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충청남도의회 발언

구흥서 의원 발언

제105회 제4차 건설교통위원회1996-07-18

구흥서 의원 프로필 보기 →

갑준

이갑준위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제105회 충청남도의회 임시회 제4차 건설교통위원회 회의를 개의하겠습니다. 오늘 회의에서는 충청남도 상반기 업무결산 보고 중 건설교통국 주택과 소관에 대한 보고를 청취하시고 이어서 충청남도 건설공사의 주민감독관 운영에 관한 조례 안을 심사하시게 되겠습니다. 오늘 회의도 원만히 진행될 수 있도록 위원님들의 적극적인 협조를 당부 드리며 관계공무원들께서는 위원님들의 질의에 성실히 답변하여 주시기 바랍니다.
의사일정 제1항 충청남도상반기업무결산보고중건설교통국주택과소관을 상정합니다. 주택과장님 나오셔서 보고해 주시기 바랍니다.
기철

유기철주택과장

주택과장 유기철입니다. 이번 7월10일 인사발령에 따라 건축행정을 담당하게 되었습니다. 민선자치시대의 변화에 맞춰 도민을 위한 참봉사가 이루어지도록 건축직 공무원의 의식과 전문적 자질을 높여 나가서 건축행정이 내실화 되도록 열심히 노력하겠습니다. 위원 님들의 많은 지도와 따뜻한 관심 주시길 감히 청하면서 주택과 소관 상반기 업무추진 사항을 보고 드리겠습니다.
갑준

이갑준위원장

주택과장! 보고하기 전에 계장 님들하고 몇 분 안되니까 직원들을 먼저 소개해 주시기 바랍니다. 소개할 때는 본인도 직, 성명을 우리 위원 님들한테 말씀해 주시기 바랍니다.
기철

유기철주택과장

예, 그렇게 하겠습니다. 먼저 주택계장! (○의석에서 주택계장 황영규입니다.)
건축계장! (○의석에서 지방건축사무관 정순교입니다.)
주택계! (○의석에서 주택계에 근무하는 지방건축주사 이용성입니다.) (○의석에서 주택계에 근무하는 지방행정주사 민충식입니다.) (○의석에서 건축계에 근무하는 지방건축주사 김성수입니다.) (○의석에서 건축계에 근무하는 지방건축주사보 윤영산입니다.)
먼저 25쪽이 되겠습니다.
갑준

이갑준위원장

주택과장님 수고하셨습니다. 이어서 질의 답변 순서가 되겠습니다만 질의 답변은 일괄질의 일괄답변을 원칙으로 하되 원만한 회의진행을 위하여 필요시에는 일문일답 방식으로 병행하도록 하겠습니다. 보고사항에 대하여 의문점이나 자세한 설명이 필요하신 위원님 계시면 질의를 해 주시기 바랍니다. 신호균위원님 질의하십시오.
호균

신호균위원

신호균 위원입니다. 31페이지 건축신고 설계실 설치운영에 있어 홍보실적으로 신문, 방송, 시군 회보를 통해서 홍보했다고 했는데 그 실적과 게재된 신문, 시군 회보를 제시해 주시면 고맙겠습니다. 32페이지 보령댐 대천동 소재 75상가 아파트 재건축 추진에 있어서 본 위원이 1995년 7월 본 건에 대해서 질의 촉구한 바 있음에도 1년이 경과가 되도록 재건축조합 설립인가 중이라고만 했는데 추진실적이 극히 저조한 이유는 무엇인지 담당직원들의 근무태만에서 온 것이 아닌지 당장에 라도 아파트가 붕괴되면 누가 책임을 질 것인지 건설교통국장님께 직접 얘기를 들을 예정이었습니다만 국장님이 안 나오셨으니까 과장님이 아시는 대로 답변해 주시면 고맙겠습니다. 이상입니다.
갑준

이갑준위원장

신호균위원님 수고하셨습니다. 다음은 손재탁위원님 질의하십시오.
재탁

손재탁위원

27페이지에 하수도 정비 22개 마을 중 설계 15개 마을해서 진도가 19.5%라고 하는데 금년 상반기가 다 지나가고 이미 하반기에 들어섰는데 19.5%밖에 진척되지 않은 이유를 좀 설명해 주셨으면 좋겠고 두 번째로는 불법건축물 숫자가 얼마나 되는지 상세하게 좀 말씀을 해 주시고 지극히 모순된 점이 있습니다. 불법 건축물이라고 해서 건축물 대장에는 명시해 주지 않고 가옥세는 내고 있습니다. 그러면 국가가 불법을 인정하면서 세금을 받아 가는 이유가 불법을 인정하면서 합법화 해 주지 않는 이유가 맞지를 않습니다. 자가당착의 정책입니다. 그 내용을 좀 설명해 주시기 바랍니다. 그 다음에 불법 건축물 점검을 철저히 해서 앞으로는 그런 일이 일어나지 않도록 조처하겠다고 하면서 그 내용에는 합동으로 시군 1회로 되어 있습니다. 한번 점검해서 이상적인 불법 건축물이 없도록 조처할 수 있는지 그 점에 대해서 말씀을 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 그 다음에 32페이지 애로사항 중 업무량에 비해서 전문적 지식을 가진 공무원이 부족하다라고 말씀을 하셨는데 그 대책을 좀 말씀해 주셨으면 좋겠습니다. 예를 들어서 지난번에 도 직제 개편을 했을 때 도저히 주택과에 전문직이 이 숫자 가지고는 안 되니까 T/O를 좀 늘려 달라든지 무슨 얘기가 있어야지 업무량에 비해서 공무원의 숫자가 모자란다 그래서 이 업무가 제대로 추진이 안 된다 그러면 맨날 그런 것 아닙니까? 그런 부분에 대해서 말씀을 해 주시고 금후 추진계획에 보면 건축직을 읍면동에도 배치해서 설계실을 운영한다고 하는데 현재 전문직 공무원 숫자가 모자라서 업무량에 비해서 업무추진능력이 없다고 하는데 읍면동에도 앞으로 설계실을 운영을 하겠다 그러면 없는 직을 가지고 뭘 어떻게 운영을 하겠다는 것인지 현재 있는 것도 제대로 안 되는 있는데 앞으로 어떻게 할 수 있는 것인지 그 점에 대해서 말씀을 해 주셨으면 좋겠습니다. 이상입니다.
갑준

이갑준위원장

이준우위원님 질의해 주시기 바랍니다.

이준우위원

과장님 수고하셨습니다. 시골에 늘어나고 있는 공가 철거문제에 대해서 질의하겠습니다. 이 늘어나고 있는 빈 농가들은 미관상 보기에도 흉물스러울 뿐만 아니라 불법행위 내지는 청소년 탈선 이용장소로 사용되고 있습니다. 이렇게 늘어나기만 하는 시골 빈 농가의 관리나 철거의 어떤 대책이 있는지 거기에 대해서 답변해 주시기 바라고 또 하나는 지금 자세한 보고가 있었고 또한 신호균 위원께서도 질의를 하셨습니다만 제가 보령시에 사는 의원으로서 또 자주 이 상가를 가보고 있는 사람으로서 확인하는 입장에서 다시 한번 묻겠습니다. 보령시 75상가 아파트는 구조 불안정 건축물로 판명된 지 벌써 3년 6개월이 지났습니다. 그러나 아직도 시공회사와의 계약이 파기되는 등 그 추진이 극히 부진한 중에 있습니다. 주거민들의 얘기를 직접 들어보면 비가 오면 누전, 누수 되는 것은 물론 건물 자체가 금이 가고 일부 건물은 기울어진 현상이 나타나고 있는 실정입니다. 이대로 시간을 끌면 보령 75상가 아파트는 삼풍 사고의 재연이 되지 않을까 우려되는데 조속한 주민의 이주와 재건축을 위한 대책은 무엇인지 또한 보령시가 취한 시한별 강제 철거대책의 실효성은 어떻게 보는지 만일 시한별 강제 철거대책이 계획대로 추진되지 않고 주민들의 거센 반발이 있을 때 그 사후 대책은 무엇인지 거기에 대한 책임은 누가 질 것인지 답변해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
갑준

이갑준위원장

이준우위원 수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 있으면 질의 해 주시기 바랍니다. 박동윤위원님 질의하십시오.
동윤

