지는 이거 어떻게 해야 누구라도 믿고 양쪽에 다 믿을만한 사람이 있겠냐 하지만 여기서는 좀 곤혹스럽습니다. 왜냐하면 제가 늘 말씀올린 대로 전 분야 유물을 다 보실 수 있는 분은 안 계시니까 적어도 금속에 밝은 분, 금속 중에서도 가령 예를 들면 우리가 불상을 몇 점 구입했으니까 불상 쪽에 밝을 분, 그 다음 제가 창고에 보니까 청동거울이 많이 있었는데 그거도 조금은 위험한 분야입니다. 중국에서 많이 건너오고 있으니까, 그러니까 금속에 밝은 분 몇 분, 재료별로 나눠 가지고요.

그렇다면 누구누구를 찍어서 얘기를 해주시면 그 사람한테도 얘기를 들어봐야지 우리가 판단이 서겠다는 얘기입니다.

그러면 유물쪽에 감식이 높은 분을…….

높은 분이라고 막연하게 하지 말고 이름을 거명해서 좀 조사를…….

네, 쭉 불러올리겠습니다. 받아적으시겠습니까?

한상운 위원, 이 자리에서 누구누구라고 얘기하시지 말고 나중에 회의 끝나고 난 뒤에 서면으로 그걸 제출해 주시기 바랍니다.

서면으로 제출해 올리겠습니다.

그렇게 해주시기 바랍니다. 수고하셨습니다. 문화관광국장 자꾸 나오시다가 들어가시고 몇 차례 거듭했습니다마는 이번에는 확실히 나오셔서 좀 소신의 일단을 말씀해 주시기 바랍니다.