박동윤위원

저는 주택건설 및 주거환경개선에 대해서 몇 가지만 묻겠습니다. 조금 전에 손재탁 위원 님께서도 말씀하셨지만 하수도 정비사업 22개 마을이 사실 전에는 취락구조사업이 하수도 정비사업으로 바뀌어졌죠? 그런데 22개 마을 사업이 사실 집을 지어야 할 문제인데 '96년도 사업이 19%밖에 진도가 안되었다면 앞으로 집 짓는 기간이 약 5개월 남았다지만 우기도 닥치고 하면 굉장히 어려울 것 같아서 현실 가능한 것인지 또 올해 사업하다가 내년도 이월이 되어도 이것이 융자도 받는 것 같은데 내년도로 이월될 때 그 자금은 융자를 몇 월 달까지 받을 수 있는 것인지 올해 사업을 안 해도 내년 3월이나 내년도를 넘겨서도 가능한 것인지 융자가 제가 알기로는 160만원씩인가 주는 것으로 알고 있는데 그 문제가 차질이 안 나는지 말씀 좀 해 주시고 하수도 정비사업을 하려면 아까도 말씀을 하셨지만 농어촌 지역에 간이 오수처리시설이 굉장히 어려움을 갖고 있는 것으로 알고 있는데 예를 들어서 2억원에서 4억원까지 도로나 간이 오수처리비를 전액 보조해 주는 것으로 알고 있는데 보조를 해 주었다면 이런 오수처리 시설하는 것도 원만히 이루어지도록 해 주어야 하는데 마을에 워낙 농어촌 주택들의 환경이 나쁘기 때문에 개선을 하는 사업인데 그 사람들에게 땅을 해결하라면 해결을 못해서 결과적으로 집은 지어놓고 오수처리장을 못 만들어 가지고 이 사업이 진도가 늦어지고 집 지어놓고도 들어가지 못하는 경우가 있는 것 같은데 또 시군에서 이런 애로가 있어서 도에 건의를 하고 예를 들어서 도유재산이 있는 것 같아서 그것을 좀 이용해 보려고 하면 도에서 그 사용승낙을 안 해 주어서 못하고 결과적으로 회계과인가 어디에서는 "그것을 다 사라"해서 못하는 것들이 있는데 그렇다면 군의 건축과나 어디에서 아무리 얘기를 해 봐도 그것도 서로간에 협의가 안되어서 어려움이 있는 것 같은데 그것은 우리 주택과에서 서둘러서 해 주었으면 어떤가 해서 그런 지역이 있다면 어디어디인지 말씀을 해 주시고 22개 마을 중에 현재 추진되고 있는 마을 앞으로 설계중인 마을이 어디어디인지 또 보조비 주는 것은 얼마씩 주고 있는 것인지 마을마다 다 틀릴 것 같은데 그것 좀 자료로 주시기 바랍니다. 또 한 가지는 불법건축물에 대해서 아까도 말씀하셨지만 불법건축물을 단속하는 것도 중요하고 다 중요하지만 사실상 노후 된 주택들이 그 농촌사람들이 법을 몰라 가지고 옛날에는 신고도 않고 그냥 지어서 살고 그것 가지고 예를 들어서 20평 짓고 10평밖에 안 지은 것처럼 오차가 나가지고 주택사정이 올라서 세금까지 물고 있는 집들이 있는데 그것하나 보수하고 관리하려고 해도 불법이라고 해서 시골에서는 굉장한 애로가 있는 것 같아서 이런 것도 시군에 조사의뢰를 해서 양성화시킬 수 있는 법이 있으면 과거에는 양성화를 했는데 요즘은 그 기간이 지나서 안 된다 이렇게 말씀을 하시는 것 같은데 그렇게 하시지 말고 한번 다시 점검을 해서 양성화가 될 수 있으면 양성화하는 기간을 정해서 불법건축물이 하나도 없는 상태에서 다시 관리가 될 수 있도록 해 줄 용의는 없는지 묻고 싶습니다. 또 농어촌 주택개량사업에 대해서 항상 논란이 되고 있고 아쉬움이 있어서 시군에서 건의를 굉장히 하는 것 같은데 예를 들어서 마을 당, 동 당 융자를 1,600만원 주는 것으로 알고 있는데 1,600만원 가지고는 제가 알기로 30%도 안 되는 것 같습니다. 왜냐하면 지금 농어촌 주택도 30평까지 평수를 높여주고 또 융자를 1,600만원 주어 가지고는 도저히 부족한 것 같아서 우리 주택과에서 절대적으로 중앙에 건의를 해서라도 어느 정도 없는 사람들 이 집을 짓는데 이왕에 융자를 주려면 더 좀 높여서 줄 수 있게끔 해 주시고 '95년도, '96년도 시군에 농어촌 주택 배정한 것 있죠? 도에서 몇 동씩 시군에 배정한 것을 '95년도, '96년도 비교해서 볼 수 있도록 자료를 주시기 바랍니다. 이상입니다.
갑준

이갑준위원장

박동윤 위원 수고하셨습니다. 임해수위원님 질의해 주십시오.
해수

임해수위원

여러 위원 님들께서 궁금한 사항을 많이 질의하셨습니다만 본 위원이 두 가지만 더 질의를 하겠습니다. 30페이지에 보면 「해빙기 건축물 안전점검 실시」해서 2월21일부터 2월29일까지 2월 달 내로 점검을 완료하기로 계획을 세운 것 같습니다. 점검한 결과에 4개소가 취약이 되어 있다고 통계적으로 나와 있는데 이 해빙기가 지난 지가 벌써 5개월이 넘었는데 취약이 된 4개소에 대한 조치사항이 앞으로 권고를 하고 확인점검을 실시해서 촉구를 한다고 대안을 제시했습니다. 본 위원이 보기에 이것은 어떠한 내용인지 구체적으로 알고 싶고 이렇게까지 지연이 되고 있는 사항은 행정의 부재가 아닌가 생각이 됩니다. 여기에 대한 지연사유와 언제까지 확실히 완료가 될 것인가 답변을 해 주시고 31페이지에 「건축신고 설계실 운영」상당히 건축설계라든가 인허가에 대해서 민원이 가장 많이 돌출이 되고 또 복잡 다난하게 이루어진 것이 지난날의 건축설계나 허가내용이었습니다. 이것을 많이 연구를 하셨는데 지금까지 시군에 「건축신고 설계실」운영을 16개 해 가지고 추진을 해 온 결과에 549건을 완료하고 앞으로도 계속적으로 홍보를 하겠다고 말씀을 하셨습니다. 그런데 현재 본 위원이 보기에 신문, 방송, 군 회보 등을 통해서 여러 가지로 홍보를 했다고 하지만 아까 신호균위원님이 자료제공을 해 달라고 한 원인도 거기에 있는 것 같습니다. 아직까지 지역주민들에게 홍보가 잘되어 있지 않은 상태이고 또한 549건 66%라고 했는데 이것이 실질적으로 잘되었다면 본 위원이 생각할 때 이렇게 홍보가 안될 리가 없는데 이것은 어디까지나 행정상의 건수이지 실질적으로 지역주민들의 피부에 닿게끔 홍보가 안된 것으로 생각이 됩니다. 이 549건에 대한 15개 시군별 추진현황을 서면으로 제출해 주십시오. 그리고 금후 추진계획을 보니까 건축직 공무원을 읍면에 설치해 가지고 운영을 한다고 막연하게 얘기를 했습니다. 상당히 모든 행정업무가 이론보다는 실천이 있어야 되는데 지금까지 내려온 결과로 보아서 이런 시책을 만들어 놓고 예를 들어서 담당자가 바뀌고 전문 부서가 바뀌게 되면 유야 무야 넘어가는 일이 많습니다. 그렇기 때문에 추진계획에 대해서는 더군다나 민선지사의 방침이라고 생각할 때 왔다갔다하는 이동이 없는 것으로 인해서 이 시행은 옛날과 좀 달라져야 한다고 생각하고 또 달라질 것으로 믿습니다. 그래서 언제까지 어느 계획을 세웠으면 추진을 할 것인가 구체적인 추진계획을 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
갑준

이갑준위원장

수고하셨습니다. 계속해서 질의하실 위원님 계십니까? 신호균위원님 질의하십시오.
호균

신호균위원

28쪽에 사업비 2억8,000만원의 시비 미 확보에 대한 설명을 해 주시고 읍면동에 배치된 건축직 공무원으로 하여금 설계실 운영은 불가능하다고 생각하는데 설계실 운영이 가능한 이유를 설명해 주시면 고맙겠습니다. 무허가 건물에 양성화는 언제 하였으며 앞으로 무허가 건축물 양성화가 필요하다고 생각하는데 양성화 계획은 있는지 있다면 언제 어떻게 할 수가 있는지 답변해 주시기 바랍니다.
갑준

이갑준위원장

신호균위원님 수고하셨습니다. 다음은 안성철위원님 질의하십시오.
성철

안성철위원

안성철입니다. 세 가지만 질의를 드리겠습니다. 하수도 정비사업에 대해서 지원은 어떻게 하고 있는지에 관하여 상세히 진행과정을 설명해 주시기 바라고 두 번째는 도내 전반적인 사항으로 알고 있습니다만 농어촌 주택개량 사업량이 부족해서 주민들의 욕구를 충족시키지 못하고 있는데 이는 담당 공무원의 소극적인 대처에서 기인한 것은 아닌지 이에 대한 대책은 무엇인지 앞으로의 계획을 답변해 주시기 바라고 세 번째로 시군별 건축허가건수와 면적에 대해서 자료로 작성해서 건설교통위원회 위원 님들에게 제출해 주시기 바랍니다. 이것은 7월22일까지 제출해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
갑준

이갑준위원장

안성철위원님 수고하셨습니다. 질의하실 다른 위원님 안 계십니까? 질의하실 위원님이 안 계시므로 답변을 듣도록 하겠습니다. 주택과장! 즉시 답변이 가능하시겠습니까?