문화관광국장입니다. 먼저 연일 잠시도 휴식을 취하실 시간도 없이 계속해서 실체적 진실이 무엇인가에 접근하시기 위해서 고생을 하고 계시는 우리 이병택 위원장님을 비롯하신 저희 문공위원회 위원님들께 집행부의 국장으로서 진심으로 감사한 말씀과 노고에 대한 위로의 말씀을 올리고 싶습니다. 오늘이 나흘째가 됩니다마는 그동안에 제 나름대로 위원님들께서 접근하신 부분을 정리를 해서 말씀을 드려 본다며는 유물의 구입과정에서 감정의 절차에 문제가 있다라고 하는 지적이 계셨습니다. 그러면 구체적인 거는 제가 시간관계상 위원님 다 아시는 거니까 생략을 해 드리겠습니다. 그리고 그 다음에 현재 문제가 있다라고 하는 문제제기가 된 유물의 5월 31일 감정결과와 또 앞으로 다른 유물에 대한 감정문제를 어떻게 정리를 해 나가셔야 하겠느냐 하는데 고심을 하시는 것으로 제가 정리를 해 봤습니다. 또한 과거에 잘못된 것이 관계 공무원들의 행정경험 부족이나 연찬의 미흡으로 해서 본의 아니게 잘못이 이루어지게 됐다, 저질러지게 됐다 하는 부분에 대한 질책과 앞으로 그 부분에 대한 보완작업을 어떻게 해나갈 것이냐 하는 부분에 접근을 해주셨다고 저는 그렇게 보고 있습니다. 그 다음에 이제 최종적으로 어제 의견을 집약을 해주신 것처럼 과연 이 시점에서 박물관 개관이 연기돼야 되지 않겠느냐 하는 의견을 저희 집행부에 주신 것으로 정리를 해봤습니다. 그래서 이 부분에 대해서 분야별로 좀 말씀을 올린다며는 우선 유물구입과정에서 행정절차의 이행이나 문서의 작성, 정리, 보관, 관리 이런 분야의 하자가 발생한 부분에 대해서는 관계공무원에 대한 응분의 책임을 묻겠다는 것을 분명히 말씀을 드립니다. 그리고 이 부분에 대해서는 현재 저희 집행부의 감사부서를 통해서 조사가 진행중에 있기 때문에 조만간 그 결과가 정리가 될 것으로 알고 보고를 드립니다. 다음에 두 번째는 그러면 진위에 관계가 있건 없건간에 현재 문제가 제기되고 있는 부분의 유물, 다시 말씀드리면 44점 중에서 5월 31일 재감정 결과를 거친 결과로 봐서는 현재 문서상으로 확인되기는 5점이 문제가 있는 것으로 저희들이 분석을 하고 있습니다. 그리고 나머지 회화부분을 재감정절차를 거치지를 못했습니다. 박물관장의 보고를 받아보며는 그 회화부분에 권위가 있는 분을 의뢰를 해서 말씀을 드렸는데 당사자가 지금 국내에 계시지를 않고 해외에 계신 중이기 때문에 돌아오시면 감정을 받겠다 하는 그런 계획으로 있어서 현재까지 감정이 이루어지지 않은 것으로 보고 드릴 수가 있겠습니다. 그래서 제 견해로는 이렇게 문제가 있는 것으로 진위의 표현이 어떻게 됐든지 간에 그런 부분의 유물이나 앞으로 또 다른 그런 절차를 거쳐서 객관적인 평가결과가 확인되는 유물에 대해서는 저희 집행부의 소정의 절차를 거쳐서 도민들이 낸 도민의 세금이 손실이 없도록 절차를 이행해 나갈 것을 계획하고 있다라고 하는 것을 말씀을 드릴 수가 있겠습니다. 또한 앞으로 미진했던 인사문제라든지 발전방향을 설정하기 위한 보완문제에 있어서는 지금 저희들이 4급 별정서기관으로 되어 있는 박물관장의 직급을 별정 3급 부이사관으로 직급인상을 내무부에 요청해 놓고 있다하는 말씀을 드리겠습니다. 그러면 직급이 상향조정이 되며는 거기에 상응하는 학계나, 학계라고 하면 사학계도 될 수가 있고 고고학계도 될 수가 있겠습니다. 그래서 학계나 또는 그와 버금가는 역량을 갖추신 분이 저희 박물관의 미래를 좀 맡아 주실 수 있도록 하겠다 하시는 생각을 저희 지사께서도 가지고 계시다라고 하는 것을 제가 분명히 말씀을 올리겠습니다. 그와 함께 관장뿐이 아니고 그 이하의 전문직도 보다 보강을 해 나가면서 이번에 위원님들께서 지적을 해 주신 것처럼 행정일반에도 상당한 보완작업이 인사상 필요하다 하는 것을 저희들이 느꼈기 때문에 그 부분에 있어서도 보완을 해 나가는 것을 원칙으로 추진하겠다라는 말씀을 드릴 수가 있겠습니다. 그리고 끝으로 말씀을 올릴 것이 있다며는 그 44점 이외의 유물감정에 대해서는 첫날 정장선 위원님의 질의에 제가 답변을 드린 것으로 기억을 합니다마는 의회가 또는 조사위원회에서 결정해 주시는 대로 저희들은 따라가고 수용을 하는 것으로 그렇게 하겠다는 말씀을 드리겠습니다. 그래서 한 가지 이런 시간에 피력하고 싶은 말씀이 있다며는 일관되게 제가 위원님들께 간청도 드렸고 떼쓰는 것 비슷하게 말씀도 올렸습니다마는 모든 위원님들께서 적시해 주신 그런 부분은 100%, 200% 원하시는 또는 지적하시는 그 이상으로 최선을 다해서 개선, 시정, 보완해 나가겠다는 것을 약속을 드리고 다만 저희들이 지금 상당히 어려운 부분에 있는 것을 말씀을 드리면 위원님들께서 그 고충을 이해해 주셔서 매우 감사합니다마는 이게 대외적으로 지난 1월부터 기초작업이 돼 가지고 6월 21일날 개관을 한다라고 하는 사실을 널리 알려 놓은 그 개관일 때문에 저희들이 고심을 하고 있습니다. 그래서 이 부분에 대해선 위원님들께서 보다 한 차원 높이셔서 일단 박물관을 살려 놓기 위해서 또 더 발전시키기 위해서 고생하시는 그 차원에서 한 번 재고를 해 주시는 방향으로 검토가 계셔 주시기를 간곡한 심정으로 부탁의 말씀을 올리겠습니다. 이상입니다.