「없습니다」하는 위원 있음

기철

유기철주택과장

죄송한 말씀입니다만 제가 주택과에 온지 며칠 되지 않아서 충분한 업무파악을 못했습니다. 그 점 이해해 주시기 바랍니다.
갑준

이갑준위원장

시간을 얼마나 드려요? 10분이면 되겠어요? 그러면 답변준비와 오찬을 위해서 오후 2시까지 정회하고자 하는데 이의 없으십니까? 정회를 선포합니다.

「오후에 듣죠!」하는 위원 있음

「없습니다」하는 위원 있음

11시37분 정회

11시38분 속개

성철

안성철위원장대리

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.
의사일정 제2항 충청남도건설공사의주민감독관운영에관한조례안을 상정합니다. 지난해 12월7일 제3차 건설위원회에서 심사하다 의견조정을 위해 보류되었던 동 안건에 대하여 계속해서 토론을 진행하고자 합니다.

이준우위원

이 문제는 우리가 전에 충분한 토론이 있었고 또 그 후에 시간이 있어서 위원님들 각자가 여러 각도에서 연구하고 생각해 온 사항이라고 생각을 합니다. 본 위원이 봤을 때는 이 주민감독관 운영조례가 통과되었다고 봤을 때 주민감독관이 사용검사, 준공검사, 하자검사 등을 하면서 또한 현장 조사성 있는 검사를 병행하면서 대단히 많은 사업장에서 많은 시간을 보내야 되는 그런 입장에 처한다고 생각을 합니다. 때문에 이 주민감독관에게 보다 현실화된 실비를 지급하지 않고는 운영하기가 곤란하다 1억원 이상 발주되는 사업장 전체를 돌아본다고 하는 것은 대단히 많은 시간이 요구되는 사항이라고 생각이 됩니다. 그래서 무리가 따를 것 같고 또 하나는 검사했을 때 사후 문제입니다. 도장을 찍은 데 대한 보다 효율적인 실비가 지급되어야 하고 그 다음에 도장 찍은 데 대한 책임을 져야 되는 문제가 따릅니다. 형사 적인 문제, 부실공사에 대한 모든 문제까지 책임져야 되는 것이 도장을 찍은 자로서의 지켜야 될 의무라고 봤을 때 이것은 좀 더 깊이 생각해야 될 문제가 아닌가 저는 그렇게 생각을 하고 개인적인 의사를 말씀드린다고 하면 기왕에 우리 건설교통위원회가 있으니까 이것은 사견입니다만 우리 위원회에서 특위 비슷하게 건설에 경험이 있고 현장을 자주 접할 수 있는 위원의 위촉을 해서 이 위원한테 현장조사를 병행하게 할 수 있는 방안도 있지 않나 생각을 해서 이 의미자체는 좋습니다만 더 연구를 해야 할 과제라고 생각을 하고 법적으로 주민감독관이 위촉되었는데 또 이 감독관이 도장을 찍고 사후 책임을 어떻게 질 것인가 하는 문제가 법적으로 가능한지에 대해서도 충분한 연구검토가 있어야 된다고 생각을 합니다. 이상입니다.
성철

안성철위원장대리

이준우위원님! 제가 전문위원께 잠깐 들었습니다만 보충설명을 드리겠습니다. 특위구성은 어렵다는 전문위원의 얘기이고 도장찍는 난이나 확인 난은 감독으로서 책임을 질 수 있는 도장은 찍지 않는 답니다. 감독만 하는 것이죠. 전문적인 현장소장이 있을 것이고 감독관이 있을 것이고 감리자가 있기 때문에 그 사람으로 하여금 도장을 찍고 감독관은 그 사람들이 일을 잘하고 있는가 못하고 있는가를 확인하는 것이지 다른 것은 없는 것으로 알고 있습니다.
제홍

하제홍위원

사후에 책임을 안 지는 것입니까?
재탁

손재탁위원

저도 이 위원 말씀에 찬동을 하면서 궁금 스럽게 여기는 부분을 말씀드리겠습니다. 첫째 주민 감독제라고 하는 것이 조례에 의해서 신설된다면 관의 체면이 말이 아니게 됩니다. 관에서 얼마나 민을 상대로 해서 불신을 초래했으면 주민들이 나서서 공공공사를 감독해야 되느냐 하는 문제가 뒤따라서 관의 체통이 말이 아닌 게 되고 두 번째로는 그냥 감독이라도 이 조례도 도의 법령과 같은데 조례로 제정해 놓고 말로만 감독이라고 하고 책임지는 부분에 결재 난이 하나도 없다고 하면 감독의 힘이 하나도 없습니다. 또 가서 감독을 한다면 응당하게 감독하고 난 다음에는 보수가 뒤따라야 합니다. 보수를 안주고 누구더러 가서 어떻게 하라는 말입니까? 이 문제는 깊이 생각을 해 봐야 할 문제라는 말입니다.
흥서

구흥서위원

같은 질의인데 지금 이준우 위원 님이나 손재탁위원님 얘기에 동의하면서 문제가 되는 것은 공사의 감독은 법적인 용어로써는 공무원이나 기타 감독, 감리를 할 수 있는 회사가 아니면 감독을 할 수 없다는 것으로 명시가 되어 있어서 법적인 상위법에 위반되지 않나 의문시되고 또 하나는 실효성입니다. 주민들한테 여론만 듣는다는 것인데 그것이 과연 공사의 실효성이 있느냐 이것은 너무나 상징적이기 때문에 잘못하면 매스컴이나 이런 데에서 조금 얻어맞을 소지도 다분히 있다고요. 너무 정보만 듣는다는 정도의 감독관이라는 명칭하고의 상반된 문제, 여러 가지 문제가 있기 때문에 조금 더 시간을 가지고 토론을 한 다음에 결정하는 것이 어떤가 하는 의견입니다. 이상입니다.
성철

안성철위원장대리

세분이 거의 비슷한 의견을 제시한 것 같습니다. 우리 전문위원 님께서 그 동안 공부를 열심히 많이 하셨으니까 전문위원 님 의견을 한번 들어보신 다음에..... 예, 박동윤위원님 말씀하십시오.
동윤

박동윤위원

전문위원께 제가 묻겠습니다. 지금 하신 말씀 중에 저는 조금 시각을 다르게 하고 조례 안이 올라온 것을 우리가 법에 위반이 안되니까 이 조례를 만들자고 한 것으로 저는 알면서 시군에 주민감독관제가 실시된 지역이 지난 번 우리가 수해복수사업장 현지를 다니면서 어느 군, 어느 군은 지역주민 감독제가 있는 군이 있는데 거기도 군에서 이런 조례를 만들어 가지고 하는 것인지 실례를 들어서 거기는 어떻게 운영을 하고 있고 어떻게 감독제를 하고 있는지 우리전문위원께서는 아시는 대로 소상히 설명을 해 주시고 그 시군의 주민감독제와 우리가 이번에 조례를 만드는 이 감독제의 차이는 어디에 있는 것인지 말씀해 주시기 바랍니다. 이상입니다.
흥서

구흥서위원

보충해서 공주에 수해건수가 칠백 몇 건이거든요. 그래서 공무원들이 다 할 수 없으니까 대부분이 이장이나 그런 사람들이 위임을 해서 하는데 업자들이 죽겠다는 거예요. 그 부분의 공사 일부분을 달라고 한다든지 어떤 일부분을 달라고 하는 등 여러 가지 이권 청탁을 하기 때문에 아주 업자들이 곤혹을 치르고 있다고 그런 것도 참고를 해야 될 것 같습니다. 물론 부작용이라는 것은 다 있지만 그것을 참조해서 전문위원의 말씀을 듣고 다시....
성철

안성철위원장대리

박동윤위원님이 전문위원의 얘기를 듣고 싶다고 하니까 전문위원님 나오셔서 말씀해 주시기 바랍니다.
용표

홍용표전문위원

전문위원입니다. 지금 손재탁위원님, 구흥서위원님, 박동윤위원님께서 질의하신 내용에 공통된 점이 많이 있어 가지고 같이 겸해서 제가 아는 대로 설명말씀을 드리도록 하겠습니다. 먼저 주민감독관제 운영에 대한 취지 정의부터 말씀드리도록 하겠습니다. 언뜻 생각하면 주민감독관은 이미 공무원이 감독관으로 공사에 임명이 되어 가지고 공사감독을 하고 있고 또 준공검사를 할 때는 준공검사 하는 공무원이 별도로 임명되어서 검사를 하고 있고 또 금액이 큰 공사에 대해서는 별도의 전문업체에 공사감독을 주어가지고 하고 있는데 중복되는 것이 아니냐 또 경우에 따라서 공사감독공무원 또는 준공검사공무원을 불신하는 것이 아니냐 하는 얘기도 나올 소지가 분명히 있습니다. 공무원 측에서 특히 그런 얘기가 나올 소지가 있는데 이 취지는 공무원을 불신한다는 것보다도 이미 공사를 추진하고 있는 과정에서 실질적으로 설계내용대로 되어 있느냐 안되어 있느냐 그것보다도 우선 지역에서 주민의 여론과 관련되는 사항이 있어 가지고 준공검사 이후에 문제가 발생하는 경우가 종종 있습니다. 민원이 많이 발생하고..... 그래서 이런 것을 사전에 예방하기 위해서 그 지역 내에 공사와 관련되는 지역주민을 3인 이내, 1인이 되었든, 2인이 되었든 주로 3인이 되겠습니다만 3인 이내의 주민을 공사주민 감독관으로 위촉을 하면 그 사람이 하는 일이 공사감독을 하는 일이 아닙니다. 그것은 분명히 조례에도 나와 있습니다만 공사감독을 하는 것이 아니고 그 지역 내에서 공사 진행되는 것과 관계 있는 사람을 위촉하도록 되어 있기 때문에 그 공사가 과연 주민들의 의사와 맞게 되느냐 또는 설계내용이 잘못되어 가지고 혹시 설계를 보완할 부분이 있을 수도 있습니다. 그런 정보를 공사 발주청에 제공해 줍니다. 그러면 공사감독 하는데 그 자료를 가지고 활용하는 것입니다. 예를 들면 하수도 공사가 있는데 하수도 공사 어디가 부실공사가 되었다 그러면 공사감독자에게 그 내용을 알려주어 가지고 이것이 부실하다는 정보가 와있는데 부실한지 안 한지 다시 한번 공사감독을 철저히 해 라 또는 예를 들면 어느 도로를 하는 경우에 물이 빠지게 반드시 하수도를 설치를 해야 하는데 하수도가 빠졌으니까 공사가 완료되기 전에 해 달라고 하는 여론이 있는데 현실적으로 그 지역에서 하수도가 반드시 필요한 것이냐 아니냐를 판단해 가지고 공사 완료되기 이전에 주민들의 민원사항을 수렴해서 공사진행과정에서 반영하는데 근본 취지가 있습니다. 공사 공무원을 불신한다는 그런 취지보다도 주민이 그 공사를 하는데 참여한다는 것이지 매일 나가서 공사감독을 하는 것이 아닙니다. 주민감독관이 하는 기능을 대비하면 먼저 공사와 관련된 정보를 제공해 준다는 것이고 두 번째는 이러한 공사를 제공해 주셨으니까 준공검사를 할 때 참여하도록 참여를 하는 경우에 도장을 찍는다든지 하는 것은 관계규정이 되어 있습니다. 여기 조례 제4조에 타 법령과의 관계가 있는데 「건설공사의 검사에 타 법령에 규정된 것 외에는 이 조례를 적용한다」해 가지고 타 법령을 먼저 적용하도록 되어 있습니다. 그래서 주민감독관이 도장을 찍어라 안 찍어라 하는 얘기는 여기에 나와 있지 않습니다. 그리고 주민감독관이 도장을 찍고 안 찍고 하는 것 가지고 효력에 영향을 미치는 것이 아닙니다. 그래서 주민감독관이 매일 나가서 공사감독을 하는 것이 아니라는 것과 우선 준공검사를 할 때 주민감독관이 도장을 찍어야만 효력이 발생하는 것이 아니라는 것을 이해해 주시고 예산문제를 말씀하셨는데 예산은 공사 발주청의 요청에 의해 가지고 현장에 나왔을 때만 예산의 범위 내에서 예산이 있으면 줄 수 있도록 그렇게 되어 있습니다. 그리고 상위법으로 위반된다고 했는데 조례에 일반 주민의 권리제한, 의무부과에 관한 사항은 상위법의 위임이 있어야 규정될 수 있습니다. 그렇지만 충청남도라는 도지사의 권한에 속하는 사항 그리고 도지사의 사무범위에 속하는 사항에 있어서는 의회가 조례를 제정할 수가 있습니다. 여기에서는 주민에게 의무를 부과하거나 또는 주민의 권리를 제한하는 내용이 아니므로 어떤 법적인 상위법의 근거를 필요로 하지 않기 때문에 상위법령과 대치되는 것이 없고 또 시행하는 과정에서 타 법령과 혹시 충돌될 소지가 있을 것을 사전에 예방하기 위해서 조례 제4조에 타 법령과의 관계를 명시했습니다. 「건설공사의 검사에 타 법령에 규정된 것 외에는 이 조례를 적용한다」이렇게 명시를 했습니다. 그리고 시군에서 주민감독관제를 운영하고 있는데 지금 가장 대표적으로 예산도 주고 운영하는 데가 다 아시겠습니다만 공주시입니다. 공주시의 경우에는 관련 토목관계 공사와 관련되는 학과 교수의 협조를 얻어서 학생들을 추천을 받아서 일당 2만원씩 주는 것으로 되어 있습니다. 이 예산관계는 공사를 실시하는데 부대적으로 쓰는 시설부대비라고 있습니다. 이것은 공무원들 감독하는데 여비로 줄 수도 있고 설계비를 줄 수도 있고 부수적으로 들어가는 경비가 있는데 이 주민감독관에 대한 여비를 설령 준다고 하더라도 실질적으로 매일 나가서 일반공무원들과 같이 감독을 하는 것이 아니기 때문에 공사 발주청의 요청에 의해서 "입회를 해라 언제 준공검사를 하니까", 그때 준다고 하더라도 하루, 하루도 몇 시간, 준공검사가 오래 걸리는 것은 몇 시간 걸릴 수도 있겠죠. 그런 경우에 그 하루 분에 대해서 여비를 줄 수가 있는데 그것도 예산이 있는 경우에 줄 수가 있습니다. 어느 정도 시장 군수가 관심을 가지고 운영하느냐 따라서 실질적으로 별도의 여비를 세워 가지고 운영하는 시장 군수가 있겠고 아니면 시설부대비를 운영하는 것도 있기 때문에 여비관계를 실지 주민감독관을 운영하는데 커다란 지장이 없을 것으로 생각이 됩니다. 그리고 박동윤 위원 님께서 말씀하신 시군에서 운영하고 있는 주민감독관과 지금 조례에서 규정하고 있는 주민감독관과의 차이가 무엇이 있느냐 하는 물음을 주셨는데 먼저 결론부터 말씀을 드리면 커다란 차이가 없다고 봅니다. 지금 시군에서도 운영하는 것을 보면 주민감독관에게 입회를 한다던가 그런 명문규정을 두지 않고 다만 그 조례가 공주시 같은 경우는 상당히 치밀하게 운영을 하고 있더라고요. 설계내용과도 제대로 되어 있느냐 무슨 출금 같은 것도 제대로 되어 있느냐 업무지침에 구체적으로 그런 사항까지 주고 있는데 그런 경우는 실질적으로 어떻게 생각하면 긍정적인 측면에서 본다면 공사감독공무원의 부족 된 일손을 도와준다는 면이 있고 조금 부정적인 측면에서 본다면 공사감독공무원이 있는데 별도의 주민감독관을 주어서 관계공무원에게 불신을 초래해서 어떻게 생각하면 명예에 조금 흠이 갈 수 있도록 외부에 비춰지지 않을까 하는 우려도 있습니다만 공주시와 같이 그렇게 운영을 하면 공무원들도 제가 개별적으로 전화로 물어봤지만 상당히 긍정적으로 얘기가 되는 것으로 듣고 있습니다. 그래서 이 사항을 제가 간추려서 답변을 드렸습니다만 주민감독관이 일반 공사 감독하는 공무원이 하는 공사감독관이라든가 준공검사 하는 공무원과 같은 권한이 부여된 주민감독관이 아니고 말을 바꾸면 명예감독관이나 같다 하는 뜻에서 주민이 참여한다는 취지에서.... 그렇게 이해를 해 주시면.....
재탁

손재탁위원

이왕에 말씀이 나오셨으니까 지금 앞에 있는 제목은 「주민감독관」이지 않습니까? 그런데 지금 홍위원님이 내용설명을 하시는 것을 보면 공사에 주민이 감독을 하는데 목적이 있는 것이 아니라 본 취지는 지역주민이 그 공사에 의사를 반영해 주는 의미를 포함하고 있다면 앞에 있는 제목이 잘못되었습니다. 그리고 두 번째로는 아까 얘기가 되었던 것처럼 이 법에도 보면 「할 수 있다」하는 조항 때문에 맨 날 말썽을 이룹니다. 할 수도 있고 안 할 수도 있고 예산이 있으면 줄 수도 있고 안 줄 수도 있고 그러면 같은 지역 내에서 어떤 공사장에는 줄 수 있다라고 해서 주고 어떤 공사장에는 안 줄 수도 있고 이렇게 되면 논란의 소지가 충분히 있습니다. 두 번째로는 결재 난이 없으면 막말로 공사하는데 가서 건달들이 찍자 붙이기 십상팔구입니다. 왜 그런고 하니 "무슨 소리야! 지역 공사하는데 우리 의사도 반영하도록 되어 있어 주민감독관이라는게 있는데 말이야 도장 찍는 것도 아니고 우리도 가서 할 얘기는 해야 되겠어." 하고 달라붙는...... 그럴 리는 없지만 그런 것이 있고 또 한 가지는 내가 아까 말씀드린 것처럼 공무원이 다 나쁜 것은 아닙니다. 개중에는 아주 나쁜 공무원 몇 때문에 공무원 세계가 불신을 초래하는 경우를 왕왕 보는데 법적으로 규정된 감리자가 있는데 주민이 달라 들어서 이래라 저래라 하면 확실히 그 감독 맡은 사람을 무시하니까 그런 결과가 오는 것이지 불신하지 않으면 어떻게 그런 얘기가 나옵니까? 그 부분에 대해서 다시 한번 설명을 주셔봐요!
용표