위원장님, 잠깐만.

질의하실 분, 한상운 위원 먼저 질의를 하셨는데 한상운 위원 질의해 주시죠.

이건 상당히 중요한 이야기를 말씀을 드리고자 합니다. 뭔고 하니 이번에 유물에 대한 가짜시비가 나온 것을 중앙정부에도 상당한 문제가 있다고 보고 있습니다. 작년도에 이미 정기회의에서 본 위원이 질의를 했습니다. 박물관을 할 때 직급을 2급 정도로 해야 된다고 분명히 속기록에 나와 있습니다. 그래서 그렇게 상신했습니다. 중앙 정부에, 그런데 내무부에서 경기도박물관장은 4급으로 해라 이렇게 하향조정해서 결과가 내려왔습니다. 그래서 지금 이야기는 대책방안으로서는 지금 직급을 향상시키겠다고 그러는데 이것이 중앙정부로부터 이미 문제가 있다고 우린 보고 있었습니다. 우리 문공위원회에서 직급이 높은 직에 있는 사람들이 실력있는 사람이, 경험있는 사람이, 여기 전문가들이 여기에 해야 된다고 분명히 작년도 정기회의 때 우리는 짚고 얘기를 했는데 내무부에서 직급이 하향조정돼서 내려왔기 때문에 이렇게밖에 할 수 없었다. 그래 결과는 뭔고 하니 소잃고 외양간 고친다 이거예요. 그리고 내무부에다 다시하면 내무부에서 또 이거 인정해 주겠죠, 또 이젠. 이거 우리나라 국가 인사형태가 이렇게 이루어짐으로 인해서 국민들의 혈세는 지금 도망가고 문제가 자꾸 생긴다는 것을 이야기 할 수가 있습니다. 그렇기 때문에 국장은 이거 분명히 얘기해주세요. 속기록 갖다가 보여 주세요. 지난번에 우리가 경기도에서 상향조정해 달라고 2급으로 해 달라고 내무부에 상신했을 때 왜 안해 줬느냐, 그래서 이런 문제가 생기지 않느냐, 강력하게 중앙정부에 얘기 좀 하세요.

알겠습니다.

네, 정장선 위원 질의해 주시죠.