홍용표전문위원

주민감독관이라는 용어자체를 보면 손위원님께서 말씀하신 사항에 저도 공감을 표시합니다. 그런데 조례목적에 그 내용을 명시했습니다. 꼭 공사감독만 하는 것이 아니고 참여시킴으로써 공사관리의 원활을 기한다는 것이 목적이지....
재탁

손재탁위원

요새 신문에 나는 것이 있는데 국토관리청에서 천안- 논산간 고속화 도로를 내는데 동네 앞에 지나가는 길, 길 위로 지나가다가는 차 사고가 나니까 그 밑에 굴다리 식으로 내주는데 동네는 여기 있는데 저기 갖다가 굴다리를 내놨다 이겁니다. 그랬을 경우에 주민들이 달라 들어서 "거기에 내는 것보다는 여기에 내야 동네사람들 이 다니기 편리합니다" 하는 그런 의사를 전달하는 그런 뜻이 충분히 여기에 포함되어 있는 것으로 압니다.
용표

홍용표전문위원

예.
재탁

손재탁위원

그러나 그런 것이 없다고 하더라도 동네는 여기 있는데 길이 저리 난다고 하면 동네 사람들이 해당 관청에 가서 얘기해야지요!
흥서

구흥서위원

똑같은 얘기인데요. 지금 공사감독을 이미 설계가 되어서 공사할 때 참여한다는 얘기인데 손위원님 말씀대로 공사를 설계할 때 주민이 참여해서 자기네 동네에 도로가 잘못되었다든지 이렇게 하면 안되겠다 이렇게 내달라고 하는 의사를 반영하는 쪽으로 바꿔보면 어떻겠습니까? 공사를 이미 발주를 해 놨단 말입니다. 공사를 시작했을 때 부실공사 방지를 목적으로 하는 것이냐 아니면 주민의 의견을 듣는다는 것은 자기 동네 앞으로 길이 나는데 조금 돌렸으면 좋겠다 하는 의견을 내려면 설계 전에 해야 되니까 시설공사의 발주를 하고자 할 때는 관계주민이 참여한다는 것으로 해 버리면 어떻겠어요? 이것은 부실공사를 방지하겠다는 것으로밖에 이해가 안되고.... 그렇지 않습니까?
용표

홍용표전문위원

거기까지 주민감독관이 관여한다면 내용이 더 복잡해지니까 설계부터 참여한다면 문제가 더 어려울 것 같아서.....
흥서

구흥서위원

설계가 된 다음에는 그 사람들 의견이라는 것이 보고가 될 수가...
용표

홍용표전문위원

설계할 때도 주민의 의견을 들어서 만드는 것이......
응환

박응환위원

위원장님! 제가 말씀 좀 하겠습니다.
성철

안성철위원장대리

박위원님 말씀하십시오.
응환

박응환위원

말씀 중에 제가 자꾸 시간을 뺏어서 안됐습니다. 지금 손재탁위원님, 구흥서위원님, 박동윤위원님, 세 분 위원님께서 또 이준우위원님까지도 이 안을 더 연구하고 나서 다시 생각을 해 보라는 유보적인 말씀인 것 같아요. 그런데 우리 손재탁위원님께서는 실질적인 문제를 한번 거론해 보자 해서 전문위원 님을 말씀을 들어본 것뿐이었습니다만 일단 이 안, 주민감독관 제도를 해야 할 것이냐 안 해야 할 것이냐 이 대의명분에 입각해서 제 입장에서는 필요하다고 생각합니다. 결론부터 말씀을 드리면.... 문제는 설계라든가 시공자가 공사를 아무리 철두철미하게 한다고 하더라도 시행과정에서 우리 주민이나 누가 봤을 때 솔직히 마땅치 못한 부분이 우리 과거에 허다히 있었던 것도 사실입니다. 제가 실례를 하나 들어본다면 저희 지역에 623도로가 지나갔는데 그 623도로가 잘못된 부분이 사실상 상당히 많습니다. 그 인근 주민들이 상당히 원성이 있었음에도 불구하고 시공업자가 설계대로만 한다고 끝내고 말아 버렸습니다. 그 시행착오 때문에 지금 보수공사를 숱하게 하고 있습니다. 이런 것도 주민참여가 필요한 것이 아니었나 이런 것을 생각해 볼 때 근본적으로 제가 봐서는 필요하다고 생각합니다. 다만 그것이 공무원들의 자존심이나 시공자에 대한 자존심이라고 봤을 때는 왜 건드리고 말 많은 사람들이 많으냐 기분 나쁘다 하는 측면이 있을 수도 있다고 생각합니다만 문제는 더 알차고 성실하게 일을 하기 위해서는 그러한 귀찮은 노조가 있음으로써도 오히려 나은 방향으로 추진된다고 하면 그것은 옳은 일이 아니냐 이렇게 봤을 때 저는 이 안을 일단은 수용해야 된다고 생각을 하고 있습니다. 이상입니다.
재탁

손재탁위원

그러면 박위원님 말씀에 그런 부분은 꼭 맞는 말씀인데 예를 들어서 우리가 이 조례안대로 통과를 시켰다고 했을 때 발주하는 회사가 "당신은 말로만 와서 얘기하게 되어 있지 당신이 어디 결재 난이 있어 당신이 무슨 책임질 난도 없는데 당신 얘기는 그만이야" 하고.....
응환

박응환위원

그런 부분은 우리가 안을 수정해 가지고 어떻게 책임을 부여하느냐 하는 문제는 이차문제니까 원칙론부터 결정을 하고 일부 수정하는 것은 그때 삽입하면 되는 것이니까 기본적인 문제부터 결정하자 이런 얘기죠.
흥서

구흥서위원

아니, 근본적으로 이것은 부실공사를 방지하기 위한 공사감독일 뿐이지 주민들의 의견은 참여할 수가 없어요. 이미 공사가 되고 있고 감독만 하는 것이니까 그러려면 타이틀을 고쳐 가지고 설계나 시공에서부터 참여하는 주민참여제 이런 식으로 명분을 바꾸면 두 가지 다 수용할 수 가 있단 말이에요. 공사감독도 하고 설계에도 참여할 수 있다하는 것으로 하는 것이 어떠냐 하는 것입니다. (장내소란)
성철

안성철위원장대리

조용히 해 주시기 바랍니다.
응환

박응환위원

가만히 계세요. 지금 설계대로 하면..... 왜 콘크리트를 레미콘 차가 오는데 물을 붓지 말라고 수 차례 얘기를 합니까? 그러면 일을 편리하게 하고 빨리 하게 하기 위해서 물을 섞었다 이겁니다. 누가 감독해야 합니까? 시공자는 상관없다 이거예요. 빨리 해야 되니까. 그때 감독자는 보지도 못하는 입장이에요. 주민이 그때 와서 봤다 이거야 이거하지 말라고 말할 수 있는 거 아니냐 이 말이에요. 이런 것이 필요하다는 얘기지 근본적으로 설계 같은 것 안 한다는 것은 아니죠. 그러니까 바로 주민감독관이 이런데서 필요한 것이다 이런 얘기입니다. (장내소란)
성철

안성철위원장대리

조용히 해 주세요. 하제홍위원님 말씀하십시오.
제홍

하제홍위원

이 취지는 분명히 좋습니다. 말하자면 주민이 감시를 해서 지금 말썽이 되고 있는 부실공사를 하는 것인가 여러 가지 이런 것을 주민들이 와서 봐라 그래 가지고 주민들이 판단을 해서 건의를 한다든지 이의를 한다든지 해라 이런 뜻인 것 같은데 좋습니다. 취지가 좋다고 나도 생각을 합니다. 그런데 다만 거기에 감독관에 대한 아까 얘기가 나온 교통비라고 할까 보수문제가 예산이 허용되면 주고 허용 안되면 안줄 수도 있다 이런 얘기 아닙니까? 그러면 그것은 안됩니다. 주면 주고 안되면 안주고 이것을 확실히 해 놔야지 그런 식으로 해서는 안되고 또 예산, 예산하는데 그 예산은 누가 만들어서 주는 것입니까? 발주관청에서 그 예산을 세우는 것입니까? 그렇지 않으면 시공자가 예산을 빼서 감독관에게 주는 것입니까? 이것도 분명치가 않고 또 두 번째로는 주민감독관이 감독을 할 때 아까 말씀에 설계대로 시공을 하느냐 안 하느냐 이런 것도 감독을 한다는 얘기인데 그러면 감독관이 시공자나 기타 발주관청한테 시설설계가 어떻게 된 것이냐 이것을 내놔라 좀 보여다오 이런 권리도 있을 것 아닙니까? 그래야지 어떻게 공사하는데 가서 멀쭉 하니 서서 계획대로 하는 것인지 안 하는 것인지 어떻게 압니까? 그러면 감독관이라는 것이 설계를 내놔봐라 왜 설계대로 하지 않고 틀렸지 않느냐 이렇게 지적을 하고 감독을 해야 되는데 그런 권리를 주는 겁니까? 안주는 겁니까? 이것이 취지만은 좋은데 이런 보완을 해서 이것을 확실히 해 놓지 않으면 혼란이 와서 됩니다.
재탁

손재탁위원

의사진행발언입니다. 정식 회의는 정회를 하고 좀 더 보완한다고 하는 측면에서 건설위원회 위원간담회 형식의 자리에서 보완방법을 좀 더 강구해 보는 것이 어떨는지 생각합니다.
성철

안성철위원장대리

알겠습니다. 의견조정을 위하고 오찬을 위해서 잠시 정회를 하고자 하는데 이의 없으십니까? 다음 회의는 1시 반부터 하겠습니다. 정회를 선포합니다.