정장선 위원입니다. 질의보다는 몇 가지 우리 국장님께 말씀드리겠습니다. 먼저 박물관 의미가 어떤 의미를 갖느냐 하는 문제를 원론적이지만 간단히 말씀을 드려보겠습니다. 제가 알기로 박물관하며는 역사의 숨결이면서 또한 증거이기도 합니다. 그러니까는 일본사람들이 한국에 와서 기생파티를 봤을 때 느끼는 거 하고 부여나 경주를 가서 우리 박물관을 봤을 때 느낌은 틀릴 것입니다. 그러니까 경주나 부여의 박물관에 가서 우리 옛날 백제나 신라의 고적이라든가 유물을 보면서 한국을 다시 생각하는 그런 중요한 계기가 되는 것이 박물관이기도 합니다. 또 박물과의 의미는 미국이 한국에 대해서 여러 가지 물질적인 것은 앞서가 있지만 우리가 내세울 수 있는 것, 유일한 것 그 중에 하나가 바로 이 박물관입니다. 수천년의 역사의 증거가 살아있는 우리 중앙박물관을 우리가 미국보다는 우월하게 내세울 수 있는 어쩌면 유일한 것 중에 하나일 수가 있습니다. 그럼 이런 상태에서 경기도박물관이 어떠한 모습을 가져야 하느냐, 바로 경기도의 역사의 숨결이며 증거가 되어야 된다고 생각을 합니다. 이렇게 박물관의 의미는 제가 볼 때 굉장히 중요합니다. 제가 볼 때 개관을 강행하느냐 안 하느냐는 어떤 면에서는 도에서 판단할 문제입니다. 그런데 지금 아까도 우리 학예실장이 말했지마는 도만을 제외하고 사학계, 언론계 등 어느 누구도 이 상태에서 개관하는 것은 바람직하지 않다는 얘기를 합니다. 왜냐하면 우리 역사의 증거이고 그 다음에 숨결이 훼손됐기 때문입니다. 그런 중요한 문제가 있기 때문에 지금 논의가 되는 것이 아닌가, 저는 그렇게 생각을 해 봅니다. 이미 국장님께서도 잘 아시겠습니다마는 우리가 이번 과정을 통해서 쭉 느껴본 것은 유물구입 시작해서 전시까지가 어떠한 계획에 의해서 이루어지지 않았다는 것을 우리가 확인을 했습니다. 그러니까 박물관이 건립이 되며는 그 전시실이 어떤 형태로 우리 경기도의 모습을 보여줄 것인가, 또 거기에 맞춰서 우리가 유물을 어떤 것을 구입할 것인가, 또 우리가 구입할 수 없는 유물이 있다면 고가의 것이라면 우리가 복제품을 구입을 하고 또 구입할 수 있는 것은 구입을 하고 이런 준비속에서 진행이 됐어야 하는데 그냥 실무자의 손에서 이것 저것 구입했다는 것이 확인이 됐습니다. 그러며는 어저께 제가 감정위원들하고 잠깐 대화를 했습니다마는 그때 느낌도 제가 볼 때 그렇습니다. 이것은 진짜는 아닐 수 있지마는 도 박물관에서 전시할 가치는 있겠다고 감정해 준 것이 굉장히 많다고 저는 생각을 합니다. 그런데 그 분들이 사실상 진실을 말하지 않았어요. 그런 뉘앙스를 저는 강하게 받았습니다. 그러면 이런 경우 도에서는 어떻게 해야 되느냐, 이런 문제가 제가 볼 때 관심이 큽니다. 얼마전에 두 달전에 상임위에서 우리 국장님께서는 분명히 도의 박물관에 대해서 지휘책임이 있다고 말씀을 하셨습니다. 지금까지 보며는 감사 한 달이 됐어도, 5월 8일 감사를 받았다고 그랬습니다. 박물관에서 그런데 아직까지 결과도 나오지 않았다고 얘기를 하고 있습니다. 한 달이 지났습니다. 그리고 우리가 그동안 과정을 쭉 지켜보면 감사를 딱 한 번 받았습니다. 그리고 그 감사도 이상이 없었다고 했습니다. 그러면 도가 여기서 어떻게 벗어날 수가 있겠느냐, 박물관에만 이 모든 책임을 넘길 수 있겠느냐 하는 문제도 제기가 됩니다. 결국에 이렇게 씻을 수 없는 오명이 누구 책임이냐 하는 문제가 제가 볼 때 심각한 문제가 될 수가 있다고 생각을 합니다. 또 학예실장이 여러 번 도에다 요청을 했다고 했는데도 오늘날까지 왔습니다. 또 일부에서 은폐하려는 의도가 있지 않느냐 하는 의혹도 제기된 것도 바로 그것 때문에 그런 겁니다. 제가 국장님께 말씀을 드렸습니다. 이럴 때일수록 정공법으로 나가는 것이 바람직하다 그런 말씀을 드렸는데 그러니까 지금도 국장님께서는 감정을 도의회에서 하는 대로 따르겠다고 말씀을 하셨는데 제가 볼 때 그 방법은 옳지 않다고 생각을 합니다. 이렇게 큰 문제가 되고 온 신문에 나고 했을 때 박물관과 의회보다는 가장 책임이 크고 또 책임의 소재가 큰 도에서 이 부분에 앞장을 서야 된다고 생각을 합니다. 그러니까는 44점 뿐만 아니라 또 전체를 감정하는 것도 사실상 무리입니다. 제가 볼 때 그러며는 어느 부분을 재감정하는 것이 좋은지 이런 부분을 도에서 어떠한 대안을 가지고 그것을 계획을 마련하고 그것을 재감정해야 된다고 생각을 합니다. 이것을 갖다가 거듭 말씀드립니다마는 도의회나 박물관에 넘길 사안은 아니라고 생각을 합니다. 그리고 제가 볼 때 아직도 감사결과가 나오지 않고 했을 때는 여러 가지 문제가 있다고 보기 때문에 보다 책임에 계신 분이 앞으로 감사결과에 따른 문제점, 거기에 대한 보완, 그 다음에 박물관의 전시계획을 포함한 종합적인 박물관 쇄신방안, 이런 유물구입 투명성까지 포함한 이런 종합대책을 제가 볼 때는 내놔야 된다고 생각을 합니다. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하는지 말씀해 주시고요. 그리고 감정결과에 대한 책임도 제가 볼 때는 그렇습니다. 일부 실무자들은 어느 면에서는 제가 볼 때 위에서 그냥 방관하는 대로 했을 뿐입니다. 본인들이 공직경험도 없고 또 어느 면에서는 해오던 대학교에서, 아니며는 자기가 속해 있는 집단에서 해 오던 대로 그냥 했을 뿐이라고 생각을 합니다. 그래서 이러한 책임문제부터 시작해서 도에서 해야 할 일, 그런 것들을 총체적으로 재검토 하셔 가지고 제가 볼 때 내놓은 것이 순서가 아닌가 그런 생각을 해 봅니다. 여기에 대해서 어떻게 생각하시는지 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