「없습니다」하는 위원 있음

12시11분 정회

14시16분 속개

갑준

이갑준위원장

의석을 정돈해 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다. 주택과장 나와서 답변하시기 바랍니다.
기철

유기철주택과장

답변 드리겠습니다. 먼저 신호균위원님이 질의하신 내용에 대해서 답변 드리겠습니다. 양해하신다면 손재탁위원님, 임해수위원님이 내용은 다르지만 같은 건축신고 설계실 운영과 관련되었기 때문에 같이 한꺼번에 답변 드리겠습니다. 건축신고 설계실은 '93년도 우리 도 특수시책으로 각 시군에 설치해서 운영을 하고 있습니다. 각 시군에는 건축직 공무원 1명씩을 배치해서 운영하고 있습니다. 그 동안 건축신고 대상 건축물에 대해서 신고처리가 시군에서 읍면동으로 위임되어 있는 실정이기 때문에 저희가 읍면동사무소에 설계실을 설치 운영한다고 하는 것은 주민의 편의를 위해서 일단 건축직이 저희 도에 36명이 읍면동에 파견 근무하고 있습니다. 그래서 그 직원으로 하여금 처리를 한다고 친다면 도면을 작성하게 한다고 하면 주민에게 그만큼 이득이 가지 않느냐 해서 검토를 한번 해 본 것입니다. 그리고 금년도에 시 군에서 운영한 실적과 주민에 대한 홍보사항 그리고 시군 신문에 게재된 것이라든지 시군 회보에 게재한 홍보내용에 대해서는 서면으로 제출해 드리겠습니다. 두 번째 물음을 주신 75상가 재건축 지연에 대한 물음에 답변 드리겠습니다. 본래 '93년도 청주 우암상가 붕괴사고 후에 노후건축물을 일제 조사해서 안전진단결과 위험이 있다고 판단해서 재건축을 추진했는데 그 동안 재건축 조합에서 10개 업체를 물색해서 재건축 계약을 추진하였으나 부동산 경기침체라든가 분양성 때문에 계약이 파기되어서 지금까지 이르게 되었습니다. 그래서 올해 들어와 가지고 그것을 재난관리법 규정에 의해서 재난위험시설물로 지정을 하고 분기별 점거이라든지 저희 노후 공동주택관리령에 의해서 매월 정기적으로 점검을 하고 매일 순찰을 하는 그런 절차를 밟아가면서 안전점검을 실시해 왔습니다. 그리고 재건축을 추진하기 위해서 그 동안 시에서 건설업체와 계속적인 협의를 가졌지만 그 협의가 이루어지지 않고 있는 중에 한국감정원 자회사인 한국부동산신탁주식회사와 서로 기대할 만한 협의가 진행 중에 있어서 저희가 7월1일날 안전대책실무위원회를 개최하고 7월30일까지 재건축 계약을 하고 계약 일로부터 40일 이내에 자진 이주하는 것으로 약속된 바 있습니다. 그렇지만 만일 그때 계약이 성립이 안되어 가지고 재건축 추진이 안 된다고 했을 경우 에 실질적으로 법적 대처할 수 있는 것은 강제 퇴거 명령을 재난관리법에 의해서 할 수 있는데 그것이 불응이 될 때는 100만원 이하의 벌금만 해당이 되기 때문에 사실은 이번에도 계약이 성립이 안되어 가지고 나중에 퇴거명령까지 이루어졌을 때 실질적으로 저희가 조치해야 할 사항은 지금으로써는 없는 것으로 판단하고 있습니다. 다만 빨리 재건축이 이루어질 수 있도록 계속적으로 지도를 하고 나중에 그 건물 자체를 저희가 3년 전에 안전진단을 했기 때문에 재난관리부서와 협의가 되어서 정밀안전진단을 해서 꼭 퇴거를 해야 할 입장이라면 거기에 따라서 조치하는 방법이 강구가 되어야 할 것이 아니냐 이렇게 판단합니다. 다음은 손재탁위원님의 물음에 답변 드리겠습니다. 하수도 정비사업 22개 마을에 설계가 15개 마을밖에 안 되고 부진한 이유에 대해서 물음을 주셨습니다. 또한 박동윤위원님께서도 정비사업 22개 마을에 대한 부진한 이유와 이월을 할 수 있느냐 하는 물음을 주시고 보조금에 대한 문제 또 도유지를 이용하는 사용승낙에 대한 적극적인 방안은 없는가 하는 물음을 주셨습니다. 그리고 안성철위원님께서도 하수도 정비사업의 지원에 대한 말씀이 있어서 같이 답변 드리겠습니다. 이 하수도 정비사업은 저희가 '76년도부터 당초에는 취락구조개선사업으로 해서 시작이 되다가 작년도에 농어촌주택 개량촉진법을 제정해 가지고 농어촌 주거환경개선사업의 일환으로 하수도정비사업이라고 해서 추진을 하고 있습니다. 다만 지금 설계가 끝나고 일부 시군에서는 대상마을을 변경한다든지 또 오수처리시설 부지확보에 어려움이 있는 것은 사실입니다. 그렇지만 설계만 되고 오수처리시설에 대한 공사와 별개로 주택개량은 지금 공사 중에 있어서 사실 큰 문제점은 없습니다. 그리고 저희가 오수처리시설은 가능하면 부지면적이 적게 소요되는 공법을 선정해 가지고 설계를 하고 그렇다고 본다면 저희가 약 2개월 정도 되기 때문에 주택개량은 별도로 공사를 계속하면서 나중에 오수처리시설에 대한 것은 할 수가 있기 때문에 큰 문제는 없다고 저희는 판단하고 있습니다.
재탁

손재탁위원

위원장님! 답변 도중이니까 제가 그 부분에 대한 말씀을 드리겠습니다.
갑준

이갑준위원장

예, 말씀하세요.
재탁

손재탁위원

아까 제가 묻기를 22개 마을 중 15개 마을, 사업의 진척도가 19.5%다, 금년 상반기가 다 지나가고 하반기에 접어들었는데 19.5%밖에 진척이 안된 이유가 무엇이냐 라고 물어본 것입니다. 그 19.5%밖에 진척이 안된 이유가 왜 그런 것이냐고.....
기철

유기철주택과장

그것은 저희가 사업계획에 대한 사업비 2억원을 지원하면서 시에서 설계를 해 가지고 발주를 하고 있습니다. 시에서 저희가 시설비를 세워 가지고 설계를 해서 발주를 하고 지금 설계가 15개가되었다고 치면 그 중에 오수시설하고 하수도 시설에 대한 것만 공사가 안된 것이고 주택개량도 그 계획에는 같이 포함이 되어 있습니다. 그래서 저희가 주택개량은 별개로 놓고서 진도를 산정 하다 보니까 이렇게 부진한 것으로 나왔습니다.
재탁

손재탁위원

아니, 금년 예산이 금년 들어서기 이전에 확정되어 가지고 이미 집행할 수 있는 것이 '96년도부터인데 상반기 중에 왜 사업진척이 안되어서 19.5%밖에 20% 미만의 사업진척 밖에 안되었느냐 이 말입니다.
기철

유기철주택과장

그것은 2월 달에 확정이 되어서 그 동안 확정 후에....
재탁

손재탁위원

2월부터 따져도 벌써 몇 개월입니까?
기철

유기철주택과장

바로 촉구를 해서 차질 없이 진행될 수 있도록....
재탁

손재탁위원

박위원님도 물어본 내용이 그런 것인데 설령 이월이 된다 하더라도 금년도 사업인데 이월해도 괜찮다 라고 해도 금년도에 완공이 되겠습니까? 이미 7월인데....
흥서

구흥서위원

과장님! 그것도 설계하는데 2개월, 준비하는데 시간이 걸리는 것 아닙니까? 그런 것 아닙니까?
동윤

박동윤위원

발주는 시군에서 한 것이죠?
기철

유기철주택과장

예.
흥서

구흥서위원

그러니까 그래서 시간이 걸린다고.....
갑준

이갑준위원장

과장님! 비교적 그 사업 추진이 늦은 상태예요.
기철

유기철주택과장

촉구를 하겠습니다.
갑준

이갑준위원장

최소한도 5월 달까지는 완료가 되어야 되는데 이제까지....
기철

유기철주택과장

아닙니다. 그것은 주택개량이 선행되어서 그리고 난 다음에 이루어지는 일이기 때문에 주택개량과 병행되어서 끝나야 할 사업으로....
동윤

박동윤위원

그러면 지금 이월되더라도 주택자금 받는데는 그 한계가 '96년도 사업자금이 내년도 몇 월 달까지 가는.....
기철

유기철주택과장

6월까지.
동윤

박동윤위원

내년 6월.
재탁

손재탁위원

됐습니다. 그 다음으로 가시죠.
기철

유기철주택과장

다음으로 도내 불법건축물 현황과 불법건축물에 대한 가옥세 납부의 말씀과 불법건축물 단속이 그 동안 실시한 것이 1회밖에 없는데 어떻게 적극적으로 대처하지 않았느냐 하는 물음과 박동윤위원님이 말씀하신 시군을 조사해서 양성화 방안에 대한 처리말씀과 신호균위원님이 말씀하신 무허가 건축물 양성화에 대한 물음에 답변 드리겠습니다. 저희 도에서는 불법건축물 단속은 1차 적으로 읍면동, 시군에서는 월1회, 저희 도에서는 반기 1회씩 그렇게 지도 점검을 하는 것으로 계획을 수립해서....
재탁