네, 수고하셨습니다. 간단히 답변을 좀 해 주시죠.

네, 종합적인 말씀이 되셔서 제가 경청을 했습니다. 지금 말미에 말씀하신 대로 이 박물관에 대한 앞으로의 발전 방안이라든지, 총체적인 부분에 대해서 부분부분 다 짚어가지고 의회행정조사위원회에서 또 거론해 주시는 문제까지도 그걸 최우선으로 포함을 시켜가면서 앞으로 총체적인 개선방안을 저희들이 수립을 해서 추진을 해 나가도록 그렇게 하겠습니다.

아니, 대책뿐만 아니라…….

그런데 지금 말씀으로 뭐라고 이 자리에서 드릴 수 있는 입장이…….

정장선 위원 말이죠. 아까 국장께서 여러 가지 행정사무처리의 시정이라든지, 응분의 인상조치 또 그리고 감정에 관한 건, 또 전문직 보강 여러 가지를 말씀을 하셨어요. 시간을 가지고서 지금 정장선 위원께서는 쇄신책을 내 놔라 그런 말씀을 하셨으니까…….

그게 아니라 감정부분을 아까 도에서 하라는 대로 따르시겠다 그랬는데 제가 볼때 이 문제는 의회나 박물관에 넘길 게 아니라 도에서 책임의식을 가지고 그 다음에 이것을 확실하게 제가 정공법을 말씀을 드렸습니다. 확실한 의지를 가지고.

그 문제에 대해서는요. 알겠습니다.

많은 의혹을 도에서 크레화시키는데 혹은 의지를 가지고 재감정을 포함해서 하겠다라는 의지를 갖고 있는지 여부를 물어 본건데 답이 없었습니다.

그 문제에 대해서는 우리 위원회에서 지금 박물관 유물구입실태에 대한 행정사무조사를 실시하고 있느니만치 일단 우리 위원회에서 안이 나와야 할 것입니다. 그래서 그 문제에 관해서는 제7차 회의에서 우리가 좀 더 심도있는 논의를 하자 이렇게 되어 있으니까 그렇게 좀 양지를 해 주시고 그때에 가서 집행부 쪽의…….

그런 결정에 나도 따르겠느냐 하는 문제를 분명히 여기서 얘기를 해 달라는 얘기지 아까 국장님께서 위원회가 재감정하는 것을 하며는 다 수용하겠다는 그런 말씀이죠?

그런 얘기는 했습니다.

네, 그런데 그것이 도에서 그런 전체 진상을 규명하고 진실을 파헤치는데 그런 부분에서 책임의식을 가지고 하겠다는 그런 말씀하고 제가 볼 때 궤가 틀려요.

알겠습니다. 무슨 얘기인지 제가 다시 한 번.

위원장이 하실 말씀이 아니고 국장이 하실 말씀입니다.

제가 다시 한 번 요약해서 질의를 해 드릴게요. 무슨 얘기냐 하면 우리 위원회에서 감정을 했을 경우에 그에 대한 것은 충분히 우리 위원회의 의사를 존중해서 따르겠다는 말씀을 하셨죠?

네.

지금 정장선 위원께서는 이러한 것을 우리 의회 차원에서의 재감정이다 이렇게 할 것이 아니라 집행부 쪽에서 책임의식을 가지고 전반적으로 그러한 것을 재 감정할 용의는 없느냐, 이에 대한 답을 해 달라 이 얘기입니다. 그 답을 해 주시기 바랍니다.

글쎄요. 그 문제는 솔직하게 말씀을 드려야 서로가 이해가 빠르실 것 같습니다. 지금 이제도 보셨고 증인들을 불러서 다 절차를 거쳐보셨기 때문에 이게 어떤 형식적 과정을 거쳐서 여기까지 왔든지 하여튼 절차는 거쳤다 말씀입니다. 제가 개인적으로 생각할 때는 그래서 이 문제가 된 부분에 대한 거를 한다는 거는 지금 또 제가 자신있게 말씀도 드릴 수 있고 했는데 나머지 부분에 대한 거는 당초 첫날 정 위원님께서 거기에 따를 용의가 있느냐 그렇게 말씀을 해 주셔서 저도 참 다행이다, 다행스럽다는 생각을 솔직히 했습니다. 집행부의 담당국장으로서는 그래서 어떤 방법이 최선의 방법이냐는 우리 위원회의 위원님들하고 저희들하고 한번 더 좀 신중한 논의를 거쳐 보는 그런 시간이 좀 있었으면 좋지 않겠나 저는 그렇게 생각을 하고 양해를 해 주시기 바랍니다.

위원장님.

질의하실 게 있습니까?

아닙니다. 질의가 아니고 국장이 답변석에 계시는 동안에 제가 요청을 하고 위원장 이하 우리 위원들께서 분명히 하나 짚고 넘어갈 사실이 있기에 회의 끝나는 말미에 발언신청했습니다. 뭐냐하며는 어제 유물감정위원으로 출석하신 분들이 어제 증언석에서 증언을 하고 성명서라는 것을 발표를 했어요. 그런데 이 성명서의 내용을 보며는 우리가 수용할 수 있는 내용도 상당 부분 있지만 도저히 이건 유물감정위원의 어떤 권한을 벗어나 감정적으로 대응하는 그런 부분이 이 성명서에 상당히 있다고 생각을 합니다. 그거 제가 낭독을 하겠습니다. 6번 항입니다. "우리는 경기도의회의 김학용 위원이 주장하는 논지에 대해 수용할 수 없으며 김 위원이 사적으로 대동하고 감정한 유물감정인의 신원을 밝혀 주기를 희망한다." 이게 요구사항입니다. 어떻게 감히, 감히라는 표현은 생략합시다. 어떻게 증인으로서 우리가 그 분들의 명예를 존중하고 참 고생하신다고 그렇게까지 우리가 회의에서도 수차 위원들이 노고라든가 인정을 했음에도 불구하고 본인들의 식견과 우리 위원들께서 문제를 제기하고 의혹을 풀려고 하는 노력에 대한 어떤 반응과 그게 부분적으로 다르다고 해서 특정위원의 이름을 명기를 하고 그리고 위원에게 대동해서 감정한 유물감정인의 신원을 밝혀 주기를 요구하는 이런 해괴망측한 일이 성명서로 발표되고 있습니다. 이건 김학용 위원의 개인적인 문제가 아니라 우리 의회의 위상과도 관련된 문제라고 생각을 합니다. 이것은 감정위원들이 권한을 벗어난 행동임은 자명한 일이고 앞으로 국장께서도 이렇게 지방자치시대에 적응하지 못하는 이 유물감정위원들의 월권 내지 오만방자한 태도에 대해서 분명한 태도를 보여 주실 것을 요청하면서 이 성명서의 말미에는 `또한 경기도박물관 개관 역시 예정대로 진행되어 문화도민의 자존심을 회복시켜야 한다는 점을 분명히 밝히고자 한다' 이렇게 해서 맹인재, 임영주, 김재열 세 사람은 사인하고 나머지 사람은 사인을 안한 성명서가 지금 제 손에 있습니다. 개관 역시 그렇습니다. 의회에서도 우리 행정사무조사위원회에서도 개관을 연기했으면 좋겠다 하는 권고 내지 제안을 결의안 형태로 도집행부에 전달을 했습니다. 개관을 하고 안 하고는 도 집행부의 업무영역입니다. 그런데 어떻게 유물을 감정하는 책임을 지고 있는 유물감정위원이 개관을 해야 된다든지 이런 식의 권한을 벗어난 오만방자한 태도를 보일 수 있는지 국장께서는 반드시 이 점을 깊이 인식하셔서 시정시켜 주시기를 요구하는 바입니다.