손재탁위원

상하반기에 한번씩?
기철

유기철주택과장

예. 상하반기에 한번씩입니다. 그래서 저희가 보고 드린 1회라고 하는 내용은 저희 도가 상반기 중에 지도 점검을 한 것입니다. 저희 직원이 아시다시피 몇 안되기 때문에 시군 직원까지 같이 차출해서 단속을 했다고 해서 도시군으로 해 놔 가지고 조금.....
재탁

손재탁위원

불법건축물이 가옥대장에는 올라있지 않은데 세금을 받아 가는 그 부분을 말씀해 주세요.
기철

유기철주택과장

건축물 관리대장 상에 무허가 건축물은 관리대장에는 등재가 안되고 있습니다. 다만 재산형성이라고 하는 과정에서 과세물건에 해당된다고 해서 세금을 납부하는 것으로 저는 알고 있습니다. 건축허가를 냈느냐 안 냈느냐 하는 부분하고 재산권에 대한 재산의 형성이라는 과정하고는 차이가 있는 것이 아니냐 그래서 거기에서 무허가 건물도 세금을 납부하는 것이 아니냐 그렇게 판단하고 있습니다.
갑준

이갑준위원장

그러니까 무허가 건물도 재산세나 기타 세금을 부과하면서 그 대장은 해당 시군 세무과에 비치되어 있죠? 그래서 세무과에서 세금을 내도록 고지를 발부하는데 다만 정식적으로 주택계나 건축계에 건물관리대장은 없죠?
기철

유기철주택과장

예, 없습니다.
갑준

이갑준위원장

그래서 무허가 건물이라도 세금은 세무과에서 부과하죠?
재탁

손재탁위원

지금 말씀이 주택과에서는 불법건축물이냐 아니냐 하는 것만 따지고 세금을 부과하는 것은 세무과에서 하는 일이기 때문에 이쪽하고는 직접 우리가 한꺼번에 몰아서 대답할 사항은 아니다 라고 하는 부분을 내가 인지를 합니다. 과장님 말씀처럼. 그런데 세금 부과하는 부분에 대해서 과장님하고 직접 상관은 없다고 하더라도 불법건물을 있어도 짓고 사는 사람도 있습니다만 불법건물을 짓는 처지는 대부분 없는 사람들로 봐야 맞을 것입니다. 그런데 그런 사람들인데 한 국가 안에서 이루어지는 일을 불법건물이라고 대장에는 올려주지 않으면서 세금은 한 귀퉁이에서 받아간다 그런 얘기입니다. 그래서 세금을 받아갈 때에는 이미 건물로 인정을 했으니까 받아 가는 것 아니겠느냐 그러니까 지금 과장님 말씀이 "우리는 불법건축물에 관한 사항만 따지는 것이지 세금 부과는 세무과에서 하니까 상관이 없습니다." 그러면 답이 됩니다. 안 되는 것은 아닌데 객관적으로 일반 주민들이 볼 때는 좀 경우가 안 맞는 짓이다, 불법건물이라고 하면서 세금은 받아 가, 알겠습니다.
기철

유기철주택과장

불법건축물 양성화는 '81년 이전에 발생한 불법건축물은 '81년 12월30일날 제정된 특별법에 의해서 '86년도 6월30일까지 한시적으로 운영된 법에 따라서 양성화를 했습니다.
재탁

손재탁위원

언제부터 언제까지?
기철

유기철주택과장

'81년 이전의 건물은 '86년 6월30일까지 양성화를 했습니다.
재탁

손재탁위원

그러면 양성화 기간이 5년입니까?
기철

유기철주택과장

예. 5년 동안 저희가 5년 한시법으로 양성화가 되었습니다. 그 전의 건축물은......
재탁

손재탁위원

혹시 과장님! 아까 시군과 합동으로 불법건축물을 단속했다고 했는데 대충 정확한 수치는 아니라도 도내 불법건축물 시군을 다 조사해 보니까 충남에 불법건축물이 얼마쯤 되는지 기억하십니까?
기철

유기철주택과장

무허가 건축물, 불법건축물 합해서 약 1,200동 가량, 천이백몇십 동 가량 되는 물량이 있는 것으로....
재탁

손재탁위원

'80년 이후에.....
기철

유기철주택과장

이전 것도 있습니다. 왜냐하면 양성화가 안된 건축물과 그 특별법 제정에 의해서 양성화 이후에 추가로 발생된 위법건축물도 있습니다.
동윤

박동윤위원

그래서 양성화를 할 수 있는 방법을 좀 만들어 볼 수 있지 않느냐 하는 그 얘기입니다.
기철

유기철주택과장

그것은 국가차원에서 법령이 제정이 되어야 하기 때문에.
동윤

박동윤위원

도에서는 그것을 양성화하는 법을 만들 수가 없군요.
기철

유기철주택과장

예, 없습니다.
갑준

이갑준위원장

주택과장! 충청남도의 전체 불법건물, 무허가 건물을 다 집약해서 건설교통부에 건의를 한번 드리세요. 그런 것을 자꾸 시도에서 건의를 해 주어야 중앙에서 일을 하지 중앙에서 단독적으로 못하니까 그리고 '86년에 양성화할 때도 양성화에 대한 홍보가 전혀 안되어 있을 뿐더러 이 양성화라는 것은 법규정에 맞는 것에 한해서 양성화를 해 주기 때문에 불법건축물들이 거의 해당이 안돼요. 그러면 양성화 해 주는 의미가 없단 말입니다. 그러니까 좀 법에 위배되었다 하더라도 기히 건물이 지어져 있고 사람이 살고 있는 것은 양성화 해 준다는 자체가 다 양성화를 해 주어야지 뭐 건폐율이 안 맞는다 뭐가 안 맞는다 그렇게 되었기 때문에 허가를 못 낸 사항이란 말이에요. 그러니까 앞으로 양성화할 때는 전부다 양성화 해 줄 수 있는 방안을 연구해서 건의하도록 해 보세요.
기철

유기철주택과장

알았습니다.
응환

박응환위원

거기에 한 가지 부탁의 말씀을 드리고 싶은 것은 '81년도 이전건물을 '86년도까지 한시적으로 했다고 하는데 홍보가 도통 되지 않았고 여기에서 말은 했다고 하더라도 홍보가 안돼요. 앞으로도 마찬가지예요. 양성화시킬 수 있는 기회가 마련된다고 하더라도 홍보가 또 안될 것입니다. 홍보를 좀 해요. 왜 '86년 이전까지 할 수 있는 것 또 그 이전에도 안된 것 해서 숱한데 지금 내 지역만 해도 숱해요. 말이 많은데 왜 그러냐 홍보가 되었어야지! 앞으로 꼭 좀 챙겨주도록....
기철

유기철주택과장

다음은 이준우위원님의 물음에 답해 드리겠습니다. 농어촌 빈집 문제는 위원님이 지적하신 대로 청소년 탈선장소로써 위험이 있지 않느냐 하는 지적에 저희도 동감하고 있습니다. 그래서 '95년도 12월29일날 농어촌 주택개량 촉진법이 제정이 되어 가지고 강제로 철거를 할 수 있는 근거 법규가 마련이 되어 있습니다. 그래서 저희가 '96년 5월 달에 1년 이상 그러니까 '95년도 말까지 거주 또는 사용하지 않는 빈집을 전부 조사했습니다. 약 5,917동으로 조사가 되었습니다. 조사된 빈집에는 주택뿐 아니라 축사, 창고 기타 건물도 포함이 되어 있습니다. 대부분이 '91년도 이전에 발생한 빈집이 되겠습니다. 이 정비는 연차별 정비계획을 9월20일까지 시군에 수립을 하도록 지시를 해 놨습니다. 그 연차별 정비계획에 따라서 저희가 보상금 계상이라든지 강제철거 꼭 위해가 있다고 판정이 되어서 철거를 해야 할 필요성이 있을 경우에는 보상금 지급하고 철거를 하도록 공탁을 한다든지 이런 근거 법령이 있어서 저희들이 적극적으로 빈집 정비에 대처를 할 계획입니다.
재탁

손재탁위원

언제까지?
기철

유기철주택과장

연도별, 연차별 시군 재원에 따라서 빈집을 우선적으로 제일 위험이 있다고 하는.....
재탁

손재탁위원

계획을 세워놓은 게...
기철

유기철주택과장

아닙니다. 그것은 저희가 5,917동을 조사만 해 가지고 9월20일까지 금년 안에 연차별 계획을 시군의 재정형편이라든지 여러 가지 위험정도를 파악해서 정비계획을 수립해서 저희한테 제출하도록 조치를 했습니다.
재탁