알겠습니다.

국장께서 답변하실 사항은 아닙니다만 한 가지 제가 더 말씀을 드리겠습니다. 지금 이찬혁 위원이 지적하신 우리 김학용 위원의 이름을 거명했다는 문제라든지 또는 개관에 대한 의사표시라든지 이런 점에 대해서는 분명히 이건 본분을 벗어난 잘못된 처사라고 지적을 안 할 수가 없습니다. 이 점 분명히 인식을 하시고 유물감정위원들에게 물론 본 위원회에서 먼저 위원장으로서 유감을 표시합니다마는 국장께서도 이점 분명히 주지를 할 수 있도록 전달이 되어지기를 바랍니다.

알겠습니다.

이제 국장께 제가 당부의 말씀을 드리겠습니다. 사실 우리 문화공보위원회에서 행정사무조사를 통해서 이미 유물구입상의 문제는 없겠느냐 하는 질의를 우리가 했고 그에 대한 아무런 문제가 없다는 답변을 들었던 바가 있었습니다. 물론 그 당시에 국장께서 재직하시지 않았을 때입니다마는 우리 위원회에서 이미 짚고 넘어간 문제였습니다. 그런데도 지금 이러한 문제점들이 도출이 되었고 현재 상당히 이 유물이 진짜냐 가짜냐 하는 그런 파문에 휩싸이게 됐습니다. 아무쪼록 우리 의회에서 이렇게 지적을 하며는 겸허히 받아들이시고 즉각 검토와 시정을 하시므로서 정말로 지방화시대에 의식과 발상의 전환 이게 함께하기를 부탁의 말씀으로 드립니다.

네, 잘 알겠습니다.

수고하셨습니다. 들어가십시오. 아까 문화관광국장께서 여러 가지 조치사항을 말씀하셨습니다마는 사실 우리 위원회에 이러한 조사가 없었더라며는 이렇게 행정사무 처리의 난맥상이라든지 또는 인사문제 또는 유물에 관한 문제, 이런 문제가 나왔으리라고 누가 보장을 하겠습니까. 아무쪼록 연일 수고하시는 우리 위원님들 여러분에게 진심으로 감사와 경의를 표해 드리면서 앞으로도 계속해서 우리 경기도의 발전을 위해서, 우리 경기도민을 위해서 앞으로도 계속 노력해 주십사 하는 부탁의 말씀을 올리고 다시 한 번 경의를 표하면서 오늘의 회의를 모두 마치고자 합니다. 이상으로 오늘의 회의를 모두 마치겠습니다.