손재탁위원

5,917동이요?
기철

유기철주택과장

예, 그렇습니다. 박동윤위원님이 질의하신 농촌주택개량 융자금 1,600만원이 실질적으로 건축비의 약 30% 정도밖에 안되고 물량도 실지 희망 량에 비해서 적은 것으로 판단된다고 하는 물음과 안성철위원이 말씀하신 물량확보가 실질적으로 담당공무원이 태만해서 이루어진 일이 아니냐 하는 물음에 대해서 답변 드리겠습니다. 저희 농촌주택개량 계획에 의하면 '97년도 이후에도 개량할 불량주택이 4만3,000동 정도로 상당히 많은 물량이 있는 것으로 저희가 파악을 해 놨습니다. 그래서 저희 도에서도 많은 동을 조기에 개량하기 위해서 여러 차례 중앙부처에 물량을 확대해 달라고 건의한 바가 있습니다. 그리고 융자금 문제도 실질적으로 위원님이 지적하신 대로 전체 공사비의 약 30%도 될까 말까한 융자금입니다. 사실은 융자금 증액관계도 저희가 계속해서 건의하고 있습니다. 이 사항은 중앙부처에서 건설부, 내무부 부처가 협의가 되어서 물량이 확정되어야 할 재원하고 연관되는 문제이기 때문에 사실은 저희가 건의를 해서 받아질지 그 내용은 모르겠습니다만 저희가 계속해서 물량이 확대될 수 있도록 노력하겠습니다. 임해수위원님의 물음에 답변 드리겠습니다. 해빙기 안전점검 후에 취약요인이 4개소가 나오고 5개월이 넘었는데 그 지연사유와 대책에 대해서 물음을 주셨습니다. 해빙기 건축물 안전점검을 실시해서 네 군데가 나타난 곳은 공주 시외버스 터미널, 부여 수정상가 아파트, 보령의 상가아파트 그리고 태안에 있는 다세대 주택으로 저희가 점검 시에 취약요인으로 발견을 했습니다. 다만 보령 상가아파트는 먼저 말씀드린 대로 재건축이 추진되는 저희가 위험시설을 해빙기에 점검을 할 때에는 항상 위험시설이 있는 것도 재난 위험시설로 지정된 것도 계속해서 점검을 하기 때문에 그렇게 나타나 있습니다. 이것은 지반의 침해라든지 균열, 승차장 부근의 균열이라든지 천장 등이 파손되었다든지 하는 경미한 사항으로 나머지는 바로 조치가 될 수 있는 상태입니다만 건축주의 협조가 조금 이루어지지 않고 있습니다. 조속히 마무리를 짓도록 하겠습니다. 신호균위원님의 물음에 답해 드리겠습니다. 도시 저소득층 주민의 주거환경개선 사업비중에 시비, 보령시에 2억8,000만원이 미확보된 대책을 물으셨습니다. 총 사업비가 7억9,200만원인데 시비는 2억8,000만원이 미확보 되었습니다. 2회 추경에 보령시에서 확보가 가능한 것으로 이 사업비 투자는 지장물 보상이라든지 이런 것이 이루어진 후에 공사가 진행이 되기 때문에 시의 재원형편에 따라서 확보가 안되었는데 2회 추경에는 확보가 가능할 것으로 저희가 판단하고 있습니다. 끝으로 안성철위원님이 말씀하신 시군 건축물 건축허가 현황은 서면으로 제출해 드리겠습니다. 이상으로 답변을 마치겠습니다.
갑준

이갑준위원장

주택과장 수고하셨습니다. 답변내용에 대하여 보충질의나 추가질의 하실 위원님 계시면 질의해 주십시오. 이준우위원님 질의하십시오.

이준우위원

주택과장님 수고하셨습니다. 75상가 아파트에 대한 보충질의를 하겠습니다. 제가 답변을 들어본 결과 과장께서는 75상가 아파트에 대한 심각성을 인식하지 못하는 것 같습니다. 혹시 현장에 가 보신 일이 있습니까?
기철

유기철주택과장

가 본 적이 없습니다.

이준우위원

예, 없죠? 75상가 아파트는 재난위험물 시설로 지정 1일 안전점검을 실시한다고 하셨는데 사실이죠?
기철

유기철주택과장

그렇습니다.

이준우위원

1일 점검일지를 혹시 기록하도록 지시했거나 기록하고 있는지 알고 계십니까? 1일 점검일지.....
기철

유기철주택과장

제가 지시를 해 가지고 작성하고 있는 것으로 알고 있습니다.

이준우위원

지금 답변한 말씀을 제가 기억을 하겠습니다. 그 75상가 아파트 자리가 하천이었습니다. 하천을 쓰레기나 기타 건축물 등으로 돋운 다음에 거기에 상가를 졌습니다. 지을 때부터 문제가 있는 데라 생각보다 심각합니다. 제가 볼 때는 머지 않은 시간 내에 문제가 발생할 것으로 생각을 합니다. 만일 금년 여름에 수해가 작년만큼 일어난다고 하면 75상가 아파트는 무사히 견딜 수 가 없습니다. 그래서 지금 과장께서는 주민 퇴거명령에 불응했을 때 법적이나 행정적인 조치를 할 수 있는 권한이 없다고 하는 식으로 말씀을 하셨는데 어떤 강력한 행정조치를 할 수 있는 길은 없는지 답변해 주시기 바랍니다.
기철

유기철주택과장

퇴거명령이 근거가 되는 법령은 재난관리법입니다. 재난관리법에 불응했을 때 벌칙조항이 100만원 이하의 벌금만 규정되어 있습니다. 그래서 내무부에서도 재난관리법을 보완할 계획으로 법개정을 추진하는 것으로 알고 있습니다.

이준우위원

그것 참 어려운 문제인데 만일에 재건축 참여회사와 지금 추진 중에 있다고 했는데 대왕주택과 협의가 안 된다고 봤을 때 혹시 사후 대책이 있습니까?
기철

유기철주택과장

저희가 파악한 것으로는 시에서 지역안전대책 실무위원회에서 결정을 한 것으로 봐서는 재건축 계약이 이번만큼은 성공할 것 아니냐하는 판단으로 저희가 보고를 받았습니다.

이준우위원

알았습니다. 수고하셨습니다.
재탁

손재탁위원

제가 한 가지 추가해서 여쭤 보겠습니다. 대부분 아파트 신축하는 허가가 시군으로 이양되고 아직도 도가 쥐고 있는 부분이 있죠?
기철

유기철주택과장

예. 주택공사에서 시행하는 아파트 사업승인만 도에서 하고 나머지 민간이 하는 사업승인은 시군에 다 위임되어 있습니다.
재탁

손재탁위원

우리 충남의 15개시군 지역이 거의 한 현상이라고 내가 보는데 예를 들어서 허가조건이 맞으니까 허가를 내주었으리라고 생각을 합니다만 시내 민가가 밀집해서 있는 지역의 복판에 아파트를 10층, 20층을 지어낸다 그런 얘기입니다. 그러는 것은 한 예를 들면 아파트 가시지역 내에 들어있는 개인주택들은 여름에 부인네들이 메리야스 입고 손발을 닦을 수가 없습니다. 그래서 가능한 한 이제부터라도 만시지탄의 감이 있습니다만 아파트는 가능한 변두리 지역으로 나가는 것이 좋지 않겠습니까? 과장님 생각은 어떻습니까?
기철

유기철주택과장

그렇습니다. 저희가 아파트 사업승인하고 관련되어서 실질적으로 주변의 환경, 생활권 침해하고 관계되는 여러 가지 문제점이 있는 것으로 저희가 법규상에 위배가 되지 않는다 하더라도 실질적으로 그런 문제가 있어서 전국적으로 분쟁도 있는 것으로 알고 있습니다.
재탁

손재탁위원

그래서 그런 부분을 아파트 짓는 사람들이 허가조건에 맞았다고 하는 권리만 찾아줄 것이 아니라 그 지역에 사는 시민들의 권리도 좀 찾아주어야 된단 말이죠. 그래서 앞으로 아파트 허가를 내 줄 때는 그런 부분도 참고해 주셨으면 좋지 않겠나 그리고 시군에도 그러한 부분이 참고가 되도록 법의 규정은 그렇게 안되어 있을 테지만 과장님께서 시군에 안내라고 할까 그렇게 좀 조치가 되었는데 좋겠습니다.
기철

유기철주택과장

알겠습니다.
갑준

이갑준위원장

수고하셨습니다. 더 질의하실 위원님이 안 계시므로 의사일정 제1항 충청남도상반기업무결산보고 중 건설교통국 주택과 소관에 대한 질의 답변 종결을 선포하겠습니다. 주택과장님을 비롯한 관계 공무원 여러분! 지난 상반기동안 계획된 목표달성을 위하여 고생들 많이 하셨습니다. 앞으로 남은 기간 동안에도 그 동안 추진이 미진했던 부분에 대하여는 전 행정력을 경주하여 목표달성을 위하여 최선을 다해 주실 것을 당부 드립니다. 다음 회의는 7월19일 11시에 개의토록 하겠습니다. 산회를 선포합니다.

14시52분 산회

출처 충청남도의회 회의록